Национальная комиссия регулирования связи и информатизации Украины (НКРСИ) предложила законодательно закрепить гарантию скорости со стороны оператора для абонентского подключения. Гарантия предусматривает, что скорость интернет-подключения клиента не может падать ниже 70% от заявленной в договоре. По мнению НКРСИ, подобная инициатива позволит защитить права пользователей, повысить качество услуг на рынке и усилить борьбу с так называемыми «серыми» провайдерами, пишет «Дело». Кроме того, предлагается обязать операторов связи предоставлять клиентам возможность контролировать качество услуг.
Регулятор также добавил определение услуг, которые предоставляются конечным пользователям. Ранее такое объяснение отсутствовало, что способствовало появлению «серых провайдеров». Это компании-посредники, которые подключались к обычному провайдеру под видом пользователя, и затем перепродавали услуги третьим лицам.
Сейчас НКРСИ выделила месяц на обсуждение изменений в текущие правила предоставления интернет-услуг. Чтобы изменения вступили в силу, их должно утвердить правительство.
Что касается основных игроков рынка, то большинство положительно инициативу регулятора. С другой стороны, представители операторов связи, например, «Укртелекома», отметили, что предложение контролировать скорость «усилит регулирование и даст инструменты давления на операторов». Кроме того, нужна и мониторинговая система. «Отсутствие такой системы или отсутствие четкого описания процедуры измерений может создавать почву для коррупционного давления на операторов», — предположил директор корпоративных коммуникаций «Укртелекома» Михаил Шуранов.
Некоторые представители операторов связи заявили, что нововведения либо вообще ничего не решают, либо негативно отразятся на индустрии. Так, президент компании «Воля» Сергей Бойко отметил, что если степень контроля за «серыми» и «черными» провайдерами останется прежней, то ничего не изменится. «Ведь основная проблема — в отсутствии желания у регулятора применять к нарушителям нормы закона или подзаконных актов», — отметил Сергей Бойко.
По словам представителя еще одного оператора, Vega, на украинском рынке сейчас очень много «нелегалов». «По нашей информации, сегодня около 50% субъектов предпринимательской деятельности (провайдеров) работают нелегально», — сообщила Яна Петрова, руководитель по корпоративным коммуникациям компании Vega Яна Петрова.
Телеком конечно переживает - у них в селах из заявленых 10 мегабит еле еле качает 0.5 мегабита. С другой стороны - как тестировать и кто будет тестировать? Все мутно...
Тестить будут спидестом на волю или датагруп )))
простите, "то большинство положило на инициативу регулятора" имелось ввиду?
в целом интересно
"
Регулятор также добавил определение услуг, которые предоставляются конечным пользователям. Ранее такое объяснение отсутствовало, что способствовало появлению «серых провайдеров». Это компании-посредники, которые подключались к обычному провайдеру под видом пользователя, и затем перепродавали услуги третьим лицам.
",
а при этом регулятор случайно не определил экономически обоснованные тарифы на каналы провайдерского уровня? а не сегодняшние баснословные цены, которые созданы для выдавливание мелкого и среднего бизнеса из интернет сферы!!!
Здесь четко между строк прочитываеться, что эту "инициативу" проталкивают корпорации, которые мечтают таки задавить малый и средний бизнес. Зачем регулировать то, что и так регулируеться рынком и конкуренцией? Пусть лутше Ринат озаботиться качеством подачи своих 220В, которые зачастую от 175 до 245В плавают, и оборудывание от етого выходит из строя.
А для чего еще им инициативы проталкивать?
Гарантия предусматривает, что скорость интернет-подключения клиента не может падать ниже 70% от заявленной в договоре.
вот только почему договор с клиентом? нужно от недостоверной рекламы, распостраняемой оператором или провайдером..
например тарифы в 100 мбит/50 мбит приуровне скорости в 15-20, и иногда 30-40 мбит... и это как раз крупные поддержавшие операторы...
Пусть лутше Ринат озаботиться качеством подачи своих 220В, которые зачастую от 175 до 245В плавают, и оборудывание от етого выходит из строя.
как то мелко берете.. у нас бывает и 160, и 260В... и уже есть намеки на веерные отключения... спальные районы в 23-24 -- 00 отключали на 1-2 часа на протяжении месяца.
Я так вижу что в стране больше нечем заняться чиновникам. Дармоедами их назвать это как то мягко уже получается.
А если по сути то это уже просто шизофренией как-то пахнет. Чувствую доведут народ снова до ручки.
Гарантия - это конечно очень хорошо, но она стОит денег. Если это предложение пройдёт, то либо резко упадёт скорость подключения абонентов, либо резко упадёт стоимость магистральных каналов, либо же резко возрастёт абонплата (по-началу хотя-бы до европейского уровня).
Одно дело, если на абонента выделяют в стреднем 1 мегабит и несколько десятков негарантированных мегабит за 5 баксов в месяц, а совсем другое дело ГАРАНТИРОВАТЬ 70% заявленной скорости в ЛЮБОЙ момент времени. У меня по прикидочном подсчёте получилась минимальная себестоимость полосы в 20 мегабит на уровне 300 гривен в месяц. Если добавить резервироване и расходы на аппаратное обеспечение такого запаса скорости, ценник получается совсем нешуточным. Скажу сразу, что лесом идёт не только ПОН, но и даже 24-портовые коммутаторы с одним задействованым аплинк-портом. О беспроводных технологиях скромно умолчим.
Относительно текстирования скорости пользователя - это, коллеги, цензурными словами комментировать более чем сложно.
Даже комментировать не буду, предыдущие ораторы уже все сказали.. Интересно мнение ИНАУ на этот счет.
Хорошо хоть дороги по всей стране уже идеальные и нет необходимости регулирования качества в этой отрасли...
А что в этом плохого?
Этож элемент, оторвать стоимость за услугу от плинтуса.
Да..., выживут не все.
Хотелось бы глянуть юридически грамотное описание методики измерения скорости подключения к сети интернет.
подключения к сети интернет - это куда?
мир, Украина или внутренняя сеть оператора до аплинка?
наверное технически грамотное?
и + к этим 300 грн еще доход фирмы, выйдет квартплата № 2... а на украине и № 1 - уже не все могут себе позволить заплатить.. зарплата к Европе никак не двигается ))
И технически тоже.
Самое великое, что случилось в украинском обществе последние 25 лет, это то, что из-за тупости чиновников, которые не знали, что такое интернет, эта отрасль не регулировалась государством много лет. Что привело к нормальному развитию ее в стране. Наконец, ручки дошли и до этой отрасли. В результате, реальное качество услуг упадет, а стоимость их увеличится.
Как же заипал НКРЗ со своими ""серыми" провайдерами. Ну вот Бл# нету у нас их в области уже давно. Реально нет. Задавил их те кто в белую работает. Где вы их сейчас находите?
вай фай пионеров по селам валом.
И как вы понимаете серость
?
У нас и до 140 падает.
Ни хрена нет по селам у нас пионеров - уже сами либо популярно объяснили что не фиг срать в эфир и сдали ментам либо УДЦР накрыл их - ездят постоянно и ловят (с какого перепуга начали они работать не знаю но за последних 1, 5 года 3-4 раза в месяц стабильно приезжают и шмон наводят). У нас сейчас эфир - не скажу что девственно чист но работать уже стало возможно.
А нас поймали на контрабасном кабеле
Закопали немного кабелька между поселками, таки в темную..., теперь отмазаться не можем...
Вот теперь ментам доказываем, легальные мы или дурные
ПС
Да не все так строят, но достаточно одного всекиевского триолана.
А что касается темы - #п@зд#ц, #зрада, #покращеннявжесьогодні
Я тоже считал, что у нас все плохо и через одно место.
Пока не проехался через Румынию. И не походил по Бухаресту.
Да в УА просто идеал.
Звучит громко но не совсем правдиво. Есть свои плюсы и минусы.
Чего нормального в том что людей приучили к стоимости интернета дешевле грязи?
Чего нормального в том что заходя в многоэтажку видишь паутину из кабелей проложенных абы как?
и т.д.
Ну и в том, что мы пропустили разные DSL и сразу начали строить по оптике/витухе тоже есть заслуга чиновников.
Да и интернет это не только провайдеры интернета, еще есть хостинг провайдеры. А тут чиновники как взялись за Инфорстор так и не отпускают до сих пор. Я все свои сайты давно вынес за пределы страны именно по этой причине.
А что если не секрет вам пытаются пришить менты ? За закапывание своего кабеля статьи в УК нет, это ж не выкапывание чужого.
Это вы еще в Сербии или Черногории не были.
Вот там где треш настоящий. Я там понял что тем кто разработал Ethernet надо памятник поставить, потому что как оно там работает при том как там сделано (не построенно а именно сделано) я до сих пор не пойму.
А не надо было контрабасом кидать кабель! А если попались то вопрос надо было сразу решать - не с ментами а с владельцами земли.
з.ы. А реально - какую статью менты шьют?
Наверно их излюбленное - анальное наказание)
Статьи с такими процедурами нет - но это им никогда не мешало))))
Мы ГЕПОН или FTTB/FTTH строим ориентируясь на передовые технологии.
Зачем же в культуре строительства ориентироваться на всякий трэш?
Да это самовнушение в попытке оправдать свои бока.
То что кто-то есть продукты хуже чем наши, аж никак не означает что мы едим качественные продукты.
у всех появится внизу маленькая приписка "в тарифном плане указана максимально достижимая скорость интернет-соединения, гарантированная скорость на всех тарифных планах - 1 Мбит/с"...
Или же по две графы в тарифах: Гарантированая и максимальная скорость
Плюсанул. Ударим по чиновничьим мордам их же крючкотворством!
На каждый хитрый болт найдётся не менее хитрая гайка
Это как лампочки в России на 99 ватт.
Нэ, нэ, нэ. Именно "маленькая приписка". Абоненты практически никогда не увидят(=не будут есть мозг), а для чинуш - самое оно сюрприз))))
Перепись тех у кого канал упирается в полку в час пик?
Нет, тех, кто понимает, что такое гарантированная полоса.
у нас с вами две разных украины наверно ))
на три села около 10 нелегальных радио-пионеров и 3-4 полулегальных... и обо всех удцр в курсе
Так 500 ряпаных в месяц, и удцр закрывает глаза. Так же ?
метода измерения существует
мне в этом году предлагали , я отказался (предлагал УДЦР, за деньги)
откуда и куда меряется скорость- зона ответственности конкретного оператора? юридически и технически?
до аплинка (точка взаємоз'єднання операторів) или куда конкретно(Украина мир)?
тут все честные, цифру только вы знаете...
Я от пионеров слыхал.
Давно пора поделить провайдеров на 50 оттенков серого ))
Понятие "качество" измерять достаточно трудно. Да и у многих в договоре так и написано "до n мбит". Ну было до 100, с поправкой на ветер станет до 70..
Прсто как вопрос, НАХЕРА ДАВАТЬ ТАКИЕ СКОРОСТЯ? Хочет 100 пусть платит 1000грн и радуется, 5,25,50 самое оно и то 50 нах@р не надо. ИМХО
После этого все плачут мало денег а за канал плати....
Стоимость каналов в расходах не более 10-15% А вот налоги, искричество. зарплата, амортизация и ремонты, развитие .... уже тянут денег.
Просто по разному относимся к конкурентам.
Это ж какие села должны быть что там 14 "провайдеров". На каждой хате своя базе?
Ну так я поставил ..., есть у меня конкурент, договорились не лезть друг к другу и минималка120грн, а не в один дом 10 провов и абонка расходы слабо покрывает.
НКРСИ снова хочет что-нибудь измерить - статья интересная internetua.com/...merit
понравилась фраза "взяткоемкий процесс"..
Где есть нелегалы о которых знает УДЦР?
Прошу или высказать в ветке или отписать лично мне в ЛС.
Только плиз с фактажем.
обычные пригороды (не областного центра)- в каждом селе по два-три пионера
мы смеялись, когда подали жалобы на ндп, и потухли в пригородах абсолютно все антенны, кроме наших.. хотя мы знаем достоверно, что кроме нас, в этих пригородах официально работают еще два оператора (серьезных и уважаемых).. те кто пионерить не будет принципиально...
более чистого эфира за 5 лет я еще не видел - два локо м5 на 3 км соединялись с максимальными скоростями подключения при мощностях сигнала на -7 дБ
вы меряете критериями оптики, причем не факт, что не спальными районами больших городов...
пригороды и сельская местность, особенно дальние - распределение доходов будет совсем другое
например, дальний пригород с расстоянием не менее 6-7 км.
на этом расстоянии на БС вы сможете поцепить 10-15 клиентов при скоростях 1-2 мбит, или при скоростях 3-4 мбит, но уже не гарантированных, с общим рейтом канала до 10 мбит на БС.
это значит, что в месяц при средней оплате в 100 грн с клиента - у вас будет 1000-1500 грн...
10 мбит операторского канала - где-то 800 грн (ориентируюсь на киевстар 80 грн за 1 мбит)
плюс налог на частоту, и оплата за БС...
итого у вас с этого дальнего пригорода останется от 300 до 400 грн на общие налоги по ФОП или юрику, и искричество. зарплата, амортизация и ремонты, развитие .... - того , что вы написали
)
Я очень сомневаюсь, что клиентские Компьютеры вытянут это качество, у многих даже флеш плеер толком не тянет, чтобы тот же спидтест запустить... Это раз. Лично я у себя в сети реально даю то, что заявляю, хоть утром, хоть вечером, поэтому ничего нового не произойдет. Ну а насчёт технически правильного измерения качества услуг хотелось бы услышать от них!
Новые правила не для того пишутся, чтобы их все соблюдали, а для того, чтобы всегда иметь под рукой ещё один легкий и доступный инструмент наезда или давления. Другого объяснения я не нахожу. Я себе представить не могу, как это можно мерять и оценивать.
Ну вот написали, что я должен давать не менее 70% обещаного. Ну ок. Это меня не напрягает. В реальности даже больше. Но что дальше? Юзер, у которого атлон 7-милетней давности, или с вирусами, или с обновлениями вынь10-15-40 напишет жалобу, что у него "не качает"? И шо? Или они будут раздавать юзерам железки, чтобы те мониторили канал месяц? Тогда у юзера интернета не будет, железка скушает все сама.
Такшо тут одно из двух. Либо это тупость, либо это комуто нужно. На тупых эти дядьки там не похожи.
Вы вообще с вифи имеете дело? ))
Вы вообще с вифи имеете дело? ))
нет, мне родители вай-фай ТП-Линк на Новый год подарили
)
вот сижу играюсь с настройками...
15 минут: настройки винды, чтобы не тормозил комп, бесплатный антивир и отключенные обновления - и вы лишитесь кучи проблем от таких клиентов...
и желательно красиво продать свои услуги клиенту, чтобы он еще и отблагодарил финансово.
а сколько вы прицепите клиентов на таком расстоянии
при условии, что 30% зоны охвата глушат практически в ноль сотовые вышки со всем их оборудованием, ccq -падает до 25-30 %
на пол-дороги работают пионеры с созданием хорошей полосы помех по оставшейся зоне, и на предельных 6-7 км, работают еще 4 оператора..
и при этом желательно не выходить за пределы лицензированной полосы частот, не люблю нарушать законы ))
А можна поцікавитися яка у вас абон база? Думаю в провайдера в якого лік абонентів йде тисячами таких ідей не виникає.
Я не говорил, что имею кучу проблем с такими клиентами. Есть человек, который реагирует, помогает, настраивает. Это штатная ситуция, а не проблема.
И вопрос какбы не в этом. А в том, что умники пишут норму в правила, а как обеспечить работоспособность этих правил с такими нормами? Создаются правила, при которых невозможно однозначно сказать, они нарушаются или нет. Невозможно доказать ни факт нарушения, ни факт ненарушения. Зачем писать такие правила? Я догадываюсь...
я цепляю больше ) И все работает нормально. В основном. С ПиоНэрпами сами боремся. А поповоду нелюбви, ну так иногда приходится делать то, что не очень нравится. ) В противном случае нужно спрятаться под юбку жены и не высовываться.
у провайдера, у которого абонентов тысячи, отключается и подключается за месяц больше, чем в моей базе...
но это не повод поверхностно относиться к клиентам - они все люди и нуждаются хотя бы минимальном внимании к себе.
и если мы говорим о тысячах это по любому оптика, ну или другой кабель.
на беспроводке каждый кбит в цене? и качающая обновы винда может убить весь канал, причем по опыту не на один день (одна из вин 7 качала 2 мбит с полной загрузкой два дня)
Создаются правила, при которых невозможно однозначно сказать, они нарушаются или нет. Невозможно доказать ни факт нарушения, ни факт ненарушения. Зачем писать такие правила? Я догадываюсь...
+1
Боюсь спросить че должен гиниколог в таком случае? )
Не лише в цьому суть і не настільки. Проблема в затратах по часу які не окупаються. Бо клієнт рано чи пізно "засмітить" компютер. 90% користувачів які підключилися рік назад вже або поміняють ОС, або "засмітять" ПК.
фрегат на УКОС-е предлогали держать отдельный штат которые будут налаживать юзерские компы за денюшку
Ну це вже зовсім інше питання)
Измерении будет проводиться "специалистами" НКРЗ, "специальным" "сертифицированным" ноутбуком. Видите сколько ковычек?
В любой спорной ситуации, включается в квартире клиента в тот же кабель эталонный ноутбук техподдержки, показывается тарифная скорость и отсутствие потерь/обрывов, дальше идет рекомендация переставить винду или вызвать техника для решения проблем за $$.
Так работает поддержка любого провайдера, выросшего из размеров "5 домов во дворе".
Я буду только рад, если "НКРЗ" будут "специальным" "сертифицированным" ноутбуком проверять качество у тех клиентов, которым, хоть убейся, не докажешь, что дело не в провайдере ))
Ну а смысл понятен, что их "сертифицированный ноутбук" можно настроить так, как они захотят )) Выход один - всеми любимая взятка )) Чем толще, тем качественнее выданный сертификат проверки))
При желании могут создать/купить железку и сертифицировать и ее и сотрудников.
Если создадут услугу официального замера качества - я только за. Сразу туда и буду отправлять большинство жалующихся клиентов.
Да и сам бы иногда воспользовался услугой как клиент.
извините за прямоту - но вы - бакланы. создание еще одного контролируещего государственного (не рыночного) органа в наших сегодняшних реалиях - это очередной паразитизм и выкачка бабла. мало вам сертифицированных пожарных, охранников труда, нкрс, удрц, сэс, гаишников, прокуроров, главков и т.д. и т.п еще башлять и бабки за типо "качество интернета". БРЕД (С)
элементарно, ватсонЖ)
пока не мешается недо-государство со своим регулированием - спор разрешит рынок.
Слив засчитан.
Рынок очень не равномерный, много где от рынка ничего не зависит.
Например. Заплатил косарь за подключение, еще косарь авансом, и тупо ушел к другому провайдеру?
А другой провайдер бесплатно переключит. В этом и суть рынка, представляешь? Вот именно в этих самых неравномерностях и уходах к конкурентам.Хотя ты ж вроде госслужащий, о чем тут говорить.
С какого перепугу второму провайдеру (если он даже и есть) переключать бесплатно?
Нет аргументов - переходишь на личности? Я уже давно не на госслужбе.
Да нет, но ты ж тут постоянно поддерживаешь какие попало регуляции, ментов, копирастов и прочее зло. Твоя госслужба может это все объяснить и помочь понять, что обсуждать с тобой что-то из этой области абсолютно бесполезно.Правильно, так же он обязан предоставлять качественные обещанные услуги.
Это пишет человек который первым ответил на мое сообщение.Не нужно перекручивать. Я всего лишь против противоправных действий со всех сторон.
Идеальный мир в вакууме
лучше уж так 1 раз, чем "еще косарь авансом" будет каждый месяц стоимостью самого дешевого тарифа за существенно меньшую полосу вне зависимости от выбранного провайдера, но традиционной при этом мифической псевдо-возможностью на кого-то и куда-то пожаловаться
и если честно - то как часто Вам приходилось переключаться к другому провайдеру из-за существенной посадки канала
сейчас Вы получаете до 100 мбит за 3-5 доллара в месяц, пусть даже в плохом случае вы получаете 30-50мбит (давно не видел такой просадки от сотки уже если честно), а будете иметь гарантированные 3-5-10 мбит (и это максимум) за 20-30-50 долларов и жалуйтесь потом пережалуйтесь кому угодно, но больше десятки Вам никто не нальёт, т.к. столько денег у обычного домашнего пользователя в большинстве своём не будет.. хотя раньше Вы получали 30-50 (в хреновеньком случае) за 5 копеек, а так 70-100мбит и жили не тужили, качали торрентами пачку фильмов за 5-10 минут... теперь будете качать 1-2 по пол дня и ждать, когда же скорость упадет, чтоб наконец пожаловаться.. и начать бегать по офисам бюрократического геморроя в поисках непонятной правды, которая Вашу жалобу примет... а по факту все будет заканчиваться требованиями взяток с Вашего же провайдера, которые будут отражаться на тарифах...тарифах которые Вы же и будете из своего кармана оплачивать...
Вы же ж блин платите 100-150грн за интернет..за сотку, за сотку которую большая часть мира себе много где ни финансово, ни даже технически не может позволить и хотите при этом ещё и душить того, кто Вам позволяет это иметь...
ps. ниразу ни малейшего отношения к провадерам не имею... самый обыкновенный пользователь...
ох... твои бы слова да каждому в уши...
у нас как только от 100-ки пригнуло до 80-ти - все телефон обрывают! а на вопрос "вы договор читали" - ответ один... не буду углубляться
А ідіть ви на сайт обленерго, водоканалу, на сайт транспортної системи України чи жеків. Щось вас не туди занесло. Чи в нас проблема номер один - це мала швидкість інтернету? В нас проблема швидше в демпінгу. А при таких цінах такі швидкості це просто шикарна халява. Немає в нас в країні проблем з інтернетом окрім хіба халтури в монтажі. Це єдине де нема проблем і ви умудрилися знайти чорну кішку в чорній кімнаті, якої нема. От вас би в НКРЗ інспектором. Крові би попили в провайдерів ого-го.
проблема номер один - обман на каждом шагу.
Так вот astraliens двумя постами выше вангует что это уже не будет проблема.
Не будет. Рост стоимости неизбежен, но не настолько.
Как физ лицо, один раз и то там был комплекс причин. У нас нация терпил...
Но вот с построением сети(например, сети банкоматов) для клиента через других провайдеров, есть существенные проблемы и там уже приходится менять провайдеров, когда это возможно...
Провайдер может давать даже честные скорость ЕСЛИ
- будет идеальное электричество в домах ( с заземлением для оборудование, и если оно сгорит что РЕС будет компенсировать его стоимость)
- выбивание денег от Жеком ( аренда ящика сегодня стоит 50 грн , завтра 150 грн)
- бесплатный кабель междугородный, не нужно платить на лапу каждому пи.... что бы дал разрешение ложить кабель
- не будут бедный народ, который его тупо режет в надежде на то что там медь.
- не будет рейдерские захваты голубятины в форме , что по их соображениям на серваке где хранятся данные абонентов, злобный админ хранит там детскую порнографию.
и.тп. все остальное напишут другие
п.с покажите пожалуйста где в европейский странах такие цены на интернет?
если учесть что у них нету такого как 18 месяцев бесплатного интернета, а договора с абонентами на 3-6-9-12 и более месяцев и люди спокойно платят В ВАЛЮТЕ, а не в гривне которая каждый день падает, особенно перед выборов пи.....
Взять в теоритически ( так как у каждого свои цены на аплинк)
в Киеве 3-5к грн за гиг можно найти канал, в Днепропетровске уже 8-17к грн, и чем дальше тем ценник прыгает от Технической возможности магистра лов и ценника
Взять допустим село, думал попробывать там построиться, но увы из магистралов там только Киевстар и МТС, в 20+ км нету оптики
Киевстар макс может дать 50 мегабит за 4500 без ндс
МТС - дал ценник около 8 000 грн без ндс за 100 мегабит
Вопрос сколько мне нужно подключить абонентов, что бы хотя бы окупить
Канал \ зп монтажникам \ аренда ящиков \ и хоть копейку на возврат инвестиций?
Если этот бредовый закон введут, ( что я должен гарантировать канал допустим 70%)
100*1,3 = 130 мегабит бадяждого
или я должен подключить 130 абонентов что бы дать каждому гарантированный 70% канал
130*100 = 13 000 грн
-канал 8 000грн
-бедный студент 2 000 грн
- аренда ящиков, электричество 2-3 000 грн
Итого нах.... мне тогда строиться в этом селе?
Если давать канал больше то нужно тянуть оптику 10-15км. вопрос какой при.... будет кидать деньги где окупаемость 5+ лет?
Вы всерьез не понимаете разницы между тем, о чем говорите и между тем, чего добиваетесь или это тонкий троллинг такой... Вы жалуетесь на некий "обман", что вместо 100мбит у вас киношечка качается на скорости 70мбит и платите за это 100грн в месяц, а требуете, чтоб качалось постоянно на скорости 5-10мбит и хотите платить за это долларов 40-50 (т.е. ежемесячно будете оплачивать полугодовую-годовую текущую абонку) и иметь возможность пожаловаться на провайдера кому-то...
Вы просто почитайте вики о том, как это все работает, каким образом провайдер Вам домой соточку даёт и почему она может проседать временами и поймете, почему гарантированную соточку за 100грн Вы никогда не получите.
будет, и вполне даже выше будет при меньших скоростях, помониторте цены в других странах, потом сделайте поправку на курс доллара, за который покупается и железо и траф.
если хотите сотку домой, то полистайте прайсы на 10G оборудование, которого в почти каждый дом потребуется целую стойку ставить и попробуйте потом прикинуть свою абонплату, чтобы отбить это оборудование провайдеру, ну и следом ещё загляните на ценники на каналы и добавте в свою же абоночку, остальное можете для простоты не плюсовать даже, ценник получится уже интересный. а сейчас всего 100-150 грн многие даже это считают "дорого"
19 дек 2015 - 8:52 PM tkapluk писал:
Как физ лицо, один раз и то там был комплекс причин. У нас нация терпил...
и из-за одного раза, оплатив тысячу гривен за переподключение Вы теперь готовы платить по тысяче ежемесячно....да Вы, сэр, уже не тонко троллите... Придите к любому провайдеру и просто тариф для юриков закажите, Вам гарантированно на Вашу тысячу нальют мегабит 5-10 и Вы получите то, о чем говорите тут, сможете даже в суд подать, т.к. в договоре будет описана "гарантированная скорость"... зачем Вы пытаетесь создать проблемы всем, когда каждый при наличии лишних денег может их по собственному желанию решить уже много лет, но почему-то не решает.
и причем тут нация, Вам за 100грн дают услугу, которую за эти деньги впринципе нельзя дать, но её блин дают и её качество куда выше этих 100грн, но Вы вертите носом ещё и считаете, что Вас обманывают... но вот обманывают провайдеры не Вас, а себя, за что им низкий поклон, люди оранизовуют связь за копейки, при её цене в несколько раз выше и умудряются ещё и заработать как-то при этом.
Ещё раз повторю - возьмите тариф для юриков и Вы будете счастливы, Вы получите именно то, о чем говорите, на все 100% от начала и до конца. А через годик ещё раз поднимем эту тему и обсудим результаты, каждый расскажет о том, что изменилось за год (без сарказма, если что)
нет, вопрос на хрена в таком селе обещать всем соточку. Обещайте например 20. А наливайте сколько получается, но не меньше обещанного -%.
Петросян, я это все каждый день вижу в живую зачем мне википедия?Читать не? Я ж выше написал, что меняем провайдеров как юрики чаще чем как физик. Я прекрасно знаю как предоставляется интернет для юриков.
а чего вообще все уперлись в эти 100 мбит?
что, нельзя нормальные тарифы выдавать по 5-10-15-20 мбит?
я вообще не понимаю, для чего нужны скорости в 50-100 мбит? в отдельно взятой квартире или доме
вэбка-05-1 мбит, фильм или ролик посмотреть -1-2 мбит, любой кроме HD, HD - 5-10 мбит..
качать сейчас практически никто ничего не качает - все сидят в онлайне..
выдавать гарантированные скоростя, а не рекламу на потоке.
а вот эти 12 мес бесплатно - по моему должны тупо штрафоваться государством? как это компания работает в убыток себе? что это за выдавлевание конкурентов не качеством, а количеством награбленных денег?
ну так возьмите себе тариф для юриков на 1мбит. честные 1мбит без всяких обманов с гарантией в договоре.с возможностью засудить злого провайдера.
в чем вообще проблема у Вас конкретно. Возможность получить то, чего Вы желаете в полном объёме у Вас есть уже сегодня (и уже много лет как была). От и до ровно по Вашим требованиям ни шагу в сторону.
Різниця в затратах на канал щоб дати всім по 100 і дати всім по 5 не дуже суттєва. Перевірено на практиці.
это у вас локальная практика, в реале все по другому.
Вверху правильно было оратором подмечено, что в киеве цена на канал одна. А чтоб транспортом донести его в регионы, ценник увеличивается в 10, а иногда и 20 раз.
я вообще немного другое имел ввиду. зачем в принципе гнать сверхскорость, которая потребителю не нужна? чтобы потом появлялись проблемы: смогу я 70 процентов выдать с гарантией или не смогу?
А вопрос гарантированной скорости каснется только FTTH/B + WiFi ? Как же мобильные операторы ?
Тянуть 1080p кино(а с меньшим качеством нынче смотреть нет смысла) с трекера куда веселее за 3 минуты, вместо 20. А на тарифе 10м это уже превращается в пытку длиной 3+ часа.
Но если то же видео можно в принципе и в онлайн смотреть(с неудобствами), то те же апдейты прилетающие на онлайн игры(танчики как пример) и имеющий порой вес по 5-6Гб уже в онлайне не посмотришь, опять ждать 2 часа вместо 10 минут..
Приведи пожалуйста хоть один пример когда провайдер что-то компенсировал? Максимум был перерасчет... В и тоге суд пустая трата времени и денег.
Так в чем тогда проблема?Плюсую. А игрухи на игровые консоли по 50-80Гб. А если еще пару теликов только IPTV смотрят, еще и с hd, 25 уже не комфортно.
так кто Вам виноват, что Вы не можете согласно договора потребовать от провайдера то, что указано в этом договоре. И на что Вы рассчитываете в будущем при введении "гарантированной скорости".. На арене будут все те же личности с обоих сторон "баррикад" и для Вас кроме ежемесячного возросшего в десяток раз ценника ничего не изменится.
Дайте ответ на один простой вопрос - сейчас Вы платите 150грн в месяц за 100мбит (ок...ок... до 100 мбит, и при этом в большинстве случаев меньше 50мбит у Вас не бывает... Если вдруг скорость опустилась ниже 100Мбит Вы считаете, что Вас обманули)... Но Вас это не устраивает и чтобы Вас как Вы говорите "не обманывали" - Вы очень хотите платить 1000грн за 10 мбит в месяц.. Правильно ли я Вас понял.
Потребовать могу. Но это пустая трата времени. Зачем такое предлагать?
Хоть бы знак вопроса где поставил.Я тебе уже написал, что не будет таких цен. Сейчас юрики и то меньше платят.
очередная ложь. Ибо у меня тариф 50 мб/с.
Хреновый с тебя прорицатель.
Платить больше со временем в любом случае придется не зависимо хочу я этого или нет.
А при чім тут віддаленість від Києва? Попробуйте зняти шейпери на тиждень і подивіться як буде канал грузитися. Різниця мінімальна по завантаженню каналу.
1. В відсутності потреби регулювати те, що регулює ринок. Ви просто не уявляєте наскільки великий стимул у провайдера дати абоненту якісний інтернет. І цим стимулом є і буде надалі ніяк не регулятор, а конкурент.
2. В корупційній складовій такого регулювання.
3. В тупих юзерах, які будуть отримувати якісні послуги, але писати скарги на провайдера і тим самим чином створювати йому купу проблем. Але якщо взяти до уваги пункт №2, то основна проблема буде в тому, що провайдерам прийдеться регулярно давати хабарі регулятору, а інакше життя в нього буде явно не солодким.
От у нас наприклад. Безкоштовне підключення без оплати за матеріали. Гроші на рахунок як акція при підключенні. Ніяких додаткових умов і привязок. Коли захотів, тоді і відключився. В будинку в середньому по 5 провайдерів. Які збитки може понести користувач, якщо його не влаштує якість послуг? Подзвонив в іншу компанію і на наступний день вже користуєшся послугами компанії конкурента.
ответа на вопрос так и не поступило... Вы желаете или не желаете осознанно платить больше денег за значительно меньший объем услуг.. "ДА" или "НЕТ"
ценообразование оставте операторам, они лучше разберутся.... но не надейтесь на то, что будете иметь свои 50мбит за теже деньги, что и сейчас и махать палкой-наказалкой... ценники будут существенно выше и Вы это прекрасно понимаете...наверное понимаете..
Наша песня хороша начинай с начала.
Я тебе еще раз говорю, не будет тех бешеных тарифов о которых ты тут говоришь. Ты просто решил довести до абсурда.
Я согласен платить больше за такую же или больше скорость. Меньше не комфортно.
Да и чего не быть согласным если мои доходы зависят так же и от стоимости инета? Нужно чтоб остальные могли платить больше.
Немного не так. Если дело пойдёт обозначенным путём, то согласия никто спрашивать не будет. А будет так, как написано, но вместо слова "согласен" будет слово "буду".
Прекрасно представляю. Где где, а в Киеве конкурентов хватает. По сути зачастую все сводится к дать услугу средней паршивости как и у конкурентов.тут согласен. Беда.
Ну я не говорил про голословные жалобы, я говорил о платном тестировании. Схема: юзер закажет проверку, и проверка покажет все в приделах нормы, проверку оплачивает юзер. Сомневаюсь что юзера часто будут пользоваться такой услугой.
ок:
Я буду платить больше за такую же или больше скорость.
может у вас в киеве и такие скорости, в регионах потяжелее...
из трех крупных операторов - только один иногда из 100 выдает - 60-80 мбит...
100 - я по моему за несколько лет один раз видел...
остальные выдают от 40-30-20 и некоторое время на одном было даже в районе 15 мбит - - при канале в 100 мбит...
с точки зрения простого абонента - это выглядит, как лохотрон...
в рекламном проспекте 100 мбит, а через неделю-две имеешь 50 - 30 и ниже...
тариф должен соответствовать выдаваемой скорости, хотя в районе этих 70 процентов... тогда это хоть как-то похоже на правду....
логично, что тогда оплата будет , не : сейчас Вы платите 150грн в месяц за 100мбит!!!
а 150 грн за реальные 20 мбит, а сто будут стоить 500-600 грн не меньше, и станут как и положено им быть вип-зоной интернета..
а конечный потребитель получит -20 в пределах от 16 до 22 мбит скорости
У нас в небольшом городке в 350км от Киева уже пару лет как у всех 100м тарифы. И цена 'максимальных' 100м тарифов 70-100грн. 150 нет пока даже в мечтах
А по скоростям - в любое время дня и ночи на моей сети клиент со 100м тарифом получает свои 100м. За 100грн.
Так же и у основных конкурентов, собственно по этому параметру все провайдеры давно одинаковы, разница скорее в качестве техподдержки да удобстве оплаты за услуги..
Если вы не можете позволить себе купить канал с запасом и обеспечить заявленную скорость - не нужно считать что так у всех и что это норма. Это не так.
до Вас зустрічне питання: як часто Ви користуєтесь Speedtestом?.....забігаючи наперед, відповім Вам: скільки разів Ви тисните на "перевірити швидкість", стільки й юзер буде довбати перевіркою канала/швидкості чи іншою байдою, особливо якщо у нього в танках пінг під 300 стрибнув, в той час коли його сервер(Ру1,2....), саме в той час, був перегружений....за такі речі(які від самого опреатора/провайдера не залежні) також відповідати тому, хто до Вас притягнув кабель?
Спидтестом стараюсь не пользоваться. Не считаю его эталоном . Проверить сам факт наличия интернета конечно же можно
Именно из-за этого определением качества и должен заниматься не спидтест, не сервер игрушки, ни на глаз, ни и т.д., а сертифицированный девайс с сертифицированным человеком. Как уже писал выше - не бесплатно, иначе и правда будут злоупотреблять.
Очередная кормушка. Проблемы не решает бабло собирает.
Еще крайне желательно с сертифицированой технологией измерения "скорости интернета"
А то что это будет не бесплатно так за ето не перживайте. Это основной мотив этой задумки
Только вот сертификат у человека должен быть ccie или jncie.
А тестировать, скорее всего надо будет качество езернета на доступе, и на межоператорском стыке. Методики давно описаны.
www.itu.int/...-I/en
wiki.metrotek.spb.ru/..._2544
А вот у москалей даже девайсина есть: http://metrotek.spb.ru/b3et.html
як писалось вище - чергова схема посадити когось(не знаю кого), щоб робив щось(не знаю що і яким чином)...
будемо далі думати яким чином створити самим собі чергову корупційну схему?!...будемо раді у підсумку отримати меншу вигоду від того, що маємо зараз(5 Мбіт за 20 у.о./міс.)?...будемо платити за сертифіковане обладнання і сертифікованого співробітника зі своєї кишені?...будемо далі кричати "все одно Ви (провадери/оператори, в нашому випадку) нас на@@@@"?
Методики есть! Остается вопрос в персоналиях, тесты должны проводить сетевые эксперты, а не васи-пупкины с хитрыми глазами, приехавшие за баблом своему шефу. Процедура проверки должна быть четко прописана.
П.С Если новые правки НКРСИ будут направлены на то, чтоб очистить рынок от серых провайдеров, и в целом убрать из отрасли не профессионалов - я всеми руками ЗА!
.
Извините, но полагать так - как миниум наивно )
Согласен! Все станет ясно, после того как будет прописана процедура. Если закон будет малограмотен, значит и специ будут такими.
Кстати, а у ІнАУ какая реакция ?
Бабло собирает с хомячков с вирусами. Ну и с тех кто не может и 70% обещанного предоставить.
Очень хотелось бы услышать не коррупционную схему. Или таких еще в принципе не придумал?Рынок и есть не коррупционная схема, он саморегулируется. Не доходит все еще?
А ну расскажи как рынок так самоотрегулировался, что самый крупный провайдер - Укртелеком с его качеством, тарифами и скоростями.
А вот так - рынок позволил тебе выбрать фринет и укртелекомом не пользоваться. И завязывай с этим бредом.
На какой банальный вопрос вы не знаете ответа. Почему Укртелеком самый крупный провайдер, или что такое телеком-рынок в Украине?
А остальным не позволил...
И никакие регуляции не заставят укртелеком сделать "качественнее" там где у них монополия.
А как же рынок?
Рынок так и работает. Пока можешь, пользуешься монопольным положением.
А переборщишь - растеряешь всех клиентов, когда придется конкурировать.
рынок никогда, ни в одной стране так не работал...
бизнес не может быть стабильными статическим, он может только развиваться: или вверх, или вниз.
если вы развиваетесь вверх, вы давите всех вокруг себя - захватывая все пространство, вплоть до монопольного положения на рынке.
когда, вы достигаете монополии, то переходите границы государства и становитесь транснациональной корпорацией...
никакого качества услуг и понятие рынок в 90 процентах случаев не совместимы, априори...
так как при соответствии хорошему качеству и законодательной базе государства, вы быстро потеряете прибыльность компании
совсем недавно - президентом франции - был самый богатый человек франции, президентом италии - самый богатый человек италии?
это вы эти рыночные экономики имеете ввиду?
Предположим такую ситуацию:
Есть у меня село. База там стоит уже лет 8. По тем временам все строилось на NS2 или mtik с r52. На товремя 0,5м получить анлима - клиенты кипятком писали. С Интертелекома пачками переключались. Время шло. С одного штыря стало 3 сектора, ну в таком духе. Но время всетаки шло и народу уже не устраивает 0,5м. И + набили базы под завязку. Начинается плюшка. Шо делать? Поднимаю 2 новые БС на рокетах в 2-х поляризациях. Обещаю пиплу 2 метра вмето 0,5, только переключайтесь. Знаете сколько переключилось? 0. Ведь нужно новую антенну купить. Тут прослышал канкурент, шо у нас траблы и клиенты недовольны. Поставил бс. Но он совсем тупой. Он ставит базы на мтиках, а подключает народ и на наныках, на любых, и на мтиках. Кинул клич, шо мол переключение бесплатно. Антенны же есть у народа (в основном NS2Loco), приехали развернули просто трубу, и вуаля. Но народ не на столько глуп )). Массово не переключались, а решили подождать отзывов. Так вот чел 10 - 15 переключилось, и все. После этого народ начал потихоньку переключаться на мою новую БС, покупая новые антенны.
Так вот, учитывая вышенаписанное, вопрос. Есть у меня древняя бс, на которой я не могу обеспечить качество. Ввиду древности технологии, загаженности эфира и т.д. Есть примерно такая же бс у конкурента, которая не работает толком. Как быть? Потушить базу пусть народ вообще без интернета останется? Мне так было бы даже проще. Не выносили бы мозг периодически. Им говориш, что переключайтесь на новую, а у них денех нет. На новый смартфон есть, а на новую антенну нету. Вечерами там около 50% от обещаного. И шо? Отключить БС пусть сидят в "темноте"?
вы чето попутали. Возьмем магистралов. Допустим ДГ. Кто им указывает на то, что нужно качественно и все такое? НИКТО. Но услуга качественная. Потомучто есть ещё стопка примерно таких же магистралов, как они, готовых с распростертыми объятиями вас принять к себе в порт. И если прикинуть по другим областям, то найдется 1000 примеров, где без вмешательства государства все делается очень качественно из-за элементарной конкуренции.
вам просто немного не повезло с клиентами, или по времени не совпало с желаниями клиентов..
у нас в такой ситуации почти все клиенты переключились на новую БС с большей скоростью, отключились менее 10 процентов.
И шо? Отключить БС пусть сидят в "темноте"? - я бы в любом случае оставил в работе... как говориться: мелочь, но приятно.
а какже правила, которые мне говорят не менее 70% давать? Забить на правила?
Вот скорее бы уже разогнали таких пионеров, чтоб такие ситуации не случались.
Как говорил наш программер Вай фай говно и оно должно здохнуть ))))
Вы нифига не понимаете в "магистральном" бизнесе.
дада )) скорее бы разогнали, пересажали, в тайгу лес пилить отправили, а лучше бы расстреляли. ))
Я так понимаю ты меня оскорбляеш по политическим мотивам. ) Та х.на тебя ) Из пионеров давно вырос, но такие хвосты ещё тянутся. И не по моей вине. Я обеспечил условия. Хотя тебе всеравно. Тебе главное повод пукнуть в лужу.
вы ведь в этом селе не даете по 10-20 мбит с наноса? а тарифы 0,5-2 можно выдать. на правила забивать не нужно -это прежде всего злит клиентов - а они выносят потом мозг. тем более 70 процентов от 2 мбит или от 0,5 ? это достаточно большая просадка - только вычислять и настраивать оборудование или использовать другие методы обеспечения скорости клиентам.
выберу этот вариант )
а что вы можете предложить на селе с подключением для клиента до 1000 грн или в крайнем случае до 2к? с недорогой БС, которая сможет окупиться в обозримые сроки?
кабель не вариант - ни для начального уровня по деньгам, ни для дальних сел - по количеству вложений и срокам окупаемости
он щас скажет, что вы пионер и вам нужно "умереть" )
Я сильно с Вами не соглашусь, кабель не дороже или не очень дороже, не надо кидатся в пон. Оптика рулит, и просадки по скоростям нет (если не жатся на канал)
Какой ты обидчивый мальчик, зачем все сразу на себя воспринимать ?
А по поводу пионерского вафляя - да, я считаю что он должен отмереть, в том виде, в котором он есть. Я думаю, малый процент тех, кто вафляет по селам захотели себе такое "калчество" инета домой.
пионерский вай-фай должен отмереть, но не вместе с интернетом, как услуги для населения дальних сел... а чтобы он не был пионерским - в стране должны быть созданы соответствующие условия...
а не стоимости регистрации и процедуры лицензирования такие, что далеко не у всех хватает силы воли и возможностей все это выдержать..
думаю, малый процент тех, кто вафляет по селам захотели себе такое "калчество" инета домой. - сам раздаю, сам на нем же и сижу.. меня вполне устраивает... скайп с камерой работает, онлайн видео идет, танки и корабли работают - пинг терпимый (хоть и выше, чем на оптике)...
а выложить сейчас 10-15 к убитых президентов, на то, чтобы покрыть район оптикой - извените не в состоянии.. найду инвестора - улучшу вай-фай до кабеля в 50-100 мбит
)
Прийдет время - так и будет. Но не раньше, чем это время наступит )) (с) Кличко.
считать ты себе можеш все, что тебе нравится. И даже можеш себе думать, что ты все правильно считаеш. Но все сложнее в этой жизни. И прикинь, никому нет никакого дела шо ты там себе считаеш.
Вот была бы в стране ситуация получее, то нашелся бы ктото, кто решил бы вложить нехилую сумму и затянуть в это мое неблагополучное село оптику, решил бы подключать народ за пару копеек, и наказал бы меня с мои м конкурентом. А так это никому не нужно. Вот и страдает народ.
Зато видно как все взаимосвязано. От бизнеса требовать нельзя. Ему нужно создавать условия. А от этих правил локо второе в нанобим не превратится у клиента. И никому не нужно будет то село. Бо нах тут чето вкладывать, если завтра вдруг война, или долар, или все вместе, или ещё чего...
Блин, давайте этим ублюдкам правила писать. Кто у кого манагер? Они же за наши деньги нам придумывают богзнашо...
Чтоб убить пионернет нужно не только качество регулировать, но и вводить аттестацию специалистов )))
У тебя есть она?
Убивать его надо там, где работают легальные операторы. В глухом медвежьем углу, где официалов нет и не предвидится, пусь себе пионерят (если и пока никому не мешают).
Месье, давайте без перехода на личности. Давайте по существу.
П.С у меня сертификаты есть.
В том то и прикол, что с приходом опретора пионеры умирают. А если не умирают, то это какбы и не опретор пришел, а так, понты колотит.
А некоторые господа хотят купить аттестацию и сертификацию, приплатить кому надо, кого надо назвать пионером, и в дамки. Вот суть гос.регулирования. Т.е. желающие регулирования не желают, не могут работать по честному. Им нужна помощь со стороны какго-нить регулятора. Инвалиды другими словами.
ну давай те.
сертифицированный спец боится пионеров неотесанных? Это по существу вопрос?
У меня к Вам вопросов нет,
откуда им взяться?Я вангую, что показатели качества будут измерятся исходя из методики в RFC 2544 и рекомендаций Y.1564.
А потом, ко всему этому придумают еще и аттестацию специалистов в отрасли, как у врачей, к примеру.
вот мне лично абсолютно фиолетово на технологию ADSL со всеми плюсами и цифрами. Ну есть такая технология. Ну и че? ТОже босая технология, шаг назад. Ну и че? Ну пусть себе будет. Там, где я и утк, то я с поном выигрываю сильно. Че мне переживать за адсл? Когда я с поном ))
Перевели разговор не в то русло, как мне кажется.
Каждый из нас, ну или большинство, были пионерами каждый в свое время. Кто-то вырос уже, ктото вырастет завтра. Кто-то только завтра станет пионером, а профи через пяток годков. Разве в этом проблема у нас? Нет, не в этом. Какую проблему решают новые правила? Никакую. Потому что даже если и есть эти правила, то механизма нет для их воплощения, контроля. Зачем выдумывать правила, которые изначально неработоспособные? Почему не отменить лицензирование 2,4г.? Ведь за эфиром никто не следит. УДЦР напрягает только лицензиатов, собирая с них бабло. А какраз таки пионеры их и не интересуют. Т.е. убирать серых провайдеров нужно не 70% планкой непонятно где, а нагибанием УДЦР, чтобы они РАБОТАЛИ и отрабатывали, за что мы им платим. У них на машинах наклейки чето там про чистый эфир. Как у проституки тату - целка.
Такшо вы тут чето запутались, господа.
не дай бог такие атестации - это сразу развал все ИТ сферы будет... пообщайтесь с врачами, что сейчас творится под видом реформ
не стоило и начинать.
УДЦР напрягает только лицензиатов, собирая с них бабло. - почему же только с лицензиатов? а пионеры просто так сидят? и фонят на всю округу
так и мне интересно, почему они напрягают лицензиатов онли. Хотя тут все просто. Лицензиата просто держать за яйца. А пионэра нужно вычислять, искать, потом он начнет хитрить выключать/включать, короче гемор. А лицензиат он вот тебе, на тарелочке с каёмочкой.
такшо кто пионерит, пионерьте )) Не берите лицензию. Бо это попандос и развод. ))
Так получилось, что я вырос в семье врачей
Аттестации и категории для врачей разрабатывались с конкретной целью.
Но, товарищи, мы идем в европу, так что будте милы и готовы переходить на европейские стандарты и законы.
какие именно?
Вася, хватит уже.
www.kmu.gov.ua/...ticle
biz.liga.net/...s.htm
и много-много чего еще предстоит внедрить.
аааааааа )) проси жалостнее ))
Шутка. Ладно. Все. )
Вот к примеру регистрация базовой станции. Хер с ним, что это занимает много месяцев. Считают ЭМС в Киеве в программе какй-то. Ок, понятно, все правильно. Но это же не привязано к реальности. На самом деле ЭМС не сходится. Потому что выпадает всего одно звено из цепи - мониторинг и устранение нелегальных РЭЗ. Это проблема? Это проблема. Почему ее никто не решает? Потому что это наша проблема, а не ихняя. Они бабло сняли. На этом их миссия закончена.
Допустим взять совместный подвес. Есть проблема? Есть! Большая проблема. Почему ее никто не решает? ответ тотже. Им похер наши проблемы. Им похер проблемы абонентов.
Очень даже в курсе. И в это тяжелое время строю. А за wi-fi ничего платить не надо? С РЕСами чюток есть, но все решаемо. Было пару лет назад (все снимайте бо хана). Пережили и еще переживем. Зато к нам люди хотят подключатся, им нравится скорость, наши услуги, обещал 5м есть 5м. итд.
Волка боятся в лес не ходить и по секрету ЭТО СЕЛО, туда высокие чинуши не ездят, а с месными всегда можно договорится.
Это бизнес который должен приносить денги.
дай вам бог, чтобы вы успели заработать уже до приезда. А приедут рано или поздно. Все это проходили.
Уже приезжали. и не один раз. Да у меня полу законно.
Почему полк? Висит оптика диелектрик, а вт витуху как бы нильзя.
Оплатить за 100 абонентов 600 грн в месяц оренды можна, а сколько платить за вай фай?
Кстати о гарантии. Вопрос регулируется обычным западным SLA, между провайдером и абонентом.
Типа вот такого.
www.verizonenterprise.com/...e.pdf
И какое здесь дело государства непонятно.
По поводу тестирования уже проходил от УЧН, как бесплатный бонус к телефонии. Там точно сплошная нецензурщина.
PS
Вот даже с Latency and packets lost
www.us.ntt.net/...k.cfm
ну мне фиолетово законно у вас или нет. Не мое дело. Дай Вам Бог, как говорится...
За вайфай платить не привязано к абонентам. Сейчас дорого регистрация. приехать на ПТК они считают 14грн./км. Т.е. у меня полуучается около 15к грн. Ноесли регистрировать не 1 базу, а сразу несколько, то соответственно можно сэкономить ))
Грубо н аглаз думаю всетаки вайфай будет дешевле из расчета на юзера, как вы считаете.
Кстати, больная тема. Считают, но очень странно. Несколько фактов, так сказать, из жизни
1. Не зарегистрировали сектор, ибо у конкурентов с противоположной такой же. Всё правильно, НО... Между секторами гора 250 метров высоты и 12 километров. Нельзя и всё
2. В другом месте конкурентам зарегистрировали сектор в двух километрах и прямой видимости, сектора лоб-в-лоб, на той же частоте. Конечно, оба не работают (что, собственно и требовалось)
3. Такой же сектор (частота, поляризация) конкурентам, но в "попутном" направлени. Наш дальше от клиентов, их ближе. Конечно, их сектор наш заглушил в конец.
4. Начал глючить сектор, клиенты отваливаются. Просканировал - Интертелеком появился. Та же частота и поляризация. Звоним в УДЦР: ответ - уходите куда угодно, это священные коровы. Сделать ничего не получится, Вам же будет хуже.
Вот такая она легальная работа...
Может дешевле но не на сколько-же. Кстати базовая станция у вас где висит на вашей вышке или арендуте? а это расходы, + качество, сейчас и в селах про качество надо не забывать, а то как вы-же говорили найдется еще какой-то бедный пров который захочет по конкурировать.
Дай бог и Вам зарабатывать, С Наступающим Новым Годом. ВСЕХ,
Кстати 1000 грн. за подключку это очень не плохая цена по кабелю.
У меня тоже отказывали в регистрации по причине интертелекома. Наверное так по всей Украине. Я хотел на 5ггц, но не зарегистрировали. Пришлось 2,4 лепить. Правда это было ещё 3 года назад.
ЛИЦЕНЗИИ на вафли нужно отменять!!! Это безсмысленная процедура. Деньги на ветер и лишний нехилый напряг.
Это надо нам, это надо клиентам. Но без этого нас трудней будет стричь, и ИМ этого совсем не надо. Интертелекомы тоже против, ибо для них это копейки.
Я согласен с вами на 100%. Просто в этом и суть принимаемых правил, решений, etc. И к этому нужно соответственно и относится.
Это я не к вам обращаюсь. ) Просто ж находятся одобрямсы, вообразившие, что за ихнее благо ктото начал пить корвалол.
SLA - это договор, он может быть как двусторонним, трехсторонним, провайдер-провайдер, оператор-провайдер, оператор-провайдер-абон и тд. Это просто соглашение (договор) об уровне услуг. А методики проверки качества в среде передачи - это другое.
Кста, а у вафли (давайте так называть беспроводный пионернет) в наших реалиях, качества быть не может.
так сталося, що в мене також батьки лікарі, і, повірте, категорії, а ОСОБЛИВО атестації у лікарів - системна викачка бабла....
не плутайте божий дар з яєчнею
Вы в своем уме ? Квалификационные категории действительны в определенных сроках (как и любой IT-сертифкат). А аттестация это еще и форма повышения квалификационого уровня , которая, кста - регулирует карьерный рост. Для врачей, это особенно актуально. Никто из вас не захочет опперироваться у врача, который забыл сколько наркоза вам нужно влить. Да, есть поборы, все знают, причины - ясны. Но системная выкачкой это не назовешь.
А что является божим даром ?
Нынче за 1 опору в зависимости от жадности энергетики просят 10-30грн в месяц, итого 1км кабеля по аренде будет стоит в среднем 600грн. А для расключения этих 100 абонентов вам придется размотать километров 10 - здравствуй математика, прощай заработок, только аренды выходит тыщ 5-6. В самом лучшем случае 3, в худшем - больше 10к.
Верю что вы повесили кабель когда-то втихаря и платите только местным голове села да монтерам на пару бутылок водки, но поверьте, так будет не всегда. У нас по области кучу нелегальной оптики банально кусачками посрезали да положили возле столбов. Кусками по 30 метров.
Про то же согласование и ТУ по 10к за километр я молчу, вы ведь их явно не платили. А придется когда-то.
internetua.com/...ciyah
Расскажите это тем десяткам тысяч абонентам которые "молились" и сейчас "молятся" на вафлю, по причине отсутствия альтернативы, ничего лучше и качественней вафли в их регионе нет.
Сейчас прийдет
wimaxAlverпо попеликбез за TDMA вафлю надаетОткуда такая нелюбовь пионеров ?
готові блокувати контент і пояснювати клієнту, що торренти, які вони залюбки качали - поза законом, а тому блокуються в середині мережі, бо то є порушенням ЗУ Про авторське право і суміжні права
який буде наслідорк - думаю продовжувати не потрібно....
ПиСи: я не проти контролю за швидкістю, ширину канала намагаюсь і тримаю достатньою для максимального комфорту абонів і на швидкості до 100 Мбіт і тих, хто бере до 200 Мбіт
в тех областях, где облэнерги не приватизированы, цены на опоры пока сильно ниже. Но приватизация в след.году и соответственно и цены на подвес выровняются.
Облэнерго не приватизирован - цена за опору 15 грн. Цена входа на опоры ~1500 грн. за 1 км. Цены всё официально.
у нас пока попроще. Но то все хурня, то ж не проблема. Главное 70%, не меньше. Останется 3 оператора на всю Украину, нкрзи будет сильно проще жить, а юзерам так вообще будет сказка, а не услуга. Монополисты - они ж такие, главное - качество у них.)
Коллега, я вижу, вы грамотный образоаный человек, хорошо разбираетесь в европейском законодательстве. Не подскажите, какая именно директива регламентирует создание государственной службы государственного контроля качества услуг провайдера?
Абсолютно не разбираюсь в законодательстве. Думаю вам нужно пойти на правительственный портал и там поискать
70% вы должны обеспечивать от своего же заявленного тарифа, а не от какой-то цифры заданной депутатами.
Заявляйте реально достижимые 5мбит вместо рекламных 10, все верно с точки зрения потребителя. Провайдерам максимум придется договора немного переделать, прописать 'тарифную' скорость 10мбит и турбо-скорость 100м к примеру и будет все как раньше.
Жаль. А то очередная попытка внедрить авторитарную систему администрирования, как это уже принято на Украине, оправдывается необходимостью приведения ее к "европейским стандартам".
Если есть правила, в этих правилах нормы, значит нужно както определять кто эти правила и нормы нарушает, а кто нет. Каким образом? Таким-же, как было где не помню, где типа со скрина снимали видео, как вроде там показывают какие-то каналы/парнуха и типа это провайдер предоставляет?
Скорость, ок, куда? откуда? с торента? )) Что можно будет считать фактом нарушения? А если в этот момент у аплинка рухнул основной канал и все поперло по бэкапу? Вопросов неясных милион. А самый главный, - это нах@ра заниматься херней вместо реальной нормальной работы?
Ну а так то херня это все конечно. Переживали всякие разные и правила, и проверяющих, и т.д. Просто никак не хочет умирать надежда на нормальные законы и правила для работы и жизни. От этого и грустно.
Зачем вы занимаетесь подменой понятий? Существование стандартов оценки качества и создание государственной структуры, которая будет ходить по компаниям и вымогать деньги, совершенно разные вещи.
Я понимаю, зачем этим занимаются жулики из государственных структур. Зачем это делаете вы?
Ну а как еще избавится от пионеров ? От пионернета, для нашей отрасли, в 21 веке только вред.
А не боитесь что после пионеров начнут избавляться от вас? Ведь когда избавятся от них вы станете пионернетом для КС или МТС или еще для кого и начнут тупо от вас избавляться (а так и будет).
На самом деле тех законов что сейчас есть хватает с головой чтобы заставить ВСЕХ работать в правовом поле. Проблема в том что ни НКРЗ и ни УДЦР ни кто либо еще не хочет работать и выполнять свои обязанности. У нас СБУшники нагнули частотников (скажем так - у нас прифронтовая зона и эфир вояки довольно жестко контролируют) и те сейчас свою работу более-менее стабильно делают. И ничего, пионеров заставили зарегиться, получить лицухи и дозволы на техлинки. Особо невменяемых через ментов задавили. И как оказалось можно в эфире работать.
А оно все к этому и идет. Через N лет у нас будет 3-5 игроков на рынке и все.
Да ? Вот пример знакомых провайдеров. Есть лицуха, ставят БС, платят в ОСМД за место, платят за електричество, платят за транспорт местному провайдеру. В общем все цивильно, и по закону. Продают 5 мегабит за 150 грн. Залетают через время пионерщики, начинают демпигновать, переключать юзеров. Причем ловко работают. Только клиента подключишь, через неделю его уже разворачивают. Пишут на помехи, только частотники приехали, они снимают тареляки и выставляют их в другое место. И так несколько раз. Инет, перепродают КСный. В общем игра закончилась тем, что народ в этом селе от слова мы подключим вас антеной - начало воротить
.
Вы полагаете, что кто-то в государственных структурах планирует бороться с пионернетами? "Ха" несколько раз.
Шось якраз не піонери саме більше демпінгують чомусь.
Ну тут ваш знакомый провайдер сами виноваты. Выявляют точки (фотаете - в разное время в течении месяца с фиксацией даты и времени на снимках), потом заява ментам на незаконное использование РЧР, заява налоговикам что без лицензий пашут. заява в УДЦР - при этом показываете сканы что точно такие же копии отправлены в Киев. И вуаля - поверьте начнут шевелиться. Но это в том случае есл с этими самодельщиками не удалось договориться чтобы они начали легально работать (сам одному такому пионеру помогал пол-года доки оформлять потому как чел вменяемый оказался и не быковал)
А если они перепродают инет КС, так тут вообще лафа - один звонок в СБ КС и предложением либо сами снимают либо сдаете - поверьте в течении суток снимут на фиг эти антенны. Было у нас такое - утром позвонили. вечером уже этих антенн не было. Прилетели с областного города за 200 км сбшники КС и еще потом подрядчиков местных уволили, так как оказалось что точки эти были зарегены на квартиры пенсионеров в доме которые о том что они пользуються инетом КС ни сном ни духом.
Главное желание а не скулеж.
Может быть. Там по итогу оказалось что за этими "пионерами" стоит местная "крыша". Которая и помогает им работать таким методом.
Локи. кого вы считаете пионером? В каких критериях вы их измеряете?
И? Хрень эти крыши местные, если что.
Что и ? Не смешите.Вы уже прям в правовом государстве живете ))). Вы не знаете всех катавасий, если интересно - могу в ПМ расказать. ТАм доходило до того, что на ковер к себе "провайдера" вызывали. И разговоры были по типу - продавай все, или уеб...й. Я вам так скажу, если вы думаете что люди которые ворочают миллионы не влияют ни на что - вы глубоко ошибаетесь.
Вот так вот, кому-то работать, кому-то "поиграться".
Вот именно. А я, как далекий от всего этого могу лишь предположить, что основные провайдеры пришли с крышей на головой, иначе бы их давно забрали те, у кого она имеется.
Правовое государство только для определенной категории населения страны. Для остальных - закон только ради контроля других. Начиная с президента типа легального
) и заканчивая "дочками". Мафия на мафии и не стройте иллюзий, что где-то заграницей иначе в целом. Да, там кажется более в правовом поле все устроено, но все равно есть контроль сверху.
Прочел в ленте на фейсбуке
Пример с хлебом интересен
Александр, я начала с того, что провайдеров надо "приводить в чувства" цивилизованной работы на рынке. Инициатива НКРЗИ - начало. Будет ли продолжение не уверена. Поэтому в пример "бес чувств" привела Одессу. Что касается НКРЗИ "ложит", то могу Вас обрадовать, не только на провайдеров, мобильщикам тоже достается
Но если цивилизованно рассматривать вопрос, то функции НКРЗИ - это еще и учет интересов потребителей. И как потребитель скажу, что когда с меня берут деньги за 10 Гиг, а дают 1, и говорят, что 10 - это как бы идеал, то я возмущена. Потому как платя за буханку хлеба, я получаю 1000 гр запеченного теста, а не 100 гр. И хотя бы нижняя граница скорости позволит остановить хамство по отношению к потребителю со стороны не всех, но многих провайдеров.
вы покупаете буханку хлеба , и эта буханка давно не 1000гр а 700-850гр... если плотите за 10гиг с SLA то там будет 10гиг кудато....
Ну вот же гарантированных 70%
Домашний ШПД нынче это как шведский стол. Умиляют желающие получить за входной билет возможность не только в себе вынести продукты, а ещё и нагрузить несколько коробок "на дорожку". Цена за 100 мбит рассчитана как шведский стол "сколько сможешь съесть", а народ все пытается даже столы и стулья за эти деньги забрать...
Народ пытается вынести ровно то что ему наобещали. Может просто врать меньше нужно?
Не путайте, пожалуйста, мокрое с мягким. Рядовому абону отдаются "макро" скорости за "микро" деньги ровно из расчета на комфорт+кратковременность пользования. Каждый кто не глуп догадывается - если все абоны что есть у прова одновременно поставят на закачку конского размера BDRip(в идеале с "мира") - это приведет либо к просадке скорости, либо к попадалову провайдера на бабосик. Аналогия Den'a бьет прямо в десятку.
Аналогичный пример. Когда заходишь в "Пузатую хату" глупо жаловаться на то что в обедненный час пик нету свободных столиков, приходится куролесить с подносом в поиске свободного. Давайте тогда и её, по аналогии, обяжем гарантировать мгновенную посадку для приема пищи в 70% случаев, в любое время работы заведения. Ведь она же на рекламе предлагает не дорогой обед всем. Результатом этого финта на всех рекламах появится приписка мелким шрифтом "Только в случае наличия свободных столиков".
Залезать слишком глубоко с гос.регулированием глупо.
Регулировать нормы прокладки кабелей в зданиях, например, допустимый уровень. Только грамотно нужно к этому подойти.
1. Спроектировать и построить за гос.счет слаботочные стояки где нету места для кабелей в щитовых.
2. Выпустить правила и рекомендации по прокладке кабеля.
3. Теперь уже будет основание брать бабосик с каждого провайдера присутствующего в доме.
4. Штрафовать за не подобающую прокладку кабелей
Какой профит в этом случае:
- обоснованный заработок для государства
- чистота-красота с кабельными коммуникациями в домах
- экономия провайдеров на строительстве слаботочки.
Но естественно проще, нихрена не делая, запилить в кабинете отфонарную методику тестирования, а потом ходить с ней и всем вставлять по самые гланды.
Правильно ли я понял, что если вместо 1000 граммовой буханки вам дадут 100 граммовую за те же деньги, то вы сядете, и будете смиренно ждать, когда придет хлеб-булочная НКРЗИ, и накажет продавца?
Вам в голову не приходило, что за ваши права никто не будет бороться, кроме вас самих? Ну, кроме, авторитарных и тоталитарных режимов?
А можно увидеть как у вас это описано в договоре или хотя-бы в рекламных листовках?Видел провайдеров которые в договоре ограничиваю трафик или же суточную загрузку канала. Но чтоб было ограничение например из-за того что сосед качает - не видел.
Не нужно доводить до абсурда, ситуации когда все сговорились и начали качать - не рассматриваем.
Бред. где это они всем обещали свободные столики? Тем более при отсутствии столиков тебе никто не запрещает с собой все забрать.че вы так вьелись к провайдерам? почему вы так не еб.. газовщиков которые газ в метаном разбовляют, или водоканальщикам которые цену на воду подымают, а трубы ремонтируют по факту
или те же укравтодор который гребет бабло и делает макс ямочный ремонт?
наверно их не трогаете так как они шлют всех нах... так как монополисты
Может вы хотите вернуть то время когда был только УКрТелеком 1 мегабит 100 грн, 2 мегабита 150 грн, и 4 мегабита 200 грн и никого не ипет что у вас реально 5-10% скорость от тарифного плана, так как отмазка УкрТелекома будет что мы строились 10-20-30лет назад под телефонию а не для интернета
Радуйтесь что есть провайдеры которые могут дать больше чем тот же УкрТелеком, и они между собой конкурируют
Выше камрад перевел на понятный вам язык. В листовках конечно же написано не так.
Подключайтесь к нам мы сделаем вам за это минет.
А вас отсутствует ассоциативное мышление ? Полагаю у всех в тарифах написано "ДоXYZмегабит".из правил:
И уже готовит варианты дополнительной оплаты за превышение определенного лимита.Скрытые/явные лимиты есть во всех топовых тарифах.
Тескты выше просто для примера.
Одно дело когда превышение это дальнейшая перепродажа - другое если это реально потребляется абонентом, с текущим развитием техники (телевизоров/приставок) в частности, потребление растет как на дрожжах.
Будь любезен а 70% на Марс гарантируй и пофиг что в этот момент упало что то на Франкфурт.
и вирусы они перед тестами тоже будут вычищать?
Камрады, завтра у нас будет сабжевая проверочка
. По результатам отпишусь.
Просто не приятно когда коллеги врут.
Аргументы типа мы обманываем так как газовщики обманывают просто умиляют. Да и ч его мне на форуме провайдеров обращаться к газовщикам?
Вот вот.
как я и писал лимит по трафику, а не по соседям.
Давайте без переходов на личности. Перевод трафика в борщ это не понятный мне язык
В зоопарке тигру недокладывают мяса ))
Зачем нкрз популизм? Непонятно.
Примут даже допустим, и шо? Шо дальше? )) Начнут хомячки малявы писать в нкрз? Как доказать? В суде слово против слова? Скрины?
А если я, вместо того, чтобы посылать своих людей чистить компы хомяков от вирусов, буду на них писать жалобы в киберпреступность? Так будет нормально? Допустим не везде стоят умные свчич, допустим у когото сетевуха сошла с ума и положила сегмент. Втручання? Криминал? В тюрьму тупого хомяка, сеть положил на пол часа. )) Пилил дебил деревья в своем дворе у забора, а тут мой кабель висит, ну упало дерево, ну порвало оптику. Приехали, порешали, поварили, компенсировал. Не, так не пойдет. Есть закон. Это втручання. Может он умышленно. ПИсать заяву и в тюрьму казла.
Так жить будет конечно веселее. Мы без властей не разберемся друг с другом. Нам нужны надзиратели.
Д.Б.
Можно все перевести в шутку или довести до абсурда. (Что тут многие и делают)
Но тема получилась очень показательной и идет в разрез с многими другими на этом же форуме.
Тут и демпинг наше все (уже все не повышаем тарифы?), и пофиг на качество (хотя во всех темах именно качеством предлагают бороться с конкурентами) и т.д.
не правильно. За качество все болеют. Качество - наше все. Довольные клиенты - стабильный бизнес. Справедливее всего это звучит про провайдинг. А вот позиция контролирующих органов - это другое. В этом и заключается абсурд. В том, что нам предлагают непонятные и непрозрачные методы с одной стороны, а на реальные проблемы отрасли забили большой и толстый, с другой. А в свете того, что на малый и средний бизнес в Украине забили вообще в принципе, как никогда, то такие инициативы не могут не восприниматься негативно. Это примерно тоже, чтобы вместо строительства дорог мы заставим водителей маршруток ездить в чистых трусах. Вот пусть напишут новый закон, что водители автобусов и маршруток должны выходить на маршрут в чистых труселях. )) Оно то вроде какбы и правильно. Вонять не будет. А как контролировать? )) Но оштрафовать всегда можно.
Я вижу.
Я писал исключительно о понятных и прозрачных методах.
Сертифицированные работники, сертифицированные устройства, платная услуга и т.д.
Если этого не будет то ничего хорошего от этого закона точно не будет.
ну давайте подробнее. конкретно. как это должно быть?
+ нужно добавить что у аборигена должно быть
- лицензионное ПО и антивирусные ПО все что установлено на ПК ( если нет, тогда заявление в милицию от провайдера что у него стоит пиратка)
- ПК пользователей должен стоять на учете фирмы которая будет чистить его от виросов и сдувать пылинки ( фирма тоже должна быть сертифицированная)
- Электрики должны гарантировать электропитание 220в а не +- 20%
- В каждом доме должно быть правильное заземление а не зануление
можно еще по выдумать что должен требовать провайдер от абонента.. может хай с начала аборигены начнут с себя? а потом за провайдеров??
>Сертифицированные работники, сертифицированные устройства, платная услуга и т.д.
Цену для абона потом озвучить или сами увеличите в N-раз?
вот какраз хочу написать спэшлфо tkapluk, которого, я так понял, не устраивает ситуация с его провайдером.
Предположим, и это близко к правде, что канал тырнета 100м обходится мне в 2к грн. Это на порту у аплинка. Это только стоимость канала без учета зп, амортизаций и все такое. Допустим клиент хочет иметь гарантированных 70м, которые по большому счету ему нах. не нужно, но он хочет, допустим с берстом до 100. Упустим берст и посчитаем 70м гарантированных 99% ) Себестоимость 70м = 1400 грн. + прибыль компании 30% хотябы, получится 1820 грн. Округлим до 1900 грн. Мы же не учитывали другие расходы. Будем считать, что 80 грн. покроют все остальные расходы. Ну как, готовы вывалить 1,9к?
А сколько тогда нужно давать гарантированных на 100 грн? За 100 грн гарантированных получится не более 4 мбита. Не вопрос. Зарезать полисер на 4М и радуйся. )) Честно? Без вопросов. Но, вместо того, чтобы когда канал простаивает, клиент мог получить 100м, ну пусть 80, ну пусть 50, он всегда будет получать ЧЕТЫРЕ и точка. Так лучше? )) Мне кажется врядли.
Есть ли кто-то в этой теме кто поддерживает камрада tkapluk?
И если да, то почему?
ему не важен интернет и он не верит, что интернет может стать "на столько дороже" и суть происходящего там никому не важна, ему кажется, что его "обманывают" и он ищет "правды" и чтоб "пожаловаться и все хорошо стало".. несколько страниц назад я пытался с ним дискутировать, это бесполезное занятие...
тут другая херня вырисовывается. Если нас обяжут гарантировать, то, предположим, мы приведем тарифы к понятию "честных" , допустим гарантировать будем обязаны хотябы 5м (7м тариф) всем и всегда, то провайдеру с 1к юзеров нужно будет покупать 5г канал. Понимаете к чему это все? Кто у нас в депутатах?
Пишут письмо вам с нкрз, предоставьте пожалуйста кол-во абонетов, тарифы и договора на покупку канала. Пишем, что у нас 1к юзеров, тарифы 7м. и покупаем мы 0,7г трафика. А нам в ответ, что не ребята, так не правильно. При таком раскладе юзеров и тарифов вам нужно покупать 5г канал как минимум. Профит где? Не у нас это точно. Выигрывает потребитель? ес-но нет. Выигрывает как обычно дедепутская жирная харя и его хозяин.
Пусть гарантируют каждому провайдеру место на автостоянке возле нкрз. А лучше каждому пользователю Интернета. Хотябы для мопэда. Посмотрим, какую стоянку нужно будет построить и как она будет простаивать. Киев прийдется ровнять с землей и делать из него стоянку. )) Гарантированную каждому. )
Перекрутили и начали фантазировать.
Приведи пожалуйста цитату где я говорил что нужно резервировать канал путем покупки аплинка в размере 70% от обещанного клиенту? Балаболишь?
Достаточно просто обеспечить эти 70% конечному пользователю. Только не говори что это не возможно без таких закупок аплинка.
Я - простой потребитель. Я покупаю интернет, и сам для себя оцениваю потребительское качество услуги. Если меня устраивает то, что я покупаю - я плачу деньги. Если нет - то я просто не покупаю услугу.
В этой простой формуле нет места ни государству, ни охмелевшим от сертифицировния "пантам" и т.д. Просто нет.
Услуга не влияет на жизнь и здоровье граждан. Не должно быть тут никаких "контролей качества", никаких сертьификатов от государства и т.п. Все это авторитарный хлам, который мешает бизнесу.
Если я вдруг решу, что провайдер меня обманывает, и его услуга не соответствует тем словам, которые он написал в своей рекламе, то я просто подаю в суд, которого в украинских реалиях просто нет. И результатом судебного разбирательства может стать то, что провайдер добавит уточняющих слов в свою рекламу и/или договор. Не более того.
Вот как бы так. Рынок и нормальный суд совершенно естественно исправит ситуацию.
Ну как бы мешает не всему бизнесу, а именно мелкому бизнесу. Крупный очень не против такого мешания, для них оно незаметно, зато мелким станет тяжелее конкурировать с ними и мелких станет меньше.
во первых я ещё не оскорблял тебя и на ты не обращался. А тебя прет. Если ты не соображаеш в этом нихера, то так и скажи, мужики, мне хочется за 3 копейки иметь гарантированных 100м дома на планшете.
во вторых расскажи мне безграмотному, как гарантировать канал, не имея его в наличии.
ты предлагаеш торговлю интернетом превратить в торговлю помидорами. Как продать клиенту кило помидор, закупив 100 грамм оных у колхозника? Или ты хочеш сказать, что можно поставить кэширующий прокси? Раньше так чуть экономили трафик ))
1. так где цитата?
2. Где я тебя оскорбил? Вопросом или балаболишь? Это всего лишь было предположение, которое подтвердится если не будет цитаты.
3. не нужно уводить в сторону спора ты-Вы. Это тут ни к чему.
Ты путаешь товар и услугу.
Так как мне все равно не поверишь, спроси у коллег на сколько загружен канал в час пик в сети, например, на 1к человек. и сколько еще нудно резерва чтоб отдельно взятый пользователь мог что-то качнуть на скорости >70% обещанного канала.
Как было с головой достаточно гига на тыщу клиентов, так и будет достаточно. И скорость у них будет как и должна быть под соточку..
Тут скорее пострадают вайфащики, умные клиенты будут иметь основания для постоянного нагиба провайдера.
В случае принятия этих правил возможны 3 варианта развития событий.
1. это будет пук в лужу, непонятно нафига и зачем. Все просто на это забьют, в том числе и само нкрз
2. В случае, если сильно начнут штормить, проверять, начнут шастать всякие сертифицированные пи#%расы, то домашний интернет упадет в скорости и подорожает.
3. Самый вероятный. То же, что и в 2., но ввиду крутости и стояковости крупняков, которые и говорят нкрз, что нужно делать, им гарантировать будет не обязательно и можно демпинговать, а нас позакрывают к ебеням.
Во тогда, ты, tkapluk, по всей вероятности будеш счаслив от того, что национальный опретор тебя обманывает, а не какойто вася с соседнего двора. Но домашний интернет никогда не будет гарантированным за такие деньги. Это если воспринимать гарантированность, как оно есть. Т.е. 99%.
так и есть. полку не допускаю. Но это не гарантия канала. Чтобы гарантировать, нужно его иметь. Это так складывается, что хватает. Но это не гарантия. Понимаете о чем я?
Ещё раз. Мы говорим о простом правильном подходе к бизнесу? Не допускать полку? Или мы говорим о ГАРАНТИИ канала? Неужели ты не понимаеш разницы между простым расширением канала при полке и ГАРАНТИЕЙ канала?
Да готовят почву для постоянных платных проверок. Будут ставить свои мерялки и забивать трафиком порт в час пик. У кого на секунду упадёт ниже 70% получат бонус.
Никому не интересно ваше качество услуг, им просто нужны деньги
Так вот ты и должен привести цитату моих слов. Ты ж откуда-то взял что я требую закупки 70% каналов.или наши деньги, или наше место под солнцем. А то им там уже тесно. И уже вкурили всю вкусность телекома.
Я тебе ничего не должен. Мы обсуждаем новые правила, если ты забыл, а не твои выдумки и фантазии.
Конечно нет. У нас из-за того что юр.лиц много наоборот в 18:00 идет спад.Поверь, далеко не всегда и везде.
Ну в таком случае попрошу воздержатся от обвинений и наговоров в мою сторону.
Начинаеш понимать важность воздержания?
Та я ж тебя вообще не затрагивал. )) Это ты начал оспаривать мое видение, впаривая свое неправильное видение.
Это ты на просьбу предоставить мою цитату привел как пример вырванный кусок законопроекта?
Не я ж его писал.
Кстати, а в самом законопроекте есть определение "гарантированной минимальной скорости"?
Зауваження та пропозиції від фізичних та юридичних осіб, їх об’єднань прийматимуться із дня оприлюднення документів до 20 січня 2016 року. -
а я вот не понял - а писать-то там куда свои зауваження?
0,001 кбит/с
)
ни одна проверка не доконает...
Как обычно: в Спортлото!
З.Ы. Сорри, не удержался..
Це значно ускладнює діяльність «сірих» провайдерів, які, маючи мінімальні капітальні затрати та користуючись прогалинами в нормативно-правовій базі, провокують цінові війни, заважаючи гармонійному розвитку ринку. Це позбавляє операторів частини доходів та обмежує права абонента на вибір оптимального для себе пакету послуг.-----
данной цитатой нкрз впрямую признается в крышевании монополистов на рынке..
оптимальный пакет для кого?
если в сельских местностях инета нет вообще.. мобильный я за инет не считаю... люди на вафлю смотрят как на ману небесную.. (оптика вообще бог - но есть в очень редких местностях ) это вафлю задавят и заставят всех крипаков усестся на неработающий 3ГГГ...
а чего тут такого - может набросать им пару тысяч зауважень - пусть читают
Блин, какую цитату ты от меня хочешь?
Как было:
- мое сообщение с зоопарком
- твое про все на шутку
- мой ответ тебе, шо не правильно и про качество
- твой ответ мне с сарказмом, что типа на качество все плевали и про коня в вакууме
- потом мой вопрос, который был проигнорирован
- потом я привел тебе пример расчета гарантированного канала
- ты называеш меня балаболом и заявляеш
Но как без закупки нужной ширины гарантировать клиенту минимальную скорость, которая является не менее 70% от цифры в договоре ты упорно не разглашаешь.
Какую ещё цитату привести?
Резюмирую. Ты утверждаеш, что можно ГАРАНТИРОВАТЬ клиенту скорость, не покупая канал шириной, равной сумме всех ГАРАНТИРОВАННЫХ скоростей. ТАК? Я правильно понял?
Так вот, внимание, вопрос: КААААААААК?
лень читать?
да.
А где ты в моей цитате увидел слово гарантировать? Там же "обеспечить". Очередные фантазии?
Да и есть хоть в одном законодательном документе приведенная тобой формула? очень сомневаюсь.
Понятия грантирования скорости пошли еще с времен FR (если не раньше), но там опять таки речь шла о CIR, не припомню, чтоб где-то фигурировала ширина аплинка.
Чем проще тем лучше. На пальцах. Клиент не устраивает скорость, делает заявку на проверку скорости. делают замер правильными железками (можно и в присутствии представителя провайдера). Скорость соответствует - за проверку платит абонент, не соответствует - за проверку платит провайдер + небольшой но мотивирующий штраф.
Все. Пофиг какие каналы, какое оборудование, какой админ и т.д.
С тобой все ясно. Ляпнул херню, теперь спрыгиваеш. Мы обсуждаем правила, а не твои высказывания. А в правилах...., ну ты видел.
То, что думаеш ты, мне ваще похер. А вот че нам выдумывают д$лб#$бы в высоких кабинетах, - не пофиг. Мне с этим жить. Тебе наверное нет. Тебя наверное это не коснется. А меня коснется. Может и ничего в этом страшного и не будет, а может это будет повод всех опускать. Тут жеш не знаеш че ждать уже ... Ты себе подумал шо я не в курсе как держать канал в порядке шобы всем хватало. )) Пиздец просто. У меня канал в полке небыл никогда. На сотку у меня хомячки разгоняются хоть днем, хоть вечером. А ты мне париш. Я ему про правила, а он мне что все абеспечить.
Клиент и сейчас может пожаловаться, если ты не в курсе. Есть общества защиты прав потребителей. Есть суд в конце концов.
В общем гусь свинье не товариСЧ. )) Ты не можеш видеть проблему с моей стороны, а я не могу ее видеть с твоей. спорить безсмысленно. И тем более ни от тебя, ни от меня нихуя не зависит. И тем более ты переводиш обсуждение правил в обсуждение твоих цитат, фантазий и домыслов.
никто не против, если данным проверкам подвергнут прежде всего монополистов на рынке: укртел, киевстар, воля, мтс, пипл-нет, интертелеком... точнее, если с них начнут...
только вот очень врядли (((
начнут и закончат с маленьких и беззащитных - чтобы добить и расчистить место под крупных игроков
просто на таких вот адвокатах пи#%растической власти эта власть и держится в том числе!
разве укртел сможет по своим тарифам на дсл показать 70 процентов от заявленных 24 мбит на 4 - исходящей
у меня за все время использования было максимум 20 мбит в отдельные периоды , в основном меньше - в доме, где приходит укртеловская оптика, и дсл передается на 20 метров медью... и при этом исходящая была в районе 1-1,5 мбит не больше...
и что, резко возьмут и оштрафуют за 10 млн абонентов?
или новомодная 3Г... пока пользователей немного - работает неплохо в отдельных районах... но при этом в районах с неустойчивой связью - связь стала практически отсутствующей, причем не 3Г, а по телефону поговорить практически нереально, очень сильно участились сбои и прерывания по связи..
и что. кто-то резко побежал штрафовать? а за телефоны у нас вроде отчетность и по старым законам была нормально прописана
)
Очень умно привести мою цитату/мой логин и начинать обсуждать что-то к чему я не отношусь.Ладно проехали.
Так все же есть какие нибудь нормативные документы обязывающие провайдера иметь аплинк больше чем сумма гарантированых каналов? Все точки доступа и паритеты тоже должны быть шире?
ты просто троль )))
Пока таких нормативных документов нет. Но намечается.
И если ты к этому не относишся, накуя это тебе вообще?
В правилах написано гарантировать, а ты влазиш со своим обеспечить. Хотя это синонимы если че.
www.classes.ru/...0.htm
ru.wiktionary.org/...D1%8C
я повторю вопрос. Как гарантировать (обеспечить) 70% обещанного юзеру канала, не закупая, не имея нужной емкости? Пусть даже включая паритеты.
УДЦР например считает по 14грн/км приехать. Им ехать к нам например 200км. Ну и назад столько же. Согласен?) + обычно ещё командировочные + обычно и сама ж работа. типа работа. ))
Бедный хомяк убъет и закопает глубоко на своем огороде сертифицированного трижды мерятеля за такие бабки. )) Потом скажет Интрнет? а не, все заебись с интернетом, ниче мне тут мерять не надо ))
Ніяк. 100% гарантій не існує ні на що і ніхто їх не може дати навіть за всі гроші на планеті. Тут не тільки канал потрібен, але і тобі повинні гарантувати обленерго 100% якість подачі електроенергії, виробники обладнання 100%-тну якість обладнання. А ще є такі фактори як форс мажорні обставини. Впало дерево на кабель. Був вітер і обірвав кабель. Їхав кран зачепив. Вдарила блискавка в будинок, Стовп впав, вандали порізали кабелі, злодіїв крали кабелі або обладнання, конкурент нашкодив. Перелічувати можна дуже довго.
Это 5!
Я про закупки гарантированных каналов ничего не говорил, в нормативных документах тоже ни слова.
Чего ты тогда ко мне пристал со своими больными фантазиями?
Согласен. Стоимость должна быть далеко не 100 грн. Чтоб не злоупотребляли.
Стокгольмский синдром в полный рост
Кстати, а что подразумевается под словом "канал" ?
https://www.instagram.com/p/_sKenoPPoH/
ну какбы вот:
Ты же любиш с цитатами. Вот тебе цитата твоего ,кхм, умозаключения. И я прошу элементарно объяснить и мне, и всем остальным, как такое возможно?
будь немножко внимательней, ответ уже был:
При среднем потреблении чуть больше мегабита на пользователя, не нужно на каждого закупать по 70 мегабит.
>я повторю вопрос. Как гарантировать (обеспечить) 70% обещанного юзеру канала, не закупая, не имея нужной емкости? Пусть даже включая паритеты.
Неправильная постановка вопроса. Вопрос должен быть - ОТКУДА и КУДА должна гарантироваться скорость 70%. Если по сети контролируемой провайдером - да ради бога, я вам и 100% гарантии дам. А если до какого нибудь сайта который админит какой нибудь талиб в Афгане на какой нибудь горе с 3Г с Пакистана то туда я и 0,0001% не дам гарантии.
Для того чтобы давать гарантии оператор ДОЛЖЕН контролировать все участки цепи по которой он дает гарантии. Как можно гарантировать то что не контролируешь.
сейчас так и есть. Если разделить пик в 10 минут юзерской сотни на 24 часа. ) Так было всегда. Домашний интернет и стоит на ките негарантированности, а достаточности. Т.е. элементарно расширяем канал при полке. Меня лично вполне устраивает такая ситуация. И я никогда не жался на расширение. И плюс аплинк не режет жестко по цифре договора. Ну т.е. с этим проблем нет. Т.е. вообще нет. Но тут нарисовываются новые правила, в которых есть слово "гарантировать". Для суда, допустим, все твои бредни про обеспечить, достаточно и т.д. - это даже не слова. Это мычание. Если написано, что нужно гарантировать, значит нужно гарантировать. И если в суде будет доказательство, что я не гарантирую, то наверное по новым правилам меня будут наказывать. А как это можно проверить, как это можно доказать? Я не знаю. Но если народ, умный и при должности, пишет такую херню, то наверное они знают, как можно это все контролировать, проверять, фиксировать и т.д. + основа такого бизнеса, как домашний интернет, просто разрушается. Потому что, я повторюсь, гарантированных и дешевых каналов НЕ БЫВАЕТ!
наверное там сидят дятлы, которые просто не понимают значения слов.
)
ты вообще прочитал, что я тебе написал? )) Стоимость будет очень далеко не 100 грн. Стоимость будет около 5к грн. 5к, Карл! )) Ты думаеш, что найдется хоть 1 хомяк, желающий, чтоб приехали удцровцы и запустили спидтест.нет? )))
5к не будет, а вот 500 вполне. и желающие найдутся.
Так ты сам выше писал, что нет нормативного документа связывающего гарантирование и ширину аплинка. Так что не нужно фантазировать.
Эй, ты где? Мы правила обсуждаем, которые возможно к нам будут применять. Ты тут? ))) Ну ты даеш... капец. ))
дк вот прикол в чем....сейчас все именно так и работает...ну прям один в один и ни шагу в сторону... уже не одну страницу Вам это объясняли и все не доходит...
а Вы чей-то вот хотите все перевернуть и вывернуть на изнанку сначала и потом сделать в точности так же прям вот как оно уже есть сейчас.... это блин чего такое-то, что-нибудь делать только ради того, чтобы что-нибудь делать...дк это тупо дядь...
astraliens, так я ж и говорю, что не нужно будет ничего менять для тех у кого и так все ок.
А мне пытаются доказать, что нужно будет покупать 70% обещанного клиентам. При чем, где такое написано никто не признается.
Правила читал, которые хотят принять?
Нашел там слово гарантировать?
Понимаеш значение слова "гарантировать"?
Или там написано "шоб хватало"?
Немного позитива, чтоб развеять Вашу грусть:
https://youtu.be/-wvr0XmVxgA
Ага, а в фонде гарантирования вкладов были бабки со свех депозитов.
ок, када меня будут штормить всякие там сертифицированные, я им так и скажу шобы шли в фонд гарантирования. Спасибо тебе за подсказку. Ты маладец. ))
Ну а если серьезно, то если это тебя не касается, а вопрос серьезный, то не стоит совать свои 5 копеек в то, в чем не соображаеш, что не твое. Я так понимаю ты на работке трудишся? Пришел, паработал и пашел себе пива или тролить. А многие здесь этот бизнес из-под плинтуса вытягивали на одном энтузиазме. По этому для тебя потролить, а для меня это жезненно важно.
В общем ознакомились мы с измерениями по контролю качества .
Это в кратце можно назвать спидтестом на датагруп, только с реконнектом
скорее с большим количеством циклов .... которые делаются некой своей софтинкой и ноутом .... да ?
Ага, в дампе всего этого ничего интересного.
ну и как ? показатели удовлетворили проверяющих ? ну и вас сама процедура и резкльтаты ?
долго оно конечно 1000 циклов вроде ....
2000 циклов.
А по сути у Вас никакой критики этот вариант оценки "качества" не вызывает ?
Вызывает. Почему на датагруп? Почему не на какой нибудь сервер, как писали выше, на горе в Афгане подключенный по 3Ж с Пакистана?
ну как вам сказать ...
он же меряет скорость от вас в конкретную точку .... украинскую ....
ну этим все сказано ...
там вопросов много: неизвестно что там с каналами в ту точку ... вам же не говорят какая там ширина ... и непонятно какое там оборудование с другой стороны .... может тоже ноут
т.е. насколько оно все правильно сказать очень сложно
а если у вашего провайдера-апстрима паритет на дату забит
(если он вообще есть тот паритет... а если через мир попрет и окажется что у даты на какое то направление не айс 
) то у вас показатели получатся плохие ... 
... а про то что на пути следования пакетиков в них можно вносить изменения ))) А про некоторые секурные моменты умолчим )
ИМХО не адекватный метод оценки. Далеко не комплексный.
П.С Ну хоть та, вторая сторона, которая типа "эталон" качества не на адсл-е, с зашумленной линией.
Интересно, виндовсы, тоже типа "эталонные" лицензионные ? ))))
Вод для чего Дате нужна была точка
обменаобмана x.uaВанговать научитесь, такие вопросы задаете, почему датагруп ))
Еле осилил
Народ, простите, вы точно понимаете о чем пишите?
А дата тут при чем?!
Кто разобрался в чем вопрос читая СОУ и ЕТСИ?
Если таковы есть отпишитесь, как там
на примере сетевого дампа этой "тестилки" объясните. (если надо - могу дать)
Локи, причем тут сетевой дамп?
Мне пока интересно, о том кто читал документы и понимает о чем речь.
Насколько я прочел спор идет именно о концептуальных вещах, а не о методиках.
Так же кто знает как измеряют в европе, куда страна взяла курс.
Давайте будем профессионалами, а не проффесионалами с базара.
Никак не измеряют, там государство в такие вещи жало не сует
А вообще такие вещи меряются или от точки до точки в пределах зоны ответственности оператора или на конкретном линке/пире
Вы знаете из опыта, или слухов?
Если из опыта можно какие то ссылки.
В свое время, благодаря именно слухам по одной из тем, мне пришлось лично изучить нормативку примерно пяти стран евросоюза.
Еще раз даю подсказку, кто знает что такое ETSI?
О жале
Оно его оттуда не вынимает!
Нас сейчас "измеряют".
Действительно некий спидтест многократно проверяющий свой сервер подключенный к дате.
Процедура странная - продолжительность полдня, результаты странные - скорость говорит многократно ниже реальной.
Пробовали переключать аплинкеров, с разной физикой и логикой - результаты совпадают.
IMHO тут широчайшее поле для махинаций со стороны даты возможно, будут у своих клиентов идеальные результаты, а у конкурентов - подшейпленые и фиг что докажешь.
А вот это, уже интересно.
1. вам показали утвержденую методику, обратите внимание, как и кто ее утвердил?
2. настаивайте на измерении исключительно внутри своей сети, это означает размещения сервера в вашем коре, юридически это ваша зона ответственности.
Юридически измеритель тестирует вас как юр. лицо и оператора. У вас договорные отношения с транспортником, это уже иное юр. лицо, и иная зона ответственности.
Выдержка из СОУ.
Щоб оцінити якість з`єднання між КО та мережею ОПТ, в ідеальному випадку тестовий сервер повинен бути розташований настільки близько наскільки можливо до шлюза, який забезпечує з`єднання між мережею доступу та мережею ОПТ. Розташування тестового сервера настільки близько наскільки можливо до шлюзу, означає, що вимірювання не вплинуть на якість обслуговування (QoS) мережі ОПТ між КО та шлюзом, який забезпечує з`єднання з Інтернетом.
Враховуючи різні застосування стеків протоколу керування передачею міжмережного протоколу (TCP/IP) різних операційних систем, результати вимірювань можуть відрізнятись залежно від конфігурацій, вибраних для вимірювання. Тому КО та тестовий сервер повинні завжди використовувати однакову операційну систему.
3. Какими документами руководствуются измерители?
4. можно в личку, посмотреть потом протокольчик?
Ну не измеряет никто 70% заявленой полосы
В том же ETSI есть куча документов на ету тему
там другие критерии оценки качества в принципе
вот к примеру интересный на тему качества документик
неплохо, то есть в европе таки что то измеряют и жало суют
вы верно написали, документов много, анализировать нужно так же долго, и скурпулезно.
это я к вопросу "другие критерии оценки качества "
Подброшу и я документ.
www.misurainternet.it/...p.pdf
В Европе государство не занимается хождением по провайдерам и сшибанием денег под видом контроля качества услуг.
И старайтесь не подменять понятие. Наличие методик стандартов и процедур оценки качества услуг никак не говорит о коррупционных действиях государственных чиновников.
Это из опыта?
Или снова о громком.
От части вы правы, там не ходят, так как если придут это 10000% штраф
а штрафы там..., рассказать?
Вот потому те кто РЕШИЛСЯ заняться этим бизнесом, как МАНТРУ читают нормативку и САМИ все сдают.
Это к вопросу о подмене, хотя как по мне, это манипуляция, теми кто не знает как там и думает, что у нас все плохо.
Совсем недавно, по этому поводу в Польше говорил с одним из операторов, входящего в пятерку Польши.
Это не сувание жала и не замеры в том смысле к каком тут обсуждается.
А рекомендации как ето должно быть, чтобы было хорошо
Верно, и в совокупности с другими правилами, и штрафами есть обязательными.
Несмотря на более, чем 10-летний опыт в качестве сотрудника одного из западно европейских провайдеров, личный опыт тут не при чем. На западе бизнес устроен по другому.
Когда мы принимали сотрудников из бывшего союза, раньше или позже они задавали вопрос - "А если вдруг придут с проверкой?" Знаете, что директор в этом случае отвечал? - Если ко мне придет кто-то и скажет, хочу что-то проверить - я вызову полицию.
Вы нифига не понимаете, как работает бизнес в Европе. Вам бы поехать там поработать лет хотя бы сколько. Бизнес делает там все САМИ не потому, что придет злобный чиновник, и будет что-то вымогать.
Там чиновники идут НАХРЕН. А САМИ делают потому, что вынуждены держать бизнес в конкурентном состоянии. И никакие чиновники тут вообще никаким боком.
Да, и забыл спросит, раз вы про штарфы заговорили, не понимая, за что их могут припаять. Расскажите, как5ие штрафы грозят "там" за то, что провайдер не додаст клиенту байтов в канале.
Ладно, можете не отвечать.
Надо перестать сраться, собираться провайдерам Украины и квалифицированно посылать чиновников со всеми их инициативами НАХРЕН.
Это единственный цивилизованный и правильный путь для демократической страны. Украину и так накрывает огромная совково-администраитивная жопа,
поэтому вместо того, что бы обсуждать, какую смазку лучше использовать для удовлетворения очередной дури чиновников, лучше подумать, как обломать этих ребят с короной на голове.
Ну или давай возглавь всех нас, и будем бороться. А бизнес какрй бы нибыл тишину любит. Да маразм согласен, насрать как в эвропе, я детей тут кормлю.
Собственно описывает методы замера полосы на енд юзера
Типа регламентирует количество тестовых площадок на кол абон базы
Тестовый сервер кстати находится в зоне ответственности провайдера
Методику расчета....
Но самый интересный пунктик там это Annex H
Интересно кто нить из форумчан выходит за эти параметры?
И вот исходя из этого пунктика можно прям щас идти и брить Укртелеком на все шо есть
Майдан тут вообще не при чем. Это практика всего цивилизованного мира. Если ваш бизнес не касается жизни или здоровья людей, если ваша деятельность не нарушает privacy людей - государству тут делать просто нечего.
Это дело самой отрасли - самоорганизоваться, придумать правила работы в отрасли и т.п. Другого пути просто нет. Спит бизнес в оглоблях - чиновники будут наглеть.
В теории хорошая и правильная идея. И наверное единственный способ продлить "жизнь" своему бизнесу, как небольшому провайдеру.
На практике практически неосуществимо. Груз 90-х с разводами, кидаловом. Жесткие времена. Груз современной истории "Миллениум", - цинизм и лицемерие. Люди не доверяют друг другу. Это конечно плохо, но это инстинкт самосохранения. Плюсом к этому в плане минуса являются примеры существующих профильных организаций. Я не буду давать им оценку во избежания срача. Каждый их оценивает сам себе, но не каждый скажет это вслух из тех же соображений самосохранения.
Но есть вариант. Объединения возможны ситуативные, временные, без долгосрочных обязательств, без членских взносов и т.д. Без учреждения организации, без криков и понтов. Такой себе секс на одну ночь без обязательств. )) Т.е. есть лажа с новыми правилами. Можно объедениться и чето думать. Объедениться равным по статусу. Объединение должно быть, допустим, между владельцами + работающими руководителями на своих фирмах людьми. Интересы совпадают, видения и восприятие одинаковое +/-. Есть шансы на взаимопонимание, на консенсус. И ситуативным временным объединениям мешает только наша лень и недооценивание ситуации. А тучи сгущаются ))
Думаю, в Европе работники регулирующего органа с умным видом жала не говорят : "мы то знаем, как вы провайдеры объебываете абонентов со скоростью".
И еще махая пальчиком.. но-но, а то и лицензии лишится можно. ))
И правду, чего всех так пипчет как там где нас нет?
Рассказали бы отстрелявшиеся как начинали проверку.
Присылали уведомление или так нагрянули "с корочкой".
Чем закончилось, есть ли штрафы?
А то пол теми троллль-tkapluk с twg остроумием мерялись, вторая половина "Как там у Европы? А ну круче конечно."
А можно СОУ и ЕТСИ сюда скинуть, или ссылками тыкнуть ?
Хочется оценить степень технической неадекватности писателя.
Тут на 100% згідний. Алекс банально абсолютно не в курсі. Не по документах треба судити, а або самому там мати бізнес, або мати знайомих в кого він є. Будь яка перевірка в країнах Євросоюзу чи США це неймовірно рідкісна річ і перевіряють тоді, коли є докази, що підприємство здійснює грубе правопорушення Ніхто нікого просто так не перевіряє. 95% підприємств за десятки років не мають жодних перевірок. Жодних. Не перевіряють там.
nkrzi.gov.ua/...x.php
Коллеги, по поводу европы
есть желание флеймить готов, но в отдельной ветке. Учитывая ваш "опыт" те кто комментит мои посты о европе внимательно читайте мои сообщения!!
Не стоит так узко думать
Даю подсказку из своих постов, проверяющий может прийти, операторы знают правила на рынке, далее если есть понятие что такое парадигма выстроите мышление. Понимаю, прожив так долго многие его так и не приобрели
Тезис сами придумывают правила игры! Хит
!
Предлагаю вернуться в нашу действительность. Обещаю отвечать но исключительно по теме. Таки говорунов в стране хватает
хотя это могут быть провокаторы и подстрекатели.
Мы можем писать локал все стерпит, но по сути измерить придется. если кто то готов возглавить, бегать и добиваться лично поддержу!
Я Вам не скажу за всю Европу. Но, бывший сотрудник периодически ездит в Германию по работе. По его словам домашний интернет - йпаный стыд. Немцы же, напротив, приезжая к нам в полном недоумении КАК может быть 100 мегабит с ТАКИМ качеством дешевле 10 евро. Не верят, честно, совсем не верят.
Мать живёт в Риме. Связь 3-4G - УГ. Даже по скайпу не поговоирть, исключительно вайбер в симплексе. Дома АДСЛ, около 5 мегабит закачки. На ютубе не все ролики идут нормально. Сколько платит сейчас не знаю, годом ранее было около 20 евро. Подключка, кстати около 70 Евро.
Вот опубликуют новые правила для народного обсуждения. Будет не так много времени "принять участие" в обсуждении. Можно попробовать выработать наше видение, а потом каждый от себя напишет свои замечания в НКРЗ по поводу этих новых правил. Правда нкрз скорее всего привлечет свидетелей добра ольгинского обряда, я даже предполагаю, кто из жителей локала оным будет, но тем не менее можно попробовать.
Также можно писать бумаги в нкрз с замечаниями к существующим методам замеров. Это могут делать те, у кого эти замеры уже проводились.
Мы прошли успешно. Нам ставили мерялку с 5 вечера, меряла, по моему, до 5 утра.
А у нас, мерялка на 4 дня запущена
. Тоже, кстати, интересно почему ? 
Я их отправил к узлу доступа, включил пачкордом рядышком с обычными клиентами
Видимо за ноут было стрёмно 
Если не забуду, запрошу в понедельник у деловода.
Меня немного удивило, почему день эдак на третий после предложения нац.комиссии провайдеры просто не собрались, дабы обсудить такую ситуацию и возможные меры противодейтсвия?
Напрягает сильнее всего одно - датагруповский эталонный хост и несертифицированые устройства проверки (десктопный ноутбук). Я бы даже сказал - смешные, и не серьезные. Поле для манипуляций просто огромаднейшнее. Грузишь проц в фоне, или пару ядер на 100% и показатели джиттера и скорости сразу ползут вверх\вниз.
ИМХО эта должна быть железяка.
Какой лицензии?
А мы включили по чесноку, в свитч доступа который сразу за агрегационным. Разве что воткнули в гигабитный порт. Сделали замеры спидтестом в киев - гигосик есть.
Дык я же тоже вклбючил их в обычный доступ, в свободный порт рядом с клиентами
Кстати, о приезде заблаговременно не предупреждали, позвонили, что проезжают, и как раз по дороге зайдут к нам.
Я думал, тестирование займёт несколько минут, максиум час. Дык нет, оставили ноут и уехали. Сутра приехали забрали.
Чего именно ?
каждый привык петлять сам, как может.
Возможно так и эффективнее. Нет единого центра влияния )). Партизаны, махновщина, все такое. )
Насколько вы в курсе темы?
Не отвечайте, вы не в теме.
Собирались, общались, убеждали, блокировали. Результат из 16 ти параметров которые обязан измерить оператор, пока регулятор оставил 4-ре. Правда с локала, я там народа не встречал. Разве что зачета и павлабора.
Ну и сколько у Вас процентов качества ?
99%, на порту коммутатора за время тестирования обнаружил одну ошибку. Вот оно и вылезло.
Будь сетевая на ноуте поумней, может и 100 было бы. Надеюсь
П.С Вам самим не смешно, от этого теста ?
CRC
42010257 packets input, 4144669653 bytes, 0 no buffer Received 120998 broadcasts (116126 multicast) 0 runts, 0 giants, 0 throttles 5 input errors, 1 CRC, 4 frame, 0 overrun, 0 ignored 0 watchdog, 116126 multicast, 0 pause input 0 input packets with dribble condition detected 79361862 packets output, 2311933117 bytes, 0 underruns 0 output errors, 0 collisions, 1 interface resets 0 babbles, 0 late collision, 0 deferred 0 lost carrier, 0 no carrier, 0 PAUSE output 0 output buffer failures, 0 output buffers swapped outСмешно, конечно.
Это в таком виде вам выдали отчет!!!!!???
Нет, это с порта свитча, куда включали ноут
Какието странные тесты
шо они пытались потестировать? ширину полосы или потери?
а данные с удаленного хоста в результате фигурируют?
А то получаетса какието тесты пальцем в небо, ниочем чисто с технической точки зрения
Хотя шоб косить бабло самое оно - у вас 20 попугаев, а нужно 38,доплатите разницу
Запросите сертификат на их эталонный патчкорд. И попросите показать где в реестре опробированых устройст тестирования находится сетевуха риалтек, с таким-то чипом.
Отчет выдаст программа которая является форком iperf-а. Форк Iperf-а КАААРЛЛ!!
Где отчет по битовым ошибкам ? Где вообще намек на тестирование канального уровня ?
Почему "качество" меряется по 3,4 и 5 уровню OSI ?
Хотя, да, нах тестить физический и канальный уровень, ведь укртелеком с его "линиями" не пройдет его.
Видимо да, не в теме. Мне ничего не известно про тайные собрания.
Нам же не нужны все эти демократические принципы, среди которых публичность занимает одно из ведущих мест.
Надо было убеждать не в ослаблении поводка, а в том, что это не дело регулятора.
Видимо, народ, тоже не умеет гадать про тайные собрания, вот и не было никого.
PS Ладно, не отвечайте. Не мое это дело обсуждать сорта смазки.
А зачем глупостями заниматься ? Я не фоткал.
Прочитал поверхностно, вот некоторых "прет" ... Я уж не знаю какую траву нужно было курить ...
Не знаю как там в "эвропах", но чисто по человечески, с моей точки зрения, это выглядит так:
А ...!!! нету денег ..., а давайте "проверки" устроим ....
Так мы-ж ничего не шарим как .., а давайте у "эвропы глянем" ...
О, так там такие критерии ... - ну короче, бабки будут ...
А кого проверять, первого ...? Да давай этого ЧП-шника, он "охламон", всё равно налогов шиш да ни шиша платит ...
А может "Ахметку" ... ? Денег дофига срубим ... Да "ты шо", з "глузду з'їхав", "жизнь надоела"... Там такие адвокаты ...
ЗЫ: и разговоры, про каналы, уровни, измерители, софты ... - это такая туфта ...
ЗЗЫ: ИМХО: применять стандарты магистралов к "бабке с семочками на рынке" ...
Это такое Г ... Что даже "легетимному" не приходило наверное в голову ...
ЗЗЗЫ: Злой я сегодня сорь ... Это мое личное ИМХО ...
Больше всего "радует" что весь этот совково-авторитарный бред начинают оправдывать "европами".
Я это назвал "обсуждением сортов смазки".
PS Противно наблюдать, как российские провайдеры с придыханием в речах обсуждают алгоритмы блокировки списочных сайтов. Я надеялся, что украинские из себя раба потихоньку выдавливают...
Та тема в целом на поп#@#еть. Любой кто с головой даст отлуп проверяющим. Достаточно спросить сертификат на измерительное оборудование, тобишь хуйнуть врага их же оружием. Это как раньше с ментами было - если выходишь на задних лапах, п#$да.
вот и я о том же ... выше писал. под лежачий камень вода не течет.
если просто сидеть. то монополисты просто раздавят всех маленьких .
а чиновники должны видеть.что в стране есть еще и простые люди. а не всего 3-4 монополии.
и в таких случаях противопоставить можно только массовость нагрузки на уши.
для людей разгром телеком рынка - точно к лучшему не приведет.
пока действует обсуждение проекта - нужно высказываться
сертификат на измерительное оборудование - хорошо, что еще можно предьявить, чтобы опротестовать возможность тестирования?
не сертификат, а атестат метрологической поверки, прибора.
И свидетельство об атестации как измерительная лаборатория.
Какое тестирование? Нормативный документ еще не вступил в силу. Тестировали, возможно, тех, кто "перебздел" - и подписал договор с УДЦР от тестировании и заплатил им деньги - вот они "пингами" и отработали 4 с чем-то тысяч по договору. Или же это была обычная проверка на SIP и т.п. при плановой проверке НКРЗИ оператора/провайдера - при не
Даже на сайте НКРЗИ - есть список операторов (провайдеров) - которые подали отчет по форме 11-ЯТП в 2015 г. за 2014 г. Лепим ту же х@#ню и отправляем до 30 января 2016 г. за 2015 г. - обязательно публикуем у себя на сайте - и все, нах%# с пляжа - проехали.:
nkrzi.gov.ua/...5.xls
З.Ы. Те, кто не подавал отчет - как-то пострадали от НКРЗИ при плановой (внеплановой) проверке в этом году?
З.Ы.Ы. Те кто подавал отчет "от балды" - как и мы собственно - как-то пострадали от НКРЗИ при плановой (внеплановой) проверке в этом году?
З.Ы.Ы. - Те, кого вообще нет в этом списке - как-то пострадали хоть как нибудь???
Документ вступил в силу еще в 2014 году, была отсрочка по измерениям, затем внесли правки по количеству параметров измерений.
То есть за 2015 год мы уже сдаем указывая протокол измерения и названия лаборатории.
Это я к чему.
Коллеги, на этом ресурсе, есть масса тех, кто читает первоисточники а есть те кто верит тому, что пишут тут.
И если вы пишите такого рода вещи, то вы заведомо подвергаете других операторов не читающих первоисточники в будущем риску по данному вопросу.
И собственно ничего личного
после публикации и до 20 января можно будет принять участие в обсуждении. Но я не знаю, опубликовали уже или нет.
И много у нас уже аттестованных приборов и проверочных лабораторий ?
это вопрос уже точно не ко мне...
Alex_E, тут уже перепутались варианты про "гарантия скорости подключения" - про что я писал, что пока ничего не решено и не вступило в в силу - а
пошел разговор, как я понимаю, про якість телекомунікаційних послуг - по которому мы форму 11-ЯТП и сдавали и сдавать будем:
zakon0.rada.gov.ua/...11211
Так вот, п. 4.1. положення:
"4.1. Проведення випробувань показників ЯТП, рівні яких
підлягають обов'язковому оприлюдненню, повинно здійснюватись:
операторами телекомунікацій під час надання
телекомунікаційних послуг;
НКРЗІ у процесі проведення планових, позапланових перевірок
під час здійснення державного нагляду." - это, как я понял, и делало УДЦР "пингами" у тех, кто отписался, что их проверяли.
п. 4.3. положення:
"4.3. Оператори, провайдери телекомунікацій можуть здійснювати
випробування ЯТП самостійно або шляхом залучення на договірних
засадах акредитованих в установленому порядку органів з оцінки
відповідності (далі - ООВ) - випробувальних лабораторій.
Результати випробувань показників ЯТП оформлюються
відповідними протоколами, які зберігаються не менше ніж три роки."
И нигде никаких указания в положении, как "самостійно" мы должны это делать
Воткнули сертифицированный ноутбук с сертифицированной Виндой (или бесплатной Линухой/Фрей) на месяц в свое сертифицированное бекбоновое оборудование, пинг на корневые сервера Интернет:
A.ROOT-SERVERS.NET. 3600000 A 198.41.0.4
B.ROOT-SERVERS.NET. 3600000 A 192.228.79.201
и т.д.
ну и на "эталонные" НС-сервера Датагруп, для контрольного выстрела
Согласно приказа директора предприятия главный инженер (тех. директор) составил протокол измерений, который будет храниться 3 года на предприятии. Что не так - и что противоречит этому положению?? А по остальным показателям качества - я уже писал в этой теме: данные берутся из бумажного "Журнала звернень", который ведется на предприятии также согласно приказа директора.
А вот если мы захотим "залучити" "органи з оцінки відповідності" на договорных условиях - это наше право
Приедет УДЦР - теми же пингами за 4-5 штук гривен (это только на одной техплощадке!) - все померяет - и та же Дата и т.п. гордо разместит это у себя на сайте.
А вот вопрос уже точно к вам, как к главе правления ИНАУ - ваши юристы уже давно должны были это все расписать и разложить по полочкам, чтобы таким тем плодилось меньше...
Пока таких обращений не было.
Пишите, уверен разложат.
Пока внимательно, не между строк читаем, додатки к положению, и
Примітки.
1. Методи випробування якості послуг із передачі даних та доступу до Інтернету зазначені
у СОУ 61–34620942–011:2012 «Телекомунікаційні мережі передачі даних загального користування Телекомунікаційні послуги. Основні показники якості. Методи випробування».
2. Граничні нормовані рівні встановлені наказом Державної служби спеціального зв’язку та захисту інформації України «Про затвердження показників якості послуг із передачі даних, доступу до Інтернету та їх рівнів» від 28.12.2012 № 803, зареєстрованим Міністерством юстиції України 21 січня 2013 за № 135/22667.
после этого читаем еще раз.
Отдыхал, абстрагировался от Локала
.
Alex_E, ИнАУ при правлении Поповой в 2014 г. писало слёзное письмо в НКРЗИ про то, что "Розроблений ДП «Український науково-дослідний інститут зв’язку» та затверджений Наказом Адміністрації Державної служби спеціального зв’язку та захисту інформації України № 517 від 12.09.2012 Стандарт організації України «Телекомунікаційні мережі передачі даних загального користування. ТЕЛЕКОМУНІКАЦІЙНІ ПОСЛУГИ. Основні показники якості. Методи випробування. СОУ 61-34620942-011:2012» лише в загальних рисах окреслює межі випробувань і надає формули розрахунків, не даючи відповідь на питання, як проводити вимірювання базових парламентів для розрахунку показників." и просило "просимо відтермінувати до напрацювання відповідних методик і технічних характеристик, але не менше чим на рік, вимоги рішення НКРЗІ № 849 від 24.12.2013р у частині встановлення обов’язку операторів та провайдерів:
1) вимірювати та оприлюднювати технічні показники якості послуги доступу до Інтернет;
2) подавати до НКРЗІ звіти за 2014 рік за формою згідно з додатком до Положення (11-ЯТП) не пізніше 30 січня 2015 року з інформацією щодо якості послуг доступу до Інтернет.
www.inau.org.ua/...phtml
Теперь вы ссылаетесь на этот стандарт, как обязательный (хотя, тоже спорный вопрос) - но пример это как догму. Читаем этот СТАНДАРТ ОРГАНІЗАЦІЇ УКРАЇНИ:
dstszi.kmu.gov.ua/...ument
"7 МЕТОДИ ВИПРОБУВАННЯ ЯКОСТІ ПОСЛУГ ІЗ ПЕРЕДАЧІ ДАНИХ І ДОСТУПУ ДО ІНТЕРНЕТУ
7.1 Загальні вимоги до методів випробування якості послуг
7.1.1 Випробування якості послуг із ПД і ДІ та оцінювання ППЯ можна проводити на основі оброблення статистичних даних, отриманих за результатами:
− вимірювання на всьому реальному трафіку; або
− вимірювання на реальному трафіку для вихідних викликів у репрезентативній сукупності комутаційного обладнання до репрезентативної сукупності призначень; або
− тестових викликів у репрезентативній сукупності комутаційного обладнання до репрезентативної сукупності призначень; або
− комбінації наведених вище варіантів.
Примітка 1. Рекомендації з вибору репрезентативної сукупності технічних засобів і тестових викликів наведені в додатку А.
Примітка 2. Наведені вище методи мають різні переваги та недоліки. Вартість використання тестових викликів часто є високою. Спостереження, що базуються на сигнальній інформації, можуть бути дешевшими, але поступаються в надійності.
Примітка 3. Вимірювання можуть базуватися на аналізуванні службової та/або сигнальної інформації. Застосовувати вимірювальне устаткування слід з обережністю, щоб забезпечити адекватність співставлення отриманих результатів.
Вимірювання мають бути організовані так, щоб точно відобразити варіації трафіку за часом доби, днями тижня, місяцями року. Вимірювання для національних і міжнародних номерів адресатів слід виконувати окремо. У разі виконання тестових викликів із заміною комутаційного обладнання призначення або МПДЗК трафік має бути зваженим для кожної одиниці комутаційного обладнання або МПДЗК.
Кількість спостережень повинна обиратися під час проведення випробування та має забезпечувати абсолютну точність випробування і отриманого результату. При цьому, обрана кількість спостережень повинна відповідати вимогам:
а) виконає критерій Лапласа для придатності обчислень, що базуються на нормальному розподіленні (додаток Б);
б) не використовує перевищення співвідношенням тестових викликів 1 до 1000.
Примітка 4. Додаток Б містить порядок обчислення абсолютної точності, яка базується на результатах випробування, довірчому інтервалі та кількості спостережень."
И п. 7.1.6:
"7.1.6 Крім даних про ЯП, що одержуються за допомогою перерахованих у 7.1.1 методів, можуть бути використані такі джерела:
- звернення споживачів;
- інформація від інших операторів;
- галузеві статистичні звіти операторів;
- звіти операторів, які здійснюють транзит трафіку через МПДЗК іншого оператора, зацікавлених у високій ЯП для своїх споживачів.
Для обробки зазначеної інформації повинні використовуватись статистичні методи.
И п. 3.8. и 3.9 данного стандарта:
"3.8 звернення споживача [з питань надання та отримання телекомунікаційних послуг]
Викладена в письмовій або усній формі заява (клопотання) або скарга споживача з питань надання та отримання телекомунікаційних послуг.
Примітка. Під час визначення параметрів для обчислення показників якості послуг потрібно використовувати дані щодо кількості письмових звернень споживачів, які надійшли до структурних підрозділів оператора, були зареєстровані та розглянуті згідно з вимогами чинного законодавства незалежно від того, чи були ці звернення в результаті розгляду визнані обґрунтованими.
3. 9 звернення щодо некоректності (неправильності) рахунка
Звернення споживача у письмовому вигляді щодо незгоди із сумою виставленого рахунка за надані послуги (встановлені з’єднання)
Примітка 1. Некоректність (неправильність) рахунка трапляється, наприклад, у разі використання некоректних даних про виклики, нарахування плати за неправильним тарифом, неправильного нарахування плати за послуги, неправильного врахування знижок, кредиту або заборгованості або якщо весь рахунок із ПДВ розраховано неправильно. До звернень щодо некоректності (неправильності) рахунка не належать запити споживачів щодо складання рахунків або повідомлення про пошкодження.
Т.е. вкратце подведу итог (опять таки, мое личное мнение и это не панацея ):
1. Да, форму 11-ЯТП за 2015 г. до 30.01.2016 г. сдавать в бумажном виде надо.
2. Все коэффициенты в форме указывать согласно Стандарта організації України «Телекомунікаційні мережі передачі даних загального користування. ТЕЛЕКОМУНІКАЦІЙНІ ПОСЛУГИ. Основні показники якості. Методи випробування. СОУ 61-34620942-011:2012
Подаем отчет за 2015 год с показателями, согласно письменного "журнала звернень споживачів". - п. 7.1.6 и 3.8 и 3.9 Стандарта.
1. Нормований час усунення пошкоджень телекомунікаційної мережі та відновлення доступу до послуг зі встановленими значеннями показників якості - не более 1-х суток согласно "журнала звернень".
2. Відсоток рахунків, на які були отримані звернення від споживачів щодо їх некоректності (неправильності) - не более 1 % за год согласно "журнала звернень".
3. Відсоток звернень щодо організаційних аспектів обслуговування. - не более 1 % за год согласно "журнала звернень".
4. Відсоток звернень щодо технічних аспектів обслуговування - не более 1 % за год согласно "журнала звернень".
5. Відсоток реєстрацій, які відповідають нормам за часом реєстрації в мережі - прочерк (в журнале нет таких звернень")
6. Відсоток незадовільних з’єднань за швидкістю передачі даних - прочерк (в журнале нет таких звернень)
7. Відсоток успішних реєстрацій у мережі. - прочерк (в журнале нет таких звернень)
8. Відсоток відмов - не более 10 % за год согласно "журнала звернень".
И как-то странно ваша позиция что "все надо и все обязательно" перекликается с организуемой вами встречей операторов рынка с УДЦР, которая, как организация, ничего (т.к. они не регулятор, а только "мерятель показателей качества") для сдачи 11-ЯТП, не решает ( я там свое мнение тоже высказал):
http://local.com.ua/forum/topic/81918-%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B-%D0%BB%D0%B8-%D0%B2%D1%8B-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82-%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%82%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%87%D1%83/
Отправил сегодня отчет 11-ЯТП за 2015 г. Данные за прошлый период брал из пред. отчета - и указывал прогнозные значения на след. период. Сопроводительное письмо к нему:
"Супроводжувальний лист
Відповідно до п. 3 рішення НКРЗІ № 849 від 24.12.2013 р. ХХХ, як оператор телекомунікацій, оприлюднює інформацію щодо якості телекомунікаційних послуг у порядку, встановленому пунктом 3.3 Положення про якість телекомунікаційних послуг, затвердженого рішенням НКРЗІ від 15.04.2010 № 174, та подає до НКРЗІ звіт за 2015 рік за формою згідно з додатком до Положення (11-ЯТП) не пізніше 30 січня 2016 року.
Оцінку якості телекомунікаційних послуг ХХХ проводило відповідно до розділу 3 та згідно п. 7.1.6 СОУ 61–34620942–011:2012 «Телекомунікаційні мережі передачі даних загального користування ТЕЛЕКОМУНІКАЦІЙНІ ПОСЛУГИ Основні показники якості. Методи випробування», спираючись на «Книгу звернень споживачів ХХХХ, в якій фіксуються всі письмові зверненння, з урахуванням вимог Закону України “Про звернення громадян” та інших нормативно-правових актів, по організіційним та технічним аспектам обслуговування споживачів."
Так что время еще есть пока, посмотрим, что НКРЗИ ответит.
Сугубо моё мнение - не всё гладко в телекоммуникационной сфере, но для многих отраслей - она может в какой то степени стать образцом, потому что наши государственные чиновники не понимая технических вещей просто не трогали отрасль, а если цепляли то не существенно, поэтому мы и получили стремительный подъём телекоммуникационной сферы.
Для меня очевидно ,что надо рушить коррупционные схемы поднимая экономику с колен, а не давить тех же мелких провайдеров отстаивая интересы корпораций и плодя олигархов. Часто мелкий провайдер оказывает более качественные услуги чем крупный - благодаря индивидуальному подходу к абоненту.
Закончу тем, что я уверен если в контроль скорости и качества залезет государство - это несомненная коррупция . Ничего не надо менять дайте абоненту самому выбрать провайдера ибо только конкуренция позволяет действительно предоставлять абоненту качественную услугу и сервис.
Эх...,omp, вы точно внимательно читали мои сообщения?
есть в ПДД такое понятие как знаки Информационно указательные, а есть запрещающие или разрешающие.
Я понимаю, что каждый читает в контексте так как ОН хочет читать, но дорогеньки, иногда нужно как то более шире читать.
Я привел исключительно копипаст на те документы которыми нужно руководствоваться.
Дальше, каждый решает для себя сам как ему поступить. Так понятно?
Один из вариантов предложили вы.
О чем собственно я и говорю на всех мероприятиях
Поднято достаточно шикарно проблематика.
Если следовать вашей логике, то, опять таки руководствуясь вашим видением, должна быть "«Книгу звернень споживачів ХХХХ" что само по себе подразумевает наличие офиса провайдера куда этот самый споживач должен прийти.
Но другими документами, большинство операторов и провайдеров как раз против того чтоб оператор провайдер имел офис это мы уходим в плоскость публичных договоров.
Я не юрист, но поставить себя на место споживача. Я имею договро на предоставление услуг доступа к сети Интернет с ФОП иванов, согдасно "Закону України “Про звернення громадян” я хочу оставить ему благодарность в "Книгу звернень споживачів " на сайте у него нет адреса офиса. За то есть свидетельство о реестрации как ФОП по месту проживания. Я так понимаю, тогда сама книга должна находится по месту проживания ФОП, и я как споживач имею право туда пойти и оставить комментарий?
Там конечно можно обращаться и с помощью почтовых голубей
Но ждем ответ НКРЗИ, интересно.
Alex_E, все верно. Данную идею придумал не сам, а подсказал "по дружбе" инспектор НКРЗИ при очередной проверке по радио и телекоммуникациям, которую мы проходили в 2014 году. Офис оператор (провайдер) не должен обязательно иметь - но он обязательно должен иметь как минимум "место продажи телекоммуникационых услуг" - пусть это хоть будет ларек на рынке
или арендованный 2Х2 м2 отдел в каком-нибудь магазине - а также реальный почтовый адрес для бумажных писе. Это может быть как его юр. адрес - в 95 % случаев квартира, где он зарегистрирован - или же абонящик в Укрпочте. Да, у нас есть офис, но согласно п. 15 действующих «Правил надання та отримання телекомунікаційних послуг» - zakon5.rada.gov.ua/...6029:
"15. До укладення договору оператор, провайдер зобов’язаний безоплатно надати споживачеві для ознайомлення вичерпну інформацію про зміст, якість, вартість та порядок надання послуг, зокрема:
17) порядок розгляду звернень споживачів.
Зазначена інформація повинна надаватися споживачеві у доступній формі шляхом розміщення у місцях продажу послуг, пунктах колективного користування, довідково-інформаційних, сервісних службах оператора, провайдера, на його веб-сайті. Крім того, на вимогу споживача може надаватися інша інформація про надання послуг відповідно до законодавства.
вот обязательные пункты справки, которую мы предоставляем инспектору НКРЗИ при проверке по телекоммуникациям: "Порядок обліку (заяв, скарг, пропозицій) громадян. Результати опрацювання звернень (таблиця 1). – ХХХ веде книгу скарг та пропозицій, в якій фіксуються всі паперові скарги, яки надходили на адресу підприємства. Також ХХХ веде книгу звернень споживачів, в якій фіксуються всі зверненння, в тому числі й телефонні, з урахуванням вимог Закону України “Про звернення громадян” та інших нормативно-правових актів, по організіційним та технічним аспектам обслуговування споживачів. Копії книг були надані під час перевірки." Таблиця 1Результати розгляду звернень щодо якості обслуговування споживачів
№ пп
Назва показників
Статистичні дані суб’єкта перевірки відповідно документації первинного обліку (журнали обліку, електронні бази і т.і..)
Розрахунок показника %
Норма відповідно до наказів
Доступ до мережі Інтернет
1
Відсоток заяв на підключення КО споживачів до МПДЗК, виконаних за нормований час (коефіцієнт вчасності підключення)
340
332
97 % - не менше ніж 85%
(п.1.1.2)
2
Відсоток рахунків, на які були отримані звернення від споживачів щодо їх некоректності (неправильності)
2556
12
0,47 % - не більше
ніж 1%
(п. 3.2.1.)
3
Відсоток звернень щодо організаційних аспектів обслуговування
12
2904
0,41 % - не більше
ніж 1%
(п.3.3.1)
4
Відсоток звернень щодо технічних аспектів обслуговування
28
0,96 % - не більше
ніж 1%
(п.3.3.2)
13. Останні вимірювання показників якості надання послуг (хто проводив, коли, висновки згідно акту). – В телекомунікаційній мережі ХХХ вимірювання показників якості надання послуг не проводились.
14. Порядок надання споживачам інформації щодо ТК послуг необхідної для укладання договору. - ХХХ надає споживачам інформацію щодо ТК послуг, яка необхідна для укладання договору, згідно п. 15 діючих «Правил надання та отримання телекомунікаційних послуг» згідно постанови Кабінету Міністрів України № 295 від 11.04.2012 р. Відповідна інформація в паперовому виді знаходится в доступному споживачеві місці в офисі ХХХ.Да, если вы не имеет про него никакую информацию, кроме адреса его регистрации - то вы можете отправить по адресу его регистрации бумажное письмо, он обязан его зарегистрировать не в "Книге звернень" - а вначале в "Журнале регистрации входящих писем", который у него обязательно должен быть и в зависимости от содержания письма (если это благодарность
- то нет, если жалоба по любому из аспектов деятельности - то в "Журнале обращений потребителей". И эти 2 журнала должны храниться по адресу его регистрации. И де-юре - вы имеет право ногами прийти к нему домой, лично подать бумажное письмо-жалобу в 2-х экземплярах, он его обязан зарегистрировать и дать вам 2-й экземпляр на руки с регистрацией о получении и в зависимости от типа проблема в установленные сроки на него отреагировать.
И вот эти оба журнала он по любому обязаны будете предоставить инспектору НКРЗИ при плановой 3-х летней проверке. А если оператор (провайдер) этого не делает, то при проверке - сразу штраф, т.к. это нарушение п. 15 «Правил надання та отримання телекомунікаційних послуг»
З.Ы. Правда, никто не мешает нам 3 года "забивать" болт на это дело, а за день до проверки купить оба этих журнала, попросить 10-20-50 "правильных" клиентов разным почерком написать нам бумажные письма с разными жалобами и с разными датами за последние 3 года
15+ лет работаем, ранее как фоп, последние 4 года как ооо
ни одного письма в бумажном виде с жалобами не получали, было за всё время 2-3 записи в книге жалоб, которая находится в ЦОА
и даже это были не жалобы а предложения по совершенствованию сервиса
я считаю, что бы клиент что-то написал в письменном виде, то это его нужно так замучить, что он быстрее уйдет к конкуренту, чем возьмется "за перо" (перо в смысле ручка, а не заточка
)
проверок нкрзи еще не было, вот думаю как они будут реагировать на пустые книги
хотя с другой стороны, у них нет никаких оснований полагать что такие письма были....
Значит, как ФОП - вас не было в "Реестре операторов/провайдеров", а 4 года как ООО, если вы есть в "Реестре операторов/провайдеров" - и не было обязательной 3-х летной проверки? Вам явно повезло - вы попали под действующий до 01.06.2016 г. мораторий на проверки. Думаете, у нас много жалоб
? Эти журналы ведем исключительно для того, что он должен быть - и при проверке его будут смотреть. И, это лично мое видение, как указывал, на основании данных из него можно сдавать 11-ЯТП, т.к. п. 7.1.6 СОУ 61–34620942–011:2012 «Телекомунікаційні мережі передачі даних загального користування ТЕЛЕКОМУНІКАЦІЙНІ ПОСЛУГИ Основні показники якості. Методи випробування» указывает четко:
"7.1.6 Крім даних про ЯП, що одержуються за допомогою перерахованих у 7.1.1 методів, можуть бути використані такі джерела:
- звернення споживачів;
- інформація від інших операторів;
- галузеві статистичні звіти операторів;
- звіти операторів, які здійснюють транзит трафіку через МПДЗК іншого оператора, зацікавлених у високій ЯП для своїх споживачів.
Для обробки зазначеної інформації повинні використовуватись статистичні методи."
Де-юре - журналы могут быть пустые, главное чтобы они были, были прошнурован, пронумерован и т.п. согласно "Закона про звернення споживачів". Ну а показатели в отчете 11-ЯТП, если опираться на данные "Журнала" везде будут указаны как "не больше, чем 1 %" - у вас будет 0 %, "не меньше, чем 90 %" - у вас будет 100 % и т.п.
Кстати, НКРЗИ уже опубликовало Рішення № 694 від 29.12.2015
Про затвердження переліків показників якості телекомунікаційних послуг, рівні яких підлягають обов’язковому оприлюдненню у 2017 році - nkrzi.gov.ua/...x.php, в котором четко указано - " Операторам телекомунікацій відповідно до розділу 4 Положення про якість телекомунікаційних послуг" - который гласит, что:
"4.3. Оператори, провайдери телекомунікацій можуть здійснювати
випробування ЯТП самостійно або шляхом залучення на договірних
засадах акредитованих в установленому порядку органів з оцінки
відповідності (далі - ООВ) - випробувальних лабораторій.
Результати випробувань показників ЯТП оформлюються
відповідними протоколами, які зберігаються не менше ніж три роки."
И додаток 3 этого решения - "ПЕРЕЛІК
показників якості послуг із доступу до Інтернету, рівні яких підлягають обов’язковому оприлюдненню операторами телекомунікацій у 2017 році" - четко ссылается только на одно СОУ 61–34620942–011:2012, в котором четко написано, что:
""7.1.6 Крім даних про ЯП, що одержуються за допомогою перерахованих у 7.1.1 методів, можуть бути використані такі джерела:
- звернення споживачів;"
не путайте, там есть параметры которые обязательны к ИЗМЕРЕНИЮ.
Кто как и чем их будет измерять, это естественно каждый выбирает сам в рамках закона о МЕТРОЛОГИИ.
Да, там именно указаны "параметры, которые обязательны к ИЗМЕРЕНИЮ", а именно:
"ПЕРЕЛІК
показників якості послуг із доступу до Інтернету, рівні яких підлягають обов’язковому оприлюдненню операторами телекомунікацій у 2017 році
1. Нормований час усунення пошкоджень телекомунікаційної мережі та відновлення доступу до послуг зі встановленими значеннями показників якості.
2. Відсоток рахунків, на які були отримані звернення від споживачів щодо їх некоректності (неправильності).
3. Відсоток незадовільних з’єднань за швидкістю передачі даних.
4. Відсоток успішних реєстрацій у мережі.
5. Відсоток відмов реєстрацій у мережі.
6. Час затримки передачі даних в один бік"
Но причем тут закон о метрологии? Четко же указано, что измерения проводятся согласно этого СОУ. В СОУ см. табл. 6.2 и 6.3. По пунктам:
1. "Нормований час усунення пошкоджень телекомунікаційної мережі та відновлення доступу до послуг зі встановленими значеннями показників якості" - табл. 6.3 и п. 7.4.1.1.1 - "обчислюється з моменту надходження заяви споживача про пошкодження МПДЗК" - по нормативному времени - не более 1-х суток.
2. "Відсоток рахунків, на які були отримані звернення від споживачів щодо їх некоректності (неправильності)." - табл. 6.3, п. 7.4.2.1.1 и п. 3.9 - "3. 9 звернення щодо некоректності (неправильності) рахунка
Звернення споживача у письмовому вигляді щодо незгоди із сумою виставленого рахунка за надані послуги (встановлені з’єднання)"
3. "Відсоток незадовільних з’єднань за швидкістю передачі даних." - табл. 6.2, п. 7.3.2.1.2 и ДОДАТОК Д "ПРИКЛАД ЗАСТОСУВАННЯ ТЕСТОВОГО ОБЛАДНАННЯ
ДЛЯ ВИМІРЮВАНЬ ПОКАЗНИКІВ ШВИДКОСТІ ПЕРЕДАЧІ ДАНИХ"
4. "Відсоток успішних реєстрацій у мережі." - табл. 6.2, п. 7.3.1.1.1 - "під час випробування повинна бути забезпечена статистика з урахуванням вимог зазначених у додатку А." Додаток А - "Тому більш детальні рекомендації не можуть бути надані, але загальними вимогами є такі:
– програма випробування й обрані методи повинні бути призначені для вимірювання відповідного параметра ЯП", п. 7.1.9. "Методи аналізу статистичних даних можна використовувати для розрахунку низки показників доступності (відсоток відмов, ефективні спроби викликів, з'єднань тощо) та інших показників, які характеризують ЯП, що надаються. Одержані дані та матеріали можуть оформлятись у вигляді протоколу та аналізуватися.", п. 7.1.6 - "7.1.6 Крім даних про ЯП, що одержуються за допомогою перерахованих у 7.1.1 методів, можуть бути використані такі джерела:
- звернення споживачів;
- інформація від інших операторів;
- галузеві статистичні звіти операторів;
- звіти операторів, які здійснюють транзит трафіку через МПДЗК іншого оператора, зацікавлених у високій ЯП для своїх споживачів.
Для обробки зазначеної інформації повинні використовуватись статистичні методи. и п.7.1.10 - "Додатковим методом оцінювання ЯП з точки зору споживача є аналіз звернень щодо неякісного обслуговування. Звернення споживачів потрібно документувати, для чого у ОПТ повинна існувати відповідна процедура обробки таких звернень." Мы и выбрали "Метод аналізу статистичних даних" согласно "Зверненням споживачів у письмовому вигляді" согласно "Журнала звернень споживачів".
5. "Відсоток відмов реєстрацій у мережі" - то же самое, с. п 4.
6. "Час затримки передачі даних в один бік" - такого показателя в форме за 2015 г. нет, его ввели только при будущем отчете за 2016 г. Но в СОУ он есть и характеризуется как "Момент прийняття відповіді на повідомлення запиту луни (Echo Response)" и как "Момент відправлення повідомлення запиту луни (Echo Request)" - вот тут я пока в ступоре, но про это будем думать в след. году
Т.е. по ""Часу затримки передачі даних в один бік" - как "правильно" мерять "правильный" пинг - как бы указано в п. 7.3.2.1.3 СОУ, що - "Потрібно забезпечити оцінку середнього значення затримки, в мс." "для проходження запиту на тестовий сервер" - но это как в старом анекдоте про то, "Что же пингуют админы Яндекса?". Понятие "тестового сервера" пока полностью не раскрыто...
Случайно на глаза попалось - мы тут "писюнами" меряемся - а оказывается Спидтест - наше фсе
- стр. 16. И это офиц. презентация НКРЗИ - nkrzi.gov.ua/...3.pdf
Я просто ох%&л - нет слов...
Вся новость - www.nkrzi.gov.ua/...x.php
Я это сванговал еще на 1 странице. Там такие специалисты прогнозированые собрались, которые будут идти по пути наименьшего сопротивления.
Цена на услуги: 80 мегабит 2.5долларов
Прям цены которые должны обеспечить супер-качество и достойных специалистов в отрасли.
Вы меня хотите в чем то убедить или переубедить?
коллеги, ктож против, давайте сдавать так как мы сами трактуем ту или иную норму.
Я например для себя, вот эти нормы "програма випробування й обрані методи повинні бути призначені для вимірювання відповідного параметра ЯП" и вот эту "Метод аналізу статистичних даних" трактую не так как трактует локи.
В моем понимании, если мы говорим например о Метод анализу, значит он должен быть ОПИСАН, и утвержден как минимум предприятием. Ну это так, если совсем впадать
Далее, тут четко сказанно что "обрані методи повинні бути призначені" всего то осталось обосновать что ваши методы, (заметьте) я не указываю как и какие именно предназначенны.
Далее предлагаю фантазировать.
Рыдаю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Фотка что на 8-й странице где в качестве примера работы "серого" провайдера показана вязанка из витух эту я фотку на Наг года 4 назад засылал как пример работы монтажников Киевстара. Получается Киевстар это "серый" провайдер!!! :-)
Формулы в СОУ есть, копипаст, все по пунктам расписали - и да, приказ по предприятию про "Затвредження програми випробувань якості надання телекомунікаційних послуг в 2015 р." - программа вся согласно указанных формул и приказ про "Метод аналізу статистичних даних при проведенні випробувань якості надання телекомунікаційних послуг в 2015 р." - согласно "Журнала звернень споживачів". Но это еще должен как минимум кто-то (в данном случае - НКРЗИ) проверять как минимум при проведении плановых (внеплановых, если есть основания) проверок. Сделать это за 2-3 часа в любой момент элементарно.
Тут же никто целью не ставит убедить друг друга - просто делимся мнениями, как не платить больше (в данном случае УДЦР за проведение "фейковых", как я считаю, измерений) - но в тоже время блюсти "букву закона".
Щось в мене різко виникло бажання спалити НКРЗ. Такі ж підераси як і інші м@#аки при владі. Заливають вуха брехнею і на чорне кажуть біле, а на біле чорне. Треба починати з цим блядством боротися "відкриваючи" людям очі на популярних ресурсах. Задіяти журналістський апарат так сказати. Щоб прості юзери розуміли що до чого.
Nightly Wanderer, я, як и ви, звичйний провайдер. Тому никого "спалювати" не треба, це, як я вважаю, не допоможе. На зміну однієї проваладної гілки влади - прийдуть наступні "чінуши" - та й потому, як та "білка в колесі" - все заново й завертиться.
Если украинскому гос.чиновнику в голову пришла идея доить что-то, где-то, кого-то, то это уже как неизлечимая болезнь, почти навсегда. Могут меняться чиновники, учреждения, идеи, но соска уже приварилась навсегда.
Апну тему, давно тут не были). Кто что думает. Можем мы все-таки сами, согласно пункта 4.3., проводить измерения, точнее, сможем ли мы обосновать, что наши методы и средства позволяют правильно измерять. Укрчастотнадзор что-то сильно начал себя навязывать в плане заключения договора на измерения.
Візьмем тарифи
ukrtelecom.ua/...about
Чітко видно, що вартість інтернету становить 100 грн (середнє між 90 та 110) + абонплата за тел 42 грн = 142
Швидкість - Максимальна швидкість приймання залежить від технічної спроможності лінії
Тобто ДО 3 км від АТС буде в районі 10 Мбіт, Більше 3км - 2-5 Мбіт.
Одним словом швидкість - яка витяне модем, така і буде. Або 2, або 5, або 10.
В той же час на запит абонента "Яка швидкість?" можна почути, що за технологією АДСЛ швидкість ДО 24 Мбіт. Ось така многоочковочка.
Просто провайдерів вирішили загнати в глухий кут. Це тільки початок.
Ребята, в официальной презентации
nkrzi.gov.ua/...3.pdf
на ВТОРОЙ странице уже атас.
Они сравнивают количество жалоб по годам.
А кто, б***ь, будет указывать общее кол-во абонентов ШПД и соответственно процент жалоб?
Ведь процент жалоб относительно общей массы абонентов и есть целевой показатель для этого документа.
Конечно, посчитать кол-во абонов ШПД трудно, потому - "ну его в сраку" подумал про себя подготовитель презентации...
вопрос в другом, как считать жалобы? если допустим по вине провайдера , или по вине аборигена который скачал с порнолаба 2 тб порнухи и кричит что у него флеш плеер не работает, а мы такие плохие провайдеры что отключили звук в интернете
это тоже рассматривать как жалобу ?
А якщо глобальна поломка і не працює у всіх і за годину там скарг вагон, то що тоді?
Да потому, что такие документы должны создаваться не с потолка, а выносится на обсуждение "целевой аудитории", то есть, провайдерам. Ибо человек далекий от работы провайдера не в курсе и десятой доли особенностей пройдерства. А, тем более, "провайдерства в Украине".
Я вам больше скажу. Такие документы не должны создаваться вообще, а организации, которые генерят такие документы должны быть разогнаны нафик.
так все ж о народе пекутся. не покладая рук. уроды тупоголовые.
You should to log in