Тарифы на электроэнергию снова повысятся (инфографика)
С 1 сентября в Украине вновь повысятся тарифы на электроэнергию для населения. Это станет вторым этапом повышения после апреля этого года.

Будут установлены такие тарифы:
до 100 кВт/ч в месяц (в сельской местности – до 150 кВт/ч) – 38,0 (с НДС 45,6). Сейчас – тариф 30,5 (с НДС 36,6).
более 100 кВт/ч в месяц – 65,75 (с НДС 78,9). Сейчас – 52,5 (с НДС 63).
более 600 кВт/ч в месяц – 123,25 (с НДС 147,9). Сейчас – 117,25 (с НДС 140,7).
С 1 сентября в Украине вновь повысятся тарифы на электроэнергию для населения. Это станет вторым этапом повышения после апреля этого года.

Будут установлены такие тарифы:
до 100 кВт/ч в месяц (в сельской местности – до 150 кВт/ч) – 38,0 (с НДС 45,6). Сейчас – тариф 30,5 (с НДС 36,6).
более 100 кВт/ч в месяц – 65,75 (с НДС 78,9). Сейчас – 52,5 (с НДС 63).
более 600 кВт/ч в месяц – 123,25 (с НДС 147,9). Сейчас – 117,25 (с НДС 140,7).



Как сообщалось, c 1 апреля был снижен первый “порог” потребления с 150 кВт/ч до 100 кВт/ч (для сельской местности с 01.03.2017), а второй – с 800 кВт/ч до 600 кВт/ч.

К марту 2017 года потребители электроэнергии будут разделены только на две группы:
с объемом потребления до 100 кВт/ч в месяц;
с объемом потребления свыше 100 кВт/ч в месяц.

Для первой группы потребителей стоимость электроэнергии в марте 2017 года составит 0,9 грн за кВт/ч. Для второй группы – 1,68 грн за кВт/ч.

Кроме того, уже отменены льготы для владельцев электроплит. А с 1 марта 2017 года исчезнут и компенсации для сельского населения.

Напомним, в целом повышение тарифов на “свет” пройдет в 5 этапов, и завершится к 1 марта 2017 года.
Источник: news.finance.ua
Источник: news.finance.ua
tkapluk
2015-08-16 13:55:41
Avatar

Копейки, можно даже не экономить.

Что там для предприятий к 17 году будет? 

NiTr0
2015-08-16 15:45:22
Avatar

 

 

Что там для предприятий к 17 году будет?

Ничего, если гривна не обвалится. А может и подешевеет - уголь за нефтью вниз идет.

Население подтягивают к пром.тарифам.

www.хомнет.укр
2015-08-16 16:27:43
Avatar

п@зд#ц... мудачье европейское

Icelips
2015-08-16 18:54:15
Avatar

для предприятий ежемесячно дорожает была в прошлом месяце 1,81 за 3-4 месяца на 40 коп подняли.

И это мелочи вы считаете?

Так как каждый пункт затрат подымается кроме прибыли 

elNino
2015-08-16 20:25:50
Avatar

Не ну Сеня пункт по поводу кули в лоб точно выполнит в скором времени.

twg
2015-08-16 20:38:46
Avatar

Этот график повышения известен уже как минимум пол года. Но сейчас смотрю во всех лентах новостей акцентируют на это внимание. Совпадение? ))

ttttt
2015-08-16 21:28:00
Avatar

Этот график еще и не соответствует тому, чего на самом деле хотели добиться. В 2017 100% поднимут выше графика.

god1981
2015-08-16 21:44:56
Avatar

мин зп тогда 8000гр при курсе 24

tkapluk
2015-08-17 07:09:53
Avatar

мин зп тогда 8000гр при курсе 24

Мечтай... голосуя за проходных рабовладельцев олигархов коим это лично не выгодно.  :ph34r:

нехочуха
2015-08-17 12:27:18
Avatar

Если провайдер работает в убыток- это плохо.

А если энергетик работает в убыток- это хорошо.

При этом никто не берет во внимание что тариф для населения перекрестно субсидируется промышленностью.

vaz02
2015-08-17 12:38:04
Avatar

это не в убыток, новые тарифы вводят для покупателей ОБЛЕНЕРГО  из америки , потому как им необходимо получать прибыль в $ , а с нашей ценой прибыль получается копеечной, вот и прогибается глава кабмина.

nordstream
2015-08-17 12:41:02
Avatar

Если провайдер работает в убыток- это плохо.

А если энергетик работает в убыток- это хорошо.

При этом никто не берет во внимание что тариф для населения перекрестно субсидируется промышленностью.

 

Так это ПОКА  еще субсидируется, а с 2017-го как сказал Яценюк - все равны. Что банк, что завод, что фермер, что пенсионер.

Но то ладно - за бугром оно то вроде тоже так. Но у нас то всё через ж#пу. Там если потребляешь больше то платишь меньше. А у нас больше потребил больше заплатил. При этом за бугор Украина продает электроэнергию по 4 евроцента за кило. Причем не ограниченно. И спрашивается где справедливость?

Mess
2015-08-17 12:42:26
Avatar

Копейки, можно даже не экономить.

Что там для предприятий к 17 году будет? 

пизд*ц будет.

NiTr0
2015-08-17 13:29:38
Avatar
При этом за бугор Украина продает электроэнергию по 4 евроцента за кило.

Подключитесь на 35 кВ либо потребляйте более 150 тыс. кВтч ежемесяно - будет и вам порядка 4 евроцентов за кило как потребителю 1-го класса напряжения.

Чучундра
2015-08-17 14:13:17
Avatar

При таких раскалада крупным потребителям будет дешевле получать энергию с дизель-генераторов.

Icelips
2015-08-17 14:42:57
Avatar

При таких раскалада крупным потребителям будет дешевле получать энергию с дизель-генераторов.

тогда стоимость кВтч будет дороже раза в 3 

btele2013
2015-08-18 16:51:54
Avatar

Мда, скрутні часи настали

Чучундра
2015-08-18 17:41:03
Avatar

Дизель генератор при инагрузке 300Квт жрет 44литра соляры в час, это порядка 900грн, получается 3грн за киловат час. Если стоимость киловата превысит эту цифру то крупным потребителям типа датацентров есть смысл генерить энергию самостоятельно.

Flying
2015-08-18 17:48:36
Avatar

давайте еще ветряки или гидроэлектростанцеи свои ставить. Вот только это нихрена не наша работа, какого мы должны такой хренью заниматься? тем сип повесь, тем канашку восстанови, тем трансформатор подари за 1 грн и им на баланс поставь. Что за хрень вообще происходит? Это только мне кажется странным?

NiTr0
2015-08-18 22:20:21
Avatar

 

 

получается 3грн за киловат час

Не посчитали еще моторесурс, стоимость капремонта и т.п... 4-5 грн/кВтч будет.

KaYot
2015-08-18 22:44:46
Avatar

И это для 300вКт, у бытовых КПД значительно ниже.

Никогда электричество из генератора не будет дешевле розеточного, скорее цены подтянут по мировых и далее они будут падать вслед за ценой энергоносителей.

Субчик
2015-08-19 00:28:08
Avatar

а что майдана, как в Армении не будет ?

NiTr0
2015-08-19 01:02:47
Avatar

Ну у нас пока что тарифы в 2-3 раза дешевле Армении даже для пром.потребителей...

И - да, дотационных/льготных/прочих тарифов быть не должно. Для нищих - субсидии/адресная помощь.

nordstream
2015-08-19 01:04:15
Avatar

а что майдана, как в Армении не будет ?

Ну был там майдан и толку? Цены все равно подняли. Правда им вот буквально сегодня Россия цену на газ скинула со 190 баксов до 165 за тысячу кубов. Но только до конца года. 

Тут интересная инфа проскочила - Тойота начала выпуск серийных машин использующих в качестве топлива водород. Цена 1 км получается в районе 0,1 бакса. сами тачки стоят 60К баксами. Но, если покупаешь то 17К стоимости машины покупателю компенсирует государство. При этом Тойота уже пообещала снизить стоимость машин через пару лет до 30К баксами и стоимость 1км до 0,02 баксов. На выхлопе из трубы - вода. Для повернутых на экологии японцев эти тачки просто сбывшаяся мечта. Так что думаю лет так через 5-6  будут и генераторы которые на водороде работать - что в машине ДВС что в генераторе, поэтому и приспособят. Только где потом сей водород брать. Японцы у себя сейчас заправочных станций водородных наклепают за пару лет столько что мало не покажется а у нас ... :-)

За Тойотой вроде уже и Хонда подтягивается к зиме.

NiTr0
2015-08-19 01:17:20
Avatar

 

 

Тойота начала выпуск серийных машин использующих в качестве топлива водород.

Одна проблема - хранение водорода. 40л баллон по энергии сопоставим с парой литров бензина, при этом опаснее метанового баллона (советую посмотреть видео взрывов метановых баллонов - от машины ничего не остается).

nordstream
2015-08-19 06:54:49
Avatar

 

Тойота начала выпуск серийных машин использующих в качестве топлива водород.

Одна проблема - хранение водорода. 40л баллон по энергии сопоставим с парой литров бензина, при этом опаснее метанового баллона (советую посмотреть видео взрывов метановых баллонов - от машины ничего не остается).

 

Ну конечно - японские конструкторы такие "глупые" что об этих особенностях водорода незнают и за 20 лет пока разрабатывалась новая технология об этом никто не думал.

Судя по фото баллона проблему решили. И таких баллонов там два - один с кислородом, второй с водородом. Заправка обоих - не более 3-х минут. КПД движка 83%  (это при среднем показателе КПД двигателей автомобилей «Toyota» — 23%).

toyota-hydrogen-high-pressure-tank.jpg

 

И да... эта Тойота такие гады что вместе с машиной при продаже сейчас предлагают три года бесплатной заправки её водородом. С учетом компенсации от государства стоимости + халявная заправка  то у них там явно в ближайшее время бум начнется. Ну а весь старый автохлам либо во Владивосток поплывет либо на переплавку.

Такими темпами реально думаю лет через 5 и у нас всё это появиться и теже генераторы переведут на водород. Только вот думаю баллоны под хранение всей этой беды реально будут денег стоить. Впрочем учитывая что это разовое вложение то вполне можно будет прикупить. Хотя генераторы на первых порах (пока китайцы штамповать не станут) наверно тоже будут стоить как пол-Тойоты. :-)

 

тут видео с презентации - www.youtube.com/...watch

а тут показано как именно работают новые топливные элементы. www.youtube.com/...watch

KaYot
2015-08-19 07:53:37
Avatar

 

 

Тойота начала выпуск серийных машин использующих в качестве топлива водород.

Одна проблема - хранение водорода. 40л баллон по энергии сопоставим с парой литров бензина, при этом опаснее метанового баллона (советую посмотреть видео взрывов метановых баллонов - от машины ничего не остается).

 

Ну конечно - японские конструкторы такие "глупые" что об этих особенностях водорода незнают и за 20 лет пока разрабатывалась новая технология об этом никто не думал.

Судя по фото баллона проблему решили. И таких баллонов там два - один с кислородом, второй с водородом. Заправка обоих - не более 3-х минут. КПД движка 83%  (это при среднем показателе КПД двигателей автомобилей «Toyota» — 23%).

 

Такими темпами реально думаю лет через 5 и у нас всё это появиться и теже генераторы переведут на водород.

 

Машины на водороде уже лет 10 как производят, но особой популярности технология не получила. Именно по причине невозможности хранения достаточного запаса водорода в баллонах.

И ничего у нас через 5 лет не будет, инфа 146% :)

nordstream
2015-08-19 10:17:37
Avatar

 

 

 

Тойота начала выпуск серийных машин использующих в качестве топлива водород.

Одна проблема - хранение водорода. 40л баллон по энергии сопоставим с парой литров бензина, при этом опаснее метанового баллона (советую посмотреть видео взрывов метановых баллонов - от машины ничего не остается).

 

Ну конечно - японские конструкторы такие "глупые" что об этих особенностях водорода незнают и за 20 лет пока разрабатывалась новая технология об этом никто не думал.

Судя по фото баллона проблему решили. И таких баллонов там два - один с кислородом, второй с водородом. Заправка обоих - не более 3-х минут. КПД движка 83%  (это при среднем показателе КПД двигателей автомобилей «Toyota» — 23%).

 

Такими темпами реально думаю лет через 5 и у нас всё это появиться и теже генераторы переведут на водород.

 

Машины на водороде уже лет 10 как производят, но особой популярности технология не получила. Именно по причине невозможности хранения достаточного запаса водорода в баллонах.

И ничего у нас через 5 лет не будет, инфа 146% :)

 

Лет 10-15 производили опытные образцы. А это уже пустили серию - одной заправки хватает на 650 км. Так что популярность обеспечена - а особо учитывая повернутось японцев на экологии так вообще.

KaYot
2015-08-19 10:59:19
Avatar

Согласен, отличная технология и будущее за ней.

Но не скоро(по всем ссылкам - концепты, которые планируют начать продавать в 2016), и не у нас.

5-10 лет покатаются эти авто по Японии и штату Калифорния, а там глядишь и в Киеве первую заправку водородную построят :)

NiTr0
2015-08-19 11:39:59
Avatar

 

 

Судя по фото баллона проблему решили

700 атмосфер... Вы представляете себе, что останется от машины если этот баллон разорвет (ну, допустим, какой-то м@д#к въедет в него)? :) Намек: в метановом баллоне давление в 3 раза ниже.

 

 

 

Такими темпами реально думаю лет через 5 и у нас всё это появиться и теже генераторы переведут на водород

Не переведут. Не, вы можете конечно купить за пару десятков тысяч баксов водородный топливный элемент (а он дешеветь не будет - потому что платина не особо дешевеет) и держать бомбу в виде водородного баллона в подсобке - но смысла с этого ноль.

 

Переведите вначале свои генераторы на пропан-бутан что ли :)

 

Ну и да, странно что выбрали водород, а не метанол как топливо для ТЭ. Метанол куда практичнее. И безопаснее.

pavlabor
2015-08-19 14:25:17
Avatar

ПОСТАНОВА 17.08.2015 №2183

1. Установити для ДП "Енергоринок" ціну на електричну енергію, яка переміщується між енергосистемами України та Республіки Польща в рамках надання аварійної допомоги з ОЕС України в Польську енергосистему у розмірі 0,075 євро за 1 кВт×год.

 

0,075 х 24,5 = 1,8375 грн.

нехочуха
2015-08-19 14:33:35
Avatar

Обращает на себя внимание совсем другое :))

Дорогой газ- будем топить кизяками .

Дорогое электричество- будем юзать водород.

Высокая квартплата- пойдем жить в землянки.

 

Вопрос повышения производительности труда для повышения уровня доходов украинцам не рассматривается в принципе :)))

Вторая тема и все те же методы.:))

Не спроста украинцы путают волю и свободу как понятия. :)))

nordstream
2015-08-19 15:42:53
Avatar

 

Судя по фото баллона проблему решили

700 атмосфер... Вы представляете себе, что останется от машины если этот баллон разорвет (ну, допустим, какой-то м@д#к въедет в него)? :) Намек: в метановом баллоне давление в 3 раза ниже.

 

 

 

Такими темпами реально думаю лет через 5 и у нас всё это появиться и теже генераторы переведут на водород

Не переведут. Не, вы можете конечно купить за пару десятков тысяч баксов водородный топливный элемент (а он дешеветь не будет - потому что платина не особо дешевеет) и держать бомбу в виде водородного баллона в подсобке - но смысла с этого ноль.

 

Переведите вначале свои генераторы на пропан-бутан что ли :)

 

Ну и да, странно что выбрали водород, а не метанол как топливо для ТЭ. Метанол куда практичнее. И безопаснее.

 

 

Лично у меня генераторы пашут как и на бензине так и на газу :-)

nordstream
2015-08-19 15:58:54
Avatar

Обращает на себя внимание совсем другое :))

Дорогой газ- будем топить кизяками .

Дорогое электричество- будем юзать водород.

Высокая квартплата- пойдем жить в землянки.

 

Вопрос повышения производительности труда для повышения уровня доходов украинцам не рассматривается в принципе :)))

Вторая тема и все те же методы. :))

Не спроста украинцы путают волю и свободу как понятия. :)))

 

 

Повышать производительность надо - это даже не обсуждается, но при этом также очень желательно снижать расходы.  Да тот же газ дорогой но его вполне можно заменить дровами или той же соломой. Собственно у нас котельную от которой подавалось тепло в больницу и школу и в дома близлежащие перевели с газа на солому в прошлом году. Результат по выработке тепла не поменялся а денег с экономили до фига. Если правильно запомнил то что-то около 2 "лимонов" гривен. При этом на газу не заработали москали, а заработал украинский фермер который солому продал. Ну и заработали еще те кто с экономил деньги на газе -бюджет. Хотя подозреваю что за первый год фиг что сэкономили так как котельную прошлым летом переделывали с газа на твердо топливо. Но то первый год. А дальше то экономия получается не слабой.

Да электричество дорогое, так у меня в соседнем районе одна сеть начала эксперименты с небольшими одесскими вертикальными ветряками - поставили на  крышу ветряк высотой метра 1,5-2, и ничего он крутиться ВСЁ время. Сколько раз мимо ездил так эта железяка крутиться. Причем такое впечатление что ветра нет а оно крутиться. А раз крутиться значит что-то вырабатывает. Экономический эффект и целесообразность от этого ветряка еще не знаю, но главное что люди пробуют найти варианты снизить расходы. А значит заработать.

нехочуха
2015-08-19 16:34:26
Avatar

3 тонны соломы заменяют тысячу кубов газа. Сколько соломы нужно для отопительного сезона школы?  Где ее хранить?  Как подавать в топку?  Вилами ????  :)))))))  Топтать брикеты? нужно строить заводик :))

А если фермер продаст солому кому-то другому ? А если фермер посеет буряк, а не пшеницу ?  Короче бред полнейший :))

pavlabor
2015-08-19 17:31:32
Avatar

Обращает на себя внимание совсем другое :))

Дорогой газ- будем топить кизяками .

Дорогое электричество- будем юзать водород.

Высокая квартплата- пойдем жить в землянки.

 

Вопрос повышения производительности труда для повышения уровня доходов украинцам не рассматривается в принципе :)))

Вторая тема и все те же методы. :))

Не спроста украинцы путают волю и свободу как понятия. :)))

Не знаю как где, у нас помощи от Путина не ждут, через дом, утепляются.

нехочуха
2015-08-19 17:58:26
Avatar

Путин в головах.

Утепление и конденсационные котлы ( которым нужно работать на теплый пол,а не батареи). Это во всяком случае логичный ответ . А вот солома и кизяки- это традиционный украинский бред.

Доведите тепловые потери здания до скандинавских норм, поставьте эффективные котлы где можно, а где нельзя и газа нет- туда пихайте солому ибо нет других вариантов. И еще нужно считать что выгоднее- электрокотел или солома...ибо электроотопление легко сделать умным в отличие от кизячного.

А возрастающую цену углеводородов нужно покрывать возрастающей производительностью труда\снижением издержек и в этом деле нужно пинать под зад упырей в ВР.

blackjack
2015-08-19 18:31:19
Avatar

давайте еще ветряки или гидроэлектростанцеи свои ставить. Вот только это нихрена не наша работа, какого мы должны такой хренью заниматься? тем сип повесь, тем канашку восстанови, тем трансформатор подари за 1 грн и им на баланс поставь. Что за хрень вообще происходит? Это только мне кажется странным?

это просто происходит потому что мы позволяем такое с собой происходить

_WesT_
2015-08-19 19:05:30
Avatar

не, ну про кизяки это вы тут конечно гоните.... 

Чучундра
2015-08-19 19:16:13
Avatar

 

Судя по фото баллона проблему решили

700 атмосфер... Вы представляете себе, что останется от машины если этот баллон разорвет (ну, допустим, какой-то м@д#к въедет в него)? :) Намек: в метановом баллоне давление в 3 раза ниже.

 

 

Зависит от конструкции балона. Если балон стальной то будет как взрыв авиабомбы, если металокомпозитный то будет просто пшик. На фото как раз металокомпозит. 

KaYot
2015-08-19 19:48:55
Avatar

Зависит от конструкции балона. Если балон стальной то будет как взрыв авиабомбы, если металокомпозитный то будет просто пшик. На фото как раз металокомпозит.

А если китайский композитный? Тот же пропан нынче все китайский ставят, а потом в новостях показывают как машина от малейшего ДТП на воздух взлетает.

Ибо италия - дорого.

Учумелые ручки
2015-08-19 19:54:40
Avatar

del 

NiTr0
2015-08-19 20:20:13
Avatar

 

 

если металокомпозитный то будет просто пшик.

Энергия-то куда поденется из него? Там потенциальная энергия сжатия соизмерима с энергией сгорания этого же водорода (максимум - на порядок меньше)...

 

 

 

Тот же пропан нынче все китайский ставят, а потом в новостях показывают как машина от малейшего ДТП на воздух взлетает.

Ну пропан - фигня, если в салоне не курить, там давление смешное и газ жидкий. Максимум - багажник откроет да оглушит немного. Метан куда веселее рвет. Советую посмотреть, как после взрыва метана машину может распи**расить :)

ingr
2015-08-19 22:02:04
Avatar

Обращает на себя внимание совсем другое :))

Дорогой газ- будем топить кизяками .

Дорогое электричество- будем юзать водород.

Высокая квартплата- пойдем жить в землянки.

 

Вопрос повышения производительности труда для повышения уровня доходов украинцам не рассматривается в принципе :)))

Вторая тема и все те же методы. :))

Не спроста украинцы путают волю и свободу как понятия. :)))

Цікаво, як Ви розумієте "продуктивність праці" взагалі, і в галузі зв'язку зокрема?

Які досягнення науки і техніки міг би впровадити типовий провайдер щоб підняти "продуктивність"?

Мені здається, чимало народу тут сподівається на успіхи генної інженерії. При наявності кількох пар рук в купі з невеликими крилами монтаж кабелю можна було б здійснювати в кілька разів швидше. Такий спеціаліст також значно ефективніше усував би пошкодження. Особливо після стихійних природніх явищ, коли наземмний транспорт паралізований.

ttttt
2015-08-19 22:41:14
Avatar

Продуктивность труда - это сколько продукции выпущено сколькими людьми, фактически ввп на человека. Это то, что нам показывают во всех статистиках по другим странам. К тому, как хорошо работают люди это отношения не имеет, люди работают примерно одинаково что у нас, что в штатах.

нехочуха
2015-08-20 07:33:27
Avatar

2ingr

Мое понимание не представляет для Вас интереса. Куда важнее что понимает под этим экономика. На эту тему есть масса литературы- Бог в помощь.


 

2ttttt

Примерно одинаково работают ? :)) Ну тогда и живут они примерно одинаково :))

ingr
2015-08-20 09:25:02
Avatar

нехочуха, для мене таки важлива Ваша думка по цьому питанню. Я навіть хотів плюсанути Ваш пост про продуктивність. Чому? Тому що спостерігаю масу неефективної праці. Там, де вона ще є в принципі. Наприклад, заміна електричної опопри. Приїжджає три одиниці техніки: трактор з одною опорою, кран, буханка з бригадою. В тому ж Уктрелекомі їхав трактор з 5-8 опорами і ямобур. Оцініть продуктивність.

А скільки коштує підведення лінії електропостачання до будинку, Ви в курсі? А чи бачили Ви кошторис на пересування газової плитки в межах однієї кімнати? А підведення газу - та це просто п.....

Думаю, Ви здогадуєтеся до чого я хилю. Неправильна оцінка праці. Провайдинг - як екстремальний прояв неймовірного перекосу на користь споживача. І якщо в провайдингу низькі ціни пояснюють піонернетами, то яка причина неймовірно низьких цін на мобільний зв'язок?

Вкотре повторюю, це на фоні цін на їду, техніку і енергоносії рівну або й більшу ніж в світі.

Нема як в провайдингу піднімати продуктивність. Там і так кожен директор, бухгалтер, монтажник, сапорт і прибиральниця в одній особі. Тут по-суті варто говорити про зменшення продуктивності у виразі виконаної роботи.

 

PS. А в сенсі економічної "науки" і науково-технічного прогресу. Американці висувають таку думку, що максимізація ефективності виробництва не є правильною метою... Втілений гіперкомунізм, де той хто не хоче працювати може не працювати а йому платять гроші достатні для існування (а тепер ще й обамакер на халяву) - має недоліки в маштабах величезної країни.

В світі недавно громили Убер-таксистів через їх дуже низькі ціни а в Росії хотіли заборонити Яндекс-таксі. А що будуть робити з повністю автоматичними таксі? Це перспектива найближчих років...

нехочуха
2015-08-20 11:03:30
Avatar

2 ingr

Даже не знаю с чего начать :)

По поводу мировых цен. Поездил по Европе и уверяю Вас - цены там выше значительно на еду за редким исключением . Контрактная связь ценой в десять евро дает полный безлимит на месяц в Греции. Стационарная связь ( безлимит включая мобилки в пределах Греции плюс инет безлимит) 25 евро. Буханка хлеба- 1 евро. Проезд в автобусе- 1.8 евро. Пачка сигарет - 4 евро. Кола- 2 евро 2 литра. Гамбургер- почти 7 евро.  Чашка кофе- 2 евро. Бензин 1.6 евро. Дизель 1.3 евро. Квартплата- 250-350 евро.

Зарплата в среднем 1000 евро. Зачатую работа сезонная.

Теперь о продуктивности и обратной стороне оной- издержках.

В рамках поднятой темы давайте спросим и попросим экономику провайдинга. Не пустое бла-бла, а именно цифры. Конкретные цифры доходов и расходов конкретного провайдера. И посмотрим удельный вес электроэнергии в затратах и себестоимости продукта.

Тогда будет предметный разговор. Но ведь никто своих цифр не даст :))) А вот орать  "Караул! Грабят! " здесь масса желающих. И заболтают эту тему как все остальные на эту тему.

Когда будет экономика провайдера  разложена по полкам- тогда есть предмет для разговора. Но ведь это "провайдинг по-украински" ? :)) Следовательно обсуждаются исключительно эмоциональные аспекты :)))

_WesT_
2015-08-20 11:21:32
Avatar

2 ingr

Даже не знаю с чего начать :)

По поводу мировых цен. Поездил по Европе и уверяю Вас - цены там выше значительно на еду за редким исключением . Контрактная связь ценой в десять евро дает полный безлимит на месяц в Греции. Стационарная связь ( безлимит включая мобилки в пределах Греции плюс инет безлимит) 25 евро. Буханка хлеба- 1 евро. Проезд в автобусе- 1.8 евро. Пачка сигарет - 4 евро. Кола- 2 евро 2 литра. Гамбургер- почти 7 евро.  Чашка кофе- 2 евро. Бензин 1.6 евро. Дизель 1.3 евро. Квартплата- 250-350 евро.

Зарплата в среднем 1000 евро. Зачатую работа сезонная.

Теперь о продуктивности и обратной стороне оной- издержках.

В рамках поднятой темы давайте спросим и попросим экономику провайдинга. Не пустое бла-бла, а именно цифры. Конкретные цифры доходов и расходов конкретного провайдера. И посмотрим удельный вес электроэнергии в затратах и себестоимости продукта.

Тогда будет предметный разговор. Но ведь никто своих цифр не даст :))) А вот орать  "Караул! Грабят! " здесь масса желающих. И заболтают эту тему как все остальные на эту тему.

Когда будет экономика провайдера  разложена по полкам- тогда есть предмет для разговора. Но ведь это "провайдинг по-украински" ? :)) Следовательно обсуждаются исключительно эмоциональные аспекты :)))

 

Блин, мне аж захотелось это по обсуждать, но не на локале. 

Почему то стойкое чувство что это очень познавательно. Говорить именно об экономике провайдера. 

МОжет на УКОСе? или не будет вас?

Nightly Wanderer
2015-08-20 11:28:15
Avatar

 

Если провайдер работает в убыток- это плохо.

А если энергетик работает в убыток- это хорошо.

При этом никто не берет во внимание что тариф для населения перекрестно субсидируется промышленностью.

 

Так это ПОКА  еще субсидируется, а с 2017-го как сказал Яценюк - все равны. Что банк, что завод, что фермер, что пенсионер.

Но то ладно - за бугром оно то вроде тоже так. Но у нас то всё через ж#пу. Там если потребляешь больше то платишь меньше. А у нас больше потребил больше заплатил. При этом за бугор Украина продает электроэнергию по 4 евроцента за кило. Причем не ограниченно. И спрашивается где справедливость?

 

 

Більше того. Там для підприємств нижчі тарифи ніж для населення.

rsst
2015-08-20 11:34:10
Avatar

Экономика провайдинга? О ней имеет смысл говорить только тогда, когда все будет более менее прозрачное и белое.

А сейчас все упрется в невозможность оплаты клиентом реальной стоимости услуги. А дальше - договорняки с органами, облэнергами, налоговая оптимизация, левое ТВ и никакого долгосрочного планирования. Побыстрее отбить вложенное и заработать деньги, ибо завтра может прийти странный дядя и захотеть денежку.

Nightly Wanderer
2015-08-20 11:36:21
Avatar

 

 

700 атмосфер... Вы представляете себе, что останется от машины если этот баллон разорвет

 

А чого його має розривати? Якщо виготовляти балони з врахуванням запасу міцності і розміщати його в авто в відповідному місці в захищеному каркасі, то таке як розірвався балон будете чути раз в 2 роки з усіх світових новин.
Користуватися авіацією в разів 100 небезпечніше і нічого. Літають люди.

нехочуха
2015-08-20 11:40:42
Avatar

Могу еще перца под хвост украинского провайдинга сыпнуть - упрощенки в Европе нет. :)) Минимальный штраф от 600 евро. :)

( мне довелось пообщаться с дамой, работавшей в украинской налоговой инспекции, но вышедшей замуж в Грецию и проживающей там уже несколько лет ).

НДС в провайдинге Греции 23 процента. Налог на прибыль 40 процентов.

 

 

Сыпать еще перец или хватит? :))

нехочуха
2015-08-20 11:42:54
Avatar

Я предлагал обсудить в узком кругу так сказать :)) Но как и предполагал - все превратится в срач. Отчасти потому что очень многим придется признаться и признать что отлистывают взятками очень много и очень многим.

rsst
2015-08-20 11:51:53
Avatar

Я предлагал обсудить в узком кругу так сказать :)) Но как и предполагал - все превратится в срач. Отчасти потому что очень многим придется признаться и признать что отлистывают взятками очень много и очень многим.

да, признаться!

все знают и никто не знает :) это так знакомо :)

знакомый оперативник говорит - а что мне делать? у меня 6к зарплата, семья, жена с дитем дома сидит. хочется нормально жить, хочется машину. по работе езжу на своей же машине, никто бенз не возмещает.

и да, я его не понимаю. но его так научили, он к этому привык, другого не умеет. а его уважают в его кругу.

нехочуха
2015-08-20 12:05:50
Avatar

2 rsst

Но при этом люди готовы водородными генераторами питать свичи, вбухивая неимоверное количество времени, денег и сил в этот бред. Хотя куда проще уменьшить издержки начав жить без взяток. Но это не наш путь! :))  Очередная тема и очередное гулкое и раскатистое  в сторону государства " пи-да-ра...сы "  :))

rsst
2015-08-20 12:09:56
Avatar

2 rsst

Но при этом люди готовы водородными генераторами питать свичи, вбухивая неимоверное количество времени, денег и сил в этот бред. Хотя куда проще уменьшить издержки начав жить без взяток. Но это не наш путь! :))  Очередная тема и очередное гулкое и раскатистое  в сторону государства " пи-да-ра...сы "  :))

все зашибись. я хочу жить без взяток. но на днях жду чуваков с уд по 356, думаю вам известна такая тема :) ну и тема с изменениями с подвесом вам тоже известна :)

_WesT_
2015-08-20 12:16:20
Avatar

Я предлагал обсудить в узком кругу так сказать :)) Но как и предполагал - все превратится в срач. Отчасти потому что очень многим придется признаться и признать что отлистывают взятками очень много и очень многим.

 

Я где-то пропустил это предложение? Потому что , на самом деле, это очень интересно. 

Ведь оптимизация может возникнуть там, где я даже предположить не могу. 

ingr
2015-08-20 13:26:15
Avatar

нехочуха, мені здається, що деякі Ваші цифри з Греції в певній мірі завищені. Особливо гамбургери :) Я не кажу, що таке неможливе, але аборигени напевно купують те саме дешевше. Напевно і в Греції є всякого роду акції, що народ дуже інтенсивно використовує. У де-кго виходить дешевше ніж в Україні.

Крім хліба дуже цікава ціна на м'ясо і вино. Думаю, це головні продукти.

Тепер щодо електроенергії. Не треба ніякої інсайдерської інформації - можна прикинути споживання на свічі, медіаконвертори, сервери середньопотолочні і буде достатньо точна картина. Думаю, це не дуже великі цифри, але вони співрозмірні з ціною за інтернет. Не кажучи, якщо в когось "акція"... Але чи має воно відношення до продуктивності?

Якщо цікаво, в режимі очікування в мене вдома споживається 90 Вт.(два компи, три монітори, телевізор, модем, роутер, свіч, тв-прставка, nas, зарядні для телефонів, ще один роутер, принтер..) Це без холодильника. Це 65 кВт*год. в місяць на стендбай.. Загалом, в місяць набігає 200кВт*год. Можна оптимізувати...

Я маю від телекома за 6-7 євро телефон інтернет і телебачення. Як порівняти з 25 євро грецьким? Думаю, що крім того, що тут зарплата не пропорційно менша, то ще й в абсолютних одиницях різниця дуже велика. Бо накладні розходи навіть якщо і більші, то не в 4 рази.

А чи працює грек в грецькому телекомі більше ніж в український (інже)негр (прошу сприймати як співчуття :)) в українському?

Крім того, Греція це лише один приклад...

sanyadnepr
2015-08-20 13:41:34
Avatar

 

 

Я маю від телекома за 6-7 євро телефон інтернет і телебачення. Як порівняти з 25 євро грецьким?
Сравните с зарплатой монтажника/подключалы, сотрудника ТП или офисного сотрудника не руководящего звена.
ttttt
2015-08-20 13:50:08
Avatar

Примерно одинаково работают ? :)) Ну тогда и живут они примерно одинаково :))

Ну давайте пример возьмем, хотя вы же по миру катаетесь, должны все знать :)

Вот офис менеджерам в СФ меньше $40000 в год не дают. В Киеве за ту же работу дают в 10 раз меньше. А работа ж абсолютно одинаковая, еду закупать и все такое. Только в Киеве еще небось больше работать придется, офис менеджера на небольшой офис никто не берет, как в СФ.

 

Запад - он не фантастический, там такие же люди из такого же теста. И работают тоже не лучше.

нехочуха
2015-08-20 15:38:54
Avatar

2 rsst

Угу... в этом плане харьков и область опять впереди планеты всей. И коль зацепили тему подвесов ( у меня их как раз нет) , я смело могу озвучить актуальные ценники по области.

От 600 до 1000 грн за км. Это взяткой...ежемесячно. Плюс 7 грн за метр на старте...для начала разговора.

Но прикол в другом... из 600 до 1000 за км. ценник поднял....один провайдер. :)))

Облэнерго аж присело от счастья :) гадали 600, а туту пришел лох а САМ предложил 1000.

А суть вопроса вот в чем-

Одна рука тычет 1000 грн за кило подвеса, а другая строчит "памагите" в тему " пора поднять тарифы"  ( или как там называется глас вопиющего в пустыне ? ).

Пацаны, или крестик, или трусы. (с)

Вы уж как-то определяйтесь.

нехочуха
2015-08-20 15:40:28
Avatar

2 ingr

если мне будет не лениво- отсканю чеки из Греции и перешлю.  Предполагал вопросы на эту тему потому привез и чеки.

нехочуха
2015-08-20 15:43:58
Avatar

2 ttttt

Я привел пример Греции не просто так. ВВП Греции более или менее сопоставимо с ВВП Украины.  Понимаете?   И на кой тут офис манагеры?  Мы о связи? Ну давайте хотя бы в общем придерживаться канвы.

К тому же ( если уж Вам так угодно) для начала нужно понимание что такое ВВП , что такое производительность труда и почему она у нас заведомо ниже . Я это знаю , но для продуктивной беседы нужно чтобы и Вы оперировали теми же понятиями.

rsst
2015-08-20 15:47:53
Avatar

2 rsst

Угу... в этом плане харьков и область опять впереди планеты всей. И коль зацепили тему подвесов ( у меня их как раз нет) , я смело могу озвучить актуальные ценники по области.

От 600 до 1000 грн за км. Это взяткой...ежемесячно. Плюс 7 грн за метр на старте...для начала разговора.

Но прикол в другом... из 600 до 1000 за км. ценник поднял....один провайдер. :)))

Облэнерго аж присело от счастья :) гадали 600, а туту пришел лох а САМ предложил 1000.

А суть вопроса вот в чем-

Одна рука тычет 1000 грн за кило подвеса, а другая строчит "памагите" в тему " пора поднять тарифы"  ( или как там называется глас вопиющего в пустыне ? ).

Пацаны, или крестик, или трусы. (с)

Вы уж как-то определяйтесь.

ну там клиника, мне известен этот персонаж.

а нам такую цифру объявили за официал, но с оговорками...

нехочуха
2015-08-20 15:52:42
Avatar

2 WesT

Мне укос  без надобности.  :)

А  говорильня может быть здесь, но она уже на старте превращается в говорильню. Цифр нет, экономики провайдинга нет, но есть "за жисть" как я изначально и предполагал.

Провайдер он такой :))

Он воровато оглядываясь лезет на опору, цепляет кабель, приходит на локал и кричит - облэнерго -пи.арасы !

Разгребает голубиный помет на чердаке, подключается к элекропроводке и мурлыкает себе под нос - ЖЭКи пи.арасы, а не балансодержатели!

Прогоняет бабло через единщика ( или тупо черный нал) и  закрыв барсетку  напевает - налоговики  пи.арасы!

В этом наша сила, в этом наше все! :)))

нехочуха
2015-08-20 16:05:31
Avatar

2 rsst

Я бы на месте облэнерго продолжал бы взвинчивать прайс. Спрос порождает предложение.

pavlabor
2015-08-20 16:15:21
Avatar

И тут Остапа понесло...

NiTr0
2015-08-20 16:49:17
Avatar

 

 

А чого його має розривати?

Авария к примеру. Не? Въехал кто-то в баллон - и нет двух авто вместе с пассажирами, одни кусочки остались...

 

 

 

Я привел пример Греции не просто так. ВВП Греции более или менее сопоставимо с ВВП Украины.

На человека?

нехочуха
2015-08-20 16:53:18
Avatar

2 NiTrO

Угу. Всяко ближе чем Германия. Если взять последние пять лет.

rsst
2015-08-20 17:10:54
Avatar

2 rsst

Я бы на месте облэнерго продолжал бы взвинчивать прайс. Спрос порождает предложение.

Проходили уже такое - там тупик.
нехочуха
2015-08-20 17:19:30
Avatar

2 rsst

Пока Павлабор строчит письма во все инстанции и призывает аборигенов на баррикады, аборигены помаленьку листают в облэнерго и  закипают ненавистью по вечерам в инете :)))

Чудны дела твои, господи! :)))

rsst
2015-08-20 17:22:08
Avatar

2 rsst

Пока Павлабор строчит письма во все инстанции и призывает аборигенов на баррикады, аборигены помаленьку листают в облэнерго и закипают ненавистью по вечерам в инете :)))

Чудны дела твои, господи! :)))

Есть тут Харькове герои кроме Павлабора, только пока не особо афишируются.

ttttt
2015-08-20 18:06:39
Avatar

К тому же ( если уж Вам так угодно) для начала нужно понимание что такое ВВП , что такое производительность труда и почему она у нас заведомо ниже .

Ну давайте возьмем официальное понимание продуктивности труда - ввп на человека, который где-то работает, оно все равно намного ниже остальных. Т.е. напродавали всего намного меньше, чем те же греки.

Это не значит, что сами люди работают хуже, а что государство и чрезмерно мешает бизнесу, а не помогает (а как может быть иначе с олигархатом-то?), и не стимулирует перспективные отрасли, перспективное образование и т.д. и т.п.

Flying
2015-08-20 18:08:49
Avatar

2 rsst

Но при этом люди готовы водородными генераторами питать свичи, вбухивая неимоверное количество времени, денег и сил в этот бред. Хотя куда проще уменьшить издержки начав жить без взяток. Но это не наш путь! :))  Очередная тема и очередное гулкое и раскатистое  в сторону государства " пи-да-ра...сы "  :))

Без взяток - это хорошо, только времени и сил требует охренительно больше. А кто-то невзначай мимо проскакивает и заносит дядьке в рэс, и висит спокойно по всему городу. А тут как дибил не можешь соблюсти все ту акты и тд, стараясь никому и ничего не заносить...

kostik321
2015-08-20 18:35:10
Avatar

 

2 rsst

Но при этом люди готовы водородными генераторами питать свичи, вбухивая неимоверное количество времени, денег и сил в этот бред. Хотя куда проще уменьшить издержки начав жить без взяток. Но это не наш путь! :))  Очередная тема и очередное гулкое и раскатистое  в сторону государства " пи-да-ра...сы "  :))

 

Без взяток - это хорошо, только времени и сил требует охренительно больше. А кто-то невзначай мимо проскакивает и заносит дядьке в рэс, и висит спокойно по всему городу. А тут как дибил не можешь соблюсти все ту акты и тд, стараясь никому и ничего не заносить...
Но сейчас вряд ли получиться без "заноса" я тоже старался все по нормам траверсы , крюки диэлектрик все красиво , но ценник объявили конский и теперь думай или платить или срежут .
NiTr0
2015-08-20 18:45:52
Avatar

 

 

Угу. Всяко ближе чем Германия. Если взять последние пять лет.

Подумаешь, всего-то на порядок выше :) Какая мелочь :)

нехочуха
2015-08-20 18:58:58
Avatar

Ну что же Вы , батенька, передергиваете ?

ru.tradingeconomics.com/...e/gdp

ru.tradingeconomics.com/...e/gdp

 

Про "порядок" Вы ляпнули не подумавши или ссылочку тоже давать?

ingr
2015-08-20 19:21:09
Avatar

На душу населення якраз на порядок і получається..

NiTr0
2015-08-20 20:29:19
Avatar

 

 

Ну что же Вы , батенька, передергиваете ?

ВВП на душу населения Украина - 2 тыс.долл. в год, Греция - 18.4 тыс.

Подумаешь, мелочь какая - это же ни на что не влияет, так? Или... все же влияет?

нехочуха
2015-08-20 20:31:14
Avatar

Вообще-то ВВП сравнивают в сопоставимых ценах так как именно этот ВВП принято называть РЕАЛЬНЫМ.

Но если очень хочется- сравнивайте что хотите :)

Самый наглядный и простой способ - пересчитайте буханками хлеба, билетами на автобус, гамбургерами в конце концов.

Важно не сколько ты получаешь, а на что из товаров и услуг тебе хватит з\п.

Неужели это не понятно????

ingr
2015-08-20 21:41:01
Avatar

Такий підхід зрозумілий, але це надто простий і неефективний підхід. Бо можна порахувати в кількостях підключень до інтернету а можна - в автомобілях, бензині і м'ясі. І тут ми будемо або багатші за американців або на рівні, на якому фактично знаходимося. Тому, ВВП в доларах можна вважати доволі точним інтегральним показником продуктивності держави.

NiTr0
2015-08-20 22:10:16
Avatar

 

 

Вообще-то ВВП сравнивают в сопоставимых ценах так как именно этот ВВП принято называть РЕАЛЬНЫМ.

А стоимость услуг вы почему-то сравниваете в обычных баксах, а не в пересчитанных... Загадка, магия :)

 

 

 

Самый наглядный и простой способ - пересчитайте буханками хлеба, билетами на автобус, гамбургерами в конце концов.

В указанных вами ссылках есть ВВП на душу пересчитанное по ППС. Там разница меньше - всего каких-то 5 раз. Тьфу, пустяк - совсем же одинаково все :)

WhiteNoise
2015-08-20 23:34:33
Avatar

Могу еще перца под хвост украинского провайдинга сыпнуть - упрощенки в Европе нет. :)) Минимальный штраф от 600 евро. :)

( мне довелось пообщаться с дамой, работавшей в украинской налоговой инспекции, но вышедшей замуж в Грецию и проживающей там уже несколько лет ).

НДС в провайдинге Греции 23 процента. Налог на прибыль 40 процентов.

 

В Болгария 20% ндс, налог прибыль 10 процентов. EU SUX!

нехочуха
2015-08-21 07:18:27
Avatar

2 ingr

 

Деньги -это "наследники" мены в эволюции человеческого общества. А сравнение покупательной способности и есть ключевой критерий для понимания. Макдональд торгует гамбургерами по всему миру. гамбургеры по своим вкусовым качествам одинаковы, а цены -нет. Я далек от мысли что Макдональд торгует себе в убыток в Украине. Следовательно ответ нужно искать в другом.

С услугами связи та же фигня.

Понимание соотношения цены услуги и размера средней зарплаты - вот ключ к пониманию ситуации и последующих выводов и итогов.

И стоимость электроэнергии в соотношении к средней зарплаты тоже может быть красноречивым.

Это я к тому что нужно либо возвращаться к конструктивной беседе, или танунах.

Если зарплата будет лям долларов, но половина будет уходить на оплату квартиры, а вторая на погашение кредита по авто - будет бунт .

А сравнение ляма зарплаты с нашей средней будет внушать трепет и ложное мнение "во блин как круто они живут" .

Постоянное желание смотреть на их зарплаты, но тратить их здесь - это удел заробитчан. Но их логику можно понять.

Но зачем возводить этот идиотизм в метод сравнения?

John_Doe
2015-08-21 07:42:46
Avatar

@нехочуха Вы пытаетесь сказать что средняя зп там 1к евро,эквивалентна по покупательской способности тут средней зп 2-3к грн?

нехочуха
2015-08-21 09:18:43
Avatar

Не эквивалентна , но сопоставима.

А суть совсем в другом- нужно анализировать соотношение затрат пользователя на связь в разных странах - так и только так можно понять "дорого" связь в Украине стОит или нет. Когда и как нужно менять тарифы и т.д.

Индекс гамбургера иногда есть смысл применять даже связистам. :)

 

пы.сы.

Затраты на жилье у грека составляют четверть от дохода. Затраты на связь - сороковая часть ( 25 у.е. в среднем так как и зарплату я взял среднюю ).

Сороковая часть от украинской зарплаты на связь тоже дает цифру :))

Человек так устроен - он соотносит доход и расход на ту или иную услугу или товар.

Именно соотношение и оценивается в данном контексте ИМХО.

KaYot
2015-08-21 09:24:45
Avatar

Не эквивалентна , но сопоставима.

Все эти сопоставления не имеют смысла.

Айфон и там, и тут стоит 700$. Собственно, как и все кроме еды.

И если бедный грек может за пару месяцев отложить на айфон, то бедный украинец - не может.

loki
2015-08-21 09:49:33
Avatar

 

Не эквивалентна , но сопоставима.

Все эти сопоставления не имеют смысла.

Айфон и там, и тут стоит 700$. Собственно, как и все кроме еды.

И если бедный грек может за пару месяцев отложить на айфон, то бедный украинец - не может.

 

 

Согласен. Так же и с автомобилями.

sanyadnepr
2015-08-21 09:50:00
Avatar

 

Не эквивалентна , но сопоставима.

Все эти сопоставления не имеют смысла.

Айфон и там, и тут стоит 700$. Собственно, как и все кроме еды.

И если бедный грек может за пару месяцев отложить на айфон, то бедный украинец - не может.

 

Как же не имеют смысла ? Твой пример очень наглядно показывает разницу !

По остальным критериям которые предлагает для примера нехочуха тоже очень показательно видна разница, между там и здесь.

нехочуха
2015-08-21 10:01:05
Avatar

Жаль не заходил в магазин электроники :)) Но айфонов не видел у греков. Во всяком случае в том количестве, в котором они есть здесь.

Могу сказать одно - грек ездит на малолитражке. Хотя имеет возможность купить значительно больше бензина . Парадокс? Думаю что для вас парадокс. Для меня- нет :)

Бытовая техника ( миксеры, нарозочные машинки, фены и т.д.) не превышают в цене 20-30 евро. Фирмы итальянские.

Найдите у нас итальянский фен за 20 евро ,плиз.

Я даже не говорю за Хорватию, Швейцарию... ибо тема выродится в срач быстрее чем я думаю.

Но могу сказать точно что растаможка контейнера из Китая стОит 30 процентов от стоимости и доставка контейнера из Китая в Салоники стОит дешевле чем доставка из Афин.

нехочуха
2015-08-21 10:07:46
Avatar

Грек вообще не может ничего отложить - он сосет также и такой же хер как и украинец.

А все потому что удельный вес затрат близок к доходной части.

Почему вы этого не можете понять - ХЗ.

Важна не цена , важно соотношение.

loki
2015-08-21 10:15:06
Avatar
 грек ездит на малолитражке

 

А украинец на велосипеде на огород  :D

KaYot
2015-08-21 10:18:26
Avatar

Грек вообще не может ничего отложить - он сосет также и такой же хер как и украинец.

А все потому что удельный вес затрат близок к доходной части.

Почему вы этого не можете понять - ХЗ.

Важна не цена , важно соотношение.

А вот тут и кроется источник нестыковок.

Если у нас остается от зп до зп 200грн это один разговор. А если у грека остается 100 евро - несколько другой.

Понятно что большая часть из это 1000 у него на еду и необходимое уйдет, но вот остатки не соизмеримы.

нехочуха
2015-08-21 10:18:49
Avatar

Количество дорогих авто в Украине значительно выше. Это факт. Все кто был за пределами страны это подтвердят.

нехочуха
2015-08-21 10:20:14
Avatar

У украинца и грека осталось денег, эквивалентно пятидесяти проездам на автобусе. :) Что не так ? Гамбургерами посчитать ? :)

айфон равно как и авто - товары длительного использования.

 

Задолбали эти пустые дебаты. парни!

давайте об электроэнерги или связи- всяко познавательнее.

loki
2015-08-21 10:23:05
Avatar

Количество дорогих авто в Украине значительно выше. Это факт. Все кто был за пределами страны это подтвердят.

тому причиной, один из самых больших в мире разрывов доходов между богатыми и бедными. почему так, вы знаете.

loki
2015-08-21 10:29:46
Avatar
айфон равно как и авто - товары длительного использования.

 

 

Сколько  времени нужно собирать на авто украинцу с доходом 100 евро, и греку в 1000 евро ? 

нехочуха
2015-08-21 10:31:57
Avatar

Разрыв и у греком огромен. Но я разговаривал с водителем греческого миллионера ...не поверите, но миллионер имея хороший представительский мерс в гараже , передвигается по городу и делам на хундае.

Во как ! Притом на инкассацию в том числе.

Так что списать на разрыв доходов не совсем получается. Менталитет играет важную роль.

Но тема не об этом.

Расходы на связь грека и украинца нужно сопоставлять в проекции на уровень доходов и удельный вес затрат в доходах.

Вот это важно так как дает пищу для ума. Мне это было интересно - я это выяснил. И выясняю это в каждой стране пребывания.

 

айфон равно как и авто - товары длительного использования.

 

Сколько  времени нужно собирать на авто украинцу с доходом 100 евро, и греку в 1000 евро ?

 

Каким образом этот вопрос соотносится с темой ?

loki
2015-08-21 10:36:02
Avatar
Каким образом этот вопрос соотносится с темой ? 

 

 

Так же как и пару страниц обсуждения с темой.

Я хотел  подвести Вас к мысли о среднем классе в Греции. 

ingr
2015-08-21 12:42:09
Avatar

нехочуха, не працюють пропорції дохід/розхід. По перше, різна структура тих розходів а по друге - в нас ті самі речі просто в баксах дорожчі. В_нас_дорожчі. Фени, шмотки, взуття, автомобілі...

Але це купують. І "проблема" в тому що це купують. При тому, суміжна проблема в тому, що працювати погоджуються за невеличкі гроші. Може це якраз основна причина бідності?

Індекс бігмака, очевидно, не працює. Якраз через ту різницю в цінах різних груп товарів і в зарплатах.

Про розтаможку. Хотів купити прилад на ібеї (виграв аукціон, по-суті). І відкрив для себе систему Global shipping program. Воно там писало естімейт розтаможки 140 баксів. Я прикинув, що вони точно помиляются зі своїм естімейтом. А тут при оплаті той "естімейт" вже забитий в суму. Почав розбиратися. В Болгарію доставка 30 розтаможка 30, в Польшу доставка 30 розтаможка 40, в Україну - доставка під 50 розтаможка 140. (це одного й того самого товару зі штатів) "Розтаможка" - це сума послуг брокерів всяких по розтаможці, так що отримувач вже ніяких додаткових грошей не платить. Отак люди формують ціни.

Про електроенергію. От коли скакав долар і перед нього скакала ціна на бензин, то ціна на електроенергію стояла як вкопана і до тепер стоїть практично на тому самому рівні. От якби тоді ціна на електроенергію піднялася в три рази то би точно був бунт. Бо зачіпило би кожного. А так по-трошки піднімають для населення...

Недавно похвалилися, що в Польшу будуть продавати по 8 євроцентів за кіловат... Як це оцінити?

нехочуха
2015-08-21 12:49:21
Avatar

2 ingr

давайте вернемся к сути темы.

Электроэнергия дорожает. Это факт.

Следует выяснить удельный вес затрат на электроэнергию в общих расходах провайдера . Тогда будет понятно нужны ли водородные\фотонные\термоядерные генераторы или нет.

Все предельно просто.

Здесь готовы обсуждать что угодно, но не себя любимых.

Здесь все классные пацаны , только государство пи.арасы.

Здесь все за законность, но на перегонки бегут в облэнерго с взятками.

ingr
2015-08-21 14:15:56
Avatar

Думаю, що розходи на електроенергію порядка 5-15 грн. на абонента в місяць. Може й до 20 в найгіршому випадку.

Звичайно, ніякі дизельні чи водневі генератори не мають сенсу, бо там 5-10 грн. за кіловат виходить.

Термоядерний синтез як варіант розширення бізнесу (у випадку, якщо буде досягнуто перевищення отриманої енергії над затраченою) в принципі має сенс. ;) (не має, але просто цікаво поговорити для підтримання рівня загального розвитку)

Як оцінювати державу? Моя суб'єктивна оцінка - дуже негативна. Формується з тієї інформації, яка доходить зі звичайних джерел масової інформації... З того, що я чую, і з того що не чую, але мав би почути.

Як об'єктивно оцінити 5-15 грн. на електроенергію - це багато чи мало? В моделі відносних цін чи абсолютних? Для провайдера що розвивається чи для гіганта?

Деякі нешановні люди "купи-продай" при націнці в 100-200% за пару копійок вдавляться. Може вони праві?

Den_LocalNet
2015-08-21 14:27:06
Avatar

У нас выходит 3.6 грн на абонента если за всё безналом заплатить. Тут и домовые узлы и дц и аггрегация и офисы/бэкофисы по тарифу для юрлиц. Короче в целом не большой процент, но если в 3 раза поднять то уже ощутимо на низких тарифах. Само собой тут только ээ, а не общий платеж в рэс.

нехочуха
2015-08-21 14:40:20
Avatar

Подтверждаю цифру. Только что сидел из любопытства считал.

 

 

пы.сы.

Что значит "если безналом" ?? А как иначе?

Den_LocalNet
2015-08-21 14:43:43
Avatar

Ну это уточнение для некоторых)

Leprecon_krm
2015-08-21 16:01:36
Avatar

У нас получается 3,45 на абонента только ЭЭ, без столбов и т.д.

rsst
2015-08-21 16:04:40
Avatar

да, где-то 3,5грн на абона...

нехочуха
2015-08-21 16:32:19
Avatar

Йоптыть, наконец-то появляются цифры :)

Спасибо всем озвучившим. Остальные смогут сопоставить .

tkapluk
2015-08-21 16:56:56
Avatar

 

 

давайте вернемся к сути темы.
 

тема вообще про тарифы для населения.  :) 

Вот смотрю я на свои платежки по 40 грн и понимаю, что это копейки... 2 бакса за месяц...

Digital_storm
2015-08-21 21:45:08
Avatar

 

давайте вернемся к сути темы.
 

тема вообще про тарифы для населения.   :)

Вот смотрю я на свои платежки по 40 грн и понимаю, что это копейки... 2 бакса за месяц...

 

Дивно... У нас 250 середнє (ЧС)

urs
2015-08-21 21:55:45
Avatar

 

давайте вернемся к сути темы.
 

тема вообще про тарифы для населения.   :)

Вот смотрю я на свои платежки по 40 грн и понимаю, что это копейки... 2 бакса за месяц...

 

О какой конфигурации питания и нагрузке идет речь ? Оч. интересно

Den_LocalNet
2015-08-21 22:02:57
Avatar

1к квартира, бойлер, 2 человека, фактически только ночевка - 102-105 грн/мес. Не знаю что о там можно на 40 делать...

hex
2015-08-21 22:48:10
Avatar

не реальная цифра 40 грн. так было до подорожания , у нас примерно также обычная квартира в городе, семья 4 чел без больера, кондишена и т.п. в лучшем случае 120-150грн.

NiTr0
2015-08-21 22:57:47
Avatar
1к квартира, бойлер, 2 человека, фактически только ночевка - 102-105 грн/мес.

Бойлер много жрет... Даже если просто поддерживает температуру, без расхода воды.

 

А 100 кВт, если газовая колонка/горячая вода, газовая плита, энергосберегайки,  LED TV и ноут/экономичный комп и 1-2 чел - вполне реально.

Den_LocalNet
2015-08-21 23:07:43
Avatar

Он может и много жрет, но не больше стоимости вечно холодной гвс. Забыл про кондиционер, каждую ночь практически работал. Плюс всякие мультиварки, тостеры, электрогриль, микроволновка - газом очень редко пользуемся. Стиралка 6-7 раз в месяц...

tkapluk
2015-08-21 23:11:27
Avatar

не реальная цифра 40 грн. так было до подорожания , у нас примерно также обычная квартира в городе, семья 4 чел без больера, кондишена и т.п. в лучшем случае 120-150грн.

2015814205226.jpg

1к. квартира, 2 человека. 

Правда тут недельку были на море.

Бойлера нет
плита газовая, но я ей вообще не пользуюсь, жена пользует может пару раз в неделю. в основном для еды - мультиварка, микроволновка и чайник. Чайника чтоб на плиту поставить вообще в доме нет.  
Кондиционером пользуюсь редко. 
Лампочки в комнате и ванной - "экономки" (не светодиодные), в прихожей и туалете - накаливания.
Телевизора 2 шт, но их включаем только когда что-то смотрим. "Для фона" - не используем. 
Стиралка есть, ночью не включаем. 
loki
2015-08-22 18:01:48
Avatar

Думается мне, что на фоне подорожания коммуналки народ будет экономить, и отказываться от кабельного или инета. 

tkapluk
2015-08-22 18:34:04
Avatar

Думается мне, что на фоне подорожания коммуналки народ будет экономить, и отказываться от кабельного или инета. 

Ну от интернета полностью не откажутся, но вот минисетей с соседями настроить могут. да и могут мигрировать к конкурентам с тарифами от 30 грн...

kvirtu
2015-08-23 16:13:01
Avatar

Думается мне, что на фоне подорожания коммуналки народ будет экономить, и отказываться от кабельного или инета. 

скорее от бойлера :)

ingr
2015-08-23 19:00:37
Avatar

Можливо, це не дуже добре глобально, але інтернет-залежність є дуже сильною... От, свіжі новини: молоді британці не хочуть йти служити на підводні човни через те що їм буде недоступний Інтернет.

А з колгоспами треба буде боротися...

sanyadnepr
2015-08-23 19:25:42
Avatar

 

Думается мне, что на фоне подорожания коммуналки народ будет экономить, и отказываться от кабельного или инета.

скорее от бойлера :)

 

И не мыться :)

При полностью отсутствующем центральном ГВС, бойлер не так уж много потребляет в районе 150-200КВт/месяц, греть его можно по ночному тарифу.

kvirtu
2015-08-23 19:39:38
Avatar

 

 

Думается мне, что на фоне подорожания коммуналки народ будет экономить, и отказываться от кабельного или инета.

скорее от бойлера :)

 

И не мыться :)

При полностью отсутствующем центральном ГВС, бойлер не так уж много потребляет в районе 150-200КВт/месяц, греть его можно по ночному тарифу.

 

нафига "такому" мыться:

Из разряда: интернет отключили

340.jpg

kvirtu
2015-08-23 19:42:47
Avatar

А з колгоспами треба буде боротися...

Все равно что с ветряными мельницами - проходили на собственной шкуре ....

loki
2015-08-24 14:25:56
Avatar

 

Думается мне, что на фоне подорожания коммуналки народ будет экономить, и отказываться от кабельного или инета. 

скорее от бойлера :)

 

У нас, после очередного подорожания за кабельное, прошла волна отключек и это в многоквартирных домах. 

KaYot
2015-08-24 14:35:55
Avatar

 

 

Думается мне, что на фоне подорожания коммуналки народ будет экономить, и отказываться от кабельного или инета.

скорее от бойлера :)

 

У нас, после очередного подорожания за кабельное, прошла волна отключек и это в многоквартирных домах.

 

А кому сейчас нужно то кабельное? Как и проводной телефон.
Земеля
2015-08-24 14:37:05
Avatar

 

 

Думается мне, что на фоне подорожания коммуналки народ будет экономить, и отказываться от кабельного или инета. 

скорее от бойлера :)

 

У нас, после очередного подорожания за кабельное, прошла волна отключек и это в многоквартирных домах. 

 

через 2-3 месяца отправляете монтажников проверять что с абонертами так как

- поставили роутер на 2-4 аборигена

-переключились к другому провайдеру с за интернет с миньетом 

но больше склоняюсь к 1вому варианту

-если кабельное ТВ, смотреть куда они врезались, или кому они подключились к соседскому телеку ,

 

если не верно и абонент реально не пользуется интернетом, то можно предложить тариф за 30-50 грн 1-5 мегабита, для мин. нужд

 

п.с ТВ и интернет это как наркотик, от него могут отказаться макс 1 человек с то реальными проблемами, а если квартира то ищем кому они подключились 

sanyadnepr
2015-08-24 19:04:37
Avatar

п.с ТВ и интернет это как наркотик, от него могут отказаться макс 1 человек с то реальными проблемами, а если квартира то ищем кому они подключились

Замахаетесь искать  :lol:

Flying
2015-08-24 21:15:46
Avatar

И снова вспомним тему "борьба с роутерами"...

Вы должны войти

loading