Если следовать общемировым тенденциям, то, пожалуй, можно было начать вкладывать миллиарды гривен в развитие скоростных сетей наземного доступа в интернет и мобильной передачи данных. По идее в перспективе взаимодействие мобильной и фиксированной сетей должно дать неплохой денежный эффект. Но в нашей стране в этой сфере сложилась довольно неоднозначная ситуация. На рынке фиксированного интернета царит хаос: в крупных городах закрепились сотни мелких домашних сетей, которые работают полулегально, активно демпингуют. Это делает вложения в этот сегмент неоправданно рисковыми для мобильщиков. Они побаиваются скупать мелких игроков, так как те построили свои сети, как пришлось, подают пиратский контент. Если отбелить этот бизнес, то его рентабельность окажется чересчур низкой, учитывая сложившийся уровень цен. Интернет обходится потребителю в 60 грн/месяц.
Фиксированный доступ в интернет в Украине – это палка о двух концах: с одной стороны по скорости оказания услуги мы опережаем даже часть европейских стран, а с другой – из-за отсутствия правил игры на рынке необоснованная конкуренция убила его привлекательность. «Киевстар» начал строить свою интернет-сеть пару лет назад, когда в крупных городах предложение уже зашкаливало. К квартире подходило до 10 кабелей различных операторов.
В итоге средний доход с одного домашнего абонента звездной компании в третьем квартале составил всего 46 грн/мес. Эта цифра едва ли заставит радоваться акционеров.
Как ни странно, но свое строительство фиксированной интернет-сети начала и МТС в этом году. Сейчас уже работают пилотные проекты в Киеве и Донецке. В следующем году планируется выделить инвестиции на дальнейшее строительство. МТС почему-то не насторожил опыт «Киевстара».
Создается впечатление, что новая сеть стоится от безысходности. Надо же создавать видимость развития.
life:) за домашний интернет пока вообще не брался.
Слизано:
Рынок валят не мелкие сети. Не меньше 4 лет подымаем скорости исключительно из за большых игроков. Вот кто демпингаторы. А на счёт 10 кабелей в каждую квартиру это вооще бред.
Ну вот - классический показательный пример как строится лобби крупных игроков рынка.
1. Сначало агрессивно выходим на рынок - демпинг, массированная навязчивая реклама, заманчивые акции и т.п.
2. Затем подобными публиукациями формируем правильное общественное мнение - "сотни мелких домашних сетей, которые работают полулегально, активно демпингуют".
3. Затем финансируем такие законодательные и правительственные инициативы, как убирание упрощенной системы налогобложения для отрасли связи, создание всяких «киевжилспецэксплуатаций», лицензирование всего-всего-всего и т.п.
4. Следующим шагом, очевидно, будет - рейдами налоговых и обэпа закрытие тех, кто не вписался в созданное "правовое поле" рынка.
5. Апогей - монополизация рынка несколькими крупнейшими игроками, сговор, дружное поднятие цен.
и тогда все мелкий сети пойдут с витухой на "майдан" ... =)
И этой же "витухой" там будут повязаны ...
первым уронил цены укртелеком.
и понеслось.
так и опять уронил 5мбит-36грн
и вопрос не в скорости, в нижнем уровне цены
А если точнее для НОВЫХ абонов выходит 37,65 за 5 Мбит, 67,77 - 10 Мбит
||
/
Ога, мелкая полулегальная сетка "Укртелеком" опять демпинганула.
А как же быть с качеством сервиса, у всех крупных провайдеров она очень хромает, востановление повреждённой линии клиента происходит от нескольких дней до пары недель, кому нужен такой интернет даже если его стоимость 37,65 за 5 Мбит, 67,77 - 10 Мбит?
Работаю монтажником настройщиком в маленькой провайдерской фирме, и когда люди переподключаются зачастую интересуюсь причиной, а всё банально и просто, интернет нужен сейчас, а не завтра или через пару дней, пусть даже на 5-10 грн в месяц больше абонка.
В какой-то мере демпинг привел и к "гонке тарифов" , среднестатистичекий домашник готов переключится на другого прова с разницей в тарифе до 5 грн , что еще более услиливает снижение тарифов .
Удержать бы 100 грн 100 мбит хоть, а то скоро и это завалят (
По сути сейчас неважно сколько трафика наливаешь 10 или 20 или 100 мбс, надо удерживать абонентов на их абонентской плате, и чем выше АРПУ тем лучше для всех нас. Но сейчас такая тенденция в Украине идет, чтоскоро начнем платить баоненту ДЕНЬГИ, именно живые деньги лишь-бы только подключались.
Такого беспредела как в Украине нет. В европе на крупный город 2-3 провайдера и все. Тарифы в европе просто ужас, допустим Swisscom - около 70 баксов за 12 мбс через USB модем. При тестировании скорости в пригороде скороть выше 2 мбс не поднимается, а в городах порядка 5-8 мбс.
У нас же в стране тебе за 100 грн нальют аж 100 мбс (фактически там 100 нет, но всеже 30-50 есть постоянно, это всеравно лучше чем у иностранных коллег).
С одной стороны вводят всякие новые налоги для сетивиков лицензии и т.п. это какой-то плюс, но только не с нашим менталитетом. У нас народ или уйдет в "тень" или "ляжет" под крупных игроков.
Я как вижу объявления на бигбордах 60 грн - 100 мбс у меня аж сердце кровью обливается.
Демпинговать уже некуда, да и смысл, дать абоненту за 25 грн трафик, и тратить на его обслуживание (счета, ремонт, саппорт, прием платежей и т.п.) больше чем он оплачивает. Смысл от такого бизнеса...
Все вышесказнное лишь моей личное мнение.
Про кол-во кабелей в Квартире....
Поднимаюсь на чердак дома поставить антенку для ТВ. И пока я там монтировался посчитал сколько провйадеров там висит.. Число оказалось равное 9, провел изучение сколько стоит у них включения и трафик. Оказалось меня все включат чуть ли не за 1 грн, и трафика дают за 50-100 грн от 10-50 мбс.
Еще вопрос к форумчанам, сколько Вам надо траифика дома чтоб комфортно работать и развлекаться в сети интернет. Мое мнение что 10 мбс - хватит с головой для всех задач дома и мелкого офиса. Все тарифы в которых трафик выше - ЗАЧЕМ, солить в банки трафик? или выкачивать все сериалы с ЛОстфильма, и тупо не смотреть их.....
Вообщем на эту тему можно общаться оооочень долго и нудно.
Был весной в Питере в гостях у друга - живет в старом доме на Невском в котором всего 4 этажа и по 2 квартиры на площадке (все квартиры "аля"-квартира профессора Преображенского - от 7 до 10 комнат). Итого в доме всего 8 квартир а на чердаке стояло 12 ящиков, причем реально было включено 6 абонов с дома в 2 ящика (2 в один и 4 во второй), остальные 10 стояли без абонов - либо как магистральные либо хз, но то что в ящиках железо стояло и работало это 100%. Как бы у нас такого кина не было бы.
Так у нас тоже такие ситуации есть..... У нас стоит ящик на доме и недавно последний абонент отключлся на КС. Теперь стоит просто без абонентов, но демонтировать пока не будем...
Посмотрите пресс-релизы того же КС - сплошные отчет о том, что очередная сотня тысяч квартир "получила возможность" подключиться к их супер-интернету. На этапе строительства их волнует только зона покрытия и ничего больше. Ибо ПЛАН. Насрать, что в этом доме всего 10 квартир и там уже присутствуют 10 операторов - это не важно, важно количество квартир "получивших возможность". Это потом, на следующем этапе ПЛАНА, кто-то будет озабочен количеством реальных подключений, а пока все довольны - бюджет освоен, акционеры информированы об успешном выполнении ПЛАНА, премии/бонусы получены.
Вот так и живут.
Самое смешное, что сейчас это все с точностью до миллиметра будет повторять МТС
, а потом и Укртелеком. А куда им бедным деваться? Выхода нет, общий тренд - строить сети.
Тоже скажу что мне кажется что все эти бешенные тарифы 100 метров фигня. У меня стоит 10 мбит хватает просто с головой даже если качать фильмы и не смотреть онлайн. ЗА качество надо бороться за расширение услуг а все эти тарифы бред...
А мне нравится прийти домой, за минуту скачать новую серию доктора хауза и начать просмотр. Или обычный dvdrip на 1.4гб за 4 минуты, а не за полчаса..
Почему-то я думаю всем так нравится, и пофигу что реально трафика в сутки потребляется гиг-два, это комфорт.
+1 10 достаточно, но Хаус не ждет 25 минут (720p), у него натура такая, он хочет что бы его посмотрели через минуту-две.
-1
хватает 10мбит (просто столько наливают), но хватило бы и пяти.
хауса вообще не смотрел
Если у МТС есть деньги и им нужен рост абонбазы, то в таком случае для них, на мой взгляд, лучше начать строить свою сеть в домах, которая будет объединять купленных качественно построенных домашних сетей и ISP в городах, а потом постепенно приводить накупленное к единому стандарту всей компании.
Реально в Киеве и других городах Украины достаточно много сетей от 5 тыс абонентов, которые построены достаточно качественно и с документами у них проблем нет.
Может МТС пускает в СМИ разного рода заказные статьи, дискриминирующие мелкие сети, при этом, на сколько мне известно, МТС ведет с домашними сетями переговоры об их покупке.
Главное, чтобы МТС не пошел по пути очередного опускания цен доступа в Интернет на рынке Украины.
Есть замечательный torrent клиент vuze позволяет проигрывать файлы во время закачки, главное чтоб скорость инета была больше битрейта.
Если начнет строить сеть с нуля - другого пути быстро набрать абонбазу нет.Значит время покажет какую стратегию они выбрали: резкий рост абонбазы за счет покупки провайдеров или постепенный рост количества клиентов за счет строительства собственной сети в домах.
P.S. Ну и как обычно, когда на рынок заходит очередной гигант, на конечных клиентов снова сыпется дождь халявных предложений по ценам доступа в Интернет.
Если мне не изменяет память МТС в России при покупке провайдеров не сливал их в один котел, а развивал как отдельные структуры
Когда то задавался этим вопросом, искал торрент клиент который умеет качать файл как с фтп, то есть куски подряд, но смотрю на hd плеере, и еще нужно проверить умеет ли он у меня показывать битый файл.
Пожалуй не соглашусь. В Украине ситуация отличается от других стран. Если сейчас взять и поднять всем минимальный тариф допустим до 80грн - очень много пользователей не смогут платить за интернет, здесь не Европа и не Россия. И как только появится такое информационное неравенство - за дело может взяться государство, чтобы дать доступ всем и недорого. Особенно если перед выборами. И вот тогда жди беды.
Так что вопрос не в нижнем уровне цены (который должен давать возможность подключиться практически любому), а в стимуляции абонентов покупать более высокий тариф (для каждого свой, в зависимости от потребностей).
Может быть это и хорошо (не могу оценить, к современным сериалам равнодушен и вообще фильмы на компе не смотрю). Но есть три замечания.
1) Как только поставишь, допустим, скайп - суточный трафик на таком канале сразу станет больше 10GB, и загрузка канала будет очень нехилой. Причём, даже если ты этим скайпом не будешь пользоваться, главное чтобы его dll-ки были загружены. Это принцип распределённой сети скайпа: если он обнаруживает свободные ресурсы на компе - он начинает маршрутизировать через себя чужие звонки. А увидев такой канал, он будет маршрутизировать видеозвонки.
2) Обеспечить такую скорость, не переводя магистрали на 10G - очень сложно, всегда найдутся качальщики, которые забьют магистраль по самые помидоры.
3) Очень сложно будет убедить абонента, что ему нужна такая услуга, при том, что она стоит немалых дополнительных денег.
Собственно, можно сделать динамический шейпер: если канал свободен - вся его скорость делится между работающими абонентами пропорционально их оплате. Но к хорошему привыкают быстро, могут быть вопли недовольных, которые вкусили бесплатной скорости.
Собственно, у нас сейчас так и сделано. 100м и пусть никто не уйдет обиженным. Ни одной из озвученных проблем не наблюдается, все довольны.
а слабо подписать коротенькое коллективное соглашение?:
100М дешевле 100 грн - ЧМО !
В самый разгар кризиса платили люди по 100 гривен и все были довольны, ровно до того момента когда завалил кс.
всмысле только тариф 100м и все ?
и сколько денег стоит ?
В смысле, на всех тарифах 100мбит/с, но с разным ограничением объема. Без искусственно сделанных ограничений продавать более дорогие тарифы не получится, а продавать единственный тариф в 100грн нереально.
да какой там не реал 80грн, тут на пиво сходил и сотки нету и пришел трезвый
100грн надо делать минимальный пакет!
Судя по документу будут , строить .)
Из "трудностей" выхода на рынок декларировали
«Монополия» на доступ к кабельным канализациям
Сложные и затянутые во времени бюрократические процессы в получении различной разрешительной документации
(стандартно)- Много нелегальных провайдеров, работающих на данном рынке, предоставляющих не качественные дешевые сервисы, без соблюдений норм морали при наполнении контентом, без должной технической поддержки, что в целом приводят к необоснованному демпингу цен на рынке
Искусственные преграды при доступе к зданиям, преференции определенным провайдерам
Несмотря, на преграды, мы смотрим с оптимизмом в будущее:
С увеличением конкуренции и выходом на рынок крупных игроков качество и пакет сервисов значительно растет, при этом их стоимость - снижается
Наблюдается улучшение законодательного климата – упрощение механизмов лицензирования, сокращение пакета разрешительной документации
итд...итп
Tekhnicheskie_trebovanija.doc
hex@set, а есть что-то еще из подобных бумажек в электронном виде?
В частности по МТСу 
Ой нашутили аффтары
То-то народ от КС по месяцу дожидается устранения поломок...
Ну у нас в Херсоне у Полигона (подрядчика КС) который обслуживает 4 района города Херсона - Остров, Шуменский, Северный и Таврический ,с мая месяца по ноябрь около 3000 подключек на 38 прошедших через них бестолковых джамшутов.
"Чуток" изначально было нереальных...
Ну а из реальных абонов через полгода в живых осталось,.... думаю сами по личному опыту догадаетесь. Если учесть общее население областного города, то результат отдачи весьма скуден..
ИМХО это уже ценовой сговор
А за картельный / ценовой сговор пологаються штрафы как минимум, а во многих странах это еще и #
Да ну, и давно ли наказуем 'ценовой сговор'? Такое возможно только при монопольном положении на рынке, а сейчас рынок ШПД на монополию ни разу не похож.
Вы думаете КС или УТ супер-мега-демпингаторы ?
А как Вам вот это?
Или это?
Сами то что творим?
Отлично сделано! Учитесь грамотному маркетингу. Увидели акционные слоганы и глаза на лоб полезли и моск отключился?
Ребята делают следующее:
1. Вся основная действующая абонбаза как платила, так и платит. АРПУ не снижается.
2. Для вновь подключающихся абонентов тоже введена оплата И НЕ МАЛАЯ - от 147грн и выше. То есть, оператор, как это ни парадоксально, обеспечил себе РОСТ АРПУ.
3. Обеспечивается быстрый рост абонбазы за счет лохов, которые думают, что огребли целый год халявы
.
И где тут демпинг?
Не не отключился ....
Я просто внимательней читаю ...
1. Согласен, но тенденция - это уже ни в какие ворота!!!
Ну акция, хорошо, сделай акцию на месяц - два...
Но когда начинаются акции на год и более...
Хомячки просто привыкнут неспеша так, раз в год, перебегать от одной акции к другой.
2.1. Читаем внимательней, везде обещают "сотку", при :
147 грн. за 90 календарніх дней (3 мес.) - 147/3 = 49 грн./мес ,
522 грн. за 1,5 года (18 мес.) - 522/18 = 29 грн/мес.
2.2 В акции "2 рубля" - честные 3 мес бесплатно.
3. Вот именно те кто думают, те и отгребли ...
PS: Маркетинг дело хорошое, но когда маркетологи разоряют тебя - гнать надо таких маркетологов в шею....
"И да - это еще не все. При переходе от другого провайдера получаешь премию в размере 150 грн. Тогда можно вообще ничего не платить!"
Да это ж вообще безпридел. За такое кабеля все срезать не то что не грех. Это благое дело. На что другие смотрят. Почему в антимонопольный не обращаються?
Я честно в шоке.
Уничтожать за такое. Вот моё мнение.
Кто тут кого раззоряет?
Вы не догоняете фишку, ибо просто не с той стороны смотрите на процесс. Цель оператора - зарабатывать бабло. И эта цель - единственная. А теперь давайте посмотрим как она достигается.
1. Можно зарабатывать бабло, набрав определенную абонбазу и регулярно снимая с нее абонплату. Но это процесс статический (нет роста прибыли), а потом, абонбаза имеет обыкновение разбегаться. А вот именно это последнее свойство и можно заэксплуатировать, что и делают обсуждаемые акции.
2. Можно кроме статического заработка (пункт 1) зарабатывать бабло "динамически" - разово. На этом принципе обычно строят финансовые пирамиды. Давайте заманухами заставим людей разово выложить много денег. Не важно, что эти люди будут делать потом - важно получить с них много денег сейчас. Вы скажете - так они же вам не заплатят завтра (получат халяву на год), я отвечу - и йух с ними! Завтра придут новые, которые опять заплатят разово и много. А когда-то потом (максимум через год) вся эта накапливаемая масса халявщиков все равно (пусть даже и частично, ибо часть разбежится) пополнит ряды той самой статической абонбазы, которая дает нам бабло по пункту 1.
Это Вам только кажется, что раздачей халявы маркетологи раззоряют оператора. На самом же деле у оператора РЕЗКО растет прибыль. И этот рост прекратится только тогда, когда к нему перестанут идти новые абоненты, а останутся только одни халявщики, "досиживающие" свои акционные сроки. Но Вы только подумайте - такая ситуация сильно вероятна?
Самое примитивное и глупое мнение! Хорошие (и ПРИБЫЛЬНЫЕ) идеи надо повторять, а не уничтожать за них. Если, конечно, Ваша цель - заработать денех, а не устроить террор
.
ИМХО, такие "акции" годятся только под распил бабла ....
И да - Вы правы...Цель заработать, но в условиях нынешней "стабильности" ... это попахивает утопией ...
Надо же как-то хоть отбить затраты на "подключку" на "поддержание штанов" 1,5 года, оборудование будет кушать энергию, персонал тоже кормить за что-то надо ...
PS: Вы правильно описали. Это очень похоже на "пирамиду". Только у все финансовые пирамиды ждёт крах!!!
Ибо, в отличии от "натуральной", простоявших века, финансовые перевёрнуты с ног на голову!!!
Таким способом они еще и конкурентов более мелких смогут задавить.
Ну, пока все остальные с умным видом крутят пальцем у виска, предсказывая крах пирамидам, Фрегат косит бабло и быстренько уводит у окружающих пионеров абонентов.
Если это для вас хорошые идеи, то я себе даже представить не могу какие идеи возникают у вас в голове. До таких идей что бы додуматься достаточно быть немного умнее обезьяны. И такие идеи я думаю мелькали у большынства. Дело то в том, что это противозаконно. Ппц идеи. О я придумал. Пойду как я грабану магазин. Смотри какая идея. За час можно заработать больше чем за месяц.
Уводит клиентов, потому что конкуренты извиняюсь лохи. У нас в городе такое бы не прокатило никак. Конкуренты бы сожрали с потрохами за такие "идеи")
Ваши реальные пацаны сели бы голодать в знак протеста?
А реальные пацаны тут при чём? Нет сели бы и ждали пока подлый конкурент незаконными методами отбирает рынок/деньги. А завтра придут и заберут вашу квартиру незаконно, а вы пойдёте голодать в знак протеста?
Ну что за рабская страна такая...
А вы ещё не были в антимонопольном? Дайте такие условия у нас. Вас сразу пригласят.
Это ты вообще о чем и к чему? Какой антимонопольный, какие квартиры? Просто поток сознания?
Мда... Вы не знаете что такое антимонопольный комитет?
"При переходе от другого провайдера получаешь премию в размере 150 грн". Обратитесь к ним и спросите законна ли такая акция.
Это есть нарушение прав конкурентов. Другими словами обворовывание. Я вам хочу донести елементарную мысль. Что это никакая не гениальная идея. И давно бы другие провы такую ацию запустили. Только вот за такую акцию можете получить очень сильных звиздюлей.
to Manijak:
гм - похоже Вы пытаетесь доказать всем, что уже обращались в антимонопольный комитет, по подобного рода вопросам!
Пожалуйста, приведите официальный ответ (если конечно он у Вас есть) от этой организации.
На сколько я знаю, в такой ситуации, действительно в игру должен вступать антимонопольный комитет и возбуждать дело по признакам антиконкурентных действий, но здесь есть проблема: единых (базовых) тарифов на ШПД услуги до сих пор не существует, поэтому и доказать что-либо очень тяжело.
А пока что, ваши высказывания: "надают звиздюлей", "порежут кабеля" и т.п. - это детский лепет.
Да при чём тут тарифы. Я уже задолбался эту цитату приводить. Вот в чём дело "При переходе от другого провайдера получаешь премию в размере 150 грн". Именно в этом. И не имеет значения чем вы занимаетесь. Интернетом или массажем.
а вы форумом не ошиблись случайно?
Маразм
Маразмы не комментирую.
Без обид. Но думаю что товарищу Manijak не более 20-22, поэтому и пишет мягко говоря глупости. alex_o очень прав. Это тупо набор абонбазы на будущее. Но т.к. абонент сущность инертная (в большинстве своем) то если даете норм качество то убегут процентов 10-20.
А я думаю, что тут половина или слепых или твердолобых, если не могут понять такую елементарную прямую мысль.
"Это тупо набор абонбазы на будущее", Да вы что. А я то думаю... Это само собой разумеющееся. Вы что меня за школьника-идиота держите?
Я всего навсего написал, что такие акции не есть законными и выразил своё возмущение по этому поводу. Чего тут может быть непонятного? В чём я здесь не прав?
П.С. мне уже давно не 22 года. Я только лет 8 занимаюсь сетестроением.
Да зачем же так нервничать? Никто не хочет Вас обидеть.
Моя позиция такова - идея Фрегата неплохая, стоящая чтобы ее перенять (бороться с Фрегатом его же методами).
Ваша позиция такова - это незаконно, надо бороться с этим с помощью АМКУ.
Позиция Алекса-1981 - ничего страшного, уйдут 10-20%, надо бороться с этим повышением качества услуг.
Может у кого-то есть еще какие позиции? Пусть каждый для себя делает свои выводы.
С 15ти?
"Моя позиция такова - идея Фрегата неплохая, стоящая чтобы ее перенять (бороться с Фрегатом его же методами)."
Если посмотреть шыре, то идея перенимать такие вот идеи, плохая. Потому что это демпинг в арефметической прогресии. Смотрите что за 2 года случилось перенимания таких идей. А что буде ещё за 2. Будете платить абоненту 3 года за то что бы он пользовался вашими услугами? Порождать стадо не ценящих ваши услуги халявщиков? Это что ли правильно?
Но вот так и никто не берёт во внимание то, что если на вас настучат конуренты, то придут ребята с антимонопольного к вам в гости. Я не спорю. Уладить у нас всё можно деньгами. Даже уйти от криминальной ответственности. Вот только это незакнонно. Это вам не демпингировать тарифами где не предусмотрено ничего законом. На счёт таких акций закон существует. Если бы такого не было уже бы почти все давали деньги за переключение от конкурента. Это ж очевидно. По крайней мере для здравомислящих людей. Я тоже когда то давно думал об этом. Разузнал и понял что не стоит такие акции делать.
С 5
И скажут человечьими голосами 'что ж вы батенька то монополию развели, демпингуете!'. А потом вас отпустит, и поймете что АМК к этой ситуации ни каким боком не относится, и никто не может кому-либо запретить продавать товар хоть за 0.0001грн.
Кайот, он говорит не о цене продажи, а об оплате абонентам за смену оператора.
Маньяк, извиняюсь за бестактность, но раз уж зашел разговор за Ваш возраст, то возьму на себя наглость напомнить Вам, что после букв Ж, Ш, Щ пишется буква И, а не Ы, а слово "арифметика" пишется через И, ну и т.п. За 8 лет занятий сетестроением уж можно было выучить грамматику и правописание (хрен уж с той орфографией).
Каждый сам для себя выбирает методы конкурентной борьбы. Кто-то приемами маркетинга, кто-то с помощью АМКУ.
Дело не в товаре а в подкупе клиента. Вам что пластинку заело? ))) "Переключись от конкурента и получи плюшку" - незаконная акция.
А чего это я обьязан учить иностранный язык? Я считаю что знаю русский лучше чем многие русскоязычные граждани. Это при том что у меня нет ни одного знакомого кто бы говорил по русски и я его никогда специально не учил.
Так зачем Вы пишите на иностранном языке? Пишите на государственном, Вас тут все прекрасно поймут. В чем проблемы?
Но, почему-то кажется, что дело не в этом...
Пишу по 2 причинах:
1. Потому что собеседники пишут по-русски.
2. Таким способом просто для себя учу русский. Как бы интерестно что ли.
А якщо не в тому справа, то в чому тоді? В місті якому я живу народився і виріс російською мовою розмовляє напевно не більше 0.10% громадян.
П.С. Манія величі вам не до лиця.
Согласен. Если это правда, то мои претензии несправедливы. Сорри.
Надо сворачивать оффтопный флэйм
.
ИМХО, демпинг в текущих условиях пока что неизбежен. До тех пор, пока кто-то не пролоббирует госрегулирование цен на рынке (нижней границы), тарифообразования и контроля качества услуг. И потуги в этом направлении уже были. Сами подумайте - вот влезет на рынок сейчас МТС, чем они будут абонбазу набирать? Своим супер-брендом (напомню - это белые яйца на красном фоне)? Да у них нет никаких шансов что-то отхватить на этом рынке кроме как путем очередного демпинга. Точнее, единственный шанс есть - скупать конкурентов. Но, судя по всему, они решили пойти другим путем...
В такому випадку ви би повинні зрозуміти чому в мене викликають обурення такі акції і тарифи. Не всі мільярдери, що можуть позволити собі йти в убиток роками заради вигоди в далекому майбутньому. Я наприклад не бачу змісту так працювати для себе, бо немає ніякої гарантії, що в тому далекому майбутньому я взагалі зможу займатися тим чим займаюся. А ще мені подобається моя справа, тому і забити важко. Шкода.
И все же. Я так и не понял какое отношение любые акции имеют к антимонопольному комитету. Если б Фрегат давал акции, а вам исполком/НКРЗ/дед мороз запретили делать так же - повод вмешаться был бы. А так обычный рынок, правда в самом черном и маразматическом виде..
А якщо допустимо вам конкурент поріже магістралі, то хіба це означає, що ви теж повинні йти і різати? І чи правильні і законні в такому випадку такі дії. Зверніться в антимонопольний і попитайтеся краще їх ніж мене. Я тільки знаю, що це заборонено і все. Тут напевно суть в тому, що для користувачів інших провайдерів створюються кращі умови при підключенні чим для нових абонентів. Якби давали по 150 грн. усім користувачам одинаково, то б не було порушень, а так є.
Та шо вы говорите?
Мистер Троль. Может что то по существу напишете?)
Уважаемый Manijak, почему Вас вдруг переполошили эти 150 грн, на сколько я понимаю в рекламе фрегата это всего лишь скидка, реальных денег никто никому не дает. Напишите у себя в рекламе 3 месяца за 1 грн (или бесплатно), это тоже самое. Или назовите эти гривны бонусами и сделайте скидки как у КС. И это будет законно - с Вашей точки зрения.
PS. В конечном итоге у Фрегата цель достигнута - клиент всегда платит. (а не вы ему - по вашим рассуждениям)
Чего уж тогда не год или два?
Скоро дійде до того, що безкоштовно підключать, безкоштовно дадуть кабель, роутер вафля, безкоштовно дадуть 5 років користування, ще й міньєт зроблять при підключенні, як знак конкурентної переваги. Маньяк правий - хтось це має врегулювати. Чому через відмивання бабла має страждати галузь? І чому нема такого демпінгу в сфері, наприклад, нерухомості?
Я надеюсь Вы правильно читали акцию Фрегата год со скидкой, но не бесплатно.
По последним данным рост ШПД подключений падает - уже за 2011 год вроде как составил всего 11 процентов (поправьте если не прав), против 30-40 в 2009-2010 г.
Те кто платит за интернет 100 грн. уже подключены (в основной массе). Остается сегмент тех кто платит 50 грн. - вот они и бегают от оператора к оператору за скидками. На них сезон охоты и открылся. Переманить того кто платит 100 грн. можно только если его не устраивают сервисы (качество, техподдержка и т.п.). На много легче переманивать тех кто платит 50 грн.
Задачка для разминки: Абонент, 50 грн платит другому оператору или 25 грн гарантированно заплатит вам за год (Берем за основу, что дом у Вас подключен и в нем уже есть ваши абоненты и свободные порты, непосредственные затраты на подключение 50 метров витой пары)? + к этому условия сегодняшней грубой конкуренции. Будете ли Вы проводить подобные акции?
Весь парадокс в тому, що ті хто платять 25 чи 50 грн в більшості своїй і складають левову долю тих, хто найчастіше навантажує техпідтримку. Ті, хто платять 100 грн як правило сидять тихо, і навантажуть вже тоді, коли дійсно треба.
100500
Не спорю. Но сколько там у вас выходит обслуживание одного абонента в гривнах в месяц?
1 сферический абонент кушает в ЧНН 1 мбит канала. Или 512к мира и 512к украины (допустим, хотя на украину значительные флуктуации бывают). + напрягает техподдержку по любому поводу, или просто жалуется на все подряд всем своим знакомым - ибо если человек бегает с прова на пров, значит его все время что-то не устраивает, и он вечно недоволен.А теперь посчитайте, сколько такому абоненту будет стоить оказание услуги (канал, техподдержка, и т.д.) - уложитесь в 25 грн в мусяц?
Кроме всего прочего - если чел вывалил заранее солидно денег чтобы потом поиметь халяву, это - не нищий студент, а банальный жлоб. Из тех, что забивают багажник своего лэндровера дешевым стиральным порошком и уксусом в "метро", скупаясь на год вперед ради экономии 50-100 грн. Именно такие индивидуумы выедают моск техподдержке больше всего - ибо им по определению все обязаны за их мизерную оплату чуть ли не минет делать.
для начала посчитайте сколько его стоит подключить - КС платит подрядчика 300 грн
300грн/12месяцев=25грн/месяц
Чего плакаться? Нормальный рынок, у нас в сети - авансовый платёж 200грн и 4месяца скорость не режется (100мб порт), а потом абонент выбирает тариф который ему подойдёт.
Нет на вашу голову конкурентов, которые за бесплатно раздают 1мб, а за целых 30грн дают 10мб, 100мб за 60грн. А Вы ругаетесь на Фрегат... Киевстар нервно сосёт в сторонке. Нужно нормально относиться к клиентам и тогда они будут нормально относить Вам деньги. На самом деле, мне абсолютно по..ер, если раздам на шару или за символические деньги двум-пяти сотням юзеров, но буду знать, что через полгода-год хотя бы половина этих юзеров (пришедших по какой-либо акции) останутся и будут приносить денюжку. Сеть построена работает, пустых портов хватает, интернета хватает выше крыши налить всем, персонал работает и им не напряжно обслуживать дополнительных пару-пять сотен клиентов, так скажите чего я должен ждать и смотреть на то как абонов подключают конкуренты или абоны по своей жадности сидят и ждут когда будет дешевле, хотя они уже могут приносить хоть каких-нибудь денег???
Вы о нем?
А скупаться ну не на год, но на 2-3 недели вперед можно только из-за экономии времени.А не из-за того,что завтра этот товар подоражает на 2%.
А с чего бы я полошился? Фрегат не мой конкурент.
Я же писал "Тут напевно суть в тому, що для користувачів інших провайдерів створюються кращі умови при підключенні чим для нових абонентів. Якби давали по 150 грн. усім користувачам одинаково, то б не було порушень, а так є."
Ну и темень, а не народ.
Это бы принималось во внимание если бы только вы один такой хитрожлопый был. Но таких "хитрожопых" много. Почти все. И каждый так делает. В результате только обвал рынка и никаких +. Да начните вы уже думать головой а не ЖОПОЙ.
Какая экономия времени - скупаться невесть где, если практически везде в радиусе 100-200 метров от дома есть как минимум минимаркет, а то и полноценный супермаркет?
Но цены там несколько выше, да...
Ну сорри, у меня Мэтро в 15 мин маршруткой. А в минимаркетах я б здоровьем не рискнул брать продукты...как максимум это хлеб.
Месье - Профессор? С чего вы взяли что во круг вас все в говне, а вы в центре и в белом?
Ну вот стандартный подход.
Ваши пользователи тоже так думают?
"Нахрена я буду рисковать здоровьем подключаясь к какой-то локалке, там тупые монтажники не знают как гнилой роутер настроить, я лучше пойду в Мега контору, там все сертифицировано и качественно."
Так?
Если все будем так думать, то глобальщики очень быстро нас съедят. Если выбирать другой подход, что я лучше возьму в маленьком магазинчике, эти деньги хоть пойдут на ЗП продавцу (ну или владельцу), который пойдет и кутит ваш интернет (потому что он местный и деньги он будет здесь тратить, а не вывозить дядям из Гейропы).
Подумайте над этим.
Сфера послуг і торгівля то трохи різні поняття. Але якщо провести паралелі, то м'ясо-молоко продукцію я купляю мілкого підприємця, який заслужив довіру через своє відношення до людей і кращу якість продукції, хоч і трохи дорожчу. Купіть в супермаркеті 1 Кг мяса, і отримайте бонуси у вигляді 400 г води і трохи хімікатів для її утримання. Купіть літру молока, та отримайте знежирену сироватку з доданням пальмової олії. Купіть свіжих помідорів, в нагрузку дадуть пестицидів та консервантів - вік старіти не будете
Проте супермаркети не гоняться між собою в плані "а в нас ковбаса по 14 грн за кілограм", хоч така і є в продажі ("студентська").
А тепер підсумки.
Що краще - кіло ковбаси за 14 грн, чи кіло за 80 грн?
Що краще - 1 мегабіт за 15 грн, чи за 50?
Это оптимальный подоход.
У нас нет тупых монтажников и мы не ложим биметалом по фасадах.Так , что наши пользователи в большинстве пока наши и не спрыгивают толпами на тот же КС с их заманухами.
Хотел сказать тоже самое. К сожелению у нас мелкие ларьки и минимаркеты не могут дать то качество мяса/сыра/колбасы по-сравнению с Гипермаркетами,где к тому же цена меньше. А вот компьютерные сети(300-10000 абонентов) , не все, но в большинстве могут , тут зависит от владельца, это , если сравнивать,к примеру, КС и АйпиНет , Мэтро и минимаркет рядом с домом.
Способ есть только один - через лицензии и прочие поборы ограничить кол-во провайдеров.
Почитайте как развивался инет в Японии, там было так как у нас сейчас, можно было не платить за инет, а тупо пользоваться акциями по неск. мес. бессплатно.
А с чего вы взяли что я взял...? Рыночные условия заставляют тоже скатываться в лужу.
Ба! И вновь продолжается вой! И лица всё те же. И идеи те же.
Ну что ж. Идея поднять цены на интернет хорошая. И я её поддержу, но только при одном условии: намного больше должен подорожать обычный и мобильный телефон, и кабельное телевидение. А то несправедливо получается. Оборудование среднего провайдера - детский лепет на лужайке по сравнению с обычной АТС. Значит себестоимость услуги телефона выше. И у сотовых операторов оборудование стоит просто немеряно - почему они должны бедствовать? Да ещё сотовые платят за эфир некисло. А КТВ-шники почему должны быть в пролёте? Головная станция КТВ - совсем не дешёвое удовольствие.
Так почему все они должны иметь рентабельность 6-20%, а некоторые выскочки, называющие себя провайдерами интернета, хотят иметь зазор в 100 и более процентов?
Так вот. Я безусловно поддержу начинание "100 гривен в месяц с пользователя", но только при условии, что кабельное ТВ станет не меньше 180грн в месяц, телефон где-то столько же, и среднее ARPU с абонента мобильной связи перевалит за 400грн. Тогда сохранится правильный баланс.
Эй, ребята, а вы договоритесь и поднимите все вместе цену на интернет. И посмотрим, от чего быстрее откажется пользователь, от вкусно пожрать, от КТВ, от мобильного, или от интернета.
Кстати пакет КТВ за 35 гривен это отдельный разговор, надо поднимать минимум в 2 раза цену. А вот про мобильщиков не надо, там зазор и заработок нормальный.
Поднимать правильно надо. Вот тогда все получится. Конечно не 200грн массовый пакет, но в 100-120 грн можно уложится, если с умом. Ну и зависит от географии конечно.
Да хрен вы чего подымите!
Это называется самих себя загнать в угол, "комерсанты", а теперь мы сами создали условия, когда с НГ нас обложат (законодательная база будет ого го) и не по детски, а так как оборотных средств как говорит мой знакомый сосать, и не все смогут получить то что нужно или перейти туда куда нужно, сработает закон дарвина.
Крупняк как раз на этом сыграл!!!им то эти приседания как два пальца.
Зачем с нами бороться, мыж сами себя поимели
) и вымрем как мухи.
А вот потом, может и монополист и подымет цены
П.С. сори, водка хорошая
видать действительно неплохая.
Что за праздник?
Малятко
так называется.
А у нас в стране что не день то праздник
)
Самое смешное, что многих это устроит - ведь самая унылая часть пользователей уйдет. Снизится нагрузка на работников, снизятся расходы. На такой основе работают европейские и американские провайдеры.
Я гол-пол года назад именно это и говорил... Как тока всё устаканиться, мелки сетки вымрут, "кто не спрятался я не виноват", вот тада пойдёт подъём цен. Дай Бог, что бы не выше чем в Европе.
Больше по другому, этот маразм я объяснить не могу.
Я считаю акцию Фрегата неочень умным ходом, а также нарушающей законы экономической конкуренции. Плюсом конечно является почти гарантированный захват абонента на срок до 18 месяцев, а что потом ?
юзер то к халяве привык, и очень не любит когда цены повышают, обиделся, сделал один звонок и на следущий день уже кормит конкурента. Юзера нельзя развращать!! Потом только хуже будет.
А еще посчитайте
180 дней
367 дней
547 дней
(1.5 года)
522 грн
372 грн
Это выходит для нового юзера : 372/18=20 грн /мес
Это стоимость ниже стоимости обслуживания !!
Для того чтобы удержаться на рынке, в первую очередь надо давать качественную услугу...
Где-тор недавно на глаза попадался соц-опрос выбора важности критиериев в оценке работы прова.
Хит-парад :
1 место - качество услуг
2 место - отношение к абоненту
3 место - удобство пользования и оплаты
4 место - цена услуги
и так далее
Не надо гнаться за ценой, надо гнаться за качеством и отношению к абоненту и решением его задач!
если кто-то не заметил, но те, кто только входит или подбирается к ТОП-10, ставят только одну цель - набить как можно больше абонбазу, что бы как можно более выгодно продаться или скупить мелочевку, а потом все-равно продаться. прибыльность сегмента интернет-провайдинга с каждым годом падает (надеюсь никто спорить не будет ?), и текущая прибыль у крупных операторов сохраняется только за счет активного роста данного сегмента. по многим прогнозам аналитиков после преодоления 50% "уровня проникновения" темпы замедлятся и довольно существенно. по тем же прогнозам - у нас еще пара-тройка лет активного роста, потом придет насыщение. А значит уровень прибыльности начнет снижаться. + крупные игроки лоббируют законы и мелочевку будут выдавливать из сегмента законодательно, а середнячек подводить именно к мысли о том, что продаться будет более выгодно...
ведь наверное не секрет, что покупка мелкой сетки в 2-5к пользователей в отдельно взятом городе и покупка оператора с абонбазой в 30-50к клиентов по всей Украине - АБСОЛЮТНО разные понятия и стратегии.
на счет качества согласен на 100%, на счет цены - на 70%, отношение - вообще вопрос риторический из области софистики, а вон на счет решение задач... - это необходимо отдавать на оутсорсинг.
Уже пошёл. Триолан тихонько переводит народ с пакета 75грн на 100грн. Причём без предупреждения, люди случайно в личном кабинете видят.
Смысл просто надо выводить деньги зарубеж и заводить сново имитировать иностранного инвестора иметь папу который все прикроет и неплатить налоги и с тендером в 0 грн получить лицензии и разрешения ... поэтому исходя их этой математеки крупные провы берут под свое крыло мелочь платят им там зарплату в 15к(в лутшем случаее) и те на них батрачат а когда ты строеш не для себя такое и качество ... вон КС постоянно, что-то ламается рвется и падает рушится ... Кто собственек у КС Волии Укртелекома МТС и прочих? иностранцы соотведственно это как инвестиции расматривает со льготным обложение а скорее без онного.
смутный, плохо структурированный поток сознания
Продаю інтернет в приватному секторі і в селах. Переходимо з ВіФі на кабель, кидаємо оптику, в малих селах виту пару. І подумали ми одного разу, ми завантажуємо свою середу на 7-10%, чому б не продавати ІРТV і ідея здавалась прикольною, поки не порахували на яку суму обладнання для цього потрібно, я досі не розумію, який з цього сенс... і вирішили ми в ще крім 1 МБіта за 100 грн.ввести тариф 5 МБіт за 150 грн., при такій швидкості працює відео в режимі 720.
Де логіка введення IPTV за такі копійки, хто це придумав?
Ну там де у вас один мегабіт, другі вже сотку-гіг дають за ті ж гроші. Але ж є ще інші тарифи, а за рахунок копійок від інших послуг піднімається АРПУ. Бачите логіку?
Не согласен.
Так грубо говорить что для многих на первом месте качество нельзя, так как стоит только вывести стоимость обслуживания на тот уровень качества который они подразумевают сразу же пойду вопросы а не можно ли чуть попроще но и что бы подешевле.
Да и всё это переменчиво. Сегодня человек готов платить 150 грн. он будет говорить о качестве. Завтра прижмет его будет просить сотку за 10 грн. и ныть о качестве ))
Если не секрет, каким образом данные факторы по Вашему мнению влияют на качество предоставляемых услуг и общий уровень сервиса? при условии что монтаж контролирует толковый бригадир
Хочете спокійно спати і не переробляти одну і ту ж роботу кожного року, кладіть мідь і буде вам щастя! От побачити не пройде і року, як КС вже почне загинатись!!!
медь в частном секторе?батенька а вы знаете толк в мазохизме?.магистрали оптой а к абону медь то еще куда ни шло
Суть в несумісності металів. Поки сухо, то все класно, кабель працює, інтернет є, клієнт довольний дає гроші і не дзвонить.
Як працює 100 МБіт, знаєте? За рахунок високочастотних сигналів досягається висока швидкість. Високочастотний сигнал проходить по оболонці кабелю, тобто по міді, яка налуджена на алюмінієвій основі. Тільки починається сира погода, дощі, туман.. мідь починає окислюватись і відділяється від алюмінію, а так, як алюміній в середині, а мідь зверху, то вона обривається... після цих процесів пінг продовжує проходити ще довгий час і то непоганий пінг, відповідно торент і скайп ще поки працюють, а сторінки не відкриваються і все... а з часом і пінг не проходить, абонент хвилюється і такого не любить!!!
Это пять! - Нобелевская обеспечена!
У меня такие мазохисты работают годами спокойно и ездят на новых Субару
Банальна фізика
це ви про ту штуку, в якій ніц не розумієте?
напевне
а нам пофиг, у на дожди редко бывают. После дождя вышло солнышко все высушило. Пошла окислительно-восстановительная реакция, медь обратно присоединилась к алюминию и странички опять начинают открыватся
-
Что?
Все во так что аж сказанное стереть пришлось? 
Вот недавно переехал на квартиру, чтобы было по-ближе к офису, подключился тут к Интрафик (представитель которого, кстати высказывался в этой теме), ну, в общем за 50 грн/месяц меня вполне устраивает Интернет, во-вторых, за акцию приведи друга - еще по 100 грн на счет, в общем я не знаю на чем они зарабатывают, может продаться хотят после наполнения абонбазы
Но, это еще не все, уже после подключения (кстати надо отметить - довольно оперативно с пятницы на понедельник кажись), обнаруживаю у себя в почтовом ящике листовку от Русановка-нет, за 200+1 грн подключение и Интернет до конца года - нашару (с марта по декабрь включительно), в общем если б не было в один вечер пропадания мира где-то на час (UA-IX - работал), я б себе про Русановка-нет и не задумался, а так - подключился для резерва, балансировку даже и не делал, один кабель себе, другой - жене, а там дальше будет видно. В доме есть еще Киевстар и наверное Триолан, к ним не пошел, ибо бардак. А мораль - повышать надо сервис, а не понижать цены, по себе знаю, по ту сторону Интернет строю 
У вас там наверное и в ядре стоят сурекомы? И тоже наверное "работают без всяких проблем"?
(Я вот совершенно точно могу сказать: если оператор тянет биметалл - к такому оператору не надо подключаться при любых раскладах. Ибо это сразу говорит о подходе оператора к бизнесу намного информативнее, чем рекламки и сайты.)
Имхо, есть разный БИметал: качественный и не очень ....
Бред ©
Точно так же можно перефразировать - а почему вы на доступ длинк ставите, а не циско? И почему медь к клиенту тянете, а не оптику?
Аффтар жжет !!! Это вы хотите сказать что скайп и торрент меньше по трафику жрут чем странички ???( или вы по физике это проходили )
Что бы спать нормально кладите кабель внутри помещений!!!
И хочу привести пример. 7 лет назад прокладывали белой витухой по наруже, так по 5 лет висел и проблем не было( главное как отнестись к работе)
У нас "бомжи" из "колбасы" на чердаке медь вырезают и уносят, а биметал не трогают. Не один раз уже так бывало: сначала надрезали, а сейчас уже по маркировке определяют, ИМХО
П.С. восстановление медной "колбасы" - 2-3 дня. Биметалической - 0 дней. Расклад, однако
А я совершенно точно могу сказать:"- Нахер нужны такие клиенты-мозгоёбы, которые по качеству витухи определяют уровень сервиса провайдера.".
Эволюция )))))
You should to log in