1 березня в Україні підвищать тариф на електроенергію для населення з 1,29 грн до 1,68 грн за кВт·год у межах найбільш поширеної норми від 100 до 600 кВт·год, що є останнім підвищенням згідно з меморандумом з МВФ від лютого 2015 року.
1 березня в Україні підвищать тариф на електроенергію для населення з 1,29 грн до 1,68 грн за кВт·год у межах найбільш поширеної норми від 100 до 600 кВт·год, що є останнім підвищенням згідно з меморандумом з МВФ від лютого 2015 року.
Пільговий тариф до 100 кВт·год включно підвищиться трохи менше, на 26%, з 0,714 до 0,9 грн за кВт·год.
Тариф у межах норми «для багатіїв» (від 600 кВт·год і більше) підвищиться найменше – лише на 3%, з 1,638 грн до 1,68 грн за кВт·год.
Відзначимо, що поки електроенергія для приватних споживачів продовжує зростати, Національна комісія, яка здійснює державне регулювання у сфері енергетики і комунальних послуг, ухвалила рішення знизити оптово-ринкову ціну електроенергії з 1 січня на 10% і з 1 квітня на 5,8%.
шоб вони повиздихали
Україна на порозі піздєца, вже одна нога там...
Не бздите, гардемарины интернетовские ! Прорвемся!
Очередная попытка вытрясти бабло из охлоса, следующая стадия - раскулачивание, только искать будут не мешки зерном, а мешки с баблом. Ну и дальше НЭП, коллективизация, индустриализация .....
Экономика должна быть экономной. Учимся экономить короч
только вот ну никак не получается ))
пора подымать тарифы на интернет
гг
Тарифы на электроэнергию для населения занижены на 60%, – НКРЭКУ
Стоимость электроэнергии для населения на 57,7% ниже экономически обоснованного уровня, который по состоянию на январь 2017 года составляет 2,31 грн за 1 кВт/ч.
Об этом сообщили в Национальной комиссии, осуществляющей регулирование в сфере энергетики и коммунальных услуг (НКРЭКУ), передает БизнесЦензор со ссылкой на УНИАН.
biz.censor.net.ua/...kreku
Источник: http://biz.censor.net.ua/n3020458
хм, интересно если провайдеры будут делать по 1 000 000 зп в месяц себе любимым) то и тариф 100 уе за 100 мегабит будет обоснованным )
Можете стравнить как у соседей https://zaradnyfinansowo.pl/ceny-pradu/
Что интересно структура стоимости тоже открытая информация.
да коли вони вже вдавляться!!!!!!!!!!!!!
А с куя ли?
Тарифы на интернет занижены минимум в 2,5 раза )))
Лучше не тарифы поднимать, а переманывать абонентов к себе + расширять сеть, вести пон туда, где его нет.
Слушай, что-то мне не нравится здешний режим. Чует мое сердце, что мы накануне грандиозного шухера.
Может быть.
Пора валить?
"ЛНР" и коммунизм: почему за электричество для сепаратистов платят украинцы
После того как незаконные вооруженные формирования нас ограбили, мы должны бесплатно поставлять им электричество по решению нашего правительства. Это парадокс.
www.epravda.com.ua/...2105/
Это не парадокс, это тонкая политика
О какие интересные подробности стали вылазить, как начали ворушить тему...
тарифы явно завышены, когда их утверждали курс гривны был 40,
а сейчас всего лишь 27
Чом ви усi репетуете? А от вчора по телебаченню один дядько казав, що добробут народу невпинно зростае.....
Из-за переизбытка электроэнергии в Украине отключен блок ЗАЭС
Как бы да, но проблема в маневровых мощностях. Вот если б у нас была станция PowerPack при каждом городе...
А кто мешает построить станции? Хотя бы 1 на область, для начала...Украине нужны ГАЭС, но не руководству, ибо когда их мощность выйдет на достаточный уровень, тепловая энергетика исчезнет. А это потеря прибыли самизнаетечьей.
Ну, значит правильно говорили что "добробут громадян попри уси негаразды невпинно зростае".
Самый лучший выход из этой ситуации - повысить цену на электроэнергию.
Это очень существенные капитальные вложения и непонятно сколько стоящее обслуживание. Кто готов на такое пойти? Тут дороги не ремонтированны, бабушки не кормленны, и т.д.
ГАЭС это тоже очень существенные капитальные вложения. А еще это очень долго. Принцип "бритвы Оккама" говорит что мировая угольная закулиса тут не при чем.
Чтобы заработать денег нужно увеличить доход и уменьшить расход. Кажется так.
Все что есть - уже капительные вложения, особенно учитывая что уголь могут перекрыть или он кончится или вложения в чей-то карманСтоимость 1 кВт*ч от PowerPack - порядка $400. Если взять среднее для ТЕЦ 50 МВт, получим $20 млн. Это без учета доставки, монтажа, земли, разрешений, подключения в сеть. С ГАЭС еще сложнее, т.к. это огромный комплекс который нужно строить. Таких денег государство не может себе позволить выкинуть, а частники не горят желанием.
Мои рассчеты не корректны. Ценник надо умножить минимум на 4, чтобы выдавать 50 МВт мощности хотя бы 4 часа.
НУ а без вкладываний никак. То что есть - скоро посыпется в труху, как закончится срок жизнеспособности.
PS. Немцы решили проще - ставят под льготные условия солнечные панели на крыши. Государство платит за дневную электроэнергию, которую качают обратно в сеть. Платят правда копейки, но зато домовладения, в светлое время суток и пиковые часы, потребляют большей частью свой ток + качают понемногу в общую сеть излишки. Получается в сумме весьма неплохо.
Название темы не правильное, к сожалению это далеко не последнее, а очередное повышение тарифов.
Гониш!
У нас этого электричества и так завались — вот реактор остановили, потому что продавать уже некуда. Куда еще солнечные панели-то? Тут вопрос в том чтобы его сберегать и отдавать когда оно действительно нужно.
В том и дело ,что например солнечные панели работают вместе со световым днем. Летом , к примеру, пиковые асы нагрузки в сети как раз световой день, а ночью избыток.Дело в том, что кто то не понимает сути вопросов, о которых пытается рассуждать.
Нет, Саня, дело в том, что ни не только рассуждают, но и решения принимают. Со всеми последствиями.
У аудитории две беды
1. малообразованность
2. легковерность.
Сто раз пояснялось, что в обозримом будущем замены традиционной энергетике на практике не просматривается даже.
Самая дешевая и экологически чистая энергия получается на ГЭС. Но их в достаточном количестве нет по водным ресурсам а строительство требует больших капвложений, которые окупаются через много лет. На це держава в принципе неспособна.
На втором месте нет ничего чище и дешевле доброй старой угольной ТЭЦ. Что бы там ни пытались профаны на плакатах рисовать.
На третьем месте АЭС. Но дорого и опасно. Хотя, сырье для АЭС в стране есть, мы не умеем и никогда не научимся его перерабатывать. 100% зависимость от иностранных поставщиков топлива и специалистов.
Остальное - солнце, ветер, ГАЭС - бла-бла рекламных агентов и просто попугаев. Вместе с ветряками нужно покупать ветер. У датчан он дует постоянно и сильно. Украина - не Дания. Немного ветра ( слабого для эффективного использования) есть на побережье Азовского моря и кое-где в Карпатах.Это можно Дом отдыха запитать или хутор в горах.
Солнце в пригодном для промышленных масштабов количестве светит разве что в пустыне Сахара. Украина этих природных ресурсов не имеет. Да если бы и имела, то солнечная энергия - чрезвычайно дорого и экологически грязно. Фотоэлемент только за 15- 20 лет эксплуатации возвращает энергию, затраченную на его изготовление. А грязи - вредных химических соединений - при его изготовлении выделяется едва ли не больше и опаснее чем от АЭС.
Непрерывный назойливый треп об успехах зеленой энергетики Германии - не более, чем треп, гипнотизирующий обывателя. Беглый технический анализ затрат показывает, что энергетика эта на порядок дороже традиционной угольной. Если кто-то там успешно распиливает казну - не нужно думать, что можно и следует ему подражать.
Так что платные рекламные упражнения журналистов не нужно воспринимать всерьез.
Ну а про тарифы... Это совсем другая песня. Пойте сами кому интересно.
Именно потому идут панели + акумы для накопления. У тех же забугорных стараются настраивать в контроллерах накопление энергии и расход именно на утренние часы и вечер. Летом вообще хорошо, солнце рано встает и поздно заходит.Аккумуляторы не окупаются, даже если солнечные батареи и ветряки будут бесплатными.
Опять же, про экологичность — спорно. Кроме того нельзя сравнивать те ТЭС что у нас с теми что экологичные. Ну и чтобы два раза не вставать — есть еще на мазуте и на (био)газе.
Вот тут манипуляция. Мы его не будем перерабатывать в обозримом будущем не потому что не умеем, а потому что нам этого никто не даст. Пример — Иран.Вот если бы построить огромную электростанцию где-то поближе к экватору, да протянуть сверхпроводящий кабель... Ну примерно как на Марс слетать — возможно но жутко дорого.
Угольные же ТЭЦ при работе выделяют кучу всякой дряни(соединения серы и азота) в воздух, и кроме того оставляют после себя миллионы тонн золы и шлаков - грязного и слегка радиоактивного мусора.
В сравнении с этим, тысячи тонн радиоактивных отходов у АЭС - абсолютно безвредны, запечатали в стекло, захоронили на 100м глубине в шахте и забыли навсегда.
Ну ведь у забугорных окупается же, правда через лет 5-7. Дело не в том то дешевле всего, внезапно еуропейским властям выгодно покупать электрику у рядовых граждан, возврат денег идет напрямую потребителю, а не кому-то в карман как у нас. Видно там не глупые сидят люди, раз так хорошо живут?
А скоро возможно и угля не будет и нефти. Дальше что делать будем?Угольные тоже бывают с крутыми фильтрами. Но вообще да. Только забыть навсегда не выйдет.
Даже с учетом того что сейчас используются в основном редкие изотопы - запасы на сотни и тысячи лет. А в перспективе реакторы на быстрых нейтронах смогут работать на природном уровне, которого уже добыто на тыщу лет вперед..
Опять же, далекое будущее за термоядерный синтезом, дешевым, безопасным и относительно чистым.
Забугром электрика стоит неприлично дорого. Наши патриоты когда орут про "почему ветряки работают в германии, а у нас не работают", и "почему там покупают у фермера электрику а у нас фигу" - забывают о том, что цена электрики в европе выше чем у нас раз в 10.
После этих повышений - у нас дешевле раз в 5, все равно это очень много, нелогично и нерыночно.
Вот будет у нас киловатт стоить 8грн - резко станут выгодны и ветряки, и солнечные панели на крыше дома, и стирка ночью. И государство глядишь начнет выкупать с удовольствием зеленую энергию по ~4грн..
На днях как раз считал по LED-лампам. Уже сейчас, с электрикой по 1.8грн лампочки окупаются за 6 месяцев. А всего года 2 назад этот же расчет давал 5 лет.
Ну да, не нужно искать. Все просто и без масонов. Если что-то резко дорожает, то люди начинают либо экономить, либо учиться обходиться вообще без этого.
Стирка ночью, стирка раз в год, вообще без стирки, возврат к свечам и лучине...Солнечные панели на погребе вместо холодильника резко выгодны будут. Мгновенно окупаемые LED-лампы и импортные модели вечных двигателей.
Нет предела совершенству. Главное - чтобы все было рыночно, тогда оно автоматически и логично. Оправдано и горячо поддерживается громадянами.
Да и сами громадяны, которые ничего не производят, кроме экологически нечистого навоза, тоже под вопросом. Жаль, в пунктах приема металлолома их пока не принимают.
Как почитаешь форум, все такие умные, а народ и вся страна в жопе. Размышляют о не/целесообразности новых технологий, а ТЕС воняют по округам, на непонятно чьем угле. А там за бугром все такие дурачки, глупые, потому и живут, и государство за них думает, и зарплат хватает чтоб пожрать и панели на дом прикупить и продать стране за 1000500 евро. И массоны довольны, и мы в навозе сидим и 25 лет и думку гадаем. По видимому, в энергетике, у нас долго еще будет большое нихуа.
Какой упоительный бред!
Рву на цитаты и отвечаю по пунктам
1."все такие умные, а народ и вся страна в жопе" (с)
Не все умные даже здесь, а народ и подавно . Народ жаждет халявы , работу чтобы не работать, водки и телок.
2."Размышляют о не/целесообразности новых технологий, а ТЕС воняют по округам, на непонятно чьем угле." (с)
Здесь не так много дураков, потому и размышляют. И не просто размышляют, но и бегло считают. Технологии не цель, а средство. И это средство не всегда оправдано эконом ически.
3. "за бугром все такие дурачки, глупые, потому и живут, и государство за них думает " (с) Гребаный Экибастуз! За бугром каждый думает за себя и государство гарантируе т что этот каждый имеет на это право . И ничего больше государство там не гарантирует. "Живут" и там не все- многие выживают. Дом в кредит, авто тоже, жизнь от зарпл аты до зарплаты. Иногда сокращают без церемоний и предупреждения. На социалку можно только пососать тунца. Нет денег на медстраховку - сдохнешь в подворотне.
4. "зарплат хватает чтоб пожрать и панели на дом прикупить и продать стране за 1000500 евро" (с)
Зарплат хватает на пожрать и платить тридцать лет ипотеку и кредиты . Панелей нет в Греции и Испании, Албании и Черногории, Андорре и Швейцарии.
Долго объяснять почему, но, например, в Испании ЗАПРЕЩЕНО отказываться от государственной электроэнергии и ставить себе панели. Во как! А тех же греков немцы тупо кин
ули на зеленом тарифе и греки послали немцев на йух с их кредитами на панели.
5. "и мы в навозе сидим и 25 лет и думку гадаем " (с)
И будете в говнище сидеть потому что тупые, жадные и ленивые. А еще вороватые, завистливые и привыкли к халяве и обещаниям светлого будущего, которое кто-то за вас и для вас должен построить где вы насрете большую кучу говнища и поломаете все что ломается, спиздите все что пиздится, продадите все что можно продать и предадите в сех кого можно предать.
Вата. Електроенергія в нас дешева. Та хоч в 100 раз дешевша. Значення має тільки те, наскільки вона доступна для пересічного громадянина. І от порівняно з тією ж Європою - ціни на електроенергію в нас відносно доходів доволі вищі. Якщо в нас будуть такі ціни як в Європі на електроенергію, то людям зарплати навіть не буде вистачати на одну комуналку.
Неважно насколько энергия доступна населению - она не может продаваться дешевле себестоимости. Точнее может, хоть и за 20 копеек как недавно было, но с
субсидированием производителя государством. А деньги на это в любом случае берутся из наших же карманов, в виде лишних налогов/поборов/общего ухудшения качества жизни.
Да, платежка за ЖКХ ниже, но в итоге все тоже самое + энергетикам на все насрать - они фактически свой продукт не продают, а имеют постоянный подкорм из бюджета.
Ну и бюджет пустой - на те же дороги или ремонт ЖКХ денег нет в принципе.
Правильный путь - тот что "клятые" политики сейчас и делают. Цены подтягиваются к нормальным, убирается субсидирование везде + поднимаются ЗП что б народ не сдох раньше времени))
Как-то так..
Та невже? Піднімаються ЗП? Ви серйозно?
Політики йдуть правильним шляхом? Реформи були якісь проведені? Економіка пішла вгору? Ви ідіот?
Брателла, так шо делать?
1) Да. Да.
2) Да. Да. Да. Нет.
Ну-ну. Латати дороги по 2 рази на рік є,а зробити нормальну дорогу раз в 20 років немає. Кошти завжди були щоб зробити всі дороги в країні європейського стандарту декілька разів. Їх ніхто не буде робити, бо якщо дорога буде стояти 20 років, то не буде відкатів. Не буде з чого красти. Це вже очевидно навіть не сильно мудрим громадянам. Вам ні.
Точно ідіот.
2 pavlabor
Ты забыл задать и второй вопрос " Кто виноват? " (с)
Пфф. Это во всем мире так. Открытие века, только менталитет и подход у всех разный.
Давайте все таки как есть. У них государство думает, как минимум, как народу не подохнуть и держать уровень жизни. Внезапно народ платит налоги и поддерживает ту самую власть. Вот и вся разница между нами и ими.
У них человек в 18 лет получает кредит на хату, машину, носки, только иди работай и оплачивай полученные блага. Не хочешь, не бери кредит. У нас в 18 можешь пососать тунца и квартира и машина тебе не светит, если родители не с деньгами либо влез в ж#пу где денег можно натырить.
Ну под всеми расписываться не нужно.Все так , только трошычки не так.
Наших детей не учат работать, и не учат в институтах. 90 процентов выпускников это шлак. Шлак безмозглый и тупой, наивно полагающий что я его возьму на работу потому что у него есть диплом. Хрен в стакан ибо есть бумажка, но нет знаний. Все потому что ему мама с папой сказали " без бумажки ты букашка". Так вот все с точность до наоборот - без знаний ты насрано хоть с бумажкой, хоть без нее.
Потому народ сидит на заборчиках с пивом и мечтает про Европу где все есть и можно наслаждаться. Хрен в стакан вам ,а не Европа.
Касательно кредитов.
Набрали за предшествующие годы. В баксах да и в гривняхе. А отдавать хрена. Орут что курс вырос. Гребаный рот , а чем же ты, сцуко, думал когда вешал на себя хомут на тридцать лет? Ты же не захотел домик в деревне за недорого ? Хотел квартиру - накася выкуси теперь по курсу 28 и без всяких списаний. Ибо риск на то и риск что не всегда у тебя бинго.
Мудрих громадян владі не потрібно. Рівень освіти систематично цілеспрямовано понижається. Тільки глянути на шкільну програму ще совка і теперішню і порівняти. Якщо в розвинених країнах освіта існує для того щоб вивчити спеціаліста, але не мудрого, то в нас щоб зробити з людини повного ідіота. Подача матеріалу йде так, щоб діти не розуміли, а зубрили.
Я вже писав що потрібно для тоталітарної країни з мінімальними правами і свободами громадян. Однин з ключових аспектів - низький рівень освіти.
А вот эти которые с пивокм на заборчиках - они, как раз, обычно, без бумажек. Даже без шлаковых дипломов. И часто даже без аттестата о среднем образовании. И им на Европу насрать, потому что пивко и тут есть, и заборчики тоже.
От і приклад освіченості
+ Хороша антиреклама Неволі.
Это наверное я с Гройсманом допиливаю Карпаты в промежутке межу походами в церковь? Такие все набожные, и свечку поставят, и помолятся перед ужином, но ,сцуко, с высшим образованием и без него идут в лес и хренячат древесину, на восстановление которой нужны будут столетия. Сходи в Германии спили сосну. Вот сходи и спили. Это Яценюк тягает контрабас через границу. Именно он моет жопы итальянским старушкам и не платит налоги.
А после облысения Карпат внезапно паводки. Та греб же вашу мать, это же вы спилил лес. Это вы набросали мусора в горные реки, это вы построили дома там, где даже собачью конуру ставить стремно. А теперь так называемое государство должно этот срам исправлять?! Так за мой же счет в том числе. За мои налоги. Но я же Карпаты не пилил!
Еще часть народонаселения копает. Азартно так...с пристрастем роет янтарь. Несколько областей превратились в пустыню, которую никогда не восстановить. Лес и природа вообще - это цельная СИСТЕМА. Нарушил СИСТЕМУ - п@зд#ц всему.
Это я с Гройсманом перекопал? Это я должен восстанавливать? За мой счет? А не пошли бы вы в сраку!
И это я с Порошенко нарыл копанок в восточных областях. Именно я это сделал.
Это я тут поехал на заработки к кацапам , но хочу пенсию. Не заплатил ни копейки в ПФ , но пенсию хочу. А с хуя ли ?
В этой стране живут дикари. Дикие и уродливые млекопитающие, которые убили все что можно, украли все что получилось украсть и продали все что можно продать.
А какое отношение лес, янтарь, контрабас и копанки имеют к вопросу образования?
Более того, какаое отношение вы, Яценюк, Гройсман и Порошенко имеют к вопросу образования?
Еще более того - прошло не так много времени с тех пор как я учился в школе и в универе. С тех пор почти не поменялись преподаватели. Они преподают так же хорошо как преподавали мне.
Що у вас в тій голові твориться то капець. А ви застосуйте українську систему влади до німців і через 20 років будуть пиляти ліси як має бути. А хто винен? Так дають ж пиляти. Я сумніваюся, що хтось пиляє собі просто так. Відкати йдуть на верх от і закриваються очі. ТОй самий і Гройсман і Яценюк на таких схемах заробляють статки.
Рівень вашого інтелекту просто вражає. Це все непотрібство йде зверху, а не знизу. За тиждень часу можна припинити і вирубку лісів і добування бурштину незаконне і все решта. Тільки от цього не буде, бо зацікавлені на верхах. І чому випишете: " Я і Порошенко", "Я і Яценюк". Ви себе що відносите до них?
Образование всегда зиждется на культуре. На культуре, Карл! А культура начинается с пеленок. С воспитания, которое дает не детсад и школа, а родители своим примером.
2 Nightly Wanderer
Я уже Вас посылал на йух и просил не отвечать на мои посты.
Увы,вынужден повториться .
Ситуация с системой образования, пожалуй, самая печальная. С этой бедой Украина осталась один на один. Если реформу армии и полиции в некоторой степени поддерживают внешние игроки, то на образование МВФ кредит не даст. Дело не в мировом заговоре. МВФ нет необходимости финансировать чужую систему образования и чужую науку. Стабильная для ведения бизнеса страна — это да. На это можно дать деньги. Это можно объяснить своим налогоплательщикам. В стабильной стране имеет смысл скупать земли. Это экономически выгодно. А наука у них есть своя. Зачем растить конкурента самим себе? Ну, вы же не перепишите на бомжа свою квартиру? Вы можете дать ему денег, накормить, обогреть, даже поможете устроиться на работу. Но вы не будете отдавать ему деньги, которые отложили на учебу своим детям. Так и здесь. В представлении наших «западных партнеров» Украина — аграрная страна. Вот так сформировалась их идеальная картина мира. А аграрной стране не нужны инженеры, физики, химики, математики. И какая разница, где на востоке будет проходить граница и будет ли на ней вялотекущий конфликт? Для стрельбы из автомата математику знать не обязательно. Главное, чтобы были солдаты. А автоматы, в крайнем случае, завезут в обмен на сахарную свеклу. Но пока солдаты умирают с верой в лучшее будущее для своих детей, «элита» торгует этим будущим оптом и в розницу. «Заграницу» это устраивает, «заграница» нам не поможет.hvylya.net/....html
Это Вам про образование.
Дай відповідь на просте питання:
Припустимо, ми обміняємо місцями неселення Великобританії та України. Що відбудеться через 25 років?
a) Українці, поселившись у Британії заживуть як британці, а британці, оселившись в Україні збідніють до стану теперішніх українців.
б) Британці в Україні заживуть багато, а українці перетворять Британію у другу Україну.
в) Усі заживуть добре
г) Усі заживуть погано
З.І. Так, риба гниє з голови, але і кожен народ вартий своїх правителів.
З.І.І Чому, кого б Українці не обрвли Президентом, перетворюється у Януковича? Чому, кого б не набрали в поліцію перетрврюється в мента? Чому, кого б не назначили генпрокурором перетворюється на Пшонку? І чому з Українського уряду втекли майже усі іноземні реформатори? І т.д., і т.д.
2 andryas
Еду это я по Португалии, Испании, Франции... И замечаю прикольное обстоятельство - нет мусора вдоль дорог. Вообще нет. Даже на проселках, в горах и на остановках.
Спрашиваю у местного - у вас мусора нет потому что вас за это ипут? Нет! - говорит мне абориген. Все дело в том что если я намусорю, но либо муниципалитет за мои налоги вынужден будет нанять клининговую фирму и затем выставит мне счет ( так как мусор на муниципальной территории ) , либо от пустой брошеной бутылки загорится лес, который не сможет вырасти и за сто лет. А если не будет леса- не будет туристов, с которых я живу(с)
Плять, какая удивительно простая логика. Естественная и жизнеспособная.
Другое дело у нас - тут тебе по кюветам есть все - от затычек до гнилых авто. И всем на все насрать.
Это тоже Гройсман намусорил по кюверам, подъездам, дворам.
Запитання абсурдне. Та звичайно що вартий. Навіть на локалі ідіот на ідіоті. Я вже на цю тему детально неодноразово розжовував. Я не маю наміру по 10 разів повторятися. Пошукайте мої дописи і почитайте. Я вже відповіді на подібні речі давав розгорнуто.
Возвращаясь к тарифам .
Средний счет за электроэнергию в средней евростране составляет 20-50 евро. Примерно столько же стОит обед на двоих.
Никто не парится там с солнечными панелями , ветряками и прочей лабудой.
Только гос. программы.
І ще одне, аби далеко не ходити.
У багатьох американських місцях є негритянські, китайські, мексиканські, російські і т.д. квартали. Я думаю, далі пояснювати не варто.
Риторика типового ватника в РФ. Як гарно промили мізки. Воно то з одного боку так, але проблема в тому, що дана думка є однобокою і в звязку з цим викривляється істина. Ті, хто обдирає країну хочуть щоб люди так думали. Це банальна пропоганда злизана з пропоганди РФ.
П. С. Буду відписувати скільки мені хочеться. Не подобається - спілкуйтеся в приваті. Посилати - це все на що вам вистачає глузду.
Вспомнился один немец, проживший всю жизнь в ФРГ и случайно попавший к нам.
Через несколько месяцев он задал мне простой вопрос-
Почему вы делаете мебель из стружки ( ДСП) , а заборы из натурального дерева? Где логика? (с)
Ваша точка зору є згубною. Вона являється якорем. "Почни з себе" не спрацює, бо в розрізі нашої системи олігархам вигідний народ неосвічений, нечесний, затурканий, зубожілий. І вони все роблять для того щоб це було так. Я вже писав про негативну селекцію. Вирощується цілеспрямовано бидло. З кого не можливо зробити бидло, того ламають або виживають з країни. Скільки виїхало за останніх декілька років з країни людей в курсі?
Це де у вас логіка з тим німцем. Очевидно, що паркан з ДСП на дворі довго не простоїть. Він за пару дощів прийде в непридатність.
А в Німеччині не роблять меблі з ДСП? А з якого дерева паркани роблять? З високоякісної дошки з дуба чи можливо з соснових відходів?
Мудрагель блін.
Такая линейная логика свидетельствует о врожденном скудоумии
В Германии НЕТ заборов , дятел! 
www.depstroi.ru/...foto/Это картинки для тех, кто на бронепоезде
А я бачу, що є. Я зрозумів до чого клоните. А тепер дайте німцю 200 євро ЗП і відніміть можливість протистояти цьому. Глянемо за скільки часу паркани повиростають.
Нужно было не дрочить на полоныне, а книжки читать.
В Германии никогда нем было заборов в нашем понимании. Ни из досок, ни из ДСП.
Там менталитет другой. Англосаксы из другого теста и их не впопыхах после пьяного вечера делают папы с мамами как это водится у хохлов.
А це що? www.mein-online-baumarkt.de/....html
А в чиєму розумінні? В нас огорожі сталять щоб собаку можна було спускати, для краси, для того щоб було розмежування. Щоб кури не бігали по чужих подвірях.
Це ж прерогатива москалів паркани по 2-3 метри ставити щоб сусід пяний не заліз. Там де я живу такого немає.
Він просто піде шукати іншу роботу.
Все памятники Владимиру Киевскому всегда изображают «крестителя Руси» в торжественной статике, хотя князю больше подошла бы совсем другая поза. Дело в том, что он был крупнейшим мастером сексуального насилия. Чем, собственно, и прославился. Конечно, помимо этого князь широко практиковал серийные и массовые убийства. Но, как правило, они служили лишь фоном для бесконечной череды изнасилований.
12-летнюю Рогнеду Владимир насиловал в присутствии ее родителей и родственников. Разумеется, крепко связанных. Вероятно, в какой-то момент ситуация показалась князю недостаточно пикантной, и он распорядился тут же, на глазах насилуемой девочки зарезать ее отца и братьев. Что и было исполнено.
Не менее живописно было обставлено крестителем Руси и изнасилование беременной жены своего брата Ярополка. Оно тоже производилось на глазах у ее мужа и тоже сопровождалось зарезыванием наблюдателя.
Все памятники Владимиру Киевскому всегда изображают «крестителя Руси» в торжественной статике, хотя князю больше подошла бы совсем другая поза. Дело в том, что он был крупнейшим мастером сексуального насилия. Чем, собственно, и прославился. Конечно, помимо этого князь широко практиковал серийные и массовые убийства. Но, как правило, они служили лишь фоном для бесконечной череды изнасилований.
12-летнюю Рогнеду Владимир насиловал в присутствии ее родителей и родственников. Разумеется, крепко связанных. Вероятно, в какой-то момент ситуация показалась князю недостаточно пикантной, и он распорядился тут же, на глазах насилуемой девочки зарезать ее отца и братьев. Что и было исполнено.
Не менее живописно было обставлено крестителем Руси и изнасилование беременной жены своего брата Ярополка. Оно тоже производилось на глазах у ее мужа и тоже сопровождалось зарезыванием наблюдателя.
Последующая история князя ничего по сути не меняет. Где-то подцепив (судя по симптомам) хламидийный конъюнктивит, Владимир решил, что навсегда ослеп и до конца дней своих будет обречен вслепую насиловать черт знает кого. Возможно, даже кривых, косых и лысых.
Наверное, это была невыносимая для него перспектива. Перебрав все местные способы исцеления, он обратился к византийским колдунам и, в надежде на волшебную силу их магии, принял некое «крещение», абсолютно не понимая его смысла. Дело в том, что ознакомиться с основами христианской веры он не мог при всем желании. Напомню, что ни по-латыни, ни по-гречески князь не знал ни слова, а первый перевод Евангелия (Остромирово) на славянский был сделан только через 50 лет после смерти Владимира. Впрочем, и по-русски Владимир ни читать, ни писать, как известно, не умел. (с)
А это легкий экскурс в историю , который проливает свет на то, почему здесь такая жопа.
В нас теж багато пішло шукати іншу роботу. Скоро половина населення буде любити неньку здалека.
Якщо в Німеччині середня ЗП буде 200 євро, то буде шукати роботу напевно не в себе вдома. Або буде революція, але якщо відняти цей фактор, то буде що і в нас.
Але суть в тому, що Нехочуха міряє по своєму оточенні. нНапевно живе в східних регіонах. Ось що я говорив про менталітет. В нас паркани не від людей. А або для декору, або щоб не випустити і не впустити тварин.
Немцы вообще за пайку в свое время работали ,но у соседа не воровали.
Это другая культура в основании нации , гребаный ты вуйко.
Якщо маєш своє подвіря з огорожею, то собаку не маєш права на подвіря випустити? Германія тут до чого? В нас по селах люди кури тримають от і огорожі будуть. Для людини огорожа в метр висотою і з брамою без замка не перешкода. Ніхто не закривається ні від кого. Це хіба ті, хто краде багато паркани по 2-3 метри ставлять.
Ну та так. Там всі святі. Напевно за крадіжки навіть не садять ніколи ні кого.
Я сам злодіїв не терплю і чужого ніколи не беру, але не люблю також ділити все на чорне і біле.
Но не пиши куйню !
Ты дальше своей задрипаной полоныны куда-то высовывался? У вас там библиотеки есть ? Бери и читай, а то так пыхатым и самодовольным идиотом и помрешь.
Та тебе хоч в Гарвард відправ. Як був ідіотом так ним і помреш. Генетика.
І вчи таки сам історію, то можливо зрозумієш, чому німці менше крали... хоча сумніваюся. Не вистачить інтелекту щоб побудувати причинно- наслідкові звязки.
Надеюсь тебе кто-то объяснит что лежит в основе православия и чем оно принципиально отличается от католицизма.
Может кто-то сподобится изложить тебе ,убогому, основы права там и тут, историю зарождения западной цивилизации и того бардака, который царит здесь. Бардак , кстати, слово интересное...чужестранное.
Или ты там на полоныне возомнил что ты и есть прародитель ? Так ты обычный рядовой осколок австровенгрии вкупе с холопами шляхты . Ваш язык помесь языков ваших панов из Вены, Варшавы и т.д. Ну возьми же карту Европы и посмотри под кем вы жили последние пятьсот лет.
А как научишься свой зад подтирать не лопухом , тогда и поговорим.
То що ти москаль я вже зрозумів давно. Але тут ти показав своє істинне лице. Якби мені німець таке говорив, то я би здивувався але б нічого не відповів, бо нам є чого повчитися в німців. Між нами поки прірва, але від немитого москаля, якому не те що до німця, але до людини далеко, таке слухати немає ніякого бажання.
І що ти тут взагалі робиш в країні якщо настільки ненавидиш її громадян? Я мізантроп. Я в принципі людей недолюблюю і українців сам не люблю, бо я бачу які вони є і без тебе. Але щоб стільки жовчі щоб аж голова переставала соображати? В чому твоя проблема?
Як можна зрозуміти з того всього, що владу в країні підтримують українофоби. Які всім серцем ненавидять українців і все що з ними повязано. І прагнуть їх як не свідомо, то на підсвідомому рівні знищити.
Називати мене можеш собі як хочеш і мінусики ставити як ти любиш, але вже на мовні питання переходити, то це вже край. Такій худобі як ти тут не місце. На випадок якщо потруть дописи зробив скрін. Ще би написав, що мова називається теляча до повної краси.
И работать они не хотят т.к. мало платят, и работу получше искать не хотят - а оно мне надо на этих гадов еще и работать?
Так и ругаются с телеком, сидя в драных штанах сшитых в 90ом году, с дешевым пивом в руке.
Но коль угодно, я тебе тут и про мову напишу
Язык это живая штука. Он изменяется, впитывает в себя новые слова и даже слэнг может становиться частью языка.
Касательно украинского - а что считать украинским? западный микс польско-венгерско- румынский или полтавкую говирку с привкусом русского ? А может суржик истинно наш?
Не так давно у нас слово "пальто" ( заимствованное само по себе) начало склоняться
Сцуко, не склонялось , не склонялось и тут бац! Теперь уместно на "кого? чего? " сказать "пальта" 
Вот сидит какой-то урюк и придумывает язык. Прям Тилимилитрямдия (с).
Теперь фиранка, колыба и т.д. Хотя этих слов в классической литературе не сыскать. Ну нет у Шевченко тараса Григоровича колыбы и шляк тебе трафив (с)
Как бы не отмежовывались шароварные патриоты от диффузии русского языка , она (диффузия) имела место и неискоренима без насилия.
Включаем в германии DW - там чистый "берлинский" язык. Хотя баварцы говорят несколько на ином
Включаем испанский канал - там "мадридский" и житель Каталонии вообще "дупля не врезает". Хотя Каталония та же Испания.
И практически все страны имеют и диалекты, и наречия , и заимствование.
Разве что Греция стоИт особняком. Грек ни албанца, ни турка не понимает вообще. Но на то он и грек.
Ну да хрен в ней , с Ойропой.
Вернемся к украинизации как рефлексии . Не нужно ничего придумывать и изобретать . В том числе и язык. Не нужно еще одну букву Г с карлючкой.
Хватит дурковать. Если библейская история про вавилонскую башню вам не урок, тогда ходить вам в потьмах .
Объединяет людей не столько язык, сколько общая система ценностей, принципов и убеждений.
Остальное от лукавого.
И шляк бы тебя трафыв
пы.сы.
Кстати....сугубо из психоанализа... Твой ник ни разу не украинский. Это симптом комплекса неполноценности.
Потому тебя и пучит все время и по любому поводу - ты ущербен и ты это понимаешь и понимал выбирая себе ник. Не назвался же ты Голопупенком или Шляхтичем накрайняк
И запомни " патриотизм- прибежище для негодяев " (с) Уальд
Зовсім з головою біда? Я займаюся телеком. бізнесм. На зупинках не сцю, ТВ не дивлюся років 10 як мінімум, драних штанів не ношу і пиво не пю взагалі як і будь які інші алкогольні напої.
Можливо очі варто протерти або до лікаря сходити?
Симптоми мені будуть лікарі ставити а не дауни з Локала. Свій нік використовую на інших ресурсах як на російській так і на українській мові.
Так скажи це тим, хто тобі плюсики ставить і кричить, що я не патріот.
Какого вопроса?Властьимущие население. Не куда, а зачем.
Языкового.
"Языковой" вопрос, искуственно созданный в Украине и постоянно подогреваемый, по сути выеденного яйца не стоит.
Что значит "искуственно созданный"? Вопросы - штука не материальная. Они или есть, или их нет.Тариф на електроенергію для теплової генерації в лютому зріс до рівня 1,82 грн/кВт-година порівняно з 1,39 грн/кВт-г на кінець січня.
Про це свідчать дані, оприлюднені на сайті ДП “Енергоринок”.
Так, в період поставки з 21 по 28 лютого середня ціна продажу електроенергії тепловими електростанціями склала 1,828 грн/кВт-година, “Енергоатомом” – 0,46 грн/кВт-г, ГЕС – 0,558 грн/кВт-г.
Нагадаємо, попередній рекорд був встановлений в листопаді минулого року, коли тариф на електроенергію для теплової генерації зріс до рівня 1,80 грн/кВт-г.
У березні 2016 року Національна комісія з регулювання енергетики та комунальних послуг затвердила нову методику визначення оптової ринкової ціни на електроенергію. Це ціна, за якою ТЕС продають електроенергію в ринок. У ній, зокрема, враховується ціна на вугілля.
Згідно з новою методикою, вартість вугілля у виробництві вугільно-теплової генерації обчислюється за формулою “вартість вугілля в порту Роттердам плюс вартість його доставки в Україну”.
Через застосування нової формули теплові генерації, в тому числі генерації “ДТЕК” Ріната Ахметова і державне “Центренерго”, стали продавати електроенергію дорожче.
Як відомо, за роки президентства Віктора Януковича холдинг ДТЕК Ріната Ахметова, створений в Донецьку на початку 2000-х, став монополістом на енергетичному ринку.
В даний час компанія олігарха контролює 76% ринку теплової генерації і 27% загальної, в 2014 році на її частку припадало 99% експорту українського струму.
Как зачем? Чтобы пока население
сретсяругается о том, на каком языке фильмы в кинотеатре должны быть, можно было спокойно красть бабло того самого населения.Без постоянного "подогрева"/рекламы/раскачки так называемый "языковой" вопрос в Украине не прожил бы и пары лет, ИМХО.
П.С. Что-то цитирование как-то коряво работает у меня, извиняйте.
Первая ласточка – второй реактор Южноукраинской АЭС – должен быть заглушен не позднее 2025 года. Украинская энергетика сразу ощутит нехватку 1 Гвт генерирующих мощностей. К 2030-35 годам остановки реакторов будут происходить один за другим. Таким образом, уже к 2036 году от 13 гигават генерации в распоряжении «Энергоатома» окажется всего лишь 3. hvylya.net/....html
Во-первых, фильмы в кинотеатре уже давно все на украинском. Этого вопроса давно нет, он решен. Во-вторых, зачем нужно отвлекать население? Вроде и без отвлечения вполне получается.
А что вы называете "языковым вопросом"?Не соглашусь. Как-то месяц-другой назад довелось посмотреть подряд два выпуска "новостей" двух украинских каналов. Все получасовые "новости" можно записать пятью предложениями. По содержанию - пустышки, ни слова о реально важных событиях. А вот эмоциональная составляющая четко проработана: льют "чернуху" - какой-нибудь олигарх сделал "что-то-доброе" - льют "чернуху" - какой-нибудь олигарх сделал "что-то-доброе".
Так что отвлечение точно работает, иначе на негго не "жгли" бы столько денег.
Я называю "языковым вопросом" искуственно созданное противопоставление русского и украинского языков.
Словосочетание устоялось давно, вроде.
Спросите любого человека на улице, воруют ли деньги депутаты, министры и президент. Я уверен что в 90% случаев ответ будет "да".
Что за противопоставление? Вот как я могу прочитать, увидеть, ощутить или осмыслить этот самый языковый вопрос?Во-вторых потому что "специально назначенные" приходят и уходят , иногда даже уезжают в благополучные страны на ПМЖ, а Вы и я остаемся.
Потому если не хотите чтобы "у Вас и Ваших детей болела голова" завтра , позаботьтесь об этом сегодня.
Документиков в этой стране наплодили тьму тьмущую, но от слова халва во рту слаще не становится.
И тогда мы назначаем новых.
Для того и назначаем этих министров.
А чего конкретно вы ожидаете от министерства в контексте этой проблемы?джерелом, всмислі постачальником людських ресурсів
Не власником, керівником чи наглядачем.
Начали за здравие - закончили за упокой. Все пересрались и перешли на линости.
2 madf
Более реальным выходом для Украины было бы гадание на картах Таро или покер.
Замена министров как путь выхода шибко напоминает цареубийство декабристами как решение проблем несовершенства общества. Только теперь пытаются менять президентов, министров и прочее.. Эффект как у басни Крылова про квартет.
Це в розвинених країнах
Каких предприятий? Антрацит кажись бОльшей частью, сейчас, идет на производство липиздриества. А тут внезапно АЕС гасят.Точно-точно и... ввели режим ЧС в энергетике.
Еще это... Из-за нехватки керосина остановлен Большой адронный коллайдер
На липиздричество идет АШ ( антрацитовый штыб). Притом с дикой зольностью. Проще говоря на энергетику идет мусор от угля пополам с донецкой землей( породой). А вот антрацит в чистом виде идет совсем в другую тему.
Вполне может быть, я не специалист. Недавно озвучивали по статистике, что более 70% идет именно в ТЕС, остальное в металлургию, химическую и электротехническую отрасли.В металлургию, в основном. Одна из причин, почему товарищ Ах... полез в энергетику - именно наличие огромного количества штыба, отсева, отходов металлургии и добычи.
Именно поэтому за 3(!) года указанные ТЭС и ТЭЦ не были переделаны на вездесущие марки угля, которые хоть и наличиствуют в обилии, но стОят (хоть и не больших, но) денег, в отличии от. И идёт этот штыб по цене роттердам+, с молчаливого (?) согласия наших главных плечевых. Вот така куйня, малята. И этой куйне ровно год отроду.
Остальное додумаете сами (с).
З.Ы. Сравнить цену штыба и более крупных фракций можно на открытых ресурсах https://ntc.net.ua/ugol-ash
Похоже, вы все не верите, что добробут громадян невпинно зростае...Начали болтать про штыб, антрацит и даже олигархов.
Это плохо. Без веры в зростання добробуту в гейропу не возьмут. Расходитесь по рабочим местам, их не так много уже осталось.
Не склонен демонизировать Ахметова и прочих - любой нармальный бизнесмен поступил бы также .Создание вертикально интегрированных схем не забаганка, а бизнес.
Касательно переделки ТЭС - переделать с АШ на газовые угли также легко как переделать бензин на дизель. Тем не менее несколько блоков Центрэнерго таки переделывает на газовую группу , но работы еще не завершены. Блокадники серьезно насрали в этом плане. Все нужно делать вовремя и согласованно, а не встав не с той ноги.
Но приколов значительно больше-
На выработанный квт\ч в Украине пятикратное превышение численности персонала. Это помимо того что электроэнергия ТЭС сама по себе дорогая.
В Швеции на ТЭС ( а я там был в свое время) нет ремонтного персонала
Там нет складов запчастей с электродвигателями размером с трехэтажку и т.д. 
В Европе во-первых уголь идет " с колес" - подходит точно по графику состав сразу на вагоноопрокид . Как только разгрузился , на его место подходит новый.
Схема работает как швейцарские часы. У нас уголь складируют. На сладах уголь "горит" ( долго описывать этот процесс, кому интересно читатйте в инете).
У нас что-то вечно ломается в самый неподходящий момент и ремонтники пиздуют на склады и ищут там запчасть. В Европе ремонты по графику и наработке - одна подрядная организация на всю Швецию и для всех ТЭС . Наработка дутьевого вентилятора подходит к пределу - его тупо меняют и не ждут когда это двигло пошабашит.
Таким образом в Европе значительно ниже издержки при производстве электроэнергии и даже "тепловой" ее части.
Важный аспект - калорийность.
Газовые угли менее калорийны нежели АШ. Для выработки киловатта из АШ нужно 330 грамм при минимальной стандартной зольности. Газового угля нужно больше. Потому цена еще не показатель. Может оказаться что менее дорогой газовый уголь окажется "дороже" АШ в пересчете на выработку квт\ч.
Говорить можно что угодно. Пока вокруг городов снова не появятся стоящие раком аборигены на своих шести сотках , добробут вполне себе нормальный.
А вот приводить экономическую логику в соответствие к логике общечеловеческой нужно, хотя это для многих больно .
За все в жизни нужно платить.
Думаєш мене цікавить твоя думка? Чи вона реально чогось варта?
Наскільки стали близькими українська і російська пропоганда. Наші вміють копіювати все з РФ. А в розрізі останніх подій то ватники і вишиватники взагалі співають в унісон.
скорее - потепление + выходные, из-за чего минимум оказался меньше, чем вырабатывают АЭС + способны откушать ГАЭС. итог - минус один энергоблок на ближайшие пару недель. хотя вроде особого похолодания не предвидится, не так уж и печально.
как говорил человек и (пароход) мер Виталий Кличко "каждый себя окрасил в те цвета которые окрасил"
каки-хто 6 лет назад разговаривал ты только "кацапскою" мовою ...
а потом перекрасился.....
стал большим патриотом чем патриоты украины
бывает
to nightly wanderer
p.s. патриот истинный он за свою страну, а не против когото
Почитал я весь этот треш и вижу, что ты в одном слове сделал восемь ошибок! Правильно его писать - долбойоб!
ПС. Ничего личного.
для меня самое обидное, что все финансовые вопросы считаются в иностранной валюте.
Народ что за возмущения? ну поднимут до 3грн за киловат и что все по вымираем ?
Не хотят по нормальному чтоб люди платили начнут отматывать. Или вообще не будут платить. Руки ноги есть ? Здоровье? А остальное не проблема .
Если проблему можно решить за деньги , то это не проблема , это затраты.
Главное чтоб мир был . Всё остальное XУЙНЯ.
Ну чого ви усi. так на нього? Може у людини було важке дитинство. Та досi ще тривае...
Негарно знущатися з чужого горя.
З точки зору псевдо інтелектуалів і дурнів вроді тебе, то можливо.
П. С. Поки я писав те, що хотіли почути такі як ви і моя увага була зосереджена на інші речі і виступав я опонентом в основному російських ватників, то мене аж засипали плюсами. Як тільки я перемкнувся на внутрішніх ватників, які нічим не відрізняються від ватників РФ, в яких навіть тракування те саме, то я став фріком і дебілом. Я ще раз пояснюю. Мене думка ідіотів не сильно хвилює. Така реакція для мене була очікувана. Мудрих людей на жаль мало, а я пішов навмисне на конфронтацію.
Люди отматывали, отматывают и будут отматывать.
При любой цене.
Нужно крепко вжаривать за это. Потому, что условный вы отматываете, а условному мне ценник задирают потому, что потребили 100 килоВатт, а оплатили за 50 килоВатт.
В Північній Кореї теж мир і живуть. Правда хіба то життя?. Як добре писати тим, в кого є гроші. Але бізнесменами всі не можуть бути апріорі.
Ну от наглядний приклад про що я писав вище. Зібралося декілька придурків, пишуть відверту ахінею і ставлять плюсики один одному. Яка потіха)
Будучи в определенной степени посвященным в таинства ценообразования электроэнергии хочу подсветить один ньюанс-
Потери закладываются в тариф. Конечно же это не те потери, которые скрыты в банальном воровстве, а те , которые составляют 30 процентов на транспортировке по ЛЭП 110-220 кВ. Еще двадцать лет назад эти потери были 10 процентов.
Потому нас обокрали немного раньше чем мы их
С другой стороны красть грешно и за воровство любого рода нужно наказывать . Воровство никогда не оправдывает другое воровство.
Не виправдовує, але породжує.
Рахункова палата констатує, що борги за податками зросли вчетверо.
Nightly Wanderer и его жизненная философия
Забув дописати: "З точки зору Нехочухи ідіота, який бачить те, що хоче бачити"
Моя позиція протележна. Бавтеся собі дальше в пісочку.
2 Nightly Wanderer
На счет вашей подписи
"Отак подивишся здаля на москаля,
Неначе й справді він людина,
Та від Курил і до Кремля
........"
Вы как-то сказали, что это произведение Т,Г, Шевченко.
Перерыл бОльшую часть его произведений и не нашел...
А не могли бы Вы скинуть ссылку на "координаты" (книга, произведение) где оно опубликовано и издано?
По результатам моих исследований могу сказать, что у Т.Г. Шевченко бОльшая часть творческого периода (как и времени его сознательной жизни) пришлась на Санкт-Петербург и Российскую империю. И значительно бОльшая часть его произведений на Русском языке.
На Украине он жил всего только до отрочества (лет до 16) под польсими панами и 2 года в зрелом возрасте в Киеве
В его времена слово "Москаль" означало "солдат русской армии" и происходило от польского Moskal
При этом он также был солдатом, а соответственно и москалем. Что и заставляет меня сомневаться в его авторстве Ваше подписи.
P.S. Сорри за оффтоп
Есть у меня родственник, совковой закалки.
Ради двух часов работы бетономешалки (двигатель 650 Вт) закидывает "закидушку".
Говорю, вы экономите две гривны, а рискуете пятнадцатью тысячами. Говорит "Если поймают..."
Это в крови...
http://taksyur.com/stikhi/17-mirazh.html
Большое спасибо. Теперь все стало на место, особенно после прочтения вот этого:
"Не знаю, чего больше принёс этот маленький стишок, творческой радости или горького сожаления. Я написал его в 1995 году, желая посмеяться над узостью и безумием национальной ненависти и национального чванства. Мне всё это казалось, лишь провинциальным и смешным. К сожалению, я ошибался. А стишок приняли за «чистую монету» те, над кем я смеялся и о ком, как о явлении, предупреждал."
Цей віршик зараз вже не актуальний. І ясно, що не Шевченко його написав. Це був тролінг чистої води ватників, що в результаті частково дало можливість зменшити кількість поносу на форумі. Бо з ватою вести конструктивні діалоги не можливо.
Вести конструктивные диалоги невозможно и с любыми другими особо упоротыми особями, которые не хотят не то что пытаться обдумать, но даже не хотят слышать чужую точку зрения, если она хоть в чем-либо отличается от их.
И демонстрирование "ментального превосходства региона" в этом плане тоже в плюс не играет, если что.
Мені грає. Це фільтр.
Я вже пояснював як це працює. Коли говориш людині, що дураків біля 90% від загальної кількості людей, що являється істинним положенням речей, то мудрий з цим погоджується, а дурний агриться і починає доказувати що це не так. Бо себе підсівдомо сам відносить до цих 90%. Точно так само і з регіонами. Ви та інші самі себе віднесли до категорії ментально менш розвинених. Я ж не писав, що всі люди в західних регіонах знаходяться на вищому ментально рівні, а на сході на нижчому. Я написав узагальнено. Попробуйте на заході зробити ТНР чи щось подібне. На сході совок більш домінантний. Це факт. То чому ви це сприймаєте як персональну образу? Подумайте. Якщо поляк скаще, що поляки знаходяться на вищому ментальному рівні ніж українці мене це зовсім не образить. А попробуй таке скажи ватнику в РФ. Навіть якщо громадянин США чи Канади чи Німеччини таке скаже, то вони зійдуть на гівно. Чому?
Для налагоджування хороших стосунків з форумчанами така правда явно не годиться. Не завжди ж потрібно говорити правду. Але в мене були дещо інші цілі. Психологічний експеримент так сказати.
Предлагаю игнорировать всяческие высеры .
Nightly WandererЕсть некий Nightly Wanderer. Он выдвинул идею , согласно которой 90 процентов дураков и 10 умных.
Себя он причисляет к умным.
При этом у Nightly Wanderer есть папа и мама, дедушки и бабушки.
Исходя из предложенной теории о пропорции 90 на 10 получается что папа и мама, братья и сестры, дедушки и бабушки у
Nightly Wanderer-а дураки. Это в полном соответствии с теорией, с которой мудрый человек соглашается (с)
Но тут появляется одна незадача в виде теории Менделя , согласно которой у дураков дедушки и бабушки , а также папы и мамы
Nightly Wanderer-а не может даже чисто теоретически родиться кто-то умный. Это противоречило бы законам селекции и здравому смыслу эволюции.
Таким образом Nightly Wanderer родился классическим идиотом и это следует из закона Менделя.
А из-за гребаной мутации у дедушки и папы , Nightly Wanderer решил поспорить с природой, Менделем и здравым смыслом голословно утверждая что он не идиот.
Не розумних, а мудрих.
Не зовсім, але частково так. А ти всіх своїх родичів відносиш до мудреців?
Якщо мудрих людей значно більше, то чому ми в такій жопі живемо? Розумних людей багато, мудрих мало.
Я тільки що написав яким чином можна визначити дурака і ти навіть не зважаючи на це попався в пастку. Дурак завжди попадається на гачок, навіть якщо йому пояснити як це працює і поставити пастку прямо перед носом. Ну не може він по іншому. На те він у дурак.
П. С. Дураки завжди плутають розумність з мудрістю.
П. С. Теорія Менделя до мудрості немає ніякого відношення. В дурних батьків може народитися мудра дитина як і навпаки.
Это не теория Менделя -это Закон независимого наследования (третий закон Менделя).
Только идиот не понимает разницу между Законом и Теорией.
А коль закон Менделя является формализованной вербальной формой отражения объективной реальности, спорить с ним может только идиот Nightly Wanderer.
Он скоро начнет спорить с законами Ньютона
пы.сы.
Я так понимаю что ты ,Nightly Wanderer, в школу не ходил ?! Или ты ходил , но так ничего и не понял? Тогда все правильно - ты идиот . Разве можно не понимать разницу между теорией и законом ?
О, а я думал что 19 столетие уже прошло. Дык нет заблуждения все те-же.
Не ну я понимаю синдром Дауна ... Но при чем здесь образованность к генам?
Нехочуха - это не политкорректно и явное манипулирование. "Асстанавитесь"!
А то так до гендерного или не дай бог до расовой дискриминации опуститесь.
Да ладно, нам уже заявили, что западные регионы страны ментально выше восточных, и спорить с этим может только идиот.
Та я навіть з тобою не сперечаюся. Не те що з Менделем.
"Теорія" опечатка. А на анатомічні теми зі мною взагалі не рекомендую сперечатися, бо я в цьому питанні краще розбираюся ніж в адмініструванні мереж.
В
В цьому ланцюжку є дві грубі логічні помилки. І два висновки які суперечать один одному. Будувати причинно-наслідкові звязки і логіка не твоє. Це не враховуючи підміни слова "мудрий" словом "розумний".
На цьому думаю варто закінчити і відкланятися, а то мені вже дещо піднабридло, а вести дурні дискусії з дурними людьми заради того щоб довести свою правоту - бути самому ідіотом.
Бачу ви з Харкова.
2 Nightly Wanderer
Если ты такой умный, то почему ты такой бедный ? (с)
1. Далі плутання поняття "мудрий" і "розумний".
2. Я не бідний.
И?
Вспомним Черновецкого или Кличко?
А ведь и не восток как-то...
В чем ментальное превосходство-то?
Ви справді хочете мусолити цю тему? Вам то треба? Побережіть здоровя)). Я наприклад не хочу, бо нічого не докажу і так, а настрою не маю.
Чому вас так сильно це задіває? От Нехочуха про вуйків з заходу постійно пише, але мене це не сильно хвилює.
І ще мені цікаво до чого тут Черновецький, який народивсв Харкові і став мером Києва до заходу як і Кличко? Харків бачу багатий на "космонавтів". )) Блін для чого ви це робите?
Это наверное не о ... Всех здесь спорящих!
?
Спора в данном случае нет и быть не может - идет обмен мнениями между неопределенным количеством собеседников в произвольной форме и удобоваримом формате без каких-либо внятных последствий и перспектив.
Хватит уже сратся, как дети в садике, чес слово.
Меня тут на фоне электронных деклараций пробило на другой вопрос - если у нас самые бизнес успешные депутаты, чиновники, судьи в мире, почему Украина самая бедная в Европе?
Потому что не судьба.
А який вiршик у панича допiру актуальний?
Знає кожен юний піонер,
Що життя важке тепер.
Україна - рідна мати,
Не вкрадеш – не будеш мати.
Приспів
Мамо, ти казала в дитинстві, що красти не можна.
Мамо, ти вчила мене, що красти - це гріх.
Мамо, виявляється, що можно, якщо обережно,
Мамо, скажи мені чому я, чому я, чому?
На роботі знайде собі мить
Кинуть оком, що і де лежить.
В господарстві пригодиться,
Головне тихенько змиться.
Приспів
Сантехнік - паклю і печатка,
Колгоспник - кукурудзяні початка,
Військовий - АК і "Кольчугу",
І друг у друга – подругу.
Директор заводу - станок, а то й два,
Під хатинку земельку міський голова.
Хтось має все та бере по запас,
Народні обранці – нафту та газ.
Зв'язані одною метою,
Сковані одним ланцюгом.
А як хто не вкраде, не зуміє
То його ніхто не зрозуміє...
Навіть собі не уявляєш як швидко можна відівчити народ красти... Історичні приклади є. Але ще жодного щоб народ перестав красти, коли краде влада мільйонами-мільярдами.
Из сериала слуга народа цитата " А может пороблэно"?
Так я не до конца Вас понимаю.
1) Какое Ваше отношение к этому стишку в контексте комментария автора:
"Не знаю, чего больше принёс этот маленький стишок, творческой радости или горького сожаления. Я написал его в 1995 году, желая посмеяться над узостью и безумием национальной ненависти и национального чванства. Мне всё это казалось, лишь провинциальным и смешным. К сожалению, я ошибался. А стишок приняли за «чистую монету» те, над кем я смеялся и о ком, как о явлении, предупреждал."?
2) Вы довольно часто употребляете слово "Вата" к людям. Какой смысл Вы вкладываете в него?
"Если хочешь узнать правду о человеке - не слушай, что он говорит о себе. Послушай, что он говорит о других"
Я свого змісту не вкладаю.
Тему флуду наразі закрито.
Ображеним прийдеться потерпіти.
Ще один цікавий оффтоп.
Боты и лицемерие: Как работает машина лжи и пропаганды Порошенко
Пока вы тут друг друга говном обливаете подоспела примерная калькуляция аккумулирующей станции на 100 МВт*ч:
ain.ua/...0-mvt
$200 000 000 — высокотехнологичная замена одной нашей ТЭС-ки.
В оригинале было 250$ за 1кВт*ч, или всего 25млн за 100Мвт.. Копейки в масштабах энергетики страны.
Причем если не управятся в срок - будет вообще бесплатно))
Ну если уж совсем оригинал брать...
www.afr.com/...ut8xh
Но цифра $50M уже интересна, сравнима с бюджетами областей.
Если быть точным, замена одного турбоагрегата Приднепровской ТЕС.
Но больше интересно, на какой срок эксплуатации расчитана аккумулирующая станция ?
Сколько необходимо средств на плановое обслуживание и как общая сумма затраченых средств коррелирует с рентабельностью, которая получится в итоге ?
Не получится как с солнечными панелями ?
Получится. обязательно получится. Стоит только взяться за дело спецам по распилу. Проект ТЭЦ на соломе уже был.
Меня не это удивило, а то, что публика не видит разницы между генератором и аккумулятором. Прежде чем что-то строить для запасания нужно иметь что запасать.
По слухам, Тесла дает 10 лет гарантии и 15 лет срок службы (20% деградации). Обслуживание, как я понимаю, не требуется. Что там обслуживать?
Таких как Вы такие как madf в средние века жгли на кострах
twitter.com/...80289
Сегодня задача эффективной аккумуляции стоит выше генерации.
А что не так с солнечными панелями?
P.S. как писали ребята на drive2.ru - стоимость батареи в сборе от tesla model S на 85кВтч - $12к. Итого 145$ за 1кВтч, причем в виде автозапчасти на которых идет накрутка в разы.
Вполне реально такие станции делать и по $100 за киловатт*ч.
Кроме батарей нужна мощная система зарядки, и если это в сеть, то инвертор синуса, система охлаждения.
Можно смело добавлять сверху 200 бачей на киловатт.
7 типових для України міфів про електромобілі
"Задача эффективной аккумуляции стоит" - в твоём воображении ?!
Спросите например у мобильщиков, что там обслуживать. Продаваны акумов например такую же фигню втирали/ют. Зуб даю, мамай клянусь, 15 лет срок службы, братуха атвечаю, только если температура будет +15 а лучше +10 а то и +5, если заряжать током 1/10 емкости, если повезет, если-если-если.
На практике после 3-5 лет остается 80% заряда, в лучшем случае, через 6-8 лет 50-30%, не говоря об умирании некоторых отдельных акумов в блоках батарей.
Утром и вечером, разряд-заряд, два цикла в день, минимум 730 циклов в год, до 5 лет половина не доживет.
Это же как с бюджетом, надо освоить, а дельше хоть трава не расти, это уже не наша проблема.
200$ лямов за 100МВт непонятно чего, может проще все атомные блоки поддерживать в работоспособном состоянии ?
Вам известна цифра выработки ЭЭ атомными станциями в Украине ?
Сколько необходимо чтоб часы пик перекрыть ? 2$ ярдов не хватит.
За соспоставимые средства АЭС построить/достроить можно, излишки ЭЭ за рубеж продавая, за валюту.
Не в авто Тесла. В них акуми і підігріваються і заряджаються як треба. Вони разом з Панасонік суттєво змогли підняти термін експлуатація батарей.
Отличная штука для сглаживания пиковых нагрузок, дешевле и экологичнее различных ГРЭС качающих.
Экологичней ГРЕС ?
Ребята пишут - 226$/1кВт., б/у 100МВт - 22.6$Млн., 200$ лямов за новые с обвязкой ближе к реальности.
Ладно в горах ущелье перегородили, дамбу в 300м возвели - готова вечная халява. Но что б в степях такую херню сделать, с километровыми плотинами и стокилометровыми дамбами - нужно было очень мало ума иметь..
Гектары затопили водой, один раз, и используют десятки лет. Полученная с этих гектаров польза и профит от ЭЭ с лихвой покрывая "ущерб" десятилетиями.
100МВаттную батарейку, по плану через 10-15лет в утиль и заново строить, за 20-200$ лямов, сомнительный профит.
Полагаю, 10-15лет службы в расчете, при одном цикле разряд-заряд в сутки.
226$ * 100.000 кВт = ?
таки не покрывает. к примеру, берем Каховское водохранилище - 215 тыс.га площадь, годовая выработка ГЭС - 1.5 млрд кВтч.
в то же время если бы это были поля (пускай 200 тыс.га, 15 тыс. на русло) - при урожайности пшеницы 75 ц/га (возьмем как для развитых стран) - получим 1.5 млн тонн пшеницы.
вопрос: что дороже стоит - тонна пшеницы, или 1 тыс. кВтч энергии?
ладно, берем теперишнюю урожайность в районе 45 ц/га. итого - 900 тыс.т., или 600 кг пшеницы против 1000 кВтч. и все равно с/х использование оказывается выгоднее.
+ бонусом от ГЭС река превращается в вонючее цветущее болото...
В принципе - да. Экологически чистое сельское хозяйство с лошадью и граблями, без асфальта школ и больниц куда выгоднее. Кому-то.
Впервые серьезно этот вопрос проработан в генеральном плане "ОСТ". Полезно почитать.
А вонючее цветущее болото.... вы не предложите для начала спустить водохранилище ДнепроГЭС в родном городе? Турбогенераторы сдать на медь, ее там тоннами.
Будет чистая река, Несудоходная, правда, но корабли только засоряют ее, Почему еще не все они порезаны в металлолом - стоят на приколе возле судоремонтного, ржавеют - непонятно.
Каховское водохранилище > Каховская ГЭС
Суммарная установленная мощность станции — 351 МВт (6х58,5 МВт). Среднегодовая выработка 1489 млн кВт·ч.
1.5 млрд кВтч. энергии <> 1.5 млн тонн пшеницы.
Начнем с того что в Украине давно забили на севооборот и землю под паром никто не держит. Черноземы истощены, а на восстановление потребуется не один десяток лет.
Высокопроизводительное сельское хозяйство без высокотехнологичной и научно обоснованной агротехники доведет по цугундера.
Это помимо того что посевные площади на юге страны без защитных насаждений приводят к эрозии почв, отсутствию пастбищ и ,следовательно, отсутствию животноводства.
Подсолнух, пшеница, рапс - это убийцы чернозема.
Энергетика тянет за собой кучу смежных производств, которые позволяют задействовать новых работников т.к. это турбины, электродвигатели и прочее машиностроение.
Посеять пшеницу и даже мимо элеваторов вывезти ее в порты для отправки буржуям много ума не надо и много рабочих мест тоже не требуется.
Переработки зерна и прибавочной стоимости от переработки у нас нет и не предвидится т.к. у нас принято урвать здесь и сейчас и съебаться как капиталу так и его обладателю.
Возле Киева была убитая временем Конче Заспа. Сейчас там асфальт и освещение. Все это благодаря не только сельскому хозяйству, а вообще всем благодаря
Сколько раз Вам аккумуляторы меняли по гарантии ? Знаком "негарантийный случай" ?
Как с экономическим обоснованием через 10лет работы, когда гарантия закончится ?
Что то не понял, выгодно или нет ? Водные ресурсы учитываются или нет ?
Где будем ЭЭ брать ? Закупать за рубежом ? Дальше своего носа не видно ?
Пшеницей - аккумулятор не изготовишь, не зарядишь.
Которое получено с неэкологичных АЭС, которые все необходимо закрыть и распилить, жаль на металлолом здать не получится.
Где будет сельское хозяйство, если ЭЭ вот так просто взять и отключить ?
Я у Теслы ничего не покупал. Значить нисколько.Встречный вопрос — сколько раз вам Тесла меняла по гарантии аккумуляторы?
ну как обычно - типичнй совковый подход: "да хрен с ним, что просрали больше чем получили - зато производство же!".
а смысл? затопленная земля-то все равно к с/х уже непригодна.
с какой это радости - несудоходная? тут наоборот, плотины только снижают уровень реки за пределами водохранилищ. из-за испарения воды с гигантских площадей водохранилищ.
тем не менее - в странах, где черноземов нет вообще, урожайность в 2 раза выше.
ну да, затопление почвы для нее куда полезнее
нет почвы - нет эрозии 
как и сельское хозяйство в общем-то.
стоит ли из-за гидроэнергетики уничтожать сотни тысяч гектар пашни? если гораздо выгодее вырастить и продать пшеницу, а взамен купить уголь или даже готовую электроэнергию?
посмотрите рыночную стоимость тонны пшеницы. и рыночную стоимость тысячи кВтч зерна. вы же сами справитесь, да? или вам помочь?
какие такие "водные ресурсы"? угробленная водохранилищами река, воду из которой можно использовать только в технических целях? достижение, да
хоть закупать, хоть на АЭС/ТЭС генерировать. если это в разы дешевле чем равнинные ГЭС - зачем строить ГЭС?
Если мы будем считать и оперировать "Теслами", то и 2 ярдов на 100МВт не хватит.Вам не ясна основная мысль ? 100МВт ЭЭ в батарейках - понты, не имеющие экономического преимущества и целесообразности. Кроме бонусов производителю/продавцам, профита никакого. Как и в случае с солнечными панелями.
Экономическое обоснование, хоть ориентировочное, от Вас написано будет ?
Отличная идея — сравнивать Gigafactory и аккумуляторный завод красной звезды имени ленинского комсомола.
Там выше уже обсудили — $25M.
Не ясна. Потрудитесь обосновать?
Зачем? Я привел ссылку на информацию о том что стоимость маневровой мощности в 100 МВт будет стоить $200M. Потом в процессе обсуждения оказалось что всего $25M. Мне эта информация показалась актуальной в контектсе вопроса об останове энергоблока АЭС в связи с перепроизводством энергии и проблеме с углем для ТЭС который выполняют балансировку.
За 25$М купили что-то ненужное, оно 10 лет как-то проработало, о опять необходимо покупать что-то ненужное.Gigafactory - в профите.
Актуальной, в сравнении с какими цифрами ?
Исключим аккумуляторный завод. Оставим только Gigafactory. Шо-по-чем ? 25$М денег - реальная цена ?Выстроилась очередь, для реализации этой идеи ?
Экономический профит в чем ? Через 10 лет - давай по новой Миша, все херня ?!
2 sanyadnepr
Помимо прочего ЭТО нужно купить за валюту, ухудшив и без того хреновый внешнеторговый баланс.
Созидать и строить себе и за свои, поднимая попутно кучу смежных отраслей, никто не собирается.
А хули - Маск все порешает.
Цена установочных тепловых мощностей что-то около 400 у.е за квт\ч. Но генерация работает поболее 10 лет и при двадцати годах эксплуатации сравняется с Маском.
И что такое эта сотка мегаватт ? Сколько она будет маневрировать? А сколько там останется через три-пять часов работы для маневра?
Зато любой энергоблок выдает эту мощность стабильно хоть круглые сутки.
Сетевики, занимались б вы сетями, а не тем, в чем не являетесь специалистами.
А то скоро боюсь обнаружить тему на локале о том, как правильно лечить язву или аппендикс вырезать))
А если не заниматься сетями, то не будет и язвы
Я денег не тратил, и тратить не собирался.
Все таки нужное. У нас электроэнергию некуда девать, энергоблоки АЭС приходится глушить. Но вы говорили о понтах не имеющих экономического преимущества (перед чем?) и целесообразности. Вот этот момент интересен.
Познавательная минутка: "Актуа́льність (від лат. actualis — справжній, теперішній, сучасний, важливий у даний момент, злободенний, назрілий) — абстрактний іменник до прикметника «актуальний». Актуальність — важливість, значимість чого-небудь на сьогодні, сучасність, злободенність. Позначає властивість інформації, відомостей, норм, яка може бути втрачена із часом, з появою свіжішої, сучаснішої інформації." ( uk.wikipedia.org/...D1%8C )
То есть вы признали свое поражение в вопросе сравнения Gigafactory и аккумуляторного завода орденоносного имени маршала жукова?
Отлично! Идем дальше. Цена в $25M была озвучена Маском в Твиттере. Ссылка есть выше по тексту. О ее реальности спросите у самого Маска.
Для реализации этой идеи очередь не выстроилась, потому что реализовывать будет одна компания в одном конкретном месте в данный момент времени. Аналогичная идея была реализована в Лос Анжелесе и на каких-то островах.
Эта аккумуляторная станция в первую очередь строится для балансировки неравномерного потребления электроэнергии, а не для экономического профита. С профитом она связана лишь косвенно.
10 лет — гарантийный срок. 15 лет — 20% потери емкости. Все три цифры — слухи. На официальном сайте их нет. Стоимость замены батареи неизвестна.
Альтернативно можно построить ТЭС на газе, например, или на рапсовом биодизеле.
Вы в твиттере есть ? - Спросите.
Если нет экономического профита, зачем эта реализация ?На каких-то островах понятно, там АЭС/ТЕС не построишь, а ЭЭ где то брать надо.
Отлично, экономического профита нет. Зачем эта невиданная ранее хрень в Украине нужна ?Исходя из слухов, строить прогнозы и делать выводы, интереснейшая затея.
Вам писали выше, для "прохождения пиков" есть более экономически целесообразные и стратегически правильные, работающие десятилетиями альтернативы.
Некуда девать ? - С каких пор ? Сколько месяцев в год, некуда девать ? Расскажите подробней ?Перед текущими существующими источниками генерации ЭЭ Украины, кроме ветровой и солнечной.
Куча "батареек" в одном месте - это понты.
Можно и даже мысль здравая, по замене топлива, но зачем строить, если можно(достаточно) модернизировать текущие ?!Ну вы же отказались от своего предложения сравнивать Gigafactory и аккумуляторный завод.
Мне не надо, вы интересовались.
А дырки в зубах вы тоже не пломбируете, в виду отсутствия экономического профита?
Я прогнозов не строил и выводов не делал. это вы меня с кем-то путаете.
Прекрасно, прекрасно. У нас их только, почему-то, не оказалось. Даже пришлось вводить черезвычайное положение в энергетике.
Подробности: www.atom.gov.ua/...erej/
Про понты расскажете?
Озвучено неофициальное предложение компании Tesla правительству Австралии решить их проблему с отключениями электроэнергии путем строительства аккумуляторной станции.
"Херню" и "распил" надо подкреплять фактами.
Я не против.
"Вы же не рыбка ? - Которая пять секунд помнит и потом бац, избыток ЭЭ".
Не правильней построить АЭС ?Не интересовался, есть ли в Австралии ТЭС, уголь вроде бы есть.
Мне точно не надо. Мне профит очевиден и понятен. Вам же не хватает понимания, "почему не нужно строить эту хрень".
Профит от отсутствия дырок в зубах, сложно описать и вразить в цифрах, он бесценен. Если зубы испортятся их необходимо будет заменить или перестать употреблять твердую пищу. Замена зубов весьма дорогостоящий процесс и не одноразовый.В отличии от полного отсутствия экономического профита от 100МВт "повербанка" в Украине.
На пальцах это выглядит так.
Вместо того чтоб заменить умирающий аккумулятор автомобиля, использовать для пуска двигателя "повербанк".
Замените аккумулятор и необходимость в "повербанке" отпадает напрочь.
Учитывая что замена акума не такая и дорогостоящая операция.
Если брать на примере авто, то получается что у нас нету где аккумулировать ээ и имеем такую ситуацию: Есть автомобиль с мощным движком, ночью едим, включен свет, печка, музыка, идет большая нарузка. Но днем нам нужна только музыка, соответственно движок работает без нагрузки, а бенз все же жрет. Так как бенз нынче дорогой, есть смысл перевести на газ или биодизель. Но есть и такой выход из ситуации, например поставить норм акумы(powerbank) и днем глушить движок, или продавать соседям.
Блин...
Поймите же хотя бы то, что вы должны понимать по определению.
Локально убрать в городе пики как-то можно т.к. распределительные сети в городе можно либо переделать, либо сделать изначально 10 Кв например.
Но все магистрали у нас 110 или 220 кВ и даже 330 междугородка.
Куда там подключать батарейки?
Потому когда Маск упсует остров- это одно, а Украина и ее городские сети - это что-то другое. В Европе электросети маленько отличаются от наших структурой.
Проще и технологичнее включиться в сети ЕС и играться перетоками т.к. у нас часовые пояса немного разные и дают такой маневр.
Но буржуи не покупают "грязную" эл.энергию, йотить.
Мне кажется это вы не понимаете. АЭС у нас от 3 до 6 ГВт, энергоблоки по 1 ГВт (кроме двух на Ровненской, которые по 440 МВт). Это не котел где газ прикрутил, или дров меньше насыпал и он в пол силы работает. Он только на полную мощность может. И вот этого у нас слишком много.
Но есть суточные перепады, и их компенсируют ТЭС и ГАЭС. И вот тут у нас не хватает. По этому ЧП.
Не правильней. Я объяснил выше.И выдавать абстрактные гарантии? И абстрактно не принимать на абстрактное гарантийное обслуживание потому что на абстрактной батарейке абстрактная царапина? К чему этот цирк?
Так объясните! А то у вас, диванных экспертов, все очевидно и все распил и хрень.
Давайте не на пальцах, а конкретно. Выработка, потребление, затраты, срок службы — вот это вот все.
Это не котел где газ прикрутил, или дров меньше насыпал и он в пол силы работает. Он только на полную мощность может. (с)
Полный бред! Изучайте мат.часть, юноша
А зачем подключать к 220 кВ?
Откуда инфа? И почему это у нас грязная? Им наоборот выгоднее оставить грязную выработку за пределами своей страны.
ДАвайте, расскажите за мат. часть. А то от вас кроме слова "бред" никакой информации не добъешься.
Лезьте в гугл и читайте до просветления.
Яплакаль.
Весь штат, о котором идет речь, это 1.5 ляма граждан.
Тоесть нам не хватит даже на Харьков или Киев или Днепр.
Но если присобачить творение Маска где-то под Урюпинском, то нужно подключиться к основным распред.сетям страны. А они у нас 110-220-330 кВ.
Так понятно?
Касательно АЭС - они могут многое
и в половинку мощности работать тоже могут и работают 
Они не могут только одного - быстро менять мощность. Вот и все.
И не говорите больше никому про "это не котел..прикрутил, или дров меньше насыпал и он в пол силы работает. Он только на полную мощность может. (с)
hromadske.ua/...raini
Шах і мат)))
Мат и шах
Читаем внимательно заголовок
То есть вы за свои слова ответить не в состоянии?
Днепр давно уже меньше 1М. Не забываем о куче других городов.
Непонятно. Каким вооще боком тут Урюпинск — совсем непонятно.
А как же ксеноновое отравление и иодная яма?
Глава Tesla и SpaceX Илон Маск пообщался в твиттере с украинским премьером Владимиром Гройсманом на тему реализации проекта по сохранению возобновляемой энергии на Украине. Об этом сообщает«112 Украина».
Маск недавно анонсировал «спасение» Австралии от проблем с поставками электроэнергии за 100 дней при помощи батарей Powerwall 2. Он пообещал, что если не справится с задачей за указанный срок, то выполнит работу бесплатно.
Маска спросили, может ли на Украине быть реализован подобный проект. На это глава Tesla ответил утвердительно. Гройсман нашел идею Маска интересной.
«Спасибо, интересная идея. Украина очень хочет стать тестовой площадкой для инноваций. Давайте обговорим детали», — написал в ответ Маску украинский премьер.
2 madf
http://atomicexpert.com/page464210.html
читайте на здоровье
Касательно Днепра - вот он как раз в дырочку для Макса. Только не забывайте что в Днепре есть промышленность.
У нас таких городов и окрестностей много и придется Маску строить батагрейки долго, а цена для Украины будет размером с десяток ВВП
В игру со ссылками можно играть вдвоем: https://en.wikipedia.org/wiki/Iodine_pit
По поводу ВВП. Бюджет Днепропетровской области за 2016 был около 12 млрд грн. Это порядка $400M. $25M составляет 1/16 бюджета области.
Вы просили информацию относительно изменений мощности АЭС и я Вам эту инфу предоставил.
Цель , которую Вы преследовали ответив мне ссылкой, осталась загадкой. Особенно с учетом того что я инфу от Вас не просил.
Тем не менее я продолжу объяснять Вам азы не только энергетики, но и экономики.
ВВП - это суммарная СТОИМОСТЬ. А выделять на Маска придется часть ПРИБЫЛИ.
Вам давать ссылки на определение СТОИМОСТИ и ПРИБЫЛИ и в чем разница между этими экономическими категориями?
Я привел ссылку по которой рассказано почему управлять мощностью реактора вредно для реактора. Иногда на столько вредно что они даже взрываются.
Стоимость чего? Какой прибыли выделять? Почему прибыли выделять?
Дело не во вредности или полезности, а в том, что Вы ляпнули ЭТО
"Это не котел где газ прикрутил, или дров меньше насыпал и он в пол силы работает. Он только на полную мощность может. (с)
И вместо того чтобы признать очевидную ошибку, начинаете загружать про вред и прочее.
Стоимость ВВП . Прибыль заложена в стоимость - именно из нее обычно все и покупают.
Уверен что Вам не понятны и эти категории
Но прошу Вас уволить от читки Вам лекций об основах экономики
))
Хорошо, давайте так: „Реакторами обычно не балансируют потребление, т.к. в лучшем случае реактор заглохнет из-за отравления изотопами иода и ксенона, а в худшем — бабахнет как в Черонобыле. Исключение составляют реакторы на быстрых нейтронах, для которых нету проблемы иодного и ксенонового отравления.“ — пойдет?
Что такое „Стоимость ВВП“?
О какой прибыли, заложенной в какую стоимость, из которой все покупают вы говорите?
Мне кажется вы сами не разбираетесь ни в атомной энергетике, ни в экономике.
2 madf
У Вас на рабочем месте есть всякие игрушки. Не наигрались в детстве или просто затянувшаяся инфантильность - вопрос десятый. Я о другом.
Представьте себе что именно из производства этих маленьких машинок и состоит половина ВВП вашей области.
Вот продала область эти произведенные машинки и получила денюжку. Это и есть ВВП.
Но для производства нужно было купить пластик, пресс-формы, краску, растаможить что-то из оснастки и т.д. Это т.н. затраты.
Также есть люди, которые эти машинки делают. Они получают зарплату. Это тоже затраты.
И электроэнергия нужна для производства- это снова затраты.
Затратив мы произвели любимые Вами маФынки и продали их.
Но продали мы по цене, которая превышает затраты и получили прибыль. Из прибыли снова потратили часть на покупку материалов и прочего выше перечисленного. Но у нас осталась прибыль. Именно из не можно купить жене сапоги (с)
если купить много сапог, то воспроизвести новые маФынки неполучиЦЦо т.к. не будет на что купить материалы.
Куда интереснее доля услуг в ВВП.
Водитель маршрутки Коля перевез старушку . Это услуга. Пятерочка за провоз включается в ВВП. Но Коля эту пятеру уже потратил на бензин , семью и машину. И не потратить ее он никак не может. Следовательно внести свою лепту в покупку батарейки Маска он категорически откажется в силу отсутствия пятерика и него на кармане.
Я достаточно просто изложил материал или нужно еще подробнее ?
пы.сы.
Мне тоже кажется что у Вас лучше получается ковыряться в софте и играться машинками , которые у Вас под монитором
))
А мое личное предприятие работает успешно вот уже 20 лет. Это категорически было бы невозможно если бы я не разбирался в экономике
пы.сы.2
Регулировать мощность АЭС можно дискретно - выключать блок. Тогда среднегодовая нагрузка на блок не сто процентов , а пропорционально рабочим дням данного блока. Так понятно?
Давайте я куплю Вам еще детских игрушек под Ваш монитор и мы прекратим прения ?
А вы на какой вопрос отвечали?
Предприятия разные бывают. И экономика в масштабах предприятия отличается от экономики в масштабах области и страны.
Об этом, собственно, я и писал. И это, кстати, тоже совсем не полезно для реактора.
2 madf
)
Я Вам пытался тщетно объяснить что такое ВВП и где в нем деньги , которые можно куда-то тратить. Но я зря пытался
Вам новых машинок игрушечных купить под Ваш монитор DELL, а то у Вас совсем нечем играться ? ( Вы в другой теме любезно разместили фото своего рабочего места
Я спрашивал про „стоимость ВВП“ и „прибыль заложенную в стоимость“. Зачем же вы мне объясняли что такое ВВП?
Спасибо, новых машинок не надо.
Именно это я и пытался Вам объяснить "на пальцах". Судя по всему зря потратил время.
Вас мама ужинать зовет - бросайте эту шнягу и идите кушать свою манную кашу.
Сотрудники Службы безопасности Украины задержали в зоне проведения антитеррористической операции 43 человека с оружием.
Первую волну отбили": в штабе блокады сообщили о штурме двух редутов на Донбассе
"Це терміново. Мені передзвонили зі Штабу Блокади і повідомили ситуацію на одному з Редутів - "16 добровольчого" у Кривому Торці. З Редутом зник зв'язок, однак за інформацією переданої з Штабу, з ранку там обьявилась якась спецгрупа СБУ під командуванням якогось майора Остафчук. Приїхали на БТР, озброєні автоматичною зброєю і почали розповідати що шукають ДРГ і проводять спецоперацію по боротьбі з терористами. Перевірили у всіх документи. Потім спробували вилучити офіційно зареєстровану зброю. Хлопці не дали. Потім з Редутом зник зв'язок. Через годину один з учасників Блокади додзвонився до Штаб блокади торгівлі з окупантами у Білій Церкві. За його словами було силове затримання, хлопці сильно побили, у багатьох розбиті голови. Особливо сильно били тих хто назвався учасниками АТО. Зараз, за його словами, всі заарештовані і знаходяться у відділенні поліції Торецька. Хлопці на інших Редутах приготувалися до бою. Резерви Штабу пішли у "сіру зону"."
дорого и глупо. дешевле уголь закупать, а на площадях отведенных под биодизель, засеять ту же пшеницу на экспорт.
всегда некуда девать. ночью и на выходных. АЭС - это не ТЭС же, фитилек не прикрутишь на пару часов. потому блоки и на 60-70% расчетной мощности работают зимой. летом - и того меньше.
почитайте об АЭС что ли, чтобы глупости не говорить...
не могут они вырабатывать больше, чем ночной минимум. в принципе не могут. потому что в принципе не могут сбросить мощность - реактор тухнет, и запустить его можно через пару недель, не раньше, пока короткоживущие изотопы, отравляющие цепную реакцию, не распадутся.
а ночью у нас почему-то население спит, и заводы не работают (за редким исключением), некому потреблять.
потому и разрыв мозга у некоторых - как это так, в энергетике ЧП, а экспорт электроэнергии - растет. они же институтов не кончали, не могут понять, что ночью энергию с АЭС выгодно отдавать даже даром - лишь бы кто-нибудь ее потребил. а если за это деньги заплатят - то прекрасно вдвойне.
нет, не только на полную. может и наполовину. но днем на полную, а ночью наполовину - не может. в том и печалька.
В разрезе 100МВт повербанка ? Все цифры можно принимать за основу, только в теории, данных по расходам нет, поэтому считаем что реальных/типичных данных по экплуатационным расходам - нет.226$ - 1кВт/ч. это 6102Грн на 10лет(3650дней) например, 1.67Грн в день на каждый киловатт. Дополнительных расходов.
В солнечной энергогенерации примерно 226$ только на 100Ватт а то и меньше.
Простой вопрос, сколько стоит генерация 1кВт/ч источниками отличными от АЭС, работающими сейчас в часы пик ?
То что в "газете/интернете" написали что необходимо вводить ЧП в энергетике, не означает, что так на самом деле и есть.
так стаття офтоп) але і ваш еммм.... диспут... ну на конструктив не тягне) але ви з секти #зрадофілів))
открою секрет: даже зимой имеющиеся энергоблоки АЭС не работают на 100% мощности.
и АЭС не более 50% в балансе совсем не потому, что мощности реакторов не хватает.
просто на выходных/ночью энергию девать некуда. и при попытке натянуть сову на глобус, увеличив выработку на АЭС, малейшее снижение мин. потребления (как при недавнем потеплении) приводит к избытку мощности, в результате чего гасится один (или не один) энергоблок.
да-да, недавняя остановка энергоблока - рукотворная
2madf и остальных, чтоб Вы смогли наглядно оценить вклад ГЭС и ГАЭС в генерацию в прайм-тайм и порядок цифр.
Для примера еще один рисунок
Справедливости ради, если говорить о Каховке, то там водахранка была нужна в том числе и для того, чтобы поднять уровень реки для того, чтобы вода шла самотеком первую часть (200+ километров) Северо-Крымского канала до Джанкоя. Так что в ситуации с Каховским "морем" профит таки был больше, чем ущерб.
2 Schultz
Ну куда же конструктивнее ?
Установленная мощность тепловой генерации 400 у.е и служит она лет єдак пятьдесят-сто.
Мне предлагают за 200 баксов 10 лет "костылей" .
Выбор очевиден ИМХО.
И прежде чем выбирать тактику нужно выбрать стратегию. А она говорит о том что энергосистемы ЕС и Украины должны были быть соединены еще вчера.
И это объединения дало бы плюсы в виде перетоков в часы-пик, возможность продажи эл.энергии в Ойропу , приход еврогенерации на наш рынок и создание конкурентных условий и т.д.
Какая-то курва это все похерила, хотя и обещала. Теперь мне навеивают что мое спасение не в производстве электроэнергии и энергорынке , а в новомодных плюшках в виде батарейки каждому городу.
В теме я уже давал ссылку на перспективы энергетики Украины , где совершенно очевидно прорисовывается конкретная жопа в виде нехватки именно генерации т.к. энергоблоки АЭС уже вырабатывают свой ресурс и МАГАТЭ может не продлить их срок эксплуатации. При этом еще и новость проскакивала что Арсен Борисович выкупил урановые рудники Украины и далеко не факт что мы уран вообще получим .
Но это стратегия.
Теперь тактика.
Наша энергосистема и энергосистема Европы и Америки различна. Не вдаваясь в ньюансы можно говорить о том что плюшки Маска не совсем "в лоб" могут быть интегрированы в нашу энергосистему, да и температуры в Украине отличаются от островных , где Маск уже пристроил свою девайсы. Вам ли не знать что при серьезных минусах на дворе батарейки теряют свою емкость ? Вам ли не знать что помимо этих 200 у.е. на батарейки в наших реалиях потребуется система соединения батареек Маска с ЛЭП и этот проект и реализация тоже стОит денег ? Я же со своей стороны проработав шесть лет в энергогенерации могу сказать что мало что из импортных девайсов приживается в наших системах как по техническим причинам, так и организационным. Кто будет обслуживать комплекс? Кто сертифицирует специалистов и их обучит? Сколько это будет стОить стране? И еще куча попутных вопросов.
Ну так какой еще конкретики Вы ждете?
Вам рассказать как по программе TACIS Сименс пытался у нас в Украине реализовать модернизацию генерации и поняв что из этого роя не получится ни куя слинял? Я в этой программе принимал непосредственное участие и по этой программе был в Швеции на их ТЭС и видел как оно все делается там и как оно делается тут.
Или Вам рассказать что я лично и десятилетиями знаю "красных директоров" украинской генерации и от них знаю как работает "экономика" генерации и что там крутится и замешано?
Маск с его батарейками как бусы туземцам.
Откуда инфа?Просто немного зная стуруктуру и некоторые другие несущественные для общественности моменты, имею мнение безапеляционно заявлять, "гавно", "распил" и "не нужно", по причине так оно и есть.
Да и калькулятором пользоваться умею.
Не поверите, из первоисточника.www.ukrenergo.energy.gov.ua/....aspx
Полагаю в связи с увиденными до сих пор неведомыми цифрами в картинках, к Вам приходит понимание, какой порядок цифр необходим для перетоков в час-пик, а так же сколько и какие источники в сутки генерируют ЭЭ.
Еще бывают и такие картинки.
Не упал (с)
Ночью электроэнергия может быть бесплатной
Освещение улиц ночью не создает дефицит электроэнергии — компаниям нужно сбывать электроэнергию круглосуточно.
Вспомни, когда в Украине начались отключения света, в соцсетях требовали убрать ночное освещение, чтобы сэкономить. На самом деле энергогенерирующие компании вырабатывают электричество круглосуточно. Ночью потребление электроэнергии падает, но производителям все равно нужно ее как-то использовать.
Производство электроэнергии похоже на течение реки: даже если ее перекрыть дамбой, воду нужно время от времени спускать, чтобы дамбу не прорвало. Для энергокомпаний это даже важнее, чем дополнительный доход, именно поэтому существуют разные тарифы для разного времени суток, а ночью действует пониженный тариф на электричество для тех, кто использует двухзонный счетчик.
Производители электроэнергии тратят деньги на то, чтобы искусственно израсходовать не потребленную ночью электроэнергию
Производителям настолько важно сбывать электроэнергию по ночам, что они готовы потратить ради этого дополнительные деньги. Например, они строят гидроаккумулирующие станции при атомных, которые компенсируют ночной перерасход электроэнергии атомными реакторами. В первую очередь это связано с тем, что ядерные реакторы должны работать равномерно, избегая пиков и тем более остановок. Их нельзя включить и выключить так же просто, как свет у тебя в комнате. Поэтому не отданная горожанам и заводам электроэнергия направляется на ГАЭС.
Во многих странах жители бесплатно пользуются избыточной электроэнергией. У Техаса своя энергосистема, не соединенная с другими штатами, поэтому всю произведенную электроэнергию приходится потреблять внутри штата. А ночные ветры настолько сильные, что электричества производится в избытке, плюс есть. Поэтому за электричество, которые используется в промежуток 21:00-6:00, тысячи клиентов компании TXU Energy ничего не платят.
Во Франции установлен нулевой тариф на освещение населенных пунктов. Поэтому ночная электроэнергия в Украине может и должна быть бесплатной.
news.finance.ua/...latno
2 нехочуха
В облэнергах содрогнулись: а как же бюджетные/коммунальные бабки? )))
2 zachott
Ты обрати внимание что населению сделали "ночной тариф" в половинку цены, а предприятиям балалайка. Ну сделали бы хотя бы 50 процентов. А если бы сделали 10 процентов, то кто-то смог бы работать в ночную смену снизив издержки .
Всё верно. Но и ответ на вопрос: "а почему так?", ты знаешь не хуже меня. )))
Многие оформили себе электроотопление и соответствующий тариф. Но если бы снизили еще , газ однозначно отключали бы люди добровольно и охотно.
Хотя уже сейчас это выгодно как показал опыт.
Осмысливая выше сказанное, хочется спросить: какого куя?? С первого января убрали льготы для уличного освещения?
Создается впечатление, что никто не беспокоится балансом энергосистемы, кроме Локала?
принцип простой - все равно будут платить, значит можно урвать побольше!
Та фиг там. Платить будут так же, светить меньше =)
Мы настраиваем включение от сумерек до 1:00, потом с 5 и до рассвета.
А так всю ночь светили бы...
Бесплатно ничего не бывает. Бывает жадность и бездумное растранжиривание ресурсов.
А вот это - о производителях - ключевой момент. То, что выгодно производителям, почти всегда невыгодно стране в целом.
Потому тут дискуссия идет вроде сравнения метра с литром. Бесплодно и бессмысленно.
Ну почему же? Производителю выгодно реализовать свою продукцию , притом с максимальной прибылью. Это главная задача производителя.
И государству опосредовано хочется того же т.к. будет больше уплачено налога на прибыль.
Как бы вам это... популярнее и помягче объяснить....
Если лет 30 назад оперативник ворвались бы в кабинеты трех наугад взятых директоров заводов , положили мордами в паркет и строго спросили: "А чем ты тут занимаешься вообще-то?", то ответы были бы приблизительно
- Мееебель делаю, столы, табуретки...
- Ммы оббувь производим - сапоги, тапочки всякие....
- Ттепловозы завод выпускает... А что?
А сегодня в такой ситуации ответ будет один у любого директора:
- Бббабки добываю!
Разницу уловили?
Производителю действительно выгодно продать товар (не свою продукцию, сам "производитель" ничего не производит) с максимальной прибылью. И это не его главная задача, а его главная забота. А нужен объективно этот товар кому-то или нет - не его забота.Главное - продать и получить бабки! Налоги "государству" нужны, конечно. Исключительно на свое собственное содержание.
Как они получились, с каких оборотов, от изготовления каких товаров - неинтересно ему. Хоть от доходов проституток. Главное бабки, чем больше,тем лучше живет "государство.. Не путайте его с населением.
Если освещение улиц будет кем-то оплачено, то оно будет гореть круглосуточно, Выгодно это и "производителю" и "государству". Хотя стране в целом это крайне невыгодно.
Все зло від дураків. Як таке дебільне може займати таку посаду? Це якщо чесно трагедія для країни.
что такое "объектино нужен товар" в вашем понимании? если товар купили - он объективно покупателю нужен, не?
это в конце концов не планово-помоечная экономика, когда в конце года закупали нахрен не нужное, входящее в ту же группу товаров (ну как титан и алюминий) лишь бы выбрать лимит (который не закрыт из-за дефицита нужного) - чтобы на следующий год не урезали...
ну и да, основная задача производителя - произвести товар не в убыток, получив доход. а не просто произвести товар ради производства товара, записать цифирь в статистику и отправить его гнить куда-то на склад/продать по цене дешевле себестоимости производства.
стране в целом это крайне выгодно. потому что для АЭС выгодно электричество ночью поставлять даже даром. потому что цена производства электричества ниже на порядок, чем на ТЭС, а доля АЭС в энергобалансе ограничена именно ночным минимумом. внезапно, не правда ли?
MICROWATT у тебя странная логика.
Если в совке были такие крутые производители, то где сейчас этот совок?
Я бы сказал, что совок был очень удобен для "просиживания штанов", патаму и сдох. К понятию "производить товар", это не имеет никакого отношения. Разницу уловили?
Сам производитель давно и везде ничего не производит сам- есть подрядчики, аутсорс, франчайзинг и т.д.
Это называется мировое распределение труда. Яблоко собирают в Китае, но уверяю Вас - основная прибыть получается именно у Яблока, а не узкоглазого, работающего в три смены без перекура. В мировой экономике побеждает тот, кто продает бренд, а не товар как таковой. Почему Мерседес мы покупаем по цене, указанной производителем, а руду и металл продаем по цене биржи , которая непредсказуема сама по себе. Проще говоря нам цену назначает биржа, а немец сам ее определяет. А если копнуть глубже - тот же немец рулит и биржей. таким образом немец решает и по какой цене он купит металл, и по какой цене он продаст Мерседес. Вот в этом парадоксе и заключается наша извечная нищета и принадлежность к станам третьего мира.
Можно напялить шаровары любого цвета, дрочить сутками на Шевченка и Мазепу, знать на зубок все украинские песни и боевой гопак, но,сцуко, нищета так и останется нашей общей судьбой. Можно даже Порошенка поменять на Павлабора , а один хрен из говна мы никогда не выберемся. Все потому что руда и металл продаются ровно за столько, сколько назначит немец . А мы купим у немца любой товар с любой добавочной стоимостью , которую он придумает. Порочность современного капитализма как раз в этом и заключается.
Потому мы можем тут построить сто тыщ мульонов гигаватт зеленой энергетики , но из говна не выберемся.
И даже такие профи как Вы ( а в Вашем профессионализме я бы лично ни на минуту не усомнился бы) всегда будут барахтаться в дерьме нехватки оборотных средств и полной зависимости от коньюктуры убогого рынка.
Нехочуха, плюсую. правдо мало кто данное понимает....
Плюсую
Вывод: нужно не продавать сырье, а развивать производство и продавать уже переработанное сырье в виде готовых изделий (а включив мозг, иметь монополию на эти изделия).
Но эта возможность есть только у правительства, т.к. любой предприниматель не будет вкладывать свои деньги в проект с окупаемостью в несколько десятилетий.
А правительство у нас выбирается на 4-5 лет и тут опять вылазит субъективное желание физ.лица в правительстве: успеть заработать за это время. А те, кто еще в нижних "эшелонах" власти стремятся вырваться вверх чтобы "хапнуть" и...
P.S. Яценюк - красава...
2 SMir
Проблема лежит значительно глубже.
Можно вкладывать и с окупаемостью в двадцать лет. Ключевой момент - святость частной собственности.
Это основа основ. Остальное проистекает из этой святости.
У нас нет судебной системы, банковской системы, стабильного законодательства и многого-многого другого, что объёдиняется в понятие "благоприятный бизнес-климат".
Поэтому о каком-то более-менее серьёзном производстве (надеюсь, пока что) даже не может быть и речи. И даже, если, вдруг, наперекор всему, что-то заработает - тут же отожмут.
З.Ы. Даже дороги построить не могут, а ЖД у нас чуть ли на убыточна. Какое здесь производство? Рядом - Польша, Венгрия, Румыния и т.д. Кому нужен гемор?
можно подробности?
любопытство , можно и в личку если переживаете
за свое жизнь и здоровьеи так ник ни о чем никому не скажетСогласен. А частную собственность у нас отжимают только с прикрытия силовых структур, подконтрольных правительству и иже с ними.
А отжимают с целью личного обогащения, и никак не ради роста благополучия страны и ее жителей.
И революция была затеяна ради контроля денежных потоков. Электронные декларации тому свидетельство (и это только то, что они не смогли спрятать)
А "гиднисть" - это всего лишь соус (прикрытие).
Я не переживаю, но не вижу смысла в общении на данную тематику пока Вы не убедите меня в обратном.
Якщо Порошенка поміняти, то не зміниться. Якщо змінити систему, то шанси будуть. Якщо система націлена на знищення малого та середнього бізнесу та створення монопольного ринку який буде зосереджений в руках кількох олігархів, то про що можна ще говорити.
Китайці ж змогли. Це при тому що в них населення на порядки вище, а менталітетом китаєць ще досі навіть не дотягує до українця. Тут якраз приклад коли верхи тягнуть вверх низи. А прийшли б до влади такі як у нас, то там би було гірше як в Індії.
На днях АМКУ разрешил российской компании «VS Energy» выкупить контрольный пакет одного из украинских облэнерго
hvylya.net/....html
Представим на минуту, что в Киев прилетит Илон Маск с целью построить где-нибудь под Полтавой огромную промышленную батарею, которая решит проблемы энергоснабжения в Украине. За 100 дней. И представим, что он решит не воспользоваться приглашением премьер-министра, а действовать самостоятельно.
Первым делом выяснится, что земля, отведённая под строительство объекта — задним числом переоформлена на другое юридическое лицо, которое при детальном расследовании окажется аффилированным с зятем губернатора области.
После чего, регистрация представительства продлится положенные 60 дней и потребует от собственников копии паспортов и идентификационных номеров директора, бухгалтера, а также выписки из судебного реестра США, в которой зарегистрировано главное управление центрального офиса (3 нотариально заверенных экземпляра).
Среди прочего западные топ-менеджеры Tesla, возглавившие филиал в Украине, будут отправлены в отечественное лечебно-профилактическое учреждение на процедуру сдачи крови, с целью получения справки о том, что не больны хроническим алкоголизмом, токсикоманией, наркоманией и инфекционными заболеваниями. В полтавском диспансере, в котором им придётся выстоять очередь вместе с остальными, им сообщат, что принять их не могут, потому что у них нет с собой копий паспортов, переведённых на украинский язык и заверенных нотариусом. Кроме анализов на гепатит и прочие инфекций, также нужны будут справки о несудимости, дипломы, подтвержденные министерством образования и почее. За это время истечёт разрешённый срок пребывания в стране (90 дней) и западный топ-менеджмент полным составом должен будет покинуть страну.
Дальше, груз обязательно застрянет на таможне, потому что будет требоваться экспертиза ГФС в лаборатории, а это повлияет на сроки таможенного оформления, что в свою очередь создаст правовую коллизию. В итоге, таможенниками будет написано экспертное заключение по таможенной стоимости груза, которая будет обозначена как не соответствующая реальной закупочной цене.
Позже, при наборе персонала, выяснится, что работать на огромной промышленной батарее, которую построила Tesla — никто не хочет: чуда не произошло и зарплаты платят в соответствии с рынком, а компенсационный пакет, состоящий из медицинской страховки, семейного абонемента в спортклуб и талонов на 30% скидку при покупке автомобиля Tesla — никого не интересует, т.к. работники предпочитают брать деньгами, и желательно наличными.
Ну а те, кто начнёт работать на объекте, традиционно начнут тырить всё, что можно оторвать и унести домой — от бесплатных котлет в столовой до туалетной бумаги в высокотехнологических туалетах объекта. Все окрестные рынки заполнятся абонементами в спортклуб, фирменными футболками, кепками, комбинезонами, полотенцами, стульями и инструментами с логотипом Tesla.
Короче, первые 100 дней пролетят как сон. А потом — следующие 100 дней. Пройдёт два года. Огромный энергетический объект Tesla будет оштрафован за неуплату налогов, а сделка по аренде земли, на которой он построен, будет признана незаконной. При этом, времена когда все вопросы можно было решить через твиттер — безнадежно канут в лету, и для решения проблем нужно будет как все — бегать по замшелым ведомствам, стоять в длинных очередях и платить «за ускорение решения вопросов».
За это время Маск слетает на Марс и вернётся на Землю. А огромная промышленная батарея в полтавской области так и будет стоять и ржаветь, в ожидании «реструктуризации”, после чего будет анонсирована сделка по перепродаже объекта с целью использования его в качестве резервуара для ГСМ. (с)
Угу. священное право собственности, инвестиции, нанотехнологии, зеленая энергетика, эффективные собственники, проклятое наследие совка, невидимая рука рынка все отрегулирует, сменить демократию на демократию, заграница нам вот-вот поможет, у них денег куры не клюют... Диспут ни о чем.
А тарифы сами по себе.
Немцы оттого и стали сегодняшними немцами, что им не пох как развивается страна, оттого что им не пох какие законы их избранное правительство принимат и издает и они много и продуктивно работали, чтоб получить то что имеют сейчас. И про Китай (узкоглазых) тоже не согласен - зарабатывают они, и зарабатывают неплохо, именно поэтому они из дерьма ещё похуже чем у нас, страну по факту за 30 лет отстроить смогли. Потому что не ныли по форумам, что у нас все плохо, правительство - говно, Европа - говно(хотят тут правительство же тоже вклад хороший внесло практически тотальной цензурой), и нет смысла ничего делать ибо все равно мы все умрёёём, а просто работали... Я вам обещаю, ровно после того как каждый из нас начнёт учавствовать в жизни страны, сортировать мусор, следить за монтажниками, чтоб не срали обрезками проводов где не попадя, за каждую яму на дороге идти и трясти того, кто за эту дорогу отвечает, тушить повсеместные костры из листьев и травы каждую осень и весну или хотя бы относиться серьёзнее к выборам и ходить на них(!!!), ровно после того МЫ НАЧНЕМ нормально ЖИТЬ!
ЗЫ: Чесно, меня очень сильно бесят, нытики которые думают что сегодняшним странач 1го мира, их благосостояние досталось просто так...потому что так карта легла. Поверьте, за этой картой стоял народ которому не все равно, народ, который умел нормально выбирать...
А мне понравилось, как с приходом новой честной власти, риски при получении валютных кредитов переложили на плечи конечных потребителей.
НКРЭКУ намерена увеличить цену на электроэнергию biz.liga.net/...-.htm
2 SDE
Окей. Давайте без лирики Вы попробуете решить простую задачку-
Имеется водитель автобуса в Германии и Украине.
Количество перевозимых пассажиров одинаковое, автобус такой же марки, цена бензина одинакова, пробег за смену один и тот же.
Зарплата немецкого водителя 2000 евро, а украинского 200.
Вопрос - почему при прочих равных десятикратная разница в оплате?
Предвосхищая сползание к цене проезда, вместо водителя автобуса мог предложить работу двух дворников - там такая же петрушка с оплатой труда..
Зри в корень(с) Козьма Прутков
пы.сы.
Можем рассмотреть работу полицейского , учителя и т.д. Сути это не изменит если Вы поняли парадигму задачи.
Ну-ну))
Ви собі навіть не уявляєте в наскільки видуманому світі живете. Світі власних ілюзій. Перевернули все з ніг на голову.
Те що в нас люди ниють плюс, а не мінус. Це свідчить про те, що влада стала невідповідною по відношенні до суспільства. А це говорить про те, що в нас є шанс на позитивні зміни. Якби в нас людини не нили враховуючи те який бардак в нас робиться на верхах, то країні б настала задниця.
Те як розвивається Китай заслуга влади, а не народу. Тут банально повезло. Самі китайці в основній своїй масі менталітетом на порядок недорозвиненіші ніж українці. Тому там верхи тягнуть низи, а низи і не здатні "нити", бо в даному випадку не доросли до верхів.
І в нас і в Китаї народ і влада не відповідають один одному.
П. С. В нас правління не гівно, а зрадники держави. І за ті злочини що коїть відповість по повній.
В нас народ помилився коли перший раз вибирав, а далі вже і не було з кого вибирати. Кого не вибери, а одне гівно. бо утворилося в політичному середовищі болото. У нас в політику не йдуть хороші люди. А якщо іноді і попадаються, то в них не достатньо ресурсів щоб пробитися вище. Бо народів мудрих немає. Є мудрі лідери. А мудре населення в розвинених країнах не тому, що люди мудрі, а тому що політика мудра. 80-90% людей не мають своєї думки в принципі. Як їх виховують, так вони і думають. І не лише батьки, але сама держава.
А в чому ж тоді різниця між нами та тими народами де живуть нормально? В тому, що там до влади прийшли люди яким не плювати на свою країну не зважаючи на свої власні інтереси, а в нас при владі всі роки незалежності зрадники держави, які танцюють під дудку РФ. Їм взагалі насрати на Україну. Вони в ню ніколи не вірили і не вірять. Вважають що тут неможливо щось збудувати і займаються розкраданням держави поки можливо і паралельно її розвалом.
Останні події повністю підтвердили все те, що я тут писав на протязі останніх 2 років. Вже не лише в одиниць, але масово у людей відкрилися очі на те, що наша влада працює з РФ разом. Особливо це стало очевидним, коли наш мінстець і савушкіно почали співати в унісон.
Але бачу для особливо обдарованих досі не ясно що коїться.
Сміття коли ми почнемо викидати ))) Спершу треба прибрати в Києві. Без цього нічого не буде.
Люди знаходяться в розчаруванні і апатії, тому вони болт забили і на дороги і на інші речі. Це психологія. Коли ця апатія перейде в русло глибокої злоби і ненависті і ця вся наволоч буде повішана і відбудуться позитивні зміни в державі, тоді люди враз зміняться і будуть дбати за все що оточує. Неможливо щоб в розрізі системи і того бардаку що відбувається на верхах народ поводився як народ в Германії. Цього ніколи не буде.
Кажуть, що в Німеччині злодіям відрубували спочатку палець. Якщо не переставав - рубали далі. Думаю, до голови доходило без проблем.
Тут "не вкрадеш - не проживеш" народна мудрість, якою керуються занадто багато народу (а деякі ще й на форумах тим хваляться).
Але це лише один аспект життя, ймовірно не ключовий.
Думаю, що ми тут не знайдемо той ключовий момент, тому що "наука" економіка досі не вдала сформулювати економічну модель людини і нобелівські премії видають одночасно тим хто каже що людський вибір осмислений і тим хто каже навпаки. А треті кажуть, що ті двоє насправді не суперечать один одному.
Питання власності і корупції (кажуть, що в наших країнах "корупція" не зовсім те що в західних) також навряд чи ключове. Лише 20% великих капіталів вдається зберегти спадкоємцям - 80% втрачають накопичене батьками. Корупцію оцінюють як чудовий механізм тому що за відносно невеликі гроші можна _швидко_ збудувати бізнес. Очевидно, якщо це "реальний бізнес", який покращує життя людей, і в якому добре поставлена охорона - все буде працювати якийсь час. Але якщо це щось типу масковських батарейок, які детально обговорили і виявили що це не має економічного сенсу в наших умовах, то цілком природньо що утопічний проект загине. А так, то Маск напевно не дурак, і знайшов би собі радників які би організували йому продаж тої батарейки традиційними для цільової країни шляхом. Якби знайшли покупця. На щастя, ідіотів не знайшолося? Принаймні про них поки що не відомо.
Вы пытаетесь все очень сильно упростить, нам же с вами не по 5 лет... Почему у нас начальник ЖКХ ездит через месяц за границу, а дворник еле-еле сводит концы с концами. Про автобусы одной и той же марки в Германии и у нас... Вы же понимаете что это у нас совсем не так? Копайте глубже в сторону того, кто тратить на свою энергобезопасность больше, где откаты, где коррупция процветает, где производят конечного продукта больше чем необработанного сырья. И почему они покупают по заниженной цене(как вы думаете) сырьё, и продают на очень по завышенной мерседесы, понимаете?, если нет то вот вам подсказка - мозги.... Нужно всегда копать в сторону производительности и образованности среднего класса - инжнеров, механиков, архитекторов, энергетиков и т.д и тп.
Nightly Wandererв том что у нас такое правительство виноваты и вы и я в одинаковой степени. Кто мешал Нашим мамам, папам, дедушкам,бабушкам протестовать против законов, которые их не устраивали? Кто мешал выбирать не самозванцев и актёров, а нормальных людей? Не нужно мне говорить что мы там где-то когда то выбрали, а дальше ничего не зависело... Вы же понимаете что это наша/ваша страна, ваш народ И ВАШИ ДЕНЬГИ, которые разворовывают, вывозят, растрачивают? Если нет, то мне вас жаль.... И именно по тому, что у нас половина диванных экспертов в стране горазды только ругатся в пустоту(соцсети, форумы, etc) и не готовы выйти и вникнуть в работу поселкового совета, например, убрать вокруг двора, выбросить мусор, который возможно даже и не вы бросили и тд. и тп, именно потому, мы имеем то правительство, которое имеем.
"Дві символічні новини сьогоднішнього дня:
- через годину підписуємо з французьскою компанією «Egis» угоду на виготовлення проекту сучасного сміттєпереробного комплексу та коригування проекту рекультивації старого сміттєзвалища. Угоду підписуємо в присутності пані Посол Франції – кошти виділяє французька держава.
- українська держава закрила останній полігон, куди ми могли вивозити ТПВ зі Львова. Раніше доступ нам повністю закрила Львівська область, згодом всі інші області. Останій полігон, з яким була підписана угода – приватний в Покровську Донецької області. Сьогодні зранку подзвонив власник і сказав, що змушений розірвати угоду через тиск з боку державних структур. Сьогодні скликали комісію з надзвичайних ситуацій. Слідкуйте за новинами."
Садовий.
1. Ви плутаєте причинно-наслідкові звязки. І зробили абсолютно невірні висновки.
2. Це не ваші висновки, а навязана зверху пропоганда.
3. Така думка є надзвичайно шкідлива. Це як перенесення відповідальності на людей і причина нічого не робити. Влада не винна - винні самі люди. Хитро, але не ново. Такі ж методи використовує пропоганда в РФ, а наші як завжди скопіювали, а ви схавали.
А чим така брехня небезпечна? Тим, що вона на половину правда. Але лише на половину. Очевидно, що наполовину правда не що інше як брехня. Я на відміну від вас бачу картину в цілому. Народ і винний і не винний одночасно. Люди по самій суті слабкі і ними можна легко маніпулювати. Більшість людей. Люди слабкі всюди, а не лише в Україні чи в слабо розвинених країнах. З любого народу можна зліпити що завгодно. Самі по собі люди в нас не гірші і не кращі ніж навіть в тій самі Германії. Якщо ви почнете дивитися з цієї точки зору і ставити запитання в чому причина, що одинакові люди в одній країні живуть добре, а в іншій фігово, що стало першопричиною і як розвивалося суспільство там і тут, тоді можливо зрозумієте чому винити людей помилково незважаючи на те, що люди звичайно ж винні.
Дам вам підказу. Розвиток держави і суспільства, його напрямок і цінності, задає дуже малий процент людей від населення. Таких людей називають еліта. А серед тієї еліти ще дуже малий процент являється ініціатором. Не сам народ.
А тепер візьміть до уваги, що наразі наша еліта настільки ментально не відповідає народу, що не має практично ніякої підтримки і ніякої сили.
А сміття, ями і так далі це взагалі повна фігня. В один момент народ може змістити акценти. Психологія людей така, що вони зміщаються акценти туди, де в них щось виходить і є успіх. У нас під будинком був бардак. Тільки поклали новий асфальт і бруківку поставили, зразу народ оживився. Вже і клумби посадили, і доріжки поробили. Люди як бачать, що починається щось зрушуватися з мертвої точки і йде вгору, то зразу міняються. А зараз народ в глибокі депресії. Їм не до того. Ще й враховуючи доходи людей і що сімю не прогодувати більшості, то тим більше.
Nightly Wanderer, Большего бреда я еще не слышал... Очень удобно сваливать свое бездействие и не удачи на плечи других людей и не согласных называть зомбироваными. Вот это как раз методики нашего правительства, узнаю их))). Не считаете совсем немного себя самоуверенным, говоря что вы единственный видете всю картину мира?
Ваша позиция очень удобна как раз нашему правительству, которое и далее будет вас обворовать, а вы будете продолжать лишь ныть: "От меня ничего не зависит, я лишь пешка и ТП"
И может просветите, откуда взяться нормальной "элите", если они априори все выходцы с народа, как вы и я?
Ну і де це влада навязує подібну думку? Нашій владі така позиція вигідна? Мда. Локал просто таки кишить ватниками. Я не нию і не кажу, що конкретно від мене нічого не залежить. Але в реальності погоду роблять одиниці. Це факт. Це природа людей. І скільки ви б не валили все на пересічних громадян, вони від ваших слів не зміняться ніколи.
Тобто ви вважаєте, що нормальних людей у нас немає? І на верхах сидять кращі з нас? Хороших туди не пускають. Влада в руках бандитів. І погано не тому, що влада в руках бандитів, а тому, що тим бандитам пофіг на країну повністю. Їм не лише пофіг на країну, вони ще й відірвані від реальності і самі находяться в полоні ілюзій.
Nightly Wanderer, я ватник??? Ну ок. Тогда давайте посмотрим с этой позиции. Ну тогда вся переписка со мной гроша ломаного не стоит. Вы не улавливаете сути: то что перемены нужно начать с самого себя и это касается каждого в стране. Я в отличии От немногих на этом форуме помимо нытья перехожу к реальным действиям. Не верите, тогда добро пожаловать в ЛС. Я дам не один десяток ссылок на свои деяния(сразу оговорюсь, я не разу не из 5.10 не дай бог)))
На многое происходящее в нашей стране я смотрю с трепетом и верю(возможно и зря) в то что действительно на следующих выборах будут люди, которых не стыдно выбирать. Я не хочу с вами спорить ибо это психология раба, когда виноваты всегда высшие чины, начальник, погода, да кто угодно, но только не ты сам. И именно эту позицию я пытаюсь искоренить. Заметьте я не затрагиваю правительство, правых, левых, средних потому как в нашем, Украинском случае, они все одинаковые. Мне все равно кто какого вероисповедания или пола. Я не пытался никого оскорбить или обидеть, пока не начали сыпаться нелесные высказывания в мой адрес. Но я четко понимал, когда писал, что это вызовет кучу негатива у всех, потому как всегда работа над собой самая трудная.
2 SDE
)
Я Вам показал на примере что производительность труда не имеет прямого и непосредственного отношения к уровню жизни.
Вы же мне отвечаете про мозги и производительность среднего класса
окей.
Ответа на мой вопрос я не услышал, а то что услышал не более чем уход от прямого и лаконичного разговора по сути.
В таком случае я оставляю Вас наедине с Nightly Wanderer
Вот вам прямой ответ, который вам видимо очень тяжело разглядеть в контексте:
1. "у нас начальник ЖКХ ездит через месяц за границу, а дворник еле-еле сводит концы с концами"
2. "коррупция процветает, где производят конечного продукта больше чем необработанного сырья"
Я вам хотів вказати на іншу частину картини, але так, ви ватник. Мені це не вдалося. Ви не просто бачите тільки частину картини і по тій частину судите, ви навіть не хочете подивитися з іншої сторони.
Кожен має мінятися? )) Це те саме, що написати, що кожен повинен стати мудрим. Ваші слова просто хрінь. Питання стоїть в тому, як зробити так щоб кожен помінявся? Ну навіть не кожен, але достатньо щоб стати такими як наприклад Германія. Ви от знаєте як це зробити? Таку ж саму пругу несуть ватники в РФ. Там переважна більшість населення так думає. Щось не видно змін ніяких. Видно тільки лише те, що там повна срака і навіть не видно проблеску надії.
Как уже наскучили эти окейные мальчишки с их детскими разговорами!
Вы не понимаете даже того о чем сами пишете. не говоря уже о важных простых но недостижимых почему-то для понимания большинством вещей.
Вы несколько перегнули с зарплатой в 200грн. для начала.
А дальше - вы приняли бы во внимание не только этикетку на коробке, но и ее содержимое. Скажем, цены на билеты, сколько тот немецкий водитель платит за обед и за жилье и все остальное.
Уровень жизни зависит не от размера зарплат, а от самого уровня. От того, сколько и чего можно на эту зарплату купить. И цены эти складываются ВЕЗДЕ аккуратно так, чтобы работяга не протянул ноги , но и не слишком наел пузо.
У них...у нас... Лет пять назад я был в Англии. Так красный "Бонд-стрит", который я курю, стоил дома 7.50 и в Лондоне ровно 7.50. Только дома гривен, а там - фунтов. Пересчет по тогдашнему курсу давал разницу в 13 раз. Кажется, один и тот же товар по логике должен стоить в разных странах приблизительно одинаково, разве что небольшие транспортные издержки.Но на деле это не так получается.
Проезд в автобусе стоил соответственно 1.5 грн и 1.20 фунта. поесть в забегаловке - 20 грн и 20фунтов.. Меня просто поразило сходство цен на одно и то же. Только у них это все в 13 раз вроде бы дороже. Ну и зарплата тоже
Что-то конечно отличается, Там невероятно дорогое жилье, бензин, парковка и очень дешевые китайские тряпки. Чтобы навсегда перестать хихикать над "хрущевками" стоит годик пожить в типичном английском доме. Своего рода тоже стандартная "хрущевка" только поменьше и ей по 100-150 лет. Нет, есть и сравнительно новой постройки, но стандарт их за 150 лет не менялся, Лондон на 80% застроен этими двухэтажками на 4 семьи вдоль узких кривых улиц. Да и другие города тоже.
Короче, десятикратная зарплата вполне компенсируется десятикратными расходами на равную по качеству стоимость жизни.
Но в общем и целом хватит басен и сказок про рай "у них", Хватит заглядывать к чужим через забор. Нас туда НИКОГДА не пустят, несмотря на все обещания и трепотню вокруг этой темы. Пора в своем дворе хоть один ржавый гвоздь забить и застеклить давно разбитые окна. И чем-то полезным заняться, кроме митингов и обливания зеленкой.
Не искать виновных на стороне а понять что мы сами виноваты в том, что сидим глуууубоко в желудке. Без всяких надежд никуда выбраться, кроме как в унитаз.
Как из образцовой, одной из самых развитых в Европе, цветущей страны мы оказались в таком положении - думайте сами.
Сами!!
Ваше мислення несе лише негатив першу чергу для вас. Все погано, ніхто нічого не робить. Дивитись потрібно за своїми вчинками та робити так щоб вашій родині жилось добре, розвивати свою справу і т.д.
В політиці потрібно бачити і позитив, хоча його й не багато. Якщо для вас все погано то потрібно думати що міняти в вашому житті, роботу, дружину, країну.
П.с. моє імхо.
Микроват, коли це ми були взірцевою та розвинутою країною?
Ну вот к примеру курс $ был 1.8, а сейчас 27. И в этом изменении и падение производства и наворованные мильярды...
какого года рождения?
О да 100 баксов это были деньжище в то время,зарплата по 80 грн. Верх процветания.
Так сто баксов и сейчас деньжыща - 3200 минималка
Только речь то не о 100$, можно было купить квартиру или дом за 2-3к$.Сейчас купите?
у моего отца (военный) в 1992 году была ЗП 4$. К 95 стала 20$.
В 90-е не было хорошо,но если смотреть на вопрос с точки зрения государства, а не отдельно взятого гражданина. То было и производство и курс по адекватнее
Просто я помню как в Польшу всякую хрень возили, банальные топоры и сковородки разлетались как горячие пирожки
И где сейчас мы и где Польша по уровню жизни граждан?
В 90 каждий вижывал как мог, а зарплату в 200 грн. Получали те кто сейчас получает минимум 8000 грн. Сейчас огороды чета назад не берут, коровок не покупают, с машин на коней не садяться.Сковородки в Польшу не возят....
А с минималкой пока нашего брата не заставиш, хрен он сам подымит работяге зарплату,а так есть повод поплакать про козлов у власти.
кстати, выживали как раз за счет того, что в рашу из Харькова всякое хозяйственное возили. и из москвы по раше шмотки (кожу) возили.
А сейчас что не возьми,почти все импортное.Мало отечественного производителя индустриального. Живу в небольшом городке машиностроительном(в прошлом),все заводы растащили,распилили,цеха в офисные здание переоборудовали.
Я занимался пошивом одежды, на совецком оборудовании, так с китаем конкурировать не реально, наш текстиль дороже и т.д. а людям дай дешевле, + люди у нас реально херово работают и детей своих учат работать херово. Кому те заводы и фабрики будут продавать свои сковородки？Про сырьевые я молчу.Страна рабов, придаток запада, и росия еще больше чем мы. Кому интересно работать в этих холодах, нах кого захватывать？ Лучьше купить сырье, нефть, газ, уголь, метал. И продать нам назад с наваром в 300 процентов.
Nightly Wanderer прежде чем обвинять кого-то что он не видит всей картины мира, убедитесь видите ли ее вы. Как вижу я это обыкновенная защитная реакция на указание "каки" в своей голове и не желание ее и признать, ибо так жить легче. Так делают почти все бабушки на моей улице и в моем поселке, городе, да и чего там... почти всей стране и говорят мне, вот не поверите и будете смеяться, что я "бендеровец", но в отличие от вас я готов снять плащ диванного эксперта, и показать как говорят, своё "нутро", если хотите велкам в ЛС, но что-то мне подсказывает, что вы сами не готовы это признать, и скорее всего мы с вами поспорим, только здесь, на форуме, и нигде больше, чтож пусть так и будет...
Del.
Del, извините, пишу с телефона, поэтому много ишибок и дабл кликов.
MICROWATT, уж не думал что когда либо с вами соглашусь, но жизнь заставила)))
2 MICROWATT
Уровень жизни зависит не от размера зарплат, а от самого уровня. © Это самый фееричный пипец в теме
Тем более что сами же проиллюстрировали что пачка сигарет это пачка сигарет в любой точке еврозоны
))
Так почему такое отличие в цене? - вот в этом и заключался вопрос.
У SDE я спросил, но он ответил что два плюс два не равно теплому
У Вас ответ еще круче- уровень зависит от уровня. (с)
Можно ли удивляться после этого происходящему в этой стране?
И это ответы он очень не глупых людей 
)))
Я бы еще Люксембург привел вам всем в пример...или Швейцарию - ни тебе металлургии, ни тебе космолетов и угольных шахт , а уровень жизни (с) еще больше зависит от уровня жизни (с)
))
Притом что уровень коррупции в той же Прибалтике столь же низок как и в Швейцарии , а разница в "уровне жизни" колоссальная.
Не в этом злая бед причина, парни - вы не в состоянии смотреть поверх голов.
И если даже Вы не врезаете дупля и не в состоянии понять где корни , тогда будем жить как живем- ослики, ходящие по кругу за морковкой, которой нет
))
Удивительно как это до сей поры "щэ не вмэрла Украины ...."
Пока вы не разберетесь и не дадите ответы на простые вопросы , вы будете блуждать в темноте собственных заблуждений и спорить до хрипоты.
Нельзя найти ответ на вопрос "как?" , если не дать ответ на вопрос "почему?"
Да потому что.
Держ органы которые живут на налоги, занимаются бизнесом, выдумывают лицензии на IPTV, ОТТ а пипл хавает.
В законе ПРОСТО КУЧА механизмов вздрючить орган и заставить работать, но жмет "МНЕ оно надо?".
Тогда хавайте и не стоните.
Таки ви ще й і маніпулятор.
1. Взяли одне з самих дорогих міст у світі. А ЗП в Лондоні в курсі яка? Не в Англії в цілому мінімалка, а саме в Лондлні
2. Написали так ніби крім китайських тряпок на все ціни високі, але це не так. Дорогі послуги, нерухомість і їжа. Все решта дешевше ніж у нас. Включно авто, побутова та цифрова техніка, одяг і так далі.
Нам до рівня життя Лондона як до нема раком. В нас якби не мільйони людей які зароблять за кордоном і не дачі, то би з голоду попухли. Мені мінімалка йде тільки на мясо на мене одного.
Дело не в налогах и даже не в государстве как аппарате
Не поверишь, но в Европе все не так , как тебе кажется
Причины их успехов и жопы у славян совсем в другом
Нехочуха, хорошо давайте вам отвечу в стиле 5ти летнего ребёнка, как вам более понятно:
Дядя Вася работает дворником и получает 3200 грн зарплаты(далее по тексту ЗП), бухгалтер в ЖКХ, Зоя Ивановна, получает 5000 грн зарплаты, и некие подарки в виде 1500 грн/мес, от Николая Андреевича, который работает начальником ЖКХ этого района и у него зарплата 6000 грн/мес, но.... у Дяди Васи и Зои Ивановны машины нет, а у Николая Андреевича их несколько и недавно он купил ещё одну. Как так выходит, нехочуха, ведь разница зарплат казалось бы небольшая? Я отвечу на этот вопрос, нехочуха, все потому что Николай Андреевич пиз"%ит, все что, ещё только можно спи%"ить, делает в три раза завышенные сметы на ремонт трубопровода, а за это получает "премиальные", сдаёт в аренду подвалы жилых домов в полусерую или серую, покупает инструмента по бумагам на 10000 грн, а по факту на 4000 ну и тд. Итого ЗП у Николая Андреевича пусть будет 15000/мес и хорошо если это будут гривны. И теперь совсем странный вопрос от меня: Почему ЗП Николая Андреевича нельзя поделить на всех..? И это только пример с очень узкого круга ЖКХ....
Далее поиграем в игру, которая называется найди 10 отличий:
Дом Канцлера Германии(это как президент):
Дом президента Украины:
Как только закончите находить отличия можете и дальше рассказывать нам о всемирном заговоре против Украины, хотя признаю, во многом вы правы, но не до конца. Правы в том, что действительно заговор есть, но вот в этом заговоре против нас, опять же виноваты мы с вами. САМИ!!!!
Если Вам угодно, можем про Люксембург и Швейцарию тоже поговорить,там все ещё более просто будет. И про то почему Прибалтика живет хуже, чем та же Германия тоже можем, причем как вы любите, в картинках и загадках. Но лучше не нужно, нет времени на эти ребячества. Вашу точку зрения мне не изменить, как вам не изменить и мою, поэтому давайте лучше не будем тратить наше общее время.
Почему вы меряете домами? Давайте лучше писюнами. По смыслу также нелепо, но зато интереснее.
Отличие между картинками ,говорите ?!
Коренное отличие картинок в том, что украинец ( практически 100 процентов жителей) экстраверт . У украинца все напоказ - он предпочитает понты , показуху и малиновые штаны. Внешние атрибуты богатства всегда в первой очереди . Как и положено дикарям, у нас социальный статус требует демонстрации. У нас автомобиль является вторичным половым признаком, символом , и только после этого средством передвижения. Зачастую авто стОит дороже чем жилье украинца. Обладатель задрипаной хрущебы покупает авто, по цене превосходящее его жилье. Дамы одевают на себя меха, но при этом у нее нет денег на повышение собственной профессиональной квалификации.
Украинцу нравится казаться, а не быть.
Вернемся к картинкам.
Немец прагматичен и рационален- украинец вульгарен и эмоционален.
Немец понимает что затраты нужно контролировать , и он контролирует свое потребление так как это затраты. Немец контролирует расходование своих налогов. Немец считает каждую копейку и не живет по принципу " здесь и сейчас". Украинец гуляет на все до утра и на утро оказывается опять в канаве на обочине жизни.
Немец не обкрадывает ближнего потому что понимает что завтра обворуют его. Он понимает что государство это он и есть.
Украинец обворует сначала ближнего, затем государство, и купит себе виллу там, где не обворуют его.
Но мой вопрос был в совсем другом
Источник богатства немца не в производительности его труда т.к. уже даже вы поняли что пачка сигарет в производстве стОит одинаково и у немца и у нас.
Вы не видите дальше своего носа и ничего личного в этом утверждении нет.
Потому все в этой стране логично и закономерно.
Национальная комиссия, осуществляющая госрегулирование в сфере энергетики и коммунальных услуг, планирует с 1 апреля 2017 увеличить оптовую рыночную цену на электроэнергию на 1% вместо ранее утвержденного снижения на 5,8%.
Об этом говорится в материалах комиссии к заседанию 23 марта.
Согласно материалам, ОРЦ на II-IV кварталы планируется утвердить в размере 1354,98 грн/МВт-ч (без НДС).
Как пояснил глава НКРЭ Дмитрий Вовк на своей странице в Facebook, необходимость увеличения ОРЦ связана с необходимостью обеспечить стабильную работу энергосистемы страны, на что энергетический уголь будут покупать за рубежом.
news.finance.ua/...eniya
Оставлю для размыщлений:
http://uruguayforever.com/about/economy/
http://uruguayforever.com/about/stable/
pora-valit.livejournal.com/....html
www.bbc.com/...world
Заметили как упрощаете все, когда вам это выгодно? Не нужно всех косить под одну гребёнку, бо у нас как всегда все "пороблено". Нужно пытаться выбрать и посадить правительство, которое будет защищать интересы страны, а не этот балаган, что сейчас и был до этого, а не развесить руки по швам махнув в сторону выборов, и борьбы за свои права, наивно предполагая, что "там" изменить ничего нельзя. Думайте так, и именно поэтому мы и будем жить так как живём.
Правда всегда проста (с)
Потому я задал простой вопрос, на который ждал простые ответы.
А мне тут про коррупцию, дома, выборы.
Вы ищете тактику, не выбрав стратегию. Вы распыляетесь на частности, не понимая общего.
Вы хотите идти ,но не понимая куда.
нет. дорогие услуги и недвига (т.е. - то, что напрямую зависит от средней з/п). ну и подакцизные товары, да.
еда там таки недорогая (рестораны не берем во внимание - ибо услуга). пром.товары, авто и т.п. - пожалуй даже дешевле будут, чем у нас.
выбрать, говорите? так для этого нужно сделать 2 вещи:
1. найти то самое "правительство, которое будет защищать" (примеры того же Мосийчука и Парасюка ничему не научили?)
2. найти избирателей, которые проголосуют за них, а не за какого-нить громче всех орущего Ляшко или ту же Йулю, обещающую обещать, или за очередные лавочки во дворе.
вон один местный депутат с "интересным" прошлым, торчащий в горсовете уже лет эдак 15, перед прошлыми выборами сделал косметический ремонт подъездов (покраска/побелка), так пенсионеры стадом за него с утра пораньше понеслись голосовать - "он же о народе думает, подъезды вон поремонтировал, он хороший"... точно так же как за пакет гречки N годами ранее. а вы говорите - "выбрать"...
Кадровая политика украинского бизнеса является зеркальным отражением подходов менеджмента, который игнорируя значение человеческого капитала, обрекает сам себя на прозябание и огромные потери.
В феврале на портале WORK.UA появилась следующая вакансия:
Переводчик английского. 5000 грн.
Компания: Машзавод, ТОВ.
Контактное лицо: Алла Ивановна
Город: Черновцы
Вид занятости: полная занятость, готовы взять студента
Требования: высшее образование
Требования: Основной — английский язык, второй — французский или немецкий.
Обязанности: перевод коммерческой и технической товаросопроводительной документации, коммерческой переписки с зарубежными компаниями и других документов по внешнеэкономической деятельности предприятия, поиск потенциальных партнеров для сотрудничества и проведение телефонных переговоров, устный перевод во время проведения деловых встреч и переговоров на предприятии и в зарубежных командировках, оформление документов для заграничных командировок работников предприятия.
За 185 долларов в месяц компания «Машзавод» желает получить человека с высшим образованием, приличным знанием двух иностранных языков, который будет заниматься:
а) поиском зарубежных покупателей на продукцию завода ( никакое это не «партнерство», вектор один — сбыт );
б) составлением, переводом и сопровождением экспортных контрактов ( включая подготовку пакетов документов для таможни, бесконечных «допов» к контрактам и прочей дребедени );
в) подготовкой документов для получения виз в иностранных посольствах в Украине;
г) синхронным переводом телефонных переговоров и общения на деловых встречах;
д) переводом узкоспециальной технической документации на два иностранных языка.
Снимаю шляпу перед Аллой Ивановной. В этом не хитром словосочетании «переводчик английского», на самом деле, ей удалось завуалировать как минимум 4 должности: менеджер, менеджер по экспорту, ассистент руководителя, и собственно, переводчик.
Ради интереса, я погуглил, чем занимается ТОВ «Машзавод» в славном западно-украинском городе Черновцы. Оказалось — это настояший промышленный гигант, с семидесятилетней историей, выпускающий сварные емкости и оборудование. Среди партнеров компании — два десятка предприятий, включая мировых лидеров, вроде «BASF«, «Hundai«, «Kawasaki«, «Samsung«, «Lukoil«.
И теперь, будущее этого гиганта зависит от студента, который за 185 долларов в месяц станет искать покупателей на узкоспециальную продукцию завода в Европе, Америке и Азии. Которому придется вникать в тонкости производства и с нуля нарабатывать базу технических терминов, причем на двух языках. Задерживаться на работе ради ночных звонков в США и Канаду. Мерзнуть в очередях под посольствами, а потом вываливать кипы документов перед офицером на стойке, доказывая , что какой-то Петро Петрович Буряк, стоящий перед ним «весь в версачах», не только крупный промышленник, но и вменяемый партнер. И поскольку сам Петро Петрович по-английски знает только «гутентаг», то именно от убедительности переводчика будет зависеть, дадут ли им вожделенные визы. Которому придется оценить все прелести «работы» с украинской таможней, где из-за одной запятой, груз может застрять «до выяснения», и каждые сутки простоя автоматом будут отражаться на зарплате «крайнего».А еще узнать и пережить много нового, интересного и упоительного, окунувшись в понятие «бизнес по-украински».
Повторюсь — за 185 долларов США в месяц.
Поэтому, когда Госстат публикует статистику, в которой самой большой проблемой украинские предприятия называют недостаточный спрос, — мне смешно. Как говорил профессор Преображенский, » это значит, что каждый из них должен лупить себя по затылку».
Проблема не в спросе, а в сбыте. Как говорится, на каждый товар…
У вас не хватает заказов? А вы тоже ожидаете контракты на десятки миллионов евро от студента с зарплатой в неполные двести баксов?
Мне могут возразить, дескать, в объявлении указана ставка, а настоящие деньги пойдут «наличманом» из кармана хозяина в карман студенту. Проходили мы и это. Командировки без суточных в валюте, когда «папа» решает сам, когда тебя кормить и какие сувениры ты купишь. Постоянная зависимость от его настроения. От того какая атмосфера у него в семье, и хорошо ли ему вчера дала любовница. В украинском бизнесе соглашаться на устные условия с собственником компании — это значит заранее терять свои деньги, время и здоровье (из-за постоянного стресса). А письменных вам никто не предложит.
Но сейчас не об этом. Я верю, что в условиях тотальной безработицы, в двери компании «Машзавод» постучится ( а может, уже постучался ) тот самый студент. И его возьмут на работу. Молодой, перспективный, он не особо будет обращать внимание на размер зарплаты, поскольку «мама казали — іди, синку, вчися і працюй». А мама уже который год в Испании. И к этим 185 баксам в месяц , прибавит свои двести евро, как обычно. Словом, ему молодому и без семьи, в Черновцах этого хватит.
В Украине выросло целое поколение таких студентов — менеджеров и служащих. Они не заморачиваются сегодня. Они работают на завтра. Потому что, мамы и папы ежемесячно пересылают им деньги «на жизнь» из-за бугра.
Именно благодаря им, в том числе, в Украине остаются такие нищенские зарплаты.
Я представляю его мать, которая, сама уже не молодая, подмывает лежачего старика-пенсионера где-нибудь в Малаге. Этим женским украинским рукам когда-нибудь поставят памятники по всей Европе. В Италии, Португалии и Испании — в первую очередь. Но, не смотря на расстояние между ними, и мама и сын видят перед собой одно и то же. Она пытается вытащить его из украинской, моя испанскую или итальянскую. А он, этот скульптор будущего, соглашаясь на унизительную зарплату, собственными руками лепит для себя и своих детей такую же задницу в светлом «потом». Потому что, если ему — не опытом, так талантом, умом и трудолюбием, — удастся заполучить многомиллионные экспортные контракты, то «папа» выдаст ему бонус, баксов в триста, а сам, через пару лет, купит себе домик на итальянской Ривьере и свалит с семьей в солнечную Италию. Чтобы там коротать свой век, наслаждаясь мягким средиземноморским бризом. И вполне возможно ( жизнь любит такие «кольца» ), что когда он состарится, дочь или внучка того самого студента приедет в Италию, чтобы мыть его дряблые старческие ягодицы. Но уже легально, по контракту ( должен же быть какой-то прогресс) . И круг замкнется.
Задницей начали — задницей закончили.
(с)
А откуда вы так уверены, что правильно идёте? Вам не иначе как всевышний, судя по уверенности, диктует ваши парадигмы))))
На сем откланяюсь. Нет желания продолжать бессмысленный спор. Сидите тут и дальше пойте оды, что ничего нельзя изменить.
Тільки це риса притаманна усім бідним, а не українцям. Бідні завжди більше всіх святкують і стараються показати на публіку, що вони не бідні. Ця показуха це лише наслідок бідності, а не першопричина.
Разве я что-то Вам предлагал кроме вопроса и говорил куда нужно двигаться?
Но Вы даже не в состоянии понять его суть, не то чтобы ответить .
Это Вы тут орали что все делаете и вообще надежда наша и опора и знаете все даже лучше чем Nightly Wanderer:)
Уверен что в Англии госорганы РАБОТАЮТ.
И заставить их работать в Украине это как не парадоксально НАША задача.
Поэтому не знаю что тебе кажется "что там мне какажется" но я решил отложить дела и погонять крыс в собственном доме - ну реально достали!
Вот и весь принцип связаный с судами против АМКУ, НКРЕКП, Нацрадой и прочими гандонами которых типа было нанято от моего имени.
В Лихтеншейне нет Нацрады, АМКУ и прочего. А живут так , что тебе и не снилось
Не в этом же дело, Павлабор!
Не знаю ездишь ли ты в Андорру зимой кататься там на лыжах , но Андорра тоже очень контекстная страна для нашей беседы
Если бы все не бежали получать лицензии на IPTV, а дружно начали задрачивать Нацраду, то ее бы закрыли как больной на всю голову орган.
И дальше, через год два после дружного задрачивания других органов простым вопросом "А ПОЧЕМУ?", у нас из регуляторов, остался бы гаишник со свистком на перекрестке(иногда нужная опция).
А сейчас - какой с них спрос, отписывайся "сам дурак" да проедай бюджетные милиарды...
Государство это аппарат насилия (с) Ты предлагаешь избавиться от него . Но тогда насилие будет повсеместным
Ну представь что тебе не нужно будет задрачивать государство , ты же не сможешь жить иначе и возьмешься за окружающих 
+1000
Президент в Германии есть отдельно. Канцлер - это премьер министр.
Конечно насилия, нафига нам повсеместное равенство - Насирову все, остальные ... должны Насирову!
Регулироватся должно только то что может нанести реальный вред.
Во-во! Я тоже за агнархию.
«Виндкрафт Таврия» заказала у датского производителя ветрогенераторов Vestas 12 турбин суммарной мощностью около 41 МВт для ВЭС в Херсонской области itc.ua/...asti/
#зрада?
Видео можно рвать на цитаты . В этой стране ничего не меняется.
Анархія - це утопія. Коли з 90% дурних і 10% мудрих все стане навпаки, тоді можна буде розглядати анархію як щось серйозне. В іншому випадку це буде просто хаос.
А тем временем, давайте порадуемся за земляка
Ринат Ахметов, по версии Forbes, почти удвоил свое состояние за последний год - с 2,3 млрд до 4,4 млрд долларов
www.forbes.com/...etov/
О, напевно навчився в німців економити.
Американський Конгрес створює спецкомісію по українській корупції – ЗМІ
ага, Люксембург, Лихтенштейн...Швейцария тоже.. ни заводов, ни науки, ни чернозема а живут-то как!!!
Все от детского понимания реальной жизни.на уровне6 "мама, купи машинку! Ну куууупи!!"
Эти страны ВОРУЮТ у других. Этим, и только этим объясняется относительно высокий уровень жизни.,
Ничего не падает с неба.. Чтобы сделать ложку, которой вы работаете за обедом, нужно построить шахты - угольную, железо, никель, хромовую руду добыть, выплавить чугун, потом переплавить в сталь, потом еще раз в нержавейку, прокатать, построить пресс и сделать штамп.
Пожалуй, мало кто из читателей представляет даже приблизительно как именно все это делается и сколько нужно вложить во все это труда. Читатели по большей части - бородатые дети, мыслящие категориями айфонов и чупа-чупсов.
Так вот, если страна делает хотя бы ложки, для себя и на экспорт, то она живет честно, по своему труду там и уровень жизни.
А вот те примеры... ну ворье это, мошенники, так вечно продолжаться не может . Вы посмотрите на государственные долги этих стран внешние и внутренние.
Швейцария должна 4 годовых бюджета, Люксембург и вовсе на 360 лет вперед долгов наделал. Т.е. отдавать их невозможно в принципе.
Украина тоже села на долговую иглу но пока утверждает что проела все только на год вперед. Думаю. в несколько раз уже больше. Да, можно легко брать в долг и поднимать так "уровень жизни".
Вся Европа и США живут в долг. Они давно разучились работать, хоть что-то производить. Им все в долг дают по большей части китайцы. Огромный поток товарных кредитов в обмен на резаную бумагу с портретами умерших президентов. Даже не на них, а на облигации казначейства, которые через годик обмениваются на новые.
Китайцы далеко не простаки. Делают это они лет 30 не по глупости, а по необходимости. не буду расписывать подробно. Но такое положение вещей не будет ВЕЧНЫМ. Вот тогда банкиры и накормят свои народы бумажным хлебом, оденут в облигации, поселят в дома из купюр.
Где-то в 80-х Украина выплавляла тонну стали и собирала тонну зерна на душу населения. Была одной из стран самого образованного и высококвалифицированного населения в мире. Не все поймут что это значило и значит для любой страны. Но именно это может обеспечить достойный уровень жизни, а не копеечные айфон-побрякушки.
ru.wikipedia.org/...D1%83
Та невже? А в кого більш гідний рівень життя, в сталевара чи програміста? Ви мислите совковими мірками, які давно вже застарілі. Починаючи з 21 століття - епоха технологій. Той хто буде виготовляти побільше айфончиків, той буде жити саме краще, а не той, хто буде добувати нафту, виплавляти сталь і клепати ложки. На горизонті величезні відкриті ринки електромобілів, робототехніки, біоніки, подальший розвиток інформаційних технологій та електроніки і т.д. Наразі саме більше заробляють далеко не нафтові магнати.
Якщо взяти для прикладу корпорацію Самсунг, то вона працює в дуже багатьох сферах. Від хімічної промисловості до суднобудування. Випускає від холодильників до оргтехніки. Але основний дохід компанії, не зважаючи на тисячі одиниць товарів які вони випускають - лінійка смартфонів Гелексі.
Так воно було і так воно буде. Багатший не той, хто більше працює руками, а той хто краще працює головою.
А тепер гляньте хто плюсує Мікровата і зрозумієте, в чому різниця менталітету західних регіонів і східних. А різниця одна. На сході переважає совковий менталітет. Там більшість населення застрягло в совку і знаходиться там досі. Одна єдина різниця. А хто живе минулим, в того немає майбутнього.
2 MICROWATT
Да,тут я даже с Nightly Wanderer в кои то веки соглашусь
Совкодрочерством тянет за версту от Вашего сообщения
Но коль так, я Вам "на пальцах" попробую объяснить.
Есть кацап, который поставляет немцу и пиндосу нефть и газ, лес и медь.
Есть хохол, который стОит раком на поле и производит зерно, руду, сталь , масло растительное ...
Есть немец, который из стали хохла делает для того же хохла и кацапа Мерседес .
Есть пиндос, который продает нам резанную бумагу и демократию для того чтобы хохол и кацап не дрались при обмене товаров и били друг другу ебальники за эту самую резанную бумагу и идеалы демократии , которая ни хохлу, ни кацапу нах не нужна на самом деле , но пиндос с немцем внушили двум работающим на них придуркам что перед раем небесным есть рай на земле и он есть Демократия.
Кругооборот д#лб#$б@в в природе выглядит следующим незамысловатым образом-
Хохол еб#ш@т сезон раком и под осень решает обменять результаты уе%#нской своей праци на Мерседес, который ипануться как круто выглядит на нашем сельском пейзаже возле коровника и с жопастой прыщавой дояркой на переднем кресле . Для обмена результатов своего потного труда хохол берет у пиндоса в долг два мешка фантиков под названием баксы и пиздует в немцу за Мерсюком, который пахнет краской , дорогими мюнхенскими проститутками и немножко сиськами председательской дочки в юности.
Бюргер естественно продает свое детище за два мешка и тут же говорит хохлу что в следующем году выпустит новую модель с новой навигационной системой , которая знает дорогу не только до сельмага с водярой в соседней деревне , но и до разведенной бабы из другого района. Но новая модель будет стОить уже три мешка баксов.
И если хохол не посеет больше пшеницы, то новая модель будет продана кацапу.
Кацап в свою очередь из выковыряной дырки в вечной мерзлоте слив три пота и заработав язву желудка и кровавые мозоли на руках выкачал две бочки черной жыжи . Эту жыжу кацап тащит немцу и виляя хвостом меняет на четыре колеса для купленного в прошлом году Мерседеса , так как родные колеса он успешно угандонил на буераках тамбовской губернии , носясь по ним в пьяном угаре с тремя вокзальными блядями.
В результате этих незамысловатых товаро-денежных процедур у немца есть нефть, газ, хлеб, масло и Мерседес , который остался ему на сдачу от продажу Мерса хохлу и колес кацапу.
А пиндос продав свои фантики хохлу и кацапу тоже поимел не только нефть и хлеб с маслом, но и Мерседес.
На следующий календарный год пиндос решает что его фантики теперь меняются исключительно на три бочки нефти и пять тонн хлеба .
Немец не дурак, да и хохла он предупреждал - теперь Мерс идет в продажу именно по двойному прейскуранту так как у немца есть брат, который тоже хочет больше и вкуснее кушать, а для этого нужно больше пиндосовских фантиков.
Охуевший хохол и кацап начинают больше качать и сеять, больше пилить и рубать, стоять раком в две смены вместе с жопастой дочкой председателя .
Круг замыкается.
Немец доволен потому что продает металлолом с наваром в 1000 процентов и этот навар называется "немецкая инженерная мысля".
Пиндос кайфует потому что продает пять чипов с себестоимостью по пять баксов , но за 1000 у.е патамушта эта айфон.
Хохол раком в поле.
Кацап раком на вечной мерзлоте в полярную ночь.
Занавес.
нехочуха, вы забыли про сталевара-mikrowatta, но то нуйня, тем
сисекмировой экономики раскрыта доходчиво и научно-популярноЭто высшая каста , белая кость , но,правда, с черной рожей и устойчивым запахом перегара каждое утро в маршрутке.
Философия сталевара она тут, у Слепакова . Точка зрения MICROWATT-а выражена в музыкальной форме
Разноменталитетный - займитесь делом и не пишите больше этой "уйни: совки есть везде на западе и на востоке. Как и продвинутые.
Є і на заході. На сході їх просто більше. І думаю ви самі це розумієте.
Не совок ще не значить продвинутий. Тут оленів і без совків достатньо.
Пеши исчо! (с)
П.С. У Вас талант!
Если посмотреть на карту, становится понятно, что идёт фактически уничтожение страны. Повторю, не государства, а именно страны. Делают это не русские оккупанты, и даже не Янукович: лес пилят руки местных жителей. Многие из которых любят патриотические лозунги, толпами ходят в церковь и так далее.
В конце концов, если подойти к лесозаготовщикам, то большинство из них скажет, что всё легально. Ещё бы — ведь болеют леса. Год назад даже ВВС обращалось к теме и приводило пример Путильского района, где к планам вырубки в 60 тыс кубометров добавили ещё 70 «санитарной вырубки».
Да и под Киевом, возле Бучи, Ирпеня, Коцюбинского, Пущи Водицы тоже скорее всего идёт «санитарная рубка». Только странно леса в Украине болеют: во всех странах зона риска — деревья возле дорог. Тут наоборот: вдоль трассы лес здоров, высок и красив, а отойдёшь 50 метров вглубь — сплошь вырубки больных деревьев.
Можно обвинять «преступную власть», наёмные рабочие, депутаты местных советов, лесники в конце концов, не с луны свалились — они живут тут же, по соседству. Рубят лес, копают янтарь, добывают камень, режут железную дорогу.
А потом, когда, например, паводок смоет их дом просят помощи у государства: и спасти и дать компенсацию. Когда становится трудно дышать — не нарекают на себя. Когда дети подхватывают кучу болезней в результате ухудшившейся экологической ситуации — бегут в больницы, просят лечить, спасать. Но ни в коем случае не обвиняют себя, своих соседей, друзей.
Подтверждение этому я получил утром, просматривая комментарии и сообщения после нескольких своих постов на эту темы в Фейсбук. Что мол делать бедолагам, если работы нет.
Господа, если руководствоваться такой логикой, то вариантов множество – от занятий проституцией до торговли наркотиками или гоп-стопа – это ведь тоже незаконные или аморальные занятия, но что поделать «когда работы нет».
Но ведь, даже с лесом есть много вариантов, которые не вызовут нареканий. Самый простой: восстановление вырубленного: то есть срубил дерево — посадил дерево или два. Гордые жители Закарпатья, Волыни, Ровненщины или Киевщины почему-то этим не заморачиваются. Есть возможность срубить и продать — срубили и продали. А за посадку новых деревьев им должно государство заплатить (это из переписки).
Гениально: они напрямую спёрли или получили через знакомых возможность продать лес-кругляк. Сэкономили на рекультивации — тоже положили деньги в карман. И им третий раз должны заплатить за высадку нового леса, а с этих денег, естественно, можно будет ещё немножко «отпилить». Подход, кстати, ничем не отличается от описанной буквально вчера схемы заработка части олигархов на торговле с ОРДЛО. Просто сырьё разное и масштабы другие.
В прошлом году (да и в этом) искал мебель из древесного массива с нормальным соотношением цена/качество. В Украине её очень мало — так и не нашёл. Покупаю плиты, изготовленные в Польше из украинского сырья и делаю сам. А ведь организовать маленький цех легко – деньги валяются на земле. Но это ведь думать, работать плюс риски со стороны институтов государства, которые делают все, чтобы отбить охоту заниматься бизнесом. Намного проще пройтись тактикой саранчи — срезать всё под корень и не забивать себе голову.
Немного о патриотизме и причинно-следственной связи
Зато потом, эти люди будут просить, требовать помощи от государства. Перекрывать дороги, пропуская через блокады караваны лесовозов (ведь там за рулём, брат, сын, сват, кум), молиться Всевышнему, ходить крестными ходами, чтобы избавил от «большой воды», «плохого воздуха».
Такой подход мне вонь напоминает гордых жителей ЛНДР — там, правда, с лесами «не сложилось», но зато есть металл, который можно порезать на лом. В остальном бизнес-процесс, оправдание и даже способность задуматься о результатах своих действий на удивление похожи.
Похожи и проявления на более высоком уровне: система заработка Рината Ахметова на угле и вывоз кругляка. Что приносит больший вред стране я сказать затрудняюсь: только в 2015 официальный вывоз леса оценивался в 325 млн. долларов. Ещё, как минимум, столько же шло под видом «дров», которые не подпадают под запрет Кабмина и по сей день идут в соседние страны эшелонами.
В случае с лесом вред будет проявляться годами: наводнения, пожары, болезни, падение урожайности, деградация почв и многое другое. За всё это будут платить обычные налогоплательщики. Только вот странно: против угольных схем политики выступают с пламенными речами, устраивают блокады, а против лесного бизнеса как-то не хотят.
Простой анекдотичный пример: позавчера вечером сторонники блокады ОРДЛО вошли в здание Луцкой ОГА с требованием «выступить за блокаду». Уселись в кабинетах, требуют решительных действий от руководства области. Луцк, это западная Украина. Через область проходит упомянутая «варшавская трасса», по которой шли караваны лесовозов, там же железная дорога с эшелонами кругляка. В конце концов, фотографии заказников, очищенных от леса тоже с Волыни. Но местным активистам «болит» судьба Донбасса и наплевать на то, что делается в 10-15 километрах от места их выступления.
И вместо того, чтобы требовать от власти принять меры на месте: остановить поток лесовозов, прекратить пропуск эшелонов с лесом, начать расследования «санитарных рубок» в заказниках, они требуют «высказаться по блокаде». На первый взгляд абсурдно, но, если подумать — логично. Ведь работа над лесной темой — это неизбежный конфликт с местным населением, которое скоро будет голосовать. Не говоря уже о том, что можно иметь долю в «лесном бизнесе». Поэтому проще, как в старом советском анекдоте, «жалеть детей Никарагуа, а свои перетопчутся»
Получается занимательный парадокс: сказать таким патриотам, не против ли ты уничтожить Украину – нарваться на удар крепкой рукой. Но, если завести разговор не об оптовой сделке, а так сказать «о рознице» — вырубить кусочек леса, распилить немножко рельсов и предложить заработок — есть вероятность, что эта самая крепкая рука засучит рукава и пойдёт рубить и пилить. Естественно, под патриотическими лозунгами.
©
Разжёвываю для рогатых мысль Микровата.
У страны 25 лет назад был задел, для тех времён хороший. Айфоны не делали, но самолёты, ракеты, корабли строили одни из лучших в мире.
И если бы не олени, то выпускали бы сейчас весьма высокотехнологичные вещи. И менял ли бы их на ништяки, описанные выше Нехочухой, как немцы.
Но для оленей это слишком сложно. Им проще чернозём убить полсонухом и рапсом, да смереку вывести под ноль. Потом плакать, что все вокруг плохие.
Вы конечно своей деревенской простотой вносите разнообразие в жизнь форума, вон Нехочуха опусы Вам в ответ пишет, зачитаешься.
А так бы занимался какой-нибудь ерундой.
Задел был, но задел был не весь туда: не вся промышленность, которая осталась, нужна была Украине. Значительную часть этой "промышленности" надо было тушить/переформатировать ещё в самом начале 1990х. Этого не сделали, а поддерживали в потенциальном трупе видимость жизни. В итоге опухоль победила и имеем результат.
На востоке вообще жителей больше.
Я неодноразово писав, що ми мали потенціал стати самою розвиненою країною в Європі. Не треба мені нічого розжовувати. Я все і сам розумію.
Я вмію дивитися на речі з різних ракурсів. От я і показую ці інші ракурси щоб доповнити картину, але такі як ви і Нехочуха та багато інших не здатні глянути на речі під іншим кутом, тому я тут з точки зору таких як ви дурачок. Мені немає сенсу писати речі які зрозумілі вам чи іншим. Тому я пишу те, що бачу я, але не бачите ви. А взагалі-то це називається вузьколобість. На цьому і грає будь яка пропоганда, де подається частина інформації факти на яких і зациклюються ватники, а частина брехня, яку ігнорують ватники, бо дурак ніколи не визнає своєї неправоти. Для дурного пимилитися це щось принизливе, тому він зачепившись за свої переконання навязані зі сторони шукає підтвердження своєї правоти, а не істину.
Ні Ніхочуха ні Зачот ні навіть Мікроват не є повністю неправі. І навіть Локі з Педро.
І я не є повністю правий. Однозначно в чомусь можу помилятися.
Так . Народ в нас гнилуватий і винний в тому як живе. Так. Слід змінюватися. Так, просрали ми великий потенціал, що був заложений. Так, німці не крадуть. І багато чого так. Але я намагався показати іншу сторону. Це все так, але це не повна картина, тому кінцеві висновки і бачення картини не повне, а звідси і невірне.
MICROWATT, все трохи гірше, бо паперові гроші вже не використовуються (навіть паперових будинків не буде
) Але нічого, з реклами і упаковок наліпимо пасивних будинків...
300 років тому 75% населення європейських країн займалися сільським господарством. Тепер - 2-10%. Років за 10 буде ще в кілька разів менше. Думаєте, вони пішли на заводи? Там також людей дедалі менше. Тобто, виробництвом матеріальних благ займається дуже незначний відсоток людей. Завдяки продуктивності. Чи однакова вона "у нас" і "у них"? В мережі є уривки книжки "The power of productivity" з порівняльними графіками кому цікаво (до речі, там є про сталеварів і програмістів в Японії - подивіться і пришпиліться
.
Так от, переважна більшість людей _не_ займається виробництвом матеріальних благ і то маємо кризу перевиробництва. Тут echo.msk.ru/...echo/трохи про глобальну економіку. Якось воно зовсім не просто і не очевидно...
Мікроватт=совок?)) тануна)) кожен в чомусь правий саме в вузькоспеціалізованому напрямку... але провайдер, який більше розуміє чом найобують в собівартості кіловата світла, чим в побудові мережі.... може все ж провайдерство не його?
to Nightly Wanderer:
Вы довольно часто употребляете в своих выражениях слова ярлыки - "ватник", "совок" и тд. Что вы имеете ввиду?
Складывается впечатление, что любое мнение не укладывающееся с вашим обречено быть "ватником" или "совком".
Я нічого не маю на увазі. Гугл вам в допомогу.
Все понятно. Вы сами не понимаете что пишете.
Как говорит гугл. ббгл.
Це ключова фраза.
"Ватник" пішло від російського "поцреота". Особи в якої промита голова провладною пропогандою. Для людини з "тверезою головою" просто очевидно хто ватник а хто ні, бо людина апелює думками, які в основному один в один збігаються з тими, що транслюються владним апаратом. Якщо в людини не промита голова, то ватник це як людина з маркером, як би лице зеленкою облити, ватники не бачать в упор зеленої морди, а для інших це очевидно. Пропоганда в основній своїй масі примітивна і розрахована на дурака. Наприклад мені така пропоганда не те що видима, а ріже очі. Я розумію від а і до я чому це брехня, кому вона вигідна, в яких цілях вона працює, як саме вона працює. І коли потім індивід мені говорить "словами телевізора" як та дресирована макака, то тут очевидно хто перед тобою.
Как хорошо, что среди нас есть настолько просветленные товарищи. Значит не все пропало, они всех спасут.
Хотя не факт.
Они как-то ничего не делают, кроме обзывания всех ватой на форуме...
Я би інакше сказав. Хреново, що стільки дурних людей, а я нічим не видатна людина, просто не ідіот.
Чому це нічого не роблю? Займаюся мережами, спортом, музикою. А на рахунок месії це не до мене. В мене життя одне і його я проживаю як цього хочу я. В принципі як і всі інші недурні люди. Чи я повинен під впливом неважливих невідомих мені людей міняти своє життя чи не маю права висловлювати свою думку на форумі? Якщо я критикую владу, то повинен йти в політику, а якщо фільм, то в кінематографію?
Угу. так и есть.
Айфонов 30 лет назад в стране не выпускали? Так их НИКТО 30 лет назад не выпускал. Большинство тут вообще не знает что реально делалось в мире 30-40 лет назад. Жизнь представляют только по сказкам из ящика.
А теперь я вижу египетскую картошку и польские гвозди в магазине. Пусть я совок, но мне стыдно, что страна даже это делать разучилась и живет в долг.
Это путь в никуда, в забвение и вымирание.
Нет, буряки сеять и на майданах скакать мы еще долго сможем. А вот экспортировать трансформаторы на 100- 250 тыс кВт уже никогда.
-----
Забавно, что когда Трамп объявил о намерении создать 750 тыс рабочих мест, ему популярно объяснили, что создать-то запросто, но для управления этими рабочими нужно 30-40 тыс инженеров. Взять их негде. Своих инженеров Америка никогда делать не умела, а поставки покупных кончились. В бывшем СССР и просто перестали готовить, а в Европе тоже все производство передали в Китай, инженеры не нужны, Только банкиры и разносчики пиццы..
Вот так, панове постиндустриальные дроворубы.
Брєд.
Вже нігде таких спеців небуло і немає як в совку. Ну-ну. Тільки от навіть автомат Калашникова розробка німецьких інженерів.
Перший ефективний танк випустили німці. Ракету придумали німці. Ефективну автоматичну зброю німці. Після 2 світової значна частина німецьких інженерів пішла працювати на совок. І тут виявляється, що інженерів тільки совок вмів готувати
Атомну енергетику теж не москалі придумали. І компютер за яким ви пишете нісенітниці на форумі теж. Як і авто, телебачення, інтернет і ще багато чого.
Украина продаёт электричество в Молдову дешевле, чем на внутренний рынок
biz.censor.net.ua/...ldovu
Панычу, вы б лучше не про танки и ракеты, а про технологию изготовления бурякивки трактаты писали... Понимаете вы автоматическом оружии и его истории на уровне городской домохозяйки.
О спецах же человеку без образования вообще лучше помалкивать. Людей смешите.
Научитесь хоть в Гугле искать кто изобрел ракету, танк, непрерывную разливку стали и когда появились обыкновенные штаны..
ок, назовите к примеру штук 5 моделей гражданских авто разработки СССР (не копирование опелей/фиатов/прочего). сможете?
и да, как там в совке было с достижениями в бытовой электронике? ламповые ч/б телевизоры 90-х г.в. (весна-346, к слову начало их выпуска - 1983 год) - достаточно хорошо характеризуют "прогрессивность технологий", или недостаточно?
Олрайт, окейный мальчик. По крайней мере я точно знаю как разрабатывалась "Таврия" и 9-е "Жигули". Как копировались АНы вроде "Мрии" вы и сами узнаете. Сходите в музей "МОТОРА" посмотрите на копии полусотни авиадвигателей.
А назовите один автомобиль, один самолет или хоть одну кофеварку украинской разработки за последние 25 лет.
И да, что там с львовскими телевизорами и мопедами за это время произошло? Вроде же все передавали эффективным собственникам а эффекта как-то не видно.
Какаая ни плохая была Таврия, но автомобилей только один завод у вас под носом клепал 550 000 штук в год, А теперь, когда на смену тупым совковым инженерам пришли продвинутые окей- пацанята вроде вас,
Всего за первое полугодие 2016 года в Украине было произведено 2095 автотранспортных средств,
Источник: www.autocentre.ua/....html © Autocentre.ua
Вы хоть что-то иногда читайте из более-менее достоверных источников, не трепотню по ящику заглатывайте. Киевское объединение "АНТОНОВ".
------------------------------------
В 1950 году началу массового производства Ан-2. Всего на заводе было изготовлено 3320 таких машин. (Уникальный самолет, нет аналогов в мире).
В 1959—1978 годах на заводе был запущен в серийное производство пассажирский самолёт Ан-24[2]. Всего завод изготовил 1028 этих самолётов различных модификаций.
В 1969—1985 годах завод выпустил 1402 самолёта Ан-26.
С 1979—2003 годах завод изготовил 18 самолётов Ан-124 «Руслан».
С 1979 года завод изготавливает самолёт Ан-32 в различных вариантах исполнения.
В конце 1980-х годов завод был привлечён к участию в программе производства военно-транспортного самолёта Ан-70.
После 1991[править | править вики-текст]
В 1994 году завод начал освоение производства троллейбуса «Киевский». Производство троллейбуса продолжалось до 2004 года.
В августе 1997 года завод был включён в перечень предприятий, имеющих стратегическое значение для экономики и безопасности Украины[3][4][5].
10 августа 2007 года завод получил сертификат одобрения производства Ан-148 и начал его серийное производство (всего выпущено 33 самолёта).
Начавшийся в 2008 году экономический кризис и вступление Украины в ВТО осложнили положение завода.
. Для обеспечения финансирования инвестиционных проектов завода и обеспечения выполнения работ по импортным контрактам 22 апреля 2009 года заводу выделили 90 млн гривен из средств Стабилизационного фонда Украины[8], а 17 июля 2009 года правительство Украины разрешило заводу выпустить облигации на сумму 858 млн гривен[9].
9 июня 2010 года Кабинет министров Украины принял постановление № 405, в соответствии с которым завод вошёл в перечень предприятий авиапромышленности Украины, получающих государственную поддержку[11].
В 2011 году завод начал серийное производство самолёта Ан-158.
В 2016 году «Антонов» не выпустил ни одного самолета,
------------------------------------
Вот и все...даже троллейбус теперь не по силам.....
Ого який срач розвели про єлектрічєство.
На Дарнице установят первую в Киеве солнечную электростанцию на крыше жилого дома, которая обойдется жителям в 1 млн грн за 30 кВт, но окупится уже через 5 лет itc.ua/...-grn/
Слушай Микроват.
Я понимаю твою продвинутость, но если ты не можеш читать между строк, на пальцам, рогатым поясню.
Последний пример, С-ххххххх-нск, чел купил завод по производству фаянсовых изделий, оборудование порезал на металолом, поставил несколько эскаваторов и гонит в Италию глину как сырье.
Когда после многочисленых жалоб взяли его за яйца, то оказалось что чел и не скрывает свою принадлежность к соседу и в свое время получил мощное лобирование на условие что завод порежит. Ему завод и продали.
У нас завод электронных микроскопов, параша купила, вывезла технологии и потом возвратила - нишмагла.
А тем временем на урале открыла свой завод, забрала туда все технологии, а спецов вывезла в Питер на Твел и Урал.
Так как я многих знаю, то передам диалог, чел в питере
- Вам дают двухкомнатную квартиру,
- да у меня двое детей...
- возмите четырехкомнатную..., следующий.
Тот же Николаев, судостроение, даже всраная стеклоткань, порезано ВСЕ.
И не потому что мы м@#аки, а потому что политика параши и заключалась в тотальном развале.
Курировали все это граждане РФ которые занимали ключевые должностя в СБУ, Прокуратуре, Судах, армии...
Не ужели б-и-л-я-дь такому грамотному старому дятлу не доходят такие элементарные вещи?
А совок это унылое говно, все что украли и то и имели, еще имели вагон времени которое позволяло ПЕРЕПИСЫВАТЬ из за бугра умные книжки и демонстрировать ВЕЛИЧЬ СОВЕЦЦКОЙ НАУКИ, на фоне тотальной задницы.
Всякие Кисели любой высер подавали как победу. При чем абсолютно не важен результат высера, если ракета взлетела, это победа совецкой науки, если упала, то это победа КГБ которое в результате мега спланированой операции выявили врагов народа.
А ты еще в своей вате так и не в состоянии порядок навести.
Ну не похож ты на конченого идиота!
Подождите. Вы хотите сказать что Порошенко привели к власти граждане РФ? И они развалили страну?
О, Володя нарисовался. Модероторы вы где, прогоните их в политику.
Слушай, Падюков!
А что, насильно они купили или мы сами с радостью все продали? Нахрена нам микроскопы, если нам вагон водки за завод дают!
Тотально развалить страну скупая ее за бесценок, можно только у мудаков. У них одна простая политика - нажраться СЕГОДНЯ, а завтра... ну его то завтра.
Главное - всегда помнить что вчера было унылое говно. Бензин по 20 копеек и киловатт по 4 копейки. Вдобавок еще практически бесплатное жилье, обучение и медицина.
Я знаю, но не буду тут говорить на кого ты похож и кто ты есть.
За твой бензин по 20 копеек и киловатт по 4 копейки доплачивали 4 лимона заключенных в лагерях кровью и потом.
И не потому что виноваты, потому что за рабский труд в самой "свободной" стране - платить не нужно, кормить можно брюквой, барак сами построят.
Но ты никому не говори на кого я похож, кто я есть, а кто ты, почему именно такой расклад устраивал тебя как ни кого больше и почему некоторые готовы костями лечь дабы вернуть былое.
Но поезд ушел и слава Богу.
Не. не надо спрыгивать на новую брехню взамен той, на которой поймали.
Виновата во всех бедах Россия, что завод в Сумах купила? Может и неэтично поступила, трудно судить не зная подробностей... А вот кто его продал? Он что, продал не ведая что и кому продает? Разве только России проданы многочисленные предприятия ? А что, не было просто пущенных на слом за бесценок?
А откуда данные о 4 лимонах заключенных? Почему не 40 или 400? А сколько их сейчас, неужели ни одного? Вы официальную статистику дайте, сошлитесь на источник, а не заявляйте что вздумается. Брюкву он ел, свидетель тоталитаризма...
И потом, разговор не о заключенных при царе Горохе, демагог вы наш. Разговор тут о тарифах на электроэнергию сегодня. Скорее всего, тариф этот не от заключенных полувековой давности и даже не от продажи завода в Сумах двадцать пять лет назад.
Единственное с чем без радости соглашусь - да, поезд ушел. Навсегда. А мы остались на перроне.
Если о тарифах, какого хрена тебя понесло на самолеты?
Так вот слушай уважаемый, твое мнение уважается ровно до того момента когда это твое мнение.
И когда твое безобидное мнение плавно трасформируется в политинформацию о ущербности Украины и украинцев которые продали кацапам заводы,
как жить хорошо в СССР, ах нет СССР, Путин_Приди - вот тут ты уже рискуеш потерять не только уважение.
Понял, сын полка!?
Тут генерал СБУ Петрулевич с 19:45 расказывает как российские владельцы предприятий на Луганщине, автобусами свозили рабочих штурмовать СБУ.
Во и подрочи вечером, зачем таким козлам, когда и кто с радостью продавал предприятия, от себя могу сказать - не продавал.
Кстати между строк много инфы для там_их_нет.
Я написал кровью и потом, это означает что кто расчитался кровью, может не работать.
1937 год бьет все рекорды: 790 665 осужденных и 353 074 расстрелянных.
Можешь сюда добавить "Общее число раскулаченных Земсков оценивал в 4 миллиона человек".
Голодомор, когда не сажали и не стреляли но хлебушек забрали, чтобы бензин по 20 и киловатт по 4 копейки...
Массовое переселение, когда вывозили на пустырь и один только топор оставляли, живи как хочешь.
И много других прелестей, типа трудовой повинности, зарплаты в 16 рублей и паспорт у КГБ-ешника чтобы не удрали с рая.
Все на благо индустриализации, а вот как Сталин скопытился, потепление... и понесся совок под откос.
И как ни странно совок как раз сдох патамушто "бензин по 20 и киловатт по 4 копейки", а лагеря пустовали.
Вот и весь секрет "бензина по 20 и киловатт по 4 копейки".
Где же мой партбилет, партхвель, и безоговорочное право сажать рабов?
Ну чтобы "бензин по 20 и киловатт по 4 копейки" и ракеты.
Совок - це коли не система працювала на людей, а люди на систему. Так довго не могло продовжуватися. В Україні наразі маємо систему, яка працює тільки на обраних людей. Їй теж не довго жити.
Пока вы тут ругаетесь, люди интересные вещи делают: В Германии угольную шахту превратят в гидроаккумулирующую электростанцию
Откуда и зачем мне знать где ваш очередной партбилет? Ссылка на некоего Земскова - такой же вольный треп как и у прочих солженициных. Это утверждения одного отдельно взятого человека, а не подлинные документы.
Не. такие демагоги .... обсуждать с ними что-либо это пустая трата времени.
Разбирайтесь, ребята сами. Никто вам умение думать самостоятельно не подарит теперь.
Я этот тариф еще переживу как-нибудь.
Угу... а люди неинтересные ничего из вещей не делают, только врагов вокруг ищут.
угу, в условиях полуоткрытых границ. а что 70 лет до того разрабатывалось? ничего?
КрАЗов вон кучку выкатили, бронированных. не? и к слову ни разу не калька с буржуйских машин.
опять возвращаемся к целесообразности выращивания бананов в тундре...
устаревшие телевизоры (да-да, в начале 90-х современный телевизор - это одна микросхема, заменяющая собой россыпь плат/модулей, дополненная ИИП, силовыми блоками строчной/кадровой разверток, выходным усилителем и тюнером, но никак не ящик набитый лампами) и столь же устаревшие мопеды, которые без поломок и 1000км не ходили - это кому-то надо в условиях открытого рынка, а не концлагеря? ну вот вы сейчас что купите - новенький мопед "карпаты", или же за те же деньги нормальный китайский мопед, которому при нормальной езде в движок первые 50-70 тыс.км не нужно заглядывать от слова вообще, только масло менять по регламенту да максимум клапана подрегулировать?
или может, в обозримом будущем окупится закупка линии по производству движков - при цене китайского мопеда в $500 и ресурсе в 50 тыс.км?
потому как на имеюихся линиях в той же ЦПГ допуски в 5 микрон не получить, хорошо если 50 микрон будет - а значит, сыпаться будут так же как и "карпаты", что ни изобретай.
угу, ровно до тех пор пока у покупателя не появилась альтернатива... а покупатель - он не олень, он не будет платить рублем за патриотическое ведро с болтами, если за те же деньги можно купить нормальное авто. да и работники - тоже не олени, работать за обещания светлого будущего тоже не хотят, и поставщики почему-то не хотят продавать сырье ниже себестоимости. внезапное открытие, не правда ли?
потому собссно на постсовке легковой автопром загнулся везде. как и производство бытовой электроники. китайцы сделают сравнимую по надежности/удобсту вещь дешевле, а сделать что-то сопоставимое по надежности/удобству хотя бы с каким-нить опелем (если брать авто) - не получится, станки устарели и качество рабочей силы оставляет желать лучшего (это наглядно видно по качеству сборки и сроку службы бытовой техники, тех же индезитов к примеру - итальянские супер, польские хорошие, китай - приличные, россия/Украина - сливай воду). при этом работники хотят получать зарплату выше, чем китайцы, а работать - меньше.
да если бы 4 млн...
зарплата в колхозе была... 8 рублей в месяц! колхозников на 1985 год - 28 млн чел (в 50-е - вообще около половины трудоспособного населения). правда за эти рубли в колхозе можно было только керосина для лампы да хлеба на прокорм скотине (ибо дешевле зерна, хоть и уголовная ответственность была), остальное - воровалось в том самом колхозе - но сути это не меняет.
Ну так о чем разговор тогда?
Кругом полно альтернативы, хоть два мерседеса 600 в месяц покупай, магазинов больше чем покупателей, работать не нужно, колхозов нет, заводов тоже. Думать не надо, все уже китайцы и немцы придумали. А сборка у итальянцев всегда будет лучше.
Nightly wanderer - самый мудрый, потом все остальные, я последний.
Продолжаем радоваться жизни. . Я свои доводы в этой теме снимаю и нет предмета для обсуждения. Неужели тарифы на электроэнергию всерьез обсуждать будем? Такая мелочь....
Попри усi негаразди добробут громадян невпинно росте.
Тему тогда закрыть пора.
Замещение электроэнергии приднестровской ГРЭС украинской атомной позволяет Молдове избавиться от энергетической зависимости от РФ и Приднестровья. Более того, перекрывается один из источников финансирования Тирасполя. России придется искать дополнительные средства на содержание своего анклава.
С другой стороны, экспорт атомной энергии призван хотя бы частично компенсировать убытки украинской энергетической системы, понесенные в связи с потерей шахт на неконтролируемой территории. Сейчас в Украине образовалась парадоксальная ситуация – с одной стороны, громадный дефицит энергетического угля, необходимого для ТЭС; с другой – профицит и недогруженность атомной генерации. К сожалению, эти виды генерации не взаимозаменяемы, поскольку выполняют разные функции. Атомные блоки работают в базовом режиме, а угольные ТЭС – выполняют балансирующую функцию, снимая пики напряжения. Именно поэтому 5 марта Энергоатом был вынужден вывести из системы 2-й блок Запорожской АЭС.
Продажа излишков атомной энергии за рубеж поможет перекрыть издержки для экономики Украины, возникшие с необходимостью импорта дорогого антрацита. Прежде всего, речь идет об увеличившемся дефиците внешнеторгового баланса и связанных с этим курсовых рисков для национальной валюты. Это особенно важно в контексте переноса сроков очередного кредитного транша от МВФ. У нас не остается другого пути кроме как максимально стимулировать собственный экспорт. Экспорт в Молдову даст такие экономические выгоды: увеличение валютной выручки в страну до 150 млн USD и дополнительные отчисления в госбюджет – около 30 млн USD.
Из коментов:
Щоб був добробут достатньо Знизити рівень корупції до рівня цивілізованих країн, усунути від влади усіх, хто був замішаний в корупційних схемах, та планомірному знищенні держави серед яких багато пішаків РФ, не заважати бізнесу розвиватися. Все. І буде в нас і виробництво і нормальне життя. В нас система є ворогом народу і держави. Ми знаходимося у внутрішній окупації. А всі решта недоліки поправимі.
И девку наверное мог пять раз за ночь в то время.
На фиг мучаться и жить в Германии с её тарифами, ну пустил бы себе пулю в лоб. Всяко лучше, чем в интернете срать.
Микроватт, я читал, но не понял, кто вас заставляет покупать египетскую картошку, и кто вам запрещает экспортировать трансформаторы на 100-250 тысяч кВт.
Как же можно забыть про 4 копейки за килоВатт ?
29 евроцентов упускаем ? - Это же нам не интересно.
Вполне логично, Европа покупает "зеленую" по 17 евроцентов за килоВатт.
Одно дело - родиться в СССР. Другое дело - постоянно онанировать на этот факт.
Онанизм, как известно из народных страшилок, сильно садит зрение. А Микроватт в магазине не видит украинскую картошку и возможность работать на экспорт.
По всей видимости онанизм также влияет и на способность думать. В качестве примера могу привести факт, когда Микроватт не понимает, что египетская картошка в магазине - это возможность выбора. Нет в магазине ТОЛЬКО ЕГИПЕТСКОЙ картошки. Есть египетская, украинская, испанская и даже из Гондураса привозят, наверное. Равно как и в Дубае есть украинские маринованные грибочки и огурцы. Плохо? А если подумать?
Вот заниматься онанизмом, Вы похоже мастер.
Совкодрочерам посвящается.
Всегда было заглянуть в закрома Родины. Вот засунуть туда еб#$о и одним глазком позырить сколько обмолотили зяби и почему курица-несушка прислушивается в пленуму ЦК КПСС и несет сверхплановые яйца
Закрома интересовали потому что эти закрома никак не связаны были с полками магазинов. Мы плавили сталь, боролись с урожаем, мировым империализмом и тунеядством.
У государства всегда все было, но в магазинах была пустота. Все нужно было "доставать" , нужен был блат , знакомства и все знали слово "дефицит".
Чтобы купить что-то , нужно было переплатить , набросив сверху червочник или четвертак. Пиво только членам профсоюза - это тоже из совка.
Ты также должен был выучить историю КПСС , иначе не видать тебе высшего образования. А еще лучше было вступить туда , иначе сидеть тебе инженером на 120 рублей плюс прогрессивка до пенсии.
Сейчас нищета это твой выбор , при совке нищету тебе гарантировало государство. Джинсы по блату, молоко по очереди, путевка только стахановцу.
Из развлечений только ящик, домино и для продвинутых школяров инженерный калькулятор , на котором можно было запрограммировать траекторию движения подводной лодки , тщательно рисуя результаты математических вычислений в тетрадке в клеточку.
Купить книгу можно только по блату, Дюма зачитывали до дыр в библиотеке т.к. в свободной продаже такие книги не продавались. разве что членам парткома и месткома.
Но коль тут публика собралась "техническая" , давайте-ка фапнем на этот аспект совка.
Журнал "Радио" наше все. Еще "юный техник" и "моделист-конструктор".
Подшивка этих журналов была сродни "библии" для религиозных граждан.
Когда опубликовали " Радио 86 РК" , не стоял вопрос хочешь ли ты знать ассемблер - у тебя не было выбора. Если ты хотел иметь РКашку, ты ДОЛЖЕН был стать если не инженером, то праотцом-айтишником уж точно
Купить Z80 ? Танунах. Две стипендии вынь да положи. И на толчке, а не в магазине.
Хотя в это же время Синклер любой буржуй мог купить в магазине. Точно также как и купить фломастеры, которые в великом и могучем с его выплавкой стали сделать не могли.
Фломастеры, Карл! Венгерские были на три порядка лучше !
И когда мне говорят что мы жили лучше чем проклятые капиталисты, я всегда спрашивал " Почему я не могу туда поехать и посмотреть как они там загнивают ? "
Оказывается что смотреть на угнетенных негров имели право только партийные люди и то не все.
Почему-то члены партии предпочитали югославскую обувь, румынскую мебель, японские телевизоры и американские джинсы. И очень любили привозить из-за бугра видеомагнитофоны , на которых по-тихому смотрели "рембо" и " Эммануэль".
Совок успешно кормил половину Европы с никнеймом СЭВ нашей нефтью и газом, притом что счастливые обладатели краснокожей паспортины топили углем и дровами.
Колхозники не имели паспортов и колхозники рожали новых колхозников т.к. выехать из деревни ты не мог - нет паспорта.
Работали колхозники за трудодни , а не за деньги.
Закончив ПТУ ты сходу получал з.п. в 180-220 грн. А закончив институт ты мог рассчитывать только на 120 рублей.
гегемон зарабатывал всегда больше инженера так как он считался правящим классом.
Магазины "березка"...это ,б***ь, мечта. Там было все. Это был рай. Но только за чеки ( это такие специальные деньги ). И представьте себе, что в этот магазин не впускали если у тебя этих чеков нет
)
Одеколоны только отечественные , бритвы только с функцией депиляции , авто только ветеранам, хорошая колбаса только в спец.магазинах для партийной номенклатуры.
Колебаться можно было только синхронно с линией партии если не хотел попасть в натуральный дурдом , куда помещали инакомыслящих.
Юная поросль, представьте себе что вам пришлось бы учить истории Партии Регионов , а кто не согласен - того оправляли в психиатрическую клинику
))
Потому когда мне говорят что при совке было хорошо, то я всегда уточняю - кому именно было хорошо?
Аргументы ?
Медицина и образование - реально бесплатные !
Вся ненавистная Вам инфраструктура совка - Всеми нами сейчас используется.
В части темы, электричество - все при совке создано. От и до.
Про ненавистный совок я не писал. Это просто вы додумали. Мне в совке было хорошо. Мама кормила яблочным пюре и у меня были шахматы, которые я выиграл на супер-пупер турнире. Мне ещё все дети завидовали потому, что шахматы в Союзе были в дефиците даже у нас на Байконуре.
Я делал акцент на том, что никто не запрещает Микроватту продавать генераторы и покупать украинскую картошку.
За январь-март 2017 года украинцы зарегистрировали еще 548 полностью электрических и 219 гибридных автомобилей, что на 32% и 24% больше, чем годом ранее itc.ua/...anee/
Халява это иллюзия. Вредная м пагубная по своей сути.
Электричество создано природой, а не совком.
Будьте, пожалуйста, точнее в определениях.
С уважением к Вам , нехочуха
Любому, кто этого искренне не только хочет, но и прикладывает к этому усилия.Мне сейчас хорошо.
Касательно электроэнергии и возвращаясь к теме.
Нужно не плакаться что электроэнергия дорожает, а стараться заработать больше дабы нивелировать рост тарифов.
Все стенания по совку не больше чем сублимация и воспоминания о молодости.
Сейчас кому именно жить хорошо ?
Получится в итоге так же как и при совке, только "вид с другой стороны".
А если серьезно, то наша генерация и транспортировка с одной стороны создана рабским трудом, заключенными, и давно устарела как физически, так и морально.
Старую полудохлую корову можно доить, но молока становится все меньше, а корова все дохлее.
Сейчас все зависит исключительно от твоего желания и способностей.
И какой выход ? Что необходимо сделать ? Загнанную лошадь пристрелить ?
Пытаюсь донести простую и очевидную мысль на протяжении всей темы.
Мировое распределение труда это объективная реальность.
Немец- технология Европы.
Швейцария - кошелек Европы.
Франция- кухня Европы.
Греция и Турция- огород Европы.
Штаты- кошелек мира.
Нужно выяснить кем является Украина и найти свое место в мировом разделении труда.
Для этого нужно родить национальную идею.
А для этого нужно осознать самих себя.
Иначе бродить в потьмах до скончания века всех и каждого украинца.
Но это очень неудобный вопрос для тех, кто заглядывает только в чужой карман.
И не нужно забывать что приватизация была исключительно в пользу партийной номенклатуры и комсомольского актива.
гегемон соснул тунца при приватизации.
У пенсионеров поинтересуйтесь.
ой, моя любимая тема.
)
Про пенсов
))
Только я так и не понял что пенсы делают в детском саду и школе ?
бгггггг)) формують ввп України)))
А пенсы должны заседать на лавках возле подъездов и вспоминать как они били Деникина
Касательно " с утра до вечера" .
таким трудом можно нажить только грыжу, мозоли и раздвоение личности
Я проводил один занимательный эксперимент.
Каждому ноющему и фапающему на совок пенсу я предлагал простую сделку-
Идем к нотариусу, и оформляем договор пожизненного содержания.
Я буду оплачивать всю коммуналку , но взамен мне достается квартира.
Один хрен пенсу она досталась на шару.
Наиболее интенсивно отказы звучали от киевских пенсов, живущих в центре столицы.
Я им и бонусы дополнительные предлагал, и денег тоже.
Говорят пенсы - у нас дети. Квартира останется им.
Ну так пусть дети и заботятся о киевских пенсах , а не государство !
Не хотя мне завещать хату- пусть завещают государству , которое будет полностью оплачивать все расходы по хате.
Тоже не хотят !
Они хотят шары! Она неискоренима в хохлятском сознании и вообще у всех, кто жил при совке.
Вот пенсу все должны, а пенс- никому!
Так не бывает! Потому хер на всю морду этим пенсам. есть у них дети и пусть они за пенсов пекутся.
Я тоже готов , но взамен на хату в центре Киева.
И работали они с 8 до 17.
я вам задал конкретный вопрос: что вы купите - "карпаты" с моторесурсом 1000км, или китайский мопед с моторесурсом в 50 тыс.км. ответ я на него услышу или нет?
после чего и поговорим дальше о целесообразности выращивания ананасов в тундре.
ну и да, неконкурентоспособность колхозов была видна еще при совке. потому что 75% с/х продукции давали не колхозы, а приусадебные хозяйства, обрабатываемые колхозниками в свое свободное время, после отбытия трудовой повинности на колхозном поле. много это или мало?
4 копейки при з/п в 120 рублей, и 40 евроцентов при з/п 2000 евро - есть разница?
все познается в сравнении какбы. на Кубе вон тоже все местное дешево при пересчете в баксы. потому что средняя з/п 20 баксов, много не накупишься.
и да, я не думаю, что этот немец советского происхождения захотел бы сейчас вернуться в СССР. ну хотя бы потому, что сейчас он авто 5-летнего возраста может купить на 1-2 месячных зарплаты, а при СССР ему бы на авто того же возраста пришлось бы копить минимум несколько лет. совки - они такие, любят ностальгировать, но чтобы цены были "те", а зарплаты - "эти", и чтобы медицина была бесплатной, но не "та", а "эта"
дык зато все были одинаково нищими. собирать фанеру от посылочных ящиков по помойкам, чтобы облицевать балкон изнутри, и ровнять вытянутые оттуда же гвозди - это нормально, если все так делают
сейчас цементные пломбы совкового образца в любой стоматполиклинике вам поставят абсолютно бесплатно. анестезию лидокаином тоже сделают абсолютно бесплатно. анальгин, аспирин, ампицилин, парацетамол - стоят копейки, в пересчете на среднюю з/п - даже дешевле чем при совке. врач в больнице тоже их назначит забесплатно. чего вам еще надо?
или вам подавай современную медицину, но забесплатно?
сейчас отлично живут фермеры. хорошо живут наемные работники на фермах (вы не поверите, но тракторист, который не бухает, не сливает соляру, не пашет соседям огороды втихаря, а добросовестно выполняет свою работу - на вес золота). прекрасно живут те же автослесари, у которых руки не из жопы. хорошо живут сантехники (ессно, не жэковские), строители (тоже не жэковские) и т.п. но - да, это работать надо, а не филонить на рабочем месте, кто работать не хочет - тот идет в жэк, и потом ноет о том что платят минималку и еще что-то делать заставляют...
Думал я один такой дурной :-)
Тоже пробовал предложить пенсам вариант "всё включено" с обменом на хату но только в Днепре. Результат такой же - у нас дети и всё им, при этом дети слились у некоторых за бугор и про них лет по 20 вообще ни хрена не слышно. Даже ответить не смогли вообще живы они или нет. Короче с совковыми пенсами это не вариант вообще. ОНи реально думают что им все должны. "Я 40 лет на Южмаше проработал! Ядерный щит страны поднимал и вы все мне должны что вас Рейган не разбомбил".
112 канал, нашли авторитетный источник?!!! Это еще в 2014 году он был частично нейтральным.
На Украине на сегодня ни один телеканал не является незаинтересованным.
А как противно тем, кто живет на Донбассе?!!!
А я приглашал на экскурсию, никто не согласился...
Условно 2000евро как 240 рублей.
Когда из Метро пойло тащили и обоссанные валялись неподалёку противно не было.
А по каналу сказали чёта - противно. Как ехать к вам на экскурсию, когда у нас с вами взгляды на события разные - хз.
При совке были одни "перегибы" - сейчас другие.
Но только центр крупных городов.
Могу сразу предоставить альтернативное жилье в деревне, дедушкам старушек, старушкам дедушек
И даже дедушкам дедушек 
Любой каприз 
угу, но "при совке было лучше"...
Думаю что если бы в то время были стриптиз-клубы, то в них стриптизили бы до пенсии
))
При совке
желаниенеобходимость работать успешно прививали, тем у кого желания небыло, большинствуА у кого было желание работать - была возможность это желание реализовать.
Да возможностей заработать было возможно меньше и возможности были другие.
Но тем у кого было желание, прекрасно получалось реализовать возможности. Впрочем как и сейчас.
Трудности были сравнимые с текущими, только выражались в другом.
Небыло топ-100 богатейших людей Украины. Которые наживаются на остатках инфраструктуры совка
Какой мой интерес в этой схеме ?
Так и хочется напомнить хлопковое дело и прочее..
Если в стране есть денежные знаки, всегда есть те, у кого их много (с)
Нетрудовые доходы при совке карались уголовным кодексом. Потому кроме зарплаты, которую работник получал при любом раскладе, ничего не было.
Как это какой? Смотрите вперед и позаботьтесь о своей старости уже сейчасВсе профессии нужны, все профессии важны. Уборщицы в стрипах тоже
Условно 5100Грн это 3000 кВатт по 1.7Грн/кВатт. Почти тыща евро, виртуально
А лучше так, 8500Грн это 5000 кВатт, 2000 евро, виртуально
Ты снимаеш не доводы, а соглашаешся что твоя полит пропаганда о великом и могучем совке, плавно переходящая в путин_приди - не полит коректна и вредит здоровью.
По поводу тарифов, стоит посмотреть на даный вопрос с другой стороны.
Совок не могуч, а Украина не ущербная, просто это два разних пути развития.
Совок, с практически безплатной комуналкой, основной груз которой был положен на предприятия,
и мир, путь по которому пытается пойти Украина, когда все имеет СВОЮ цену.
Да это не комфортно, куда проще;
- газ для населения по 28 долларов, для промышлености 280 и пусть спонсируют,
- электроенергия для населения по , 38 коп, для промышлености по 1,90 грн, пусть спонсируют.
- зарплату колхозникам 8 руб,
- белые воротнички с кайлом на дорогах, за 39,90 руб,
- магазины - "Все по пайкам",
- побольше зеков,
- и безусловно железный занавес.
И созрели условия для новой индустриализации.
Поверь сделать "20 копеек и киловатт по 4 копейки" имея железную всласть в кулаке, безграничное повиновение под страхом растрела, не такая уже сложная задача.
Но эта система может работать только в условиях Путин_Бог, в нормальных цивилизованих отношениях - эта фишка не работает.
Теперь немного матиматики.
При зарплате 1500 грн и стооимостью электроенергии 38 копеек это что?
Давай разделим на 10 и получим зряплата 150 рублей и стооимостью электроенергии 3,8 копейки!
Ну дешевле же получается чем при совке!
Тогда чем Украина воспаляет твой моск, что вызывает такое негодование?
Зачем тебе сумская суконная фабрика которая отработала 170 лет и исправно шила шинели для совецкий войск,
которую порезали на металолом а на ее месте Сашка-дантистсделал супермаркет.
Зачем стране гектары сукна, если войска не требуют а другим это унылое говно и на не на?
И так вся могучая совецкая промышленость заточена под тему воевать, воевать и еще раз воевать.
Из всего что есть 10% имеет шанс переехать в новый мир.
И Египетская картошка имеет шанс быть, таке доросле життя!
Вся беда подавляющего большенства населения в том, что ини не хотят "Эффективнее работать, больше работать, чтобы больше ЗАРАБОТАТЬ", они хотят, не напрягая булки, больше "ПОЛУЧИТЬ". А так не бывает.
В моем понимании, отличие "Тогда" от "Сейчас" в том, что "Тогда" в масле был тот, кто больше воровал(все колхозное, все ничье, все мое), был наглее, хитрее. А "сейчас" кто умнее и(Именно "И" а не "Или") трудолюбивее. Естественно, есть исключения. Но сейчас, при желании, можно найти возможности.
Мне часто говорят, мечтательно, "Тогда так не было... тогда было по другому... у людей была работа..." Я спрашиваю: Что вы могли получить за эту работу? Ответа, как правило, не получаю...
Тій гнилі яка зараз отравляє країну. Тим було добре, хто думати не хотів і не вмів. За кого все вирішувала партія. І всі були рівні, однаково бідні (майже). По скільки жили краще ті, хто не вмів думати і не хотів, а лише вмів лизати задниці, писати доноси і вважати себе великим ЦБ, то зараз такому зброду дуже фігово, бо щоб чогось добитися треба включати голову, самому вирішувати як тобі жити і що тобі робити і відповідати за свої вчинки. А вони так не вміють. Дивляться на сусіда, а в сусіда машина за 30 шутк баксів, а в них жигуль за 4. А якщо машина за 30 штук, а в тебе жигуль, то сусід злодій. Такі люди намагаються усіх, хто стоїть вище них стягнути вниз у своє болото замість того щоб самим піднятися до їхнього рівня. От ще одна причина, чому ми так живемо.
Краще б були платними ніж такими умовно безкоштовними, що заплатиш ще більше, а сервіс гівно.
Так не дають заробляти. Потрібно створити сприятливі умови для бізнесу, але вони не можливі в розрізі цієї системи.
А тепер візьміть свою точку зору, точку зору Мікровата і Санядніпра. Викиньте звідти все сміття і буде вам істина. А то кожен бачить тільки частинку правди і за ню тримається так ніби як відпустить, то потоне.
Сара, мы покупаем или продаем по 38 копеек ?
Про МЕТРО Вы лично видели или кто рассказал? И какой процент от населения там валялось?
А взгляды разные, т.к. Вы смотрите в экран, а мы - в окно...
По-этому и зову приехать на подконтрольную Киеву часть Донбасса и посмотреть вместе и поговорить с местным населением.
Определись у меня плохо с математикой, или в прошлое потянуло.
Я писал что сегодня Украина меняет ориентацию с таежного союза со всеми его прелистьями, на европейскую.
От сюда, раки по 38 копеек вчера, сегодня будут стоять по 1,7грн. и ни каких гвоздей.
Более того, в раде лежит законопроект, который может в любой момент принят и он с ног на голову поставит облов, опоры, провов и громады.
Если конечно примут в том виде который я знаю.
Значит еще не пришло время экскурсий, нам спешить нечего, пусть варятся.
Я б сказав, що імітує зміну орієнтації.
Это легко проверить - ты за электроенергию платишь 38 копеек или 1,7?
Каким боком законопроэкт к текущей цене за электричество сегодня и вообще ? Выдыхай !
Сегодня по 1.7грн, от этих цифр и считаем, че там у тебя получается в расчетах ?
По твоей логике необходимо 1.7 умножить на 3947кВатт, которые можно было купить за 1500грн и 38 копеек или 150 рублей и 3,8 копейки.
1.7Грн*3947=6709.9Грн или 150 рублей или 1500Грн но по 8 а лучше по 5.
И как цифры в счете за ЭЭ коррелируют с минимальной и средней ЗП ?
Допустим эта цифра пусть будет где-то 400-500Грн в месяц.
Почему "так много" ? - Воды централизованной горячей нет и греется она электричеством.
Помня что дома ты не живешь и детей похоже у тебя нет. Поэтому твой счет за ЭЭ не в счет.
а Маріуполь не український чи що наразі?)))
И будет как с той коровой...
sanyadnepr - это в Днепре новых не строят?
Я там выше писал про ухудшение зрения, как последствие от онанизма.
АКЦІЯ ПРОТЕСТУ «НКРЕКП – ВОРОГ УКРАЇНИ!»
30 березня 2017 року о 9-30 за адресою м. Київ, вул. Смоленська, 19.
Коаліція «Сіверщина» (Чернігівська область) закликає представників РЕАЛЬНОГО СЕКТОРУ ЕКОНОМІКИ УКРАЇНИ: роботодавців, підприємців, виробників та надавачів послуг, представників будівельної галузі; підприємницькі громадські організації, громадські та профспілкові організації прийняти участь в акції протесту проти вбивчої для реального сектору економіки діяльності НКРЕКП.
Цього дня НКРЕКП має прийняти низку постанов, що введуть не тільки нові зручні та вигідні для енергомонополістів -олігархів правила приєднання об’єктів до електромереж, але і встановлять завищені та необґрунтовані тарифи щодо приєднання, які знищать малий та середній бізнес в Україні.
Мета НКРЕКП покласти на споживача (реальний сектор економіки) всі витрати по розвитку, ремонту та утриманню мереж, які олігархи «видоїли» за останнє десятиліття!!!
Реальний сектор економіки України вимагає відмінити плату за приєднання до електричних мереж – це ВБИВАЄ ЕКОНОМІКУ УКРАЇНИ!
НІ – втіленню в життя постанов НКРЕКП щодо приєднання до електромереж;
ТАК – СКАСУВАННЮ ПЛАТИ ЗА ПРИЄДНАННЯ ДО ЕЛЕКТРОМЕРЕЖ
ТАК – ЕНЕРГЕТИКУ - ДЕРЖАВІ
ТАК – ВІДРОДЖЕННЮ УКРАЇНСЬКОЇ ЕКОНОМІКИ
Приєднуйтесь до акції 30 березня 2017 року о 9-30 за адресою м.Київ, вул. Смоленська, 19.
Координатор акції: Чернігівське обласне об’єднання організацій роботодавців «Сіверщина», Білоока Людмила, 095-527-86-10, 97-10-79
З повагою
Білоока Людмила
Виконавча дирекція
Чернігівської обласної
організації роботодавців
"СІВЕРЩИНА"
тел. (0462) 677-909, 97-10-79
(095) 527-86-10
Ну если ты не в теме, зачем мучать ж#пу?
В СССР береш 5-так та рубль, промокашку і все, батарея готова (С)
Прекращайте херней страдать, а то Ваше зрение в первую очередь будем проверять
В Днепре в год строят столько, сколько нужно людям, способным купить квартиру, а не клянчить её нахаляву.
Но в сообщении 476 вы сказали, что не строят, а теперь начинаете лепить горбатого, что строят, но мало. Потом напишете, что мало, но в целом хватает. Кароч, как я и писал - сначала зрение, потом способность размышлять
Про "мало" и про "клянчить" это Ваши личные выводы.Расскажите нам про Днепр, может тут по месту чего не знаем, да и остальные не в курсе ?
Вы открыли офтальмологическо-урологический центр ?
За деньги "любой" построит.
А что не так? Строят? Строят! Покупают? Покупают!
2madf и УмникХреновъ В таком случае автомобили в Украине тоже производят в соответствии со спросом.
Вы на Рабочей в новостройку заселились ? Для кого эти новостройки в центре и рядом с центром строят ? - для тех у кого все хорошо.
В этой схеме отсутствует "жилье полученное на халяву", т.е. без денег.
Которое досталось бесплатно, которое нехочуха и nordstream предлагают "выкупать" за оплату коммуналки.
Масштабы текущих строек "поражают" своим размахом...и сравним как строили при совке
Ну якщо в плані цін європейських то так, але в усьому іншому ні. А якщо звести це все до купи, то котимося в дупу.
Нет, жду когда сдадут "Салют".
У меня все хорошо.
Что не так?
А еще при совке дделали тысячи танков. И шо? Спрос порождает предложение.Плохо, что Вы не понимаете разницу между критикой и критиканством. Гугл Вам в помощь (с)
Та вже напевно нігде в світі такого криворукого будівництва не було як при совку. Косо криво аби живо.
Отсутствует объект "выкупа". Который достался бесплатно.
Тысячи изделий - делали сотни тысяч людей. Все вокруг было взаимосвязано, но Вам этой взаимосвязи, в том числе о которой писал выше микроватт, вероятно не видно.
Дедлайн в договоре - 31/05.
Нет, мне непонятно зачем нам 1000 танков.2 sanyadnepr
Минуточку, а зачем вообще строить если за 25 лет нэзалэжности народонаселение сократилось на 10 лямов.
Но жилье никуда не делось ?! Квартиры практически не умирают
Следовательно квадратным метров в стране избыток.
10 лямов это два Киева однако. Где делись кватыри ?
И квартиру в историческом центре города я готов обменять на пожизненное содержание даже если эту квартиру купили за деньги.
Где, итивомать, желающие содержаться на халяву ?
А как же миграция село -> город? Или у нас в селах кругом небоскребов понастроили??
Потому села селами, но и по городам жилплощади освободилось достаточно.
Совсем недавно был сюжет по ящику, где обитатели центра Киева не могут заплатить за квартиру. Ну им бы я помог залюбкы
Да-да. Я и вижу как на кассах супермаркетов сидят дивчата с села. А когда еду по украине через села - наблюдаю заросшие\брошенные дома.... При этом в городах в довоенных домах удобно устраиваются офисы на весь этаж, а на 1-х этажах многоэтажек открываются магазинчики, стоматки и всякие барбершопы...
112.ua/....html
Ну и я об этом же. Трудно пенсам в городе - велкам у деревню! На разницу в цене между квартирой и домишком в селе можно безбедно дожить до финала.
Но хочется модным городским пенсам "всраться и не закаляться" (с)
До очень близкого финала. ибо:
а) аптек - х.й
б) скорую при инсульте можно не вызывать, а сразу в похоронку звонить.
Увидел пенсионера - убей его. Он живет за счет твоих налогов!
а чего - "витруально"? вполне себе реально, пересчитанно по покупательной способности электроэнергии.
если точно так же пересчитать в автомобилях - получится еще интереснее. берем ваз21011 (унылый тазик, устаревший на 20 лет, дешевле - только ЗАЗик) к примеру - 6400руб в средине 80-х, или 53 зарплаты инженера. берем теперь что-то аналогичное, скажем, тот же сенс - 179 тыс.грн новый. при з/п инженера в 4500 грн (берем студента, только пришедшего на работу) - это 39 зарплат. но жить стало хуже, да
можете еще пересчитать в той самой колбасе по 2.20 (ее аналог сейчас стоит порядка 30-40 грн - нечто второго сорта), получается 54 кг против 110-150кг. или в чем-либо еще. хоть в холодильниках, хоть в телевизорах (самый дешевый тогда на 1 зарплату было не купить, сейчас - без проблем), хоть в велосипедах, хоть либо в чем. можете - по 50-100 параметрам, усреднить и вывести средний "обменный курс" тогдашнего рубля к сегодняшней какой-либо валюте с привязкой к конкретной стране (гривне/евро в Германии/прочей). результат вас расстроит...
и да, если брать дла расчетов минималку (70 руб. и 3200 грн соответственно) - разница будет еще большей. не в пользу совка. но все равно - "вот тогда жили"...
и да, заметьте, я не брал такие вещи как курс доллара на черном рынке, забугорные джинсы и т.п.
а при совке тоже не раздавали забесплатно. при совке - в квартире просто давали пожить, и в случае необходимости - вполне себе могли подселить еще жильцов. потому что квартира - ни разу не была частной собственностью.
а вот сейчас - таки раздают. военным к примеру. хоть и не особо массово, не жилмассивами.
ну в общем-то да, местами недоложенные пару рядов кирпича на этаж, перепад высоты потолка на 10см в разных углах комнаты, след от велосипеда или конского копыта на плите потолка, или фундамент из обычного красного кирпича - в порядке вещей...
Возобновляемая энергетика в Украине быстро превращается в бизнес, доступный каждому. Иногда даже оказывается, что производить энергию выгоднее, чем заниматься сельским хозяйством. Известный случай: фермер из Кировоградской области Сергей Омельченко занялся энергетикой вынужденно. В 2012 году его хозяйство в Новоукраинке страдало от аномальной жары. Кукуруза высохла. Но предприниматель быстро понял, что солнце может дать ему в перспективе гораздо больше заработка, чем выращивание растений. Он разместил на своем участке солнечную электростанцию (СЭС), инвестировав в нее $3 млн. Очень скоро предприниматель стал получать ежемесячный доход на уровне 1 млн грн, продавая электроэнергию государству по зеленому тарифу. И это далеко не единичный пример.
Каждый гигаватт новых солнечных станций может принести украинской экономике $1 млрд инвестиций. Стоит ли на них рассчитывать? www.liga.net/...nost/
Совкодрочерам
Зачем убивать? Достаточно немного подождать. В моём городе пенсионеров в 3 раза больше чем работающих
Квартиры уже сейчас недорогие. Я тут ремонт затеял, посчитал во сколько обойдётся, и с удивлением понял,
что дешевле купить ещё одну квартиру, чем в своей ремонт сделать.
У меня на 4-х метрах комнаты 20см перепада. Комнаты в плане даже не параллелограммы, а какие-то кривобокие трапеции. В процессе ремонта обнаружил столько "косяков", что иногда даже становится страшно - на таких соплях всё это держится.
"Искусство геометрии, хорошо известное 2 тысячи лет назад в Древней Греции, оказалось совершенно незнакомым для советских строителей" (не помню кто)
Это лучше :-) Тут хотя бы расчет бюджета есть. :-)
NiTr0,
настало время аху..ительных историй? При совке было все херово и твои родители естественно в связи с этим добровольно отказались от БЕСПЛАТНОЙ вышки. Ты естественно не воспользовался этим пережитком СОВКА и не закончил какой-то КИСМ(или че там), а сразу подался на платное в MIT, где в 2014-2015 учебном году средняя стоимость расходов(семестры+пожрать, посрать, ж#пу подтереть и поспать) учащегося на бакалавриате составляла около 62 тыщ. убитых енотов(за год, КАРЛ!!! за 1 ГОД!!!). Ну и конечно же вы не прихватизировали свою трешку в панельке как представилась возможность, ведь это тоже все - СОВОК, неправильно и дико, да и стены кривые+недоложенный кирпич.... Что я забыл?
Приватизация - следствие. Дом то хреновый.... совковый.... кривой..... НО зато хата в нем обовъязково - приХВАТизирована, а не купленная в новострое.... ага...
забыл, что мою маманю, с дедом-ветераном, бабкой и лежачей прабабкой, посреди зимы пытались отселить с частного дома на несколько семей, назначенного под снос, изначально в двушку (4 человека, да). а чтобы быстрее отселялись - в доме сняли часть крыши. зимой. это касательно "жилье давали" - да нихрена не давали, давали лишь временно пожить.
и да, в КИСме я изначально после перевода туда учился на платном. перевели на бесплатное, когда освободилось гос.место, по причине хорошей успеваемости (у меня всего за 5 лет учебы было 3 или 4 четверки по гуманитарным - при том, что ничего в принципе не зубрил, максимум пару раз конспект пролистывал).
к слову, конкретно для теперишней работы мне полученное в КИСМе образование энергетика не особо-то и нужно - умение рассчитать электродвигатель/транзитную ЛЭП или спроектировать электроснабжение пром.предприятия как-то не особо мне пригодилось.
Видимо вы не надеетесь до неё дожить )
Однако долг Westinghouse в размере 6,3 млрд. долларов останется на Toshiba. Возможный покупатель «дочки» вряд ли возьмет на себя долги. В итоге Toshiba готова расстаться с самым ценным активом – полупроводниковым подразделением.
С этой американской компанией Украина сотрудничает с 2000 года. В 2014 году стороны договорились о поставках ядерного топлива на некоторые блоки украинских АЭС до 2020 года. При этом в Westinghouse заявляли, что могут монополизировать рынок. Киев заверял о готовности полностью перейти на американское ядерное топливо. Теперь же банкротство компании грозит серьезными проблемами украинской атомной энергетике.
news.finance.ua/...m-smi
Суперечка звірів на волі і в клітці. Таким як ви було в совку добре, а таким як я все херово. Ми по різному дивимося на одні і ті ж речі і по різному їх сприймаємо. Для когось клітка в яку кидають кістки і годують за щастя, а для когось це тюрма. Мені не потрібно щоб мене годували, лише щоб не заважали їсти те, що я роздобув сам.
Nightly Wanderer,
оноб все и ниче в вашем посте, вроде вы и правы... но пичаль в том, что я в это время жил в Венгрии. Поэтому - да, мы по разном смотрим на одни и теже весчи.
Я ни в коем случае не восхваляю совок. Я говорю о том, что некоторые, кто так резво сочиняет как гомняно было в совке, забыли какие плюшки они оттуда ухватили. Ребят совок был. Да, его время прошло, но на том этапе времени он таки был и таки чтото построил и оставил нам. И лично я ему за это благодарен. Это как с родителями-алкоголиками\наркоманами - спасибо, что родили, дальше сам.
NiTr0, ну тоесть другими словами - 3-шка приватизированая, вышка от совковых преподов, по совковой системе. Да?
Мне искренне жаль, что тебе такое пришлось пережить. Ты как никто понимаешь, как простым людям в разбомбленых хатах ОРДЛО живется....
Виртуальная реальность может повысить качество жизни пенсионеров
Специально разработанные для пенсионеров программы виртуальной реальности могут оказывать положительное влияние на их эмоциональное состояние и общее качество жизни, сообщает MarketWatch.
С помощью устройств виртуальной реальности американская компания Rendever, созданная в 2015 году выпускниками Массачусетского технологического института (MIT), стремится помочь пенсионерам, лишенным возможности путешествовать и встречаться с родными и близкими людьми. Прежде всего, пожилым людям рекомендуется избавиться от чувства одиночества и изоляции от внешнего мира.
news.finance.ua/...perty
Можно будет вернуть СССР всем пенсионерам
За ваш счет - канэшно можно.
Если исходить из того что пенсии платят с налогов, все и так за мой счет
Эксперты Ассоциации поставщиков розничных сетей Украины промониторили европейские торговые сети, чтобы изучить ценники на куриное мясо и выяснить, не переплачивают ли украинцы.
Оказалось, что в Эстонии можно найти куриное мясо как охлажденное, так и замороженное собственного производства и литовское по цене от 2,8 евро за килограмм (бедра) до 4,6 евро (филе). Об этом на своей странице в Facebook написал глава ассоциации Алексей Дорошенко.
В Литве килограмм бройлера обойдется в 3,7 евро, а так называемая «семейная коллекция», в которую входит стейк и мясо бедра, – в 4,7 евро. Филе продается по 5,9 евро/кг.Венгры покупают куриное крыло по 2,2 евро, бедра и тушку бройлера по 2,6 евро, грудки по 5,1 евро, а филе по 8,3 евро/кг.
В Польше, как в стране с наиболее дешевыми продуктами, стоимость бройлера и крылышек составляет 1,4 евро за килограмм, ножек – 2,3 евро, а филе – 3,7 евро/кг. Во Франции за килограмм бедер придется отдать 8 евро, за филе 15,2 евро, а за грудки целых 16,4 евро.
В Украине бройлер обойдется в 1,4 евро, крылья в 1,5 евро, голень в 1,6 евро, бедро в 2 евро, а филе в 2,4 евро/кг.
То есть, куриное филе в Украине самое дешевое, а другие виды мяса стоят так же, как в Польше.
news.finance.ua/...rainy
Гривна конвертируемая валюта в отличие от советского рубля, который был весьма условной денежной единицей , предназначенной исключительно для внутреннего использования и который не отражал в экономике ничего кроме себя самого.
Наверное потому вы здесь и пытаетесь сопоставлять зарплаты в СССР и Украине буханками хлеба, колбасой и прочими ТНП.
Аааа. э оно как, Михалыч. А терь расскАжите, сколько ж вы купите "комплектов вирта" за 50 баксов пенсии?
А зачем? Газ добыли по 50, продали по 250. Газодобытчикам кинули ЗП по 300-500 баксов и хватит. Зато цена - как на бирже
Можно вместо "комплектов вирта" выдавать пенсии советскими рублями . Пенсионерам будет приятно
Даже можно открыть некоторое количество специальным магазинов "а-ля продмаг эпохи СССР " для пенсионеров.
В этих магазинах будут разбавлять сметану и "выбрасывать" колбасу , а на полках будут расположены исключительно баночки сгущенки пирамидкой
Кстати в этих же магазинах можно продавать старые телевизоры "Березка" и "Электрон". Но "Электрон" только по блату и только тем, кто лично знаком с директором магазина и имеет блат. И,естественно, с переплатой.
Погружение в виртуальную реальность СССР для пенсионеров должно быть полным.
Змиев-ТВ,
знаете, у меня в городе есть кафе. Зовется оно славным таким себе названицем - Горком.
Вполне себе заведенице с атмосферкой. Деньги владельцу зарабатует....
Жаль только что официантки не в замусоленных передниках , а бармен не разбавляет пиво.
И на входе должна быть потрепанная дама , которая прокуренным голосом будет хамовато спрашивать " Шо нада? "
И меню подобающее...
котлеты из хлеба "а-ля натюрель" , позавчерашняя картошка-пюре синего цвета, компот из сухофруктов с червями , семга второй свежести для партактива из-под полы и т.д.
И незабевенное мясо шестого сорта " собака, рубленная вместе с будкой"
Борщ на комбижире. Это такой жир, который не усваивается и очень специфически воняет. Сметана в граненом стакане , скисшая еще позавчера, салатик из немытого буряка вперемешку с полузеленым помидором неопределенного форм-фактора... суп-харчо, куда насыпали перца столько, что установить вкусовыми рецепторами остальные незамысловатые ингридиенты не представлялось возможным.
И мухи...много мух ...зеленых и помельче... и официантки грудастые и потные , приправленные духами " красная Москва"
Да...еще скатертей не должно быть, а столики должны быть покрыты липким жиром , который не отмывается ничем, только рукавами посетителей.
И вонь хлорки после санитарного дня.
Змиев-ТВ,
Я прекрасно понял ваш позицию - искать говно везде и тянуть его за собой до всирачки. Поверьте, даже получив безвиз и уехав на зарплату ДОХУА еуро, вы будете покупать крицу по 3,7 евро\кг и стонать, что она не такая куриная
ну-ну, какие же это были плюшки-то?
те самые квартиры, которые разрешили приватизировать по большому счету барским жестом (а могли и не разрешить на халяву, а заставить выкупать), и то только после развала совка? цена которых, к слову, на момент развала совка +- пару лет в разы ниже чем "сгоревшие" на книжках деньги, откладываемые в непонятных целях несколькими поколениями? или "самое лучшее" образование, которое по уровню где-то как средненький забугорный колледж в лучшем случае, а в худшем - и до нормального ПТУ недотягивает? 
ну и да, то самое "бесплатное образование" сейчас (да и раньше) выпускник должен таки по закону отработать по окончании, 3 года на минималке в месте, где "молодые специалисты" нужны (т.е. - с большой вероятностью где-то в райцентре). другое дело что некоторые ВУЗы на это смотрят, закрыв глаза, но как по мне - беспроцентный кредит на обучение был бы куда полезнее, чем "бесплатно" но с трудовой повинностью... как минимум - сильно бы сократилось кол-во идущих "куда-нибудь лишь бы корочка".
Далее они были размещены на тарелке веером, а возле тарелки торжественно расположился бокал с прохладным, но не холодным живым пивом из славной пивоварни Пирятина.
После метания на стол этого славного набора, был включен телевизор 65 диагонали и под звуки домашнего кинотеатра , вкушая лангустинов с пиффком, был просмотрен в вечернем кинотеатре ремейк "Великолепной семерки" .
Хочу подчеркнуть, что для этого мне не потребовалось лично быть знакомым с директором "Метро" или заходить туда с черного входа "для избранных" , а пиво было не разбавлено и не кислило , не говоря уже о его наипервейшей свежести. Да и добывать запись кино не пришлось - при СССР нужно было меняться видеокассетами и иметь их.
А вы все сравниваете количественное выражение жизни при СССР и сейчас, забыв о том что есть еще качество жизни. И это качество определяется возможностью выбора. А выбор и есть свобода.
Теперь касательно безвиза.
Не сочтите за рекламу или бахвальство, но почти все страны Евросоюза я посетил и уверяю Вас, что вкусно поесть в Европе можно дешевле чем у нас.
За двадцать евро можно ужраться харчами , притом свежими и вкусными. Да, конечно же хлеб там ценой в один евро, но это ХЛЕБ. Его можно есть просто так - он абсолютно натуральный и неимоверно вкусный. Тот хлеб, который выпекают в Украине, это не хлеб вовсе - это традиционное зековское подспорье для вылепливания коныков и шашек, но это не хлеб!
Курица? А вы попробуйте курицу во Франции , желательно где-то в провинции Прованс . Это "другая" курица
Она имеет вкус и нежность 
Ее можно есть губами и не используя топор . Французская курица тает во рту. А испанская рыба по вкусу тоже рыба, нежная и ароматная. И без разницы это дорадо или тунец - все свежее и выловлено несколько часов назад.
Я не говорю о Сейшелах , где готовить рыбу научились на зависть даже французам ... с элементами креольской кухни, с карри и свежими фруктами.
Или стейки в Англии.. медиум прожарки. По привычке вооружаешься ножом, но он так легко погружается в мясо, что невольно боишься разрезать тарелку.
Я понимаю Ваше желание измерять еду ценником, но это также глупо как измерять качество жены размером задницы.
Хлеб не может быть вкусным, или не вкусным, хлеб должен быть максимально нейтральным дабы не перебивать вкус блюда.
Если он с изюмом, маком, яйцами или капустой то это уже булка, или бери выше пиражок!
Берем хлеб, сало наперченное с часнычком, сто грамм самогоночки которую гонит кума "для себя", соленый огурчик и нафига нам эта Гейропа?
Приезжал швагро Итальянец, так он сцыт кипятком от этого комплекта.
Еще после украинской свадьбы его просто плющит от фразы "Горько"!
Секрет прост - для приготовления хлеба необходимо соблюдать технологию и выдерживать тесто сутки для того чтобы НАТУРАЛЬНЫЕ дрожжи сделали свое дело.
Именно сутки. Так делали хлеб наши бабушки и прабабушки. И запах такого хлеба слышно за километр.
В Украине хлеб выпекают по "ускоренной" процедуре и с применением "быстрых" дрожжей.
Потому наш хлеб также похож по вкусу на хлеб как Порошенко на Меркель. Зато он "социальный" . Но я бы назвал его "блокадным"
P.S.
Ни один нормальный европеец наше сало не ест. Также как и наш холодец и окрошку .
P.S.2
Прошу простить за откровенный флейм.
Ээээээээ... как бы ну не хрена не прав. Советский рубль был конвертированной валютой, причем после 1971 года это была самая крутая валюта в мире. По крайней мере за бугром когда что покупал так у нас рубли брали лучше баксы.
Пипец.... и это ж надо вот этот рубль назвать не валютой. Такое только по малолетству заявить можно, когда вообще советские рубли не видел.
- Для многих, прежде всего, оказалось уже открытием, что послевоенный СССР в международных расчетах использовал не национальную денежную единицу под названием «рубль», а другую, которая имела похожее название – «переводной рубль».voprosik.net/...nost/
И почитайте еще здесь navimann.livejournal.com/....html
И не нужно путать переводной рубль с деревянным\рваным. На фото обычный фантик для местных лохов, который в цивилизованных странах никто в глаза не видел не говоря уже о его обмене на цивилизованные деньги.
Возвращаясь к теме -
В прогнозе Национального банка по инфляции на 2017 прописали повышение цен на газ и отопление с октября.hvylya.net/....html
Не сложно предположить что электроэнергия последует за газом и отоплением.
Ну тоесть хату вы не приватиировали, ведь вам то таким гордым не нужен был это жест. И вышку ты не получал?
Ты сильно отработал? Или ты отказался от вышки, зная условия? А?
это делаете как раз таки вы. Я лишь отдаю прошлому должное. Оно было и прошло. И ктото таки успел заюзать плюшки совка для себя. Но тихо об этом молчит, поганя совок и забывая о полученных плюшках.
Заметьте, это уже 3-ю страницу таки успешно делаете вы. Вопрос. А что вы делаете тогда тут? В смысле работали б себе в провинции Прованс, ели бы ежедневно курочку и закусывали хлебом, испеченным не на быстрых дрожжах. В чем проблема?
Извиняюсь но лох вы, потому что именно в цивилизованных странах (а не в странах СЭВ) ВСЕ скупали именно тот рубль который на снимке а ни хрена не переводной, который использовался для оплаты по безналу.
Лично в моей практике было несколько случаев когда я покупал товары за бугром в 1989-1991 годах и у меня продавцы узнав что мы из Союза просили если можно расчитаться рублями а не долларами или местной валютой. В банках рубли меняли на местную валюту в ЛЮБОЙ стране аж влет!!!
p.s. Вы советский рубль держали вообще в руках? :-)
2 nordstream
Ваши слова не подтверждаются ничем кроме Ваших слов. Не буду давать оценку Вашим словам т.к. считаю что они не соответствуют действительности и являются исключительно Вашей фантазией.
Охренеть!!
Уважаемый я вам уже прямо в лоб доказуху выложил!!! А вы говорите что это просто мои слова.
Единственное что я уже 100% понял вы никогда не держали советских рублей в руках и никогда не выезжали с ними за границу. И все ваши познания о "деревянном" ТОЛЬКО из Интернета. :-)
p.s. Откройте пошире глаза и ВНИМАТЕЛЬНО смотрите на то что я выложил. А потом посмотрите что случилось в 1971 году с баксом после чего рубль стал самой надежной валютой в мире, хоть он номинально и предназначался только для внутреннего хождения. Номинально!! А по факту им расплачивались по всему миру.
2 Dimkers
У меня уже давно два паспорта и я волен в выборе места жительства.
Сколько лет копить и вообще можно ли, при ЗП например в 10Кгрн накопить ?
Много граждан у нас с такой зарплатой/доходом ?
А в совке давали за бесплатно, не совсем конечно, надо было где-то отработать на "благо общества", на какой-то неинтересной работе, но взамен получить и пользовать жилье.
Кооператив - за деньги, первый взнос 2-3Тыши остальное можно в рассрочку, по около 70-100рублей в месяц. Полной стоимости не помню, но подъемно.
Какая вероятность вписаться в этот срок ?Вы же понимаете, что "Салют" не для "простых" граждан ?
Продать хотя бы 10-100-500 танков и купить кучу ништяков.Спрос на танки есть. Тайланду должны танков, если не ошибаюсь.
Мне скоро 60 и в семидесятых я проходил срочную службу в ГСВГ. Вы хотите мне рассказать о "рубле за границей" в это время ?
Вы, кстати , интернет "добыли" по 50, а продали по 250 , кинули ЗП работникам по 4000 грн и хватит. Или свое не воняет ?
Шо ж вы так убиваетесь, вы так не убьетесь!
2 pavlabor
И вот любопытная информация
Логика войны диктует необходимость обнуления зависимостей противников друг от друга. Логика бизнеса диктует обратное, но только в случае олигархического, паразитарного бизнеса. Логика же прозрачного национально ориентированного бизнеса диктует необходимость минимизации рисков зависимости путем диверсификации. Война гибридного типа порождает деформированную логику, где война является кейсом, который должен обеспечить сверхприбыли паразитарному бизнесу и коррумпированной власти. Если такой военно-деловой подход берет верх, то агрессор получает дополнительные шансы победить в гибридной войне, поскольку страна-жертва перестает мыслить категориями обороны и безопасности и переходит только к бухгалтерским калькуляциям. Это то, что нужно врагу – его не должны замечать. То, что нужно украинскому обществу, – защита национальных, а не клановых интересов. «Антрацитовая зависимость» лечится. Подобно газовой. Должна быть сделана соответствующая антикоррупционная инъекция. Вероятно, понадобится и хирургия – удаление паразитарных образований, которые приобрели признаки злокачественных.news.finance.ua/...itsya
почему меня всё время тянет в ссср ? - оказывается этот запрос в поисковиках популярен среди украинцев
itc.ua/...meni/
Ну ГДР это как и Болгария не заграница. Да и финансовое жалованье насколько я помню там солдатам и сержантам было не больше 25 марок ГДР +10 марок за классность (обычно за "Мастера") + 5 марок ГДР за прыжок с парашютом без оружия + к 5 маркам банка сгущенки или плитка шоколада за прыжок с парашютом с оружием. Так что рубли вы там в лучшем случае держали когда на дембель шли или из дома присылали. Даже чипок и тот там за марки и пфеннинги торговал. По крайней мере так было в 3-й бригаде п. Нойтимен в/ч 83149. Я тогда хоть и малолетний был но помню это хорошо,так как с пацанами постояно пропадал на полигоне и тренировочных площадках, где мой покойный отец натаскивал тогда "рексов" :-)
Присмотритесь к фото рубля - что на нем написано? :-)
А там написано "Банковские билеты обеспечиваються золотом, драгоценными металлами и прочими активами государственного банка".
А еще была такая штука за границей как "Совзагранбанк" которая была ОБЯЗАНА принимать советские рубли от ЛЮБОГО ЛИЦА ИЛИ ФИРМЫ и по требованию менять их на любую валюту либо на золото и иные драгоценные металлы по курсу Внешэкономбанка так как они официально обеспечивались всем этим указанным добром. И поверьте там курс был далеко "не союзный", так как этот банк почему то работал по местным (то бишь рыночным) законам. Правда об этом "лайфхаке" срочный состав обычно не в курсе был. А вот офицерский состав вполне в курсе. И обычно перед отправкой в Союз кто поумнее тот затаривался ювелиркой в этих отделениях, так как ввоз валюты в СССР его гражданами не приветствовался и её обязательно надо было менять на чеки "Внешторга" что-бы потом тарится в "Березке". Но чеки особой популярностью у офицеров не пользовались. Солдаты обычно же везли сервиз "Мадонна" домой и пару дюжин синтетических платков и чулок для девиц, кто поушлее тот умудрялся джинсы "Rifle" (особенно ценились костюмы брючные эти которые в Союзе можно было по 200-240 рублей толкнуть) и кроссовки "Адидас" или обувь "Salamander".
Эта обеспечиваемость была с треском подтверждена с обвалом нефти.
На заборе тоже много чего написано, но там - дрова.
Блин...представляю колхозника, который пришел в казначейство отоваривать рубли золотом
))) Бл# 
)) Трудно предположить куда бы он поехал после попытки обмена - в дурдом или в КГБ и затем на Колыму 
)))))
Жека, ну ты даешь!
А за валюту в совке сажали в тюрьму
Бл#.... вы читать умеете? Причем тут колхозники? Я что говорил что простой работяга или колхозник в Союзе мог поменять свои рубли? Какая на хрен валюта или золото на советскую зарплату? Её хорошо на жратву хватало и раз в год на "прогрессивку".
Хотя почему в советских магазинах за теже рубли можно было купить ту же ювелирку. Правда не как обеспечение а как товар - с наценкой :-)
Но кто за бугром жил во времена Союза тот знает что была такая контора "Совзагранбак" ЗА ГРАНИЦЕЙ. В Союзе её не было.
И её основное назначение было выкупать советскую валюту чтобы она не попадала в ЦРУ а оттуда к их шпиенам :-) Хотя это вряд ли. По крайней мере так замполит бригады втирал на партсобраниях когда кого либо из офицеров ловили на том что он тарился в этом банке (почему все и всегда там тарились ювелиркой). Потому и тарились барохлом что не хотели в Союз валюту везти чтобы на крючок особистам не попасть.
Хотя это местным законом было не запрещено принимать от советских граждан, но особо и не приветствовалось так как в этом банке как минимум половина банка работала на КГБ. Поэтому обычно ловили местного барыгу и он за "долю малую" делал обмен что-бы не светились. Причем этой фишкой пользовались не только вояки но и дипломатические работники и совспецы высшего ранга кто работал за границей.
И у тех же "барыг" местных советские рубли очень популярны были так как например в отделении "Совзагранбанка" ту же ювелирку реальной 525 или 999 пробы можно было обменять по цене местной 333-й пробы. Бриллианты вообще по местным меркам копейки стоили. Потому кто из иностранных граждан продвинутый был тот тоже этой фишкой пользовался. По крайней мере знаю лично одного еврея-ювелира который живет в Израиле, и там скупал у прилетавших из Союза евреев рубли на шекели или доллары а потом когда сумму набирал так летал в Швейцарию чтобы там затариться советской ювелиркой. Менял он её исключительно из-за "честности" - проба соответствовала качеству. А потом переплавлял советские обручалки и делал сам уже их опять же но более низкой пробы в соответствии с местным рынком. Профит имел не слабый. До сих пор жалеет что такой гешефт накрылся.
Лечится все.
Если посмотреть на Израиль, то евреи торгуют со всеми с кем экономически выгодно добиться победы.
Хохол родился, еврей заплакал.
Потому и не понятно многим, которые в душе не настоящие хохлы, что реформа это не разруха, а гарантии победы.
И в этом русле, можно даже в рашке купить ядреную бомбу, поднять им экономику, а потом сбросить на кремль.
Вот такое балансирование между очевидным и невероятным и есть путь к победе.
2 nordstream
Жека, конвертация твоих родных денег это тогда,когда ты приезжаешь в любую цивилизованную страну и любой банк меняет тебе твои деньги на местные.
Любому человеку и любой банк. Понимаешь? Не на золото, не на кроссовки, а на деньги.
Обмен денег на товар это нечто иное 
Но ты сегодня сделал мне день
Я как представлю сока с рублями в сберкассе СССР , так и ржу аки конь 
Если бы рубль был конвертируемый, то никакой Павлов не смог бы отнять у народа его сбережения. Народ бы поменял на золото или бакс и не парился бы
Саша а рубль и меняли в любом банке мира тогда на местную валюту. Что с ним потом банки те делали незнаю. Но в ГДР на марки или в той же Венгрии на форинты менял аж влет сам, и именно в банке, так как суммы тогда по малолетству у меня были не больше 5 рублей. И никто с такими "суммами" из местных аборигенов не хотел связываться. А банки были вынуждены так как банк. :-)
Ладно всё это ностальгия и пора закрывать.
Единственно все таки перед Змиев-ТВ извинюсь что назвал лохом. Тут я не прав был, просто погорячился. Так что извиняюсь.
Хотя чел тоже немного не прав был. Но сие как говорится не повод наезжать.
Это прекрасно. Но живете вы почему-то не в провинции Прованс. Почему?
Почему же. Вы правы. Но вот я как то не увидел нескольких поставшиков газа в мою квартиру. В соседнем доме - таже бида.... И даже у моей тещи в частном доме фигня ровно таже.... Незнаете в чем дело?
А еще меня очень интересует, почему цена моего интернета после революции и доллара по "5" не изменилась в сравнении с водой,светом, сахаром, хлебом, мясом.... Подскажите в чем бида?
Так почем вы до сих пор не в провинции Прованс??? А сидите и смотрите поисковые запросы с Украины? У вас ща должны быть совершенно другие поисковые запросы - что то про выборы например....
Гы-гы. Ага. в машинки в колесики прятали, чтоб детки игрались на границе, не привлекая таможников
) Было-было...
не в дрожжах проблема.
хлеб из хлебопечки намного вкуснее того, что продается в магазине. на тех же быстрых дрожжах. это при том, что мука у нас так себе качеством. из хорошей муки хлеб еще вкуснее будет.
ты не поверишь, с первого места учебы я свалил в том числе из-за того, что заставили подписывать бумажку о том что я обязуюсь отбатрачить.
семья из двух человек, имея месячный доход в 15-17к грн, вполне себе может позволить ежемесячно откладывать каких-то $300-400 в месяц, арендуя жилье. и накопив на недорогую квартиру за каких-то 4-6 лет. долго это или нет? а живя в общаге вместо съемной квартиры (ну как при совке), где вся платежка вместе с комуналкой сейчас наверное менее 1000 грн стоит (в 2014, знаю, комната в общаге от 150 до 600 грн в месяц стоила, в зависимости от общаги - знакомые жили) - и того быстрее.
а сколько на заводе надо было батрачить, чтобы дали возможность пожить в квартире, а не общаге?
100 рублей в месяц при з/п 120... круто, чо, все для людей. и да, чтобы вступить в кооператив, надо было еще выстоять очередь, несколько лет
дед работал крановщиком. Дали за 3 года как он с Клинцов в город перебрался. Кресная работала всю жизнь на Звезде. Рассказывала, что лет через 8 после технаря получила с мужем квартиру в 9-тине на ул. Кропивницкого дом 12. И заметь - ничего не откладывая. И да, они не из "блатных".
в том числе. но не по единственной причине. И вышку ты таки ту совковую получил. И хату вы таки приватизировали. Кривую, косую, через жоп сделанную рукажопами... Но приватизировали же. Не отлаживал по 50 рублей в течении 6 лет. Да?
А если семья имеет месячный доход 6-7 тыщ(минималка 3200, но на руки 2600)? Снимает хату(3 тыщи), платит комналку- еще 1500-2000 и не дай бог заводит ребенка? Вешалка? А это более чем реальная картина. Не все же в ИТ работают или мусарне приусы разбивают.... Ктото и водилой, ктото грузчиком в АТБ....
Ну и расскажи как у тебя с откладыванием? Я помню ты зеленые скупал еще в году эдак 2008/2010-м. ЗП у тебя была тогда +/- 800 у.е.+ левак. Купил свою квартиру инженер-программист?
Вот это ты сейчас обидно сказал. Сравнить ИТшников с мусорами это уже совсем перебор.
Гыгы. Ну скажем ЗП рядового в клевой форме на японском авто с красно\синей люстрой - 300 у.е. ЗП джуна в веб студии - 300 у.е. Как бы сопоставимо
Коллеги, заканчивайте флейм. Повышение цены на электроэнергию - это одно из требований МВФ для выдачи кредита в размере 1 млрд. лямов. Нет, будет курс по 40 грн/$б а то еще и выше."Совковый" подход - да, это ностальгия, для кого-то, но такого уже не будет. Нужно жить современными реалиями. Или же не жить вообще
Или работаем - или нет (с). Других вариантов нет - в не зависимости от законов.
Напомню еще раз, что это в принципе узкоспециализированный форум в основном владельцев (хозяев) провайдеров/операторов Интернет, а уж никак ни их "обиженных" сотрудников, ну а а уж тем более не "ебнутых" на всю голову клиентов, у которых не было "ни одного разрыва"
А вы уверены что это требование МВФ? :-) МВФ не признается в этом.
Как минимум из 6-х участвующих в сраче насчитал 5-х владельцев сетей :-)
И если вы думаете что хозяева не имеют права поучастовавть в сраче то глубоко ошибаетесь. Опять же - тему иногда надо разбавлять, а то скучно. Не все ж Павлобору с трибуны кричать.другим иногда тоже хочется, хоть и не по теме :-)
Та Бл# буду
Я уже с Нехочухой в "сраче" учавствовал, а "воз и ныне там".
Я 6-й уже оператор (хозяин сети (так уже сложилось)
нихуа сибе число. Может это не кредит, а покупка Украины с народом и недрами в рабство?
эх, сопливые вьюноши совкодрочеры, не о том дрочите, не о том...
вот дядьки по-старше помнят как в каменном веке комуналка была 0 руб. 00 коп, жратва, причем натурпродукт без химии и гмо, 0 руб. 00 коп, шмотки - 0 руб. 00 коп, и бакс был 0 руб 00 коп. Обязанностей - ноль, только права. Лепота. Рай.
но потом коварный госдеп заплатил 5 млрд. и поскакали древние майдановцы и выкопали они море Черное. И начал рай разваливаться на страны и государства. эх. вот ото были времена.
а еще писюн тогда стоял крепко и часто, и девок уламывать было не нужно - хрясь дубьем по башке и дрюч до мозолей на залупе.
так что не о том дрочите сыночки.
Даешь каменный век!
Бачу дискусія розгорілася не на жарт. ))
Одні з другими на перебій сперечаються який сорт гівна краще))
І то було гівно і то що є тепер теж гівно. Одне коровяче інше коняче, але яка хрен різниця?
Не, который на снимке - так называемый "павловский рубль" образца 1991 года (в честь министра финансов СССР, первого и последнего премьер - министра СССР В. Павлова). Эти "деньги" в цивилизованных странах не скупали - они обесценились быстрее, чем дошли от печатного станка до магазина. Отлично помню, как стояли толпы людей в Сбербанке СССР, пытаясь за 3 дня (больше не дали) поменять свои 50 и 100 купюры образца 1961 г на эти "павловки". И как у тех, кто хранил деньги дома в крупных купюрах через 3 дня на руках остались купюры в 50 и 100 рублей 1961 года, которые в одночасье стали обычной бумагой. Я тогда свою заначку держал в "четвертных" (купюра в 25 рублей), поэтому мне повезло - удалось купить на них стацоинарный магнитофон "Маяк" с колонками. Соседи вешались )))).
Національна комісія, яка регулює сферу енергетики і комунальних послуг, 28 березня затвердила розмір абонплати за підключення до системи газопостачання, яку незабаром потрібно буде платити щомісяця на підставі потужності лічильника і незалежно від фактичного обсягу споживання.
Як пишуть Українські новини, з 1 квітня ціна на газ для населення буде розділена на дві складові:
- на ціну газу як товару (4 942 гривень/тис. куб. м плюс гранична торговельна націнка газопостачальної компанії 3,2%);
- на абонплату за підключення до мереж.
Згідно з рішенням Кабміну, таку абонплату встановлює НКРЕКП на підставі приєднаної потужності кожного споживача (типу газового лічильника). В тариф закладено витрати “Укртрансгазу” на транспортування газу магістральними газопроводами до газорозподільних систем (близько 23% в структурі тарифу).
news.finance.ua/...atizh
В принципе, нормально. Будет транспортная составляющая и цена газа отдельно, как в большинстве капстран. Есть и плюсы - некоторым потребителям даже станет дешевле.
Но здесь, как и при оплате за электричество, есть одно маленькое отличие. В нашей стране эта оплата была заложена в стоимость подключения, а кое-где распредилительные сети строились за счёт или силами потребителей.
Поэтому если по-чесноку, то уплоченые за (потраченные на) подключение средства, перед переходом на новую схему оплаты, следует вернуть, с учётом обесценивания гривны.
Кстати, аналогичную схему неплохо бы взять на заметку, при оказании услуг доступа к сети. Тоесть разделить тариф на транспортно-аммортизационную составляющую доступа (это стоимость оренды, амортизации доступа, обслуживание и т.д) + налоги и отдельно стоимость Интернет (каналы, ядро, агрегация, администрирование) + налоги.
При приостановке использования Интернет оставлять плату за доступ там, где есть соответствующие расходы.
Такой же законопроект готовят и по электроэнергии.
Идея проста.
Есть производитель электроэнергии.
Есть магистрал, он занимается междугородней передачей электроэнергии,
Есть локальщик, он обеспечивает передачу электроэнергии к конечному потребителю.
Есть потребитель, которому нужна электроэнергия.
Есть хаб, нп котором эту электроэнергию продают.
Во всей этой схемы, передающие компании не имеют права продавать электроэнергию, только транспорт, продажа исключительно на хабе.
Дальше, чел покупает квоту на 100 мегават в год.
продавец сам заключает договор с транспортной компанией на передачу электроэнергии.
И тут начинается самое интересное - кому принадлежат локальные электрические сети, кто и когда передал их облам и в каком статусе.
Учитывая что у облов документов нет, облы встали и ушли.
Можете эти сиськи примерять и себе.
Интернет магистралы тоже не должны продавать - только транспорт ?
))
Купил себе 220 мегабит/сек , поставил счетчик и платишь когда хочешь. Отключить не имеют права без письменного предупреждения.
А если на счетчик прицепить неодимовый магнит, но можно и немножко нагреть провайдера
И если вместо 220 мб\с у тебя только 180, то пишешь жалобы в НКРСИ и защиту прав потребителя
УКРГАЗБАНК почав надавати кредити на встановлення «домашніх» сонячних електростанцій під 0,01% річних
УКРГАЗБАНК запровадив кредитну програму «ЕКО-енергія», яка передбачає фінансування фізичних осіб на купівлю і встановлення «під ключ» сонячних електростанцій, сонячних колекторів та теплових насосів для домогосподарств.
Максимальна сума кредитування складає 1 млн гривень, строк – до 5 років.
www.ukrgasbank.com/...y_eco
И где здесь 0.01 ?
www.ukrgasbank.com/...umovy
Спс. Я так понимаю что три процента за выдачу кредита, плюс накрутка на товаре, плюс дорогущий проект, плюс сервисное обслуживание.... Не бывает в этой жизни ничего бесплатного - только в мышеловке.
Можно еще и кредит партнеру под 50% годовых выдать, абы пипл хавал.
Но все равно тут важен тренд - лед трогаецца, отчаливает от угля.
А кое кто продолжает дрочить на могучий совок.
ОФФТОП
Даже боюсь себе представить: павлабор приходит в суд с облэнерго с ... полной пазухой цицьок. Тогда они точно встанут и уйдут. )))
Если ты не конечный пользователь (т.е. раздаешь телеком абонам) - тогда пролетаешь мимо "прав потребителя".
Напомни, когда у тебя появится поле солнечных панелей, купленное в кредит ?
одна из главных причин. вторая - вообще не улыбалось идти работать по той специальности, на которую поступил (хоть и время, потраченное на учебу там, не жалею - кое-чего нужного таки выучил).
а в чем проблема-то? да, косую кривую. заработанную потом и кровью родителей/дедов (или ты веришь в то, что государство что-то само производит, а не перераспределяет?).
аналогия: вот пришел ты на работу, тебе дали жЫгуль или жужик ездить по служебным обязанностям, служебный, разделяемый с коллегами. потом, поработав немного, тебе дают отдельный жЫгуль/жужик, на котором ты спокойно можешь и на выходных на дачу съездить, и под домом поставить чтобы на развозке не ехать - лишь бы он на предприятии числился да при проверках светился. он что, твой личный?
далее, поменялся хозяин у конторы, и логично решает - если уж работники на машинах ездят куда хотят, и машины им нужны - а не скинуть ли целиком обслуживание машин на работников, передав их в пользование в качестве "типа бонуса", т.к. на обслуживание этих разваливающихся ведер с каждым годом надо все больше денег. и передает.
вопрос: ты откажешься? а если нет - по твоей логике, жЫгуль/жужик, получается, охренеть какая крутая машина?
где ты таких цен набрался? хата - 1200 аренда. з/п - вон на той же новой почте нужны грузчики, 4500-5500, или 100500 других вакансий на эту же сумму. да-да, без образования вообще, окончил школу - и вперед. с образованием - можно и повыше найти. а имея спец.навыки - и намного выше. маляры-высотники, к примеру, до пятнарика могут зарабатывать. хотя для этого нужно-то нормальное образование уровня хорошего ПТУ (увы, хороших ПТУ нет да и при совке толком не было - отсюда и куча жопоруких строителей всех возрастов, хороший строитель, делающий работу как надо а не как попроще/полегче, сейчас на вес золота).
плохо помнишь. начал откладывать ближе к концу 2013-го (и да, жалею что раньше тратил много на всякую хрень). и 800уе не было зп, ты меня наверное с Витей попутал
да и серьезно (не just for fun) подработки начал искать ближе к концу 2014-го. ну чтобы нормально оплачивать и свою съемную квартиру с коммуналкой, и коммуналку матери, и откладывать что-то.
ну и да, квартиру в блочном доме, а уж тем более панельке с ее картонными стенами либо какой-то не к ночи помянутой трухлой кирпичной хрущобе я покупать смысла не вижу, хоть и могу купить. хочу нормальный частный дом. потому что могу выбирать, а не довольствоваться тем, что "типа выдали" (а на деле - пустили пожить).
нет таких зряплат. ну разве что у очень тупых и ленивых джунов с 0 знаний в голове. сколь-либо адекватный программер, имеющий хотя бы минимальный опыт в написании чего-то для себя, на такую зряплату пойдет разве что поучиться технологиям/разработке на месяц-два. вон, порой джуны с $10/час полезной работы сбегают - это же надо напрягаться, вникать в большой проект, учить новые фреймворки, учить верстку, js и т.п., и переделывать то что сами наговнокодили согласно замечаний если говнокод не прошел ревью (причем если не укладываются в отведенный с запасом лимит - сверх лимита забесплатно).
хотя да, учитывая, что 90% кандидатов не могут элементарно прочитать, осознать и выполнить четкую пошаговую инструкцию по практике workflow (регистрация в jabber, трекинг рабочего времени у бота и т.п.), а еще % 90 из тех 10%, что осилили инструкцию, не имеют даже базовых знаний/навыков и не могут выполнить первый же тикет теста - создать страничку, отображающую несколько полей из базы, и покрыть это все тестами (грамотно, а не "что-то зачем-то проверить") - то да, для них и 300$ много будет.
Посол ЄС в Україні львівським студентам: Кілька людей перетворюють вашу країну в банкомат
Общество несет полную ответственность, что оно не смогло поставить под контроль деятельность центральной и местных властей и допустило формирование неофеодальной олигархической власти. Общим местом являются стенания – «а больше не из кого выбирать». Однако этим мы признаем, что общество не способно продуцировать желаемых политиков и не готово к построению самостоятельного государства. Вот почему оно панически ищет внешнее управление, метаясь между «здесь и тут», между Западом и Востоком. Такое бегство от личной ответственности, а свобода Личности неразрывна с личной ответственностью, объясняется глубинными причинами. Прежде всего, это укоренившееся в менталитете не только населения, но и экспертного сообщества аграрно-феодальная матрица восприятия мира как бинарной оппозиции – свой vs. чужой.
К сожалению, правовая культура в стране отсутствует, вследствие чего смешиваются такие понятия как Право и Справедливость. Так население по справедливости считает РФ агрессором, но Запад руководствуется Правом, а тогда РФ – наш Стратегический партнер, а в Минске – миротворец. Не может наше население понять, что «справедливость» — понятие эмоциональное, поэтому Запад живет на основе формализованного Права. Не нравится данный Закон – поменяйте. Не нравится Договор – денонсируйте. Поэтому для Запада – война в Сирии, а в Украине – политическая нестабильность (но не война).
Поэтому Запад и смотрит на нас как варваров, ведь развитое общество не воюет, а договаривается и покупает то, что ему приглянулось. Не удивительно, что речь Джо Байдена в Раде вызвала крайнее отторжение. Для американца Байдена само собой очевидно: «Конституционная реформа – это очень важно для будущего Украины. Все это было и в нашей стране. Сегодня штаты могут сами определяться в пределах единой Конституции». И губернатор штата имеет больше полномочий в штате, чем Президент. Обращение Байдена к народу Донбасса (the people of Donbass) с определенным артиклем прямо относит к преамбуле американской конституции: We the People of the United States, При такой культуре отношений не было бы почвы для сепаратизма Крыма, Донбасса. Но для Украины, пребывающей в лоне неофеодального общества такие идеи чужды и смерти подобны, ведь они ведут к разрушению неофеодализма, укорененного в традиционную культуру.
В аграрной Украине отсутствует буржуазный слой (страта), способный к системному построению общественных институтов, поэтому на Майдане в принципе не могло быть самоорганизации, в противном случае до Майдана дело просто не дошло бы. Подавляющее число экспертов действуют в рамках бинарной аграрной культуры с приоритетом территории и Государства, «яке понад усе». В такой системе координат человек – это пушечное мясо или винтик в государственной машине олигархата. Ведь петь речевки и клеймить Путина и Трампа – много ума не надо. А эксперты, которые предвидели победу Трампа и Brexit обвинялись в антиукраинстве.
Такая сельская дихотомия воплощалась в антитезе Европа (Свой) против Российской Азии (Чужой). Причем подавляющее большинство не знают ни Европы, ни России, или видели их как гастарбайтеры. Надеясь, а вдруг за 10 лет после Помаранчевой революции в стране начала формироваться буржуазия, я посетил несколько общественных собраний – в начале Майдана в Мэрии, и в конце – уже в Украинском доме, и суть была одинакова – каждый о своем, каждый слышал только себя и все хотели руководить. Точно как и 350 лет назад. Традиционное аграрное общество за 10 лет даже усилило свои позиции.
Дальнейшее погружение в пласты ментальности украинского традиционного неофеодального общества приводят нас к сакральной табуированной теме – Украинской национальной идее. Мне возразят, что ее нет, но я могу уверенно утверждать, что она есть и 150 лет активно работает.
Украинская национальная идея
Украинская национальная идея стала вызревать в 1860-х годах в Восточной Галиции и постепенно она превратилась в хорошо проработанную и всесторонне обоснованную мифологему. Суть ее заключается в следующем:
Страдание, Истязание и Чудесное Освобождение Богоизбранной Украины
Она опирается на следующие постулаты:
1.Украину создала самая развитая цивилизация неолита – Трипольцы. Это была огромная страна со счастливыми свободными жителями-хлеборобами и простиралась она от Карпат до Волги.
2.Всевозможные враги «украяли» ее, т.е. «відрізали шматки землі від єдиного загалу», она сильно уменьшилась и стала Украиной. Изначально же это была страна «Раїна», т.е. Рай. И все это время враги ее «розпинали», а страна и ее народ страдали и терпели мучения.
3.В результате Украина практически все время пребывала в колониальной зависимости – Монголов, Татар, Турков, Литвы, Польши, Московии и стала Жертвой врагов.
4.Роль Жертвы является ключевым ядром Национальной идеи. Поэтому количество Жертв следует гиперболизировать. Так, если сложить все жертвы Первой мировой, Гражданской войны (6 млн.), Голодомора (15 млн.), Второй мировой (14 млн.), Голода 1947, борьбы УПА, сталинских репрессий, то не понятно, откуда вообще бралось население?
5.С темой Жертвы напрямую связано Поражение. На протяжении столетий украинский народ героически боролся и терпел Поражения. Все Поражения были героическими, и во времена Б. Хмельницкого и Мазепы, и Сечевых Стрельцов, и студентов под Крутами, и УПА. Сама тема Жертвы отрицает наличие Побед по определению.
6.Темой страдания, истязания, гвалтування, жертвы пропитана украинская литература и поэзия. Вот яркий пример песни Сечевых Стрельцов:
Коли ви вмирали, вам дзвони не грали,
Ніхто не заплакав за вами.
Лиш в чистому полі ревіли гармати,
А зорі вмивались сльозами.
Коли хоронили у темну могилу
Від крови земля почорніла.
Під хмарами круки стадами літали,
І бурею битва гриміла.
На ваших могилах хрести похилились,
Берези схилились додолу.
Спіть, хлопці-соколи, сини України,
Що впали за волю, за долю.
7.Героическая борьба заканчивалась поражениями из-за Зрады. «Зрадникі» были кругом и всегда. Зрада – неотъемлемый атрибут Жертвы.
8.Страждання, катування і злидні – така Доля України. І ніхто її не хоче рятувати.
Зажурилась Україна –
Така її доля!
Зажурилась, заплакала,
Як мала дитина.
Ніхто її не рятує…
Плачте, діти козацькії,
Така ваша доля! («Тарасова ніч», 1838)
9.Бесчисленные Страдания и Жертвы украинского богоизбранного народа в будущем приведут к Чудесному Освобождению и Процветанию.
Суть Национальной идеи ярко выражена в гимне Украины:
Ще не вмерла України і слава, і воля,
Ще нам, браття молодії, усміхнеться доля.
Згинуть наші воріженьки, як роса на сонці.
Запануєм i ми, браття, у своїй сторонці.
Душу й тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.
Совершенно не играет роли, будет звучать первая строфа так, как в гимне или как в авторском варианте: «Ще не вмерла Україна…». Предполагается, что слава и воля Украины могут умереть, но еще не умерли. Более того, факт смерти выражается индикативом (действие, связанное с реальностью), а жизни – конъюнктивом (условным, не связанным с реальностью наклонением). Надежда жизни возлагается на Долю, больше не на кого… А враги погибнут путем Чудесного избавления «як роса на сонці». Т.е. снимается ответственность с себя. За свободу необходимо положить «Душу й тіло», но вкушать свободу будет уже некому…
В целом Украинская Национальная идея проникнута Мазохистским смакованием Страдания, Жертвы и надеждой Чудесного избавления. Это формирует особую культуру поведения общества – с садомазохизмом, завистью к панам и пресмыкательством перед ними, а когда такой раб становится паном, то из мазохиста он трансформируется в садисты – но из той же ролевой игры. Именно в таком обществе и родился мазохизм – описанный в произведениях галицкого писателя Захер-Мазоха.
Такое общество уповает на Долю, покоряется обстоятельствам и спонтанно бунтует, устраивает бессистемные Майданы. Такая культура воспевает Героические Поражения, но не способна Побеждать, поскольку Победа подорвет основу этой Национальной идеи – идеи Жертвы. Ведь Жертва не может Победить, тогда она перестанет быть Жертвой и должна принять ответственность за свое становление, а это невозможно. Более того, исчезнет мазохистское ощущение страдания и жалости к себе. Вот почему из праздничного календаря обязательно надо изъять праздник Победы 9 мая и заменить его днем Памяти и Примирения. В идеале такая культура стремится все дни превратить в дни Памяти и Поминовения.
Такой культуре требуется грубая маскулинная внешняя сила (Польша, Турция, Германия, Россия – не важно), которая будет ее истязать – и тогда можно громогласно на весь мир заявлять о своих страданиях и жертвах. Не удивительно, что при продолжительном затишье на линии соприкосновения АТО была затеяна блокада грузов. «А зачем?» — «Хай буде погано всім» — сказал Семенченко. Поэтому важен сам процесс истязания и страдания, но не завершения, поэтому в такой культуре война должна продолжаться бесконечно долго, до последнего казака, в память о котором постанет Могила.
Эту печальную традицию поэтически выразил Дмитро Павличко в поэме «Конотоп»:
Та ми співаємо про сльози. Ми – раби.
Ми волі боїмось. Ми любим некрологи,
Закохані в свої поразки та гроби.
Некрофильские идеи, заложенные в Национальной идее Народа-Жертвы проявляются в удивительных формах. Это и ухудшение экологии, и бесчисленные мусорные свалки, которые по территории равняются Зоне АТО, это закрытые фабрики и заводы, это рубка лесов и загрязнение водоемов. Это и ужасные дороги, которые стали хуже, чем при Советах. Более того, на дорогах за последние три года погибло почти 12 тыс. человек, в т.ч. и дети – больше чем в зоне АТО, но никто не заявляет, что дороги с нами ведут войну . По уровню смертности на дорогах Украина – среди «лидеров» Европы. Украинец должен ехать по дороге и страдать. В рамках неофеодального аграрного общества так и должно быть – ведь дороги – это продукт чуждой нам цивилизации. Вспомните Римскую империю, она построила 100 000 км дорог, которые действуют и сегодня.
(с)
Так давай без воды. Вышк совковую получил? Да\Нет? А то начинается тут демагогия на 10 страниц ниочем.
Снова давай коротко и ясно - совковая хата приватизирована? Да\нет?
Итак. Давай ты найдешь мне 2-шку(мы ж ребенка тут с тобой планируем) за 1300 в черте города. А не миллион объяв, по которым звонишь - а там риэлтор чешет что такой нет, есть в другом районе за 3 тыщи.
По ЗП - прям в НП всех-всех бирут??? ЗП на заводе у водилы 2600 на руки за 5 дней. Полистай ленту ВК о работе в Кировограде.... Ну вот у Вас же даже есть диспетчера(ну или админы первой линии). Скока там ЗП? 3000? 3500? А чего так то? И работники есть ведь. Да? И монтерам чтото около 4-х платят. И работают же....
Ахуенная логика.... Ок. Есть у меня нормальный строитель. Плитку мне ложил в санузле, реально мастер, заказов за глаза весь год, даже ща. Чудаку 55 в прошлом году было. По специальности работает(плиточник-маляр-штукатур и еще чет там, длинное название). Закончил ото ПТУ що возле троллейбусного на Конева. Ану развей сомнения - где он учился??? В забугре? Ай да ладно....
Ну т.е. другими словами ты до сих пор за 4 года ниче не купил? Я правильно понял? Остальное все - вода и мы это опустим.
Да? В Ивне(входит в 3-ку лидеров в городе) Бондаренко искал пыхера на 7 тыщ в прошлом месяце. Парни со стажем 2-3 года получали в прошлом году в ней 5-6 на руки. Ныне вакансия снята. Нашел, как думаешь?
Как итог нашего пиздежа ни о чем:
т.е. ты понял, что все люди разные и грести всех под одну гребенку смысла нет. И всем програмистами не быть, ровно как и депутатами, директорами, собственниками. Да? Кому-то нужно и на мусоровозе в "экостайле" поработать и за 3 месяца получить 3 тыщи, когда обещали 6 за месяц. (да-да, я тебя лично могу познакомить с таким парнем, сам и распросишь).
Канешно нормуль. Газдобыча добывает газ и продает Натфегазу по 1500 грн\тыща кубов. При это Укргаздобыча работает с прибылью. Ща цену официально разделили на рыночную(5К грн\тыща кубов) и всякая шелуха про транспортировку. Ну т.е. официально Натфегаз делает примерно 300%. Получаем, что на 19 млрд кубов, добываемых в стране, барыги из Натфегаза делают 48 млрд грн в год. Больше, чем по 1000 грн с каждого украинца включая детей и пенсионеров. Или больше, чем по 3000 грн с каждого работающего украинца. Хорош? хАрошшшшш!
Уважаемые, к чему вообще весь этот флуд на последних страницах?
Какое отношение все это имеет к теме - последнее повышение тарифа на электрику??
Хорошо сказано а чьи слова чтобы можно было запостить ? или ссылка на оригинал
в качестве продолжения флуда:
Бо всі ми раби Божі (с)
Бог терпел и нам велел (с)
etc...
Тут в свете абонплаты на трубу газовую народ предлагает:
"Пора вводить абонплату за воду и электрику. Ещё можно предложить провайдерам вторую абонлату - за доставку интернета."
Нет исходя из логики газа стоит у абона антенна -плати 20 грн абонки. Или оптика введена плати 30 за ввод в дом кабеля.
Да, ибо за регистрацию абона и базы уплочено, платятся сборы за РЧР, мониторинг, проверку качества и прочая муйня, не считая обслуживания и налогов.
То же с кабелем - плата за опоры, амортизация кабели / оборудования и т.д.
Думаю в перспективе будет так.
Операторы останутся сидеть на сетях и быть их собствениками,
а провайдеры типа воли, киевстара, триолана и т.д. будут арендовать сеть и по чужим сетям подключать абонов.
Проще сказать, я уже сейчас готов обеспечить "последнюю милю", за вменяемые деньги.
Собственно так работают терминальщики, понаставили терминалов, сдают в аренду банкам и имеют свой процент.
совковую - не получил, совок давно издох если не в курсе.
да, ибо имели право. что совсем не превращает ее из убогой панельки, где чье-то караоке слушают жильцы трех подъездов, в офигеть какое крутое жилье.
а мне-то какой толк с этого?
когда мне надо было - я нашел себе за 1200. с адекватными хозяевами, и не сарай. через риелтора, да. и так 1200 и плачу. и не знаю никого, кто бы снимал квартиру за 3 штуки.
о чем и речь - хороший строитель на вес золота. сколько тысяч строителей у нас бурсы/техникумы выпускают (и выпускали) ежегодно? и скольким из них ты доверишь сделать ремонт?
т.е. я вот прям сейчас могу снять деньги и купить двушку-трешку. без евроремонта, да. но покупать кособокую халупу, в которой слышно как сосед воду сливает ночью, не хочу. ибо имею возможность выбора, и ищу то что меня устроит. не в совке же в конце концов живу, где надо жрать то, что дают...
проблемы местных шараг и студентов, согласных идти туда за еду, меня как-то не особо волнуют.
интернет есть у всех, и удаленную работу найти не проблема. если руки и голова есть, и из правильного места. или relocation в Киев/Харьков/Днепр/Львов/Одессу, в офис на з/п эдак раза в 2 больше удаленки. но увы, руки и голова из правильного места, по статистике прохождения тестового задания, есть лишь у 1% кандидатов, остальные - идут в местные шараги, клепать сайтики на джумле за еду... ну или в "менеджеры по продажам"/"менеджеры по клинингу", чтобы потом рассказывать как тут плохо жить и как хорошо было родителям когда колбаса была по 2.20...
Познакомить с такими людьми ?
3-4Кгрн плюс коммуналка.
дел
Это вы про какой город говорите у меня друзья которые в Киеве однушку в нормальном месте и более или менее состоянии от 4 штук стоит и то попробуй найди. У меня в Бердянске хату снять от 2000 штук чтобы можно было жить и это все без комуналки
Как то цитата не стает
Ту Нитро
Днепропетровск.
Локацию где есть возможность купить назови ?
Исходя из 1200 аренды квартиры - живешь где-то в селе. Или в качестве исключения, присматриваешь за хатой, кто-то уехал и цену чисто символическую за аренду установил.
Кировоград (вернее, Кропивницкий уже).
ну дык в Киеве и з/п немного отличаются, не?
ну и да, "нормальное место" - это в 5 минутах от метро?
обл.центр. выше назвал, да и в профиле есть. без евроремонта, но для жизни вполне пригодна, даже со свежими обоями/сантехникой.
друг снимает двушку за 1300. еще один друг - однушку за 950 в хруще. тоже без особого ремонта, но жилые, не сараи с раскрошившимся полом и свисающими лоскутами обоями.
Стрелец снимает у знакомого, который вроде как в забугре живет, по чисто символической цене(кентовской)+комуналка. Работает за +/- 5К, жена не работала. У них есть ребенок 2,5 года. Ты если уже свистишь, то свести все, а не то что только тебе тут выгодно. И теперь давай считай, как он за 4-6 лет купит себе квартиру в новострое. Я жду.
Живете почти в поле и рассказываете тут сказки.
За одно поинтересуйтесь сколько стоит новострой в упоминаемом выше комплексе "Салют".
Двушка-трешка на вторичке стартует от 20-30К денег, в зависимости от места расположения и состояния, в Днепре.
Вам копить и копить.
Когда среднестатистический гражданин на покупку квартиры насобирает ?
Сергей Удовик. (блогер )
А должен купить? Ипотеку религия не позволяет ? И кто сказал что он должен жить там где хочет, а не там где может?
нехочуха, я с вами не буду спорить. Заглядывая дальше, я скажу что вы правы. Но тут с легкостью говорят о ЗП в 15-17 тыщ чуть ли не у каждой семьи:
Подавляющее большинство участников данного срача я лично глубоко уважаю, потому занимать чью-то сторону не буду. Скажу только для объективности что найти зарплату в 15-17 штук вполне реально в наше время, но не всем алчущим.
И задавшись целью купить квартиру ее таки можно купить.
У желания тысяча возможностей.... (с) Тем более в Украине.
А если руки, ноги и голова растут из одной точки на туловище, то езжай хоть в Америку - везде будет то, что у тебя в голове . Особенно когда в голове жопа или в жопе голова.
замечательные слова, которые я полностью поддерживаю.
Вы не поняли то, что написал Нитро, но вступили в спор.
Перечитайте ещё раз его пост и ваш.
Нет работы по специальности - обучись другой.
А, плять, закончить в 16 лет ПТУ по специальности водитель-механик и до пенсии работать водилой на одном и том же месте, проклиная Обаму - это маразм.
Мозги есть хоть какие-то(на самом деле они есть у всех, большинству лень пользоваться) - изучи сраный Делфи по самоучителю за полгода, в самой захудалой конторе на периферии свои 300$ получишь, а в облцентре побольше.
Нет мозгов, есть здоровье? Иди грузчиком. Или окна ставить пластиковые. Или стены утеплять. Или на ту же новую почту, все отделения увешены предложениями работы на 5-6к.
Предложений на тяжелую работу много, дают до 10к - никто не хочет работать.
Всех все устраивает, никто ничего не хочет менять. Хотят "ходить на работу" от звонка, а вечером бухать. Ну и мечтать про получение квартиры по разнарядке за так.
Отошли немного от темы, чего так возмущаешся ?
Очереди из вакансий c ЗП от 1К$ нет.
Точно ли электрика на что-то влияет?))
Телефон случайно от солнца заряжается ?))
Кипит наш разум возмущенный (с) И ничто так не влияет на температуру совкового индивидуума, как возрастание дохода соседа и увеличение собственных расходов при полном нежелании что-то менять
Также я готов предоставить в длительное пользование пару гектаров земли.
Также лопату, грабли и спонсирую закупку картофана для посадки.
Кто тут хочет больших денег ? Становитесь в очередь за сытой жизнью !
Пока будет зреть урожай, я обеспечу другой работой. Тоже хорошо оплачиваемой.
Ща посмотрим кто тут хочет работать, а кто трындеть
І скільки таких робочих місць з такою ЗП в % від загальної кількості людей? в США наприклад навіть бомжі без роботи більше отримують.
Приехал, жил в общагах лет 6, потом снимал лет 7, теперь в своей.
В съемной хате жить таки легче и дешевле (если не страдать дизайнерскими ремонтами и прочими дорогими приколами).
Зачем человеку на минималке(водителю троллейбуса) копить 30к на квартиру? Это нынче 3ешка в облцентре приличная.
Домик скромный в городской черте тыщ до 10 можно купить, в ипотеку. И никакой тебе коммуналки.
Ну и считать одиночную ЗП как-то странно, обычно таки люди живут семьями. Особенно те кому квартира своя нужна.
Даже с минималкой уже тыщ 6 выходит, вполне можно жить.
2 KaYot
Ну так я же вот и предложил таким неоцененным дарованиям и два гектара земли, и другую работу до урожая.
И хату помогу найти.
Я предлагаю возможность, а не деньги.
А люди хотят денег . Притом хотят их просто за то что они есть на белом свете такие опупенные , но,сцуко, недооцененные.
Мене понос не цікавить. Я задав конкретне запитання.
Хоча тут задавати запитання дурна трата часу. Тут серед активних користувачів з клепкою мало. Розвели срач і несуть ахінею.
А то прям в каждую дырку затычка на форуме и запарил своим критиканством.
Вбил 7000-15000 для Кременчуга - 3 страницы предложений на любой вкус.
P.S. мы себе недавно админа-эникейщика искали. Искали долго и упорно, и не нашли
Приходили или школьники, или пожилые товарищи вида "я 10 лет назад на заводе сеть из 5 компов админил, подойдет?"
2 KaYot
Это у вас там кадровый голод в крупных городах.
В провинции хоть вешайся - одни дауны и найти вменяемого на работу очень и очень трудно.
Ви хоч розумієте, що в нас ЗП в 15 штук це як в США 10-20 штук але баксів. 3 сторінки вакансій, а населення працездатного скільки? Не можуть всі люди мати таку ЗП. Якщо навіть люди будуть з шкіри лізти кожен, то буде тоді на одне місце по пару тисяч людей припадати. Я просто вражаюся тупості тут присутніх. Хромосома лишня чи радіація. Хрен його знає.
А какая разница если и на эти 3 страницы вакансий найти людей нереально?
Пришел давеча ко мне устраиваться на работу мой племяш. Закончил Харьковской университет радиоэлектроники. Пришел не сам, а с моим двоюродным братом в роли протеже.
Ну, говорю, слава яйцам, наконец-то я заполучу профи с дипломом и соответствуюшими знаниями и не буду больше драконить своих спецов покраской трафика и прочими забобонами сетей.
Мы племяш тычет диплом. Говорю ему что я верю что не липа.
Спрашивает племяш - сколько я буду зарабатывать?
Отвечаю - для начала я должен понимать что ты умеешь и на что способен.
Спрашиваю - че умеешь? Циску осилишь?
Отвечает - я без опыта.
Говорю - Ладно. Вот тебе комп- поставь винду и увяжи в сеть предприятия.
Отвечает- я не умею.
Говорю - Как так? Винду умеют ставить даже школьники! Ну да ладно...вот тебе телевизор ,который неисправен. Сможешь отремонтировать?
Отвечает - нет, не смогу.
Говорю племяшу - я беру тебя на работу!!!!
Но с одним условием- на протяжении ближайших пяти лет не я тебе, а ты мне будешь платить зарплату за то что я тебя этому всему научу т.к. мне нужен не твой диплом, а то что ты умеешь делать.
Племяш обиделся и ушел.
Такий в нас рівень освіти. Гниляків теж вистачає, але це друге питання. Хоча останнім часом в вузах за кордон поїхали вчитися тисячі, якщо не сотні тисяч українців. І там і залишаться після закінчення. Проблема не в тому, що немає людей нормальних, а втому що нормальні звалюють звідси шаленими темпами, бо створені всі для цього умови.
Мне как руководителю предприятия читать про безработицу и тотальную минималку как-то дико даже.
Текучка кадров есть, так даже девочку на телефон, без каких-либо требований вообще, найти тяжело. За 3к чистыми даже студенты не хотят работать.
++ а ще важко навчити, так як ніхто не хоче вчитися сам)
2 Schultz
+100500
Беседа начинает напоминать анекдот
В последнее время в Украине многократно увеличилось количество мужчин
нетрадиционной сексуальной ориентации. Они собираются по 2-3 человека в
ресторанах, кафе, пивных, сидят тихо, пьют только водку, девушек за стол
не приглашают. Смотрят друг на друга и тихим голосом повторяют одно и то
же: У меня такая жопа...
Новый бич страны: высокомотивированные низкоквалифицированные люди(с)
Ну продолжу про картошку и не столько про нее, сколько про работу и работников в Украине.
Жизнь и труды миллионов бессмысленно уходят в пот и песок
Из производимых в Украине ежегодно 20-21 миллионов тонн картофеля украинцы потребляют лишь 6 млн. тонн. Еще по 6 млн. тонн идет на переработку и посадку. Весь остальной урожай — а это минимум 2-3 млн. тонн — просто выбрасывается: картошку просто некуда девать. То есть «псу под хвост» идет 10 и более процентов урожая картофеля в стране.
Эта печальная статистика побудила глубже «копнуть» проблему. Цифры и факты удручают.
Очередная беда случилась в нашей стране в минувшем году. Тогда в Украине был собран рекордный за 20 лет урожай картофеля — свыше 23 миллиона тонн.
Но украинских производителей рекордный урожай картофеля не обрадовал — закупочные цены на картофель рухнули. Фермеры собирали в среднем до 16,6 тонны корнеплодов с гектара. При этом стоимость картошки с начала 2011-го года упала в три раза по сравнению с 2010-м годом, когда килограмм овоща стоил 4,5 гривны. Себестоимость картофеля в урожае 2011 — 1,20 гривны за килограмм, а цена оптовой продажи опустилась до 60 копеек, то есть в 2 раза ниже себестоимости. И феноменальный для Украины урожай стал для фермеров страны большим человеческим горем.
Хранить урожай картофеля, как и при советской власти, во времена СССР, в Украине негде: картофелехранилищ в стране не хватает.
Арифметика нынешнего урожая проста: из 20,5 миллионов тонн 1 миллион уйдет на экспорт (дай-то Бог!), около 6 миллионов тонн потребят сами украинцы, еще 6 миллионов тонн будут переработаны, и 6 млн. останутся «в закромах» на посевную кампанию. А остальной урожай — 1,5 миллионов тонн — «сгниет в амбарах».
И это еще «цветочки»: по подсчетам независимых экспертов, из-за отсутствия надлежащих условий хранения ежегодно в Украине «теряется» от 15% до 30% урожая.
То есть весна 2013 года повторит весну года 2012-го: сотни тысяч украинцев полезут в погреба, чтобы вынести на огороды и «запахать» то, что "не з"їли" за зиму. Со стонами и проклятьями...
Между тем, то, что в Украине считается рекордом и большой бедой по совместительству, у аграриев всего цивилизованного мира может вызвать лишь усмешку. Судите сами.
Средняя урожайность картофеля в агрохозяйствах Украины в обычный год составляет 13,1 тонну с гектара по данным FAOSTAT (Продовольственная и сельскохозяйственная организация Объединенных Наций — «А»).
В то же время урожайность картофеля в соседних Польше и Беларуси примерно одинаковая и составляет в среднем 21 тонну с гектара. А в географически и климатически близкой Германии урожайность картофеля составляет 42,3 тонны с гектара. Приблизительно такая же урожайность (плюс-минус тонна на гектаре) — во всех странах Западной Европы, включая холодные, малосолнечные Британские острова.
Даже в засушливых Испании и Италии, при сравнительной бедности тамошних почв, урожайность картофеля вдвое выше среднеукраинской — 28,1 и 25,5 соответственно (при этом в Италии зарегистрирован один из самых низких уровней потребления картофеля в Европе — менее 40 кг на душу населения в год).
И только в Румынии показатели урожайности картофеля сравнимы с украинскими — 13,9 тн/га. Что все равно выше среднеукраинского показателя на 0,8 тонны.
Таким образом, развеян один из самых распространенных украинских мифов, который можно сформулировать как «картошка — наше все» и «в Украине все умеют сажать картошку».
Не умеют. Коллективное общенациональное ежевесеннее закапывание картошки в землю не имеет ничего общего с умением картофель выращивать и перерабатывать. Ежегодное массовое умопомешательство в пяти фазах — посадить, «просапать», «окучить», «обробыть» («покропить» химией «от жука), еще раз «просапать» и выкопать — традиционно поглощает у украинцев едва ли не треть лета. (Сюда еще нужно добавить обряды: вынос картошки весной из погреба, «прогрев» его перед посадкой, вспашка огорода, внесение удобрений, регулярное собирание жука вручную, просушка картошки, занос в погреб...).
И все для того, чтобы до трети ежегодного урожая попросту сгноить (закопать). Поистине, сизифов труд.
О каком регионе речь ? Готовы финансировать ?
Готов. Но не в этой стране. Маленько заипался инвестировать так как этим страдаю лет двадцать
Как Буратино закапываю в землю кабель и жду когда из земли вырастут сольдо 
))) Не поверите , но в Украине растут только проблемы на почве инвестиций. И геморрой у инвестора. 
пы.сы.
Но с Вами я готов обсудить этот вопрос в привате.
Чем отличается выступление типичного представителя украинской региональной власти от типичного представителя польской региональной власти на каком-нибудь крупном международном форуме, конгрессе, конференции?
Первый мычит о только ему одному понятных успехах в духе «визвольна боротьба, значні успіхи, прискорена динаміка», но никакой конкретики и сути. В принципе украинские мэры и представители региональных администраций думают о бюджете, потому что зависят от бюджета, потому что для них вне рамок бюджета жизни нет. Они просто перераспределяют то, что удается урвать от остатков недобитого бизнеса.
Поэтому им недоступен язык польских мэров, которые живут в мире конкуренции европейских городов и агломераций. Краков борется с Глазго и Лиссабоном на уровне Европы, а на уровне страны с Варшавой, Вроцлавом и Познанью. Это очень жесткий мир, где нет места общим фразам, отсутствию видения своих и чужих перспектив и ресурсов, которые ты привлекаешь под свои смелые планы. Иначе, как получается, что 200 тысячный Жешув прокачал в 2016 году через свой маленький аэропорт 660 тыс пассажиров, а соседний миллионный Львов — 738 тыс., Одесса — 800 тыс, а двухмиллионный Харьков аж 599,7 тыс. пассажиров.
Как получилось, что Боинг разместил производство для своих двигателей именно в маленьком Жешуве, а не в Киеве, где есть знаменитое КБ «Антонов» и целый авиазавод с собственным аэропортом?
А получается это, потому что польские местные власти конкретны. Они, например, конкретно предлагают размещаться ТНК сроком на 50 лет без выплаты налога на землю. И таких заманух у них очень много. Потому корпорации ринулись размещать в Кракове свои офисы, потому что это существенно уменьшает их издержки. Потому Shell закрывает офис в Глазго, но расширяет в Кракове. В Кракове уже работает 2400 человек только в Shell! А будет более трех тысяч. Это только одна ТНК.
В Польше тебя местные власти просто конкретно вылизывают, конкретно гарантируют, а не мычат нечто невразумительное о невыразительных перспективах, которые неизбежно наступят, коли «закінчиться визвільна боротьба та опануються значні успіхи». Самое смешное, что при этом ТНК имеют огромный интерес к постсовку, но конвертируют этот интерес поляки, осознавшие, что лучше переманить умных и не очень трудолюбивых украинцев к себе и зарабатывать деньги с их помощью, чем сотрясать воздух ненужными надеждами, воспоминаниями и претензиями. Знаете, что поляки сейчас говорят Западной Европе? Они говорят: «Мы принимаем сотни беженцев из Украины, где идет война, этот мощный удар мы выдержим и нам не помешают европейские фонды, чтобы улучшить нашу инфраструктуру в восточных воеводствах». И Европа дает эти деньги, а потом Польша дает Украине 100 миллионный кредит под ремонт дорог в районе погранпереходов, который на 60% осваивают польские фирмы, с польскими рабочими и техникой. Потом по этим дорогам пойдет еще больший поток украинских «беженцев» и челноков, которые приедут в Пшемышль, Люблин или Жешув на «закупы» и будут говорить: «Да, Польша растет, а в нас крадуть». А потом сами выберут мычащих мэров, политиков, те назначат мычащих глава ОГА, которые поедут на конференции рассказать «про перспективи та успіхи в державному будуванні».
(с)
це точно, а зарплату отримувати хочуть.
я не особо как-то выпытывал, насколько этот знакомый ему знакомый.
и да, поделись, через сколько лет тогда уж при совке молодой специалист получал квартиру, если у него уже прописка в этом городе была, но жил с родителями. ну чтобы сравнить...
вопрос: а нахрена тогда переезжать в миллионник, если, исходя из ваших слов, з/п там такие же как и в мелких облцентрах, а цены в разы выше?
ну у нас двушка от 13-15к. небольшая разница.
ну а пожить лет 5-10 в общаге, ну как при совке бывало, чтобы бабло на квартиру подкопить - не?
или снимая комнату, а не квартиру - опять же, как в совковых коммуналках поколениями жили? 
угу, "покажите мне какие кнопочки тут нажимать, и я буду их нажимать и получать за это большую зарплату"
Полазил по предложениям. опыт работы от 2-х лет. только девушки. личный грузовой автомобиль. Куда студенту идти? Ну вот или монтажнику? Консльтанту тех поддержки? Админу-эникейшику?
Уже говорил. 8 лет понадобилось кресной после машиностроительного технаря, пашущей контролером на Звезде. Еще вопросы?
Ровно за тем же - нах@ра вступать в Европу без мозгов.
Небольшая разница? Ну так у тебя ж уже есть в Днепре? Разница ж небольшая. Как раз на свой юбилей 50 лет купишь...
Слово "копить" в Украине - плохое слово. Даже в матрасе...
8 лет жить с родителями (и своей семьей) в какой-нить двушке, или в общаге - вот оно счастье-то
а зачем мне жить в Днепре?
какой с того профит-то? тем более - покупать там дряхлую халупу по цене киевского новостроя? медом там намазано что ли? 
вполне себе хорошее слово. и вполне себе деньги копятся. и даже не в матрасе. если, ессно, их не пробухивать/не просаживать на автоматах/не накупать свежие айфончики с айпедиками, что для многих - невыполнимая миссия...
Это ты о Греции?
Нужно идти и получать новую профессию, ту, которая востребована на рынке труда вместо той, по которой хотелось бы работать.
так хорошо же что есть условия.
Да и дело скорее не в уровне образования, а в желании.
Господа так скажу ибо спорить смысла нет
Тут проскакивали фразы (свое мнение выражу исходя где живу - пгт)
1. не нравиться зп ищу другую или переучись. А что допустим я работаю учителем в школе мне что переучиться это так 2 дня и готово? а опыт работы где взять? Во-вторых а к примеру тех же учителей врачей им что тоже массово бросить все и уехать за границу или переучиться чтоли или как? Я просто представляю что с таким подходом у нас села вымрут как мамонты. По данному вопросу могу сказать лишь что проблема таких людей что они работают за такую зп к примеру не бастуют и не отстаивают своих прав
2. Кто то там говорил о зп 15-17 тыщ это где и это какой опыт надо иметь? Давайте правде в глаза. Да у нас люди поныть умеют, но такие зп у нас в узких специальностях или для заманухи.
Вы готовы обеспечить зп - 15 к грн?
Простите а вы знаете как работают наши аграрии и к примеру аграрий в Германии?
В Украине повысили тарифы на "зеленую" электроэнергию для домохозяйств
Для солнечных станций, мощностью до 30 кВт•ч, которые установлены на крышах или фасадах частных домохозяйств, установлены тарифы:
с 01.04.2013 по 31.12.2014 — 1032,88 коп/кВт∙ч (без НДС);
с 01.01.2015 по 30.06.2015 — 928,97 коп/кВт∙ч (без НДС);
с 01.07.2015 по 31.12.2015 — 576,92 коп/кВт∙ч (без НДС);
с 01.01.2016 по 31.12.2016 — 547,46 коп/кВт∙ч (без НДС);
с 01.01.2017 по 31.12.2019 — 521,09 коп/кВт∙ч (без НДС);
с 01.01.2020 по 31.12.2024 — 468,36 коп/кВт∙гч (без ПДВ);
с 01.01.2025 по 31.12.2029 — 417,18 коп/кВт∙ч (без НДС).
Для ветроэлектростанций при частных домохозяйствах, мощностью до 30 кВт, тарифы установили на уровне:
с 01.07.2015 по 31.12.2019 — 334,99 коп/кВт∙ч (без НДС);
с 01.01.2020 по 31.12.2024 — 300,87 коп/кВт∙ч (без НДС);
с 01.01.2025 по 31.12.2029 — 268,30 коп/кВт∙ч (без НДС).
а Вы готовы их отработать или толку от Вас будет столько же сколько и от работника за 5 кгрн?
Да, это вариант, но есть нюансыА что вы понимаете под фразой отработать и толку от работника за 5 к грн?
Тем более пост был адресован не вам и был адресован в разрезе "найти работу за 15-17 к грн и предложение с картошкой"
8 лет жить в съемном бараке\общаге\родителями(получившим совковую хату по приватизации), экономить, копить и купить на 5-м десятке свое жилье. Это ли не счастье?
У меня соседей вставили не так давно. Весь матрас забрали. Как думаешь? накопили?
У знакомых у члена семьи рак нашли. Все накопления с лихвой ушли.
Еще один тоже копил, попал в ДТП. Сделали виновным. Тоже считай накопил.
С банкодепо тут почти тоже.
Слшаю еще твои варианты?
Я согласен с вами от первой буквы "Н" до последнего мягкого знака. и да, есть продавцы. И пока ИлонМаск вместе с другими умными головами не роботизировал все и вся, то они(кассиры) вам, мне, и даже Нитро будут пикать на кассе за 4-5 тыщ. Т.к. они приехали с загнивающего села, где нет фермера, а земля же под какимнить Кернелом, денег ее отсудить нет. И т.к. в селе она сосала... пальцы вместо пиваса, то она очень даже рада этой ЗП... И кто-то должен эт работу работать. Увы.
Что вы имеете ввиду? Ну вот я готов работать грузчиком по КЗОТу за 15 тыщ. Чисто ради поржать - заплатите? Нет? Почему?
Неужели трудно понять что обеспечиваю я ВОЗМОЖНОСТИ и ШАНС , а не баланду в корыте .
У рабов всегда твердые убеждения ! Наверное потому что у них нет выбора ?! (с)
Нет денег без рисков, нет побед без поражений.
Кто родился быком - тому кнут. А кто родился свободным тому и на зоне вольница (с)
Оплата по труду. Никогда зарплата не подгоняется под человека- только наоборот.
2 Paramotor
Предлагаю Вам работу на вожделенные 15 000 грн.
Я куплю КРАЗ песка и Вы будете 8 часов эту кучу перебрасывать лопатой с места на место.
Так каждый день в течении месяца.
Через 30 дней Вы получите свои 15 000 грн.
Дату приезда ко мне на эту работу пишите в личку. Жильем обеспечу , притом бесплатным.
Но работа будет без перекуров . В 8-00 начало , перерыв на обед и до 17-00.
Без остановок.
КЗОТ мне позволяет заставить работать в таком режиме и с такой нагрузкой.
Объясняю на пальцах.
Допустим обычный грузчик картошки на ставку в 5 кгрн разгружает/загружает тонну картошки в день. Сколько разгрузишь ты за 15 кгрн?
По КЗОТу до 14 тонн за смену для мужчин (если мне не изменяет память).
Что характерно , для этой работы не нужен опыт, образование и прочее.
Вот и посмотрим кто из ноющих приедет ко мне. Если никто, то все эти сказки в пользу бедных не более чем сказки.
По тому что стоит очередь работать на ставку в разы меньше чем твоя хотелка. Здравый смысл не раскидываться деньгами налево и направо думаю у многих тут присутствует.
Я готов этому гражданину платить пятнашку.
Только ему и только на моих условиях, которые строго соответствуют законодательству.
Готов поспорить, что он откажется от денег
потому что в его подсознании зарплата и труд никак не взаимосвязаны.
Я на онлайн трансляции этого эксперимента заработаю больше чем он заработает
Все может быть. Но скорее всего просто сократят эти вакансии.
дать 2 гектара земли и лопату - это по вашему возможность?))) тут возможность и не пахнет с такой логикой наше государство тоже всем дает возможности хоть отбавляй
Как это относится к сути вопроса? для чего философия там где она не уместна
дык вы же сами говорите - в Днепре 5 тыс. зряплата. так и у нас на такую зряплату устроиться может кто угодно, без какого-либо образования. причем очередей что-то не заметно, объявления висят месяцами...
какбы есть выбор. в отличие от совка, где выбора-то и не было, партия сказала "в барак" - заселяешься в барак, партия сказала "в коммуналку" - заселяешься в коммуналку, партия сказала "в общагу" - заселяешься в общагу.
а чего на пятом десятке-то?
или речь о ком-то, кто натужно учился сначала в школе, потом в каких-то других спецзаведениях аж до 32+ лет?
ну и да, в чем проблема-то? накопил и купил то, что тебя устраивает, а не то, куда соизволили дать заселиться. захотел - дособирал, продал и купил что-то другое. захотел - переехал в любой другой город, без каких-либо проблем. потому что - жилье твое, а не арендуемое у государства. и ты решаешь, что с ним делать, а не государство.
с банкодепо все нормально. гос.банк 100% вклада покрывает. даже если вдруг обвалится - через год-два вернут из ФГВ.
коммерческие банки - да, там 200 тыс.грн лимит. все в рамках лимита вернут.
в чем проблема-то?
Ура! Т.е. вы сами говорите, что больше такой труд не стоит. Но не все будт работать программистами, поймите.
Я откажусь. тут и спорить не надо. И не по той причине что вы озвучили. Просто я знаю что заработаю больше.
Теперь давайте дальше - готовы ли вы обеспечить такую ЗП в долгосроке и не мне, но на этой должности? ну лет 5 например. Нет? Почему?
Да, именно это завещал Азиров. Всем не понравилось. Последствия все помнят.
Да нет, дорогой. Просто то, что пишут в объявах мало соответствует реальным положениям весчей.
ХЗ что там и как у тебя, но моему деду давали на выбор любую квартиру в свежевыгнанной панельке. ЛЮБУЮ! Вот он и взял самую большую 4-х комнатную не на 1-м и не последнем этаже...
Господин нехочуха зачем делать подмену понятий и путать что хочу я и что есть по факту
А по факту так
Ваша фраза кто хочет может найти работу за 15-17 т это просто слова. Я далек от мысли что у вас на работе люди получают такие зарплаты, во-вторых лично мне работа не нужна тем более сначала картошка а закончили кразом с песком))) вы определитесь.
2 Dimkers
Готов хоть пожизненно платить такую зарплату, но именно за такую работу.
Приезжайте !
Я достаточно зарабатываю чтобы иметь такого раба в своем распоряжении
))
Клаптик земли есть, а вот с рабами как-то не задалось
2 Paramotor
Это не просто слова.
Я в данном случае несу полную ответственность за свое предложение.
И хотел бы чтобы те , кто тут дохнет по поводу отсутствия работы, тоже отвечали за свои слова.
Это все к тому что я не люблю пиздоболов и готов заплатить и 20 000 грн в месяц чтобы показать что хохол ленив, жаден и завистлив.
У меня действительно есть много работы, но с работниками не шибко. Все хотят ПОЛУЧАТЬ зарплату, а не ее ЗАРАБАТЫВАТЬ.
Т.е. я правильно понял, что завтра я увижу на всех сайтах поиска работы данную вакансию и вы будете принимать к себе всех желающих в течении 5 лет? И я верю, что вы таки исполните свою маленькую радость и таки сделаете онлайн трансляцию на ютубе.
ЗЫ. Я не дохну от отстствия работы\денег. Я говорю что есть работы, которые стоят 5 тыщ и на них люди тоже идут работать. И эти работы нужны.
И все, кто когда-то работал у меня на сдельщине , знают что я всегда плачу сполна. Но за результат, а не процесс.
Я не принимаю на работу "всех желающих" - беру только тех, кто способен ее выполнить.
А таковых практически нет.
Давайте конкретизируем вопрос. Есть пгт Бобруйск там есть районная больница со штатом врачей с зарплатой 5т грни что к примеру вы предложите им?
Я готов обеспечить, но Вы не готовы работать.
Вот все и стало на свои места.
)) и понятно кто есть ху 
))
нехочха, вопросов в данном ключе больше не имею.
А вы искали? В масштабах страны?
Предложу у меня пососать.
И меня это не удивляет так как языком молоть не мешки ворочать. Точнее не песок ворочать
)
вот так и закончился бредовый диспут о том какие у нас хорошие работодатели и плохие работники
А нет диспута - работать никто не хочет, но все хотят зарабатывать зарплату
И побольше
)) А работать поменьше 
)
Здесь женщины ищут , но находят лишь старость
Здесь мерилом работы считают усталость
(с) Наутилус
Именно, так как именно мне эта работа и за 30К не интересна. Но ваш порыв похвален, жаль только провала поискать по всей стране и упущенной ВОЗМОЖНОСТИ найти раба за 20К перекидывающего песок.
Минимальна ЗП на вашем предприятии и должность ее получающая? но лучше сетку озвучьте +/-.
ну-ну, просвети, сколько реально, по-твоему, грузчик НП получает вместо 4500-5500 обещанных?
ну и да, то что я знаю - строитель, работая в бригаде, спокойно 5-6 тысяч имеет. высотники - до 15 тысяч. в нашем "селе", да. и да, для этого не надо учиться 5 лет в институтах. но это не в офисе сидеть, и даже не за кассой, это впахивать надо. автослесари с прямыми руками (сварщики, маляры, токари) - те поболее, и заказами завалены. потому что там руки должны быть еще более прямыми, а это - большая редкость.
ну а зарплатополучатели, без знаний, без желания что-либо учить, делающие работу из-под палки и на отъе**сь - те да, больше минималки навряд получат. хоть у нас, хоть в Днепре, хоть в Киеве.
В принципе вам ответили и по факту ждем объяву с требование работника на песок с зп-15к грн ?
Нищий - категория нравственная, а не финансовая.
А кто Вы такой , чтобы чего-то от меня ждать? Я Вам что-то должен?
Мне кажется что Вы слегка путаете берега.
Вы уверен, что он там только грузчик? А я видел как он еще и в програмке чета клацает. Да...
Ты забыл сказать - "в сезон"...
Если у бригады есть заказы, а то такие хитрожопики как ты ремонт не делают, а копют на свою 2-шк в новострое..... и строитель это как бы общирно... Кирпич ложить или раствор за 100 грн в день подносить?
ну т.е. на кассах никто стоять не должен или впаривать по телефону китайскю шелуху? Слушать нытье бабок в обленерго\водоАналах etc тоже уже без надобности? Все идем в строители!
Вы забыли сказать волшебное слово пожалуйста и забыли что я Вам ничего не должен даже теоретически.
Потому повелительную форму глагола оставьте для жены.
вот так и закончился разговор не о чем. Кстати знатно вы съехали с сути вопроса - зачетно. я от вас и не ждал ничего ибо смысла и не было. ваша цель показать то чего нет. покидали словами громко высказались - вам в политику надо
Я наглядно показал что Вы трепло. Собственно говоря в этом и была моя задача .
вы наглядно показали что тролить вы умеете и не более. а трепло я или нет не вам решать - и перейти к оскорблениям это да высший пилотаж диалога)))
Хотели работу на 15 000 ? Я предложил.
И все желающие 15 000 почему-т о начали буксовать.
А че так, мальчики?
Вот вам куча песка, а вот вам денежка.
Я таких "борцов" за права трудящихся видел перевидел.
А еще больше таких "работников" , которым хочется много, а можется мало.
Да, я действительно презираю особей мужского пола, которые не могут нести ответственность за свое слово.
Увы, меня в этом плане не изменить. У каждого из нас свои недостатки . У меня он вот такой - тянуть за язык брехуна.
Я ничего не забыл. Но да, отвечать вы не обязаны. И это самое действо с вашей стороны все сказало за вас. не надо себя утруждать дальнейшими высказываниями. Вы прекрасно понимаете где прокололись и аккуратно съехали, за что вам респект.
Я же не спрашиваю размер задницы у Вашей девушки? Мне хватает такта и воспитания.
И Вам рекомендую сначала думать об уместности своих вопросов, и только после этого их задавать.
Тем более что ваши зарплаты я озвучил ранее и иных вакансий для вас у меня нет.
Я и так устал от подобного вам окуевшего плебса, а тут еще и вы со своей жаждой заглянуть в чужой карман .
Повторно цитирую и подтверждаю что готов.
И не надо вилять хвостом в надежде что я забуду с чего все начиналось.
Что вы имеете ввиду? Ну вот я готов работать грузчиком по КЗОТу за 15 тыщ. Чисто ради поржать - заплатите? Нет? Почему? (Dimkers)
И еще цитата трындобола, которые съехал со своих слов.
Именно, особенно отвечать на вопросы, адресованные не вам. Ведь вы так ненавязчиво встпились за форумчанина tkapluk, отвечая на вопросы адресованные ему
От тактичного мужчины, который гордо защитил грудью tkapluk'а. Peace
Все что он описал, к рынку труда не имеет никакого отношения, это частное предложение на неопределенный срок с заведомо патовыми условиями. Плюс он туда добавил эффект элемент унижения, фактом трансляции, объявив что получит с этого куда больший профит, чем 15к. Это показывает, что цель предложения заставить «буксовать», а не продолжить дискуссию о реальной проблеме найти живую вакансию с вышеупомянутым окладом, не имея узкой специализации.
Далее я думаю среди работников господина нехочухи нет ни одного кто бы получал оклад в 15 к грн. А почему наверное нет достойных и достоин высокой оплаты только он как руководитель и я думаю его поддерживают остальные наши руководители страны ))))
говорю не я, а рынок.
А чего у меня защищать? Я тут ничего никому не обещал. Да и не земли, ни работников у меня нет.
Здравый смысл есть.
в месяц.
раствор подносят разнорабочие. которым прямые руки для этого не особо-то и надо.
и да, у нормальных бригад заказов таки хватает. и в основном это таки не ремонты, а именно строительство. ну хотя бы потому, что выгнать коробку с пеноблока в близком пригороде (как Соколовка - пару км до цивилизации) либо окраине города и накрыть ее крышей сейчас к примеру раза в 2 дешевле, чем купить новострой без внутренних работ, а в отделочные работы вкладываться примерно одинаково.
ну если человек - ленив и жопорук, то да, будет стоять на кассах, вытирать полочки от пыли, подметать/охранять территорию или выполнять прочую нетяжелую неответственную работу за копейки. потому что ему и так норм, на оплату общаги/койки в халупе и пивас хватает, а большего ему и не надо, напрягаться еще... вот только почему такие люди жалуются, что им денег мало платят?
Я с моими юридическими руками в некоторых случаях качественнее кручу гайки на своей "тачанке" чем "автослесарь". Реально задолбало за ними гайки дотягивать/отпускать до нужного усилия. Динамометрический ключ лежит на верстаке нетронутый, а они гайковертом пневматическим подтягивают. Делаешь замечание - начинают пузыри пускать!
zachott, а от пропозиція непродуктивної праці за винагороду (перекидання піску з місця на місце задля спостереження за рабською безсенсовною роботою) може розглядатися як знущання над людською гідністю?
1. Да. Вот так бросить и переучиться! Что в этом такого? Учитителя/медперсонал/прочие бюджетники что избранные? Рынок труда - не исключение. Пока есть достаточное колличество желающих работать на текущих условиях - ничего в лучшую сторону не изменится.
Представим, я - министр здравоохранения/медицины. Объясните мне, зачем что-то менять в отрасли, если и так все отлично: на работу ходят. Наверх - носят, начиная от мед/педучилища, за то чтобы пойти на работу, за повышение квалификации/должности? Зачем что-то менять??
Вот, приходит устраиваться монтажник: если он витуху не способен обжать - до свидания, вы нам не подходите. Так же должно быть и в образовании, в медицине и всех прочих отраслях. Должна быть здоровая конкуренция профессиональных навыков, репутации, моральных качеств а не конкуренция связей и родительских кошельков.
2. Ну, например, подвес ВОЛС. Сверхквалификация не нужна, научиться можно за месяц-два. Нужно ненаплевательское отношение к работе, руки, желательно левая и правая, чуть-чуть соображалки.
3. Вот, бюджетники всегда жалуются на низкую зарплату. Но тихонько умалчивают, что у них еще и вагон свободного времени бонусом. Из которого можно и нужно извлекать профит. Ан нет, лучше на диванчике полежать/телек позырить/пивас потянуть да посмотреть как у нас все херово.
Именно. Но есть индивиды которые гордо ровняют себя к нему. Но мы не о них.
С этим вопросом Вам не ко мне, а к тому, кто впереди паравоза побежал отвечать на заданный вам квещенз.
Прости за мой франзузский - правильно в данном случае говорить "в сезон за месяц\ежемесячно", а не "за сезон в месяц" или ты видел как в январе за 15 штук высотник утепляет фасад, как ты выразился, в нашем селе?
Мне всегда нравилось в тебе то, что ты борзо сам себя загоняешь в угол. Я буду краток и не буду много писать, хотя писать есть о чем. Итак приступим: Естественно ты каждый день это напоминаешь своим родителям, которые не достигли тех высот как например..... мммм... депутат нашей с тобой сельрады, собственник металобазы Альянс, по совместительству мой родственник - Юрий Федорович(фамилию знаешь сам). Ну да, сейчас ты начнешь придумывать незамысловатые чудные истории о чести и славе и о том, что всем везде помазано и идут по головам.... А я тебе скажу, что он выходец из села Клинцы, на руках довыхаживал родную мать до конца, а потом также поступил с женой. Почему я выбрал его в сравнение твоим родителям? Ну чтоб ты не сопливил про то ,что в совке все были одинаковыми и никто никуя не мог с этим поделать.
Также я думаю, что это же ты повторяешь своей жене и самому себе. Ведь на самом деле ты до сих пор не заработал на ту квартиру, что хочешь. Ну т.е. другими словами ты ничем не отличаешься от тех самых, которым "и так норм - на то и се хватает, на хату копится, че напрягаться то"??? Но и это еще не совсем конец. Ты пару тройку лет назад мечтал об германском б\у-шном опельке. Даже на права знаю что сдал. Ну как там немец?
ЗЫ. Без обид, ниче личного, джаст бизнесс.
Ну т.е. дргими словами вы платите своим монтажникам 25-30К ежемесячно каждому такому, что умеет подвес кабеля делать? Я правильно понял?
Это прелестный спич, особенно это расскажите врачам, которые оперируют после ДТП и борются за жизнь тех, кто готов им предложить просто пососать
И в догонку учителям, которые дома проверяют ДЗ ваших доблестных отпрысков, часть из которых может просто послать на йух препода прям посреди занятия. Т.к. знает шо папка ПОРЕШАЕТ и мне никуя не будит, а вы МарьИванна права не имеете меня абижать, а то я вас засужу як засцаную тряпку.
То есть нет. Во-первых, откуда уже взялись цифры 25-30К, если обсуждались 15-17К. У меня нет монтажников, я сам, по большему счету, монтажник. У меня есть напарник, ЗП которому плачу я. Я просто знаю, что такую сумму заработать можно, не особенно, кстати, напрягаясь. Не обязательно побывать на луне, чтобы узнать, что там притяжение в шесть раз меньше. Это называется информированность. Вы неправильно поняли.
Не надо про врачей. Тем более хирургов. Нормальненько они себя чувствуют. Мои отпрыски еще слишком мелкие, чтобы им ДЗ проверять.
И ничего папка, то есть я, решать не будет. Папка разберется в вопросе и сделает выводы. Могу Вас в этом уверить.
А откуда взялись 15-17К ? Я думаю что оттуда же где и мои 25-30К.
Ну я тоже знаю, что проститутка зарабатывает много. Но это же не говорит о том, что все пойдут в проститутки.
По остальному - дай бог, дай бог. Все бы такими были.
Ну, у меня взялись с цитаты Парамотора
Ну а изначально эту сумму назвал Нитро как достойную, с которой можно накопить за 4-6 лет на свою квартиру в фешемебельном районе нашего Села
И да
расскажите это врачам из
Вот нехочуха гордо предложил им у него пососать. Я понимаю, что он просчитал вероятность(стремящуюся к нулю) того, что никто из тех врачей никогда это не прочтет и помимо этого он никогда не попадет на стол тем, кому адресовал эти слова. Но факт остается фактом.
А ти сам попробуй так. Я подивлюся на тебе як ти будеш по пів дня без зупинок кидати пісок. Напевно нічого важкого за ложку в житті не піднімав. Людина фізично не може так працювати. Перекури тут необхідні. Навіть коней не заганяють нормальні господарі.
Третина України по заробітках і може виконувати роботу в розвинених країнах, а у тебе немає практично жодного працівника? Можливо ЗП гівно, або вимоги ненормальні? Буває, що власник неадекватний м@д#к. Або співвідношення ЗП до обовязків неадекватне.
Скажи мені, чому за кордоном українці працюються і отримують ЗП, а ти не можеш знайти нормального працівника?
Тому, що до такого мудака як ти і за 100 мало хто захоче йти на роботу ще й в даному контексті.
Нет ничего такого завтра надо это сказать учителям у нас в пгт и зайду к главврачу больницы скажу что бы он на пятиминутки поднял этот вопрос "Все нах..й идите переучивайтесь вам ипланам никто платить не будет больше" а да кума у меня учитель высшей категории дети у нее каждый год занимают призовые места в Киеве по украинскому языку ей тоже скажу - дура иди переучись нехер баранов учить всяких она скажет "А точно нах@р учила баранов и стажа уже 20 лет пойду по новому учиться, похер что люблю детей учить - время диктует что это не надо пусть стадо выростает а я буду переучиваться на экономиста наверное" А я ей скажу : "не парься иди учись на монтажника ВОЛС там хорошо платят читал на форуме что хороших монтажников найти не могут и наверное там платят штук 12 так точно "
Уважаемый джагер повторю вопрос как и нехочухе я предполагаю что в вашем штате тоже много сотрудников которые получают 15 к грн??
Вы вообще знаете что такое работа к примеру учителем чтобы такое писать? Вам бы моя жена в лицо плюнула за такую фразу
И еще для фапающих на совок напомню что за один трудодень в колхозе нужно было на сенокосе выкосить 40 соток. Норма такая была.
Хочешь, я предложу тебе за эти же 17 000 грн месяц сенокоса по советским нормам.
Не поверишь, но я очень хорошо владею ручной косой и этот план по молодости выполнял. С кровяными мозолями, но выполнял.
Еще без труда могу подоить десяток коров ( бабушка была дояркой в колхозе) и научила этому ремеслу.
Могу класть кирпич, могу построить дом так как строил его себе сам в начале девяностых.
Нет такой работы, которую я бы не смог выполнить. Хоть свич настроить, хоть корову подоить
Потому и предлагаю те работы, которыми владею сам и досконально знаю технологию.
Могу печь сложить
Могу камин 
)
Есть желающие на сенокос за 15-17 кГрн ?
)
Или кто-то хочет поработать на разгрузке вагонов за 15-17 тысяч ? И это могу организовать так как дефицит этих специальностей
)))))
А хотя знаете господа наверное зря ввязался в этот бесполезный спор. По факту читая форум пришел к мнению что некоторые пользователи это:
- ведущие специалисты по строительству ВОЛС
- замечательно разбираются в экономике на макро и микро уровне
- специалисты в политике и геополитике
- специалисты в аграрной сфере
- имеют большие познания в психологии и философии
- и еще много в чем долго перечислять уже не буду
И поэтому наверное пытаться диспутировать с такими высокими специалистами не имеет смысла, так как к примеру я не обладаю столь глубокими знаниями во всех этих сферах, чтобы вести высококвалифицированный диалог
Двор моего дома большой...квадратов 200 ( точно уже не помню).
Три западэнца так как местные опупели вкрай и загнули какой-то дикий прайс.
западэнцы огласили куда более вкусный ценник и мы ударили по рукам.
Один бандеровец был годков эдак за 60. нахрена, думаю, его в эту бригаду взяли? ну да ладно...мне-то пох. Мне результат нужен.
Каково же было мое удивление, когда этого пенса поставили на гарцовку.
Ну. думаю, пипец деду.. придется прикопать его к вечеру.
А он, сцуко, отработал световой день еще и вечером на блядки пошел
)
Могу дать телефончик - хорошие ребята.
еще одна бригада за две недели возвела двухэтажный сруб в заповедной зоне. Тоже ваши бандеровцы
)
Умеют, сцуко, работать
Мои штукатуры берут за квадрат 100 грн. За годы работы сумели купить дочкам по квартире, купили машину и т.д.
Очередь к ним на сезон вперед. Потому что профи. Могут штукатурить сферы под лекало, владеют всеми технологиями всех ведущих производителей материалов для таких работ.
В месяц у них получается заработать намного больше 15-17 тысяч и никуда на заработки они не ездят - хватает региональных заказов.
Другие два знакомца столяры. делают авторскую мебель на заказ.
Купили себе давно и по автомобилю, и по квартире. Их знают далеко за пределами области и попасть к ним на прием проблема. Очередь на три года вперед.
продолжили ожидаемо - "достойно это 15к, и что б без опыта работы, и переучиваться не буду, и грузчиком не буду"
закончили стандартно - "вы платите своим монтажникам 25-30К ежемесячно каждому"?
Человек всем плачущим предложил работу на 15к - толпы желающих не образовалось. Стандартные ответы про "кому оно надо", "на тебя работать никто не будет", "предложи другим".
Так на рынке труда и происходит - вакансии есть, кадровый голод, но желающих работать тупо нет.
Население устраивает получать свои 5к и работать "на отстань". За 10к же больше работать придется, а может еще и поучить чего-то нужно будет, на курсы сходить.
Оно мне надо? Совсем охренели эти работодатели!
P.S. у меня висят объявления годами по всем доскам, сейчас например нужен монтажник с правами на ЗП 5-6к. Простейшая работа, опыт не нужен, студент толковый пойдет. Нет желающих.
Что мешает любому жековскому электрику, который реально получает 2600, перейти ко мне и делать фактически то же, но за 2х деньги? Лень и только она.
Еще есть друг мануальщик. Он давно плюнул на Германию и вполне нормально зарабатывает здесь. К нему едут со всей Украины. Спец от бога.
Давно говорю открой свой кабинет - озолотишся. Но ему и так не плохо, в поликлинике имеет свои 5к+шоколадки - дом и машину купил, большего ему и не нужно.
Это про бедных врачей которым нечего есть.
2 KaYot
Система образования давно перестала существовать -есть только система продажи дипломов.
Вся философия общества сдвинулась в сторону "хочу много и сразу". Фильмы "Бригада" , "Бумер" и т.д. популярны потому что отражают суть нынешнего состояния ментальности общества.
Молодняк не приучен работать вообще и в частности. Все хотят жить красиво "как в кино" , но цивилизованным путей реализации этого желания они не приучены искать.
Потому встречаясь после выпуска со своими однокашниками по ВУЗу я был искренне удивлен что ректор нас помнил по именам даже спустя 20 лет.
Я спросил его откуда эта память и он мне ответил - таких как вы уже нет давно. В вашем потоке практически каждый был личностью. Вы шли в институт за знаниями , а не за дипломом. Вы были практически последним потоком , который шел в институт по велению сердца. (с)
Наш выпуск работает на Байконуре и в ведущих НИИ . Наш поток руководит крупными предприятиями России и Украины в телеком. отрасли.
Я не вижу молодняка, который бы стремился к этому.
Разве что моя соседка, которая без всяких связей и денег работает на белорусских "танкистов" и давно перебралась в Чехию на ПМЖ. Обычная провинциальная девочка, которая сделала себе карьеру самостоятельно. Но таких единицы.
А вот серая масса теперь преобладает.
Совок унаследован от родителей. Он в генетическом коде нации.Так об чем тут спор тогда?
Рынок уже два с половиной десятка лет расставляет все на свои места. Какие могут быть претензии к отдельным работодателям?
Ну разве что к государству, но это отдельная тема, ибо одни бюджетники на хлеб зарабатывают, другие любовницам каены покупают...
Но давайте посчитаем деньги моих штукатуров
)) 100 грн за кв.м.
Чтобы заработать 1000 грн за день, нужно отштукатурить всего лишь 10 кв.м Три на три метра стена и 25 000 грн в месяц обеспечены
)
И очередь желающих если ты это умеешь делать так, чтобы спичка под двухметровое правило не пролазила.
Нужно для этого высшее образование? Нет! Специальные знания? немножко надо. Но руки должны быть прямыми и желание заработать честным трудом должно присутствовать.
Всем врачам и преподавателям высшей категории предлагаю этот ценник за утепление фасада и новую кровлю в моем доме.
Приблизительно 150 кв. м кровли и столько же фасада.
Итого 300 кв.м по 100 грн за работу = 30 000 грн.
Этот объем можно выполнить за месяц не напрягаясь.
Становитесь в очередь, уважаемые врачи и преподаватели. Штука баксов в месяц вполне себе зарплата в этой нищей стране.
Но что-то мне подсказывает что желающих снова не будет.
Потому что очень много соискателей глубоко внутри себя понимают что руки у них под хер заточены и вместо денег они могут получить по хлебалу лопатой.
Могу скинуть столичную смету годичной давности по отделанным работам новостроя.
По моему насчитали 120к за квартиру 70м.
Мне ремонт сделали два человека за 2 месяца...
Давайте не путать. предложили конкретно мне. Как раз таки с предложения всей стране - был засчитан слив.
Вы не слышите что я вам говорю.
да ладно, а где же обещенные 15-17К?? И да, монтажник и монтажник с правами это как грят в Одессе - две большие разницы. Ибо простым таксистом можно в городе ложить в карман 10-ку. И не надо по столбам лазить. Увы и ах.
А в этом есть какойто смысл? Особенно после вашего аккуратного слива на вопрос о сетке ЗП вашего предприятия?
Путем многолетней селекции я получил вполне адекватный набор подрядчиков для любых работ.
Результатами доволен .
Благодарю за предложение.
Не привык искать новых так как мои требования мои подрядчики знают , а я знаю качество их работ.
Сформировал график работ на этот сезон и не готов пересматривать логистику.
Еще раз сенкс за предложение.
Вы бросаетесь в крайности. Я говорю концептуально, а Вы сразу примеряете на себя и своих окружающих. Так не годится.
Но даже если произойдет так, как вы пишете - пользы будет больше чем от нытья "Все херово!!".
Вы много знаете таких педагогов как Ваша жена и кума? Я, кстати, еще о конкуренции специалистов писал, но Вы этого скромно не заметили. Да, мне тоже непонятно, почему педагоги от Бога по доходам равны дармоедам, "отчитывающим" урок на отъебись.
Мне тоже непонятно, почему до седьмого класса я обожал математику, на уроке решал индивидуальные задания, в дневнике приносил по три пятерки по одному предмету, а когда поменялась учительница (так как учитель от Бога уехала в Одессу, на лучшее предложение. Да,бросила все,и любимых учеников в том числе) я съехал на трояки. Потом, в колледже я уже испытывал трудности из-за недостающих знаний. Но ничего, как-то наверстал, по "вышке" получил пятерку. Да, в основном не за знания, а за старания.
Не менее уважаемый Парамотор, отвечу Вам так: бывает, получают.Но приходится работать. Бывает от пяти утра и до десяти вечера. Бывает без выходных. Всяко бывает.
Не знаю, и знать не желаю. По этому я категорически не хотел поступать в пед-мед, ни под каким предлогом. И дети мои вряд ли станут учителями. Может бы плюнула, а может и нет, Вы за нее не расписывайтесь. Здесь я пишу безадресно, "взагали", а с Вашей женой, теоретически, вел бы личную беседу. И был бы более деликатен.
Да, у нас есть зарплаты больше 10К, при том что это село 1700 населения. Но приходится работать, порой даже, извиняюсь, въебывать. В близости один город 30К населения, один 7К, и один пгт 7,5К
Есть работающие а есть ноющие. Так, наверное, было всегда и везде.
Нет карьерного роста.
Вам нужен монтажник или водитель ? С одной стороны, Вы наёдываете, предлагая две вакансии в одной.С другой стороны, предлагаете оплату двух вакансий, по минималке за каждую.
Электрик в жеке вероятней всего имеет свои 5-6К, только работает меньше.
С другой стороны, этому виртуальному электрику, не известно, что можно получать зряплату в другой сфере.
2 Dimkers
Я устал цитировать Ваше желание работать грузчиком за 15-17 000.
Вы сами его изъявили.
Это Ваше желание породило мое предложение, с которого Вы и именно Вы благополучно съехали.
Могу лия предложить кому-то другому эти же деньги? Конечно!!! Пришлите мне любого желающего.
Но это будет песок
И все смогласно КЗОТу для мужчин - 14 тонн за смену и не более 50 кг за один раз. В лопате песка меньше 50 кг.
И переброс песка всяко приятнее чем мыть ж#пу итальянской пенсионерки или стоять раком на испанской грядке клубники за те же деньги так как я предлагаю еще и безоплатную комнату в общаге. В Испании или Греции за жилье пришлось бы платить. Потому "чистыми" конечный заработок получается полностью эквивалентен.
Но песок. Только хардор так как я плачу за работу и я определяю что именно будет делать мой работник.
Или сенокос.
40 соток сенокоса за день. Но все 24 рабочих дня именно сенокос.
наши деды такую работу делали и именно в таком объеме.
Это было в вашем любимом совке, где песня строить и жить помогает (с)
Петь не возбраняется.
2 sanyadnepr
У рабочих специальностей нет карьеры ка таковой. Но если угодно, после песка можно на сенокос
))
Чем не рост?
Да-да, и рисковать здоровьем а порой и жизнью, забирая всякую мразь в три часа ночи из-под какого-нибудь клубешника.Почему охранник Метро "работает" за 4000 и не идёт таксовать? Ума и образования, а также прямых рук не нужно совсем для этой работы.
Это же мечта , а не работа.
Можно делать и отсутствие дела (с) Наутилус
Нищие молятся
молятся на
то что их нищета
гарантирована..
Я бы за эту песню Бутусову поставил бы памятник.
Ибо песня отражает суть совка.
Да вы(и ваши родители) слабак по меркам некоторых здесь постящих. Вашим родителям срочно нужно было ехать вслед за учительницей
Я не хочу работать у вас. Понимаете? Нет? Я хотел работать у того, за кого вы заступились. оттого вопрос я ему задавал. Андестенд? нет? Ну тогда я попробую пояснить на пальцах:
После нескольких ваших выпадов в данной теме, а особенно предложении пососать у вас, адресованным врачам - вы не можете быть немножко или чуть-чуть пид@расом. Ну так не бывает априори. И после этого всего вы пытаетесь надеть трусы, ибо крестик свой снимать явно не хотите. Но самое смешное в этом натягивании трусов то, что делаете вы это наперегонки с Нитро так, как люди одевают футболку\майку.
Наверное потому, что если все пойдут в таксисты вы закроете свое предприятие по выпуску зажимов?
Если вся страна пойдет в охрану, то ваше предприятие\офис некому будет охранять. И когда вы сломаете ногу, то сами себе ее будете гипсовать. Ну и деток своих вы сами будете воспитывать и обучать заместь школы\садика. Но вы ясно понимаете, что этого ни будет. И всегда будут те, кто будет работать за хлеб.
На сием откланиваюсь. И предлагаю всем тут бурлящим вернуться к теме.
Когда один человек, скажем, из Антверпена (Бельгия) звонит другому в Виннипег (Канада) , чтобы найти толкового электрика в Харькове (Украина), то это МАРАЗМ чистой воды! Вот что, как говорит Геннадий Адольфович Кернес, «надо понимать».
А история с люстрой закончилась следующим образом. Поскольку мои контакты оказались непригодны, родители моего друга пошли по пути поиска электрика в газете бесплатных объявлений. Старый добрый способ. И тут их ожидала уже знакомая мелодия — одни заламывали цену, другие были заняты до Второго Пришествия. Нашли одного, который, вроде, жил поблизости и пообещал «осободиться за пару часов». После обеда он перезвонил сам и сказал, что будет «через часик». Но пропал. На следующий день старик-отец вызвонил коллегу, и они вместе «докумекали» как и куда подключать. Помучились, слегка, но, все же, справились. И тут, часов в одиннадцать вечера, раздался звонок от того самого Гриши, «мастера», который не пришел вчера. Голос у него был веселый, разговор медленный, но вежливый. Он сказал, что «уже в пути» и попросил уточнить адрес. Ну, и, так как трубку снял отец, он ему подробно объяснил куда идти. Очень умело при этом используя предлоги как «в», так и «на».
hvylya.net/....html
Очень рекомендую к прочтению
))
Ну так а чего тогда вы возбудилсь то?
Будут и будут. Бог с ними. Надоест работать за хлеб - Нехочуха вон масло предлагает. Не надоест - ну и каждый кузнец своего счастья.
Хочешь счастья? Накуй.
2 Dimkers
Проституцию равно как и игровой бизнес предлагаю легализовать. Собственно говоря это произойдет в обозримом будущем.
Потому мое предложение врачам и учителям идти и сосать не будет зазорным точно также как занятие легальной проституцией в Европе.
И училок из Украины в борделях Европы более чем достаточно.
Потому минет от училки не более чем услуга. Притом вполне легальная в Европе и в скором будущем в Украине.
Так что все не так просто как Вам кажется.
Но если Вы хотите заработать свои 15-17 000 таким незатейливым способом , наш офис Вас ждет с нетерпением.
Никакого песка и сенокоса так сказать.
Карьерный рост во всей красе
И я Вам предоставлю всех своих монтажников коль Вам претит сотрудничать по этой новой специальности лично со мной
Касательно педагогов.
Специально связался со своим преподавателем, Другом.
Преподаватель высшей категории, методист, кандидат физмат. наук.
ЗП 8К+, чуть выше ставки, плюс 0,3 ставки должностного оклада методиста.
+репетиторство.
Жилье свое, пгт 7К населения.
Не жалуется.
Я правильно понял, из всего этого разговора, что 14К которые мы платим монтажникам это до фига! И можно найти монтажников за 6-7
Лично я всячески поощряю желание своих штатных шабашить по этой тематике - всяко лучше чем искать подрядчика.
Мой Друг-Преподаватель - женщина
В качестве алаверды- мой друг просто хорошо учился в ВУЗе. Ну вот просто учился на отлично и все
Теперь он делает дипломные, курсовые и прочие задания нерадивым студентам и очень хорошо зарабатывает во внеурочное время.
Очередь стоИт
)
Да, таксистом еще пару-тройку лет назад, можно было подзаработать, во внерабочее от основной работы время, тем же охранникам, которых в изобилии есть и было в такси. Но для этого необходим сущий пустяк - автомобиль. Купленный за деньги, того самого охранника - который "нихера" не делает за 4 тыщи. Охранники и без посторонних советов, подрабатывают охранниками, работают на двух-трех работах. В последствии покупая автомобиль.
На "плане", надо работать сутками или с напарником, что не всегда возможно. После года-двух в таком графике, это приводит к систематическим недосыпаниям и впоследствии к ДТП, вот и заработал. "План" как подработку можно не рассматривать.
Но как и в любой отрасли, заработать, получится у ограниченного числа граждан, которые найдут свою нишу.
Да,
гавно"ушедших в астрал" тоже необходимо кому тоубиратьразвозить. Это минусы, этой работы.Карту города в целом, не по навигатору необходимо знать, между прочим.
Заработать - громко сказано. Никто не учитывает амортизацию и накладные расходы. Обычно посчитали кассу за сутки/месяц минус топливо и кричат - таксисты зарабатывают. В чужих руках всегда толще
Интернет "продаем" - тоже нихера не делаем и зарабатываем.
Не хватает, потому что надо думать и планировать свои поездки заранее, а лучше на своем авто перемещаться.
Часто пользуетесь услугами такси - купите автомобиль, наймите водителя. Не ? Это же накладно !?
Это как с интернетом в прайм-тайм. Не всем хватает.
2 sanyadnepr
В этом вся суть капитализма- каждый за себя и каждый ищет самостоятельно свое место в обществе и бизнесе.
И никто не виноват если кто-то его не нашел или место не устраивает
Совок, когда кто-то за тебя думал и тебе что-то гарантировал или обеспечивал , ушел в небытие.
И слава Богу.
Каждый правый
имеет право
на то что слева
и то что справа
на вольную волю
и на неволю
(с) Макаревич
Саша я не про сдельщину (которая у нас называется бонусами для штатных) а про ставку. Честно говорят ЖАБА давит за каждого монтажника платить все налоги по 5-6К в месяц. Реально жаба давит. Я и думаю если можно найти монтажников дешевле то мож ну его на фиг.
Работа эта - зло. Для системы образования и для страны в целом. Одна из тех работ, которые я бы не работал принципиально.
Если бы у меня стоя выбор: делать дипломные-курсачи или идти к Вам песок сеять за одинаковую ЗП, я бы предпочел ехать к Вам личным авто с личной лопатой.
Кайот пишет что за 6 найти не может.
Не все монтажники знают места где платят по 14К. Где такие ЗП платят монтажникам ? Подкину парням предложение по работе, если есть такие проедложения.
Я не предлагал работников. Так информация для тех кто утверждает, что 15 штук заработать нереально.
Я понимаю что Вами движет, но вынужден признать право каждого зарабатывать легально .
А то что такая работа не более чем медвежья услуга - это карма тех, кто списывает, ворует чужое и пытается получить бумажку, а не образование.
Вот они потом и ноют что им плохо здесь живется.
За все в жизни приходится платить. Иногда дважды - сначала за курсовую, которую напишет Вася вместо тебя, а затем за беспросветную жизнь , которая наступает после купленного диплома.
сомневаюсь что с одними правами будет десятка, с машиной - реально. Вот только где же ту машину вечно ноющим взять?
не могу не согласиться.
2 tkapluk
В этой стране деньги валяются под ногами. Не всегда легкие, но всегда они есть.
А чтобы делать на заказ ворота и заборы - сварочный аппарат.
Да, нужен. И чё?
У нас в городе (и не только у нас) таксовать можно на автомобилях самой службы. Платишь аренду и юзаешь чужое авто.
Я уже понял, что вы мастер тысячи причин и отговорок.
вот пример товарища с экономическим образованием, ни дня не работавшим по специальности
www.youtube.com/...uAeGw
2 УмникХреновъ
В совке говорили что слово КУРСАНТ расшифровывается как Квалифицированная Универсальная Рабочая Сила Абсолютно Нежелающая Трудиться.
В теме много курсантов ИМХО
Такая аренда называется - "работать на плане". Какой нынче план ?
Последствия описал выше. Заработать, работая на "плане", не получится - факт.
Последыши красных комиссаров согласно их генетическому коду хотят чтобы они зарабатывали не меньше одаренных и способных.
У красных комиссаров в очередном поколении есть только жажда халявы и уравниловки. Они могут только отнимать и делить.
Их тошнит от чужих успехов.
Кстати, классный спец в металлообработке, можете себе записать в блокнотик.
Но, сцуко, заказами перебирает, простые и неинтересные - не берет.
Можно, на в 10-ку чистыми на руки мало верится. Разве что под конкретного клиента... и то...
Кстати он готов работать с локальщиками в части изготовления на заказ .
Еще есть мастер по мрамору и граниту... делает все от журнальных столиков до каминных порталов.
пы.сы.
Впору создавать отдельную тему по одаренным специалистам в различных областях вне сетевой тематики.
Такси, кстати, как один из вариантов работы для людей без опыта и образования.
Я сейчас немного таксистов обслуживаю(софт им написал на "сраном делфи" в свободное время), там действительно все очень просто, и деньги есть.
Ставишь свою машину на службу и имеешь 50% прибыль. Загруженность 100%, диспетчер дает оптимальные заявки, не нужно ловить клиента по вокзалам.
Нет машины - возьми в кредит, дают всем.
Но работать надо на износ, спать в машине и т.д. что обязательно, рано или поздно, вылезет боком.
Расскажи ка нам всем про то как "там" все просто ?
Сколько прибыли в месяц ? Стоимость машины ?
Особенно про взять авто в кредит - дают любому.
У тебя наивные представления о происходящем в этой сфере. Те кто "ловил" клиента на вокзале - зарабатывали, в отличии от тебя.
Расскажи особенно о том как водитель на плане расхерачил авто из за того что заснул или затупил.
Все время пока машина в ремонте - прибыли нет.
Вот тут наступает момент получения истинной прибыли.
Что ж. Все варианты перебрали. Ни один не подошёл.
Остаётся депутатство. Как ваша фамилия? Буду голосовать за вас.
Лицуха 50 000 евро. Лицензируется только конкретный район, где ты можешь работать. Можешь взять пассажира и повезти его хоть в другую страну, но на обратный путь нельзя взять никого - лишат лицухи без разговоров.
Также нужно три года учиться всему- от фиксации крупногабаритных грузов до истории страны чтобы мог рассказать туристу куда он приехал. Все лицухи уже выкуплены и принадлежат семьям таксистов.
Знание иностранных языков обязательно также как и переэкзаменовка и система штрафных баллов.
В этом плане в Украине рай. Точно также как и для лакательных сетей.
Я с этими самыми таксистами и маршрутчиками(а так же их "хозяином") лично общаюсь пару раз в неделю. А не в ютубе ролики гневные смотрю.Я, кстати, тоже "бомблю", регулярно, дважды в год, один раз в начале лета и один - конце августа. Забираю из аэропорта и вожу туда же одну семью.
Туда-обратно - 450 км. Беру вроде 1500-1700, не помню точно.
Длится моя бомбежка уже четвертый год. У меня "семерка" 93 года.
За эти деньги они могут себе подыскать и более комфортную машину, даже водителю будет выгодней, если у него дизель или газ.
Более того, однажды я не смог их доставить в аэропорт, так как был вне Украины.
Ничего, после моего возвращения наше "сотрудничество" возобновилось.
В чем секрет - не пойму.
2 sanyadnepr
Жаба давит страховать автопарк многих владельцев. Потому не факт что владелец застраховался. Иногда с таксистами решают проблемы разбитого авто совсем другими методами.
Но бонус есть и он в виде отсутствия доп. расходов
Не поверишь, тоже общаюсь плотно в этой сфере.
У меня есть сведенья об обратной стороне "медали", которых у тебя похоже нет.
Без собственного СТО об авто на "плане" мечтать не стоит.
А так кузница кадров и работники СТО всегда при деле, и минус "каска", и сроки ремонта меньше в разы, сплошной профит.
Не спорю, можно и в этой сфере получать прибыль, но не вот так просто как заявляет Кайот.
А еще пусть цифры приведет и посчитает, для себя хотя бы, как коррелирует прибыль с пробегом.
Потому я вижу резон в словах каждого из вас.
Касательно "нечего взять" - это зависит исключительно от энтузиазма требующей стороны. Бывало что такие горемыки оказывались в Чечне в рабстве. Без шуток.
Под "училкой" имеете в виду специальность или должность в данный момент времени?
Таки это две большие разницы.
Лицуха за 50К это шара!!!! Ты попробуй купить лицуху таксиста в Нью-Йорке. в этом году она стоит всего каких-то $1300000 (кто нули не посчитал перевожу - один миллион триста тысяч долларов американских). Так что в Греции это предбанник в рай. :-)
Могу сказать больше - у меня есть знакомый, который много лет снабжает бордели Европы украинками.
И парадокс не в том что они туда едут добровольно и по собственному желанию с ясным пониманием чем они там будут заниматься, а в том парадокс, что иногда их за руку приводят их мамы , которые жалеют от своих детей конкретной отдачи за их взращивание.
Могу сказать еще больше - нелегальная проституция с Украине есть давно и ее много. При этом эти тетеньки вполне нормальные родители своих детей.
Кстати тут маячит помощник Семенченко в теме про облэнерги...он тоже возил проституток в Европу и даже оставил себе фамилию жены -немки для понтов.И был за это судим.
Но кто этого не знает , для того он крутой помощник нардепа и вполне себе публичная личность.
Так что не нужно по-мещански здесь морщить лоб и закрывать глаза на то что давно есть повседневность и проза жизни.
Можно конечно скулить и испепелять словами говоряшего об этом вслух, но правда жизни есть объективная реальность и не мне ее изменить.
Мне известны и плюсы и минусы, как сказал выше, прибыль получать можно.
Но этим необходимо как и любым направлением бизнеса - заниматься комплексно.
Это то о чем говорит микроватт вспоминая совок, подходить к вопросам необходимо в комплексе, начиная с руды и угля.
И не все так просто, как это видит Кайот. Не посчитав реальных расходов и виртуально планируемой прибыли.
Да, я действительно за легализацию проституции и предпочел бы предоставить нерадивой училке, которая не может себя реализовать в профессии, место в публичном доме. Это и легально было бы и избавит школьников от сублимации этой дуры в виде нанесения побоев ученикам.
Или вы думаете что агрессия воспитательницы в детском саду принесет пользу Вашим детям ?
2 sanyadnepr
Да нихрена нельзя доподлинно просчитать в бизнесе. Бизнес всегда риск. Хоть ты его комплексно считай, хоть по-научному.
Пришел блатной конкурент на твою территорию и ты подотрешься всеми своими комплексными расчетами.
В этой стране помогает только интуиция , чуйка и хорошие друзья в твоем кругу, которые подадут тебе руку помощи.
Ни на государство, ни на бизнес-модели, ни на выпускника Гарварда с отделе маркетинга как и на сам отдел полагаться нельзя.
А комплексно считать можно было при совке . Сейчас не те времена.
Многобукаф. Должность, короче. Тогда, "предлагать пососать" всем работникам на этой должности - неправильно, т.к. некоторые там все же по призванию. Плохо другое - что система образования допускает немало таких "вынужденных" к работе, ибо лядь может научить только одному и, хорошо, если учить она будет не Вашу дочку.
Я предложил этот способ тем, кто насилует сам себя работая на ненавистной ему должности учителя или врача (или любой другой работе ) , калеча души и тела своих пациентов/учеников.
Что касается призвания , для этой категории деньги всегда вторичны.
По призванию помогают инвалидам бесплатно, лечат за свои кровные раненных животных, дают приют бездомным и т.д.
Но эта категория всегда молчалива . Наверное потому что они не могут иначе.
А кто открывает хавало и кичится этим , тот просто мимикрирует под благодетель.
Я не извращаю, а уточняю, т.к. сказанное Вами двусмысленно.
С изложением в последней редакции могу согласиться. Таким "вынужденным" не место в образовании.
АПД. Да и в любой другой сфере "вынужденные" мешают работать тем, кто этого хочет.
Політичний розділ локала - це сама коньчена помийна яма з усіх політ форумів які я тільки зустрічав. Мракобіси та розумові дегенерати несуть абсолютну херню і не розуміють банальних речей які навіть школярі часто усвідомлюють. Понос тече рікою. Батл ватників совкодрочерів з вишиватниками аутистами.
Расчеты необходимы для понимания минимальной рентабельности, ниже которой потеря бизнеса.
Вы это серьезно?
Скажите об этом колхознику, который с тремя классами образования обрабатывает тысячу гектар земли и уже давно долларовый миллионер. Познакомить ? Познакомлю и Вы ему расскажете " Ты, дядя Федор, не правильно бутерброд ешь..."
И как это в прошлом и позапрошлом веках бизнес был успешен без "комплексных расчетов" ?! И майкрософт в гараже начинался тоже с комплексного моделирования ?
Вполне. Но не хочу развивать эту тему.
Ответ да/нет и интересовал. Спасибо.
Знаю кучу людей которые ведут бизнес без расчетов вообще. И причем удачно ведут.
Когда у одного спросил как ты так умудряешься?
Он ответил: что-бы вести бизнес нужно создать всего лишь одно условие - спрос на твой товар (услугу). И всё. Дальше бизнес будет идти удачно без всякого планирования и расчетов. И он прав - если нет спроса на твой товар - то как ты не изгаляйся и не расчитывай, ни планируй а бизнеса не будет, просто потому что он никому не нужен.
Этому же человеку принадлежит перл который я от него услышал 20 лет назад "В нашей стране покупается только говно, поэтому и продавать надо только говно!"
И что интересно - он таки 20 лет торгует секонд-хендом (сейчас уже вагонами!!) откровенно говоря не самого высшего качества и все эти 20 лет у него его покупают. Иногда и задумаешься - достоин ли наш покупатель товара лучше чем говно.
Женя, тут рядом есть селуха, куда много лет назад приехал армянин на заработки перекрывать крышу на колхозном амбаре. Обычный шабашник без роду и племени, который жил в бараке и жрал протухшую колбасу.
Через десять лет он обрабатывал тысячу гектар земли , имеет автопарк , два дома и власть в селе теперь его ставленница.
Он еще спонсирует школы , кружки и строительство церкви.
Образование у этого индивидуума отсутствует как понятие - только калькулятор ,которым он овладел и больше ничего.
Блин, в чужой стране, во враждебной к пришлым обстановке он поднялся.
Теперь его поля аборигены успешно обворовывают по ночам , а днем жалуются на отсутствие работы.
У человека про которого я писал тоже образование 8 классов советской школы, плюс год в ПТУ (потом выгнали, это еще умудриться надо было чтобы из советского ПТУ выгнали).
Ипать!!!! Вандерер вместо того чтобы смотреть эту х..йню! Посмотрите лучше вот это!
www.youtube.com/...watch
Не хотите смотреть весь фильм (хотя очень рекомендую - как с нашего времени списано) то смотрите с 36:30 до 50:00 как с бизнес-планом и расчетами можно пролететь. А вот "создав условия для спроса" вы будете от клиентов несущих вам деньги отстреливаться.
теж недавно здивувало - зачинили десь рік-два тому філію Авалю в місті, недавно проходжу - а в тому приміщенні, викупленому за божевільні гроші продають... секонд-хенд... і тут я зрозумів, що величину заробітків на секонді я недооцінював досить сильно)
Шта?
Ви або мене з кимось поплутали, або ваша ОС дико глючить.
А всё почему? Потому что в стране есть условия для спроса :-)
Напомним, что продукция белорусской компании «Белкоммунмаш» уже используется в Украине — гибрид автобуса и троллейбуса Vitovt Max Duo обслуживает маршруты в Ровно.itc.ua/...ctro/
"В Ривне сломался новый белорусский дуобус"
В Ривне несколько дней назад начал курсировать белорусский дуобус, который соединял микрорайон «Юбилейный» и кладбище «Новое». Его маршрут проходил через весь город, и чиновники уверяли, что он выгоден, как экономически, так и «климатически». Однако сегодня утром, 9 декабря, по неизвестным причинам дуобус сломался, пассажиров высадили на остановке в районе автовокзала, а машину оттащили в гараж.
Фоточки тут :-)
http://uapress.info/ru/news/show/153926
Якщо чесно, то ностальгуючі по совку ватники більш адекватні ніж їх опоненти в даному срачі. Глузду здорового більше так раз в декілька.
Тепер я розумію, чого така срака в державі і чого такий бардак на верхах. Не тільки тому, що злодії і на країну їм плювати, а ще тому, що дебіли. Якщо в телекомі така кількість ідіотів, то про що тут мова.
Ну реально ты достал!! Когда до тебя дойдет что тут ностальгирующих по совку нет!!! Тут люди которые строили сами свой бизнес, сами его развивали и держат на плаву. А совок это не способен делать по определению. Потому что в совке самому делать не надо ничего было. И уже поэтому тут нет совкодрочеров. Тебе это уже сколько раз пытались объяснить и до тебя не доходит. Лыжи не едут?
З цим я згідний. Але не з іншим. Мені не треба нічого пояснювати, я сам все бачу. Самий затятий серед них - Мікроват. В нього весь світ клином зійшовся на совку і в 2017 році критеріями совка мислить людина. Вся ця вакханалія з нього і почалася. Потім підхватили Саняднепр та інші, які теж за совок мазу тягнули. А далі включилися вишиватники на чолі з Нехочухою і вивалили тону абсурду. І тут вже почалося протистояння Нехочухи і ко і опонентів, в тому числі і тих, хто в дуже позитивному ключі висловлювався на рахунок старих часів і як тоді добре було. Все я не читав, бо мій розум відмовляється сприймати цей брєд. Але коли мова зайшла про те, що в нас люди робити не хочуть і криворукі, що частково так і є, то почався дикий зашквар. І якщо ті, хто писали позитивно про совок, таки приводили здорові аргументи і лише помилялися в висновках, то опоненти почали нести неймовірну ахінею. Особливо провакації Нехочухи і його понос.
+50000
Я в свое время в первой половине 2000-х фрилансил именно на такой работе (отсюда родом и мой ник), но потом понял (как это ни пафосно звучит), что эта деятельность для нашего будущего приносит больше зла, чем пользы, и резко всё оборвал - все контакты похерил, оставил только ник и аккаунт в системе вебмани.
С точки зрения фрилансера - работа полезная: сильно расширяет кругозор (потому что писать приходится о разном и приходится много читать) и позволяет неплохо зарабатывать: 500 - 700 баксов в месяц при довольно свободном графике работы. Если напрячься, то можно и по 1 к гринов зарабатывать. Но, сцуко, благодаря этой работе из наших ВУЗов выходят именно те дЫбилы, которые потом попадают во власть и принимают те законы, по которым нам приходится жить!
Ты в это веришь?
Даже не вопрос веры -десятки примеров перед глазами.
Я же не виноват что очень давно и хорошо знаю тех кто возит девок в бордели и в силу этого обстоятельства знаком с портфолио сексиндустрии Украины.
Могу сказать больше - некоторые мужья в курсе прошлого своих жен.
Однако семьи более чем нормальные.
И ничего в этом нет удивительного если отбросить забобоны совковой морали, которая есть в каждом из нас в той или иной степени.
от курчамама як все просто))) ватники, вишиватники, злодії, дурні, срака і одна людина космополіт....
Письмо Гройсмана -
Уважаемый Илон Маск
Ваша компания Tesla, выпускающая электрические автомобили, вполне могла бы проспонсировать поставку 500 внедорожников Tesla для руководящего состава правительства Украины. Такой объем автомобилей нам необходим для полноценного осуществления реформ в нашей экономике и финансовой системе. Подробные спецификации — приложены к этому письму, ну, короче говоря — автомобили мы хотели бы получить в летней резине, в полном фарше и не позднее июня.
Ваш энергетический концерн SolarCity, который строит в Буффало завод по производству солнечных панелей, вполне может построить такой второй в Полтавской области. И мы сделаем всё, чтобы ваши топ-менеджеры, которые приедут управлять этим заводом, быстро прошли все обязательные процедуры по сдаче анализов и флюорографии в лечебно-профилактических учреждениях, с целью получения справок о том, что не больны хроническим алкоголизмом, токсикоманией, наркоманией и инфекционными заболеваниями. Мы в ускоренном режиме переведем и заверим у нотариуса копии их паспортов. Пусть только захватят с собой справки о несудимости и подтвердят дипломы в нашем Министерстве образования. В общем — ждем вас в Полтаве, стол накрыт.
Ваш проект Hyperloop, известный как проект вакуумного поезда, соединяющей города и страны — вполне может поучаствовать в строительстве обещанной ветки метро на Троещину. Мы считаем, что в мире с этой задачей может справится только Hyperloop и никто больше.
Ну, а ваш последний проект Neuralink, который пытается связать человеческий мозг и искусственный интеллект при помощи вживляемых имплантатов — идеально подойдёт для наших государственных мужей. Оптимально, если в систему сразу будет встроен алгоритм, контролирующий функцию «не укради».
Ждем в Украине. Встретим в аэропорту, будет водитель Серёжа с табличкой.
С уважением,
Кабмин
(с)
Саша, главное в моем вопросе было слово "нормальные".
Ты веришь, что эти тетки - нормальные родители?
Я не верю, потому что нормальные родители другого желают своим детям.
Возможно и вероятно не в привычном для всех виде - но расчет есть !
В вашем примере расчет простой, за тыщу купили за пять продали. Вот и весь расчет. Но он есть !
Знаю таких не считающих, за 3 купили за 5 продали, вот на эти два процента и живем.
Простите, но такое ляпнуть может только человек без определенной профессии. Не специалист.
Да, из мойщика окон можно переквалифицироваться в мойщика тачек. Из грузчика - подносчик чемоданов в отеле. Из купипродайки в офисную плесень.
А профессию человек осваивает лет 15-20. Из хорошего гинеколога токарь 6-го разряда не получится и наоборот - тоже. При всем желании и через несколько лет.
Это серьезная, все острее нарастающая. проблема человечества, но тут ее шире обсуждать не будем.
2 MICROWATT
Простите, но такое ляпнуть мог только совкодрочер с комплексом советской стриптизерши
Восемь выдающихся советских конструкторов - восемь дворников...russiahousenews.info/...torov
Так что простите, но становиться хорошим токарем после хорошего гинеколога не нужно - сама постановка задачи бредовая .
Более того, офисная плесень (с) тоже нужна бывает ...притом больше чем профессора
)
пы.сы.
Вы мне напоминаете Кису Воробьянинова, который не хотел протягивать руку
)))))
Потому можете хоть сто лет осваивать свою профессию, но рынок труда выбросит вас на помойку завтра и без малейшего сожаления.
Гибкости экономики без гибкости рынка труда не бывает. Из-за отсутствия этой гибкости и поход ваш совок.
И гениальный инженер из Югославии работает теперь частным гидом и возит меня на экскурсии, хотя расчет балки на кручение делает веточкой на песке за несколько минут.
Ибо такова сермяжная правда жизни и не мы ее придумали.
Захочешь жить - еще не так раскорячишься (с)
2 sanyadnepr
Окей. Приезжайте и я Вас с этим пришлым , но успешным познакомлю.
И расчет он как суслик есть всегда, даже если мы его не видим.
Тем более комплексный (с) расчет, о котором Вы упоминали.
Эдакий совкодрочерский термин "комплексный"
С двойными интегралами и влиянием Луны .
2 zachott
Понятие "нормальности" весьма и весьма относительно и очень трудно сказать где точка отсчета и что есть критерий.
Ты же знаешь что блудницы попали в рай , а менторствующие пошли в ад?
- Раньше оно ведь как было?
- Как?
- Вот именно. А теперь что?
- Что??
- Вот и я говорю....
(с)
А ти в курсі чому йдуть на панель? Єдина і основна причина? В курсі, що такі люди садомазахісти і мають проблеми з психікою і що вони в дитинстві піддавалися сексуальному насильству? Якщо в психології не шариш, то нема чого лізти в подібні дискусії.
Я про тих, хто добровільно цим займається.
Не космополіт і не один. Більшість з головою на плечах просто не пишуть.
И вот такая "непыльная" должность в нашем небольшом городке(250к жителей) никому не интересна.
Приходят устраиваться сугубо люди не державшие в руках ничего тяжелее письки. Что такое перфоратор не понимают, для меня это вообще дико - мужик полочку дома никогда не прибивал что ли?
Ідіоти-мінусатори, ви в курсі, що це наукова точка зору, а не моя особиста? Ви які маєте степені в області психології?
Мне кажется что ты лучший пример человека, который имеет проблемы с психикой.
Тебе папа насиловал в детстве ?
Или тебе банально трембита на голову упала ?
Коли здається, то хреститися треба. Трембіти в очі не бачив. Географію вчи, неук.
Значит таки папа тебя трахнул. Методом исключения из двух предложенных вариантов я пришел к этому знаковому выводу.
Мои соболезнования тебе ....
Інтелект так і пре.
Ну ты же не будешь отрицать что вырос в авторитарной семье , где подавлялась твоя личность и на твоих глазах происходило психологическое насилие папы над мамой , а с твоим мнением никто не считался даже за пределами дома?
Подавляющее число людей , которые присутствуют в этой теме, мною уважаются равно как и их право на мнение и даже ошибку. Я часто ругаюсь с Павлабором и совсем не согласен с Микроватт-от , но они личности. У ,них в отличие от тебя , отсутствует "непризнанный гений" , который так и ждет что перед ним падут ниц и будут молить о наставлениях как правильно жить и что "правильно" думать.
А ты обычное самолюбующееся и самодовольное , но глубоко ущербное чмо, у которого самомнение входит в непримиримое противоречие с мнением окружающих о тебе и ты вылазишь из шкуры чтобы доказать как ты крут и ждешь что толпа увидит в тебе мессию, которые единственный обладает ключами от великой Истины, и будут умолять тебе поделиться сакральными знаниями, лишь тебе доступными.
Вот потому я и говорю тебе что выковыряй для начала грязь под своими ногтями и научись если не прислушиваться, то хотя бы не встревать в чужие беседы тех, кто явно тебя игнорирует.
Так ты слона не продашь (с)
Видавати бажане за дійсне - справа дурака.
Об этом тебе все дружно говорят постоянно, а ты как антверпенский портовый бомж продолжаешь лезть в беседы , которые тебе чужды по определению. В очередной раз прошу тебя от души- или на куй!
Це не тобі вирішувати куди мені йти, а куди лізти і що робити. І не треба розписуватися за всіх. Це ще одна ознака дурака.
2 нехочуха
а яке відношення трембіта до Тернополя має?))) чи для пана все, що на заході України - вуйки з трембітами апріорі?
И снова ты не стал отрицать что навязчив как коростель . Похвально.
А все, у кого дома есть гитара, мексиканцы ?
більшість, в кого ще й сомбреро - так
испанцы
Приходит Петька к Василию Иванычу, а тот книжку читает. Петька:
– О чем книжка?
– О логике.
– А как это?
– Вот ты рыбу ловить любишь?
– Люблю.
– Потом засушишь и ешь?
– Да.
– Потом пивка к рыбке?
– Да.
– После пивка и водочку?
– Да, потребляю.
– После водки на женщин тянет?
– Да, тянет.
– Значит и $уй стоит?
– Да, стоит.
Понравилась Петьке книжка, взял ее почитать у Василия Иваныча. Сидит дома, читает, приходит к нему Фурманов.
– Петька, что читаешь?
– О логике.
– А как это?
– Вот ты рыбу ловить любишь?
– Hет.
– Значит, и $уй не стоит!!!
в данном случае это не принципиально
Это он себе рассказывает ?
:facepalm: 
Это он вам рассказал, себе он....., несколько раз!
Гройсман, все куйня ! Давай сначала ! (с)
Вы не понимаете даже о чем приведенная ссылка рассказывает . Это не восемь дворников, это восемь специалистов. То что их принудили какое-то время работать дворниками - на совести базарной экономики и психологии за которую вы тут ратуете.
Ну и отстаивайте свою точку зрения, однако зачем же обязательно хамить?
Хамство есть признак по которому можно сразу опознать философию купипродайки. Хамье специалистами в серьезных делах не становится. Слишком долгий и трудный путь к овладению профессией.
Впрочем, тут мало кто даже подозревает что есть специалист. Большинство думает что специалист это то кто быстро заколачивает большие бабки. Неважно как. Или тот, кто заплатил за диплом - картонку с голограммой.
Так специалистов производили не в институтах. Диплом - справка о прохождении приготовительных классов.
Потому, пишите о чем угодно, но не надо о том, что вы очень плохо представляете.
Cовкодрочеры - это не оскорбление!
Это молодой человек, который прошел подготовительные курсы телевизором, получил пачпорт СССР и подтвердил статус сдав на отлично квест совкодрочера.
Правильно мыслишь MICROWATT, наличие картонки/книжонки выданой или купленной абсолютно не означает что ты стал настоящим Совкодрочером. Патамушто всякие там фошисто-укропо-бендеровцы совкодрочерами не станут в принципи. Слишком долгий и трудный путь к овладению профессионального левела.
В трудных учебных буднях, кровью и потом - укради и докажи что не ты, убей и докажи что их_там_нет, наведи арту на бендеровцев и докажи что ты в январские морозы за подснежниками ходил, и много, много других квестов которые не пройти НОРМАЛЬНОМУ человеку, который В ДУЩЕ не совкодрочер.
И только потом, когда ты пройдешь горнила октябрят, пионэров, комсомольцев, камунистов... сдашь конечный квест проведешь референдум, придумаешь байду про распятого мальчика, пустишь под откос состав с бендеровцами, обольешь краской могилы евреев, или хотя бы на словах нафитираешь про великий и могучий совок, радиоактивный пепел(но чтобы поверили)... ты станешь готовым специалист, ты можешь гордится что стал совкодрочером.
Нигилизм великая штука, совкодрочер ОБЯЗАН досконально уметь ею пользовацца!
MICROWATT, уверяю, ты имеешь восьмидесятый левел совкодрочера, как высшую награду в иерархии уровней совково дрочерной идентичности.
Наличие образования и ум, дополнительный бонус к зряплате.
Потому обращение к тебе со стороны нехочухи как "совкодрочер", равносильно как "пан офіцер" с солидным букетом реверансов.
ps.
Куплю 1-Бутил-3-метилимидазолий тетрафторборат,
детали тут
не стоило так долго потеть над клавиатурой. Я и так знаю что у вас в ассортименте.
Все то же хамство.
Микроватт, ваши слова дословно "Хамьё специалистами в серьёзных делах не становится. Слишком долгий и трудный путь к овладению профессией" сразу напомнили мне хамов-врачей в любой государственной больнице. Большинство из них кстати оттуда, куда вы так хотите вернуться.
Но хамство там вам почему-то не запомнилось, а от хамства здесь вы переживаете.
Умник, вам честно сказать? Я в принципе не нуждаюсь в том чтобы куда-то идти или куда-то вернуться. Я успел стать специалистом и буду всегда и везде жить лучше купипродайки. Ну, в вашем понимании, конечно - жратва, дом, тачка и т.п.
Я просто жалею тех людей, которые не понимают, не в состоянии осознать, в какой ж... они оказались сейчас. Причем, навсегда.
А вот хамство, возведенное в норму общения, удручает.
А врачи... ну разные они были, есть и будут.
У нас уже есть один пан, который всех умнее, всех румяней и белее. Он тоже рассказывает про какую-то там ж#пу навсегда. А вы ещё и "просто жалеете".
Чтобы мы без вас обоих делали?
честно не понимаю к чему развели этот балаган, эти споры о зарплате о работниках о том кто чего добился и типа "нехер сидеть дома" - нет у нас в стране экономики нет толком, к сожалению и страны, потому что экономикой правят "братки", а политикой дебилы вот и вся правда. И на фоне этого тут кто то пытается применить какие то законы экономики или показать как надо действовать политически эффективно - бред.
Вы таки ничего не поняли.
А микроватт, по моему скромному мнению - прав.
В порядке исключения реальная история с врачами. Не жду каких-то комментариев.
Года три назад возникла проблема с зубами. За углом какая-то стоматология, но жена решила что нужно обратиться в солидную контору, лучшую в городе. Послушался, пошел.
Обставлено все шикарно, один аквариум в полстены - залюбуешься. Остальные полстены зхавешаны всякими забугровскими дипломами. А врачи... от одного вида боль утихает. Такие вежливо-внимательно сочувствующие.
Ходил я туда полгода. Мне проделали массу процедур. Одних только панорамных снимков челюстей больше дюжины Одна из процедур длилась 3.45 в кресле, умаяться можно было.
Мне показали раза три-четыре разные наборы зубов с мудреными названиями. Для меня они были все одинаковы, мне поскорее жевать чем-то нужно было, да поставьте хоть что-то.
Но постоянно выяснялось, что у меня то кости челюсти необычно тонкие, то каналы у зуба нестандартно искривлены, то еще какие-то редкие и редкостные обстоятельства. Я за один зуб заплатил столько, что мне сейчас просто стыдно назвать сумму. а впереди предлагалась еще большая комплексная программа....
Наконец, я понял, что из меня просто тянут деньги. Пошел в знакомую забегаловку за углом.
Там две тетки поковырялись во мне минут 15 и велели приходить завтра. Пришел, сняли оттиск и еще через два дня я был вполне жвачным. По сей день.
За работу взяли ВДЕСЯТЕРО меньше. хотя, там тоже и панорамные снимки делали и все остальное умеют.
В первом случае работали профессиональные купипродайки, специалисты по выколачиванию бабок, во втором - специалисты по стоматологии.
Так это всего лишь зуб, а есть примеры когда за большие деньги могут сделать тебя инвалидом или вовсе в могилу свести. Абсолютно вежливо так и важно надувая щеки в кресле под многочисленными дипломами. Даже вроде делая тебе исключение, большое одолжение "всего лишь за полцены"..
Проходил тоже, не хочу отнимать время рассказами.
Не будете ли Вы столь любезны чтобы рассказать зачем готовить токаря двадцать лет? Это я любопытствую исключительно как инженер-конструктор-технолог РЭЭ эпохи развитого социализма с опытом работы на соответствующих производствах.
Поведайте о сакральных тайнах токарей , пожалуйста. Сгораю от нетерпения.
И снова возвращаюсь к Изе и Абраму, вкусившему прелести совка- Помогите , будьте любезны, с цифрами- сколько "Абрамов" и прочих уезжало в объятья проклятого капитализма и сколько оттуда приехало сюда, в лоно прогрессивного человечества.
Но в первую очередь хотелось бы услышать про токаря, который "осваивал профессию" двадцать лет.
Полагаю что на конкретике мы быстро выясним кто кому Рабинович.
Про "базарную экономику" Израиля, тоже любопытно было бы, но во вторую очередь.
Само собой что Вы считаете себя специалистом, но хотелось бы услышать кто еще кроме Вас разделяет Ваше самомнение. Устроят ссылки на признание Вашей потенции авторитетными международными университетами, корпорациями, премиями.
Так а чего в гос.поликлинику не пошел? Было бы еще дешевле.
В истории не все однозначно. Я и сам после дорогой стоматологии попадал на недельку в больницу, и насмотрелся там на людей под капельницей после "двух теток".
2 pavlabor
Все чуток сложнее.
Товарищ (с) по старинке думает что токарь, это некий пуп земли, от которого "теперь тут все зависит"(с)
Такого спеца нужно готовить . Не понятно к чему и зачем, но готовить. наверное для того чтобы он "сотки ловил" .
Нам в институте так и говорили - чертеж, это классно, но вы всегда учитывайте что токарь может быть с будуна, ему может не дать жена, он может просто уволиться. А на станке 1956 года кроме него работать никто не в силах - не знаю где надо пристукнуть, где ипануть кувалдой и еще нужно подружиться с тетей Дашой , которая в кладовке выдает резцы . Потому, уважаемые инженеры, размерность на чертеже ставьте так, чтобы Вася-токарь мог даже при посталкогольном треморе обмерять деталь .
И никогда не рисуйте свои квалитеты чистоты поверхности так как Вы посчитали - исходите из реалий станочного парка предприятий.
Но обычно на предприятии водился один-два Васи , которые типа токари, которые могли. Ну вот дано было им природой точить все подряд . И ты приходишь к нему с технологической картой, а Вася молвит- так не понимаю. Ты мне на пальцах объясни. Даешь ему чертеж, а он нос воротит. Обращаешься к начальнику цеха, а он тихо тебе шепчет - у меня этот Вася на вес золота и к нему подход нужен.
Но за пол литра этот Вася творил чудеса. Этому Васе давали квартиру без очереди. Потому что он Вася. Такого Васю Харьковский турбоатом отправлял в Ленинград чтобы Вася пальцем сотки ловил на турбине , размером с девятиэтажку.
Этот Вася был уважаем в пивбаре и на космодроме. От Васи зависело когда полетит ракета и приземлится ли она.
Потому в совке опытный образец, изготовленный с участием Васи, был еще на что-то похож как внешне, так и по функционалу.
Но серия...это был пипец. На каждом технологическом этапе вместо Васи работали Коли. И эти Коли делали то, что "включаешь, а оно не работает". Эти Коли делали говно, которое уже на конвеере было говном. То там десятка проебана, то тут пластмасса покоробилась, то винтик забит молотком, то покрашено без грунтовки.
И даже оборонка с ее госприемкой не помогала. Продукция была намного качетсвеннее, но исключительно потому что брак был сведен к минимуму Васями.
И то, что шло "на войну" делалось с десятикратным запасом, а не потому что это было изначально оптимальным.
И совок всегда ставил на Васю, а не на технологию
Пожму позолистую руку Васи, которого мне любезно предложит Микроватт, если он сможет сделать быстрее, больше и точнее этого станка.
А если сам Микроватт на такое способен, то я Микроватт-у подарю весь свой бизнес.
И вот исходя из этого пиздореза, который назывался совком, наша Авионика была такова, что тактика ведения боевых действий из-за Вась основывалась на личном мастерстве летчика, а не управлением боем с единого центра и бортовой системы обнаружения целей и наведения ракет. Буржуи , они "ставили" на систему управления, а совок на личное мастерство.
Сопоставление боевых потерь совка и пиндосов было практически всегда не в пользу развитого социализма.
Наш летчик был конечно же силен - он во Вьетнаме уходил от ракеты пиндоса с перегрузкой в несколько Ж ибо здоровье позволяло...не всем конечно.
А пиндос нашу ракету мог обнаружить еще до того, когда этот дикий маневр был единственным способом уцелеть.
И воевали во Вьетнаме наши летчики потому что узкоглазый вырубался от перегрузок , а не потому что совок не мог научить узкоглазого летать.
И вот так из-за токарей, которых нужно было учить десять лет, приходилось класть тысячи жизней.
И старый полковник в отставке меня учил - на выходе из жгута проводок нужно делать еще длиннее так как навивочный пистолет хреново навивает провод и доведется этот жгут в боевых условиях в ТЕЧ перенавивать чтобы полететь снова. Для этого нужен запас, который не предусмотрен технологической картой.
Потому я очень хочу услышать сказку про токаря из уст Микроватт-а.
Ибо Микроватт не понимает даже семантики слов.
Нельзя ничему научить,можно только научить-ся ( научить себя).
читая посты нехочухи таки довольно сильно сложилось такое впечатление что
1. "у нас в стране можно, было бы желание, найти работу в 15-17к грн" , но вот к примеру у нехочухи я думаю нет ни одного такого , почему? - все рукожопые и не хотят нормально работать. Поэтому скорее всего он как грамотный руководитель делают все работу сам - откуда же еще может взяться его доход.
2. Все "токаря", обобщенно все токаря калеки. Я согласен что много и таких и что прошлая система была мягко говоря далека от совершенства, но исходя из того что читаю получается так: "все токаря калеки" - только инженеры "нормальные ребята".
А может у нас люди не совсем хорошо работают не потому что рукожопые, а просто потому что нет вообще никакой мотивации труда? может потому что руководитель создал такие условия труда? И им надоело "работать на перспективу, что вот когда то когда покажеш себя будеш хорошо зарабатывать?"
Я понимаю что легче кого угодно обвинить, а не искать ошибки в себе или у себя.
А какого они тогда на работу ходят?
Деньги не мотивация? Уже не раз обсуждали, что многие из тех кто на проценте (размер заработка на прямую зависит от выполненной работы) сидят и не шевелятся.
Давай поищим ошибки: человек родился, всю юность смотрел как учителям платят сугубо на хлеб, не смотря на это пошел в пед институт, пошел работать в школу.... и какая новость ему тоже платят сугубо на хлеб.. а дальше рассказы про отсутствие мотивации и т.д.
1. На 15-17 к.грн действительно нет в штате. А зачем ? Нет у меня такой нагрузки на людей. А там, где она есть, там аутсорс - так дешевле и есть "резервирование".
Я умею считать деньги и потому они у меня есть.
2. Жаль, что забегаю наперед, но ответ на второй пункт неразрывно связан с первым. Нельзя строить бизнес на личностях. Понимаете? Нельзя иметь гениев в штате, потому что ты будешь от них зависеть и вынужден будешь нанять несколько чтобы гарантированно не лишиться нужной функциональной единицы. Точно также как и с токарями. Я закажу на заводе то что мне нужно , а не стану искать гениального токаря. Это называется распределение труда и устранение рисков. Зачем мне гений- программист ? Для того чтобы он тюнинговал дрова ? Я использую СТАНДПРТНЫЙ софт, СТАНДАРТНОЕ оборудование , СТАНДАРТНУЮ систему команд и т.д. Следовательно у меня работают стандартные работники.
Обжимальщик витухи стандартный и его не нужно двадцать лет учить (с). У меня стандартная бухгалтерия с несколькими бухгалтерами и даже если одна начнет рожать, вторая полностью функционально заменит первую.
У меня стандартный эзернет и не менее стандартная "звезда". Свичи стандартные и конфиги рисует мальчик , который вовсе не готовился десять лет (с)
Нельзя строить бизнес так , чтобы он зависел от отдельных индивидуумов, "которых нужно готовить двадцать лет". (с)
Токаря не калеки - это продолжение работы инженера. Если токарь или его станок меня не устраивает, я закажу деталь в Германии и в строго указанный срок получу то что мне нужно. называется международная кооперация. Так работает весь мир...и я тоже стараюсь.
Скажу больше - экономически неоправданно готовить токаря двадцать лет. Это будет очень дорогой токарь, который может заболеть, обосраться у станка. просто умереть. И двадцать лет обучения коту под хвост.
Совок и его апологет Микроватт всегда "ставили" на подготовку токаря, а не на технологию вообще и автоматизацию в частности.
Откройте два учебника по схемотехнике. Советский и буржуйский.
Например Хоровиц и Хилл " Искусство схемотехники".
Каково же удивление Вас поразит, когда Вы увидите как сильно отличается "наша" схемотехника и ихняя.
Я придержу пока ответ, но акцентирую Ваше внимание что "специалисты" там , думаю совсем иначе чем "тут".
Почему блоки питания в совке были стабилизированными , а у них нет ?
Потому у них токари это станки с ЧПУ, а у нас Васи.
З одної сторони так. Я теж говорю, що закінчувати університет, а потім йти працювати вчителем ідіотизм.
Але у всьому є не одна сторона. В усьому. Але ви на жаль як і більшість вузьколоба людина. Ви часом не родич Дімона? того, що Медвєдєв? Він теж казав вчителям, що слід було йти в бізнес. А тепер я відкрию ще дві сторони, які очевидні для любого, хто не повний дегенерат. 1. Є така річ як покликання. Самий кращий спеціаліст, не той, хто прагне якомога більше заробити, а той кому його діяльність приносить моральне задоволення. Якщо людина хоче бути вчителем? 2. Якщо всі будуть йти тільки туди де можна більеш заробити, то хто буде виконувати іншу роботу? Хто наприклад буде вчити в школах та вузах? Інше питання чому вчителі не бастують. потрібно боротися за свої права. Якщо завтра не вийде на роботу жоден вчитель і післязавтра теж і так ще з 2 тижні, то ЗП вчителям піднімуть однозначно.
2 Paramotor
И в догонку.
Можно нанять гениального софтовика на 100 000 грн. Но вопрос зачем?
Можно токаря , у которого открылся третий глаз, можно даже Микроватт-а. А зачем?
Потому мир давно высрал эту проблему - проектанты сидят во всех странах, и когда в Германии инженер ложится спать, пиндос продолжает его работу делать. Процесс получается непрерывный. Но для такой работы нужны КОМАНДЫ, а не отдельные гении. И результаты их труда можно купить и не париться.
Я куплю Винду и не буду нанимать гения для ее написания.
Боинг много чего заказывает на стороне и не держит токарей в штате на все случаи. Может себе позволить, но умеет считать деньги.
Вот и я тоже могу таких грузчиков песка или токарей держать у себя в штате , могу кабелеукладчик купить и не один. А зачем?
Творческий коллектив состоит всегда из трех компонент - эрудит, критик и генератор идей.
Производство и бизнес тоже состоит из людей, но если бизнес претендует на успех, то он НИКОГДА не зависит от отдельных личностей и на них не строится. Ни на токарях, ни на гинекологах , которых нужно учить сто лет.
Индивидуальность в бизнесе убивается станками, заказами у подрядчика и стандартному построению, которое лишено ставок на индивидуума.
Ну посмотрите на Порошенко в конце концов
Слепой траст и Петя курит бюджет в сторонке 
Закрылся Рошен? нет! Почему? Потому что он не зависит даже от руководителя по большому счету
)
А если Вы увидели объяву " международному концерну нужны токари шестого разряда со знаниями Торы, черным поясом по карате и жимом лежа 200 кг " , значит пипец этому концерну уже наступил.
вот поэтому "легко при желании можно найти работу за 15-17 т грн" это все лишь ваши слова, которые с реальностью не имеют ничего общего. У нас в стране вообще все работы "нет такой нагрузки для людей" вот и поэтому у нас остаются Васи. А касательно гениев вы правы и поэтому все более или менее адекватные специалисты работают либо за бугром где ценят их труд либо работают тут на зарубежного заказчика.
Я предложил на выбор несколько видов работ за эти деньги.
Предложил конкретно я , конкретные работы.
Предложил писать конкретно мне писать в личку для получение этой работы.
Это не слова- это конкретное предложение.
Ну куда уже реальнее и конкретнее???
Таких предложений на рынке достаточно ! Но эти деньги платят за конкретную работу, а не место . Вы понимаете разницу ?
Жаждете работать по такому прайсу всегда?
Приезжайте и я Вас устрою обходчиком по низу котла на ТЕС .
Будете пикой в летку ширять и сбивать сопли в виде продуктов горения по низу котла. Работенка пыльная, вредная и опасная. Но 15-17 вы получите.
Проипете момент, когда пикой уже нельзя ширять и Вам эта шестиметровая пика отобъет голову напрочь в худшем случае или вывернет челюсть. Потому. собственно, и такая текучка кадров.
Но Вам нужны 15-17 и Вы их получите.
Так а ты родственник Димона?
Я -нет.
Для начала нужно сократить почти все бюджетные места в ВУЗах, оставить только для действительно одаренных.
Как только будет резкий дефицит какдров, если вдруг все в бизнес уйдут, сразу и ЗП поднимут.
Пусть бастуют, лишь бы не срали окружающим, типа перекрывая дороги.
Если ты учитель от бога то зачем тебе та школа? открывай частную практику... В школах учителей по призванию таки оооочень мало. Может тебе повезло со школой.
Давайте будем объективны - вы предложили не работу а способ насмешки над человеком.
Работ за которые платят такие деньги да может и много НО они узкопрофильные - это не показатель по стране не надо путать. У меня у друга брат работает хирургом он получает мне кажется больше чем вы можете себе представить, но потому что работает и в Киеве и Германии, так что всем санитаркам тогда уйти и переучиться на хирурга?
Вы в условиях нашей страны хоть представляете как это сделать точнее без денег и крыши это вообще не возможно. Да точно все учителя у нас бараны.
вы дайте это прочитать своим учителям
Дело не в нагрузке. А в том что платить столько в данный момент за данную работу нет никакого смысла.
Пусть минобразование себе заказывает и оплачивает учителей . И по контратку молодой специалист будет работать пока не отработает обучение в ВУЗе.
А если ВУЗ плохо подготовил, то предприятие-заказчик согласно контракту получит деньги назад.
И почему работы такой должно быть много ? Ну вот почему? Потому что Вам так хочется?
И я терпеть не перевариваю когда пытаются прятаться за словом " все\всем".
Каждый умирает в одиночку.
Почему меня должны беспокоить чьи-то проблемы? Мне на них нас рать.
Меня интересует только мое благосостояние и ничье больше.
Ни страны, ни санитарок, ни Вашего друга брата.
И это все взаимно.
Про баранов это ты написал, а не я.
Тут же большинство предпринимателей, все как-то начинали без крыш и наследства от бабушки. Было бы желание.
не должно и всех руководителей не должно - и поэтому нет в стране у нас должных зарплат потому что каждый руководитель думает только за себя и как набить свой карман. И да вина возможно лежит на работниках которые соглашаются работать на таких зарплатах, но не потому что они рукожопые.
в работе грузчиком никакой - но в том формате что вы предложили это просто чистой воды насмешка : пересыпание с места на место и еще фраза что будете снимать на видос для поднятия денег))) Вот посмеятся у вас финансы есть заплатить а "у меня на работе нет такой нагрузки" это да))))))
Можно по-разному. Тут главное изменить систему где количество убивает качество.
Забастуют учителя ? Я найму своим внукам лучших частных учителей.
Забастую грузчики? Я найму жменю вьетнамцев.
Забастуют врачи? У меня достаточный арсенал личных связей в этой среде, которые не посмеют мне отказать.
Я автономен. Давно и основательно.
Начнет здесь махновщина? Я уеду отсюда в благополучную страну и готовился к этому давно - есть куда ехать и есть все для того чтобы безбедно там жить до скончания века.
Откуда у меня на предприятии песок ?
Как и любому работодателю мне важно соблюдать КЗОТ. А в нем нет запрета на насмешки.
Когда я плачу деньги, то я сам решаю смеяться мне над работником или нет. Увольнять его или нет. Наказывать или нет.
Оно так жизнь устроена - не кормилец заглядывает под хвост работнику, а наоборот.
Мир, сцуко, жесток и несправедлив.
А в какой стране они есть? В какой стране работники думаю что им платят много и они не хотят еще больше?
В Європі тому і живуть добре, що там бастують. Люди цінять себе і свою працю. А у вас бачення точно як у нашого охерівшого чиновника. Тепер я розмуію чому влада в нас така. Бо такі як ви там сидять. м@#аки.
Ще за німців тут розпинаєшся. Та німці би тебе слабим на голову порахували як мінімум. В тебе мислення явно не як в європейця, а як в наших дегенератів при владі. З твоєї точки зору виживає сильніший, а всі решта сміття. Тваринні погляди. Коли твій бізнес несправедливо в тебе рейдерським методом відберуть, то я тобі це повторю.
Был у меня работник давеча. Я ему то новый шуруповерт из америки подарил, то мат.помощь выдал, то телевизор новый подарил на свадьбу.
А этот работник взял и обокрал меня. тупо вынес пол сотни свичей со склада и пытался продать на ОЛХ.
Но я же за него думаю, не смеюсь над ним. Он же токарь с двадцатилетним стажем (с)
Вывез я его на речку для беседы , написал он не расписочку на 200 000 грн и теперь ждет приговор. И без жилья его оставлю, и без здоровья.
Во как бывает если не смеяться над своими работниками.
Ты много под кабмином набастовал когда провайдеры там орали?Вот сиди и не пизди.
А люды хай ценят свою працю как хотят - важно для них как оценю ее я и такие как я работодатели.
Мне холопы не указ.
Было как-то у меня нечто подобное...Пришли трое увольняться предварительно сговорившись . Я их взял и уволил. Наутро взял новых трех.
Вот дурачки...Они думали что я строю свой бизнес на работнике, а не на системе подхода к подбору кадров, когда у меня в записной книжке список желающих
Ти сам холоп тільки підохерівший.
Як дотепно, розум так і пре. Один з самих тупих користувачів форума і відвертий ідіот дивиться на мене з висока.
Европа она большая и живут в ней везде по разному. Те же поляки тоже толпами сидят на заработках западнее освобождая тем самым вакансии с "должными зарплатами" у себя в стране для наших...
2 Paramotor
И чтобы далеко не ходить.
Зачетт приехал на континентальную Украину без гроша , без квартиры, и без работы.
Но так как он спец своего дела с большой буквы, он добился того что хотел "с нуля".
Он не ждал помощи и надеялся только на себя.
Он не просил "от 15 до 17". Он вообще редко что-то просит для себя.
Он зарабатывает столько , сколько ему нужно.
Он не организовывает забастовки юристов и не требует чтобы юристам платили больше
))
Поляки не так погано живуть. В нас взагалі не живуть, а виживають. В будь якій нормальній країні люди які працюють повинні на свою ЗП жити, а не виживати. Хоч якими би вони тупими не були. І люди які не можуть працювати по причині інвалідності - теж.
И музычка у тебя беспонтовая ИМХО. Даже для сельской дискотеки не годится.
Коты в подворотнях музыкальнее и талантливее
Ні грама не здивував. Опустився на саме дно. Ще мамку забув згадати, яку ти в рот... Для повної красоти картини. Тата мого вже згадав. Розправами грозився (зайти в місто і забрати всіх моїх абонентів, бо всі олені і тільки Нехочуха великий геній супер бізнесмен), От за музику взявся, щоб допекти. Але на мене таке вже давно не діє. Надто ти примітивний.
Ну троллю я тебя, троллю
Иного ты не заслуживаешь 
ну да "не плохо" понятие относительное. С твоей колокольни они хорошо живут, с колокольни немцев уже не так хорошо, да и с их ней же колокольни не очень хорошо раз на заработки сами едут.
В марте катался по Польше, судя по машинам они хуже чем мы живем.
Та невже. А чому тоді ми їздимо до них на заробітки, а не вони до нас? При чому їздимо масово.
Поляки, они дикари. У них нет цветовой дифференциации штанов как у нас .
Та що я заслуговую, а що ні не тобі вирішувати. Наша нелюбов і зневага взаємна.
Но есть для тебя альтернатива- это утки
А ти в нас ким будеш? До німців вже себе записав? Вони про це знають?
До мого ніка памятаю примахувався. Ти свій звідси взяв? Себе асоціюєш з Великим Нехочухою?
А как же руководитель железной дороги?
Тебе по сроку службы не положено знать ответ на этот вопрос, салага!
Нет, все это понятно, такими и должны быть стандартные граждане. Стандартные действия, стандартные мысли, стандартные обвинения других во всех своих проблемах.
Я просто хочу сказать, что прежде чем появляется вполне понятный для вас стандарт, он появляется в НЕСТАНДАРТНЫХ головах.
Вот на подготовку таких голов и уходит 20-30 лет. Большинство граждан даже не подозревают о том как трудно государству такие головы создавать. И насколько такие головы важны для любой страны.
Без них вы будете рисовать "стандартные конфиги" и автоматически проклинать совок или нашествие Чингисхана всю оставшуюся жизнь. При этом будете собою весьма довольным и непрерывно будете об этом говорить в интернете.
Ваши мысли и суждения строго синхронны с ящиком. Одно время были клеши, которыми тротуары подметали, потом штаны-дудочки которые одевали с мылом. Были жаркие дебаты, были даже обвинения в очень серьезных преступлениях против общества.
Все это пришло и ушло бесследно через короткое время. Вот на уровне обсуждения таких проблем все ваши посты пока и смотрятся. Вы не ищете решения какой-то общей проблемы, а просто полюбоваться своими штанами и посмеяться над другими сюда приходите.
2 MICROWATT
А рассказ о токаре будет ? И ,по возможности, признание Вас специалистом хоть кем-то авторитетным ( Массачусетским универом, нобелевским комитетом , журналом " наука и жизнь" в конце концов
пы.сы.
Отвечать на сообщения не Вам адресованные не нужно т.к. это усложняет общение с Вами и уводит от главной мысли про токаря с подготовкой в 20 лет.
А может быть кто-то наградил Ваше детище "балансир" какой-то международной наградой и признал этот технологический прорыв достоянием человечества ?
А может быть Вы знаете "токаря с нестандартной головой" , который получил международное признание специалистов вроде Вас ?
Не стесняйтесь говорить об этом герое, будьте добры!
Да какой же это проры, обычный костыль, подобные я использовал ещё десятки лет назад.
Но то, что кто-то начал делать это серийно - это, конечно плюс. В условиях большинства мелких операторов - почти незаменимая вещь, реально сберегающая время и нервы.
Ну как же? Такой знатный специалист, лауреат международных премий , и вдруг "костыль тридцатилетней давности" ?
Не смешите меня.
Микроватт-а готовили 20 лет к созданию этого костыля в стиле поделок журнала "Радио" ! Плеяда советских ученых в тайных подвалах академии наук по ночам передавала из уст в уста сакральные знания о балансирах два долгих десятилетия.
А Вы тут "костыль" ... Стыдитесь, юноша!
Так он хоть такой прорыв сделал.
Я в студенческие годы киномехаником работал, сейчас уже и такой профессии нет ибо пленка как носитель - умерла. Представь как я ныть должен из-за смерти моей первой профессии.
Это вы молодец это вы правильно. Но я повторюсь реальность в нашей стране такова что работникам не платят даже половины того что они заслуживают и именно под предлогом "рукожопые" вот что я пытаюсь сказать. И ваши фразы о зарплате тоже имеют узкую направленность - надеюсь что выразился максимально понятно.
По поводу забастовок - вы не отождествляете себя с людьми, вы ставите себя выше их, поэтому как то получается странно тогда слушать о зарплатах от вас.
Price Waterhouse Cooper (PWC) провела исследование, которое показало, что с каждым годом роботы будут захватывать все больше и больше рабочих мест. Особенно много их начнут применять в финансовой сфере, где основная масса работы скучная и рутинная. В докладе Price Waterhouse Cooper значится, что уже к 2030 году 40 процентов всех рабочих мест займут роботы. Эти вакансии уже не достанутся людям. Через 15 лет 2 из 5 рабочих мест в мире будут захвачены роботами, информирует supreme2.ru.
По мнению экспертов, такая перспектива ждет все страны. Больше всего роботизации следует ожидать в Соединенных Штатах Америки, Великобритании и Китае. Но и другим странам стоит готовиться к такому же будущему.
Ученые отмечают, что в США самый широкий спектр финансовых услуг, требующих механического труда. Именно здесь в этой сфере следует ожидать большого притока роботов. По данному показателю Великобритания будет на втором месте.
Исходя из вашей триады тогда как вы можете рассуждать сколько должен получать учитель или медик? Человек должен получать достойную оплату труда,но благодаря украинскому менталитету и наглости безбожной работодателя у нас люди ничего не получают, зато "легко можно найти 15-17 к из уст работодателя"
Достойная зарплата? Нищенская зарплата (чтобы с голоду не умерли) пришла с вами любимого СССР.
Так как эту тему ведут уже 25 лет после союза и любители СССР им в этом помогают.....там ище много слов я их упущу.
ttolk.ru/...0%B0/
2 tkapluk
Вас не готовили двадцать лет как специалиста, потому Вы не имеете морального права ныть
Да и пленка не умерла - современные кинотеатры на ней работают
Надо было учиться и становиться специалистом 
Расскажите нам о своих международных наградах.
Я же за наградами, как таковыми, никогда не гонялся. Мне достаточно того, что десятки тысяч людей в стране сейчас пользуются интернетом через мои источники питания.
Сейчас выскочит еще один всезнайка и начнет их критиковать. Пусть. Это, конечно, не мирового рекорда изделия.Но они ЕСТЬ, а пустой треп никому пользы не принес.
Вы никак не можете понять, что человек, делающий реальные табуретки, пусть из нестроганой доски, заслуживает куда больше внимания и уважения чем офисная купипродайка. Страна может существовать более-менее безбедно только когда она хоть что-то производит кроме балабольства на форумах и майданах.
Вы если что-то можете, кроме похвальбы, - сделайте балансир получше и запустите в серию. Люди (и я тоже) скажут вам спасибо.Может не так громко - на форумах и в газетах, - но скажут.
Придется начинать с семантики.
Заслуживают (с) на службе. А на работе зарабатывают. Это первая лажа, которая бросается в глаза.
"Не платят даже половины" (с) - это на основе каких математических и бухгалтерских выкладок Вы пришли к такому "нобелевскому" выводу ?
Я дважды спрашивал о подготовке токаря двадцать лет , но так и не услышал этот рецепт. Печально. Нечего сказать ? так я же Вас за язык не тянул.
Моими сетями пользуется тоже десятки тысяч граждан. И шо ? И у меня нет Ваших блоков питания совсем. Они мне нах не нать. То есть совсем.
Благо что Ваш талант не получил признание и я не вынужден покупать Ваши БП как покупаю Винду.
Но тот факт, что Вы признали отсутствие в своем репертуаре сколь ни будь значимых проявлений специалиста меня радует. Ваше самомнение оказалось на поверку всего лишь самомнением. Но пафосу, пафосу сколько?!
Амбиции есть, а результатов кот наплакал. Не печальтесь - совок продуцировал специалистов со скростью кошачьего романа и Вы не одиноки.
Балансир, говорите, сделать ? А зачем ? С какой целью? Я онанизмом не занимаюсь ,извините.
У меня ИБП с батарейками и раз в пять лет я старые батарейки меняю на новые. Так делает весь ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ мир.
А рукоблудием я не занимаюсь. Это году эдак в 1975 я спаял радиоприемник так как мне тогда это было интересно.
Через пятнадцать лет я сопрягал печатные "станки" серии ЕС с появившимися тогда IBM PC. Тоже было интересно.
Но вернемся к токарю.
Вы несомненно хороший инженер. Этот факт я никогда не буду подвергать сомнению и отдаю Вам должное. Уважаю.
Но Вы тупиковая ветвь эволюции точно также как и киномеханик.
Цивилизация пошла другим путем , а Ваш бронепоезд в виде совка и Вашей ментальности стоИт в тупике вместе с Вами.
И еще.
Страна это нечто виртуальное.
Совдодрочер не понимает что страна , а точнее государство, состоит из граждан. Отдельно взятых человеков. Думать нужно не за страну , а за каждого отдельно. И это делать должен каждый отдельно. Нет единого рецепта счастья будь то совок или капитализм - только в индивидуальном порядке решается вопрос персонального счастья.
Все не могут быть счастливыми и реализованными в социуме уже потому что изначально разные.
Во все века были неудачники и счастливчики.
Я понимаю что уничижительная форма купипродаек родилась в Вашем словаре в ответ на совкодрочера.
Но Вы не учитываете что купипродайка это из вашего Маркса. Товар- деньги- товар.
Можно посмотреть шире - купипродайка является основным механизмом любой социальной системы т.к. удовлетворяют спрос предоставив вожделенный товар.
На купипродайке стОит мироздание социума.
Есть в нем место и Специалисту. Но специалистами рождаются не все. Это благословение Бога, а не набор знаний.
Потому безродный токарь с тремя классами может выточить сферического коня в вакууме , а проработавший и сорок лет у станка и обладающий теормехом, сопроматом и материаловедением запросто может оказаться нубом.
Не все так просто .
Нельзя вообще ничему научить человека- можно только научить -ся. Научить себя. Для этого нужно благословение бога в утробе матери, а не только и не столько высшая партийнай школа при ЦК КПСС и три института с академией.
Потому в Америке в сарайчике родилась фирма с мировым именем, а Вас хватило только на обычные блоки питания . Какой специалист такие у него и поделки. Грустные такие "очумелые ручки" уровня кружка технического творчества в Дворце пионеров. Но пафосу, пафосу-то вагон и маленькая тележка.
Что значит ДОЛЖЕН? Кто кому и на каком основании ?
И что такое "ДОСТОЙНАЯ" ? Где об этом в Конституции почитать ?
Или Вы исповедуете идеи Шарикова ?
Потому я и не рассуждаю кто кому чего ДОЛЖЕН.
Я предлагаю, а работник или соглашается, или идет на йух.
Никакого насилия в этом процессе- все полюбовно.
Могу ли я платить 15-17 к.грн ? Могу! Но не хочу! (с)
Знаете после вашей фразы про врачей и пососать - как то сомневаюсь в вашей критической оценке, зато ваше эго просто прет в каждй фразе
1. Минимальный прожиточный минимум http://index.minfin.com.ua/index/wage/по состояни. на 2017 год 1700грн и это официальные данные. Фактически же, захотите сами найдите, эта сумма не отвечает действительности раза в 2-3 должна быть больше и это только минимум
2. Потребительская корзинка antikor.com.ua/...ntsivтоже самое посчитайте сколько и чего человек должен съесть и купить по расчетам нашей великой власти (это МИНИМАЛЬНЫЙ НАБОР) и сколько это должно быть фактически
И опять же вопрос вы когда в почти в каждой фразе пытаетесь унизить собеседника вы себя лучше чувствуете или что?
Не принимайте близко к сердцу мною сказанное и не соотносите на свой счет.
Я отношусь к Вам с почтением равно как и к большинству собеседников.
Манера подачи информации хотя и экспрессивна, но отражает голую правду. Прикрыть ее красивыми словесами можно, но не нужно ИМХО.
Касательно минимума и потребительской корзины - мне нет до них дела. Не заглядываю я в чужие корзины и кошельки.
Хотите 20000 грн зарплаты- собирайте митинг\бунт и добивайтесь своего.
Я законопослушный работодатель и если правители постановят платить работникам 20000 , я буду их платить.
Удачных Вам митингов.
Про врачей и сосать..
Там есть тема про харьковский "Макснет". Большой вопрос что приятнее для человека , продавать тело или мозги для траха. Этот вопрос не риторический и я не могу ответить на него однозначно.
Проституция более широкое понятие нежели плотское соитие за деньги.
Соитие с работодателем, когда тебе ипут моск, опускают ежедневно до уровня бессловесного скота и бросают в конце месяца жалкие гроши мало чем отличается от минета на окружной дороге барышней легкого поведения. ИМХО.
Ладно на том и закончим, как сказал Ален Кар - в споре есть только те кто остался при своем мнении))))
А то так и правда диспут перерастет в оскорбления))))
2 Paramotor
Но наберусь наглости и посоветую к просмотру на досуге фильма "Эксперимент" . Ну и классика " Убить дракона". Оба фильма по теме
Удачи Вам!
то что автоматизация будет вытеснять многие специальности ни для кого не секрет. Жалко у нас дорог нет, а то таксисты стояли бы чуть ли не первые в очереди.
Как у нас проходит исследование этих Куперов:
Госслужба. Приходит от них письмо с требованием какой то информации, письмо долго гуляет по бюрократическому аппарату и к исполнителю попадает с необходимостью предоставить данные вчера, исполнитель не долго думая штампует данные на глаз, отправляет ответ и через некоторое время получает результаты исследования Куперов, куда слово в слово впечатали его данные "на глаз".
Не работают, то еще не успели перейти на цифру.
Реально ситуация выеденного яйца не стоила, но когда вы говорите про "всезнаек, которые их критикуют", это выглядит странно. Зачем критиковать новое изделие, у которого отвалилась запчасть. И зачем "отец" этой поделки рассказывает всем вокруг про страну, в которой загубили спецов, но сам не в состоянии проверить температуру паяльной станции?
2 УмникХреновъ
В первых телевизорах УЛПЦТ-59-II проблема стабилизации анодного напряжения была решена введением стабилизирующего триода ГП-5. Такой себе большой стеклянный баллон, кто разбирал старые цветные телеки должен помнить.
Так вот, это была необычная лампа, что видно из ее названия. Ее мощность переводила ее в разряд генераторных, она рассеивала на аноде 37, 5 ватт. Необычной она была и по конструкции. Конфигурация ее электродов служила для создания потока электронов в одном направлении, т.е. плоский катод, плоская сетка и торцевой анод). Этим она отличалась от стандартных ламп коаксиальной конструкции, т.е. ее конструкция была продиктована необходимостью создать достаточную электрическую прочность. И действительно, электрическая прочность была достигнута, производители гарантировали напряжения пробоя не меньше чем в 40 000 вольт. Столько там никогда не было, но вот в режиме стабилизации напряжение катод-анод достигало 27-29 кВ. Но вы уже догадались, что именно генерировала лампа ГП-5? Правильно – рентгеновское излучение. Мягкое. Не такое как при взрыве атомной бомбы. Но все дело в том, что этот генератор располагался в вашей квартире! Рядом с вами.www.budyon.org/...niya/
Я могу продолжить цитировать "гениальность" совковых спецов, которых готовили двадцать лет (с)
Это кто помоложе, тот этого не помнит и не знает . А Микроватт должен бы , так как это его учили эти и подобные "спецы" .
Могу ему напомнить ВМ-12 , который бессовестно содрали с Панасоника.
Могу КНИИРИТ напомнить, который тупо передирал топологию импорта и порождал убогих клонов в виде К155ЛА3 .
Или другой "передиральный институт" , породивший урода КР580ВМ80А
Уродство клонов импортной элементной базы и убожество номенклатуры не могло не породить бредовость схемотехники.
Импорт был прогнозируем в части электрических характеристик. Можно было купить партию транзисторов или микросхем и быть уверенным что все изделие не только заработает, но и его характеристики будут укладываться в расчетные.
Наши транзисторы хоть и пытались как-то сортировать, но грязные руки и мысли тети Клавы приводили к тому что процент брака был велик, но и то что браком не считалось, "шаталось" по предполагаемым характеристикам из края в край. Каждый элемент требовал индивидуального подхода.
Тогда начали рожать костыли в виде схемотехнических ухищрений - термокомпенсационные цепочки, петли обратной связи, наебученные лишние каскады и попытки обойтись структурой п-н-п , если нет н-п-н в номенклатуре.
А знаменитый КТ 814 \ 815 , который при цикличном выходе на рабочие режимы сам себе отрывал кристалл из-за у@#ищной пластмассы корпуса ?!
А КТ 818\819 , которые приходилось либо подбирать попарно, либо строить схему так, чтобы обойти это уродство.
А панельки под лампы в телевизорах, которые пришли на смену керамическим кто-то помнит? Это когда вместо керамической основы ламели под ножки лампы начали впаивать прям в гетинакс платы и лампа вываливалась вместе с ламелями из платы из-за перегрева.
Этот гребаный совок дал мне возможность зарабатывать телемастером
)) Еще в школе я уже умел и знал как отремонтировать любой телек ибо я знал все его косяки.
Наши спецы были такие спецы шо пипец и им действительно нужно было табуретки собирать из нестроганых досок на Колыме.
Ну он немного неправ, кинескоп, таки, "светил". Инваровая маска как раз состояла и из железа и хрома.
Так что, кинескоп тоже играл свою, хоть и не главную, но вполне заметную скрипку в этом ламповом оркестре абсурда.
2 Paramotor
Двое из десяти украинцев хотели бы иметь собственный кабинет news.liga.net/...s.htm
А я ,наивный, песок втюхиваю
Тю...
Вакансия на должность "Грузчик".
Обязанности: "Сеять песок"
Условия: Личный кабинет. ЗП 15-20 000 грн (Результат по собеседованию так же зависить от профессиональных качеств и навыков претендента)
Вы же понимаете что опрос проводился не среди разнорабочих и монтажников сетей))))
Кстати по ссылки на посмотреть про Эксперимент и видел и читал когда то полное описание данного эксперимента. В принципе ваш посыл понял)))
А они не хотят личные кабинеты?
Умник, рад вас видеть. А что Нитро сегодня выходной? :
Да. в принципе ни ломаного яйца ни выеденного гроша не стоит. Но любые замечания потребителей очень важны. Даже если об одном и том же раз пять в год.
Отвалившийся деготь таки портит любой бочковой мед, никуда не денешься.
И до чего же приятно когда сегодня мы делаем отличную элементную базу, легко разбираемся в схемотехнике .
Наши телевизоры теперь просты по устройству и надежны в работе. Мы экспортируем их в разные панасоники и филлипсы.
Мы одномоментно от кучи проблем легко перешли к полностью беспроблемной жизни.
Пишите еще.
Вы случайно написали слово "телевизоры" вместо слова " балансировщики" ))))
А после слова "мы" забыли ,отделив запятыми, написать "специалисты, которых готовили двадцать лет"
))
Їде міністр в машині, дивиться – водій сумний, він його і запитує:
– У тебе щось трапилося, Петю?
– Та розумієте, життям незадоволений.
– У тебе зарплата така, як у мене?
– Ну, так.
– Квартиру в центрі Києва я тобі зробив?
– Зробили.
– Вілла на Гаваях є?
– Є.
– Ну, що ще ти хочеш?
– Хочу, щоб ви мене возили!
Грузчик- это слишком вульгарно. Тогда уж менеджер по работе с сыпучими материалами
Вы страшный человек
) Полагаю что обратили внимание что определенные приемы из этого эксперимента я применял в данной дискуссии или провоцировал на их применение моих собеседников 
Но это строго между нами 
Справедливости ради "об одном и том же" здесь вспоминали два раза. И оба раза исключительно в ответ на вашу манию величия "я специалист, все остальные никто". Вы вот про гвозди, которые у нас не делаются, вспоминали навскидку раза три (это только то, что я видел). Мания величия не позволяет вам набрать в поисковике "Купить гвоздь" и выбрать украинский продукт, как и в случае с египетской картошкой.
http://metiz.ua/
Не благодарите.
Но вы и не будете. Потому, что напишете, что "гвозди не такие, а вот раньше то ого-го". Или "ну ладно, гвозди делаем, а вот болты то, болты где?"
Тут и про гвозди, и про "раньше было ого-го "
Про оскорбленный дедов которые воевали, лодырей, субсидии и прогресс..
Ідея безумовного основного доходу (БОД) – системи мінімальних виплат усім громадянам країни – вже перестала бути фантазією. Про впровадження такої системи дискутують уряди Швейцарії та Фінляндії. Ця ідея обговорюється під час президентської кампанії у Франції і має прихильників в Німеччині та Нідерландах.
А также про налогообложение роботов которые лишают людей работы - "они должны...".
Понятное дело, ибо компания получает доход, на который и начисляются налоги. Систему налогообложений необходимо совершенствовать.
Объясните мне, зеленому, про плашки это такой своеобразный троллинг безграмотных людей во времена СССР?
Я никак не могу придумать связи между трамваем и плашкой 5/8"
Так же могу понять, для чего могла понадобиться искомая плашка?
А зачем? Это такой себе способ самоутверждения?
Личный кабинет.... это ж скукотища-то какая...
Як кому.
Очень, очень странный выбор. Вестас сейчас все силы бросил на 7МВт модель, а тут получается в среднем три с копейками. Неэффективно. Или старые запасы? - маловероятно, их на склад не делают.
Французькі вчені шукають добровольців, які лежатимуть у ліжку 2 місяці за €16000
Они должны так же получать выплаты в том числе пенсию...
свет подоражает или нет
Солнечный?
Сам солнечный свет , наверное , бесплатно. Как ни крути - возобновляемый ресурс, Европа может поморщиться.
Только абонплата за державное небо и аренду места под ним. Ночной тариф, понятно, вдвое ниже.
Тема электроэнергии изжила себя. пора переходить в обсуждение абон платы за газ. Кстати можно придумать абонку на инет, в дополнение к интернет тарифу, за доставку услуги.
2 DerJaeger
Это всезнайки , которых "готовят двадцать лет".
Ни одна экономика мира не выдержит оплату подготовки токаря двадцать лет.
Подготовили токаря к чему и для чего? Точить в невесомости с закрытыми глазами? 
Вот есть специалист Микроватт. Я не подвергаю сомнению его знания. И таких в совке было много. Это правда.
Но весь вопрос в другом - И что? Ну вот были спецы и что с того ? Они продуцировали копроэкономику совка.
Если ты так крут, то почему система с крутыми спецами померла не выдержав конкуренции с "купиродайками" капитализма ? Ответы общеизвестны.
Нам в институте преподаватели показывали резистор ВС-2 и МЛТ-2. Но ВС-2 в три раза больше по площади чем МЛТ-2. МЛТ-2 не мог долговременно рассеивать эти 2 ватта.
И преподаватели говорили прямо - Пацаны, вы вседа будете иметь кусок хлеба , если вместо ВС-2 будете устанавливать МЛТ-2 т.к. эмэлтэшка не выдержит нагрузку и сгорит через некоторое время. Мы вас научим точно рассчитывать те цепи, где вы это будете делать чтобы всегда иметь лишний рубль в кармане (с)
И вернемся к нашим спецам. Сейчас есть невероятное количество возможностей реализовать себя и свои знания. Балансировщики могли бы заполонить мир
Но на поверку оказалось " какие специалисты, такая и экспансия".
Славянам важнее казаться чем быть.
Не придумывай велосипед, Укртелеком давным давно брал абонплату за линию.
Важно только то, что зафиксировано событие. Какие там будут установлены модели - это вторично. Важнее сам тренд . Собственно говоря в этом плане к новости вопрос нет...разве что будущая форма глаголов
ИМХО. Это реально совковый подход: я буду выпускать никому не нужный товар и за это меня надо уважать. А того, кто умеет продавать - уважать не надо, потому что он не производит на*ер никому не нужные табуретки из нестроганной доски.
В моем понимании уважения достоин тот, кто, понимая, что табуретки из нестроганной доски - это позапрошлый век, не ноет в стиле "меня надо уважать за эти табуретки", а берет и учится строгать доску и делать из строганной доски отличные шезлонги и продавать их туда, где на них есть спрос. А ещё большего уважения достоин тот, кто находит того, кто будет будет продавать эти шезлонги вместо него, чтобы у него было время не только делать шезлонги из строганной доски, а осваивать и другие направления производства: например древесно-стружечные плиты из стружек от строгания досок для шезлонгов.
И еще важнее делать табуретки не из своей отечественной древесины , а купленной у других дикарей...например рашки
Тем временем У червні у Бобринці запрацює одна з найбільших сонячних електростанцій в Україні (ВІДЕО)
novosti.kr.ua/....html
На каждый магаватт панелек или ветряков где-то стоит мегаватт газовой или угольной ТЭС,который тоже хочет зарплатку
Ньюанс в том что зеленый киловатт Европа охотно покупает в отличие от газового и ,тем более, угольного.
А еще ньюанс в том что зеленый киловатт Европа охотно субсидирует и в части кредитования покупки панелек .
Печалька у нас одна - распределительные сети куплены не европейским энергокомпаниями, а более другими
Если эту задачу решить , тогда есть определенные перспективы у зеленой энергетики с этом контексте.
Нужно объединять украинскую и европейскую энергосистему - это тоже шаг навстречу Европе, притом выгодный для всех.
Вы опустите "совковый" чтобы не быть типичным совкодрочером. Не нужно понимать все по-детски буквально.
Да, самый что ни на есть реальный подход. Речь идет о том, что для нормальной жизни в стране нужно производить материальные ценности, товары хоть какие-то.
Страна, которая живет исключительно в кредит, не может так существовать бесконечно долго.
Ведь если прекратить кредитовать потребителей, то вполне реально спрос может возникнуть и на нестроганые табуретки. Строганые просто не за что будет купить.
Пора понять простейшие истины.
Новая экономическая система "деньги-кредит-деньги" вместо классической "деньги-товар-деньги" - путь в никуда, в тупик. Рано или поздно этот финансовый пузырь лопнет. И вот тогда вернемся к табуреткам, Жить по способностям и умению производить товары, а не только долговые обязательства.
Продавцы, конечно, нужны в обществе. Как, скажем, парикмахеры, балерины или извозчики. Но это не определяющее звено экономической структуры.Решающее - производство товаров и развитие технологий.
"Решающее - производство товаров и развитие технологий." (с)
Товар товару рознь.
Нужно производить товары с высокой добавленной стоимостью. Для этого нужны технологии.Не технологии ради технологий, а ради скорейшего внедрения в производство. А для технологий нужна прикладная наука, а для нее нужна фундаментальная.
А производство требует культуры , а культура требует воспитания, а воспитание требует не только папу с мамой, но и фундаментальные основы общества. А эти основы корнями уходят в пласты подсознательного генофонда нации.
Производство табуреток или прочего примитива как то руда, металл, нефть - это тупик еще хуже. Когда-то наступит полный крах, и чем позже, тем болезненнее он будет. Чем раньше перегрызем пуповину совка тем лучше.
На Ваш хлеб не претендую - совкодрочите дальше.
Не нужно писАть всё по-детски буквально.
Речь идет о том, что для нормальной жизни в стране нужно производить нормальные товары, а не "хоть какие-то".
Только в обратной последовательности: развитие технологий и производство товаров (если мозгов на технологии не хватило).
ПС. Пора понять простейшие истины.(с)
Хоть какие-то не нужно, нужно нормальные. И пример этому тот же ланос. Лучше б такого нац производителя вообще б не было.
Вы никак не хотите понять что такое товары "нормальные". Именно в этом основная трудность у многих.
Папуасы производят нормальные копья, набедренные повязки и поэтому живут нормально. Нормально по их стандартам и достигнутым технологиям.
Вы же, с общим образованием и технологиями не намного выше папуасских недовольны "ланосами". Хотя объективно стране сейчас впору оживлять трамваи. Ланосы нам, честно говоря, уже не по карману.
Ну производите "Ролс-ройсы" или "Феррари". Или еще круче игрушки для долб...рыночных потребителей. Ведь вроде бы кто мешает? Никто сейчас не спускает обязательные государственные планы, можно не соблюдать проклятые стандарты ГОСТ, все в руках эффективных купипрод... собственников. Открылся безграничный простор для нового поколения скороспелых гениальных инженеров, не 20 лет их мурыжили в разных КБ пока они научились кое-как просчитать переднюю подвеску.
В чем проблемы-то?? Наверное, они таки есть?
Ответ "зачем производить, если можно купить" не засчитывается. Сначала поясните: откуда деньги брать, если ничего не производить?
У нас в Вами разное понимание нормальности. Для меня, например, нормальной является машина, в которой я не убьюсь на первом же повороте, а для Вас нормальным является ланос.
При этом сравнение ланоса и ферарри некорректно: ланос - это изначально не машина, потому что она - говно, а ферарри - не машина, потому что она - понты. Если говорить о машине, то берем к примеру WW, на котором можно ездить и который не стОит баснословных денег. Нам кто-то мешает производить WW? Да, мешает! Тот кто производит говноланосы.
А деньги умные люди берут, изобретая и продавая технологии. А производство они размещают в тех странах, где ума на технологии не хватило. Поэтому производство сегодня - это далеко не признак развитой экономики.
Но вы-то, такой вроде продвинутый...Но так и не поняли что такое "нормальные" товары и "нормальная" жизнь.
Почему же не делаете что-то лучше "ланоса"? Чем мешает конкретно "ланос"? Ставите рядом свой "Zachott-ваген" и все довольны, все смеются.
Неужели АвтоЗАЗ будет обстреливать из гранатометов ваш "Zachott-ваген" на дорогах? Лично Олег Папашев, я его помню еще молодым специалистом.
Не умеете что-то производить? Не знаете организации производства? И изобрести ничего не удалось чтобы разместить у папуасов производство...
Тогда для вас нормальным транспортом все-таки не ланос и не фольксваген будут, наверное. Проездной на троллейбус и метро.
И не нужно этого стесняться.Человек не должен потреблять больше, чем реально отдает обществу.
" Поэтому производство сегодня - это далеко не признак развитой экономики" - вот в этом тезисе и есть одна из основных причин наших всех сегодняшних проблем.
Просто так к слову - с 1 марта 2017 г. Авто-ЗАЗ не выпустил ни одного нового автомобиля с конвейера, по причине...... та да дам.... "падения уровня продаж из-за увеличения ввоза б\у автомобилей из-за рубежа по упрощенной процедуре и отмены на них акциза".
Почему то народ предпочитает покупать импортные б\у шезлонги вместо отечественных табуреток.
Авто-ЗАЗ поставил себе крест, когда прекратил выпускать Таврии (табуретка для развоза пицы), прицепом подорвал Мелитопольский моторный завод.
А в сегменте Ланосов, Авто-ЗАЗ просто "Луцька бляхарня"!
В Канаде стену офисного здания выложили солнечными панелями, а также сделали большие окна, чтобы экономить на освещении помещений. Прогнозируется, что эти два решения помогут снизить потребление энергии на 80%, а вложения окупятся за пять лет.
В канадском городе Эдмонтон стену офисного здания выложили солнечными панелями. По словам разработчиков проекта, энергии, вырабатываемой панелями, достаточно для питания 25 односемейных домов.
Dubbed the Edge — 10-этажное офисное здание, его южная стена покрыта 500 солнечными панелями. По словам Джина Дуба (канадский архитектор и в прошлом политик украинского происхождения) из компании Dub Architects Ltd, разработавшей дизайн проекта, в Эдмонтоне много солнечного света, а потому панели производят электричество весь день.
Установка панелей обошлась в $400 тысяч, и Дуб прогнозирует, что благодаря экономии на электроэнергии, они окупятся за пять лет. Кроме того в здании установлены большие окна от пола до потолка, чтобы экономить на освещении помещений — в совокупности эти два решения помогут снизить потребление энергии на 80%.
К 2030 году Канада планирует полностью отказаться от угольной энергетики. Вместе с США и Мексикой страна поставила цель к 2025 году на 50% перейти на чистые энергетические источники. И Канада этим требованиям уже соответствует. Теперь перед страной стоит задача выйти к 2030 году на 90% чистых источников энергии.
news.finance.ua/...na-80
Что характерно, этот Дуб украинец.
А я, в данном отступлении от темы, поддержу MICROWATTа.
Табуреты была условность, но страна то реально почти ничего не производит, а потребляет. И потребляет за взятые кредиты, т. е. в долг.
Можно конечно Феррари не считать машиной и приводить примеры обкладывания зданий солнечными батареями, но какое отношение это имеет к нам? Если 50% населения страны живут за гранью бедности.
Производство и только производство сможет вернуть страну в списки развивающихся. Китайцы с чего начинали? Ещё 20 лет назад китайское значило говёноё. Но произвели наждак и начали шкурить свои табуреты.
Но действительно серьёзное производство не даст развернуть наш гос. аппарат, его устраивает существующая модель.
Яке нахрен виробництво? Не буде ні виробництва ні науки ні інженерії поки біля корита сидять братки з 90-тих. і рівень корупції зашкалює.
В Арабских Эмиратах ( а может в Саудовской Аравии, не помню) один шейх вымостил конюшню своего любимого верблюда плиткой из искусственного сапфира. Чтобы создать нормальный уровень жизни для верблюда.
Я ничуть не преувеличиваю, это действительно было.
Передовые технологии теперь проникают всюду.
Что за бред? Если нет денег на авто как можно открывай свое производство?
Откуда деньги в данном случае абсолютно не важно, важно что люди готовы платить все поборы и покупать б/у корыто с Европы лишь бы не копья попуасов под брендом ЗАЗ.
Вот с этим могу согласиться. Я тоже считаю можно долго рассуждать о науке, о том плохой ланос или нет, но и правда руководят этим всем все те же в "малиновых пиджаках". Вот просто пример попытки выйти на новый уровень. Этой весной фермера из нашего района собрались и наиболее крупные аграрии предложили давайте не будет сдавать зерно трейдерам а сами сформируем необходимое количество на экспорт и продадим по хорошей цене. Все согласились все хорошо, но буквально через 2 дня к этим двум крупным директорам-организаторам прикатывают, как в 90-х, 3 черных гелика одного вывезли в посадку с одним поговорили в машине суть такая : вы садите зерно вот и садите не идите туда куда вам не надо, а то семья, дети есть смотри а то и могут попасть в ддп или просто нечаянно пропасть....
Как вы думаете чем все закончилось? Вот и вся наша фактическая экономика
А на тему хороший ланос или нет - полное говно при том что первые ланосы в которых кузова были польские а мотор опеля так собрать иногда не могли по человечески....
А сенсы так это вообще песня с ведром запчастей. Потому что не баблом надо помогать Зазу и дотировать его а чтобы был конкурентно способный и цена соответствовала качество, а то млять у нас сейчас бу таврия стоит столько будто бы иномарка. что можно купить забугом за 1000 уе можно посмотреть и это будет машины, а не табуретка с крышей
Процедура усложнилась, а акциз временно уменьшен, а не отмене.
Если не отменят с 18 года только Евро-6, то лавочка сама прикроется...
То что у "людей" есть сейчас откуда-то деньги, еще не значит что они есть у населения.
Мы говорим (пытаемся хоть в чем-то разобраться) не о ваших личных вкусах на тачки а об экономике страны в целом.
И как вот этот бред относится к экономике страны в целом:
???
Я как и многие тут зарабатываю в сфере услуг. Нахрена мне уметь огранизовывать производство если я себе не на ланос и так заработаю?
Безусловно производство нормального товара очень полезно для экономики, а если еще и на экспорт идет так вообще... Но если производить говно которое никто не покупает даже под действием батога, ибо пряников у нас не бывает в принципе, то нафиг оно нужно?
О "пряниках":
Свежее видео:
Смотреть первую минуту.
На нашем Еврокаре цена стартует от 755 839 грн.
http://www.eurocar.com.ua/models/kodiaq/prices/
Заходим на польский сайт Шкоды и видим цену 89 900 zł, курс 6,7 = 602330 грн.
www.skoda-auto.pl/...odiaq
Авто у нас нашей сборки на четверть дороже чем в Европе.
Вот такие у нас пряники.
.Машины вообще у нас отдельная тема такое ощущение что их лично собирает президент или ручная сборка каждой модели. Я в прошлом году купил для полевых своих работ таврию 1992 гв с газом 1000 уе
смотрим сайт www.mobile.de/...:1000
к примеру Опель вектра 1000 евро...знаете сказать что таврия это машина как то язык не поворачивается, про комфорт тут даже говорить не приходится вот и думаю у нас че люди богаче за дерьмо платить как за иномарки? почему такие цены у нас думаю всем понятно
Где-то я эту историю читал, один-в-один.
Вы ее ранее не писАли на форуме?
Понятно.
Я хоть и умею организовывать производство и еще кой-чего умею но, почитав мнения тут, на форуме, тоже начинаю думать: а нахрена мне оно нужно?
На пряники я и так заработаю. И на науково обгрунтовани тарифы тоже. Легко.
Жаль, жизнь коротка. Еще лет 25-30 и я бы в этой стране знанием таблицы умножения заработал на конюшню с ролсс-ройсами.
да возможно в тему война
Если оно тебе нахрен не нужно, то нам скорее всего тем более.
Обзор небольшого производства:
Если власть пришла на время, то закон, как решето.
(С).
Я никогда не стремился выпускать табуретки, хотя спокойно сделаю её из подручных материалов: струганную и даже шлифованную.
А не стремился их выпускать потому что никогда этого не хотел: для меня работа с деревом - это хобби. И это хобби я отлично реализовывал в свободное от работы время: например в Симферополе у меня кухня была ручной работы, которую я сам собрал в свободное от работы время за пару недель из хорошо высушенной древесины.
Производство дерьма - это по сути не производство, а порча исходного сырья. За это не уважать, а давать в морду надо! Именно поэтому я принципиально не сажусь в ЗАЗ - у меня одна жизнь и ЗАЗу я её не доверю никогда.
Китайцы начали с того, что они купили/спи*дили технологии. И только после того, как они разобрали до последнего винтика купленные/спи*еные "опытные образцы" они начали своё производство. И производить они начали не "неструганные табуретки", а "хорошо шлифованные шезлонги".
Разницу улавливаете?
в общем-то "хорошо шлифованные шезлонги из пресс-папье", но не суть.
в целом - да, производство из, пардон, го**на, но на нормальных станках с микронной точностью. в отличие от совка, где эллиптичность отверстий шатуна в 50 микрон (0.05мм), или его же изгиб, выражаемый в тех же 50 микронах разницы между краями отверстий с одной и другой стороны - в пределах нормы...
ну и да, что-то сейчас не наблюдается желающих "нормально жить" в представлении папуасов/эскимосов/прочих туземцев различных климатических зон - ни копий, ни луков со стрелами что-то никто не "производит", и в юртах почему-то не живут, и даже мазанки не строят - всем непременно кирпичные дома подавай, и с удобствами обязательно, и с газовым/электро отоплением вместо печки, и с личным авто - хрен кого пешком заставишь ежедневно 30км туда и 30км обратно топать на учебу/в город на рынок (ну как 100 лет назад)... наверное - потому, что хочется жить "как все", а не "как папуасы"?
к слову, отсюда же и растут корни порывов "запретить все и жрать свое, родное". жить в, пардон, говне - не так обидно, когда все вокруг тоже в нем, родимом, тут наоборот - гордость и скрепы. а вот когда ты в говне, а сосед на ленд крузере - это пролетарская душа вытерпеть не в силах...
Германия, например, тоже инвестирующая в энергию солнца и ветра, иногда вырабатывает столько энергии, что вынуждена платить соседним странам, чтобы те использовали ее.news.finance.ua/...nulya
www.youtube.com/...watch
Ви маєте увійти під своїм обліковим записом