У Львові відкрили дві зарядні станції для електромобілів
Це дві зарядні станції для електроавтівок. Біля головного офісу "Ощадбанку" у Львові. Відкрили щойно
Це дві зарядні станції для електроавтівок. Біля головного офісу "Ощадбанку" у Львові. Відкрили щойно




Про це повідомляє Еспресо.TV з посиланням на голову правління "Ощадбанку" Андрія Пишного.

Він повідомив, що зарядки австрійського виробництва, потужність кожної 22 кВт. Стійки вироблено в Україні.

Перехожі жіночки зупиняються й питають, що це за фантастика? А це не фантастика, а реальність, життя. Це дві зарядні станції для електроавтівок. Біля головного офісу "Ощадбанку" у Львові. Відкрили щойно.
Філософія Ощаду – енергоощадність як спосіб життя. І ми вже маємо перші здобутки в реалізації урядової програми з утеплення будинків, видали перші кредити на електромобілі.

Тепер зробили ще один важливий крок. Минулого разу два місяці тому саме тут у Львові ми оголосили про початок кредитування придбання електромобілів. А тепер ось - електрозарядні станції. Їх має бути все більше і більше.



Львів - туристичне серце України. Найближчий до ЄС. Ощад робить свій внесок у його комфорт і привабливість. Не тільки з точки зору збереження історичної спадщини, але й з сучасної точки зору, відповідно до останніх трендів та тенденцій, технологій та інновацій.



Не секрет, що за туристами, зазвичай, обов'язково приходять інвестори.
Подібні зарядні станції ми плануємо відкрити й в інших містах. Насамперед, "мільйонниках": в Одесі, Харкові та Дніпропетровську.

Технічні та якісні характеристики "заправок":
Вони австрійського виробництва. Потужність кожної 22 кВт. Це найпотужніша зарядка змінним струмом для електрокарів.

Перевага - співвідношення ціни, надійності, якості і простоти. Заряджатися можуть усі електроавтівки, які є наразі на українському ринку. Стійка зарядки вироблена в Україні.
Источник: espreso.tv
Источник: espreso.tv
KaYot
2015-10-31 13:03:55
Avatar

Заряджатися можуть усі електроавтівки, які є наразі на українському ринку

Да, усi 4 могут заряжаться.
blackjack
2015-10-31 14:19:53
Avatar

Мезозойська ера

marshal
2015-10-31 21:24:13
Avatar

фантастика..даешь электро мобили монтажникам! зеленая эра ...ю а велком!

sov
2015-10-31 21:52:25
Avatar

А у нас в стране есть льготы, субсидии и прочие заманухи для приобретения элекромобилей?

logic
2015-10-31 22:05:00
Avatar

На бумаге есть

Prime
2015-10-31 22:06:27
Avatar

А у нас в стране есть льготы, субсидии и прочие заманухи для приобретения элекромобилей?

 

да зачем, вероятно в среднем по-стране у нас обеспеченные люди живут.

andrew82
2015-11-01 11:48:11
Avatar

Сосед по даче пол года назад купил Лиф.

Мне очень понравились и ускорение до 60-ти, управляемость и тишина в салоне.

Я как-бы довольно искушенный автолюбитель у меня бензиновый 2.7битурбо, но даже по сравнению с ним на городских скоростях я-бы не назвал лиф овощем.

Считаю за этими и подобными авто будущее. 

tkapluk
2015-11-01 12:16:09
Avatar

 

 

Считаю за этими и подобными авто будущее. 
 

будущее, но не скорое. Пока же много минусов. 

KaYot
2015-11-01 12:39:42
Avatar

Считаю за этими и подобными авто будущее.

Будущее, но не настоящее.

Если б они стоили так же как бензиновые авто того же класса - был бы стимул к покупке(пусть и небольшой). Тот же 'недорогой' Лиф стоит на $10к дороже аналогичной Альмеры, и что б банально отбить разницу в цене нужно лет 7-10 кататься. Со всеми удобствами электричества, типа ограниченного в 100км дневного пробега и ежедневной подзарядки по 8 часов.

В городских условиях это вообще нереально, разве что в частном доме со своим гаражиком.

 

P.S. на днях стартовал на светофоре на своем 2.5t бензине с Лифом - до 50км/ч он меня делал :) Дальше конечно сдулся из-за малого числа лошадей, хорошая машинка для города. Если есть где и когда заряжать.

Nightly Wanderer
2015-11-01 13:03:08
Avatar

З чого ви взяли, що 8 годин треба заряджати? Все залежить від зарядки. Вже є зарядні станції швидкої зарядки, що здатні зарядити акумулятори на 80% всього за пів години. Це масові. А в ближчому майбцтньому зявляться станція які будуть заряджати за 5 хвилин. Технології вже є.

andrew82
2015-11-01 13:16:52
Avatar

 

 

Тот же 'недорогой' Лиф стоит на $10к дороже аналогичной Альмеры, и что б банально отбить разницу в цене нужно лет 7-10 кататься.
 

Жена купила себе 6-й айфон. Сколько времени будет отбиваться разница между ним и аналогичный китайцем за 100 баксов?

Вот и я при очередном апгрейде авто жены сменю ее 307-й пыжик на Лиф и буду сам частенько на нем кататься. Коллеги из американского офиса купили новый лиф и за вычетом всех скидок, компенсаций штата и рибейтов он им обошелся чуть дороже 20к, и это машина 2015-го года с запасом хода 230км. Думаю у нас через пару лет уберут растаможку для электромобилей.

 

 

 

P.S. на днях стартовал на светофоре на своем 2.5t бензине с Лифом - до 50км/ч он меня делал
 

отож... что самое обидное в моем случае на малых скоростях очень часто ограничивает момент и лагает именно коробка (древняя 5-ти ступенчатая гидромеханика от ZF) а у лифа ее нет впринципе.

 

Почему все пишут о запасе в 100км? Если даже у самых старых авто он 150км. У соседа на Лифе 2014-го на практике получается запас 170-180км это с печкой\кондиционером. Лично мне это более чем  на 3 дня езды. По состоянию на сегодня заряжать могу на работе, на даче, дома (квартира на первом этаже), на парковке супермаркета возле дома, а с годами зарядок становится все бульше и больше.

tkapluk
2015-11-01 14:24:34
Avatar

 

 

Жена купила себе 6-й айфон. Сколько времени будет отбиваться разница между ним и аналогичный китайцем за 100 баксов?
 

Аналогов нет. Лучше с флагманами от Самсунга сравнивай.

 

Если есть где заряжать, то как второе авто чисто по городу - отличный вариант. 

Но массово их покупать не будут. 

 

 

 

фантастика..даешь электро мобили монтажникам! зеленая эра ...ю а велком!
 

шутки шутками, но думаю скоро так и будет. Тем более что уже сейчас дают в лизинг:

autonews.autoua.net/....html

power
2015-11-01 15:06:33
Avatar

Электроэнергия не безлимитная как интернет )) особенно если вернуться веерные отключения. То прийдется педали крутить, но в таком случае проще на велик сесть.

Nightly Wanderer
2015-11-01 16:15:04
Avatar

 

 

Но массово их покупать не будут. 

 

Будуть. Настане такий день, що відбудеться бум. Це як рідкокристалічні екрани. Спочатку коштували під штуку баксів, мали дуже погані кути обзору і їх майже ніхто не купував. але в один період за 2 роки вони майже повністю витіснили ЕЛТ. Так і тут буде. Електромомбілі набирають все більшої популярності, тому це питання часу всього лиш. При чому короткого часу. До 5 років настане бум,а  через 10 будуть в основному купувати авто лише на електричній тязі. 

Nightly Wanderer
2015-11-01 16:16:17
Avatar

 

 

Электроэнергия не безлимитная как интернет )) особенно если вернуться веерные отключения.

 

Ну це стосується таких країн як наша. В розвинених країнах такої проблеми не буде. 

Nightly Wanderer
2015-11-01 16:22:36
Avatar

Ось відео огляд від наших оглядачів, кому цікаво

 

Nightly Wanderer
2015-11-01 16:36:32
Avatar

tkapluk
2015-11-01 16:47:22
Avatar

 

Но массово их покупать не будут. 

 

Будуть. Настане такий день, що відбудеться бум. Це як рідкокристалічні екрани. Спочатку коштували під штуку баксів, мали дуже погані кути обзору і їх майже ніхто не купував. але в один період за 2 роки вони майже повністю витіснили ЕЛТ. Так і тут буде. Електромомбілі набирають все більшої популярності, тому це питання часу всього лиш. При чому короткого часу. До 5 років настане бум,а  через 10 будуть в основному купувати авто лише на електричній тязі. 

 

Все правильно. В данной фразе и подразумевался период в пару лет. Понятно, что когда нибудь прорвет. :)

Nightly Wanderer
2015-11-01 16:49:38
Avatar

Ну а в кого є гроші, то можна купити Теслу і не паритися про зарядку. Вроді до 500 км пробігу без підзарядки.

 

rsst
2015-11-01 16:57:06
Avatar

По Тесле довольно много вопросов по расположению агрегатов (например один из модулей электроники расположен под подкрылком правого переднего колеса, что в наших реалиях сильно спорно) и неудобств с ремонтом кузовщины (люминька).

А вот с Лифом все более менее понятно. Кто может и хочет его себе купить - уже купил.

Nightly Wanderer
2015-11-01 17:04:20
Avatar

Ну ось обзор тесли в наших реаліях 

 

KaYot
2015-11-01 17:14:40
Avatar

 

Тот же 'недорогой' Лиф стоит на $10к дороже аналогичной Альмеры, и что б банально отбить разницу в цене нужно лет 7-10 кататься.

Жена купила себе 6-й айфон. Сколько времени будет отбиваться разница между ним и аналогичный китайцем за 100 баксов?

Вот и я при очередном апгрейде авто жены сменю ее 307-й пыжик на Лиф и буду сам частенько на нем кататься. Коллеги из американского офиса купили новый лиф и за вычетом всех скидок, компенсаций штата и рибейтов он им обошелся чуть дороже 20к, и это машина 2015-го года с запасом хода 230км. Думаю у нас через пару лет уберут растаможку для электромобилей.

 

Сравнение айфонов и прочей фигни некорректно. Но если уж офтопить - мой motorola droid turbo купленый в USA за 300$ смотрит на 6 айфон как на пустое место. На 6s кстати смотрит точно так же.

Смысл владения электромобилем(как и любого транспорта на альтернативной бензину энергии) - в экономичности.

И тут смысл покупать диковинную зверушку за $35к(мы живем не в США, с их смешными ценами и возвратом денег государтсовм) исчезает начисто.

 

Запас хода в 100км я называл с отзывов владельцев с автофорумов, при заявленых 160км, народ говорит что реально проехать порядка 100км. А зимой еще немного меньше, печка и кондер жрут не в себя.

Новые модели улучшили по этому параметру, но верить заявленным 200+ км все равно нельзя.

 

По зарядке - дома заряжать придется от бытовой розетки, которая ограничена 16А - это 3.6кВт для младшей штатной зарядки. Которая заряжает как раз таки 7-8 часов.

Ну а как вообще заряжать жителям многоэтажных домов я что-то не представляю. Переноску кидать во двор с 8 этажа? :)

В данный момент электрокар можно купить только как прикольную игрушку, типа ни у кого такого нет. Каких-либо плюсов в сравнении с бензином я не вижу в принципе, зато неудобства вижу.

Nightly Wanderer
2015-11-01 17:15:18
Avatar

Nightly Wanderer
2015-11-01 17:24:18
Avatar

 

 

Тот же 'недорогой' Лиф стоит на $10к дороже аналогичной Альмеры, и что б банально отбить разницу в цене нужно лет 7-10 кататься.

Жена купила себе 6-й айфон. Сколько времени будет отбиваться разница между ним и аналогичный китайцем за 100 баксов?

Вот и я при очередном апгрейде авто жены сменю ее 307-й пыжик на Лиф и буду сам частенько на нем кататься. Коллеги из американского офиса купили новый лиф и за вычетом всех скидок, компенсаций штата и рибейтов он им обошелся чуть дороже 20к, и это машина 2015-го года с запасом хода 230км. Думаю у нас через пару лет уберут растаможку для электромобилей.

 

Сравнение айфонов и прочей фигни некорректно. Но если уж офтопить - мой motorola droid turbo купленый в USA за 300$ смотрит на 6 айфон как на пустое место. На 6s кстати смотрит точно так же.

Смысл владения электромобилем(как и любого транспорта на альтернативной бензину энергии) - в экономичности.

И тут смысл покупать диковинную зверушку за $35к(мы живем не в США, с их смешными ценами и возвратом денег государтсовм) исчезает начисто.

 

Запас хода в 100км я называл с отзывов владельцев с автофорумов, при заявленых 160км, народ говорит что реально проехать порядка 100км. А зимой еще немного меньше, печка и кондер жрут не в себя.

Новые модели улучшили по этому параметру, но верить заявленным 200+ км все равно нельзя.

 

По зарядке - дома заряжать придется от бытовой розетки, которая ограничена 16А - это 3.6кВт для младшей штатной зарядки. Которая заряжает как раз таки 7-8 часов.

Ну а как вообще заряжать жителям многоэтажных домов я что-то не представляю. Переноску кидать во двор с 8 этажа? :)

В данный момент электрокар можно купить только как прикольную игрушку, типа ни у кого такого нет. Каких-либо плюсов в сравнении с бензином я не вижу в принципе, зато неудобства вижу.

 

 

Чому це тільки в економічності. В технологічності, в екологічності, в надійності і так далі теж. В мене реально років 10 не виникає жодного бажання купувати авто на двигуні внутрішнього згорання. Я їх вважаю технологічно давно устарівшими. Хоч буде пів мільйона баксів коштувати. Не цікаві мені допотопні технології. Авто на двигуні внутрішнього згорання в рази складніше, що призводить до меншого терміну експлуатації, на порядок збільшує вірогідність поломки, збільшує складність обслуговування (заміна масел, фільтрів і т.д.). Таке авто має значно вищий рівень шуму, яка б там шумоізоляція не була. Таке авто забруднює довколишнє середовище. Авто з двигуном внутрішнього згорання безумовно повинно займати свою нішу, бо в певних сферах використання саме таких двигунів більш виправдано. Але йому вже давно не місце в сфері персонального транспорту.

KaYot
2015-11-01 17:27:57
Avatar

Чому це тільки в економічності. В технологічності, в екологічності, в надійності і так далі теж. В мене реально років 10 не виникає жодного бажання купувати авто на двигуні внутрішнього згорання. Я їх вважаю технологічно давно устарівшими.

А сейчас на чем передвигаешься если не секрет? На автобусе?
twg
2015-11-01 17:51:55
Avatar

одним электрокаром не обойтись в жизни ) Нужно тогда один фиг иметь и ДВС-машинку для дальних поездок. Т.е. мне кажется, что нужно подождать пока не придумают аккумы, которых будет хватать на 1к км. Ну а если кому кортит иметь прям щас, шоб за хлебом ездить дешево, то че, берите )

Nightly Wanderer
2015-11-01 17:53:01
Avatar

 

Чому це тільки в економічності. В технологічності, в екологічності, в надійності і так далі теж. В мене реально років 10 не виникає жодного бажання купувати авто на двигуні внутрішнього згорання. Я їх вважаю технологічно давно устарівшими.

А сейчас на чем передвигаешься если не секрет? На автобусе?

 

 

Як коли) На ногах, таксі, громадському транспорті. Як буду купувати авто, то куплю щось на зразок Нісан Ліф. Якщо чесно, то з нашими дорогами нема ніякого бажання купувати авто.

Nightly Wanderer
2015-11-01 17:56:44
Avatar

одним электрокаром не обойтись в жизни ) Нужно тогда один фиг иметь и ДВС-машинку для дальних поездок. Т.е. мне кажется, что нужно подождать пока не придумают аккумы, которых будет хватать на 1к км. Ну а если кому кортит иметь прям щас, шоб за хлебом ездить дешево, то че, берите )

 

Ну наприклад Тесла 500 км без зарядки проїзджає. Цього що мало? А на зарядній станції можна за декілька годин зарядити повністю. Все рівно 1 к км за день не проїдете. Треба десь стати поїсти. поспати. За цей час можна зарядитися. При розвиненій інфраструктурі нуль проблем. А без інфраструктури заправок і на автомобілі з двигуном внутрішнього згорання 1 к. км не проїдеш. І це зараз. За років 5 в розвинених країнах проблем з цим не буде взагалі. Ну а в нас як завжди років через 10)

twg
2015-11-01 18:04:48
Avatar

 

одним электрокаром не обойтись в жизни ) Нужно тогда один фиг иметь и ДВС-машинку для дальних поездок. Т.е. мне кажется, что нужно подождать пока не придумают аккумы, которых будет хватать на 1к км. Ну а если кому кортит иметь прям щас, шоб за хлебом ездить дешево, то че, берите )

 

Ну наприклад Тесла 500 км без зарядки проїзджає. Цього що мало? А на зарядній станції можна за декілька годин зарядити повністю. Все рівно 1 к км за день не проїдете. Треба десь стати поїсти. поспати. За цей час можна зарядитися. При розвиненій інфраструктурі нуль проблем. А без інфраструктури заправок і на автомобілі з двигуном внутрішнього згорання 1 к. км не проїдеш. І це зараз. За років 5 в розвинених країнах проблем з цим не буде взагалі. Ну а в нас як завжди років через 10)

 

не, ну теслу я б купил )

И заправки должны быть повсеместно. Буквально на каждом углу. Тогда да, хотябы 500 км запас хода было бы норм. Ну и цена ес-но должна быть адекватная на такие автомобили.

KaYot
2015-11-01 18:09:36
Avatar

 

одним электрокаром не обойтись в жизни ) Нужно тогда один фиг иметь и ДВС-машинку для дальних поездок. Т.е. мне кажется, что нужно подождать пока не придумают аккумы, которых будет хватать на 1к км. Ну а если кому кортит иметь прям щас, шоб за хлебом ездить дешево, то че, берите )

Ну наприклад Тесла 500 км без зарядки проїзджає. Цього що мало? А на зарядній станції можна за декілька годин зарядити повністю. Все рівно 1 к км за день не проїдете. Треба десь стати поїсти. поспати. За цей час можна зарядитися. При розвиненій інфраструктурі нуль проблем. А без інфраструктури заправок і на автомобілі з двигуном внутрішнього згорання 1 к. км не проїдеш. І це зараз. За років 5 в розвинених країнах проблем з цим не буде взагалі. Ну а в нас як завжди років через 10)

 

Как хорошо быть наивным :)

Тесла почти хороша. А цену ее видели? За $140к можно купить шикарный лексус + гараж + охранника + цистерну бензина на всю жизнь и жить со всем этим куда веселее :)

Ну а ближайший supercharger как я подозреваю находится в Москве, тесле туда не доехать. А все от той же бытовой розетки на 16А тесла заряжается почти сутки, законы физики не обманешь..

 

Даже теслу невозможно использовать единственной машиной в семье - в соседний город не смотаешься, про море забудь. Только по городу и окрестностям.

tkapluk
2015-11-01 19:15:43
Avatar

 

 

Ну наприклад Тесла 500 км без зарядки проїзджає. Цього що мало?
 Для большинства хватит. Вот только средний возраст машин у нас в стране перевалил за 20 лет. Как думаешь почему?  ;)
Prime
2015-11-01 19:17:32
Avatar

в Киеве зарядки возле паркинга или сломают или украдут

 

11.jpg

sov
2015-11-01 19:53:53
Avatar

Даже если электромобили будут бесплатными и зарядные станции будут стоять в каждом дворе.

 

Где вы электричество брать будете? Возле каждого города надо будет атомную электростанцию строить.

Prime
2015-11-01 20:02:36
Avatar

avtovod.org.ua/....html

статья была такая

NiTr0
2015-11-01 20:32:34
Avatar

 

 

В городских условиях это вообще нереально, разве что в частном доме со своим гаражиком.

Точнее - в любых условиях со своим электрифицированным гаражом.

Либо - на своей автостоянке устанавливать розетку + счетчик с согласия ее владельца :)

KaYot
2015-11-01 20:43:35
Avatar

 

В городских условиях это вообще нереально, разве что в частном доме со своим гаражиком.

Точнее - в любых условиях со своим электрифицированным гаражом.

Либо - на своей автостоянке устанавливать розетку + счетчик с согласия ее владельца :)

 

В своем гараже в кооперативе я бы не рискнул авто заряжать. Огромные токи(предельные для советской проводки) в течении многих часов без надзора - ну его фтопку.

Собственно, в своем гараже я даже авто хранить не рискую, максимум картошку и покрышки :)

Nightly Wanderer
2015-11-01 20:54:54
Avatar

 

 

одним электрокаром не обойтись в жизни ) Нужно тогда один фиг иметь и ДВС-машинку для дальних поездок. Т.е. мне кажется, что нужно подождать пока не придумают аккумы, которых будет хватать на 1к км. Ну а если кому кортит иметь прям щас, шоб за хлебом ездить дешево, то че, берите )

Ну наприклад Тесла 500 км без зарядки проїзджає. Цього що мало? А на зарядній станції можна за декілька годин зарядити повністю. Все рівно 1 к км за день не проїдете. Треба десь стати поїсти. поспати. За цей час можна зарядитися. При розвиненій інфраструктурі нуль проблем. А без інфраструктури заправок і на автомобілі з двигуном внутрішнього згорання 1 к. км не проїдеш. І це зараз. За років 5 в розвинених країнах проблем з цим не буде взагалі. Ну а в нас як завжди років через 10)

 

Как хорошо быть наивным :)

Тесла почти хороша. А цену ее видели? За $140к можно купить шикарный лексус + гараж + охранника + цистерну бензина на всю жизнь и жить со всем этим куда веселее :)

Ну а ближайший supercharger как я подозреваю находится в Москве, тесле туда не доехать. А все от той же бытовой розетки на 16А тесла заряжается почти сутки, законы физики не обманешь..

 

Даже теслу невозможно использовать единственной машиной в семье - в соседний город не смотаешься, про море забудь. Только по городу и окрестностям.

 

 

Ви собі не уявляєте скільки я разів це чув. Знаєте скільки разів час показав що я не правий? Поки що абсолютний нуль. Суперчки були і про VHS і про монітори і про ПК і про багато чого. Це зараз так. Але вже в ближчому майбутньому авто на електричній тязі стануть доступними і з значно кращими характеристиками, а зарядні станції де за 5-30 хв можна заядити акумулятор почнуть ставити на кожному кроці. В Європі і Штатах вже цей процес пішов в рух. Це ми завжди плетемося в хвості.

KaYot
2015-11-01 21:06:24
Avatar

Предложите метод зарядки городскому жителю. Уточняю - гаражами владеет минимальный процент этих же жителей, а на стоянке никто не станет заморачиваться вашей ежедневной подзарядкой/счетчиками и розетками..

Nightly Wanderer
2015-11-01 21:07:51
Avatar

prodazhi-elektromobiley-v-ukraine-byut-r

 

Далі буде ріст електромобілів відбуватися в арефметичній прогресії. Наразі їх продають в світі сотнями тисяч в рік. А через декілька років вже мільйонами будуть продаватися.

Nightly Wanderer
2015-11-01 21:11:56
Avatar

Предложите метод зарядки городскому жителю. Уточняю - гаражами владеет минимальный процент этих же жителей, а на стоянке никто не станет заморачиваться вашей ежедневной подзарядкой/счетчиками и розетками..

 

Коли електромобілі стануть сильно масовими, то зарядка буде тривати 5 хв. Проблем потратити 5 хв і зарядитися я не бачу. Наразі на це потрібно потратити залежно від обєма акумулятора від 30хв і до півтори години. Але ще зовсім недавно це були нереально.

А в чому проблема облаштувати зарядні пристрої на стоянці авто? Я наприклад не бачу проблеми. На цьому ще й можна заробляти.

KaYot
2015-11-01 22:00:52
Avatar

 

Предложите метод зарядки городскому жителю. Уточняю - гаражами владеет минимальный процент этих же жителей, а на стоянке никто не станет заморачиваться вашей ежедневной подзарядкой/счетчиками и розетками..

Коли електромобілі стануть сильно масовими, то зарядка буде тривати 5 хв.

Нет, не будет. Физика против.

Что б зарядить скромный акум Лифа на 30кВтч за 1 час нужна мощность зарядника 30кВт. Это 100А для сети 380В.

А для 5 минут нужно уже 400кВт - цифры для бытового применения нереальные.

А в постройку суперчаржеров по всему миру(конкретно - по СНГ) с мегаваттными мощностями и видимо прямыми подключениями к местным электростанциям я как-то не верю, дорог то много где нет, а вы про высокие и дорогие технологи..

KaYot
2015-11-01 22:08:25
Avatar

Я лично больше верю в светлое будущее у машин с ДВС на водороде водородными топливными ячейками и тем же электродвигателем - принципиальных заморочек нет, заправлять просто, топливо дешевое и экологичное.

Фактически тот же электромобиль, но с бортовой электростанцей.

 

А чистые электрокары ждет та же судьба что и нынешние гибриды - они есть, но толку от них нет, тупиковая ветвь развития.

twg
2015-11-01 22:11:27
Avatar

Я лично больше верю в светлое будущее у машин с ДВС на водороде - принципиальных заморочек нет, заправлять просто, топливо дешевое и экологичное.

А электрокары ждет та же судьба что и гибриды - они есть, но толку от них нет, тупиковая ветвь развития.

а топливные элементы на водороде и авто всетаки с электромотором? Так интереснее. Преимущества электрокара и отсутствие гемора с зарядками.

KaYot
2015-11-01 22:14:26
Avatar

 

Я лично больше верю в светлое будущее у машин с ДВС на водороде - принципиальных заморочек нет, заправлять просто, топливо дешевое и экологичное.

А электрокары ждет та же судьба что и гибриды - они есть, но толку от них нет, тупиковая ветвь развития.

а топливные элементы на водороде и авто всетаки с электромотором? Так интереснее. Преимущества электрокара и отсутствие гемора с зарядками.

Это и имел в виду, неверно выразился. Так получаются все плюсы обеих технологий и отсутствие минусов.

twg
2015-11-01 22:18:39
Avatar

 

 

Я лично больше верю в светлое будущее у машин с ДВС на водороде - принципиальных заморочек нет, заправлять просто, топливо дешевое и экологичное.

А электрокары ждет та же судьба что и гибриды - они есть, но толку от них нет, тупиковая ветвь развития.

а топливные элементы на водороде и авто всетаки с электромотором? Так интереснее. Преимущества электрокара и отсутствие гемора с зарядками.

Это и имел в виду, неверно выразился. Так получаются все плюсы обеих технологий и отсутствие минусов.

 

остается дождаться удешевления производства водорода.

KaYot
2015-11-01 22:22:19
Avatar

 

 

 

Я лично больше верю в светлое будущее у машин с ДВС на водороде - принципиальных заморочек нет, заправлять просто, топливо дешевое и экологичное.

А электрокары ждет та же судьба что и гибриды - они есть, но толку от них нет, тупиковая ветвь развития.

а топливные элементы на водороде и авто всетаки с электромотором? Так интереснее. Преимущества электрокара и отсутствие гемора с зарядками.

Это и имел в виду, неверно выразился. Так получаются все плюсы обеих технологий и отсутствие минусов.

 

остается дождаться удешевления производства водорода.

Не, он и так дешевый. Проблема в стоимости самих авто, но тут шансов со временем найти техническое решение для упрощения/удешевления больше чем натыкать 1000-амперных зарядок по всему миру..

tkapluk
2015-11-01 22:42:35
Avatar

 

 

 

одним электрокаром не обойтись в жизни ) Нужно тогда один фиг иметь и ДВС-машинку для дальних поездок. Т.е. мне кажется, что нужно подождать пока не придумают аккумы, которых будет хватать на 1к км. Ну а если кому кортит иметь прям щас, шоб за хлебом ездить дешево, то че, берите )

Ну наприклад Тесла 500 км без зарядки проїзджає. Цього що мало? А на зарядній станції можна за декілька годин зарядити повністю. Все рівно 1 к км за день не проїдете. Треба десь стати поїсти. поспати. За цей час можна зарядитися. При розвиненій інфраструктурі нуль проблем. А без інфраструктури заправок і на автомобілі з двигуном внутрішнього згорання 1 к. км не проїдеш. І це зараз. За років 5 в розвинених країнах проблем з цим не буде взагалі. Ну а в нас як завжди років через 10)

 

Как хорошо быть наивным :)

Тесла почти хороша. А цену ее видели? За $140к можно купить шикарный лексус + гараж + охранника + цистерну бензина на всю жизнь и жить со всем этим куда веселее :)

Ну а ближайший supercharger как я подозреваю находится в Москве, тесле туда не доехать. А все от той же бытовой розетки на 16А тесла заряжается почти сутки, законы физики не обманешь..

 

Даже теслу невозможно использовать единственной машиной в семье - в соседний город не смотаешься, про море забудь. Только по городу и окрестностям.

 

 

Ви собі не уявляєте скільки я разів це чув. Знаєте скільки разів час показав що я не правий? Поки що абсолютний нуль. Суперчки були і про VHS і про монітори і про ПК і про багато чого. Це зараз так. Але вже в ближчому майбутньому авто на електричній тязі стануть доступними і з значно кращими характеристиками, а зарядні станції де за 5-30 хв можна заядити акумулятор почнуть ставити на кожному кроці. В Європі і Штатах вже цей процес пішов в рух. Це ми завжди плетемося в хвості.

 

Прекрасно. но проблема в том что транспорт нужен прямо сейчас. :) Или ваши монтажники ездят уже на электромобилях? 

Как только станут доступные и появится соответствующая инфраструктура - большинство перейду. Сейчас же для большинства это утопия.

vitalle
2015-11-01 23:01:49
Avatar

 

Предложите метод зарядки городскому жителю. Уточняю - гаражами владеет минимальный процент этих же жителей, а на стоянке никто не станет заморачиваться вашей ежедневной подзарядкой/счетчиками и розетками..

 

Коли електромобілі стануть сильно масовими, то зарядка буде тривати 5 хв. Проблем потратити 5 хв і зарядитися я не бачу. Наразі на це потрібно потратити залежно від обєма акумулятора від 30хв і до півтори години. Але ще зовсім недавно це були нереально.

А в чому проблема облаштувати зарядні пристрої на стоянці авто? Я наприклад не бачу проблеми. На цьому ще й можна заробляти.

 

Все дело в Амперах. Математике и физике 7 класса.

Например Ниссан Леаф 

Технические характеристики:

— до 200 км на 1 зарядке(эко-режим)

— 140 км\ч максимальная скорость

— время зарядки 5-6часов от обычной розетки 220в, на 80 % за 1.5 часа от 220в 40а

— Разгон до 100 км\ч - 10 секунд

24ктв на 200 км

http://elmob.co/leaf

На каждом угле есть розетки по 40А

у квартире обычно 16А это 3Квт.

а 24квт нужно как минимум 8 часов по 16А, постоянно 8 Часов!!!

Проводке и автоматам не поплохеет.

Я не говорю про исключительные случаи когда провод медный минимум 4-6мм, автомат на входе перебит на 32А, а написано 16А.

Возьму мой пример. у меня 2к квартира в доме без газа и ЦО. Льгот тариф 45коп до 3600квт + 22коп ночной тариф выделено 25А 5 Квт

Вау клас это ночью можно на шару заряжать акумы и ездить днем. Вот я гений!

Не все не так шелково. Наступила зима за окном -20 мороза

Нужно ночью греть теплый пол в прихожей, кухне и ванне, батареи в спальне, всего 3-4 квт. Еще з 4 до 7 утра включится 150л бойлер 2,4квт

ГДЕ ПИЛЯТЬ мне зарядить машину, 8 часов 3 кватта?

И вопрос: а сколько послужит батарея 3-5-7-10 лет. 

Пишут 10 лет, но то куйня нужно делить на 2. Пройдет 5-7 лет, готовь 5-7 кбаксов.

а в обычной машине сделал капиталку за 1-1,5к баксов и езди еще 500тыс.

Даже если придумают акумы размером 7а, а в нем 100 ампер. например ка эти www.electra.com.ua/....html по цене золота, на х*ер нада.

Туда в электомобиль нужно налить то что забрано. А с обычной розетки не получиться так просто. Атомные станции не строят, а как в Европе,наоборот закрывают.

А электроэнергия дорожает быстрее чем топливо. Вот в 17 году буде по 1,6, а юрикам наверное все 4-5 грн.

ТО ВСЕ самодроч мозга эти электромобили за 27500% лиф или 75000$ тесла.

https://www.drive2.ru/b/843144/

http://elmob.co

Den_LocalNet
2015-11-01 23:22:32
Avatar

Мне так нравится эта тема с экологичностью на 100%. А кто-то вообще видел насколько не экологичное производство и утилизация АКБ? Имхо там с лихвой переплюнет выброс со2 от евро5 на 100 лет вперёд)

 

И по поводу физики. Думаю используя суперчарджер ресурс акб уйдёт значительно быстрее.

Nightly Wanderer
2015-11-01 23:25:50
Avatar

Мне так нравится эта тема с экологичностью на 100%. А кто-то вообще видел насколько не экологичное производство и утилизация АКБ? Имхо там с лихвой переплюнет выброс со2 от евро5 на 100 лет вперёд)

 

И по поводу физики. Думаю используя суперчарджер ресурс акб уйдёт значительно быстрее.

 

Так утилізовувати АКБ будуть не на вулицях міст. В населених пунктах забруднення повітря буде в рази нижчим + значно понизиться рівень шуму.

KaYot
2015-11-01 23:35:59
Avatar
Чушь рекламная.

В тех же мобилках давно используются технологии турбо-зарядки, и почему-то в лучшем случае за час заряжают АКБ, вместо штатных 4ех часов.

Что мешает заряжать за 5 минут? Видимо сам аккумулятор больше поглотить не в состоянии даже с самыми сложными схемами заряда и контроля.

У теслы за 30 минут заряд кстати тоже идет до 80%, а не до 100. А вот 100% скорее всего за тот же час, как и у мобилок.

rsst
2015-11-01 23:39:52
Avatar

экономить 2500-3000$ в год... не знаю... для кого-то это копейки, но для кого-то - значительная сумма.

ps:  :ph34r:

rsst
2015-11-01 23:42:21
Avatar

кстати, по поводу быстрой зарядки. уже сейчас существуют lipo аккумы с возможностью заряда токами до 5С (т.е. менее чем за 15 минут).

NiTr0
2015-11-01 23:44:32
Avatar

 

 

Я лично больше верю в светлое будущее у машин с ДВС на водороде водородными топливными ячейками

Метанол тогда уж. Водород - еще тот гемор...

 

Ну и да, по поводу электроэнергии... Днем потребление типового города с несколькими пром.предприятиями в 2 раза выше, чем ночью. Чем выше потребление в ночной минимум - тем больше энергии можно генерировать АЭС.

Nightly Wanderer
2015-11-01 23:50:17
Avatar

 

Чушь рекламная.

В тех же мобилках давно используются технологии турбо-зарядки, и почему-то в лучшем случае за час заряжают АКБ, вместо штатных 4ех часов.

Что мешает заряжать за 5 минут? Видимо сам аккумулятор больше поглотить не в состоянии даже с самыми сложными схемами заряда и контроля.

У теслы за 30 минут заряд кстати тоже идет до 80%, а не до 100. А вот 100% скорее всего за тот же час, как и у мобилок.

 

 

Ну а ви почитали статтю? Видно що ні.

KaYot
2015-11-02 00:01:45
Avatar

экономить 2500-3000$ в год... не знаю... для кого-то это копейки, но для кого-то - значительная сумма.

ps:  :ph34r:

Дык при этом переплатить $10-15к при покупке. И иметь постоянный геморрой с зарядкой и ограниченями..

Да и экономия в 3000$ в год нереальна. Это 250$ в месяц, или 6к грн. Это для стандартного авто с газом 5-6к км пробега в месяц, нереально. А с учетом электричесва так и все 10к надо в месяц наезжать.

В реальности в лучшем случае экономия будет $1к в год, и разница в цене обычного авто и электрического не окупится никогда.

Ну а ви почитали статтю? Видно що ні.

Прочитал, потому и говорю про рекламный развод спонсоров на деньги.
rsst
2015-11-02 00:06:37
Avatar

 

экономить 2500-3000$ в год... не знаю... для кого-то это копейки, но для кого-то - значительная сумма.

ps:  :ph34r:

Дык при этом переплатить $10-15к при покупке. И иметь постоянный геморрой с зарядкой и ограниченями..

Да и экономия в 3000$ в год нереальна. Это 250$ в месяц, или 6к грн. Это для стандартного авто с газом 5-6к км пробега в месяц, нереально. А с учетом электричесва так и все 10к надо в месяц наезжать.

В реальности в лучшем случае экономия будет $1к в год, и разница в цене обычного авто и электрического не окупится никогда.

 

 

 

ну....  у меня в неделю 1000-1100грн на бензин уходит. это только по месту.

лифа можно взять за 18500$

гемора с зарядкой в частном доме нет (3 фазы).

 

ps: IMHO авто с кустарным газом полный бред, ибо потом оно аукнется просаженными седлами клапанов и постоянным (иногда, правда, едва уловимым) запахом газа в машине.

KaYot
2015-11-02 00:10:34
Avatar

Метанол тогда уж. Водород - еще тот гемор...

Метанол таки яд. Да и эффективность такого способа хранения водорода весьма сомнительна.

А что такого геморного в водороде? Его ж благодаря высокой энергетической ценности и большому КПД двигателей нужно немного, баки для сравнимых с бензином пробегов получаются достаточно компактные.

Технологии заправки сложнее значительно чем для пропана, но они есть, и явно не сложнее суперчарждеров тесловких :)

KaYot
2015-11-02 00:13:52
Avatar

ps: IMHO авто с кустарным газом полный бред, ибо потом оно аукнется просаженными седлами клапанов и постоянным (иногда, правда, едва уловимым) запахом газа в машине.

Есть двигатели которым газ - то что доктор прописал. Про клапана стандартная байка, ерунда все это. Даже для опасных двигателей(с потенциальной возможностью перегрева клапанов и коллектора) газ ставить можно, разве что поколение должно быть соотвествующее, с автоматическим переходом на бензин на высоких оборотах. И проблема решена.

Папина ауди-100 на газу с дешевой польской установкой проездила 20 лет, с ним же была и продана - никаких проблем не доставляла, и утечек/запахов никаких не было.

andrew82
2015-11-02 00:15:50
Avatar

 

 

Предложите метод зарядки городскому жителю. Уточняю - гаражами владеет минимальный процент этих же жителей, а на стоянке никто не станет заморачиваться вашей ежедневной подзарядкой/счетчиками и розетками..

 

Коли електромобілі стануть сильно масовими, то зарядка буде тривати 5 хв. Проблем потратити 5 хв і зарядитися я не бачу. Наразі на це потрібно потратити залежно від обєма акумулятора від 30хв і до півтори години. Але ще зовсім недавно це були нереально.

А в чому проблема облаштувати зарядні пристрої на стоянці авто? Я наприклад не бачу проблеми. На цьому ще й можна заробляти.

 

Все дело в Амперах. Математике и физике 7 класса.

Например Ниссан Леаф 

Технические характеристики:

— до 200 км на 1 зарядке(эко-режим)

— 140 км\ч максимальная скорость

— время зарядки 5-6часов от обычной розетки 220в, на 80 % за 1.5 часа от 220в 40а

— Разгон до 100 км\ч - 10 секунд

24ктв на 200 км

http://elmob.co/leaf

На каждом угле есть розетки по 40А

у квартире обычно 16А это 3Квт.

а 24квт нужно как минимум 8 часов по 16А, постоянно 8 Часов!!!

Проводке и автоматам не поплохеет.

Я не говорю про исключительные случаи когда провод медный минимум 4-6мм, автомат на входе перебит на 32А, а написано 16А.

Возьму мой пример. у меня 2к квартира в доме без газа и ЦО. Льгот тариф 45коп до 3600квт + 22коп ночной тариф выделено 25А 5 Квт

Вау клас это ночью можно на шару заряжать акумы и ездить днем. Вот я гений!

Не все не так шелково. Наступила зима за окном -20 мороза

Нужно ночью греть теплый пол в прихожей, кухне и ванне, батареи в спальне, всего 3-4 квт. Еще з 4 до 7 утра включится 150л бойлер 2,4квт

ГДЕ ПИЛЯТЬ мне зарядить машину, 8 часов 3 кватта?

И вопрос: а сколько послужит батарея 3-5-7-10 лет. 

Пишут 10 лет, но то куйня нужно делить на 2. Пройдет 5-7 лет, готовь 5-7 кбаксов.

а в обычной машине сделал капиталку за 1-1,5к баксов и езди еще 500тыс.

Даже если придумают акумы размером 7а, а в нем 100 ампер. например ка эти www.electra.com.ua/....html по цене золота, на х*ер нада.

Туда в электомобиль нужно налить то что забрано. А с обычной розетки не получиться так просто. Атомные станции не строят, а как в Европе,наоборот закрывают.

А электроэнергия дорожает быстрее чем топливо. Вот в 17 году буде по 1,6, а юрикам наверное все 4-5 грн.

ТО ВСЕ самодроч мозга эти электромобили за 27500% лиф или 75000$ тесла.

https://www.drive2.ru/b/843144/

http://elmob.co

 

Это ваш частный случай.

Например мой случай.

Квартира - вводной автомат 50А(на сколько легально не интересовался, но стоит уже более 15-ти лет),  ночью ничего не питаю кроме сервака т.е. ватт 40 отсилы. И самое главное Лиф за сутки сысажу только на 25-30% т.е. дозаправить нужно будет только 6КВт*ч т.е. при моей проводке чуть более чем пол часа.

На даче два независимых ввода по 60Квт кстати полностью по всем документам.

 

Так что некоторым электромобили подходят уже сегодня.

Кстати не вижу проблем поставить авто на зарядку на пол часика пока бродишь например по тому-же Ашану на Лыбедской в Киеве.

KaYot
2015-11-02 00:17:13
Avatar

ну....  у меня в неделю 1000-1100грн на бензин уходит. это только по месту.

Поставь газ, будет уходить 400грн. Нынче авто с большими пробегами не на газу - извращение :)
andrew82
2015-11-02 00:18:32
Avatar

 

ps: IMHO авто с кустарным газом полный бред, ибо потом оно аукнется просаженными седлами клапанов и постоянным (иногда, правда, едва уловимым) запахом газа в машине.

Есть двигатели которым газ - то что доктор прописал. Про клапана стандартная байка, ерунда все это. Даже для опасных двигателей(с потенциальной возможностью перегрева клапанов и коллектора) газ ставить можно, разве что поколение должно быть соотвествующее, с автоматическим переходом на бензин на высоких оборотах. И проблема решена.

Папина ауди-100 на газу с дешевой польской установкой проездила 20 лет, с ним же была и продана - никаких проблем не доставляла, и утечек/запахов никаких не было.

 

+1 Моя старая А6 с 1.8Т у меня на газу 100ткм отьездила, и потом еще около 200ткм у таксиста, в мотор еще не лазили. На исправной установке запаха нет, все что вылетает в выхлоп дожигает катализатор. В квартире с газовой плитой тоже в каждой запах мерещится? Может у вас фобия?

rsst
2015-11-02 00:21:33
Avatar
Папина ауди-100 на газу с дешевой польской установкой проездила 20 лет, с ним же была и продана - никаких проблем не доставляла, и утечек/запахов никаких не было.

 

 

 

ауди-100 и нынешние агрегаты - 2 большие разницы.

Меня мой мастер отговорил ставить газ именно из соображений относительно современного мотора (в частности отсутствие гидрокомпенсаторов).

rsst
2015-11-02 00:25:26
Avatar

 

ну....  у меня в неделю 1000-1100грн на бензин уходит. это только по месту.

Поставь газ, будет уходить 400грн. Нынче авто с большими пробегами не на газу - извращение :)

 

вот приезжал к мастеру такой же мотор как у меня, только с 50ткм на газу. и примерно с таким же пробегом (150ткм). а чего приезжал? дак стучит и на холодную, и на горячую. шайбы надо другие подбирать, а там и клапана потянет за собой скорее всего....

rsst
2015-11-02 00:28:43
Avatar

 

 

ps: IMHO авто с кустарным газом полный бред, ибо потом оно аукнется просаженными седлами клапанов и постоянным (иногда, правда, едва уловимым) запахом газа в машине.

Есть двигатели которым газ - то что доктор прописал. Про клапана стандартная байка, ерунда все это. Даже для опасных двигателей(с потенциальной возможностью перегрева клапанов и коллектора) газ ставить можно, разве что поколение должно быть соотвествующее, с автоматическим переходом на бензин на высоких оборотах. И проблема решена.

Папина ауди-100 на газу с дешевой польской установкой проездила 20 лет, с ним же была и продана - никаких проблем не доставляла, и утечек/запахов никаких не было.

 

+1 Моя старая А6 с 1.8Т у меня на газу 100ткм отьездила, и потом еще около 200ткм у таксиста, в мотор еще не лазили. На исправной установке запаха нет, все что вылетает в выхлоп дожигает катализатор. В квартире с газовой плитой тоже в каждой запах мерещится? Может у вас фобия?

 

в частности 1.8Т после газа я видел. лучше б не видел...

а про не лазили для этого мотора - сказок тоже наслушались :) приезжают потом с жором масла под литр на тыщу и говорят, что хреново тянуть стала :) а когда слышат сколько турбина стоит....

andrew82
2015-11-02 00:30:35
Avatar

И пускай тарахтит себе дальше пока не сдохнет. За бабло сьекономленное на газу за 50ткм легко покупается штук 5 моторов к большинству тазиков.

 

Я сторонник того что всегда лучше покупать то что сделано с запасом прочности. Современность тут не причем.

Мой бывший 1,8Т имел в свое арсенале

-электронный дроссель

-широкоплосный лямбдазонд

-изменяемые фазы газораспределения

-5 клапанов на цилиндр

Это арсенал древнего мотора? Да это есть не у всех авто 2015-го года выпуска.

logic
2015-11-02 00:31:10
Avatar

а что за мотор без гидрокомпенсаторов  то  стоит?

KaYot
2015-11-02 00:32:27
Avatar

 

 

 

Папина ауди-100 на газу с дешевой польской установкой проездила 20 лет, с ним же была и продана - никаких проблем не доставляла, и утечек/запахов никаких не было.

 

ауди-100 и нынешние агрегаты - 2 большие разницы.

Меня мой мастер отговорил ставить газ именно из соображений относительно современного мотора (в частности отсутствие гидрокомпенсаторов).

 

Я б сказал мастер не копенгаген.

Возможность установки зависит от формы камеры сгорания и в итоге от условий охлаждения выпускных клапанов, а не от наличия гидрокомпенсаторов.

Помню встречал на каком-то авторитетном сайте список двигателей, и заключение экспертов о возможности установки ГБО на него с описанием возможных проблем.

 

Жигули вон на газу любые отлично себя чувствуют, хотя там компенсаторами и не пахнет :)

А вот на мою Кугу с вольвовским 2.5 турбо газ не советуют, как раз таки из-за перегрева клапанов и выпуска. Хотя народ ставит 6 поколение, с отсечкой на 4000-4500 оборотов и ездит без проблем.

При нормальной размеренной езде работает газ, как только тапок нажмешь в пол система переходит на бензин. Нет высоких оборотов - нет перегрева - нет проблем.

andrew82
2015-11-02 00:32:52
Avatar

 

 

 

ps: IMHO авто с кустарным газом полный бред, ибо потом оно аукнется просаженными седлами клапанов и постоянным (иногда, правда, едва уловимым) запахом газа в машине.

Есть двигатели которым газ - то что доктор прописал. Про клапана стандартная байка, ерунда все это. Даже для опасных двигателей(с потенциальной возможностью перегрева клапанов и коллектора) газ ставить можно, разве что поколение должно быть соотвествующее, с автоматическим переходом на бензин на высоких оборотах. И проблема решена.

Папина ауди-100 на газу с дешевой польской установкой проездила 20 лет, с ним же была и продана - никаких проблем не доставляла, и утечек/запахов никаких не было.

 

+1 Моя старая А6 с 1.8Т у меня на газу 100ткм отьездила, и потом еще около 200ткм у таксиста, в мотор еще не лазили. На исправной установке запаха нет, все что вылетает в выхлоп дожигает катализатор. В квартире с газовой плитой тоже в каждой запах мерещится? Может у вас фобия?

 

в частности 1.8Т после газа я видел. лучше б не видел...

а про не лазили для этого мотора - сказок тоже наслушались :) приезжают потом с жором масла под литр на тыщу и говорят, что хреново тянуть стала :) а когда слышат сколько турбина стоит....

 

Турбина новая 600$ если брать KKK/BorgWarner (она-же в оригинале) ресурс турбины на этих авто окло 300ткм.

У меня этот авто был длительное время - я его не только у кого-о видел, я пользовался каждый день. Знаю о чем говорю.

rsst
2015-11-02 00:33:28
Avatar

а что за мотор без гидрокомпенсаторов  то  стоит?

пабамммм! сейчас компенсаторы труlно найти практически в любом современном моторе :)

 

ps: kia 1.6

rsst
2015-11-02 00:35:54
Avatar

 

 
При нормальной размеренной езде работает газ, как только тапок нажмешь в пол система переходит на бензин. Нет высоких оборотов - нет перегрева - нет проблем.

 

 

ну а смысл тогда какой, если бензин нужен...

 

возвращаясь к лифу - ему бензин не нужен :)

rsst
2015-11-02 00:37:32
Avatar
Жигули вон на газу любые отлично себя чувствуют, хотя там компенсаторами и не пахнет :)

 

 

 

 

жигули можно в дороге на ходу разобрать, клапана подрегулить как просядут.  :lol:

andrew82
2015-11-02 00:37:40
Avatar

 

а что за мотор без гидрокомпенсаторов  то  стоит?

пабамммм! сейчас компенсаторы труlно найти практически в любом современном моторе :)

 

ps: kia 1.6

 

кстати киа 1,6 отлично живут на газу, но заводской регламент регулировки клапанов соблюдать нужно, хотя на бензине на это дело можно было-бы и забить. Когда последний раз проверяли/регулировали?

rsst
2015-11-02 00:38:53
Avatar

 

 

а что за мотор без гидрокомпенсаторов  то  стоит?

пабамммм! сейчас компенсаторы труlно найти практически в любом современном моторе :)

 

ps: kia 1.6

 

кстати киа 1,6 отлично живут на газу, но заводской регламент регулировки клапанов соблюдать нужно, хотя на бензине на это дело можно было-бы и забить. Когда последний раз проверяли/регулировали?

 

проверял 20ткм назад. все как новое.

andrew82
2015-11-02 00:40:07
Avatar

 

 

При нормальной размеренной езде работает газ, как только тапок нажмешь в пол система переходит на бензин. Нет высоких оборотов - нет перегрева - нет проблем.

 

 

ну а смысл тогда какой, если бензин нужен...

 

возвращаясь к лифу - ему бензин не нужен :)

 

Смысл в том что у большинства водителей 95% топлива тратится на оборотах до 2500. Я вообще только пару раз в день выхожу на более высокие обороты.

 

 

 

а что за мотор без гидрокомпенсаторов  то  стоит?

пабамммм! сейчас компенсаторы труlно найти практически в любом современном моторе :)

 

ps: kia 1.6

 

кстати киа 1,6 отлично живут на газу, но заводской регламент регулировки клапанов соблюдать нужно, хотя на бензине на это дело можно было-бы и забить. Когда последний раз проверяли/регулировали?

 

проверял 20ткм назад. все как новое.

 

ну вот а на газу поменял-бы 8 выпускных стаканчиков, работы баксов на 100-150 максимум.

KaYot
2015-11-02 00:40:28
Avatar

 

 

а что за мотор без гидрокомпенсаторов  то  стоит?

пабамммм! сейчас компенсаторы труlно найти практически в любом современном моторе :)

 

ps: kia 1.6

 

кстати киа 1,6 отлично живут на газу, но заводской регламент регулировки клапанов соблюдать нужно, хотя на бензине на это дело можно было-бы и забить. Когда последний раз проверяли/регулировали?

 

+1.

У 2 друзей сиды 1.6, сразу ставили газ и машины ездят идеально. Никаких проблем с ними нет и быть не может.

 

Про турбину вообще мимо, она никаким боком не относится к топливу и от перехода на газ её ресурс никак измениться не может.

andrew82
2015-11-02 00:42:59
Avatar

 

 

 

а что за мотор без гидрокомпенсаторов  то  стоит?

пабамммм! сейчас компенсаторы труlно найти практически в любом современном моторе :)

 

ps: kia 1.6

 

кстати киа 1,6 отлично живут на газу, но заводской регламент регулировки клапанов соблюдать нужно, хотя на бензине на это дело можно было-бы и забить. Когда последний раз проверяли/регулировали?

 

+1.

У 2 друзей сиды 1.6, сразу ставили газ и машины ездят идеально. Никаких проблем с ними нет и быть не может.

 

Про турбину вообще мимо, она никаким боком не относится к топливу и от перехода на газ её ресурс никак измениться не может.

 

ресурс турбины на газу выше т.к. температура выхлопных газов ниже (и это подтвержденный факт) и нет сажи. 

Единственный момент в том что 1,8Т умел на газу в определнных режимах больше дуть благодаря отсутствию детонации пр раннем зажигании, но это уже к теме электромобилей совсем не относится.

rsst
2015-11-02 00:43:00
Avatar

Слушайте, ну какой газ можно заправить за 15 грн на 160 км пробега?

NiTr0
2015-11-02 00:44:16
Avatar

 

 

Метанол таки яд.

И? Этиленгликоль тоже яд. А антифриз более чем наполовину из него состоит...

 

 

 

Да и эффективность такого способа хранения водорода весьма сомнительна.

Всяко выше, чем хранение чистого водорода.

 

 

 

А что такого геморного в водороде? Его ж благодаря высокой энергетической ценности и большому КПД двигателей нужно немного, баки для сравнимых с бензином пробегов получаются достаточно компактные.

Щито? 40л баллон при 150 атм - это всего лишь 0.5кг водорода. Теплота сгорания водорода всего в 3 раза выше, чем у бензина. Вот и вся "высокая энергетическая ценность"... Энергия, запасенная в таком баллоне - всего 60 МДж (т.е. равна 1.5л бензина), для сравнения, при изотермическом расширении этот же газ совершит 3 МДж работы (эквивалент 700г тола - хотя реально при разрыве баллона будет адиабатическое расширение, и эффект где-то как от 200-300г тола). Такая вот "эффективность"...

Не, можно конечно и до 600 атмосфер вдуть в модный композитный баллон (который якобы не разрывается), + поставить 2шт по 50л (аналог 12-15л бака, ну или пускай даже 40л если ТЭ ставитьучитывая КПД) - но ездить с аналогом пары килограммов тола в багажнике это явно для практикующего джихадиста удовольствие :) Въехал какой-то идиот в зад авто - и нет ни идиота, ли любителя водорода, ни их машин...

andrew82
2015-11-02 00:45:35
Avatar

Слушайте, ну какой газ можно заправить за 15 грн на 160 км пробега?

к сожалению газ у нас сильно разный.

найти ПБА (пропан-бутан автомобильный) проблема, почти везде СПБТ (смесь пропана-бутана техническая) основное отличие % полипропилена который должен быть 0 у ПБА и не нормируется для СПБТ.

Пропилен - сорный газ выделяет и на сколько я помню при сгорании меньше тепла чем пропан или бутан, чем выше содержание пропилена - тем выше расход.

 

Ой не прочитал оказывается 15грн на 160км... прочитал 15л....

KaYot
2015-11-02 00:45:45
Avatar

 

 

 

При нормальной размеренной езде работает газ, как только тапок нажмешь в пол система переходит на бензин. Нет высоких оборотов - нет перегрева - нет проблем.

 

ну а смысл тогда какой, если бензин нужен...

 

Смысл прямой.

Тапку в пол ты обычно держишь какие-то секунды, стартуя со светофора или обгоняя на трассе. Все остальное время монотонная езда на минимальных оборотах(что б топливо экономить).

На моем авто вообще интересно, при 160км/ч на 5ой передаче обороты получаются около 2500. При красной зоне начинающейся с 7000.

Т.е. со стандартной рекомендацией поставить отсечку для газа на 3500-4000 оборотов, 99% времени у меня будет работать газ, и изредка бензин.

rsst
2015-11-02 00:48:45
Avatar

про газ - почему производители авто не ставят сразу газовое оборудование? почему начинают развивать электро?

KaYot
2015-11-02 00:52:38
Avatar

Слушайте, ну какой газ можно заправить за 15 грн на 160 км пробега?

Спору нет, электричество дешевле. Но в свете стоимости авто экономия от него в сравнении с бензином призрачная. А в сравнении с газом - практически нулевая.

Сколько тебе будет стоить поменять свою киа на лиф? Тыщ 7-8. Сколько на них можно ездить, даже на бензине? Даже с твоими серьезными пробегами - лет 5. А с меньшими пробегами, да на газу - будет все 20 лет, машины столько не живут. Тем более с аккумуляторами.

про газ - почему производители авто не ставят сразу газовое оборудование? почему начинают развивать электро?

Ставят, нынче половина производителей выпускает машины с газом.
rsst
2015-11-02 00:58:12
Avatar

 

Слушайте, ну какой газ можно заправить за 15 грн на 160 км пробега?

Спору нет, электричество дешевле. Но в свете стоимости авто экономия от него в сравнении с бензином призрачная. А в сравнении с газом - практически нулевая.

Сколько тебе будет стоить поменять свою киа на лиф? Тыщ 7-8. Сколько на них можно ездить, даже на бензине? Даже с твоими серьезными пробегами - лет 5. А с меньшими пробегами, да на газу - будет все 20 лет, машины столько не живут. Тем более с аккумуляторами.

 

 

в свете стоимости авто - пока нет массовости электро. как только перешагнут некий порог, цена на вторичном рынке упадет, целесообразность покупки возрастет в несколько раз.

KaYot
2015-11-02 01:02:10
Avatar

Не, на вторичном рынке электромобили со смотанным пробегом врядли будут сильно популярны :)

Я еще помню как лет 15 назад категорически не советовали брать б/у авто с автоматом - если вдруг крякнет, попадете на пару тыщ $. Сейчас надежность данного узла сильно выросла, особо никто не обращает внимание.

А если крякнет батарея, сколько будет стоить ее замена и возможно ли ее вообще поменять в Украине?

KaYot
2015-11-02 01:04:12
Avatar

Щито? 40л баллон при 150 атм - это всего лишь 0.5кг водорода. Теплота сгорания водорода всего в 3 раза выше, чем у бензина. Вот и вся "высокая энергетическая ценность"... Энергия, запасенная в таком баллоне - всего 60 МДж (т.е. равна 1.5л бензина), для сравнения, при изотермическом расширении этот же газ совершит 3 МДж работы (эквивалент 700г тола - хотя реально при разрыве баллона будет адиабатическое расширение, и эффект где-то как от 200-300г тола). Такая вот "эффективность"...

Помню про toyota fcv читал - заявляли 700км пробег. Баки объемом 120 литров на 5кг водорода.

В объем бензина переводить нет смысла, все-таки КПД у топливных элементов близок к 100%, а не 20% как у бензина.

rsst
2015-11-02 08:03:50
Avatar

А если крякнет батарея, сколько будет стоить ее замена и возможно ли ее вообще поменять в Украине?

 

новая батарея на лиф стоит здесь 5-6к$

но обычно выходят из строя отдельные элементы батареи. их тоже меняют - чуть больше 100$ за ячейку.

MICROWATT
2015-11-02 08:04:20
Avatar

Чего тут только не прочитаешь! Техническая  ересь 101 сорта и все на полном серьезе.
У бензина нет КПД, как и у касторки или лимонада. Это просто ВЕЩЕСТВО.
А вот двигатель, работающий на основе сжигания бензина - там да, там КПД имеется.
Водород, автономный электротранспорт - все то же, что отопление из розетки, вечные розетки от солнечной батареи, добыча сыра из вареников и т.п.
Если бы это давало  хоть какой-то объективный выигрыш - все бы было уже этими дорогими игрушками заполнено вокруг. но пока это только для богатых профанов "эксклюзив", "круто" и т.д. впариваемое рекламой.
Нет ни работоспособной конструкции топливного элемента, ни легендарного  стирлинга, ни способов добычи дешевого водорода, ни чудо-аккумуляторов,  ни... ничего этого на свете нет и не скоро будет.. 
Пора понимать это.

Norbert
2015-11-02 10:45:57
Avatar

немного статистики продаж электромобилей

Nightly Wanderer
2015-11-02 12:48:48
Avatar

Гібрид це всього лиш перехідний варіант. В нього немає майбутнього.

NiTr0
2015-11-02 13:47:02
Avatar

 

 

Помню про toyota fcv читал - заявляли 700км пробег. Баки объемом 120 литров на 5кг водорода.

Угу, 500 атмосфер, при разрыве баков - мощность взрыва будет сопоставима со взрывом килограмовой толовой шашки. Нафиг-нафиг :)

Ну и да, 700 км - это очень оптимистично, реально - раза в 2 меньше, т.е. таки аналог 40л бака для бензинового двигла.

 

 

 

В объем бензина переводить нет смысла, все-таки КПД у топливных элементов близок к 100%, а не 20% как у бензина.

% 80 от силы (электродвигатель % 85-90 + потери в ТЭ + инвертор).

Бензиновый ДВС - вроде как % 30.

 

 

 

Гібрид це всього лиш перехідний варіант. В нього немає майбутнього.

Таки наоборот. Дешево и сердито. Снижает потребление топлива за счет рекуперации, и лишен проблем с заправкой/зарядкой.

Nightly Wanderer
2015-11-02 14:42:54
Avatar
Таки наоборот. Дешево и сердито. Снижает потребление топлива за счет рекуперации, и лишен проблем с заправкой/зарядкой.

 

Зате просто неймовірно технічно складний. Геніальність в простоті. Це абсурд використовувати настільки складний механізм. Електромобіль простий як двері. Єдиний його недолік на сьогоднішній момент це відносно малий пробіг на одному заряді. Тільки характеристики покращаться і гібриди зникнуть.

Ви що реально вважаєте, що двигун внутрішнього згорання буде жити вічно? Дивуюся завжди таким людям. Памятаю як гнали на ЖК монітори. Що там кольоропередача погана і тому ЕЛТ будуть жити чуть не вічно, принаймні в проф. сфері. І де тепер ЕЛТ? Технології не стоять на місці. Уявіть собі авто на електричній тязі яке вартує не більше ніж аналог на ДВЗ, а то і менше. Яке може проїхати без зарядки від 500 км мінімум і до 1-2 тисячі. Де на кожному кроці є зарядні станції де за пів години можна зарядитися на пробіг в пару сот. км. Стоянки з зарядними на кожне місце. І чисте повітря, тиша. Ймовірність поломки такого авто в рази нижча, великі багажники навіть в малих авто де можна розмістити щось корисне, не потрібно постійно міняти фільтри масла і т.д. І це можливо вже в ближчому майбутньому. А через 20-30 років взагалі може зявитися принципово новий тип елементів живлення. Це при сучасних дещо удосконалених технологіях гібрид просто помре. Я вже не говорю про більш віддалені часи. Ну тут просто очевидно, що гібрид це перехідний варіант. Як тільки він появився це було очевидно і думаю для виробників в першу чергу.

NiTr0
2015-11-02 17:04:33
Avatar

 

 

Єдиний його недолік на сьогоднішній момент це відносно малий пробіг на одному заряді.

И срок жизни аккумуляторов. Которые года через 4-5 акивной эксплуатации превратятся в тыкву - при том что стоимость их где-то ИМХО половина от стоимости авто. Пока что скачка в аккумостроении не наблюдается - а значит и предпосылок к удешевлению нет.

Nightly Wanderer
2015-11-02 17:12:56
Avatar

 

Єдиний його недолік на сьогоднішній момент це відносно малий пробіг на одному заряді.

И срок жизни аккумуляторов. Которые года через 4-5 акивной эксплуатации превратятся в тыкву - при том что стоимость их где-то ИМХО половина от стоимости авто. Пока что скачка в аккумостроении не наблюдается - а значит и предпосылок к удешевлению нет.

 

 

Заміна акумів окупається. І служать вони довше ніж ви написали. За рахунок економії на паливі, маслах, фільтрах і т.д., сервісному обслуговуванні. 8 років в середньому служить такий акум. І не пів авто ціна його.

KaYot
2015-11-02 17:27:34
Avatar

Чего тут только не прочитаешь! Техническая  ересь 101 сорта и все на полном серьезе.

У бензина нет КПД, как и у касторки или лимонада. Это просто ВЕЩЕСТВО.

А вот двигатель, работающий на основе сжигания бензина - там да, там КПД имеется.

Кэп, под "КПД бензина" естественно имелся в виду "КПД ДВС работающего на бензине". И все прекрасно это поняли, зачем же все разжевывать на техническом форуме?
Norbert
2015-11-02 17:55:54
Avatar

наши реалии еще суровее

 

Den_LocalNet
2015-11-02 18:24:49
NiTr0
2015-11-02 22:07:02
Avatar

 

 

І служать вони довше ніж ви написали.

Угу, от дома на работу и назад если...

1000 циклов. И в мусор.

Nightly Wanderer
2015-11-02 23:22:52
Avatar

 

І служать вони довше ніж ви написали.

Угу, от дома на работу и назад если...

1000 циклов. И в мусор.

 

 

Ну це в середньому вистачить на років 6-8 спокійно. Хіба ти цілими днями на колесах.

Norbert
2015-11-02 23:56:25
Avatar

а почему никто ничего не говорит про Flowcell, все знают только про водород и обычную электрику ?

www.nanoflowcell.com/...nt-f/

 
NANOFLOWCELL®
nominal voltage: 500 - 700 V, Peak 735 V
nominal current: 95 A
tank capacity: 2 x 250 l
 
PERFORMANCE
0 - 100 KM/H: 2.8 s
top speed: Over 300 km/h
range projected: up to 800 km
energy consumption: 20 kWh/100 km
 
 
заливаем солёную водичку, ездим, заряжаем водичку или меняем её
Nightly Wanderer
2015-11-03 00:15:29
Avatar

 

а почему никто ничего не говорит про Flowcell, все знают только про водород и обычную электрику ?

www.nanoflowcell.com/...nt-f/

 
NANOFLOWCELL®
nominal voltage: 500 - 700 V, Peak 735 V
nominal current: 95 A
tank capacity: 2 x 250 l
 
PERFORMANCE
0 - 100 KM/H: 2.8 s
top speed: Over 300 km/h
range projected: up to 800 km
energy consumption: 20 kWh/100 km
 
 
заливаем солёную водичку, ездим, заряжаем водичку или меняем её

 

 

Я ж кажу що технології на місці не стоять)

 

Ссилки на російськомовні ресурси

www.drive.ru/....html

www.drive.ru/....html

rsst
2015-11-03 00:24:47
Avatar

сегодня читал про новый аккум для лифа. в 3 раза большей емкости при том же формфакторе, что есть сейчас. говорят, что  подойдет для старых моделей лифов.

NiTr0
2015-11-03 00:29:56
Avatar

 

 

Ну це в середньому вистачить на років 6-8 спокійно. Хіба ти цілими днями на колесах.

Ну если дом-работа-дом - то да, хватит. Если 100 км реального запаса, да в мегаполисе, да ездить еще пару раз днем куда-то - не хватит. А еще есть кондиционер и печка, которые жрут ого-го...

rsst
2015-11-03 00:50:47
Avatar

вот кстати по запасу хода проведу аналогию.

у меня средний расход бензы по городу 7-7.5. когда на этой же машине ездит мой отец, расход подскакивает до 9-9.5. он не лихачит, ибо возраст уже не позволят. но .... факт остается фактом.

с тем же успехом на одной и  той же машине кто-то будет проезжать едва 120км на одной зарядке, а кто-то и до 170-180 доедет не особо напрягаясь.

Nightly Wanderer
2015-11-03 02:24:20
Avatar

 

 

Если 100 км реального запаса

 

Звідки ви такі цифри берете? Реально новіші акуми навіть зимою з пічкою значно довше проїзджають. Самі перші моделі 90-100 км. зимою витягували. Я не можу зрозуміти ваш скептицизм нездоровий.

Nightly Wanderer
2015-11-03 02:29:42
Avatar

"Дополнительный ресурс


Основной проблемой электрических автомобилей принято считать слишком большой вес аккумуляторных батарей и малый запас хода на одной подзарядке. Инженерам компании удалось значительно продвинуться в решении проблемы создания компактных, но мощных источников тока. Стартующая продажа электромобилей представляет потребителям модель, которая на одном заряде комплекта батарей может преодолеть расстояние около 250 км. Тот блок аккумуляторов, которым модель располагает на данный момент, может похвастаться емкостью около 30 кВт/ч.

 

Несмотря на увеличившуюся по сравнению с предыдущим вариантом емкость, весь комплект батарей удалось разместить по передними сиденьями автомобиля. При 26% приросте мощности разработчикам удалось сохранить прежний размер аккумуляторного блока, а его общий вес увеличился всего лишь на 21 кг.

 

Порадует приверженцев электромобилей и ресурс использования батарей. Производитель не поскупился на восемь лет гарантии либо 160 тыс. км пробега."

 

Це про Нісан Ліф які поступають в продажу цієї осені. Так що не все так погано.

Lynx100
2015-11-03 03:00:33
Avatar

як писали вже вище, на данному етапі мати в сім'ї одну електромашину яка може проїхати "аж" 250 км (що означає що він може реально експлуатуватися тільки в місті, так як будь-яка поїздка "трохи дальше" перетворюється в нереальний "геморой")  неефективно, тому що в реальності  треба їх мати 2 і одну з них на бензині-дизелі-газі... Можливо хтось собі і може це позволити - але однозначно далеко не всі

 

якщо зміняться технології - тоді можливо буде по іншому ....

tkapluk
2015-11-03 09:26:40
Avatar

 

 

Це про Нісан Ліф які поступають в продажу цієї осені. Так що не все так погано.
 Да все отлично. Ты себе заказал его уже? Если нет, что останавливает?

 Как-то странно слышать о том что будущее уже наступило от людей у которых нет электромобилей.  :)

Nightly Wanderer
2015-11-03 12:58:39
Avatar

 

Це про Нісан Ліф які поступають в продажу цієї осені. Так що не все так погано.
 Да все отлично. Ты себе заказал его уже? Если нет, что останавливает?

 Как-то странно слышать о том что будущее уже наступило от людей у которых нет электромобилей.  :)

 

 

Не замовив, але я і авто на ДВЗ теж не маю. Як буду купувати авто, то це буде електрокар.

NiTr0
2015-11-03 13:00:35
Avatar

 

 

Тот блок аккумуляторов, которым модель располагает на данный момент, может похвастаться емкостью около 30 кВт/ч.

Т.е. эквивалент 8л бака (с учетом КПД бензинового двигателя)...

 

 

 

Несмотря на увеличившуюся по сравнению с предыдущим вариантом емкость, весь комплект батарей удалось разместить по передними сиденьями автомобиля.

К слову, видели когда-нибудь как литиевые батареи взрываются? :) Весьма интересное зрелище. Даже если 1500 мАч телефонная банка рвет. А теперь представьте себе, что батарея под вами разрушилась, и взорвалась (ну или в лучшем случае начала гореть). На 60-80 км/ч, да.

 

 

 

Honda представила автомобиль-портативный генератор

Проблема все та же - водород... Метаноловые ТЭ видать еще совсем не готовы к массовому производству и длительной эксплуатации...

Nightly Wanderer
2015-11-03 13:05:51
Avatar
К слову, видели когда-нибудь как литиевые батареи взрываются? Весьма интересное зрелище. Даже если 1500 мАч телефонная банка рвет. А теперь представьте себе, что батарея под вами разрушилась, и взорвалась (ну или в лучшем случае начала гореть). На 60-80 км/ч, да.

 

Не несіть ахінеї. Акумулятори в авто не горять і не зриваються. Там використовуються дещо інші технології і матеріали при виготовленні. Якби вони могли загорітися, то б ми взагалі на ринку не бачили електромобілів.

 

"Аккумуляторы Li-ion первого поколения были подвержены взрывному эффекту. Это объяснялось тем, что в них использовался анод из металлического лития, на котором в процессе многократных циклов зарядки/разрядки возникали пространственные образования (дендриты), приводящие к замыканию электродов и, как следствие, возгоранию или взрыву. Эту проблему удалось окончательно решить заменой материала анода на графит. Подобные процессы происходили и на катодах литий-ионных аккумуляторов на основе оксида кобальта при нарушении условий эксплуатации (перезарядке). Литий-ферро-фосфатные аккумуляторы полностью лишены этих недостатков. Кроме того, все современные литий-ионные аккумуляторы снабжаются встроенной электронной схемой, которая предотвращает перезаряд и перегрев вследствие слишком интенсивного заряда."

 

Ну і можете пошукати відео де намагаються заставити горіти акумулятори нового покоління. Вони просто димлять і не загоряються і тим більше не зриваються. Реакції завдяки новим матеріалам в рази протікають повільніше.

_Maks_
2015-11-03 14:01:55
Avatar

А почему еще никто не сказал что для электромобиля не нужно менять: масло, фильтра? 

В это как никак тоже статья экономии.

 

Правда также никто и не сказал, сколько печка и кондёр съедает батареи ?

rsst
2015-11-03 14:22:53
Avatar

А почему еще никто не сказал что для электромобиля не нужно менять: масло, фильтра? 

В это как никак тоже статья экономии.

 

Правда также никто и не сказал, сколько печка и кондёр съедает батареи ?

климат жрет 10-15%

масло надо менять в редукторе. раз в 40ткм 1.5 литра :)

Nightly Wanderer
2015-11-03 15:46:12
Avatar

А почему еще никто не сказал что для электромобиля не нужно менять: масло, фильтра? 

В это как никак тоже статья экономии.

 

Правда также никто и не сказал, сколько печка и кондёр съедает батареи ?

 

Сказано)

Nightly Wanderer
2015-11-03 15:47:21
Avatar

З вікіпедії:

 

Сравнение с автомобилями, оснащенными ДВС[править | править вики-текст] Преимущества
  • Тяговые электродвигатели (ТЭД) имеют КПД до 90-95 %, по сравнению с 22-42 % у ДВС[12].
  • Более высокая экологичность, ввиду отсутствия необходимости применения нефтяного топлива, антифризов, моторных масел, а также фильтров для этих жидкостей; отсутствие вредных выхлопов в месте нахождения автомобиля (выбросы опасных веществ по-прежнему происходят в процессе генерации электричества на электростанциях).
  • Простота конструкции (простота электродвигателя и трансмиссии; отсутствие необходимости в переключении передач ввиду высокой приспособляемости крутящего момента ТЭД к изменениям внешней нагрузки, низкой устойчивой частоты вращения вала электродвигателя, возможности его реверсирования) и управления, высокая надёжность и долговечность экипажной части (до 20—25 лет) в сравнении с обычным автомобилем.
  • ДВС является источником возникновения динамических нагрузок и крутильных колебаний в трансмиссии автомобиля и источником вибраций, передающихся несущей конструкции автомобиля, на электромобиле ТЭД динамически уравновешен[13].
  • Меньший шум за счёт меньшего количества движимых частей и механических передач.
  • Высокая плавность хода с широким интервалом изменения частоты вращения вала двигателя.
  • Возможность торможения самим электродвигателем (режим электромагнитного тормоза) без использования механических тормозов — отсутствие трения и, соответственно, износа тормозов.
  • Простая возможность реализации полного привода и торможения путем применения схемы «мотор-колесо», что позволяет, помимо прочего, легко реализовать систему поворота всех четырёх колес, вплоть до положения, перпендикулярного кузову электромобиля.
  • Возможность преодолевать в брод небольшие реки под водой по дну реки.
  • Уменьшение лобового сопротивления автомобиля по причине отсутствия радиатора и других систем охлаждения [14].
  • Простота техобслуживания, большой межсервисный пробег, дешевизна ТО и ТР[2].
  • Низкая пожаро- и взрывоопасность при аварии.[уточнить]
  • Автомобиль с электроприводом — единственный вариант применения на легковом автотранспорте дешевой (по сравнению с нефтяным или водородным топливом) энергии, вырабатываемой АЭС,ГЭС и т. п.
  • Массовое применение электромобилей смогло бы помочь в решении проблемы «энергетического пика» за счёт подзарядки аккумуляторов в ночное время.
Недостатки
200px-Acp_tzero_dsc00309.jpg
 
Аккумулятор электромобиля
  • Аккумуляторы за полтора века эволюции так и не достигли плотности энергии и стоимости, сопоставимой с горючим топливом, однако и этого уже достаточно, чтобы почти на равных конкурировать с автомобилями на бензине.
  • Проблемой является производство и утилизация аккумуляторов, которые часто содержат ядовитые компоненты (например, свинец или литий) и кислоты.
  • Часть энергии аккумуляторов тратится на охлаждение или обогрев салона автомобиля, а также питание прочих бортовых энергопотребителей (например, свет иливоздушный компрессор). Но вряд ли это можно назвать существенным недостатком.
  • Для массового применения электромобилей требуется создание соответствующей инфраструктуры для подзарядки аккумуляторов («автозарядные» станции). Однако, когда-то и АЗС тоже не существовало.
  • При массовой зарядке электромобилей от бытовой сети возрастают перегрузки электрических сетей «последней мили», что чревато снижением качества энергоснабжения и риском локальных аварий сети.
  • Длительное время зарядки аккумуляторов по сравнению с заправкой топливом[уточнить]. Однако, в отличие от АЗС, месторасположения зарядных станций не имеют столь строгих ограничений и могут располагаться в более удобных местах, например, на парковках возле супермаркетов, и могут быть более распространены, чем автозаправочные станции.
  • Малый пробег большинства электромобилей на одной зарядке. Литиевая батарея ёмкостью 24 кВт·ч позволяет электромобилю проехать около 160 км. Использование кондиционера, отопителя салона, загрузка электромобиля пассажирами или грузом, движение с частым разгоном/торможением и скоростью более 90-100 км/ч уменьшают пробег до 80 км.
  • Высокая стоимость литиевых батарей, или высокий вес достаточно ёмких свинцовых батарей.
  • Зависимость ёмкости аккумулятора от режима разряда. Ёмкость приблизительно обратно пропорциональна корню квадратному от разрядного тока. Переход от секундных режимов разряда (стартер) к часовым увеличивает реальную ёмкость в десятки раз, поэтому этот недостаток несущественен.
  • Мощность, вырабатываемая всеми современными электростанциями, значительно меньше, чем мощность всех современных автомобилей. Вырабатываемой энергии не хватит на одновременную зарядку очень большого количества электромобилей. Однако следует учесть, что выработка бензина также требует электричества (до 5 кВт·ч на литр), поэтому по мере уменьшения мирового потребления бензина мощности электростанций будут перераспределяться в сторону энергообеспечения электромобилей. Кроме того, у очень многих автомобилей мощность двигателя сильно завышена для того, чтобы обеспечить быстрый разгон - а электромобилю это не нужно.
  • Для стран с холодным климатом очень остро стоит вопрос отопления салона. Для эффективного отопления салона машины средних размеров[что?] нужно около 2-3 кВт тепловой мощности, в то время как ёмкость батареи продающегося в России Mitsubishi i-MiEV составляет около 16 кВт·ч, и включенная печь может существенно отразиться на его запасе хода. Однако существуют электромобили и с более ёмкими батареями, как в случае с Tesla Model S, включенной печки которой хватит на двое суток непрерывной работы.
  • Электрический заряд аккумулятора постепенно ослабевает, даже если он никак не используется.
NiTr0
2015-11-03 17:02:58
Avatar

 

 

Акумулятори в авто не горять і не зриваються. Там використовуються дещо інші технології і матеріали при виготовленні.

Li-Ion/LiPo - горят и взрываются на ура. Перегрев, или механическое повреждение, или заводской дефект.

LiFePO4 - да, более безопасные. Только одна проблемка - емкость раза в 2 ниже Li-Ion.

К слову, 2 часа при +60С (обычная температура в салоне оставленного летом на солнышке авто) - и 50% заряда аккума как не бывало (проверено на ноуте, хорошо еще батарея не рванула)...

holubets
2015-11-04 16:34:14
Avatar

Toyota Mirai на паливних елементах вже випускаєьтся серійно. 650 км запас ходу, заправка за 3 хвилини.

NiTr0
2015-11-04 16:44:04
Avatar

Да водородные ТЭ - не проблема. Проблема в другом - в безопасном хранении водорода. Как и метана. Не, камикадзе ездят конечно, но все же...

MICROWATT
2015-11-04 18:27:20
Avatar

Toyota Mirai на паливних елементах вже випускаєьтся серійно. 650 км запас ходу, заправка за 3 хвилини.

Ну, и сколько водородных заправок на вашем хуторе уже есть? :)

KaYot
2015-11-04 18:30:28
Avatar

Вопрос был в нереальности водородных авто. Ан нет, реальны.

Для меня точно так и электромобиль заряжать негде.

Nightly Wanderer
2015-11-04 19:05:54
Avatar

 

 

Ну, и сколько водородных заправок на вашем хуторе уже есть?

 

А скільки було заправок, коли почали випускати авто на ДВЗ? 

holubets
2015-11-04 20:00:04
Avatar

Як на мене, то немає жодної проблеми зарядити автомобіль під багатоквартирним будинком. І для цього непотрібно жити на перших поверхах цього будинку.

Знаю що електрики йдуть в цьому питанню на зустріч і цілком легально можна з ними домовитися, щоб вони вивели окремий лічильник в боксі на фасаді будинку. Колись бачив навіть тему в інтернеті де таке було зроблено.

При великому бажанні то можна вивести таку розетку з власної квартири. В квартирі поставити автомат і виключати його на день, щоб не було бажаючих включити туди зварку :D

Також на автостоянках біля охорони думаю що також можна домовитися (платити і за охорону і за електрику) і всі будуть задоволені :D

KaYot
2015-11-04 20:08:35
Avatar

Чушь. Во дворе многоэтажного дома розеточку сделать нереально.

У нас во дворе не всегда можно место себе найти что б хоть как-то припарковаться, а что б в нужном месте, возле ящичка - фантастика.

Да и в любом случае ерунда какая-то с переносками и розетками на улице.

То же и со стоянкой - не будет никто заниматься зарядкой твоего авто. Кроме нужных мощностей нужны счётчики, учёт, рассчеты за потребленную энергию. Заявленная мощность для любого юрика в конце концов - нельзя взять и начать потреблять в 10 раз больше, штрафы там злые.

В частном доме почему бы нет, можно организовать турбо-зарядник ампер на 40 да заряжать по ночам в своём гараже. Ещё и счётчик двухтарифный, и за полцены брать энергию..

С точки зрения удобства и экологичности - водородная энергетика выгоднее. Стоимость километра для Лифа и Мираи выходит +- одинакова, копеек 40-50.

Для моего бензинового авто километр стоит примерно 3грн))

Nightly Wanderer
2015-11-04 21:33:38
Avatar

Чушь. Во дворе многоэтажного дома розеточку сделать нереально.

У нас во дворе не всегда можно место себе найти что б хоть как-то припарковаться, а что б в нужном месте, возле ящичка - фантастика.

Да и в любом случае ерунда какая-то с переносками и розетками на улице.

То же и со стоянкой - не будет никто заниматься зарядкой твоего авто. Кроме нужных мощностей нужны счётчики, учёт, рассчеты за потребленную энергию. Заявленная мощность для любого юрика в конце концов - нельзя взять и начать потреблять в 10 раз больше, штрафы там злые.

В частном доме почему бы нет, можно организовать турбо-зарядник ампер на 40 да заряжать по ночам в своём гараже. Ещё и счётчик двухтарифный, и за полцены брать энергию..

С точки зрения удобства и экологичности - водородная энергетика выгоднее. Стоимость километра для Лифа и Мираи выходит +- одинакова, копеек 40-50.

Для моего бензинового авто километр стоит примерно 3грн))

 

Питання технічної сторони не стоїть взагалі. Це як 2 пальці об асфальт. Можна коло кожного будинку і на кожній стоянці встановити зарядні станції. Декілька швидкої зарядки і купу стовбчиків з розеткою біля кожного паркувального місця. Будеш карточкою проводити і заряджатися собі. На цьму можна заробляти непогані гроші і будуть компанії які будуть встановлювати і обслуговувати такі зарядки і їх буде на кожному кроці. Біля жилих будинків, біля комерційних споруд, на стоянках, біля державних установ і так далі. Просто це поки нікого не цікавить. Пару сотень авто на всю країну це не ринок. Це як були спочатку компютери, а не було інтернету, бо компютер мав один з тисячі. Спочатку почнуть купувати авто мажори чисто для понту, також техногіки. потім ті, що мають приватний будинок і будуть купувати в якості додаткового авто для поїздок на роботу чи в магазин. І з часом в нас вже будуть сотні тисяч авто. Тоді інфраструктура почне рости великими темпами. Тоді почнуть купувати такі авто усі.

Так чи інакше, а ера авто на ДВЗ підходить до кінця. І якщо хтось думає, що таке авто ще буде сотні років їздити, то йому можна хіба подивуватися.

KaYot
2015-11-04 22:05:05
Avatar

У нас половина стоянок в городе неасфальтирована, тупо гранпылью засыпаны да и ладно. А уж крытых практически нет, или в двойную-тройную цену..
А ты про столбики с розеточками возле каждого паркоместа))

С технической стороны нет проблем?? Да ладно. Быстрая зарядка на 1 авто кушает 40 ампер или 10кВт, это уже предельные цифры для большинства существующих силовых линий.
А если нужно заряжать 100-200-500 авто? Несколько мегаватт мощности это не шутки, тут переносочками и розеточками не обойдешься.

Для каждой стояночки отдельный ввод от ТП с нужной мощностью тянуть - действительно, просто, недорого и выгодно.

Даже если не считать далекое будущее с сотнями авто - сегодня даже 2 машины на стоянке зарядить не получится. Супер удобно.

MICROWATT
2015-11-04 22:43:14
Avatar

Весь этот треп околонаучный просто умиляет. Чукчи всерьез проектируют упряжку для езды на Марс.
Ребята, вы хоть понимаете что планетарной мощности всех  электростанций не хватит для зарядки даже 10% существующих автомобилей, если сразу вот так, перейти на электротягу?
Вы понимаете, что КПД автономного электротранспорта много хуже, чем на ДВС? Понимаете что для постройки электромобилей просто не хватит планетарных ресурсов цветных металлов?
Понимаете что солнечные панели, электромобили и прочие новомодные игрушки загрязняют окружающую среду куда больше, чем традиционные электростанции и автомобили? 
Или верите слепо рекламной пропаганде об "экологической чистоте".
Упрощенно поясню. Домашнее сало - экологически чистый продукт, так все считают. Но то что на килограмм сала приходится 30 кило навоза - забывают. Нет СИСТЕМНОГО мышления.

----
  В складывающейся обстановке разумнее всего развивать общественный транспорт, преимущественно рельсовый. В том числе, новых типов, менее дорогих и быстро монтируемых из стандартных деталей..
  Все легковые автомобили мощнее 60-70 л.с обложить таким налогом, чтобы их дешевле было выбросить сразу.

KaYot
2015-11-04 22:55:21
Avatar

Водород экологичен, таки его можно добывать прямым электролизом воды используя энергию АЭС. 

Ну или даже как нынче добывают - синтезом из метан+вода или уголь+вода, простой и достаточно дешевый процесс.

Будут ТОКОМАКи работающие - можно будет добывать водород прямо на станции стоящей на берегу моря, как в фантастических книжках :)

 

К сожалению ЛЮБОЙ альтернативный источник энергии жутко неэффективен в сравнении с углеводородами, таки энергоемкость бочки с бензином пока переплюнуть невозможно.

Ну а простоту и удобство доставки/заправки того же бензина, в сравнении с электричеством или тем более водородом несравнима вообще.

Nightly Wanderer
2015-11-04 23:35:19
Avatar

Весь этот треп околонаучный просто умиляет. Чукчи всерьез проектируют упряжку для езды на Марс.

Ребята, вы хоть понимаете что планетарной мощности всех  электростанций не хватит для зарядки даже 10% существующих автомобилей, если сразу вот так, перейти на электротягу?

Вы понимаете, что КПД автономного электротранспорта много хуже, чем на ДВС? Понимаете что для постройки электромобилей просто не хватит планетарных ресурсов цветных металлов?

Понимаете что солнечные панели, электромобили и прочие новомодные игрушки загрязняют окружающую среду куда больше, чем традиционные электростанции и автомобили? 

Или верите слепо рекламной пропаганде об "экологической чистоте".

Упрощенно поясню. Домашнее сало - экологически чистый продукт, так все считают. Но то что на килограмм сала приходится 30 кило навоза - забывают. Нет СИСТЕМНОГО мышления.

----

  В складывающейся обстановке разумнее всего развивать общественный транспорт, преимущественно рельсовый. В том числе, новых типов, менее дорогих и быстро монтируемых из стандартных деталей..

  Все легковые автомобили мощнее 60-70 л.с обложить таким налогом, чтобы их дешевле было выбросить сразу.

 

А потужностей елекстростанцій в 50-тих наприклад роках вистачало для сучасного споживання електроенергії? Зараз чуть не в кожного стоїть в хаті компютер, пральний автомат, духовка і так далі. Зразу не перейдуть. Це не можливо.

Суть не в забрудненні довколишнього середовища, а втому, що в великих містах буде дихати легко і тиша. Проблема авто на ДВЗ не в тому, що вони в цілому забруднюють навколишнє середовище, а в тому що епіцентр забруднення там, де найбільше проживає людей.

Nightly Wanderer
2015-11-04 23:39:32
Avatar

У нас половина стоянок в городе неасфальтирована, тупо гранпылью засыпаны да и ладно. А уж крытых практически нет, или в двойную-тройную цену..

А ты про столбики с розеточками возле каждого паркоместа))

 

С технической стороны нет проблем?? Да ладно. Быстрая зарядка на 1 авто кушает 40 ампер или 10кВт, это уже предельные цифры для большинства существующих силовых линий.

А если нужно заряжать 100-200-500 авто? Несколько мегаватт мощности это не шутки, тут переносочками и розеточками не обойдешься.

Для каждой стояночки отдельный ввод от ТП с нужной мощностью тянуть - действительно, просто, недорого и выгодно.

Даже если не считать далекое будущее с сотнями авто - сегодня даже 2 машины на стоянке зарядить не получится. Супер удобно.

 

А силові лінії що релігія не дозволяє замінити? Нам ж нічого не завадило розтягнути мільйони км оптики. Це буде дуже серйозний ринок де будуть зароблятися немалі гроші. Поступово і добування електроенергії підвищать і лінії поміняють. Ви собі уявляєте масштаби, але чомусь їх стискаєте їх в одну точку в часовому просторі. Все буде відбуватися поступово.

OriNet
2015-11-04 23:59:19
Avatar

Вы понимаете, что КПД автономного электротранспорта много хуже, чем на ДВС? Понимаете что для постройки электромобилей просто не хватит планетарных ресурсов цветных металлов?

 

Позвольте поинтересоваться (без сарказма), какой общий КПД системы добычи, переработки, транспортировки и сжигания нефтепродуктов в ДВС и какой КПД добычи, транспортировки и потребления электроэнергии в электромоторе автомобиля?

И на сколько десятков лет нам хватит планетарных запасов нефти?

MICROWATT
2015-11-05 06:50:04
Avatar

 

Вы понимаете, что КПД автономного электротранспорта много хуже, чем на ДВС? Понимаете что для постройки электромобилей просто не хватит планетарных ресурсов цветных металлов?

 

Позвольте поинтересоваться (без сарказма), какой общий КПД системы добычи, переработки, транспортировки и сжигания нефтепродуктов в ДВС и какой КПД добычи, транспортировки и потребления электроэнергии в электромоторе автомобиля?

И на сколько десятков лет нам хватит планетарных запасов нефти?

 

А не надо путать божий дар с яичницей.

вопрос "насколько хватит" совершенно не связан с вопросом "а каков сравнительный КПД?"

Нефтепродукты используются в ДВС с КПД порядка 25%, это с учетом затрат на их получение. Сам четырехтактный ДВС - около 30 -35%, но реально система двигатель- автомобиль имеет КПД намного хуже.

Электроэнергию мы получаем из угля с КПД порядка 30%, тоже с учетом затрат на его добычу. Дальше эту электроэнергию зарядник передаст аккумулятору с КПД 90%, аккумулятор вернет с КПД 0.75, электродвигатель использует с КПД 80%

И получим 0.3х0.9х0.75х0.8=0.16. Затраты на инфраструктуру сделают эту цифру еще хуже. Электрознергию в бочках не перевезешь. Сеть ЛЭП и зарядных станций будет очень недешевой затеей. Да и сам электромобиль намного дороже, материалоемче,, как сказал бы технолог.

Для справки, паровозы 20-30-х годов  (не рельсовые, а автомобили) были куда более чистыми и имели КПД не хуже ДВС.

Запасы нефти, конечно исчерпаются, довольно быстро, но кататься на батарейках - где же набраться нефти для их изготовления?

----

Просматривая более-менее серьезные статьи на эту тему я  узнал, что специалисты ожидают просто снижения транспортных потоков. Спад мировой торговли, туризма и прочего бездумного растранжиривания ресурсов.

Прекратится массовое производство и стимуляция спроса. Многие вещи вообще выйдут из употребления как объективно ненужные , многие будут многократно ремонтироваться и служить долго. Импорт-экспорт везде сократится.

 Англия сдала в лом свой знаменитый флот уже лет 10-15 назад и .55% грузооборота страны - авиаперевозки. Так подобное экономическое блядство в будущем  вообще исчезнет.

Norbert
2015-11-05 10:14:09
Avatar

Интересно, а когда добывающие вышки строили и трубопроводы с танкерами делали тоже говорили про то что это никому не надо и не эффективно ? А было то это всего какой-то век назад....

holubets
2015-11-05 11:24:40
Avatar

Поступовий перехід на електромобілі - процес незворотній. Хоча ми і відстаємо в цьому з цифрою 300-400 завезених електромобілів, але теж рухаємся. Кількість електрозарядок теж поступово росте

Кількість і розташування зарядок можна глянути тут. І як не дивно багато електрозарядок розміщує в себе мережа автозаправок. Цікаво для чого вона це робить? Можливо вони таки дивляться в майбутнє і розуміють що краще очолити процес ніж стояти збоку.

 

І ще одне, якщо правильно організувати, то для зарядки електромобілів не потрібно вносити великих змін в електромережу. Вони навпаки зможуть допомогти зглажувати пікові використання електроенергії і нічні простої мережі.

 

Ще одна карта електрозарядок тут.

Nightly Wanderer
2015-11-05 12:44:38
Avatar

 

 

Прекратится массовое производство и стимуляция спроса. Многие вещи вообще выйдут из употребления как объективно ненужные , многие будут многократно ремонтироваться и служить долго. Импорт-экспорт везде сократится.

 

А що прогнозують апокаліпсис? Стимулювання масового споживання це модель сучасної світової економіки. Якщо все повернути навпаки, то це буде катастрофа. Не лише економіка але і наука і сучасні технології можуть розвиватися виключно завдяки споживацькій моделі суспільства / економіки. Наприклад випуск кожної нової моделі мікропроцесора зростає в двічі по фінансових затратах. Як тільки впаде попит, то галузь стане на місці. І так у вссіх високотехнологічних і не лише сферах. Падіння технологічного розвитку, економіки, масові банкрутства компаній, безробіття, голод. Все що чекає нас відмовившись від моделі споживання. 

tkapluk
2015-11-05 13:06:25
Avatar

 

 

Поступовий перехід на електромобілі - процес незворотній. Хоча ми і відстаємо в цьому з цифрою 300-400 завезених електромобілів, але теж рухаємся. Кількість електрозарядок теж поступово росте
 так никто ж с этим не спорит. В будущем электрокары займут свою не малую нишу. Но в данный момент очень не многие пойдут на такие затраты и геморрой неудобства. 
Nightly Wanderer
2015-11-05 14:08:06
Avatar

 

Поступовий перехід на електромобілі - процес незворотній. Хоча ми і відстаємо в цьому з цифрою 300-400 завезених електромобілів, але теж рухаємся. Кількість електрозарядок теж поступово росте
 так никто ж с этим не спорит. В будущем электрокары займут свою не малую нишу. Но в данный момент очень не многие пойдут на такие затраты и геморрой неудобства. 

 

 

А хто з цим сперечається?

holubets
2015-11-05 14:23:18
Avatar

 

 

Поступовий перехід на електромобілі - процес незворотній. Хоча ми і відстаємо в цьому з цифрою 300-400 завезених електромобілів, але теж рухаємся. Кількість електрозарядок теж поступово росте
 так никто ж с этим не спорит. В будущем электрокары займут свою не малую нишу. Но в данный момент очень не многие пойдут на такие затраты и геморрой неудобства. 

 

 

А хто з цим сперечається?

 

 

Якщо взяти для прикладу сільську місцевість, де АЗС і СТО далеко(20-30 км), то там електрокари і зараз мають перевагу. Не треба їздити заправляти, міняти масло і фільтри і тратити паливо на дорогу туди і назад. Включив на ніч в розетку і катаєшся.

KaYot
2015-11-05 14:45:40
Avatar

 

 

 

Поступовий перехід на електромобілі - процес незворотній. Хоча ми і відстаємо в цьому з цифрою 300-400 завезених електромобілів, але теж рухаємся. Кількість електрозарядок теж поступово росте

 так никто ж с этим не спорит. В будущем электрокары займут свою не малую нишу. Но в данный момент очень не многие пойдут на такие затраты и геморрой неудобства.

 

А хто з цим сперечається?

 

 

Якщо взяти для прикладу сільську місцевість, де АЗС і СТО далеко(20-30 км), то там електрокари і зараз мають перевагу. Не треба їздити заправляти, міняти масло і фільтри і тратити паливо на дорогу туди і назад. Включив на ніч в розетку і катаєшся.

 

Я уже озвучивал одно НО.

Дешевый электромобиль Лиф у нас стоит от $30к. А Шевроле-нива(для сельской местности оно как-то получше будет) с газом стоит $11k.

Сколько можно ездить на газу за $20к? Бесконечно, окупаемость такой замены чуть ли не миллион километров.

 

Сейчас электрокар можно брать чисто любопытства ради, как прикольный гаджет. Никаких преимуществ или экономии он не дает.

holubets
2015-11-05 14:53:26
Avatar

 

 

 

 

Поступовий перехід на електромобілі - процес незворотній. Хоча ми і відстаємо в цьому з цифрою 300-400 завезених електромобілів, але теж рухаємся. Кількість електрозарядок теж поступово росте

 так никто ж с этим не спорит. В будущем электрокары займут свою не малую нишу. Но в данный момент очень не многие пойдут на такие затраты и геморрой неудобства.

 

А хто з цим сперечається?

 

 

Якщо взяти для прикладу сільську місцевість, де АЗС і СТО далеко(20-30 км), то там електрокари і зараз мають перевагу. Не треба їздити заправляти, міняти масло і фільтри і тратити паливо на дорогу туди і назад. Включив на ніч в розетку і катаєшся.

 

Я уже озвучивал одно НО.

Дешевый электромобиль Лиф у нас стоит от $30к. А Шевроле-нива(для сельской местности оно как-то получше будет) с газом стоит $11k.

Сколько можно ездить на газу за $20к? Бесконечно, окупаемость такой замены чуть ли не миллион километров.

 

Сейчас электрокар можно брать чисто любопытства ради, как прикольный гаджет. Никаких преимуществ или экономии он не дает.

 

 

По-перше, Ниви не всюди потрібні, маю надію, що дороги з часом будуть ставати кращими :facepalm: .

По-друге, крім Тесли і Ліфа є ще такі батарейки, де цінник значно гуманніший(батареї можна купити окремо).

KaYot
2015-11-05 16:14:38
Avatar

Речь ведь идет про новые авто, а не про 15 летний хлам не на ходу.

Кум вон на днях купил москвич аж за 190$, причем на ходу :)

tkapluk
2015-11-05 20:53:51
Avatar

 

 

Поступовий перехід на електромобілі - процес незворотній. Хоча ми і відстаємо в цьому з цифрою 300-400 завезених електромобілів, але теж рухаємся. Кількість електрозарядок теж поступово росте
 так никто ж с этим не спорит. В будущем электрокары займут свою не малую нишу. Но в данный момент очень не многие пойдут на такие затраты и геморрой неудобства. 

 

 

А хто з цим сперечається?

 

Т.е. ты таки признаешь что сейчас электрокары это дорогой практически никому не нужный гемор?  :D

NiTr0
2015-11-05 21:38:41
Avatar

Ну в общем-то рывок ИМХО будет тогда, когда появятся массовые мощные и относительно недорогие (сопоставимые по цене с аккумуляторами) метаноловые ТЭ с большим ресурсом (ну хотя бы эквивалент 300-500 тысяч км пробега). Потому как аккумуляторы - относительно малый ресурс + проблемы с зарядкой, водород - гемор с хранением. А влить метанол в бак - и быстро, и авария не окончится печально...

Nightly Wanderer
2015-11-05 22:24:39
Avatar

 

 

 

 

Поступовий перехід на електромобілі - процес незворотній. Хоча ми і відстаємо в цьому з цифрою 300-400 завезених електромобілів, але теж рухаємся. Кількість електрозарядок теж поступово росте

 так никто ж с этим не спорит. В будущем электрокары займут свою не малую нишу. Но в данный момент очень не многие пойдут на такие затраты и геморрой неудобства.

 

А хто з цим сперечається?

 

 

Якщо взяти для прикладу сільську місцевість, де АЗС і СТО далеко(20-30 км), то там електрокари і зараз мають перевагу. Не треба їздити заправляти, міняти масло і фільтри і тратити паливо на дорогу туди і назад. Включив на ніч в розетку і катаєшся.

 

Я уже озвучивал одно НО.

Дешевый электромобиль Лиф у нас стоит от $30к. А Шевроле-нива(для сельской местности оно как-то получше будет) с газом стоит $11k.

Сколько можно ездить на газу за $20к? Бесконечно, окупаемость такой замены чуть ли не миллион километров.

 

Сейчас электрокар можно брать чисто любопытства ради, как прикольный гаджет. Никаких преимуществ или экономии он не дает.

 

 

А якщо в людини є гроші і вона не жлоб?

KaYot
2015-11-05 22:38:54
Avatar

 

 

 

 

 

Поступовий перехід на електромобілі - процес незворотній. Хоча ми і відстаємо в цьому з цифрою 300-400 завезених електромобілів, але теж рухаємся. Кількість електрозарядок теж поступово росте

 так никто ж с этим не спорит. В будущем электрокары займут свою не малую нишу. Но в данный момент очень не многие пойдут на такие затраты и геморрой неудобства.

 

А хто з цим сперечається?

 

 

Якщо взяти для прикладу сільську місцевість, де АЗС і СТО далеко(20-30 км), то там електрокари і зараз мають перевагу. Не треба їздити заправляти, міняти масло і фільтри і тратити паливо на дорогу туди і назад. Включив на ніч в розетку і катаєшся.

 

Я уже озвучивал одно НО.

Дешевый электромобиль Лиф у нас стоит от $30к. А Шевроле-нива(для сельской местности оно как-то получше будет) с газом стоит $11k.

Сколько можно ездить на газу за $20к? Бесконечно, окупаемость такой замены чуть ли не миллион километров.

 

Сейчас электрокар можно брать чисто любопытства ради, как прикольный гаджет. Никаких преимуществ или экономии он не дает.

 

А якщо в людини є гроші і вона не жлоб?

 

То она будет ездить на нормальном бензиновом авто. Даже без газа.
Nightly Wanderer
2015-11-06 00:20:00
Avatar

 

 

То она будет ездить на нормальном бензиновом авто. Даже без газа.

 

Ви мені нагадуєте тих людей які так само критично ставилися до авто на ДВЗ на початку їх ери. Теж коні були для них нормальним транспортом, а авто вибриком чудаків.

Nightly Wanderer
2015-11-06 00:24:31
Avatar

 

 

Т.е. ты таки признаешь что сейчас электрокары это дорогой практически никому не нужный гемор?

 

Гемор в чому? В кого є гараж вдома, тому нема ніякого гемору. Поїхати на роботу чи в магазин за продуктами супер. А на ніч на зарядку. 150 км на день для багатьох з головою вистачає для коротких поїздок. А за сотні км. можна і на ДВЗ проїхатися. В розвинених країнах в містах таких авто вже дофіга. Там це вже не новинка. 

tkapluk
2015-11-06 00:52:32
Avatar

 

Т.е. ты таки признаешь что сейчас электрокары это дорогой практически никому не нужный гемор?

 

Гемор в чому? В кого є гараж вдома, тому нема ніякого гемору. Поїхати на роботу чи в магазин за продуктами супер. А на ніч на зарядку. 150 км на день для багатьох з головою вистачає для коротких поїздок. А за сотні км. можна і на ДВЗ проїхатися. В розвинених країнах в містах таких авто вже дофіга. Там це вже не новинка. 

 

Вот ты и ответил на свой же вопрос: 

 

 

А хто з цим сперечається?
 

Гемор тут уже обсудили вдоль и пополам. 

Какой процент продаж сейчас электромобилей от общего количества проданных новых авто за год? Где-то фигурировало 5% в самых продвинутых странах. Я бы не назвал это "дофига".

MICROWATT
2015-11-07 01:02:00
Avatar

Ну в общем-то рывок ИМХО будет тогда, когда появятся массовые мощные и относительно недорогие (сопоставимые по цене с аккумуляторами) метаноловые ТЭ с большим ресурсом (ну хотя бы эквивалент 300-500 тысяч км пробега). Потому как аккумуляторы - относительно малый ресурс + проблемы с зарядкой, водород - гемор с хранением. А влить метанол в бак - и быстро, и авария не окончится печально...

Это вдохновило перечитывание "Незнайка в солнечном городе"?

Там у коротышек  были отличные, вполне экологически чистые  автомобили на газированной воде со смазкой сиропом и охлаждением мороженым.

Метанол откуда будете брать?  Это же по сути вместо бензина топить водкой, но не просто сжигать в ДВС, а поуродоваться с преобразованием в топливном элементе в электроэнергию и половину этого спирта истратить бесполезно.

В обцем, кроме заклинаний и кивков в сторону прогрессивной Гейропы, никаких серьезных технических доводов в пользу новых гаджет-колясок не приводится.

MICROWATT
2015-11-07 01:05:12
Avatar

 

 

 

Какой процент продаж сейчас электромобилей от общего количества проданных новых авто за год? Где-то фигурировало 5% в самых продвинутых странах. Я бы не назвал это "дофига".

 

Вместо "подвинутых" нужно читать "дурью мающихся" странах.

А в общем мировом парке до 1 процента электромобилям  еще расти и расти.

tkapluk
2015-11-07 08:13:51
Avatar

 

 

 

 

Какой процент продаж сейчас электромобилей от общего количества проданных новых авто за год? Где-то фигурировало 5% в самых продвинутых странах. Я бы не назвал это "дофига".

 

Вместо "подвинутых" нужно читать "дурью мающихся" странах.

А в общем мировом парке до 1 процента электромобилям  еще расти и расти.

 

Типа того. На первом месте там по-моему Эстония была. С населением в пол Киева...

NiTr0
2015-11-07 09:44:32
Avatar

 

 

Метанол откуда будете брать?

Перегонка древесины (или прочей целлюлозы - соломы, листьев и т.п.) к примеру. Или частичное окисление метана.

 

 

 

Это же по сути вместо бензина топить водкой, но не просто сжигать в ДВС, а поуродоваться с преобразованием в топливном элементе в электроэнергию и половину этого спирта истратить бесполезно.

Открою огромный секрет: сейчас биоэтанол или как там его (смесь спирта с бензином - чтобы по прямому назначению не употребляли) уже дешевле обычного бензина. Как и метанол: http://chemexp.all.biz/metanol-gg1005530(а у этих - еще дешевле http://33560.ua.all.biz/goods)

 

Ну и да, в ДВС 2/3 (если не 3/4) топлива тратится бесполезно - и никого это почему-то не смущает :) КПД конечно повыше, чем у паровоза будет, но не на порядок. ТЭ будет как минимум не хуже. А для городской езды - и экономичнее к тому же (электротяга в условиях частого разгона/торможения куда лучше ДВС, даже если без рекуперации)...

MICROWATT
2015-11-07 12:32:20
Avatar

 

Метанол откуда будете брать?

Перегонка древесины (или прочей целлюлозы - соломы, листьев и т.п.) к примеру. Или частичное окисление метана.

 

 

 

Это же по сути вместо бензина топить водкой, но не просто сжигать в ДВС, а поуродоваться с преобразованием в топливном элементе в электроэнергию и половину этого спирта истратить бесполезно.

Открою огромный секрет: сейчас биоэтанол или как там его (смесь спирта с бензином - чтобы по прямому назначению не употребляли) уже дешевле обычного бензина. 

 

Ну это же опять-таки взгляд на чудо в пробирке. В Бразилии заставляют добавлять спирт в бензин, получается ДЛЯ КОГО-ТО выгодно. Для каких-то тамошних воров-депутатов.

Но если мы решим перейти на спирт всерьез, засеять все поля кукурузой под перегонку - полей не хватит и просто жрать нечего будет. Песни про биодизель уже стихли или запевалы заткнулись и сразу тихо стало?

да, в ДВС  две трети энергии топлива пропадает бесполезно. Это физический закон и обойти его в любом тепловом двигателе практически невозможно.  Но ДВС технологически освоен, относительно прост, компактен, легок  и дешев.

А топливные элементы и аккумуляторы непомерно дороги, капризны, габаритны, тяжелы.  Многократное преобразование химия - электричество-химия-электричество- механика сводит на нет КПД СИСТЕМЫ в целом.

В обозримом будущем электроватомобиль ( нерельсовый электротранспорт ) останется забавной дорогой игрушкой.

Если на то пошло, то куда проще, дешевле и эффективнее  перейти на паровую тягу. Сам по себе паровой автомобиль ничем не уступает ДВС. Динамика намного лучше ( только самые крутые модели имели двуступенчатую коробку передач, большинство - прямоприводные) . Давным- давно освоен и паровой аккумулятор. На взрывоопасных производствах работал внутризаводской паровой транспорт, без топки. Заправка паром на централизованной станции 8-15 минут и запас хода 4-5 часов.

brdm
2015-11-07 12:48:44
Avatar

 

Метанол откуда будете брать?

Э

Ну это же опять-таки взгляд на чудо в пробирке. В Бразилии заставляют добавлять спирт в бензин, получается ДЛЯ КОГО-ТО выгодно. Для каких-то тамошних воров-депутатов.

Но если мы решим перейти на спирт всерьез, засеять все поля кукурузой под перегонку - полей не хватит и просто жрать нечего будет. Песни про биодизель уже стихли или запевалы заткнулись и сразу тихо стало?

да, в ДВС  две трети энергии топлива пропадает бесполезно. Это физический закон и обойти его в любом тепловом двигателе практически невозможно.  Но ДВС технологически освоен, относительно прост, компактен, легок  и дешев.

А топливные элементы и аккумуляторы непомерно дороги, капризны, габаритны, тяжелы.  Многократное преобразование химия - электричество-химия-электричество- механика сводит на нет КПД СИСТЕМЫ в целом.

В обозримом будущем электроватомобиль ( нерельсовый электротранспорт ) останется забавной дорогой игрушкой.

Если на то пошло, то куда проще, дешевле и эффективнее  перейти на паровую тягу. Сам по себе паровой автомобиль ничем не уступает ДВС. Динамика намного лучше ( только самые крутые модели имели двуступенчатую коробку передач, большинство - прямоприводные) . Давным- давно освоен и паровой аккумулятор. На взрывоопасных производствах работал внутризаводской паровой транспорт, без топки. Заправка паром на централизованной станции 8-15 минут и запас хода 4-5 часов.

 

 

 

Позволю не согласиться: Литий-полимерные ячейки очень даже подходят. Лёгкие, некапризные, малогабаритные (просто таки миниатюрные, в сравнении с паровыми аккумами), относительно недорогие. Отъездил за лето на эл.веле 2500км (окупаемость за два сезона). Сейчас делаем таврушку на эл.приводе для обслуживания сети.

Скажу огромную тайну : Если электроавтомобили дорогие- значит кому-то это нужно. (Угадайте кому? Даю подсказку: $ подорожал втрое, а оружие марки "Форт" впятеро. Сделанное в Украине из укр.комплектующих укр. работниками)

П.С. У меня вот такие ячейки

NiTr0
2015-11-07 13:34:46
Avatar
Ну это же опять-таки взгляд на чудо в пробирке. В Бразилии заставляют добавлять спирт в бензин, получается ДЛЯ КОГО-ТО выгодно. Для каких-то тамошних воров-депутатов.

В Украине продают биоэтанол. Добровольно, никто никого не заставляет. И он дешевле бензина. И тут на форуме были отзывы тех, кто заправлялся.

Так что мимо.

 

 

 

Но если мы решим перейти на спирт всерьез, засеять все поля кукурузой под перегонку - полей не хватит и просто жрать нечего будет.

Да ну? 1500л/га, при потреблении бензина 128 тыс. тонн в год = примерно 85 тыс.га площади. Это под классический, годный пищевой спирт, не учитывая гидролизного из соломы.

Посевные площади в этом году - около 15 млн га. При том, что много полей просто гуляют...

 

 

 

А топливные элементы и аккумуляторы непомерно дороги, капризны, габаритны, тяжелы.

Странно, почему же сейчас есть серийные авто на ТЭ? Раз они такие плохие, негодные?

Единственный минус этих авто - водород в качестве топлива. Тут либо метаноловые ТЭ нужны, либо каталитическое разложение метанола до водорода и углкислого газа...

 

 

 

Если на то пошло, то куда проще, дешевле и эффективнее перейти на паровую тягу.

С КПД 5%? Ну ладно, 10% для самых современных конструкций...

Norbert
2015-11-07 13:55:14
Avatar

Позволю не согласиться: Литий-полимерные ячейки очень даже подходят. Лёгкие, некапризные, малогабаритные (просто таки миниатюрные, в сравнении с паровыми аккумами), относительно недорогие. Отъездил за лето на эл.веле 2500км (окупаемость за два сезона). Сейчас делаем таврушку на эл.приводе для обслуживания сети.

Скажу огромную тайну : Если электроавтомобили дорогие- значит кому-то это нужно. (Угадайте кому? Даю подсказку: $ подорожал втрое, а оружие марки "Форт" впятеро. Сделанное в Украине из укр.комплектующих укр. работниками)

П.С. У меня вот такие ячейки

а есть какие-то наработки и информация по поводу "делаем таврюшку"?

NiTr0
2015-11-07 14:32:36
Avatar

 

 

Сейчас делаем таврушку на эл.приводе для обслуживания сети.

Узаконивать как думаете? ИМХО будет аццкий гемор...

brdm
2015-11-07 17:34:35
Avatar

 

Сейчас делаем таврушку на эл.приводе для обслуживания сети.

Узаконивать как думаете? ИМХО будет аццкий гемор...

 

уже узаконена. Материала по переделкам и эксплуатации - валом. тыц сюда

pavlabor
2015-11-07 17:41:00
Avatar
brdm
2015-11-07 17:46:08
Avatar

 

таки да, в Черниговах с дровами проблем нет. Но там где мы, с дровами не очень. Да и "курдюк" на легковике выглядит не совсем красиво, как-то так:

1126996.jpg

KaYot
2015-11-07 18:01:51
Avatar

В подобных материалах обычно умалчивают о "мелких" недостатках - типа полчаса нужно генератору для выхода в рабочий режим. Надо за хлебом съездить - заправляем, поджигаем, ждем 20 минут, едем попержевая, глушим/тушим.

Ехать на мешке дров можно километров 100, но при этом нужно раза 4 генератор заправить да подождать пока разгорится.

Про ухудшение мощности мельком сказали, но не сказали на сколько - если кадет вместо 15с до 100км/ч разгоняется 1.5 минуты - там лошадей 15-20 от силы из родных 80.

 

Это ж жесть, я понимаю где-то в условиях войны и полного отсутствия бензина такой херней страдать, но в современных условиях возвращаться в век паровозов и газогенераторов?? Проще уж китайский электровелик купить да ездить на работу на нем.

MICROWATT
2015-11-07 18:08:29
Avatar

..

 

Если на то пошло, то куда проще, дешевле и эффективнее перейти на паровую тягу.

С КПД 5%? Ну ладно, 10% для самых современных конструкций...

Вы конечным  КПД не ДВС, а автомобиля в целом когда-нибудь  интересовались?

Ладно говорить серьезно  со Свидетелями Электромобиля  впустую.

Катайтесь в мечтах дальше.

 

KaYot
2015-11-07 18:16:43
Avatar

Вы конечным  КПД не ДВС, а автомобиля в целом когда-нибудь  интересовались?

Ладно говорить серьезно  со Свидетелями Электромобиля  впустую.

Катайтесь в мечтах дальше.

КПД "всего автомобиля" - очень простая величина, указываемая в даташитах большинства авто. Называется оно что-то вроде transmission losses, т.е. полные потери в трансмиссии.

У авто на механике потери между маховиком двигателя и колесами ~10%. Для гидротрансформаторных ~20%. Все, больше там потерь нет.

Итого КПД двигателя 25% * КПД трансмиссии 80% = 20% общий КПД.

Любой электромобиль многократно эффективнее, за счет огромного КДП электродвигателя.

90% * 90%(трансмиссия максимально простая, считай механика) = 80+%, ощущаете разницу с 20% бензиновых?

NiTr0
2015-11-07 19:21:50
Avatar

Вы конечным  КПД не ДВС, а автомобиля в целом когда-нибудь  интересовались?

Ладно говорить серьезно  со Свидетелями Электромобиля  впустую.

Катайтесь в мечтах дальше.

А каков КПД вашей паровой установки, с учетом теплопотерь (или вы собираетесь, заправившись паром, выездить весь его сразу?), с учетом нагрева пара на паровой заправке и т.п.? 3% в сумме хоть получится? Или меньше? :facepalm:

Nightly Wanderer
2015-11-08 01:44:31
Avatar

 

..

 

Если на то пошло, то куда проще, дешевле и эффективнее перейти на паровую тягу.

С КПД 5%? Ну ладно, 10% для самых современных конструкций...

Вы конечным  КПД не ДВС, а автомобиля в целом когда-нибудь  интересовались?

Ладно говорить серьезно  со Свидетелями Электромобиля  впустую.

Катайтесь в мечтах дальше.

 

 

 

Хто хоче - шукає можливість, а хто не хоче - шукає причину. Причину чого б то не зробити, або чому погано. От так і тут. Одні бачать можливості, а інші шукають всі недоліки і не хочуть бачити переваг і вказують тільки на проблеми які стоять на шляху розвитку нових технології. Ніби проблема це щось монолітне. То нема інфраструктури, ніби для авто на ДВЗ інфраструктура була завжди. То потужностей електростанцій не вистачить, ніби в один день всі поголовно перейдуть на електричну тягу. Ну не існує тут проблем які неможливо вирішити навіть з сучасним розвитком технологій. Просто жодної.

Це те саме, що малий провайдер з 500 абонентами би дивився на кінцеву ціль, яка полягає в тому, щоб розтягнути інфраструктуру на всю країну. І казав би що це нереально, бо то треба мільйони доларів інвестицій. Купу спеціалістів високого рівня. І так далі. Є така приказка, що дивитися слід під ноги коли піднімаєшся в гору. Бо кінцева ціль завжди здається чуть не недосяжною. А якщо йти малими кроками, то з часом і дійдеш до кінця. І тоді зрозумієш, що не такий вже і складний був шлях. Або ще приказка: "Очі бояться, а руки роблять".

 

Ринок електрокарів буде поступово рости і вже в ближчому майбутньому він досягне обємів після який йде бум. І тоді за декілька років більшість нових авто які будуть продаватися стануть на електричній тязі. З моєї точки зору це відбудеться швидше за все в період 2020-2025 років.

NiTr0
2015-11-08 14:02:20
Avatar

 

 

Ну не існує тут проблем які неможливо вирішити навіть з сучасним розвитком технологій. Просто жодної.

Единственная проблема электромобиля - хранение электричества. Аккумуляторы - долго заряжать + дорогие и с относительно малым ресурсом, ТЭ - на водороде непрактичны, метаноловые пока не довели до пригодности в массовых изделиях, водородные + каталитическое разложение метанола на водород и углекислый газ - тоже пока далеки от коммерческого применения.

Nightly Wanderer
2015-11-08 17:42:38
Avatar

 

 

Единственная проблема электромобиля - хранение электричества.

 

Цій єдиній проблемі вже більше ста років) Якби її не було, то б авто на ДВЗ взагалі б не появилися на світ. Але якщо взяти в розрахунок динаміку розвитку галузі, то вже ближчим часом це перестане бути проблемою. Скоро Тесла випустить доволі недорогу модель авто середнього класу. З запасом ходу пів тисячі км. Це вже цікаво.

Nightly Wanderer
2015-11-08 17:45:45
pavlabor
2015-11-08 18:45:58
Avatar

 

Единственная проблема электромобиля - хранение электричества.

 

Цій єдиній проблемі вже більше ста років) Якби її не було, то б авто на ДВЗ взагалі б не появилися на світ. Але якщо взяти в розрахунок динаміку розвитку галузі, то вже ближчим часом це перестане бути проблемою. Скоро Тесла випустить доволі недорогу модель авто середнього класу. З запасом ходу пів тисячі км. Це вже цікаво.

 

Расслабьтесь, у электромобиля никаких проблем нет.

 

Сегодня иномарка, средняя цена, 20-30 зеленых,

за лишнюю соточку, вам напакуют космических технологий, и на 500 километров пробега, и на 1000.

 

А за 120штук зелени, можно рассчитывать на бортовой ядерный реактор.

MICROWATT
2015-11-09 05:31:10
Avatar
 
КПД "всего автомобиля" - очень простая величина, указываемая в даташитах большинства авто. Называется оно что-то вроде transmission losses, т.е. полные потери в трансмиссии.

 

 

Ох.... ну не так же это, не так!! Это полная профанация проблемы.

КПД автомобиля в районе 5-7%. для движения по прямой ровной дороге ему 5-10 л.с. хватило бы. А для лихачества возле светофоров ставят 50-100 л.с. И это жрет топливо впустую практически.

паровой автомобиль имеет несравнимо большую приемистость, расходует энергию более экономно. Поэтому, при всей архаичности паровой машины автомобиль на ее основе вполне по КПД с ДВС конкурирует. Даже превосходит. Вы просто полистайте историю автомобилестроения.

NEP
2015-11-09 09:29:45
Avatar

 

Вы конечным  КПД не ДВС, а автомобиля в целом когда-нибудь  интересовались?

Ладно говорить серьезно  со Свидетелями Электромобиля  впустую.

Катайтесь в мечтах дальше.

У авто на механике потери между маховиком двигателя и колесами ~10%. Для гидротрансформаторных ~20%. Все, больше там потерь нет.

 

Бред. У современной гидромеханики скажем ZF8 или Mercedes 7G-tronic, 9G-tronic - стоят муфты блокировки гидротрансформатора, которые блокируют гидротрансформатор аналогично сцеплению начиная с 10 км//ч и разблокируются только на моменты переключения. 

 

Поэтому современные гидромаханикки - экономичнее механических коробок, потому что когда я буду на 9-й передаче, ты в лучшем случае надрочишь 4-ю :)

 

Потом я уже много раз писал, КПД - бензинового двигателя в лучшем случае 30%, КПД современного трбированного дизеля - 60%.

 

Помоему вывод очевиден, хочешь комфортный, экономичный авто - бери современный дизель с современной гидромеханикой.

KaYot
2015-11-09 09:34:52
Avatar

 

 

 

КПД "всего автомобиля" - очень простая величина, указываемая в даташитах большинства авто. Называется оно что-то вроде transmission losses, т.е. полные потери в трансмиссии.

 

Ох.... ну не так же это, не так!! Это полная профанация проблемы.

КПД автомобиля в районе 5-7%. для движения по прямой ровной дороге ему 5-10 л.с. хватило бы. А для лихачества возле светофоров ставят 50-100 л.с. И это жрет топливо впустую практически.

паровой автомобиль имеет несравнимо большую приемистость, расходует энергию более экономно. Поэтому, при всей архаичности паровой машины автомобиль на ее основе вполне по КПД с ДВС конкурирует. Даже превосходит. Вы просто полистайте историю автомобилестроения.

 

Стой-стой-стой. Этот вопрос еще Перельман очень хорошо объяснял, почти 100 назад :)

Для движения на небольшой скорости по прямой автомобилю и достаточно 5лс. С потреблением в 3-4л/100км для современных авто.

А вот при трогании/разгоне/подъеме в гору/движении на высоких скоростях/банально проезда грязи нужны совсем другие мощности, именно для этого авто имеет запас. И сам по себе этот запас на расход практически не влияет.

При равномерном движении по прямой со скоростью 30-40км/ч, на максимальной передаче, авто и развивает мощность в пару лс, и кушает те самые 3 литра. Никаких чудес и нестыковок.

А для движения со скоростью 200км/ч авто должно развивать уже порядка 150лс. Для 250 нужно 200+лс, ну а 300 могут осилить только злые монстры, с 500+ лс. Понимаете ведь почему?

 

Ну а про КПД 5-7% таки ерунда, есть известный КПД двигателя(какое количество тепловой мощности превращается в мощность на валу) и КПД трансмиссии(какой процент мощности с вала двигателя доходит до колес), все остальные догадки - ересь.

KaYot
2015-11-09 09:39:51
Avatar

 

 

Вы конечным  КПД не ДВС, а автомобиля в целом когда-нибудь  интересовались?

Ладно говорить серьезно  со Свидетелями Электромобиля  впустую.

Катайтесь в мечтах дальше.

У авто на механике потери между маховиком двигателя и колесами ~10%. Для гидротрансформаторных ~20%. Все, больше там потерь нет.

 

 

Бред. У современной гидромеханики скажем ZF8 или Mercedes 7G-tronic, 9G-tronic - стоят муфты блокировки гидротрансформатора, которые блокируют гидротрансформатор аналогично сцеплению начиная с 10 км//ч и разблокируются только на моменты переключения. 

 

Поэтому современные гидромаханикки - экономичнее механических коробок, потому что когда я буду на 9-й передаче, ты в лучшем случае надрочишь 4-ю :)

 

Потом я уже много раз писал, КПД - бензинового двигателя в лучшем случае 30%, КПД современного трбированного дизеля - 60%.

 

Помоему вывод очевиден, хочешь комфортный, экономичный авто - бери современный дизель с современной гидромеханикой.

 

Таки не бред. Блокировки ГТ есть у любого автомата с конца 90ых :)

В любом случае есть потери на валах/подшипниках/шестернях и т.п., и для более сложной конструкции(автомат) эти потери выше.

Потери эти никаким образом не связаны с 'экономичностью' авто в целом, экономичность дает большее число передач да и только.

NEP
2015-11-09 09:44:02
Avatar

 

 

 

Вы конечным  КПД не ДВС, а автомобиля в целом когда-нибудь  интересовались?

Ладно говорить серьезно  со Свидетелями Электромобиля  впустую.

Катайтесь в мечтах дальше.

У авто на механике потери между маховиком двигателя и колесами ~10%. Для гидротрансформаторных ~20%. Все, больше там потерь нет.

 

 

Бред. У современной гидромеханики скажем ZF8 или Mercedes 7G-tronic, 9G-tronic - стоят муфты блокировки гидротрансформатора, которые блокируют гидротрансформатор аналогично сцеплению начиная с 10 км//ч и разблокируются только на моменты переключения. 

 

Поэтому современные гидромаханикки - экономичнее механических коробок, потому что когда я буду на 9-й передаче, ты в лучшем случае надрочишь 4-ю :)

 

Потом я уже много раз писал, КПД - бензинового двигателя в лучшем случае 30%, КПД современного трбированного дизеля - 60%.

 

Помоему вывод очевиден, хочешь комфортный, экономичный авто - бери современный дизель с современной гидромеханикой.

 

Таки не бред. Блокировки ГТ есть у любого автомата с конца 90ых :)

В любом случае есть потери на валах/подшипниках/шестернях и т.п., и для более сложной конструкции(автомат) эти потери выше.

Потери эти никаким образом не связаны с 'экономичностью' авто в целом, экономичность дает большее число передач да и только.

 

 

Есть далеко не у любого, но раньше блокировку включали начиная с 60 км/ч. Т.е. с третей передачи в 4-5-х ступенчатой коробке. Сейчас же бокируют с 10-ти км/ч со второй передачи в 9-ти ступенчатой.

 

 

Поэтому на сегодня механики и гидромеханика имеет разницу по КПД +-2%. Но, чтобы добиться минимального расхода на механике - ты должен абсолютно правильно переключать передачи в нужные моменты - что малореально, то гидромеханика - делает это сама и может переключаться на +-2 передачи ввех, низ, может эффективно испльзовать энергию наката, использовать систему start-stop т.д. Поэтому по результату - гидромеханика на сегодня минимум 10-20% более экономичная в общем случае для среднестатистического потребителя.

NEP
2015-11-09 09:58:58
Avatar

 

 

Единственная проблема электромобиля - хранение электричества.

 

Цій єдиній проблемі вже більше ста років) Якби її не було, то б авто на ДВЗ взагалі б не появилися на світ. Але якщо взяти в розрахунок динаміку розвитку галузі, то вже ближчим часом це перестане бути проблемою. Скоро Тесла випустить доволі недорогу модель авто середнього класу. З запасом ходу пів тисячі км. Це вже цікаво.

 

Расслабьтесь, у электромобиля никаких проблем нет.

 

 

Проблема все-таки есть одна. Это -40% емкости батарей зимой.

KaYot
2015-11-09 10:01:30
Avatar

 

 

 

 

Вы конечным  КПД не ДВС, а автомобиля в целом когда-нибудь  интересовались?

Ладно говорить серьезно  со Свидетелями Электромобиля  впустую.

Катайтесь в мечтах дальше.

У авто на механике потери между маховиком двигателя и колесами ~10%. Для гидротрансформаторных ~20%. Все, больше там потерь нет.

 

Бред. У современной гидромеханики скажем ZF8 или Mercedes 7G-tronic, 9G-tronic - стоят муфты блокировки гидротрансформатора, которые блокируют гидротрансформатор аналогично сцеплению начиная с 10 км//ч и разблокируются только на моменты переключения. 

 

Поэтому современные гидромаханикки - экономичнее механических коробок, потому что когда я буду на 9-й передаче, ты в лучшем случае надрочишь 4-ю :)

Потом я уже много раз писал, КПД - бензинового двигателя в лучшем случае 30%, КПД современного трбированного дизеля - 60%.

Помоему вывод очевиден, хочешь комфортный, экономичный авто - бери современный дизель с современной гидромеханикой.

 

Таки не бред. Блокировки ГТ есть у любого автомата с конца 90ых :)

В любом случае есть потери на валах/подшипниках/шестернях и т.п., и для более сложной конструкции(автомат) эти потери выше.

Потери эти никаким образом не связаны с 'экономичностью' авто в целом, экономичность дает большее число передач да и только.

 

Есть далеко не у любого, но раньше блокировку включали начиная с 60 км/ч. Т.е. с третей передачи в 4-5-х ступенчатой коробке. Сейчас же бокируют с 10-ти км/ч со второй передачи в 9-ти ступенчатой.

 

Поэтому на сегодня механики и гидромеханика имеет разницу по КПД +-2%. Но, чтобы добиться минимального расхода на механике - ты должен абсолютно правильно переключать передачи в нужные моменты - что малореально, то гидромеханика - делает это сама и может переключаться на +-2 передачи ввех, низ, может эффективно испльзовать энергию наката, использовать систему start-stop т.д. Поэтому по результату - гидромеханика на сегодня минимум 10-20% более экономичная в общем случае для среднестатистического потребителя.

 

Повторюсь. Вопрос был в КПД и соответственно потерях в авто.

Потери в трансмиссии - табличная величина, для моего авто с гидротрансформаторным автоматом это 20%.

Параметр этот указывается для незаблокированного ГТ, ибо именно его учитывают при замере мощности на диностендах - крутые стенды замеряют мощность на маховике, это абсолютно точный метод но геморный. Большинство же стендов замеряют мощность на колесах, тут значение получается меньше, и его подправляют данным коэффициентом.

 

P.S. назови ЛЮБОЙ современный авто с автоматом и без блокировки ГТ. Я вот спросил у яндекса, есть ли оно у daewoo matiz - и яндекс сказал что есть :)

NEP
2015-11-09 10:02:34
Avatar

 

Сам подход теслы к разработке авто - это бред.

 

Не располагая технологиями топливных элементов, они приняли самое тупорылое решение - ставить аккумуляторы. Ведь найти розетку проще, чем водородную заправку. Но будущее за водородом.

NEP
2015-11-09 10:06:58
Avatar

Повторюсь. Вопрос был в КПД и соответственно потерях в авто.

Потери в трансмиссии - табличная величина, для моего авто с гидротрансформаторным автоматом это 20%.

Параметр этот указывается для незаблокированного ГТ, ибо именно его учитывают при замере мощности на диностендах - крутые стенды замеряют мощность на маховике, это абсолютно точный метод но геморный. Большинство же стендов замеряют мощность на колесах, тут значение получается меньше, и его подправляют данным коэффициентом.

 

P.S. назови ЛЮБОЙ современный авто с автоматом и без блокировки ГТ. Я вот спросил у яндекса, если оно у daewoo matiz - и яндекс сказал что есть :)

 

 

Повторюсь. 

 

Одно дело блокировка включается со  10-ти км/ч на 2-й передачи 9-ти ступенчатой коробки, другое дело с 60-ти км/ч 3-й передачи 5-ти ступенчатой. Чувствуешь разницу в КПД?

 

По городу твоя средняя скороть 20 км/ч. В твоем случае в городе гидротрансформатор блокируется чуть реже чем никогда. У меня же он заблокирован 90% времени движения.

KaYot
2015-11-09 10:13:39
Avatar

 

Повторюсь. Вопрос был в КПД и соответственно потерях в авто.

Потери в трансмиссии - табличная величина, для моего авто с гидротрансформаторным автоматом это 20%.

Параметр этот указывается для незаблокированного ГТ, ибо именно его учитывают при замере мощности на диностендах - крутые стенды замеряют мощность на маховике, это абсолютно точный метод но геморный. Большинство же стендов замеряют мощность на колесах, тут значение получается меньше, и его подправляют данным коэффициентом.

 

P.S. назови ЛЮБОЙ современный авто с автоматом и без блокировки ГТ. Я вот спросил у яндекса, если оно у daewoo matiz - и яндекс сказал что есть :)

Повторюсь. 

 

Одно дело блокировка включается со  10-ти км/ч на 2-й передачи 9-ти ступенчатой коробки, другое дело с 60-ти км/ч 3-й передачи 5-ти ступенчатой. Чувствуешь разницу в КПД?

 

По городу твоя средняя скороть 20 км/ч. В твоем случае в городе гидротрансформатор блокируется чуть реже чем никогда. У меня же он заблокирован 90% времени движения.

 

Чушь же. Как ты себе представляешь езду на 2ой передаче по городу? Дерганье в пробке? В таких условиях блокировка не включается вообще, оно блокируется только при размеренном движении на одной передаче без ускорений в течении какого-то времени.

В городе ты не ездишь со скоростью 20км/ч. Ты или едешь 80, или стоишь в пробке/на светофоре.

NEP
2015-11-09 10:35:16
Avatar

 

 

Повторюсь. Вопрос был в КПД и соответственно потерях в авто.

Потери в трансмиссии - табличная величина, для моего авто с гидротрансформаторным автоматом это 20%.

Параметр этот указывается для незаблокированного ГТ, ибо именно его учитывают при замере мощности на диностендах - крутые стенды замеряют мощность на маховике, это абсолютно точный метод но геморный. Большинство же стендов замеряют мощность на колесах, тут значение получается меньше, и его подправляют данным коэффициентом.

 

P.S. назови ЛЮБОЙ современный авто с автоматом и без блокировки ГТ. Я вот спросил у яндекса, если оно у daewoo matiz - и яндекс сказал что есть :)

Повторюсь. 

 

Одно дело блокировка включается со  10-ти км/ч на 2-й передачи 9-ти ступенчатой коробки, другое дело с 60-ти км/ч 3-й передачи 5-ти ступенчатой. Чувствуешь разницу в КПД?

 

По городу твоя средняя скороть 20 км/ч. В твоем случае в городе гидротрансформатор блокируется чуть реже чем никогда. У меня же он заблокирован 90% времени движения.

 

Чушь же. Как ты себе представляешь езду на 2ой передаче по городу? Дерганье в пробке? В таких условиях блокировка не включается вообще, оно блокируется только при размеренном движении на одной передаче без ускорений в течении какого-то времени.

В городе ты не ездишь со скоростью 20км/ч. Ты или едешь 80, или стоишь в пробке/на светофоре.

 

 

Еще раз.

 

Есть современные коробки:

ZF8

7G-tronic+

9G-tronic.

 

Их алгогритм блокировки ГТ устроен таким образом, что блокировка осуществляется начиная с 10-ти км/ч второй передчи. Как только автомобиль превысил скорость 10-ть кмч и вышел на вторую - все, блокировка будет отключаться только на момент переключения.

 

У тебя вероятнее всего Aisin

допустим AISIN A30-40LE 

 

Их алгоритм блокировки устроен таким образом, что блокировка осуществляется начиная с 60-70-ти км/ч третей передачи. 

 

 

Теперь берем город и время:

 

Я: старт - разблокирован 2 сек, 10-кмч вторая - блокировка - третья - блокировка - четвертая - блокировка - пятая блокировка - 59-т кмч - 10 сек. - торможение до светофора

ТЫ: старт - разблокирован - вторая - разблокирован - третья - разблокирован - 59 кмч - разбловирован - 10 сек. - торможение до светофора

 

Мы взяли вялый разгон до 60 за 10 сек. В моем случае блокировка была включена 8 секунд из 10-ти. В твоем случае она вообще не включилась. 

pavlabor
2015-11-09 11:39:29
Avatar

 

 

 

 

КПД "всего автомобиля" - очень простая величина, указываемая в даташитах большинства авто. Называется оно что-то вроде transmission losses, т.е. полные потери в трансмиссии.

 

Ох.... ну не так же это, не так!! Это полная профанация проблемы.

КПД автомобиля в районе 5-7%. для движения по прямой ровной дороге ему 5-10 л.с. хватило бы. А для лихачества возле светофоров ставят 50-100 л.с. И это жрет топливо впустую практически.

паровой автомобиль имеет несравнимо большую приемистость, расходует энергию более экономно. Поэтому, при всей архаичности паровой машины автомобиль на ее основе вполне по КПД с ДВС конкурирует. Даже превосходит. Вы просто полистайте историю автомобилестроения.

 

Стой-стой-стой. Этот вопрос еще Перельман очень хорошо объяснял, почти 100 назад :)

Для движения на небольшой скорости по прямой автомобилю и достаточно 5лс. С потреблением в 3-4л/100км для современных авто.

А вот при трогании/разгоне/подъеме в гору/движении на высоких скоростях/банально проезда грязи нужны совсем другие мощности, именно для этого авто имеет запас. И сам по себе этот запас на расход практически не влияет.

При равномерном движении по прямой со скоростью 30-40км/ч, на максимальной передаче, авто и развивает мощность в пару лс, и кушает те самые 3 литра. Никаких чудес и нестыковок.

А для движения со скоростью 200км/ч авто должно развивать уже порядка 150лс. Для 250 нужно 200+лс, ну а 300 могут осилить только злые монстры, с 500+ лс. Понимаете ведь почему?

 

Ну а про КПД 5-7% таки ерунда, есть известный КПД двигателя(какое количество тепловой мощности превращается в мощность на валу) и КПД трансмиссии(какой процент мощности с вала двигателя доходит до колес), все остальные догадки - ересь.

 

Это давно не проблема, у кого есть желания давно пользуются.

www.iel.wroc.pl/...v.pdf

tkapluk
2015-11-09 13:55:12
Avatar

Уникальный электромобиль создали в Харькове. Машина заряжает аккумуляторы при торможении и езде с горы.  :D 

www.segodnya.ua/....html

NiTr0
2015-11-09 14:36:51
Avatar

 

 

Но будущее за водородом.

В чистом виде водород малополезен. Почему - выше писал, мало желающих ездить на килограмовой толовой шашке (такая энергия высвободится при разрыве 100л резервуара с 500атм водорода, что весьма вероятно при аварии). Тут либо альтернативные способы хранения водорода (к примеру, каталитическое разложение метанола с которым пока проблемы), либо - альтернативные виды топлива (опять же тот же метанол - но ТЭ на нем пока дорогие и капризные).

KaYot
2015-11-09 14:41:42
Avatar

 

Но будущее за водородом.

В чистом виде водород малополезен. Почему - выше писал, мало желающих ездить на килограмовой толовой шашке (такая энергия высвободится при разрыве 100л резервуара с 500атм водорода, что весьма вероятно при аварии). Тут либо альтернативные способы хранения водорода (к примеру, каталитическое разложение метанола с которым пока проблемы), либо - альтернативные виды топлива (опять же тот же метанол - но ТЭ на нем пока дорогие и капризные).

 

На газу сжиженом половина транспорта сейчас наверное ездит. А на метане сжатом большая часть общественного/государственного. И как-то не взрываются они при авариях, хотя для метана условиях хранения близкие.
NEP
2015-11-10 10:17:04
Avatar

 

Но будущее за водородом.

В чистом виде водород малополезен. Почему - выше писал, мало желающих ездить на килограмовой толовой шашке (такая энергия высвободится при разрыве 100л резервуара с 500атм водорода, что весьма вероятно при аварии). Тут либо альтернативные способы хранения водорода (к примеру, каталитическое разложение метанола с которым пока проблемы), либо - альтернативные виды топлива (опять же тот же метанол - но ТЭ на нем пока дорогие и капризные).

 

 

 

Европейский концерн H2 MOBILITY Deutschland планирует к 2023 году развернуть в Германии сеть из 400 водородных заправок.

6 европейских компаний объявили о создании консорциума, который планирует построить 400 заправочных водородных станций на территории Германии до 2023 года. В список учредителей вошли Air Liquide, Linde, Daimler, OMV, Shell и Total. 

Ожидается, что инвестиции в проект составят около 500 млн долл. H2 MOBILITY является членом недавно сформированной сети «Hydrogen Mobility Europe» и тесно сотрудничает с такими автопроизводителями как BMW, Volkswagen, Honda, Toyota, а также поставщиком технологических решений Intelligent Energy.

 

 

Ну тебе конечно оно виднее где будущее.

 

Литий - также как и нефть, условно-ограниченный ресурс и эпически дорогой процесс его добычи.  Водород - это условно неограниченный ресурс.

 

На сегоня на земле - 1 млрд. автомобилей. даже если взять массу батарей в 500 кг, т.е. условно необходимо 500 млрд кг литиевого карбоната каждые 8 лет. При том, что запасы лития в эквиваленте литиевого карбоната оцениваются в 150 млрд. кг. Т.е. хватит аж на треть автопарка на восемь лет. 

 

NiTr0
2015-11-10 11:45:40
Avatar

 

 

На газу сжиженом половина транспорта сейчас наверное ездит. А на метане сжатом большая часть общественного/государственного. И как-то не взрываются они при авариях, хотя для метана условиях хранения близкие.

Взрываются, и регулярно. И даже видео в интернетах куча. Только вот если сжиженый газ - там всего 20 атмосфер, и максимум что будет владельцу - это "холодный душ" за шиворот, то после взрыва метанового баллона от автомобиля остается только его половина в лучшем случае. +, повторяюсь, ДТП с хорошим ударом в баллон - приведет к его разгерметизации.

 

 

 

Литий - также как и нефть, условно-ограниченный ресурс и эпически дорогой процесс его добычи. Водород - это условно неограниченный ресурс.

И что? его неограниченность как-то компенсирует опасность и неудобность хранения?

pavlabor
2015-11-10 14:10:47
Avatar

Литий - также как и нефть, условно-ограниченный ресурс и эпически дорогой процесс его добычи.  Водород - это условно неограниченный ресурс.

Литий, в отличии от нефти, не сгорает, батареи легко перерабатываются.

 

Электроника выброшенная в мусор, одна из самый больших, импортных позиций в Китае.

Другие, предпочитают сырье первой свежести.

sov
2015-11-10 21:08:23
Avatar

Плотность энергии (МДж/кг, по данным Википедии):
Водород - 142
Метан - 55
Дизтопливо - 48
Пропан/бутан - 46
Бензин - 44
Антрацит - 32
Дерево - 16

Аккумуляторы:
Сжатый до 300атм воздух - 0,5
Литий-ионные - 0,36-0,875
Супермаховик - 0,36-0,5
Никельметаллгидридные - 0,28
Свинцово-кислотные - 0,17
Суперконденсаторы - 0,036

NiTr0
2015-11-10 22:12:09
Avatar

 

 

Плотность энергии (МДж/кг, по данным Википедии):

Угу, при этом 40л баллон при 150 атм содержит всего 0.5кг водорода...

KaYot
2015-11-10 22:32:09
Avatar

 

Плотность энергии (МДж/кг, по данным Википедии):

Угу, при этом 40л баллон при 150 атм содержит всего 0.5кг водорода...

 

При 350атм в 160л баллон входит уже 5кг(на 600км), в авто его так хранят.

Про тойоту кидали, а вот прородитель всего движения

ru.wikipedia.org/...arity

Таки прогресс в водородной технике идет, и довольно мощными шагами. Сравните параметры и стоимость этой же Хонды первого поколения и последнего..

Что тойота, что хонда в комплекте с авто предлагают домашние станции по добыче водорода из природного газа, заправка в частном доме ничуть не сложнее электрокара.

Еще лет 5 и все будет хорошо, технология обгонит по всем параметрам бензиновые авто.

NiTr0
2015-11-10 23:16:04
Avatar

 

 

При 350атм в 160л баллон входит уже 5кг(на 600км), в авто его так хранят.

И что? Говорю же - эффект от удара баллона будет сравним с подрывом на фугасе...

 

 

 

Что тойота, что хонда в комплекте с авто предлагают домашние станции по добыче водорода из природного газа, заправка в частном доме ничуть не сложнее электрокара.

С тем же успехом метановый баллон + компрессор можно на обычное авто поставить. Дешево и сердито. Правда уже не один кулибин подорвался на таких вундервафлях, но то мелочи...

 

Ну и да, "высоким технологиям" с водородными баллонами уже 100 лет в обед...

Субчик
2015-11-10 23:23:34
Avatar

сколько не считал, получается дешевле всего ездить на такси  :)

Учумелые ручки
2015-11-10 23:29:20
Avatar

сколько не считал, получается дешевле всего ездить на такси  :)

Особенно по пятницам .... :)

KaYot
2015-11-11 00:04:15
Avatar

сколько не считал, получается дешевле всего ездить на такси  :)

Еще дешевле на троллейбусе. Но как-то не хочется.
Субчик
2015-11-11 00:21:56
Avatar

 

сколько не считал, получается дешевле всего ездить на такси  :)

Еще дешевле на троллейбусе. Но как-то не хочется.

 

конечно дешевле, но парковаться тяжело и на категорию надо сдавать  :D

Nightly Wanderer
2015-11-11 01:16:44
Avatar

 

 

И что? Говорю же - эффект от удара баллона будет сравним с подрывом на фугасе...

 

А чого він має зриватися? Якщо розмістити балон в безпечному місці і помістити його в міцний захищений каркас, то ніяка аварія не спричинить підрив балона. 

NiTr0
2015-11-11 13:23:51
Avatar

 

 

А чого він має зриватися?

Авария например... не? Ну, там, пьяный неадекват выехал на встречку, или впилился в зад остановившегося на светофоре авто. В случае метановых баллонов, да при 350 атмосфер - после этого не будет ни авто хозяина баллонов, ни авто неадеквата, а будет куча рассыпанных по окресностям железок.

 

Ну или просто дефект баллона, как здесь (композитный модный к слову, судя по ошметкам - из тех, "что не взрываются").

KaYot
2015-11-11 13:40:02
Avatar

По статистике баллоны остаются целыми в самых страшных авариях, где от машины одни ошметки остались. Они надежны.

Бывают кулибины ставящие газ самостоятельно, или баллоны левые(китайские армированные пластиковые) - их убивает не баллон, а сама эволюция :)

IMHO повредить в ДТП баллон, держащий давление в 400 атмосфер, с сантиметровыми(а может и толще) стенками - нереально. Его и из калаша не пробьешь.

mort1k
2015-11-11 14:20:42
Avatar

 

 

Плотность энергии (МДж/кг, по данным Википедии):

Угу, при этом 40л баллон при 150 атм содержит всего 0.5кг водорода...

 

При 350атм в 160л баллон входит уже 5кг(на 600км), в авто его так хранят.

Про тойоту кидали, а вот прородитель всего движения

ru.wikipedia.org/...arity

Таки прогресс в водородной технике идет, и довольно мощными шагами. Сравните параметры и стоимость этой же Хонды первого поколения и последнего..

Что тойота, что хонда в комплекте с авто предлагают домашние станции по добыче водорода из природного газа, заправка в частном доме ничуть не сложнее электрокара.

Еще лет 5 и все будет хорошо, технология обгонит по всем параметрам бензиновые авто.

 

 

В дополнение к автомобилю Honda представила Домашнюю Энергетическую Станцию (HES). мощностью 2 м3 водорода в час.

Установка производит водород из бытового природного газа.

Интересно сколько газульки кушает, вот северному брату с газом везет! ))))

Nightly Wanderer
2015-11-11 14:34:59
Avatar

 

А чого він має зриватися?

Авария например... не? Ну, там, пьяный неадекват выехал на встречку, или впилился в зад остановившегося на светофоре авто. В случае метановых баллонов, да при 350 атмосфер - после этого не будет ни авто хозяина баллонов, ни авто неадеквата, а будет куча рассыпанных по окресностям железок.

 

Ну или просто дефект баллона, как здесь (композитный модный к слову, судя по ошметкам - из тех, "что не взрываются").

 

 

Брєд. Я не бачу жодної причини по якій би не можливо захистити балон. По перше сам балон можна робити з сталі з товстими стінками. По друге балон можна помістити в захисний каркас. Ніяка аварія в такому випадку не зможе пошкодити балон. Ну і бензин теж не є безпечний як на те пішло. І взагалі багато небезпечних речей. Їздити на авто по дорозі взагалі дуже ризиковано. Статистику підніміть.

нехочуха
2015-11-11 15:32:55
Avatar

www.mediaport.ua/...shina

и это обычное ГБО

Эта ссылка иллюстрирует не столько проблемы с ГБО как таковым, а отношение владельца к установке. Газ и прочие альтернативы требуют регулярного осмотра и профилактики. Безусловно этого требует и обычный традиционный "бензин", вот только с бензином все немного проще.

NiTr0
2015-11-12 03:25:00
Avatar

 

 

По перше сам балон можна робити з сталі з товстими стінками. По друге балон можна помістити в захисний каркас. Ніяка аварія в такому випадку не зможе пошкодити балон.

 

Открою секрет: последнюю эдак сотню лет баллоны и выпускаются со стальными стенками. Толстыми, да. Цельнотянутые. Только вот незадача - на пол-кило водорода приходится 40-60 кило стали... И с ростом давления объем стали будет расти совсем не пропорционально.

 

Ну и да, аварии - они разными бывают. При некоторых авариях двигатель оказывается где-то в районе между передними и задними сидениями. Что в таком слуае будет, если у впереди едущей/стоящей машины сзади под багажником несколько кг водорода под давлением в 500+ атмосфер? что останется от этих двух машин, и от проезжавших мимо?

 

Ну а если хочется интересных экспериментов - советую попробовать ударить водородный/кислородный наполненный баллон кувалдой посильнее... Что такое удар кувалдой по сравнению со столкновением с авто либо столбом на скорости эдак 100-150 км/ч?

MICROWATT
2015-11-12 03:44:52
Avatar

 

Установка производит водород из бытового природного газа.

 

 

Среди толченой в ступе ерунды в этой теме, такое сообщение - ахинея высшей пробы!

Это из ряда:

Британские ученые построили в Голландии первую наноферму на которой успешно выращивают из мух слонов. Это кардинальное  решение продовольственной проблемы на планетарном уровне. Работа выдвинута на Шнобелевскую премию.

brdm
2015-11-12 11:34:44
Avatar

многие скажут что новости сто лет в обед, но вчера уже смотрел прайс на батареи. В декабре планируется первая партия батарей. Для себя определился: 48В 80А*ч вместо "свинца" денег это будет около 1к$

sov
2015-11-12 20:12:14
Avatar

 

 

Установка производит водород из бытового природного газа.

 

 

Среди толченой в ступе ерунды в этой теме, такое сообщение - ахинея высшей пробы!

Это из ряда:

Британские ученые построили в Голландии первую наноферму на которой успешно выращивают из мух слонов. Это кардинальное  решение продовольственной проблемы на планетарном уровне. Работа выдвинута на Шнобелевскую премию.

 

Почему ахинея? Водород в основном и получают из метана. Или вы имеете в виду, что делать из одного горючего газа другой - не самая хорошая мысль?

airtradetah
2015-11-20 17:31:59
Avatar

Вот если бы еще автомобили стали доступными по цене и заправки/зарядки были повсеместно, а не только в паре-тройке городов, и то 1 зарядка на город.... Но надеюсь скоро это к этому придут!

MICROWATT
2015-11-20 17:44:16
Avatar

 

 

 

Установка производит водород из бытового природного газа.

 

 

Среди толченой в ступе ерунды в этой теме, такое сообщение - ахинея высшей пробы!

Это из ряда:

Британские ученые построили в Голландии первую наноферму на которой успешно выращивают из мух слонов. Это кардинальное  решение продовольственной проблемы на планетарном уровне. Работа выдвинута на Шнобелевскую премию.

 

Почему ахинея? Водород в основном и получают из метана. Или вы имеете в виду, что делать из одного горючего газа другой - не самая хорошая мысль?

 

ну конечно же... Это добывать сахар из варенья.. Технически  возможно и относительно легко, но экономически бессмысленно.

MICROWATT
2015-11-20 17:47:39
Avatar

Вот если бы еще автомобили стали доступными по цене и заправки/зарядки были повсеместно,... Но надеюсь скоро это к этому придут!

Да, вопрос решается легко, нужно только принять соответствующие постановления.  Выдать каждому по халявному автомобилю. лучше - по два.

В секретных лабораториях уже разрабатывается колбаса по 20 копеек и бензин по 11. Газеты полны такого рода информацией.

 

---

В Англии, в Брайтоне , по сей день работает первая в мире электрическая железная дорога. Вдоль моря, около 5 км. 

вагончики в стиле конца девятнадцатого века, Машинист стоит впереди на открытой площадке, под дождем и ветрами в зюйд-вестке, штормовой костюм матроса более чем столетней давности. Управляет штурвалом, как на корабле.

Дорога эта была убыточной практически все свои сто с лишком лет существования. Но какое же зрелище для детей!

Вот и электромобили  манят современных детей (иногда уже бородатых) своей необычностью.

ViNt_V
2015-11-20 18:59:33
Avatar

и заправки/зарядки были повсеместно, а не только в паре-тройке городов, и то 1 зарядка на город....

Вчера слышал по радио: В Украине 700 электромобилей.

Выдать каждому по халявному автомобилю. лучше - по два

Инфа от туда же: Вроде в Литве по 2 тыс. евро выплачивают у кого электромобиль.

Nightly Wanderer
2016-01-09 17:44:46
Avatar

Викладу це сюди для скептиків)
fishki.net/....html

Вы должны войти

loading