Машины старше 10 лет- конфисковать и утилизировать за счет владельца.

Закон об утилизации автомобилей может отправить в утилизацию около 6 млн. авто украинцев

Со вступление в силу законов об утилизации транспортных средств открываются возможности для принудительного изъятия и отправки на утилизацию любого автомобиля старше десяти лет. Об этом заявил на пресс-конференции гендиректор Всеукраинской ассоциации автоимпортеров и дилеров (ВААИД) Олег Назаренко, передает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ.

"С 1 сентября любой автомобиль можно будет классифицировать как вредный для окружающей среды, так как законопроектами не определены критерии, по которым определяются автомобили, которые необходимо отправлять в утилизацию". По словам Назаренко, цель законопроектов - изъятие из оборота подержанных автомобилей и освобождение рынка для приобретения покупателями новых авто. 

Он добавил: "Согласно пояснительной записке к законопроекту N0936, сегодня в Украине шесть из десяти автомобилей - старше десяти лет. Таким образом, в утилизацию хотят отправить около 6 млн. автомобилей и освободить место на рынке. При этом не понятно, кто будет определять и останавливать на дороге такие авто. Эти функции могут быть возложены как на экологов, так и на ГАИ". 

Что касается пунктов по сбору металлолома, Олег Назаренко отметил, что они действительно будут построены. При этом существующие центры по разборке, а также СТО, занимающиеся разборкой автомобилей, прекратят свое существование. "Таким образом, этот рынок хотят монополизировать", - заявил он. 

Напомним, 4 июля, 235 народных депутатов проголосовали за изменения в Налоговый кодекс Украины относительно уплаты экологического налога за утилизацию снятых с эксплуатации транспортных средств. Согласно закону, экологический налог за утилизацию платят лица, которые ввозят транспортные средства на таможенную территорию Украины, производят транспортные средства для продажи на внутреннем рынке Украины, приобретают транспортные средства у лиц, которые не платят данный сбор в соответствии с Налоговым кодексом.

Размер сбора определяется, исходя из ставок и коэффициентов для каждого вида транспортного средства, объема двигателя, года выпуска, массы и других характеристик.

Также депутаты приняли закон "Об утилизации снятых с эксплуатации транспортных средств" №0936. За проголосовало 233 народных депутата. Законом вводится система сбора и утилизации непригодных к использованию колесных транспортных средств.

 

Ініціатор(и) законопроекту:

Сухий Я.М. VI скликання

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/site2/p_deputat?d_id=3464&skl=7

reg68.jpg

 

Крайній В.Г. VI скликання

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/site2/p_deputat?d_id=11169&skl=7

but138.jpg

Angel&
2013-07-12 11:58:39
Avatar

Покращення уже сегодня, пострадают меньше всего защищённые слои населения. Лучше бы ввели пошлину на мерины и майбахи с их 5ти литровыми двигателями, что не меньше загрязняют окружающую среду чем копейка с полтора литровым двигателем. По любому лоббируют чьи то интересы.

P.S. Хотя что я вчера слышал про 15 лет, а не 10

Дмитро
2013-07-12 12:00:07
Avatar

В Гондурасе заняться больше не чем.

Виктор Николаевич
2013-07-12 12:01:51
Avatar

И тут бабла закосить на ровном месте, хотят олигофрены.

loki
2013-07-12 12:31:30
Avatar

А как тогда будут класифицироватся их коллекционные ретротачки :) ?

 

6 из 10 автомобилей - старые, бл@#ь, а за какие деньги те 6 купят новые ? )))

Гайджин
2013-07-12 12:42:45
Avatar

6 из 10 автомобилей - старые, бл@#ь, а за какие деньги те 6 купят новые ? )))

Ну так борьба с пробками на дорогах.
zaborovsky
2013-07-12 12:47:06
Avatar

не сейте панику.

как вы себе представляете отъём собственности у граждан?

да еще у такого большого их количества?

loki
2013-07-12 12:49:07
Avatar

 А представь ситуацию. Останавливает тебя гаишник, ты ему рожей не понравился и он выписывает акт на здачу твоей машины в утиль )))

 

не сейте панику.
как вы себе представляете отъём собственности у граждан?
да еще у такого большого их количества?

endo
2013-07-12 12:55:58
Avatar

не сейте панику.

как вы себе представляете отъём собственности у граждан?

да еще у такого большого их количества?

В нашем гондурасе и такое возможно. Сначала введут закон, а потом будут думать как его отменить.

Windows
2013-07-12 12:56:50
Avatar

Чуваки доиграются что все снимут номера с машин и никто вообще ничего платить не будет.С ихними растаможками,сборами,акцизами и зазами.А если по делу то я только рад что каждый раз такие нововведения.Все жду когда уже всем эти "кровосиси" так в дырочку залезут что народ реально пойдет с вилами на банковую.

zaborovsky
2013-07-12 13:17:14
Avatar

Все жду когда уже всем эти "кровосиси" так в дырочку залезут что народ реально пойдет с вилами на банковую.

как говорил Рабинович из анекдота, не дождетесь (с)

для того, чтобы ходить с вилами на майданы, нужно, чтобы было за кого туда ходить (вот как в 2004-м)

а у нас таковых более не просматривается.

поэтому никаких походов с вилами никуда не будет

nightfly
2013-07-12 13:45:11
Avatar

Ну дык - эффект вареной лягушки в действии.

be4v15
2013-07-12 13:48:17
Avatar

теоретически в таком подходе резон есть, если сделать не настолько через ж#пу, но на практике, в отличие от среднего европейца, средний украинец не может за 3 месячные зарплаты купить новое авто. Но депутаты этого просто не знают- ну подумаешь- они же могут за недельную з-п купить новый Лексус, так в чем проблема?

Они просто живут, как инопланетяне, не понимая, как живут люди в этой стране.

 

 

Norther
2013-07-12 15:01:04
Avatar

 

Все жду когда уже всем эти "кровосиси" так в дырочку залезут что народ реально пойдет с вилами на банковую.

как говорил Рабинович из анекдота, не дождетесь (с)

для того, чтобы ходить с вилами на майданы, нужно, чтобы было за кого туда ходить (вот как в 2004-м)

а у нас таковых более не просматривается.

поэтому никаких походов с вилами никуда не будет

 

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))......!

Менталитетное рассуждение.... 100%

За царя-батюшку.....За Стеньку Разина....За Пугачева.... За Петром-царем....

 

А вот для себя родного.......так таких с 17-года выкорчевывали....долго и тщательно....и остали-ся мы наследники лояльных , а точнее толпа лохов и  холопов.

andryas
2013-07-12 15:22:00
Avatar

Голосуйте дальше

Сухий Ярослав Михайлович

обраний по багатомандатному загальнодержавному округу
Партія регіонів


Крайній Валерій Григорович

обраний по багатомандатному загальнодержавному округу
"Блок Юлії Тимошенко"

alex_o
2013-07-12 15:45:08
Avatar

Голосуйте дальше

 

Сухий Ярослав Михайлович

 

обраний по багатомандатному загальнодержавному округу

Партія регіонів

 

 

Крайній Валерій Григорович

 

обраний по багатомандатному загальнодержавному округу

"Блок Юлії Тимошенко"

А вы это только что прозрели?

Я вот грустно улыбался, еще во времена Майдана - столько идиотов в Киев поперлось, и так тащились от своей "борьбы за свободу"! Хотели иллюзий - получили. Потом прозрели. Не годится для нас пиндосовская модель "демократии".

 

ДА! Я категорически убежден, что этой нацией должен править только ЦАРЬ-БАТЮШКА! ТИРАН! И НИКАК ИНАЧЕ! Мы - потомки скифо-сарматов, тех, кого позже обосравшаяся от страха Европа назвала "гунны", кому еще позже придумали странное название "татаро-монголы" (для тех, кто еще не в курсе - там на самом деле монголы рядом не стояли) в попытках уничтожить и подменить реальную историю славян-ариев. Этой нацией ДОЛЖЕН править тиран-одиночка. Потому что по-другому эта нация НЕ МОЖЕТ! Генетически.

andryas
2013-07-12 15:53:02
Avatar

з З лютого 2003 — заступник голови правління з адміністративних питань та будівництва ЗАТ «Запорізький автомобілебудівний завод».

 

Когда же в конце концов сдохнет этот ипаный завод?

 

Народ, не покупайте сами и не советуйте знакомым покупать его гафно, объясняйте, почему у нас столько стоят нормальные автомобили, и на какие бабки мы попадаем вследствие деятельности этого предприятия.

 

Если очень хочеться что-то ЗАЗ-овское - купите в крайнем случае б.у, нового не берите. Давайте объявим этим гадам всенародный бойкот!

endo
2013-07-12 15:54:49
Avatar

15 летний форд лушче новго ланоса. Не говоря уже о более суровых марках. Уже блин не знаю куда эти ведра девать.

Чучундра
2013-07-12 16:06:20
Avatar

Даже в нашем Гондурасе лишить гражданина его имущества или права распоряжатся им может только суд, Но никак не ГАИ или экологи.

Поправьте меня если я неправ.

 

2 alex_o: вера в царя батюшку который сделает чтоб всем было хорошо это идеология рабов.

andryas
2013-07-12 16:10:41
Avatar

Даже в нашем Гондурасе лишить гражданина его имущества или права распоряжатся им может только суд, Но никак не ГАИ или экологи.

Поправьте меня если я неправ.

 

Неправ. У нас гражданин имеет право иметь право. И больше ничего.

Судов у нас нет, у нас есть какие-то канторы по подписанию обвинительных заключений, подготовленых мусорами и прокурорскими. Оправдательных решений простым гражданам наши "суды" не выносят. Оправдывают только тех же мусоров, прокурорских и себя родных.

ttttt
2013-07-12 16:12:35
Avatar
только ЦАРЬ-БАТЮШКА

 

 

При чем тут царь-батюшка, вроде же образованные люди с политологией должны быть знакомы. Это не только у нас так, это и у пиндосов и во всем мире так. Власть никогда ничего для людей не заинтересована делать, но всегда будет стремиться к большей власти. И никто туда просто так "ради людей" не лезет. 

Вот тут говорят - доиграются, ну доиграются и пойдут на них люди с вилами, сменят власть на другую, которая будет точно такая же, но осторожна в том, что публика о них думает, станет похожа на европу и штаты, все что опасно публике знать будет приниматься тайно, а если всплывет - будут сами же и шумиху подымать, чтобы не дай бог о них плохого не подумали. Вот как в штатах с NSA, каждый раз им обещают не следить активно за людьми и каждый раз не перестают.

 

Даже в нашем Гондурасе лишить гражданина его имущества или права распоряжатся им может только суд, 

 

Да нет уже никаких правил :)

Чучундра
2013-07-12 16:19:40
Avatar

Неправ. У нас гражданин имеет право иметь право. И больше ничего.

 

 

Судов у нас нет, у нас есть какие-то канторы по подписанию обвинительных заключений, подготовленых мусорами и прокурорскими. Оправдательных решений простым гражданам наши "суды" не выносят. Оправдывают только тех же мусоров, прокурорских и себя родных.

 

 

То что у нас продажные суды и судьи  это другой вопрос. Но речь не о этом, а о том что изъять имущество может только судебный пристав а не гаишник или эколог, 

interjet
2013-07-12 16:32:01
Avatar

А как же скорые, пожарные и ментовозки?

route
2013-07-12 19:56:12
Avatar

 

Все жду когда уже всем эти "кровосиси" так в дырочку залезут что народ реально пойдет с вилами на банковую.

как говорил Рабинович из анекдота, не дождетесь (с)

для того, чтобы ходить с вилами на майданы, нужно, чтобы было за кого туда ходить (вот как в 2004-м)

а у нас таковых более не просматривается.

поэтому никаких походов с вилами никуда не будет

 

А вы за кого то ходили? Я всегда думал что народ всегда отстаивает свое право в первую очередь а не права и интересы политиков. 

Поверьте что скоро настанет то время когда народ поймет что он руководит страной а не власть.  

mosya
2013-07-12 20:22:31
Avatar

Та чем вы слушаете , слышал звон, да не знаешь где он вечно не дослушают или кто то ляпнет а то не правильно поймет и гармошка запущена  :facepalm:  :facepalm:  :facepalm:  :facepalm:  :facepalm:  :facepalm:  :facepalm: 
Этот закон не примят пока не подпишет Янык....
А если примут то на Украину подадут в суд.

Да и еще толком не сказано по какой причине ее будет забирать  да и еще не 10 лет а 15 . По тому закону сказано что даже если машине 5 лет ее могут конфисковать у вас. 

KaYot
2013-07-12 20:39:31
Avatar

В России вон за сдачу мусорных ведер 30ти летних при покупке нового ВАЗа - огромная скидка(50 тыщ вроде было), на половину покрывающая стоимость покупки. Есть прямой стимул утилизировать хлам вместо его продажи и ездить на новом авто.

У нас же как всегда, хотят сделать то же что у соседей, но на халяву - утилизируешь сам, бесплатно, принудительно.

 

Естественно этот проект никуда не пройдет, просто курьез каких в последнее время сотни.

John_Doe
2013-07-12 21:02:02
Avatar

Ну... Есть у меня к примеру ведро с болтами,коптит,гремит но радует мне глаз и оно мое. С какого перепугу суд или кто там вдруг покусится на принудительное отчуждение моего имущества отталкиваясь только на его возраст,степень потрепанности и тд? Не в коем разе! Даже запретить мне использовать мое имущество движимое в виде машинки,мопеда,и тд не могут до тех пор пока оно соответствует техническим требованиям  -  тормоза,габариты,фары и прочая мишура на месте. А если не соответствует то могут запретить использовать на дорогах,но никак не забрать в утиль.

ttttt
2013-07-12 21:51:48
Avatar

Ну как бы порнографию запретили хранить? Запретили. Значит могут запретить все что им вздумается.

Alex_E
2013-07-12 22:12:47
Avatar

Давайте всех не эмоционировать, а таки прочтем сам документ!

порядок утилизации, согласно Закону, предполагает следующее:
 

Цитата

 

1. Передача транспортного засобу, що утилізується, до пункту прийому здійснюється власником транспортного засобу або уповноваженою ним особою після зняття такого транспортного засобу з обліку у відповідному підрозділі центрального органу виконавчої влади, що забезпечує формування та реалізує державну політику у сфері безпеки дорожнього руху, або у підрозділах уповноваженого органу, яким проведено відомчу реєстрацію транспортного засобу.
Передача до пункту прийому транспортних засобів, що належать фізичним особам, здійснюється на підставі таких документів:
1) паспорта або іншого документа, що посвідчує особу власника (представника власника);
2) нотаріально засвідченого документа про уповноваження власником на передачу транспортного засобу, що утилізується, до пункту прийому представника - у разі здійснення передачі уповноваженою особою;
3) свідоцтва про реєстрацію транспортного засобу або іншого документа про реєстрацію, або реєстраційної картки, що додається до свідоцтва про реєстрацію транспортного засобу на пластиковій основі, з відміткою про зняття його з обліку у відповідному підрозділі центрального органу виконавчої влади, що забезпечує формування та реалізує державну політику у сфері безпеки дорожнього руху, або у підрозділах уповноваженого органу, яким проведено відомчу реєстрацію транспортного засобу.

То есть, чтобы ТС утилизировать, собственник должен его туда припереть и предоставить кучу документов. Нет, даже не с этого начинаем, а с того, что ТС надо снять с учета, а потом уже переть на утилизацию.
Я, несмотря на крайне бурное воображение, с трудом представляю себе, как любой из вас, здравомыслящие взрослые мужики, пребывая в здравом уме и трезвой памяти, потащит своего боевого коня на снятие с учета, не говоря уже про последующую отправку в утиль =)

И четвертое, самое чудесатое. Закон содержит пункт 9.1:
 

Цитата

Стаття 9. Відповідальність за невиконання зобов’язань з утилізації транспортних засобів
1. Суб’єкт господарювання, який взяв на себе зобов’язання забезпечити утилізацію знятих з обліку транспортних засобів відповідно до цього Закону, або його правонаступник відшкодовує власнику такого транспортного засобу документально підтверджені витрати, що були ним здійснеі у зв’язку з утилізацією такого транспортного засобу у разі відмови від його утилізації.

Это что получается, что вот дотаскивает кто-то своего горбатого запорожца, бросает перед порогом утильщика и говорит: "на! утилизируй". А утильщик ему: "танунафик мне это говно, тащи обратно". Владелец ТС: "ах так? отказываешь, гад? значит оплачивай мне расходы на доставку этого металлолома в размере 100500 денег, у меня вот и справка есть, что я идиот, что я его сюда на руках пёр по цене 20 грн/км". Так? =)

hapel
2013-07-12 22:27:23
Avatar

Alex_E - такой повод для революции похерил ))

Alex_E
2013-07-12 22:42:14
Avatar

Alex_E - такой повод для революции похерил ))

Да как созреем, я всегда его найду:))))

John_Doe
2013-07-13 01:58:24
Avatar

Ну как бы порнографию запретили хранить? Запретили. Значит могут запретить все что им вздумается.

Ну как бы просто так приходить и проверять отфонарно храните ли вы порнографию тоже права никто никому не давал.

 

 

Но суть из поста Alex_E таки сводится к тому шо соснут они херца а не утилизацию. Шо само по себе не может не радовать. Огорчает другое, с этими гавриками батоны расслабл@#ь не стоит даже во сне.Примут новую поправку и ... опять 25.А пунктик 9 они по ходу для себя любимых сделали. Откроют каку-то муниципальную утилизацию в камышах и будут туда сдавать весь хлам со свалок, тут же отказыватся утилизировать и компенсировать за счет бюджета

andryas
2013-07-13 08:53:03
Avatar

Платить всё равно будем, ещё и на импорте. 

 

www.autoconsulting.com.ua/...e.php

 

Новые автомобили подорожают ещё на миниум на 5000 грн, б.у. - на 15-20 тыс. грн.

wifi_master
2013-07-13 13:01:42
Avatar

Платить всё равно будем, ещё и на импорте. 

 

www.autoconsulting.com.ua/...e.php

 

Новые автомобили подорожают ещё на миниум на 5000 грн, б.у. - на 15-20 тыс. грн.

Пофиг... На новые денег один хрен нету, а б.у. с учетом инфляции через 2 -3 года 15 -20 шт это будут копейки.  Лучше старый мерсик пригнать чем новую деву купить имхо.  Сейчас тоже первая постановка на учет если старше 8 лет 16000 - 20000 грн в зависимости от объема движка, и это никого не останавливает, машин на рынке море свежих.  А вот то гавно что делают у нас тяжело назвать автомобилем, самоходная повозка это да согласен. Человек 1 раз в жизни поездил на иномарке пусть 25 летней никогда за таз не сядет даже за новый. Если бы еще дороги сделали без ям по колено, вообще был бы ништяк. 

aklex
2013-07-13 13:18:40
Avatar

Alex_E - такой повод для революции похерил ))

Может не все так просто. И это только первый этап.

Дальше может быть как со штрафами ГАИ. Если есть неоплаченные штрафы, то ничего не делают пока не погасишь.

Если авто будет назначен в утиль, то пока его не сдашь, то новую машину не зарегаешь. Тогда по собственной воле побежишь сдавать со всеми документами.

Kto To
2013-07-13 15:37:03
Avatar

пи#%растическая страна с пи#%расами у власти. а если б***ь дедушка со старым жигуленком таксует и это его единственная возможность себя прокормить то что? отберут жигуль и пусть дед сдохнет с голодухи?

zaborovsky
2013-07-13 15:54:17
Avatar

пи#%растическая страна с пи#%расами у власти. а если б***ь дедушка со старым жигуленком таксует и это его единственная возможность себя прокормить то что? отберут жигуль и пусть дед сдохнет с голодухи?

ни разу не одобряю #удаков из ПР, но погуглите, например, "борьба с нелегальными таксистами в Нью-Йорке".

вы прозреете.

в цитадели демократии за такое у людей не только машины отбирали, а еще и в тюрягу сажали.

например www.stena.ee/...ilami

John_Doe
2013-07-13 20:31:07
Avatar

ни разу не одобряю #удаков из ПР, но погуглите, например, "борьба с нелегальными таксистами в Нью-Йорке".

вы прозреете.

в цитадели демократии за такое у людей не только машины отбирали, а еще и в тюрягу сажали.

например www.stena.ee/...ilami

Не стоит ровнять цитадель демократии с нашим богом забытым краем.У нас так каждый мент творит че хочет,каждый сусик агроном и всем кто их контролирует пох, но зато мы удивляемся с того как в цитадели демократии щимят бомбил

Вот к примеру как нужно на что-то цену повысить орут вот в европе это стоит дороже и тд и тп. Вот когда я буду зарабатывать как в европе тогда и все остальное нужно подтягивать к европейскому уровню. А так просто ссылаться на цитадель демократии ниочем

mixeysan
2013-08-03 00:11:44
Avatar

Янык подписал ru.tsn.ua/....html

Дмитро
2013-08-03 00:16:17
Avatar

Полный П

Что у нас происходит вообще не понятно, и, главное, что с людьми? Всех, что все устраивает что ли? 

ttttt
2013-08-03 00:45:00
Avatar

Полный П

Что у нас происходит вообще не понятно, и, главное, что с людьми? Всех, что все устраивает что ли? 

А у людей теперь есть интернет. Если можно будет нажать "лайк" для протеста, они нажмут, но на улицу никто не пойдет

Serjio
2013-08-03 04:39:29
Avatar

Ну как бы порнографию запретили хранить? Запретили. 

 

Кто сказал?

Дмитро
2013-08-03 09:52:37
Avatar

 

Полный П

Что у нас происходит вообще не понятно, и, главное, что с людьми? Всех, что все устраивает что ли? 

А у людей теперь есть интернет. Если можно будет нажать "лайк" для протеста, они нажмут, но на улицу никто не пойдет

 

Ну да и от количества лайков в голове у президента сработает скрипт и отменит постанову.

ZuarasiZ
2013-08-03 10:34:06
Avatar

Как хочется харкнуть в ЛИЦО этим покращенцам.

Почему делается все, чтоб обходить эти покращення стороной.

kostya53
2013-08-03 10:43:23
Avatar

 

 

Полный П

Что у нас происходит вообще не понятно, и, главное, что с людьми? Всех, что все устраивает что ли? 

А у людей теперь есть интернет. Если можно будет нажать "лайк" для протеста, они нажмут, но на улицу никто не пойдет

 

Ну да и от количества лайков в голове у президента сработает скрипт и отменит постанову.

 

да просто у нас не страна, а стадо баранов, пока тебя не режут, тихонько жуй травку рядом и трупиком соседа барана и делай вид что все замечательно.

чисто по Украински - моя хата с краю.

Artem_IPNet
2013-08-03 11:48:03
Avatar

А кто-то читал этот законопроект? Там же сказано совсем другое, там закон просто о правилах и положениях утилизации. Кто-то ляпнул в СМИ, что будут отбирать и уничтожать авто и все начали орать. Авто - это частная собственность и это гарантированно конституцией. Кто не согласен разводите демагогию по поводу страны и где мы живем в другом месте и без меня. Кто что сделал для улучшения? Многие только гаразд говорить и мыслями делиться, а как доходит дело до действий и реальных вложений так все снова только говорить. Кто из форумчан кто сейчас завел полемику на счет страны были на налоговом майдане? А я могу пересчитать их на пальцах. И те кто там были дали понять и за себя и за тех кто отсиделся дома, что есть народ и с ним надо считаться. Кто из Вас автомобилистов останавливается на трассе, что бы помочь жигулисту при поломке? Тоже наверное на пальцах можно пересчитать. 

Могу сказать одно - кто как к себе относится, тот так же относится и окружающим и к стране. Так что улучшение начинайте с себя. Никакой суд и тем более гаишник не может Вас лешить авто. Могут сделать налог на использование авто с неэкологичным двигателем, но эта другая история. Живите спокойно, а если хотите изминений просто купите соседским старикам и инвалидам продуктов каждый месяц, даже не за спасибо, а просто что бы человеку было приятно.

ZuarasiZ
2013-08-03 12:02:10
Avatar

 

Таким образом, все новые автомобили, продающиеся в Украине и не сошедшие с конвейера заводов «ЗАЗ» и «Богдан», получат к своей себестоимости как минимум дополнительные 4,73 тыс. грн. Подеражнные автомобили в самых минимальных случаях подорожают на 9,46 тыс. гривен.

Стоит отметить, что утилизационный сбор будет осуществляться только при первичной покупке и один раз. В случае продажи автомобилей, которые не были в свое время обложены налогом, утилизационный сбор должен будет заплатить покупатель.

zaborovsky
2013-08-03 13:03:54
Avatar

А кто-то читал этот законопроект? Там же сказано совсем другое, там закон просто о правилах и положениях утилизации. Кто-то ляпнул в СМИ, что будут отбирать и уничтожать авто и все начали орать.

зачем читать, когда можно сразу начать орать про %subj% ?

и все подхватят, не думая

 

всем, кричащим про отбор авто у граждан -- на заметку:

 

про когнитивные искажения http://mtrpl.ru/cognitive-distortions/

 

должно помочь ;)

Nightly Wanderer
2013-08-03 22:00:16
Avatar

про когнитивные искажения интересная статейка и правдивая.

zaborovsky
2013-08-04 00:47:09
Avatar

про когнитивные искажения интересная статейка и правдивая.

о-о-о...

сайт положили, надо же ;)

 

ну, на всякий случай вот то же самое, из кэша гугля

 

 

 

Не мы такие — жизнь такая

Когнитивные искажения — это ошибки мышления, которые противоречат рацио и уводят нас в сторону от истинной сути вещей. Когда-то эти паттерны и механизмы служили человечеству во благо, но теперь они бесполезнее мужских сосков, а иногда даже вредны, как шерсть в неожиданных местах, отталкивающая от нас сексуальных партнеров. Когнитивные ошибки — отстающие дети матушки эволюции, давайте сдадим их в коррекционную школу, облегченно вздохнем и двинемся к лучшей жизни.

19 июля Таня Коэн

 

Психологи-бихевиористы подтвердили существование множества когнитивных искажений опытами над людьми, но они далеко не единственные, кто интересуется иррациональными паттернами человеческого поведения. Рекламщики, политтехнологи и журналисты осознанно или неосознанно эксплуатируют их каждый день, чтобы повлиять на целевую аудиторию. Когнитивные искажения вписаны в учебники для экономистов — эта на первый взгляд суперрациональная наука обязана учитывать человеческий фактор, который воздействует на состояние бирж и мировой ВВП куда больше, чем одинокий неурожай или взрыв нефтепровода. Доморощенные психологи манипулируют родственниками, используя их ментальные слабости для достижения своих целей. В общем, это мощные штуки, которые нужно знать в лицо.

Недооценка бездействия

 

Склонность считать бездействие, приводящее к беде, менее аморальным, чем приводящей к ней же действие. При вас в кофейне хипстер давится капкейком. Вы точно знаете, как его спасти, потому что накануне сдавали основы медподготовки, но решаете не лезть. Посиневшего хипстера увозят в черном мешке. По результату это то же самое, как если бы вы сами затолкнули мучное изделие в горло жертвы, но вам неприятно лишь слегка, потому что «он сам» и вы не причем.

 

Выводы: в подобных ситуациях оценивайте фактический итог. «Я ничего не делал, потому не виноват» — псевдомораль. «Я вообще там случайно оказался, никогда не буду есть капкейки» — псевдомораль. «Господь мальчонку наказал, ему видней» — псевдомораль. «Раз я могу улучшить ситуацию и ничем серьезно при этом не рискую, то нужно дать этому лоху по спине, взять за ноги и потрясти вниз головой» — правильная мораль.

 

Туннельное зрение и предвзятость подтверждения

 

Две родственные ошибки. Туннельное зрение отбрасывает все факты, которые не соответствуют настроению (термин встречается в описании множества психических патологий), а предвзятость подтверждения — это склонность обращать внимание на ту информацию, которая подтверждает существующие убеждения, и отбрасывать остальную. Эта парочка входит в число главных врагов журналиста-профессионала с убеждениями. Не справившись с эмоциями, он осознанно или неосознанно строит материалы так, что «свои» (справедливые левые, сильная власть, обиженные женщины, работодатели, на которых давит подлая рука рынка) выглядят беленькими, а «чужие» (буржуи-правые, неконструктивная оппозиция, мужчины-шовинисты, эгоистичные профсоюзовцы) — черненькими.

 

Выводы: определитесь, хотите ли вы быть объективным или намеренно склоняетесь к одной из версий и выступаете не философом, но солдатом. Если истина интересует вас больше, 1) не пытайтесь рассуждать, высказываться и действовать в состоянии аффекта, будь то религиозный экстаз от речи вашего героя или истерика, вызванная действиями злобного врага 2) рассуждая, каждый раз стремитесь по максимуму выяснить и понять аргументацию сторонников позиции, противоположной вашей.

 

Эффект привязки

 

Отклонение мнения в пользу первых полученных данных, даже если позже появляются опровергающие их рациональные аргументы. Одна из любимых игрушек конспиролога. На подлете к Бостону разбивается самолет, съемочная группа телеканала запечатлевает свежие обломки. В кадр попадает всклокоченный уборщик аэропорта, который дергает себя за волосы и кричит: «Аль-Каида, Братья мусульмане, ХАМАС!». Эксперты изучают обломки и находят в крови пилота два грамма героина, второй пилот на унитазе сплавился со стюардессой, выясняется, что лайнер по ошибке не прошел техосмотр и летел порожняком с четырьмя балеринами-китаянками на борту. Но общественное мнение невозможно остановить, оно понеслось по пути, диктуемом яркой картинкой с некомпетентным случайным свидетелем.

 

Выводы: включите голову. Сделайте усилие и переставьте на место первого релевантного факта любой другой из последующих. Не выключайте голову.

 

Эффект фокусирования

 

Тенденция сосредотачиваться на более ярком и легком для восприятия факте, игнорируя более важный, но менее эмоционально значимый. Парламент Молдовы принимает новую конституцию, по которой приемные дети лесбиянок будут отбираться государством и сдаваться в приюты, а экспорт вина будет разрешен только в страны, начинающиеся на «С». Первое нововведение вызывает бурю протеста по всему миру, хотя в стране всего 25 лесбийских пар, второе замечают только эксперты с сайтов экономических новостей, хотя экспорт вин занимает второе место в структуре доходов республики и граждан от этого решения пострадает значительно больше.

 

Выводы: когда происходит нечто из ряда вон выходящее, попытайтесь оценить все его аспекты, прежде чем подвывать запевалам.

 

Эффект знакомства с объектом

 

Склонность воспринимать знакомый объект как лучший, чем незнакомый. HR в крупном рыбном хозяйстве проводит собеседование. Является чопорный субъект с идеальным резюме, затем в приемной возникает знакомый улыбчивый парняга — и кадровик берет его, хотя у того нет диплома, зато есть псориаз и аллергия на рыб. Тут действует правильный эволюционный механизм, который не дает вам пожирать плоды со всех встреченных деревьев на отдыхе в Индонезии и подсказывает, что жене доверять можно больше, чем новой секретарше. Но иногда он вообще не в ту степь. Например, это когнитивное искажение помогает всем, кто разместил свой логотип в вашем любимом журнале, пользоваться вашим доверием, хотя они вполне могут продавать просроченные конфеты с червями и яд-плацебо для тараканов.

 

Выводы: знакомое — не обязательно хорошее. Повторять семь раз, обратившись лицом на восток, каждое полнолуние.

 

Фундаментальная ошибка атрибуции

 

Стремление объяснять свои действия внешними причинами, а чужие — их внутренними качествами. «Я не спас хипстера из первого примера от капкейка, потому что растерялся, приступы паники — это у нас в семье наследственное по женской линии. А вот скорая ехала 20 минут, небось за пиццей заезжали, человеческая жизнь этим циничным коновалам совершенно не дорога» (а у бригады скорой база находится в 10 км, и на каждой машине по 6 вызовов).

 

Выводы: почаще мысленно ставьте себя на место других людей и наоборот, это вообще очень помогает в жизни.

 

Эффект Даннинга-Крюгера

 

Особенность низкоквалифицированных людей делать ошибки, но не осознавать их в силу этой самой низкой квалификации. Иначе говоря, дурак ошибается дважды: когда делает неправильные выводы и когда не понимает, что они неправильны. Наверняка вы сталкивались с такими особями: румяный глупец полагает, что прав; он весел и уверен в себе, а подтруниваний над собой попросту не понимает, потому что не всегда способен отличить х#$ от пальца. Рядом с ним сидит бледный умница, интеллигент и эрудит, который постоянно сомневается в своих талантах, потому что знает тысячу примеров более умных людей и более стройных теорий.

 

Выводы: прежде чем радоваться своему открытию и внезапно озарившей чудесной рифме, перепроверьте — возможно, это сто лет назад придумал Эдисон или Вера Полозкова. А склонность сомневаться свидетельствует в пользу адекватности больше, чем категоричность суждений, каким бы логичным вам ни казался противоположный вариант.

 

Эффект ореола

 

Он же гало-эффект, склонность распространять впечатление от одного аспекта личности на остальные. В интернете появляется видео, где некий малоизвестный депутат, примерный семьянин и отец, покряхтывая от удовольствия, парится в финской сауне с тройкой геев в розовых чулках. Все, политическая карьера разрушена, потому что электорат проецирует одну грань его личности (измена семейным ценностям) на все остальные (наверняка казнокрад, взяточник, олух и бездарь). Если бы люди были рациональны, никого бы не волновала личная жизнь, дикция, вес, возраст и образование функционера. Оценивалось бы только одно — насколько хорошо он выполняет свою работу. Но электорат не любит задумываться, и политтехнологам грех не воспользоваться этим.

 

Выводы: красивые люди не всегда компетентны, а умные не всегда добры. Не давайте первому яркому впечатлению о человеке затуманить вам разум.

 

Рационализация последствий (вера в справедливость мира)

 

Воспитанная сказками и другими элементами укрепления общественной морали убежденность в том, что хороший, действующий по правилам человек в конечном итоге будет вознагражден, а плохой и нарушитель — повержен и наказан. Мать с ребенком в коляске идет по «зебре», по дороге катит грузовик с арбузами, водитель не тормозит вовремя. Коляска в лепешку, улыбающуюся мать с крупным арбузом на руках увозят в дурдом. Что думают свидетели? а) слепая идиотка, выскочила под машину, не думала о ребенке б) пьяный шофер, понабирают селян, спал за рулем, водить не умеет. На самом же деле оба участника ДТП действовали по правилам, а в грузовике отказала тормозная система, потому что запчасть не выдержала нагрузки, потому что ее накануне погрызли крысы, потому что сын заболевшего владельца гаража забыл закрыть его, поскользнувшись на голубином помете. Кто виноват — отец-одиночка? Мальчик? Крысы? Голубь?

 

Выводы: мир справедлив не всегда. Всю картину вы видите крайне редко. Поэтому не судите, если вы не эксперт и это не ваша специальность.

 

 

ttttt
2013-08-04 01:29:34
Avatar

Выводы в статье странные, говорят мне - что мне делать, как смело с их стороны.

У Даниэля Канемана это все более-менее неплохо собрано в теорию о том, как мы мыслим, принимаем решения, он даже нобелевскую премию за это получил. И вот он писал, что его иногда спрашивают, может ли он мыслить более рационально после того, как всю жизнь занимается когнитивной психологией - он говорит, что нет, по сей день не может. 

 

Так что да, чтение не поможет :)

ANT-84
2013-08-04 10:29:57
Avatar

Интересно, а зачем автор поста выложил фото инициаторов данного законопроекта?

Dimich99
2013-08-04 10:47:25
Avatar

Интересно, а зачем автор поста выложил фото инициаторов данного законопроекта?

Країна повинна знати своїх героїв, так щоб наступного разу не промахнутися.

Бендюжник
2013-08-04 14:51:01
Avatar

 

Все жду когда уже всем эти "кровосиси" так в дырочку залезут что народ реально пойдет с вилами на банковую.

как говорил Рабинович из анекдота, не дождетесь (с)

для того, чтобы ходить с вилами на майданы, нужно, чтобы было за кого туда ходить (вот как в 2004-м)

а у нас таковых более не просматривается.

поэтому никаких походов с вилами никуда не будет

 

За кого ходить найдутся)))где были Мохно Котовский  в1917 и мы оттуда возмем )))))важно чтобы  стрелять резать и вешать им нравилось, и пойдет "кровавый и беспощадный".Да КОЗАКИ?!!!!!Кстати вот такой он и будет НАШ царь батюшка или гетьман Украины))))) а по существу что сказать,"семья"в доле)))))

kostya53
2013-08-04 18:06:49
Avatar

 

 

Все жду когда уже всем эти "кровосиси" так в дырочку залезут что народ реально пойдет с вилами на банковую.

как говорил Рабинович из анекдота, не дождетесь (с)

для того, чтобы ходить с вилами на майданы, нужно, чтобы было за кого туда ходить (вот как в 2004-м)

а у нас таковых более не просматривается.

поэтому никаких походов с вилами никуда не будет

 

За кого ходить найдутся)))где были Мохно Котовский  в1917 и мы оттуда возмем )))))важно чтобы  стрелять резать и вешать им нравилось, и пойдет "кровавый и беспощадный".Да КОЗАКИ?!!!!!Кстати вот такой он и будет НАШ царь батюшка или гетьман Украины))))) а по существу что сказать,"семья"в доле)))))

 

в 1917 наверное процентов 90 алфавит не знали, сейчас таких идиотов - идейных наверное и нет, должно произойти что-то такое несправедливое, что коснется буквально всех, тогда возможно народ кипишнет немного, а царь батюшка или гетьман Украины - это туфта по моему, для взрослого человека авторитетов нет - там царь батюшка в голове.

а резать и стрелять нужно в чужой стране как наемник(заодно и денег подзаработать иностранный легион к примеру), тут как никак вроде как Родина.

ВАК
2013-08-04 19:59:42
Avatar

процент грамотности в 1917 году примерно 56%

 

ВАК
2013-08-04 20:02:15
Avatar

 хипстер давится капкейком. 

 

как я отстал от жизни :)

DedMoroz
2013-08-04 21:26:35
Avatar

Я слегка сомневался, думал все таки здравый смысл победит)

Но "свита" перевыполнила план по дерибану бюджета и нужно латать дыры

roneaf
2013-08-04 21:40:58
Avatar

Извиняюсь что не по теме, но когда были выборы президента Януковича либо Ющенко , я как житель донбасса думал что когда я проголосую за яныка то будет какая-то стабильность, а теперь эти "пи***** региона" по занимали большинство весомых должностей и продолжают впихивать по всюду  своих людей.

По это нам теперь будет трудно избавится от всего этого  "братства"

По теме, я обычный монтажник в маленьком городке, приобрел не давно себе ваз 2108 1986 г.в, я буду грызться до последнего за свой автомобиль!!!

Бендюжник
2013-08-04 22:25:48
Avatar

 

 

 

Все жду когда уже всем эти "кровосиси" так в дырочку залезут что народ реально пойдет с вилами на банковую.

как говорил Рабинович из анекдота, не дождетесь (с)

для того, чтобы ходить с вилами на майданы, нужно, чтобы было за кого туда ходить (вот как в 2004-м)

а у нас таковых более не просматривается.

поэтому никаких походов с вилами никуда не будет

 

За кого ходить найдутся)))где были Мохно Котовский  в1917 и мы оттуда возмем )))))важно чтобы  стрелять резать и вешать им нравилось, и пойдет "кровавый и беспощадный".Да КОЗАКИ?!!!!!Кстати вот такой он и будет НАШ царь батюшка или гетьман Украины))))) а по существу что сказать,"семья"в доле)))))

 

в 1917 наверное процентов 90 алфавит не знали, сейчас таких идиотов - идейных наверное и нет, должно произойти что-то такое несправедливое, что коснется буквально всех, тогда возможно народ кипишнет немного, а царь батюшка или гетьман Украины - это туфта по моему, для взрослого человека авторитетов нет - там царь батюшка в голове.

а резать и стрелять нужно в чужой стране как наемник(заодно и денег подзаработать иностранный легион к примеру), тут как никак вроде как

Сколько шаблонов в одном тексте)))))посчитай на какое количество денег они грабят народ и это при зарплате за которую негры работать не будут  по Ленину верхи не могут низы не хотят, все остальное прилогается автоматически .Откуда то берутся Ленины Сталины Гитлеры и пошло и поехало.ну да ладно ,по теме- пока ты будешь гдето там за бабки убивать чьих то отцов матерей сыновей и тд.Здесь налог на воздух введут или на выдох или на пук,ну чтобы мы не загрезняли экологическую обстановку)))))

Бендюжник
2013-08-04 22:29:18
Avatar

Извиняюсь что не по теме, но когда были выборы президента Януковича либо Ющенко , я как житель донбасса думал что когда я проголосую за яныка то будет какая-то стабильность, а теперь эти "пи***** региона" по занимали большинство весомых должностей и продолжают впихивать по всюду  своих людей.

По это нам теперь будет трудно избавится от всего этого  "братства"

По теме, я обычный монтажник в маленьком городке, приобрел не давно себе ваз 2108 1986 г.в, я буду грызться до последнего за свой автомобиль!!!

Молодец!! Нас таких 6,5 милионов,хай тока зацепят VOLVO 850 96год Украина такие машины не будет выпускать НИКОГДА!!!!!!!!!

kostya53
2013-08-04 23:02:57
Avatar

 

Извиняюсь что не по теме, но когда были выборы президента Януковича либо Ющенко , я как житель донбасса думал что когда я проголосую за яныка то будет какая-то стабильность, а теперь эти "пи***** региона" по занимали большинство весомых должностей и продолжают впихивать по всюду  своих людей.

По это нам теперь будет трудно избавится от всего этого  "братства"

По теме, я обычный монтажник в маленьком городке, приобрел не давно себе ваз 2108 1986 г.в, я буду грызться до последнего за свой автомобиль!!!

Молодец братуха,нас таких 6,5 милионов,хай тока зацепят

 

зацепят, понятно авто не заберут, но какой- то новый налог введут, и ничего не изменится, бунта не будет, по крайней мере всеобщего.

наша влада ведь не идиоты, что-бы допустить до того, что-бы люди бунтавали, давить будут потихоньку, незаметно, у меня тоже авто ведро с болтами и как любой я скорее его взорву чем отдам кому, хотя по обслуживанию он уже так задрал деньги сосать, что средняя иномарка нормальных годов так не обходится.

только вот купить другую свежую машину как-то не получается, да и привык наверное к вечному запаху бензина в салоне

это конечно здорово, что вы верите в какие-то революционные идеи может из вас получится честный политик, но в честных политиков я тоже не верю.

Бендюжник
2013-08-04 23:52:20
Avatar

 

 

Извиняюсь что не по теме, но когда были выборы президента Януковича либо Ющенко , я как житель донбасса думал что когда я проголосую за яныка то будет какая-то стабильность, а теперь эти "пи***** региона" по занимали большинство весомых должностей и продолжают впихивать по всюду  своих людей.

По это нам теперь будет трудно избавится от всего этого  "братства"

По теме, я обычный монтажник в маленьком городке, приобрел не давно себе ваз 2108 1986 г.в, я буду грызться до последнего за свой автомобиль!!!

Молодец братуха,нас таких 6,5 милионов,хай тока зацепят

 

зацепят, понятно авто не заберут, но какой- то новый налог введут, и ничего не изменится, бунта не будет, по крайней мере всеобщего.

наша влада ведь не идиоты, что-бы допустить до того, что-бы люди бунтавали, давить будут потихоньку, незаметно, у меня тоже авто ведро с болтами и как любой я скорее его взорву чем отдам кому, хотя по обслуживанию он уже так задрал деньги сосать, что средняя иномарка нормальных годов так не обходится.

только вот купить другую свежую машину как-то не получается, да и привык наверное к вечному запаху бензина в салоне

это конечно здорово, что вы верите в какие-то революционные идеи может из вас получится честный политик, но в честных политиков я тоже не верю.

 

А вот с этим полностью согласен! политики у нас это" свиньи под дубом вековым"по Крылову пока не кончат страну не успокоятся

Denmark
2013-08-05 00:13:10
Avatar

Про отбирать в законе ничего нету, а вот то что за любое авто, поставленное на учет после 1 сентября, придется отдать от 4000 тыков грн., например хочешь привезти себе  Ford Transit 2007г, 2,2 дизель для работы,на данный момент его цена будет около 10500-11500у.е. со всеми пошлинами и растаможкой, а теперь прибавляем еще 28000грн(3500$) за утилизацию...Слов нету. За новые авто тоже придется доплачивать, половину. "ПОКРАЩЕНО".

Еще хотят ввести налог на переоборудование, это как из грузового микроавтобуса сделать пассажира, на данный момент по докам 200у.е., а будет еще 1000-2000у.е., ждем "покращень".

Kucher2
2013-08-05 14:52:11
Avatar

А меня Ланос 2007-го г.в. 1.4, тот который уже украинской сборки. Вопреки тутошним крикам что это ведро с болтами машиной назвать нельзя - я им доволен, денег этих она стоит, в обслуживании как раз золотая середина и менять её на что-то другое элементарно нет возможности и особого желания. Но вот это:

 

Итоговая сумма утилизационного сбора будет зависеть от специального коэффициента. Для новых легковушек его значение составляет 86-550% от базовой ставки (4,73-30,2 тыс. гривен) в зависимости от объема двигателя, а для машин старше трех лет - 530-3501% (29,1-192,5 тыс. гривен).
Больше читайте здесь: ru.tsn.ua/....html

...ЭТО КАПЕЦ!

Я езжу по генералке. Почему не оформили - думали что времени полно, тут ребёнок родился, в общем жили потихоньку.

И вот сейчас мне чтобы её на себя оформить (т.е. продать самому себе через генералку) - надо заплатить почти 30 000грн этого налога! :unsure:  Это при том что я её покупал то ли за 52, то ли за 54к!

 

ДА ОНИ ЕБАНУЛИСЬ ТАМ СОВСЕМ!

Denmark
2013-08-05 14:55:45
Avatar

Этот сбор будут брать с авто поставленных на первую регистрацию после 1 сентября.

Kucher2
2013-08-05 15:00:32
Avatar

Этот сбор будут брать с авто поставленных на первую регистрацию после 1 сентября.

Т.е. мне платить этот сбор при пеероформлении не нужно, я правильно понял?

andryas
2013-08-05 15:08:24
Avatar

 

Этот сбор будут брать с авто поставленных на первую регистрацию после 1 сентября.

Т.е. мне платить этот сбор при пеероформлении не нужно, я правильно понял?

 

Если успеешь поставить на учёт до 1 сентября - не нужно.

Kucher2
2013-08-05 15:10:20
Avatar

 

 

Этот сбор будут брать с авто поставленных на первую регистрацию после 1 сентября.

Т.е. мне платить этот сбор при пеероформлении не нужно, я правильно понял?

 

Если успеешь поставить на учёт до 1 сентября - не нужно.

 

Дык она уже стоит на учёте, только на чужого человека. Или вы хотите сказать что если я на себя переоформляю - нужно будет платить?

cc_ua
2013-08-05 15:25:17
Avatar

 

 

 

Этот сбор будут брать с авто поставленных на первую регистрацию после 1 сентября.

Т.е. мне платить этот сбор при пеероформлении не нужно, я правильно понял?

 

Если успеешь поставить на учёт до 1 сентября - не нужно.

 

Дык она уже стоит на учёте, только на чужого человека. Или вы хотите сказать что если я на себя переоформляю - нужно будет платить?

 

Если генералка на Вас - переоформить "на себя" не получиться. Как вариант на жену. 

Kucher2
2013-08-05 15:35:46
Avatar

Генералка на меня и на тестя, с правом продажи и переоформления у обоих. На жену только с правом вождения.

Разговаривал только что со знакомым из ГАИ, он сказал что сами ничерта не знают ещё, как всегда ничего не готово для этого. Ветер в тайге короче говоря.

andryas
2013-08-05 15:47:53
Avatar

Насколько я понял, бегло прочитав этот грЁбаный закон, суть его состоит в том, чтобы содрать как миниум миниум 5 (а реально 20-100 тыс грн) с любой тачки, которая будет ставиться на учёт. Исключение составляют лишь новые тачки, собраные Васадзе и Порохом.

 

Если тачка не соответствует этому исключению, в т.ч. является б.у. независимо от происходжения с неё при первой же операции регистрации / перерегистрации будут брать очень много денех. В результате покупать б.у автомобиль становиться совершенно не выгодно и прийдётся юзать его вечно или просто утилизировать.

Везти б.у автомобиль из-за рубежа тоже станет дороже, чем купить новый автомобиль в Украине. Даже кузова будут облагать налогом (для Васадзе и Пороха спецом зделали исключение)

 

Васадзе полагает, что такой беспредел резко увиличит продажу вёдер с болтами, коие скручивает из китайских частей его мастерская.

Kucher2
2013-08-05 15:54:17
Avatar

 

В результате покупать б.у автомобиль становиться совершенно не выгодно и прийдётся юзать его вечно или просто утилизировать.

Именно. Я вот только не пойму что мешает сделать ту же генералку и кататься на нём без всякой официальной покупки.

Это приведёт к тому, что люди перестанут оформлять на себя авто и будут кататься по доверенности (на форму собственности, а не на авто - доверенности в ГАИ вроде как отменили, но иногда их гайцы спрашивают) "до упора", пока последний владелец не похоронит сие авто или не модернизирует его до такой степени, что его по документам признают "почти новым" (может и такое возможно).

Ну или пока не подождёт лет 30 и явит на свет "реанимированный образец".

zaborovsky
2013-08-05 15:56:38
Avatar

уже собрались отменять коэффициенты.

т.е. ставка будет фиксированной

www.segodnya.ua/....html

 

я так понимаю, что если встанет вопрос, что из-за подобных фортелей нас могу вып#издить из ВТО по представлению заинтересованных сторон (например, Японии), то наши что-нибудь еще спешно изменят :)

andryas
2013-08-05 15:56:56
Avatar

 

В результате покупать б.у автомобиль становиться совершенно не выгодно и прийдётся юзать его вечно или просто утилизировать.

Именно. Я вот только не пойму что мешает сделать ту же генералку и кататься на нём без всякой официальной покупки.

Это приведёт к тому, что люди перестанут оформлять на себя авто и будут кататься по доверенности "до упора", пока последний владелец не похоронит сие авто или не модернизирует его до такой степени, что его по документам признают "почти новым" (может и такое возможно).

Ну или пока не подождёт лет 30 и явит на свет "реанимированный образец".

 

Я думаю, это скоро учтут. Утилизационный сбор, как намекал Васадзе - это лишь первый шаг, который должен улучшить экологию. Далее, логично, будут следующие шаги, для лучшей защиты отечественного производителя от отечественного покупателя

Kucher2
2013-08-05 16:01:18
Avatar

 

Далее, логично, будут следующие шаги, для лучшей защиты отечественного производителя от отечественного покупателя

:D

nightfly
2013-08-05 16:35:45
Avatar

2 Kucher2

 

И вот сейчас мне чтобы её на себя оформить (т.е. продать самому себе через генералку) - надо заплатить почти 30 000грн этого налога! :unsure:  Это при том что я её покупал то ли за 52, то ли за 54к!

И нафига спрашивается?

 

Вполне себе езжу только с техпаспортом и не заморачиваюсь.

Дмитро
2013-08-05 16:54:12
Avatar

Херня все, заплатим еще дополнительно 20-30тыс хрен знает кому и зачем, да и дальше будем сидеть мовчки.

А что касается грузовых, так вообще дибилизм, теперь наверное не увидим на дорогах, манов, дафов, одни кразы будут радовать глаз и экологию.

Kucher2
2013-08-05 16:59:33
Avatar

2 Kucher2

 

И вот сейчас мне чтобы её на себя оформить (т.е. продать самому себе через генералку) - надо заплатить почти 30 000грн этого налога! :unsure:  Это при том что я её покупал то ли за 52, то ли за 54к!

И нафига спрашивается?

 

Вполне себе езжу только с техпаспортом и не заморачиваюсь.

Да газ хочу поставить, может ещё чего сделать захочу, но не смогу если машина не моя, генералка-то кончится. Да и жена пилит: оформи-оформи. :unsure:

nightfly
2013-08-05 17:42:33
Avatar

 

Да газ хочу поставить, может ещё чего сделать захочу, но не смогу если машина не моя, генералка-то кончится

После последних подорожаний газа, ГБО разве окупается еще?

Честно не в курсе - сам этих всяких газовых штук боюсь как огня.

 

 

Да и жена пилит: оформи-оформи. :unsure:

А, с этим точно поделать ничего нельзя :)

vaz02
2013-08-05 18:53:09
Avatar

Можно, подыскать немую и желательно детдомовскую:)

be4v15
2013-08-05 20:24:40
Avatar

ниче, законодатели жгут дальше:

 

 

В Украине ввели налог на беременность

Виктор Янукович принял Закон "О внесении изменений назначения и индикации пенсии".

Согласно этому, на пособия по беременности и родам, с июля введен налог в размере 2%. Владельцы мелкого и среднего бизнеса также не остались в стороне, работодатели вынуждены перечислять 33% взноса на пособия по беременности. Это приведет к массовым занижением зарплат и увольнениям.

Представим, женщина, у которой средняя зарплата за последние пол года составляла 4000 гривен, уходит в декрет, тогда Фонд соцстрахования в связи с утратой трудоспособности, должен выплатить ей около 16,5 тыс. грн. пособия. Эта сумма никакими налогами раньше не покрывалась, и работодатели даже в последние месяцы, перед декретом, повышали заработанную плату женщине, чтобы она получала пособие побольше. Сейчас все наоборот, работодателю с 16,5 тысяч гривен нужно будет отдать в бюджет 33% , а именно 5500 грн.

То есть, государство просто обязывает работодателей покрывать часть своих расходов на беременных женщин.

Инициатором законопроекта выступил премьер-министр Николай Азаров.

http://newseek.org/articles/464912

wifi_master
2013-08-05 22:18:19
Avatar

 

2 Kucher2

 

И вот сейчас мне чтобы её на себя оформить (т.е. продать самому себе через генералку) - надо заплатить почти 30 000грн этого налога! :unsure:  Это при том что я её покупал то ли за 52, то ли за 54к!

И нафига спрашивается?

 

Вполне себе езжу только с техпаспортом и не заморачиваюсь.

Да газ хочу поставить, может ещё чего сделать захочу, но не смогу если машина не моя, генералка-то кончится. Да и жена пилит: оформи-оформи. :unsure:

 

Зачем тебе газ на 1.4 ланосе? ничего там не сэкономишь. да и подорваться можно некуй делать. хочешь экономии топлива продай ланос, купи себе 

Common Rail дизель будешь лить стакан солярки и кататься если авто будет класса ланоса.  Kia Rio 1.1 CRDi , Ford Fiesta TDCI  и т.д.  

Покатаешься  пол года потом поймешь что ланос это все таки ведерко с болтами. без обид. 

  .   
logic
2013-08-05 22:24:47
Avatar

ланос - ведро с болтами..... есть экземпляры хорошие  - они единицы 

Kucher2
2013-08-06 10:43:50
Avatar
Покатаешься  пол года потом поймешь что ланос это все таки ведерко с болтами. без обид.

 

3-й год езжу, проблем особых не было. Меня устраивает. К тому же купить сейчас другую машину просто нет возможности.

Газ Евро-4 - экономия довольно приличная. Если работой нагрузят так как весной было, он у меня за 2 месяца окупится.

Artem_IPNet
2013-08-06 11:04:54
Avatar

Кому что, езжу на bmw e30 дизель. Менять даже и не собираюсь. Как по мне ухоженный 25 летний немец лучше даже нового немца. А после 93 года как то больше платиш за электронику, чем за железо. И нах нужна машина, которая за тебя решает где тормозить, а где тебя послать совсем. Хотя каждому свое, может кому и нравиться сесть в машину, а она тебе хвостиком виляет и домой сама везет.

Ставить газ есть смысл на старые ведра, где карбюратор...там на ГБО какие-никакие а мозги есть (типа инжектор на газу). А вот на новое авто нельзя так как двигатель уже будет работать не в режиме. А если это высокотехнологичный двигатель, так его можно просто запороть.

А по поводу закону, как мне объяснили, плата вводится на ввозимые авто как новые так и бу. На те что стоят уже на учете платить ничего не нужно. 

andryas
2013-08-06 17:40:21
Avatar

А по поводу закону, как мне объяснили, плата вводится на ввозимые авто как новые так и бу. На те что стоят уже на учете платить ничего не нужно.

Да, действительно, с автомобилей, проданых до начала действия закона сбор собираться не будет. Но я не нашёл как их будут утилизировать при снятии с учёта, там для снития/утилизации кучу бумажек придумали, даже от нотариуса что-то надо брать. Так же не совсем чёткая формулировка, не указывающая, как быть с повторно реализованым автомобилем, после начала действия закона.

 

 

ІІ. Прикінцеві та перехідні положення

 

1. Цей Закон набирає чинності з дня, наступного за днем його опублікування, але не раніше, ніж через три місяці з дня набрання чинності Законом України “Про утилізацію знятих з експлуатації транспортних засобів”.

 

2. Дія цього Закону не поширюється на транспортні засоби, які були ввезені на митну територію України або вироблені (виготовлені) на території України та реалізовані на внутрішньому ринку України до дня набрання чинності цим Законом.

 

w1.c1.rada.gov.ua/...roc34

KaYot
2013-08-07 08:53:51
Avatar

 

В результате покупать б.у автомобиль становиться совершенно не выгодно и прийдётся юзать его вечно или просто утилизировать.

Именно. Я вот только не пойму что мешает сделать ту же генералку и кататься на нём без всякой официальной покупки.

Это приведёт к тому, что люди перестанут оформлять на себя авто и будут кататься по доверенности

 

Есть тут одно НО, о котором Вы видимо не задумывались. 'Генералка' - не более чем бумажка, добровольно выданная хозяином авто вам на распоряжение данным имуществом. Владельцем данного имущества она вас не делает.

Владелец в любой момент может эту самую доверенность аннулировать в одностороннем порядке и заявить в ГАИ на угон, вполне рабочая схема. Доверенности делают или временно(перегнать в другой город), или при покупке у друзей, или на ведра с болтами - естественно ведерко за $2к никто у вас забирать не станет.

axeopa
2013-11-05 00:22:46
Avatar

 Как по мне ухоженный 25 летний немец лучше даже нового немца

 

 

+5

Alex_E
2014-04-08 17:59:53
Avatar

www.pravda.com.ua/...1781/

Рада скасувала утилізаційний збір

SDE
2014-04-08 19:17:47
Avatar

но увеличила в 2 раза акциз на ввоз

Vir2os
2014-04-08 19:26:27
Avatar

но увеличила в 2 раза акциз на ввоз

А пруф предоставить, вроде было что снижают акцизы на ввоз новых машин

censor.net.ua/...relya

и отменили акциз на переоборудование - чего так добивались перевозчики ,иначе бизнес ихний канул в в глуууубокую яму...

Ну сосбно выиграли частные лица - у которых колеса грузовые, но можно переделать на грузо-пасс

а вот и повышение

http://auto.ria.com/news/autolaw/212941/

SDE
2014-04-08 19:31:03
Avatar

насчёт пруфа пардон, просто только что слушал 1+1, так вот там сказали, что увеличивают

Субчик
2014-04-08 21:03:47
Avatar
 

да с таким подходом, европейских цен мы еще не скоро увидим :(

azazelo
2014-04-08 22:18:24
Avatar

 

 

да с таким подходом, европейских цен мы еще не скоро увидим :(

 

А вот у диктатора батьки,  цены на авто вроде более европейские почему-то

Alex_E
2014-04-08 22:23:15
Avatar

 

 

 

да с таким подходом, европейских цен мы еще не скоро увидим :(

 

А вот у диктатора батьки,  цены на авто вроде более европейские почему-то

 

Азизело, простите, но от вас тошнит.

Вы во всем видите негатив, страны в которой вы не живете.

Есть раздел политикам, зачем засорять все темы?

azazelo
2014-04-08 22:26:40
Avatar

 

 

 

 

да с таким подходом, европейских цен мы еще не скоро увидим :(

 

А вот у диктатора батьки,  цены на авто вроде более европейские почему-то

 

Азизело, простите, но от вас тошнит.

Вы во всем видите негатив, страны в которой вы не живете.

Есть раздел политикам, зачем засорять все темы?

 

Причем тут политика, просто замечаю, белорусы ездят все практически на западных машинах плохого в этом не вижу. Следовательно им они доступнее.

Alex_E
2014-04-08 22:33:31
Avatar

 

 

 

 

 

да с таким подходом, европейских цен мы еще не скоро увидим :(

 

А вот у диктатора батьки,  цены на авто вроде более европейские почему-то

 

Азизело, простите, но от вас тошнит.

Вы во всем видите негатив, страны в которой вы не живете.

Есть раздел политикам, зачем засорять все темы?

 

Причем тут политика, просто замечаю, белорусы ездят все практически на западных машинах плохого в этом не вижу. Следовательно им они доступнее.

 

А вы когданить пересекали их границу на приличной машине?

Там так же есть свои моменты.

И самый главный у них нет внутреннего производства своих авто легковых. Им не от кого защищать свой рынок.

 За то посмотрите, какие у них пошлины на трактора!

Этож так элементарно, помоему вопросам макроэкономики уже в школах учат:)

azazelo
2014-04-08 22:41:50
Avatar

 

 

 

 

 

 

да с таким подходом, европейских цен мы еще не скоро увидим :(

 

А вот у диктатора батьки,  цены на авто вроде более европейские почему-то

 

Азизело, простите, но от вас тошнит.

Вы во всем видите негатив, страны в которой вы не живете.

Есть раздел политикам, зачем засорять все темы?

 

Причем тут политика, просто замечаю, белорусы ездят все практически на западных машинах плохого в этом не вижу. Следовательно им они доступнее.

 

А вы когданить пересекали их границу на приличной машине?

Там так же есть свои моменты.

И самый главный у них нет внутреннего производства своих авто легковых. Им не от кого защищать свой рынок.

 За то посмотрите, какие у них пошлины на трактора!

Этож так элементарно, помоему вопросам макроэкономики уже в школах учат :)

 

Я это прекрасно понимаю, что надо защищать свое производство так, что бы в итоге не было в своей стране нормальных машин и народ всю жизнь мучался.

Границу к ним не пересекал, но зато у меня в 90-х была белорусская машина)  Ох и намучался с ней в украине, не знал просто куда её деть)) В конце концов подарил её другу на запчасти и вздохнул)

Alex_E
2014-04-08 22:56:26
Avatar

 

 

 

 

 

 

 

да с таким подходом, европейских цен мы еще не скоро увидим :(

 

А вот у диктатора батьки,  цены на авто вроде более европейские почему-то

 

Азизело, простите, но от вас тошнит.

Вы во всем видите негатив, страны в которой вы не живете.

Есть раздел политикам, зачем засорять все темы?

 

Причем тут политика, просто замечаю, белорусы ездят все практически на западных машинах плохого в этом не вижу. Следовательно им они доступнее.

 

А вы когданить пересекали их границу на приличной машине?

Там так же есть свои моменты.

И самый главный у них нет внутреннего производства своих авто легковых. Им не от кого защищать свой рынок.

 За то посмотрите, какие у них пошлины на трактора!

Этож так элементарно, помоему вопросам макроэкономики уже в школах учат :)

 

Я это прекрасно понимаю, что надо защищать свое производство так, что бы в итоге не было в своей стране нормальных машин и народ всю жизнь мучался.

Границу к ним не пересекал, но зато у меня в 90-х была белорусская машина)  Ох и намучался с ней в украине, не знал просто куда её деть)) В конце концов подарил её другу на запчасти и вздохнул)

 

Вы хотите сказать, что ваз делает плохие машины и вы будете с ними мучаться:)

azazelo
2014-04-08 23:41:31
Avatar

Машина была хорошая, она бы и до сих пор ездила. Просто с временным учетом возникли проблемы.

ВАЗ это не машина) Слава Богу у меня их не было)

John_Doe
2014-04-08 23:55:49
Avatar

зато у меня в 90-х была белорусская машина)  Ох и намучался с ней в украине, не знал просто куда её деть)) В конце концов подарил её другу на запчасти и вздохнул)

ВАЗ это не машина) Слава Богу у меня их не было)

Ну вам не угодишь. В Украине с белорусскими машины мучаетесь, в РФ ВАЗы не машины. :)

azazelo
2014-04-08 23:59:03
Avatar

 

зато у меня в 90-х была белорусская машина)  Ох и намучался с ней в украине, не знал просто куда её деть)) В конце концов подарил её другу на запчасти и вздохнул)

ВАЗ это не машина) Слава Богу у меня их не было)

Ну вам не угодишь. В Украине с белорусскими машины мучаетесь, в РФ ВАЗы не машины. :)

 

Белорусские (западные) машины хорошие, с постановкой на учет была головная боль. Проще подарить было)

k-net
2014-04-21 09:51:26
Avatar

Машина была хорошая, она бы и до сих пор ездила. Просто с временным учетом возникли проблемы.

ВАЗ это не машина) Слава Богу у меня их не было)

А если денег нету на хорошую машину!? Что делать в этом случаи?

KaYot
2014-04-21 10:08:11
Avatar

 

Машина была хорошая, она бы и до сих пор ездила. Просто с временным учетом возникли проблемы.

ВАЗ это не машина) Слава Богу у меня их не было)

А если денег нету на хорошую машину!? Что делать в этом случаи?

Ну явно не новый ТАЗ покупать. Б/у корецы/китайцы.

k-net
2014-04-21 10:12:45
Avatar

 

 

Машина была хорошая, она бы и до сих пор ездила. Просто с временным учетом возникли проблемы.

ВАЗ это не машина) Слава Богу у меня их не было)

А если денег нету на хорошую машину!? Что делать в этом случаи?

Ну явно не новый ТАЗ покупать. Б/у корецы/китайцы.

 

у меня ваз 2110 ему 13 лет. и полностью устраивает меня! У меня семья ребенок и на моложе машину финансы не позволяют, весь бюджет уходит в другое русло!

KaYot
2014-04-21 10:32:41
Avatar

 

 

 

Машина была хорошая, она бы и до сих пор ездила. Просто с временным учетом возникли проблемы.

ВАЗ это не машина) Слава Богу у меня их не было)

А если денег нету на хорошую машину!? Что делать в этом случаи?

Ну явно не новый ТАЗ покупать. Б/у корецы/китайцы.

 

у меня ваз 2110 ему 13 лет. и полностью устраивает меня! У меня семья ребенок и на моложе машину финансы не позволяют, весь бюджет уходит в другое русло!

А попробуй поменять его хотя бы на sens тех же лет. Сильно удивишься несправедливости жизни.

p.s. у меня были 99, opel, сейчас японец. Радоваться жизни можно и на запорожце, но ровно до тех пор пока не попробуешь что-то другое :)

k-net
2014-04-21 10:54:41
Avatar

 

 

 

 

Машина была хорошая, она бы и до сих пор ездила. Просто с временным учетом возникли проблемы.

ВАЗ это не машина) Слава Богу у меня их не было)

А если денег нету на хорошую машину!? Что делать в этом случаи?

Ну явно не новый ТАЗ покупать. Б/у корецы/китайцы.

 

у меня ваз 2110 ему 13 лет. и полностью устраивает меня! У меня семья ребенок и на моложе машину финансы не позволяют, весь бюджет уходит в другое русло!

А попробуй поменять его хотя бы на sens тех же лет. Сильно удивишься несправедливости жизни.

p.s. у меня были 99, opel, сейчас японец. Радоваться жизни можно и на запорожце, но ровно до тех пор пока не попробуешь что-то другое :)

 

Daewoo вообще не нравятся мне!

hex@set
2014-04-21 12:21:28
Avatar

 

 

 

 

 

Машина была хорошая, она бы и до сих пор ездила. Просто с временным учетом возникли проблемы.

ВАЗ это не машина) Слава Богу у меня их не было)

А если денег нету на хорошую машину!? Что делать в этом случаи?

Ну явно не новый ТАЗ покупать. Б/у корецы/китайцы.

 

у меня ваз 2110 ему 13 лет. и полностью устраивает меня! У меня семья ребенок и на моложе машину финансы не позволяют, весь бюджет уходит в другое русло!

А попробуй поменять его хотя бы на sens тех же лет. Сильно удивишься несправедливости жизни.

p.s. у меня были 99, opel, сейчас японец. Радоваться жизни можно и на запорожце, но ровно до тех пор пока не попробуешь что-то другое :)

 

Daewoo вообще не нравятся мне!

 

Вы их просто готовить не умеете ))

KaYot
2014-04-21 12:34:18
Avatar

На Daewoo мир клином не сошелся, за китайцев нынче просят те же деньги что и за ВАЗы/ТАЗы, но покупая за $7к машину у китайца вы получите нормальный салон, кондей, подъемники, иммо и прочие мелкие радости жизни.

А что там щас в 10ке идет? Электроусилитель ставят или еще нет?

twg
2014-04-21 12:46:23
Avatar

китайцы не. Сыпятся. за $7k нынче можно шевроль авео года 2008, шкоду фабию годов так с 2005 взять.

Жигуль, он конечно по ремонту копейки. Но ремонт чаще, гниет быстро, ну и комфорт в минусах, расход топлива обычно большой.

freed
2014-04-21 13:18:07
Avatar

китайцы не. Сыпятся. за $7k нынче можно шевроль авео года 2008, шкоду фабию годов так с 2005 взять.

Жигуль, он конечно по ремонту копейки. Но ремонт чаще, гниет быстро, ну и комфорт в минусах, расход топлива обычно большой.

Вы доллар по какому курсу считаете?
twg
2014-04-21 13:33:20
Avatar

какая связь цена авто <-> курс доллара ?

nightfly
2014-04-21 13:59:14
Avatar

 

А если денег нету на хорошую машину!? Что делать в этом случаи?

Пользоваться общественным транспортом.

k-net
2014-04-21 14:21:00
Avatar

 

 

А если денег нету на хорошую машину!? Что делать в этом случаи?

Пользоваться общественным транспортом.

 

а можно просто ездить на ВАЗ 2110!? И не какой утилизации не делать!

KaYot
2014-04-21 14:43:00
Avatar

Нельзя, другим участникам движения страшно :)

k-net
2014-04-21 15:18:29
Avatar

Нельзя, другим участникам движения страшно :)

Страшно почему? Потому что она медленней ездит? Мне вот страшно когда, я еду 120 и меня джип перегоняет и подрезает! Мне страшно когда еду заде какой-то машины мажорной стукнуть ее в зад что бы потом всю жизнь не выплачивать!

KaYot
2014-04-21 15:50:00
Avatar

 

Нельзя, другим участникам движения страшно :)

Страшно почему? Потому что она медленней ездит? Мне вот страшно когда, я еду 120 и меня джип перегоняет и подрезает! Мне страшно когда еду заде какой-то машины мажорной стукнуть ее в зад что бы потом всю жизнь не выплачивать!

И я о том же. Мне страшно, что я на светофоре остановлюсь, а едущий сзади джигит - нет. Ибо у меня есть abs/ebd/нормальная подвеска и широкие лапти, а у джигита - вакуумный усилитель тормозов :)

Неделю назад меня так микроавтобус догнал на ровном месте, так себе ощущения.

logic
2014-04-21 15:53:30
Avatar

а abs/ebd/ ни на вакууме?

KaYot
2014-04-21 16:02:17
Avatar

Нет, на электричестве.

logic
2014-04-21 16:08:10
Avatar

эт, че за машина такая?

max_tv
2014-04-21 16:09:44
Avatar

Только в жигуле вакуум с тормозами за 30 баксов поменять можно, а на авс, ебд и т.д. только за диагностику червончик как минимум, а затем еще ремонт так под сотку евро....  для работы жигуль -это машина! дешево й сердито. а для личных поездок что то из нормального....

sanyadnepr
2014-04-21 16:19:33
Avatar

 

 

Нельзя, другим участникам движения страшно :)

Страшно почему? Потому что она медленней ездит? Мне вот страшно когда, я еду 120 и меня джип перегоняет и подрезает! Мне страшно когда еду заде какой-то машины мажорной стукнуть ее в зад что бы потом всю жизнь не выплачивать!

 

И я о том же. Мне страшно, что я на светофоре остановлюсь, а едущий сзади джигит - нет. Ибо у меня есть abs/ebd/нормальная подвеска и широкие лапти, а у джигита - вакуумный усилитель тормозов :)

Неделю назад меня так микроавтобус догнал на ровном месте, так себе ощущения.

 

Я вас умоляю, олени, джигиты, ткасисты, и опытные камазисты всегда найдутся  :) 

За рулем боязузам не место  :D

ucTuHa
2014-04-21 16:39:00
Avatar

Нет, на электричестве.

На скорости до 40 км. и без abs не плохо тормозит, а летающим дебилам и абс не помогает. Самое главное в автомобиле это прокладка.

nightfly
2014-04-21 21:10:28
Avatar

 

Нельзя, другим участникам движения страшно :)

Страшно почему? Потому что она медленней ездит? Мне вот страшно когда, я еду 120 и меня джип перегоняет и подрезает! Мне страшно когда еду заде какой-то машины мажорной стукнуть ее в зад что бы потом всю жизнь не выплачивать!

 

Понимание такой концепции как "дистанция" и способность адекватно реагировать на обстановку впереди - как правило бережет жёпу жыпа.

Вот я и говорю - использование общественного транспорта может ликвидировать все эти ваши проблемы.

twg
2014-04-21 21:24:32
Avatar

если бы в моей машине абс отключался, я бы его отключил. Подлая штука. Вот ASR реально полезная весчь.

Монтажникам купил ваз-2107. Работают, катаются, все гуд. поменяли втулки реактивных тяг, потратили до 100 грн.... такой ремонт явно приятно. ))) То, что дрючек, то да. Особенно веселит люфт рулевой колонки. Хоть машина и не совсем старая, 2007 года.

KaYot
2014-04-21 21:38:18
Avatar

Это ABS то подлая штука? Да уж, особенно зимой.

Учумелые ручки
2014-04-21 21:44:26
Avatar

 

И я о том же. Мне страшно, что я на светофоре остановлюсь, а едущий сзади джигит - нет. Ибо у меня есть abs/ebd/нормальная подвеска и широкие лапти, а у джигита - вакуумный усилитель тормозов :)

Неделю назад меня так микроавтобус догнал на ровном месте, так себе ощущения.

 

 

Звиняйте пане - але ви самі собі на "яйка" наступаєте :( ИМХО

Включение abs/ebd - и прочей "лабуды" есть прямым признаком применения Вами как "прокладки" - экстренного торможения.

Что в условиях населенного пункта, для остановки на светофоре - нонсенс.

Ещё в старой школе учили что желтый это не просто "предупреждающий сигнал" - это "пауза для завершения маневра на перекрестке" в том числе и чрезмерно разогнавшегося джигита.

Вы же, Имхо, без надобности совершаете провоцирующие столкновения маневры, в виде преднамеренного, неоправданного, экстренного торможения ...

ВАК
2014-04-21 21:54:18
Avatar

 

 

И я о том же. Мне страшно, что я на светофоре остановлюсь, а едущий сзади джигит - нет. Ибо у меня есть abs/ebd/нормальная подвеска и широкие лапти, а у джигита - вакуумный усилитель тормозов :)

Неделю назад меня так микроавтобус догнал на ровном месте, так себе ощущения.

 

 

Звиняйте пане - але ви самі собі на "яйка" наступаєте :( ИМХО

Включение abs/ebd - и прочей "лабуды" есть прямым признаком применения Вами как "прокладки" - экстренного торможения.

Что в условиях населенного пункта, для остановки на светофоре - нонсенс.

Ещё в старой школе учили что желтый это не просто "предупреждающий сигнал" - это "пауза для завершения маневра на перекрестке" в том числе и чрезмерно разогнавшегося джигита.

Вы же, Имхо, без надобности совершаете провоцирующие столкновения маневры, в виде преднамеренного, неоправданного, экстренного торможения ...

 

не скажите , существуют перекрестки с двумя стоп линиями. За мной машина останавливалась поперек движения, при условии что я остановился вторым или третьим.

KaYot
2014-04-21 21:54:19
Avatar

Да не пане, не нужно перекручивать. Недалее как неделю назад в меня такой же вумный транзит и влетел - за перегибом образовалась пробка, я спокойно и без пыли остановился как вкопанный, а сзади с визгом боком приехал клиент.

Учумелые ручки
2014-04-21 22:15:34
Avatar

Я Вас понимаю, даже "слегка перекрутил" как вы выразились ... Честно говоря даже намеренно :)

Просто хотел обратить внимание на то, о чем забывают многие современные водители:

Водитель ОБЯЗАН оценивать/учитывать не только свое умение и состояние своего транспортного средства, но и окружающую обстановку на дороге !

 

ЗЫ: "Спокойно и без пыли" например груженная фура не может остановиться даже при наличии abs/ebd - и прочей "лабуды" ...

       Вы при совершении торможения учли наличие и скорость движения сзади идущего транспорта ?

       Иногда есть "смысл" не просто "стать как вкопанный", а и поменять полосу движения :)

       И пофиг что Вы можете оказаться правы, и "клиент" не соблюдал дистанцию - и он был не прав ... Нервы то не резиновые ... да и "машеньку" жалко :(

 

ЗЗЫ: Реально сейчас почти не вижу "молодежи" которая крутит головой на "360" ... :(

         Все считают что если он "показал поворот", этого достаточно что-бы ему автоматически уступили место для перестроения в другой ряд :(

         Даже в зеркало не смотрит ... :(

Alex_E
2014-04-21 22:18:29
Avatar

Это ABS то подлая штука? Да уж, особенно зимой.

Зимой, это в принципе бесполезная штука.

Тем более, что зимнюю резина у нас не многие ставят:)

Так же приехал на сервис с просьбой отключить абс, но увы этого низя сделать.

ВАК
2014-04-21 22:35:44
Avatar

чё вы взъелись на АБС, хорошая система. Если кто то что чувствует педаль тормоза так, что не допускает блокировки колес на разных покрытиях я сниму шляпу. 

Если водитель хороший то АБС в работу не вмешивается, а для 99% очень нужная вещь, просто нужно помнить что если давишь тормоз "в пол" то на льду увеличивается тормозной путь

УмникХреновъ
2014-04-21 22:48:03
Avatar

Господа, а что за автомобили, на которых нельзя отключить АБС?

Всегда думал, что эта фенька отключается кнопкой по желанию водителя. Ибо реально не все любят её включенной.

ucTuHa
2014-04-21 23:09:56
Avatar

rx f sport ничего не отключается, подозреваю, что на всех новых моделях этой марки отключать ничего нельзя, да и не к чему это, был удивлен на сколько быстро машина может останавливаться на гололеде.

rsst
2014-04-21 23:15:45
Avatar

По поводу АБС - надо просто не забывать, что когда тормозишь можно еще и рулить, чего не получится сделать без АБС.

local.com
2014-04-21 23:19:04
Avatar

та еще абс абс-у рознь, нельзя не признать. я ездил на многих машинах с абс-ом, и опыт вождения немалый, но это не помешало мне на шевроле авео китайской сборки улететь с трассы в кювет на абсолютно сухой дороге при скорости 110-120 км/ч. на таких машинах абс - реальное зло.

 

п.с. улетел именно из-за абс, ибо была суровая ситуация на дороге, и только кювет спас меня.

interjet
2014-04-22 02:01:00
Avatar

За всю зиму, abs раза три сработал, как вы ездите? Или на резине экономите?

holubets
2014-04-22 08:27:30
Avatar

Господа, а что за автомобили, на которых нельзя отключить АБС?

Всегда думал, что эта фенька отключается кнопкой по желанию водителя. Ибо реально не все любят её включенной.

 

АБС відключається у будь-якому автомобілі. АБС - це електричний пристрій, який можна відключити знявши відповідний запобіжник.

 

З приводу гальм. Маю два автомобілі один Джета 1987 року інший Вектра 1997 року випуску. Різниця в гальмах відчутна. Хоча новіша машина і більша і важчка в півтора рази, але гальмує значно краще.

А якшо порівнювати Жигуль 2107 2005 р випуску то навіть Джета 1987 року має кращі гальма.

 

Тому думайте, який автомобіль є безпечнішим і на якому можна швидше відправитися на той світ.

KaYot
2014-04-22 08:31:30
Avatar

Господа, а что за автомобили, на которых нельзя отключить АБС?

Всегда думал, что эта фенька отключается кнопкой по желанию водителя. Ибо реально не все любят её включенной.

Отключаются системы стабилизации, ESP. ABS - жизненно важная система, она не отключается.

Даже если умудритесь чего-то перерезать или снять предохранитель - современные авто уйдут в аварийный режим(на акуре недавно датчик глючил - машина теряла полный привод и ограничивала скорость), более старые будут мигать панелью/ругать компьютером.

 

п.с. улетел именно из-за абс, ибо была суровая ситуация на дороге, и только кювет спас меня.

А сможете объяснить, как вам абс помешал и привел к вылету? Или лучше тормозить с визгом/дымом/блокировкой колес и обязательным заносом? Тормозной путь ABS или не меняет, или минимально увеличивает.

 

За всю зиму, abs раза три сработал, как вы ездите? Или на резине экономите?

Дык он для экстренных ситуаций и нужен, которые раз в год бывают. Все верно :)
local.com
2014-04-22 08:33:41
Avatar

За всю зиму, abs раза три сработал, как вы ездите? Или на резине экономите?

если вопрос ко мне - то отвечу. это дело приключилось в херсонской области, гениченский район, на трассе. ночью ехал в крым. на трассе было дтп, две фуры ударились лоб-в-лоб, оба водителя погибли, автомобили стояли таким образом, что встречки не было видно. а господа гаишники видимо забыли, для чего они там находились. никто не включил мигалки, не останавливал машины, это же трасса да и ночь к тому же. гайцы просто оформляли дтп, никто не заморачивался. и вот собственно картина: я ехал за россиянами, причем довольно долго, они тоже на крым шли. крейсерская скорость 100-120 км. и тут авто передо мной резко начинает тормозить.на обо я еще не вижу что происходит, ибо темно, но то, что на трассе что-то есть я увидел. на принятие решения была буквально доля секунды. я начал останавливать авто - а там АБС   :) и я понимаю, что остановиться избежав столкновения мне просто не удастся. выбор таков: либо на встречку - а ее не видно, либо во всю это ситуацию на дороге, либо на обочину. выбираю, естественно, обочину - а там кювет. слава богу - все живы и здоровы. никого не виню - но абс в той машине просто унылое. а пока нас доставали мчс-ники из кювета - да, гайцы отъехали метров на 200 и включили мигалки. уроды.

ну и справедливости ради добавлю, что автомобиль был не мой, но и управлял я им не впервые. да, и резина была там нормальная.

KaYot
2014-04-22 08:36:32
Avatar

я начал останавливать авто - а там АБС :) и я понимаю, что остановиться избежав столкновения мне просто не удастся. выбор таков: либо на встречку - а ее не видно, либо во всю это ситуацию на дороге, любо на обочину

Я к тому и веду. Без ABS у вас бы выбора и небыло, влетели бы по прямой в грузовик.
local.com
2014-04-22 08:42:13
Avatar

 

я начал останавливать авто - а там АБС :) и я понимаю, что остановиться избежав столкновения мне просто не удастся. выбор таков: либо на встречку - а ее не видно, либо во всю это ситуацию на дороге, любо на обочину

Я к тому и веду. Без ABS у вас бы выбора и небыло, влетели бы по прямой в грузовик.

 

я не стану вам доказывать обратное. лишь повторюсь, я ездил на многих авто с системой абс, пользоваться этим делом я умею. но тогда на китайским авео - случилось то, что случилось. сейчас у меня рено кангу без абс. рад этому безумно.

local.com
2014-04-22 08:43:43
Avatar

 

я начал останавливать авто - а там АБС :) и я понимаю, что остановиться избежав столкновения мне просто не удастся. выбор таков: либо на встречку - а ее не видно, либо во всю это ситуацию на дороге, любо на обочину

Я к тому и веду. Без ABS у вас бы выбора и небыло, влетели бы по прямой в грузовик.

 

у отца шкода октавия - там абс работает превосходно.

KaYot
2014-04-22 08:50:35
Avatar

 

 

я начал останавливать авто - а там АБС :) и я понимаю, что остановиться избежав столкновения мне просто не удастся. выбор таков: либо на встречку - а ее не видно, либо во всю это ситуацию на дороге, любо на обочину

Я к тому и веду. Без ABS у вас бы выбора и небыло, влетели бы по прямой в грузовик.

 

я не стану вам доказывать обратное. лишь повторюсь, я ездил на многих авто с системой абс, пользоваться этим делом я умею. но тогда на китайским авео - случилось то, что случилось. сейчас у меня рено кангу без абс. рад этому безумно.

 

Ну я если честно до сих пор данного примера не понял. Чем вам в той ситуации ABS помешал?

Он может увеличивать тормозной путь в совсем уж грустных условиях(по грязи или слою снега, за счет того что не происходит "сдирания" скользкого покрытия передней осью), но в городских условиях по асфальту любого качества тормозной путь с ним меньше. А за счет того что торможение безопаснее - система ставится без вариантов всеми и везде.

local.com
2014-04-22 08:56:51
Avatar

 

 

 

я начал останавливать авто - а там АБС :) и я понимаю, что остановиться избежав столкновения мне просто не удастся. выбор таков: либо на встречку - а ее не видно, либо во всю это ситуацию на дороге, любо на обочину

Я к тому и веду. Без ABS у вас бы выбора и небыло, влетели бы по прямой в грузовик.

 

я не стану вам доказывать обратное. лишь повторюсь, я ездил на многих авто с системой абс, пользоваться этим делом я умею. но тогда на китайским авео - случилось то, что случилось. сейчас у меня рено кангу без абс. рад этому безумно.

 

Ну я если честно до сих пор данного примера не понял. Чем вам в той ситуации ABS помешал?

Он может увеличивать тормозной путь в совсем уж грустных условиях(по грязи или слою снега, за счет того что не происходит "сдирания" скользкого покрытия передней осью), но в городских условиях по асфальту любого качества тормозной путь с ним меньше. А за счет того что торможение безопаснее - система ставится без вариантов всеми и везде.

 

я вам описал реальную ситуацию, в которой был. абс существенно увеличил тормозной путь. может быть вопросы к производителю авто, не знаю. может быть давил педаль "в пол", не помню. все произошло мгновенно. но стресс у меня тогда был просто колоссальный.

twg
2014-04-22 09:04:07
Avatar

АБС исключает блокировку колес и соответственно спасает от заноса на скользкой дороге. Это его +. На счет короче тормозного пути не уверен, наверное на разных машинах по разному  абс работает, как уже высказывали такую мысль. К абс нужно привыкать и приспосабливаться. Если 15 лет ездил без него, а тут натебе, жмеш на тормоза, а у них выходной....

УмникХреновъ
2014-04-22 09:13:50
Avatar

Первый раз слышу, что АБС уменьшает тормозной путь.

Наоборот увеличивает.

На счёт аварии - ехать с крейсерской скоростью ночью 120 километров в час и жаловаться на АБС - я чего-то не понимаю в этой жизни.

holubets
2014-04-22 09:20:30
Avatar

З приводу китайського АВЕО, то багато вже багато чув про такий момент. Ті китайці напевно шось там накосячили, але машина поводиться з ним неадекватно. При ектреному гальмуванні, коли починає спрацьовувати АБС, гальма там пропадають повністю. АБС там краще відключити.

hex@set
2014-04-22 10:09:02
Avatar

 

 

 

 

я начал останавливать авто - а там АБС :) и я понимаю, что остановиться избежав столкновения мне просто не удастся. выбор таков: либо на встречку - а ее не видно, либо во всю это ситуацию на дороге, любо на обочину

Я к тому и веду. Без ABS у вас бы выбора и небыло, влетели бы по прямой в грузовик.

 

я не стану вам доказывать обратное. лишь повторюсь, я ездил на многих авто с системой абс, пользоваться этим делом я умею. но тогда на китайским авео - случилось то, что случилось. сейчас у меня рено кангу без абс. рад этому безумно.

 

Ну я если честно до сих пор данного примера не понял. Чем вам в той ситуации ABS помешал?

Он может увеличивать тормозной путь в совсем уж грустных условиях(по грязи или слою снега, за счет того что не происходит "сдирания" скользкого покрытия передней осью), но в городских условиях по асфальту любого качества тормозной путь с ним меньше. А за счет того что торможение безопаснее - система ставится без вариантов всеми и везде.

 

я вам описал реальную ситуацию, в которой был. абс существенно увеличил тормозной путь. может быть вопросы к производителю авто, не знаю. может быть давил педаль "в пол", не помню. все произошло мгновенно. но стресс у меня тогда был просто колоссальный.

 

Вам показалось. Видимо стресс, абс в В Авео  при тапке тормоза а пол "отбивает педаль в ногу" . В том случае , вас как раз и спас абс , дав "вырулить" в кювет.  Без абс, при нажатой педали тормоза в пол. Вы бы не повернули в кювет. :)

 

З приводу китайського АВЕО, то багато вже багато чув про такий момент. Ті китайці напевно шось там накосячили, але машина поводиться з ним неадекватно. При ектреному гальмуванні, коли починає спрацьовувати АБС, гальма там пропадають повністю. АБС там краще відключити.

 

Бред. :) Единственное что при интенсивном нажатии педали , многие водятлы с перепугу получив чувствительный "отстрел в ногу" , перестают с перепепугу на нее давить))

KaYot
2014-04-22 10:54:39
Avatar

Первый раз слышу, что АБС уменьшает тормозной путь.

Наоборот увеличивает.

На счёт аварии - ехать с крейсерской скоростью ночью 120 километров в час и жаловаться на АБС - я чего-то не понимаю в этой жизни.

ABS в нормальных условиях(асфальт) сокращает тормозной путь, сила трения скольжения(заблокированное колесо скользит по земле) значительно ниже, чем трение покоя(колесо катится).

В сложных условиях(снег, лед, даже просто хреновый мокрый асфальт вида стиральной доски) ABS торможение ухудшает, но при этом авто остается управляемым. А это для безопасности важнее.

УмникХреновъ
2014-04-22 11:19:01
Avatar

ABS в нормальных условиях(асфальт) сокращает тормозной путь

Согласен со всем, написанным вами кроме этого. Наверное не в нормальных, а в идеальных.

В реале на неровном асфальте (а его у нас 98%) авто с абс тормозит дольше. Действительно сохраняется управляемость и это неоспоримый плюс.

Следует помнить, что АБС и куча других вспомогательных систем не делают из автомобиля идеального робота. Законы физики никто не отменял. На скорости свыше 100 километров надеяться только на технику я бы не стал и всегда помню об осторожности, разгоняясь свыше сотни.

local.com
2014-04-22 12:01:11
Avatar

 

 

 

 

 

я начал останавливать авто - а там АБС :) и я понимаю, что остановиться избежав столкновения мне просто не удастся. выбор таков: либо на встречку - а ее не видно, либо во всю это ситуацию на дороге, любо на обочину

Я к тому и веду. Без ABS у вас бы выбора и небыло, влетели бы по прямой в грузовик.

 

я не стану вам доказывать обратное. лишь повторюсь, я ездил на многих авто с системой абс, пользоваться этим делом я умею. но тогда на китайским авео - случилось то, что случилось. сейчас у меня рено кангу без абс. рад этому безумно.

 

Ну я если честно до сих пор данного примера не понял. Чем вам в той ситуации ABS помешал?

Он может увеличивать тормозной путь в совсем уж грустных условиях(по грязи или слою снега, за счет того что не происходит "сдирания" скользкого покрытия передней осью), но в городских условиях по асфальту любого качества тормозной путь с ним меньше. А за счет того что торможение безопаснее - система ставится без вариантов всеми и везде.

 

я вам описал реальную ситуацию, в которой был. абс существенно увеличил тормозной путь. может быть вопросы к производителю авто, не знаю. может быть давил педаль "в пол", не помню. все произошло мгновенно. но стресс у меня тогда был просто колоссальный.

 

Вам показалось. Видимо стресс, абс в В Авео  при тапке тормоза а пол "отбивает педаль в ногу" . В том случае , вас как раз и спас абс , дав "вырулить" в кювет.  Без абс, при нажатой педали тормоза в пол. Вы бы не повернули в кювет. :)

 

З приводу китайського АВЕО, то багато вже багато чув про такий момент. Ті китайці напевно шось там накосячили, але машина поводиться з ним неадекватно. При ектреному гальмуванні, коли починає спрацьовувати АБС, гальма там пропадають повністю. АБС там краще відключити.

 

Бред. :) Единственное что при интенсивном нажатии педали , многие водятлы с перепугу получив чувствительный "отстрел в ногу" , перестают с перепепугу на нее давить))

 

мне на секундочку показалось, что вы ехали за рулем в той машине вместо меня. я же не для того описал этот случай, чтобы вы поучили меня как управлять автомобилем. и несколькими постами выше писал, что управлял МНОГИМИ автомобилями с системой абс. абс на разных автомобилях работает по-разному. как уже писал, на октавии - изумительно все.

hex@set
2014-04-22 12:49:11
Avatar

 

мне на секундочку показалось, что вы ехали за рулем в той машине вместо меня. я же не для того описал этот случай, чтобы вы поучили меня как управлять автомобилем. и несколькими постами выше писал, что управлял МНОГИМИ автомобилями с системой абс. абс на разных автомобилях работает по-разному. как уже писал, на октавии - изумительно все.

 

Не , не поучал. Просто рассказал , меня учили ездить очень давно. И Инструктор не поленился рассказать что садясь на незнакомую машину. "обьязательно оцените ее способность к экстрененному торможению и оцените как она себя ведет в реалии"  И благодаря этому правилу я был не удивлен как на авео работает АБС при его активации ,и скажу функцию свою оно отрабатывает на все 100%.

 Но оно таки довольно сильно лупит в ногу в отличии от октавии , где вы чувствуете вибрацию и не более. И если с этим впервые столкнуться в экстренной ситуации, то результат может оказаться плачевным.

Да ,и мои озвученные  впечатленимя от абс на Авео , это результат юзания двух экземпляров прокатных машин, может у кого то оно и не так "лупит". У меня лично абс на всех машинах был отключен :)  Не потому шо "Герой". Тут больше дело, опыта, привычки и стиля вождения.

asa
2014-04-22 13:44:10
Avatar

от себя ещё, АБС АБСу рознь. зависит от класса машины, жесткости подвески итд итп. проехал не одну тысячу км на octavia A5 и BMW e46; тормоза совершенно разные, бмв начинает стравливать давление на грани блокировки колёс, октавия же это делает на малейших неровностях. По факту если ездить спокойно и аккуратно то принципиальной разницы в машинах с АБС и без - не будет :)

сам наверное за вменяемый АБС и желательно ЕСП.

local.com
2014-04-22 14:40:06
Avatar

 

 

мне на секундочку показалось, что вы ехали за рулем в той машине вместо меня. я же не для того описал этот случай, чтобы вы поучили меня как управлять автомобилем. и несколькими постами выше писал, что управлял МНОГИМИ автомобилями с системой абс. абс на разных автомобилях работает по-разному. как уже писал, на октавии - изумительно все.

 

Не , не поучал. Просто рассказал , меня учили ездить очень давно. И Инструктор не поленился рассказать что садясь на незнакомую машину. "обьязательно оцените ее способность к экстрененному торможению и оцените как она себя ведет в реалии"  И благодаря этому правилу я был не удивлен как на авео работает АБС при его активации ,и скажу функцию свою оно отрабатывает на все 100%.

 Но оно таки довольно сильно лупит в ногу в отличии от октавии , где вы чувствуете вибрацию и не более. И если с этим впервые столкнуться в экстренной ситуации, то результат может оказаться плачевным.

Да ,и мои озвученные  впечатленимя от абс на Авео , это результат юзания двух экземпляров прокатных машин, может у кого то оно и не так "лупит". У меня лично абс на всех машинах был отключен :)  Не потому шо "Герой". Тут больше дело, опыта, привычки и стиля вождения.

 

я вас понял, спасибо. я сам больше люблю езду без абс, такое дело. и по-поводу авео - это машина моей сестры, я до того случая наездил на ней не одну тысячу км.

Вы должны войти

loading