На Київщині родина створила власну сонячну електростанцію
Приватна електростанція на Київщині. У селі Гнідин підприємець встановив на даху свого будинку сонячні батареї. У такий спосіб вирішив боротися з регулярним вимиканням світла.
Приватна електростанція на Київщині. У селі Гнідин підприємець встановив на даху свого будинку сонячні батареї. У такий спосіб вирішив боротися з регулярним вимиканням світла.



Потужності сонця, як виявилося, вистачає не тільки, щоб повністю забезпечувати власні потреби, а й для продажу електроенергії державі. Як заощаджують на комунальних послугах, дивимось далі.

Постійні стрибки напруги, зламана техніка, довгі години без світла. Так живе більшість мешканців селища Гнідин на Київщині.

Місцеві будинки поринають у темряву регулярно - старі лінії електропередач не витримують навантаження.

"Відключення без попередження, без чіткого графіка вимкнулося світло на 2, 3, 4 години, вранці-ввечері, в самий піковий час 23-00 у нас полетів котел - спочатку став барахлити через ці відключень, потім просто зламався, і ми залишилися без опалення перед зимою, без води гарячої ", - розповіла власниця сонячної електростанції Марина Міжарьова.

Купувати заміну техніці не поспішали - також згорить. Натомість подумали, порахували і встановили на даху будинку 12 сонячних панелей.

"За ціною - близько 7 тисяч доларів. За фактом ця цифра плюс-мінус дорівнює вартості середнього генератора бензинового або дизельного, що не китайського та стабілізатора. Під час віялових відключень торік все село стояло, а ми відмінно працювали - кип'ятили чайник, ходили в баню, насолоджувалися життям ", - пояснює власник сонячної електростанції Слава Міжарьов.

Завдяки сонячним батареям родині вдалося не тільки себе забезпечити електрикою, а ще й продавати її державі за "зеленим тарифом".

Оформити цей маленький бізнес у Київобленерго виявилося неважко - схема повністю прописана у законі. Затримки виникли тільки через незвичність проекту - родина Міжарьових була першою на Київщині, котра звернулась до комунальників з такою ідеєю.

"Ми купуємо електроенергію у держави за 40 копійок, а держава нам платить майже по 4 гривні, виходить, нам дуже зручно її продавати", - пояснює власниця сонячної електростанції Світлана Міжарьова.

Узимку прибутку практично немає. Через похмуру погоду енергії вистачає лише на власні потреби. Зате починаючи з березня - заробляють по 800 гривень на місяць.

"Я, як ІТ-шник, можу зайти, змінити з будь-якої точки світу будь-який параметр, подивитися, скільки я заробив за день, і скільки спожили мої родичі ", - пояснює власник сонячної електростанції Слава Міжарьов.

Наразі Слава розробляє наступний проект - хоче за рахунок сонця на 70% скоротити споживання газу для опалення та підігріву води.

Адже, каже, з початком холодів платіжки за газ "порадують" власників приватних будинків космічними цифрами - у 4-5 тисяч гривень.
Источник: podrobnosti.ua
Источник: podrobnosti.ua
blackjack
2015-07-07 14:08:18
Avatar

йопать просрали 247700 КВт год. електроенергії

sanyadnepr
2015-07-07 14:25:23
Avatar

Натомість подумали, порахували і встановили на даху будинку 12 сонячних панелей.

 

За ціною - близько 7 тисяч доларів. За фактом ця цифра плюс-мінус дорівнює вартості середнього генератора бензинового або дизельного, що не китайського та стабілізатора.

Дебіли...
Субчик
2015-07-07 14:28:40
Avatar

ночью можно аккумуляторы заряжать по 40коп

а днем разряжать по 4грн  :D

Ромка
2015-07-07 14:55:33
Avatar

Так они вроде бы преследовали, в первую очередь, бесперебойность и стабильность эл. энергии. А так да, вложения не малые...

strellson
2015-07-07 17:54:55
Avatar

Стабильность и бесперебойность решается бесперебойником и генератором, а все остальное от лукавого. Статья эпический бред.

stunt
2015-07-07 18:30:10
Avatar

ночью можно аккумуляторы заряжать по 40коп

а днем разряжать по 4грн  :D

А ведь это забавная идея  :lol: Посчитать только за сколько циклов помрут аккумы и посчитать профит)

dandul
2015-07-07 20:05:39
Avatar

 

 

ночью можно аккумуляторы заряжать по 40коп а днем разряжать по 4грн :D

КрасавЧег. Даешь пилотный проект.

NiTr0
2015-07-07 20:17:03
Avatar

 

 

Посчитать только за сколько циклов помрут аккумы и посчитать профит)

Гидроаккумулятор. Метров 10 перепад, 36 кубов = 1 кВт*ч, озерцо кубов на 800-1000 (20х20х2м) даст лишние 2500 грн в месяц...

andryas
2015-07-07 20:19:42
Avatar

 

 

Посчитать только за сколько циклов помрут аккумы и посчитать профит)

 

 

Да нет там профита, аккум 50 АЧ это 0,6 КВтЧ с полным разрядом. В идеальном случае 300 циклов или 180 КВтЧ

John_Doe
2015-07-07 20:21:02
Avatar

мдя за 7к$ постав себе упсов и не парься

еще и сдача останется

a_n_h
2015-07-07 20:21:56
Avatar

 

Посчитать только за сколько циклов помрут аккумы и посчитать профит)

Гидроаккумулятор. Метров 10 перепад, 36 кубов = 1 кВт*ч, озерцо кубов на 800-1000 (20х20х2м) даст лишние 2500 грн в месяц...

 

Опередил.

Гайджин
2015-07-07 20:24:15
Avatar

 

Посчитать только за сколько циклов помрут аккумы и посчитать профит)

Гидроаккумулятор. Метров 10 перепад, 36 кубов = 1 кВт*ч, озерцо кубов на 800-1000 (20х20х2м) даст лишние 2500 грн в месяц...

 

Помню, помню старика Крупского... - У бывшего шефа на "даче" был бассейн на 360 кубов - три дня заполняли...
Agronomist
2015-07-07 21:42:43
Avatar

Бред, не бред, а на десяток лет системы хватит. А от какие у нас до тех пор тарифы будут- ХЗ))).
От у меня служебная квартира с веселыми тарифами: 1КВт был 1,69грн. Перешел на светодиодное освещение, АКБ от мотоцикла как резервный источник. И я вам скажу очень неплохо иметь автономность 5 часов во всех комнатах в то время как поселок сидит без света. В бухгалтерии смотрят косо- мало плачу))).

Так что ребята, конечно отвалили немало, но молодцы. Ади и оправдается)

MICROWATT
2015-07-07 22:50:43
Avatar

От у меня служебная квартира с веселыми тарифами: 1КВт был 1,69грн. Перешел на светодиодное освещение, АКБ от мотоцикла как резервный источник. И я вам скажу очень неплохо иметь автономность 5 часов во всех комнатах в то время как поселок сидит без света. 

Экономия электроэнергии, хотя бы на освещении. - да, смысл имеет. А остальное в стартовой статье - чистая чепуха с технической и экономической  точки зрения. Очередная реклама от продавца солнечных батарей.

Никогда автономная малая система не будет давать энергию дешевле централизованной большой. Это техника объективно диктует. Если бы было так хорошо с солнцем на самом деле, то  мы бы давно уже видели десятки гектаров какого-нибудь облэнерго под солнечными батареями.. 

 Всякие "зеленые тарифы" - просто замаскированное мошенничество по распилу бюджета. Странно, как это простому селянину разрешили зеленый тариф. Сильраду, наверное,  за это взгреют чуть позже.

Dictator
2015-07-08 06:51:19
Avatar

Зарабатывать нужно больше - а не вбухивать последние деньги в экономию с не верным подходом.

Репортаж детектед как жирный тролинг дабы оправдать потраченные средства вникуда.(такое впечатление что ему всю систему монтировали когда он был не трезв (продаваны были топ менеджерами - смотрят,ага,у чувака есть лишние 7кило баксов-адавай мы ему поставим батарейку)- а потом протрезвел,понял что его нае.....ли и начал оправдываться на камеру   :D  :D  :D ) С государством ты можешь заработать не денег а гиморой.

Системы автономного жизнеобеспечения имеют смысл если они используються в комплексе (солнечные батареи, ветряки, теплонасосы и тд) и не имеют внешних подключений, на то они и автономные, а если есть внешние то в данном случае логично сделать резервные но не с такими расходами.

 

P.S. - "У кого есть желание и нет понимания я с удовольствием поделюсь опытом и своими мега скидками от поставщиков, могу порекомендовать инженеров или компании компетентных и вменяемых по стоимости увы немного но есть." А он походу и есть продаван - продал сам себе по пьяне  :D  :D  :D

 

Ну и последнее - посмотрите где происходят действия - На Київщині - а теперь задумайтесь - почему ни в пустыне какой нибудь и не на северном полюсе.

cjayho
2015-07-08 08:45:12
Avatar

Мне вот интересно - если покупают за 4 гривны киловатт, то по какой цене его потом будут продавать потребителям?

sanyadnepr
2015-07-08 09:40:28
Avatar

Мне вот интересно - если покупают за 4 гривны киловатт, то по какой цене его потом будут продавать потребителям?

По 1,68грн, вот такой бизнес...

andryas
2015-07-08 09:59:06
Avatar

 

 

По 1,68грн, вот такой бизнес...

 

Это кормушка для Клюевых, Ахметовых и прочих Януковичей. И она оставлена для сегодняшних "инвесторов".

Для простого народа её оставили исключительно формально, исходя из того, что на постройку сего чуда у 99,99% народа просто не хватит денег, а на оставшихся 0,01% потери  будут несопоставимы с полученым пиаром. 

Вот уже второй человек в Украине это сделал, а рассказали о этих всех двоих почти все СМИ :)

Dictator
2015-07-08 10:04:56
Avatar

Нищета кругом тотальная, а они по 7 кило баксов солнечники ставят - ну кино.   :D  :D  :D  :D

Пир во время чумы.

Что с народом твориться - не ясно.

Лечить всех срочно нужно - электричеством.

pavlabor
2015-07-08 14:46:23
Avatar

Судя по конструкции на крыше, у чела 9 секций, метр, на пол метра, это ориентировочно 100ват секция.

Если такие секции покупать в сборе, то таки да, семь кусков как с куста, еще туда контролер входит, на киловатт, это пусть 500 бачей,

два аккума которые у него в стойке стоят, еще пусть 100баксов.

Смешно!

100 шт. 17.2% 4.2 Вт 156 мм элементы поликристаллической солнечной батареи. - US $195.30, из них можно сделать три-четыре секции,

100 штук, по 4.2 Вт, это 420 Вт., по геометрическим размерам 1.56 метра, на 1.56 метра, то есть

на все, про все, если не с задницы руки растут, получается 3-4 панели, умножить на три комплекта = аж, 600 бачей, за 1260 Вт!

плюс контролер 500 бачей, акуммы хай 200 бачей, итого 1300 бакса.

Сделать оконную раму, смонтировать все до кучи, шурупы-мурупы, пусть полторушка зелени.

 

Возникает вопрос, а чо он заявляет 7 ка зелени?

Тут или бабла не мерено, и заказал установку под ключ, у хапуг, которые наварили на нем пятерочку зелени, все равно чел окупит,

или не хочет злачное место выдавать.

 

Кроме электроэнергии, это экология, сейчас, если бы то что на нас валит, даже с КПД 17.2%, можно было превратить в чистую электроэнергию,

можно было бы закрыть нах, все атомные, тепловые электростанции,

но это потеря бабок у энергомагнатов, потеря метало перерабатывающих заводов, которые делают комбайны для добычи угля, вагоны для погрузки угла, железные дороги для перевозки угля, ТЭЦ, трубы и всякую сопутствующую фигню типа ламборджиней для мажоров.

 

Поэтому пипл, хавай.

NiTr0
2015-07-08 16:03:00
Avatar

 

 

100 штук, по 4.2 Вт, это 420 Вт.,

делить на 2 в наших широтах...

sanyadnepr
2015-07-08 16:44:40
Avatar

Судя по конструкции на крыше, у чела 9 секций, метр, на пол метра, это ориентировочно 100ват секция.

Владимир не употребляли сегодня ? :)

На фото отчетливо видно 12 секций. На вскидку примерно по 200 Ватт каждая, размер модуля 1665 х 997 х 40 мм . 

Если это 100 Ваттные модули, откуда там электричество вообще ?

Вы как всегда в паралельной реальности. Цена подобного 200 Ватт готового модуля поштучно 300-350$ в зависимости от жадности продавцов.

Mess
2015-07-08 16:44:51
Avatar

Нищета кругом тотальная, а они по 7 кило баксов солнечники ставят - ну кино.   :D  :D  :D  :D

Пир во время чумы.

Что с народом твориться - не ясно.

Лечить всех срочно нужно - электричеством.

 

Простите, а какое мне дело до людей которые не могут позволить себе такое поставить? 

Если я зарабатываю столько, что хочу поставить себе такую систему - это вы считаете пиром во время чумы?

бред.

Norbert
2015-07-08 17:41:11
Avatar

Считать чужие деньги не хочу, но по железу стало интересно.

На вскидку из первых страниц выдачи гугла по запросам на тему продажи солнечных панелей (к доллару привязка через актуальный курс продажи валюты в привате: 23.7 сегодня):

 

Perlight Solar PLM-200M-72 200Вт 24В Размеры мм 1580*808*40 - 5022грн / $211.9

Ток короткого замыкания 5,72А

Напряжение мах. мощности 37,6В

x12шт = 60264 грн. / $2542.8

 

С таким током, я подозреваю, что там из двенадцати панелей сделали две батареи по шесть штук.

Берем два контроллера заряда (обычные шимовские) на 50А:

Контроллер заряда ACM6024Z 60A 12В/24В - 3372 / $142.3

x2шт = 6744 грн / $284.6

 

Аккумулятор гелевый LP-GL 12 - 120 AH

х2шт = 14510 грн. / $612.2

 

Комплект системы крепления на 6 модулей Yingli Solar - 4045 грн. / $170.7

x2шт = 8090 грн. / $341.4

 

Кабель шестерка уличный - 35 грн/м / $1.5

x30м = 1050 грн / $44.3

 

Итого: 90658 грн / $3825.3

 

А теперь самое веселое:

Затраты на монтаж, на выделение помещения, на покупку либо инвертора домашнего либо сетевого с сертификацией наших доблестных энергетиков для выдачи им электричества с заданными параметрами ($1000-2000) + счетчик.

Затраты на нормативку для осуществления продажи электроэнергии. Кстати, отказать в подключении вам не могут.

 

Судя по всему, человек не обманывает при указывании суммы в 7тыс долларов. Все зависит от выработки. Показал бы статистику - было бы интереснее считать.

 

Лично мне непонятно почему он начал с освещения а не с теплоснабжения, т.к. затраты идут в основном на подогрев чего-то. ИМХО те же солнечные коллекторы были бы эффективнее - зимой и летом получать кипяток.

logic
2015-07-08 19:06:53
Avatar

солнечные коллектора зимой , воду больше 10-15град нагреть не могут... в наших широтах

Norbert
2015-07-08 19:43:44
Avatar

опять же чуть ли не первая ссылка с гугла

 

есть у кого-то реальный опыт?

pavlabor
2015-07-08 20:06:38
Avatar

солнечные коллектора зимой , воду больше 10-15град нагреть не могут... в наших широтах

Температура воды в коллекторе не зависит от температуры воздуха

sanyadnepr
2015-07-09 07:24:57
Avatar

опять же чуть ли не первая ссылка с гугла

С 2011 года данных не накопилось ? Или не хотят такие данные светить ?

Тут пока ссылка работала, с 2Квт панелей снималось ~250Квт в месяц электроэнергии, срок окупаемости ~15лет, в расчет не принималось обслуживание, без использования акумов, без учета зеленого тарифа.

 

Температура воды в коллекторе не зависит от температуры воздуха

Опять 25 ? Температура воды в коллекторе зависит от солнечной инсоляции, естественно осенью, зимой, весной инсоляция раза в два-три меньше чем летом, со всеми вытекающими. Экономически выгодней нагревать воду другими видами топлива.

 

ожно было бы закрыть нах, все атомные, тепловые электростанции, но это потеря бабок у энергомагнатов, потеря метало перерабатывающих заводов, которые делают комбайны для добычи угля, вагоны для погрузки угла, железные дороги для перевозки угля, ТЭЦ, трубы и всякую сопутствующую фигню типа ламборджиней для мажоров.

У тебя как всегда крайности. Этот экологически "грязный" круговорот преобразования энергии дает работу сотням тысяч людей, налоги...к тому же он с учетом всех преобразований получается на выходе дешевле, чем "бесплатная" солнечная энергия.
pavlabor
2015-07-09 09:46:01
Avatar

sanyadnepr, нагреть до кипения воду можно в любой точке на планете, где есть солнечный свет,

другое дело - "сколько".

Но установку за плечами не носить, поставь пять, и пусть греет.

Что означает фраза - "Экономически выгодней нагревать воду другими видами топлива", лично для меня загадка.

 

По поводу то что производство ядов, дает работу сотням тысяч людей, про это я и писал,

сегодня удали тепловые электростанции из жизненного цикла человечества и фармацея, обанкротится.

sanyadnepr
2015-07-09 10:02:02
Avatar

Но установку за плечами не носить, поставь пять, и пусть греет.

Для того чтоб поставить пять установок, их необходимо купить. На стоимость пяти установок, можно оплачивать потребность в централизованной/индивидуальной горячей воде и отоплении лет 50 - так наглядно ?
pavlabor
2015-07-09 11:36:38
Avatar

 

Но установку за плечами не носить, поставь пять, и пусть греет.

Для того чтоб поставить пять установок, их необходимо купить. На стоимость пяти установок, можно оплачивать потребность в централизованной/индивидуальной горячей воде и отоплении лет 50 - так наглядно ?

 

Тот коробок на видео, где кипит вода, обошелся автору в 100 евро.

sanyadnepr
2015-07-09 11:53:35
Avatar

Из коментов:

у вас в феврале трава растет? А где снег?

 

Да, именно трава, растет практически всю зиму... Снега, эпизодически, выпадает на одну - две недельки за всю зиму, и хватит. Новый Год и Рождество не редко под дождь проходят.

NiTr0
2015-07-10 08:14:30
Avatar

 

 

Для того чтоб поставить пять установок, их необходимо купить. На стоимость пяти установок, можно оплачивать потребность в централизованной/индивидуальной горячей воде и отоплении лет 50

Считали сапфировое стекло и серебрянный теплообменник что ли? :)

Тепловые коллекторы практически бесплатны. Хоть и не всегда эффективны. Установить вместо кровли - немногим дороже, окупится быстро.

sanyadnepr
2015-07-10 08:34:26
Avatar

Тепловые коллекторы практически бесплатны.

Приведите свои расчеты ?

 

Установить вместо кровли - немногим дороже, окупится быстро.

В цифрах можно узнать "немногим дороже" и "окупится быстро" это сколько, каких денег, сроки ?
NiTr0
2015-07-10 14:25:10
Avatar

 

 

Приведите свои расчеты ?

http://www.prostir.kharkov.ua/price.html- 140 грн за кв.м. 6мм стеклопакета (первое что нашлось). Немногим дороже ондулина. Под ним - самодельный теплообменник (труба профильная 10х10мм, наваренная на стальной вороненый/крашеный лист с промежутками в 10-15 см между трубками) - пускай еще грн 300-400 за кв.м. Летом в солнечный день - до 8 кВт тепловой энергии с кв.м. легко снять. Можете посчитать, за сколько месяцев окупится.

andryas
2015-07-10 14:38:43
Avatar

Я считал,  по материалам самодельный коллектор очень дёшев. Но на его сборку необходимо иметь время.

Трубки коллектора могут быть тонкостенные стальные, лист, кстати, тоже, медь здесь не обязательна. Единственное условие - первичный контур необходимо заполнять антифризом (хотя антифриз нужен в любом случае).

Самая дорогая вещь в солнечном отоплении - тепловой аккумулятор. Нормальный бак стоит около килограмма евро.

sanyadnepr
2015-07-10 14:55:11
Avatar

 

Приведите свои расчеты ?

http://www.prostir.kharkov.ua/price.html- 140 грн за кв.м. 6мм стеклопакета (первое что нашлось). Немногим дороже ондулина. Под ним - самодельный теплообменник (труба профильная 10х10мм, наваренная на стальной вороненый/крашеный лист с промежутками в 10-15 см между трубками) - пускай еще грн 300-400 за кв.м. Летом в солнечный день - до 8 кВт тепловой энергии с кв.м. легко снять. Можете посчитать, за сколько месяцев окупится.

 

И все ? Расчеты закончились ? Удачного построения в таком случае.
NiTr0
2015-07-10 15:06:15
Avatar
Самая дорогая вещь в солнечном отоплении - тепловой аккумулятор. Нормальный бак стоит около килограмма евро.

Это - частный дом. Можно закопать хоть 20 кубов, хоть 100 кубов стальной бак из оцинковки, обложив его пенопластом/газобетоном/прочим. И парафиновые теплоаккумуляторы становятся не важны...

 

 

 

И все ? Расчеты закончились ? Удачного построения в таком случае.

Подскажите же тогда, что еще в системе будет сопоставимо по стоимости с 50 годами пользования газом/электричеством для обогрева/нагрева воды, если сам коллектор стоит копейки :)

sanyadnepr
2015-07-10 15:27:24
Avatar

Подскажите же тогда, что еще в системе будет сопоставимо по стоимости с 50 годами пользования газом/электричеством для обогрева/нагрева воды

Просто посчитай сколько например электричества необходимо для нагрева горячей воды в месяц, умножай эту цифру на 12 месяцев потом на 50 лет.

 

По моим подсчетам необходимо только ночных 120-160Квт в Месяц для примерно 250-300Литров воды температурой 41-43 градуса на выходе.

Посчитаю по текущему дневному тарифу.

120*0.63=75,6 160*0.63=100.8 *12=907.2/1209.6*50=45360/60480 вопросы еще есть ?

В противном случае конечные суммы необходимо вложить единоразово с сомнительным результатом в итоге.

 

Бойлер сейчас в ЧС нужен в любом случае, газом воду греть сейчас стало в разы дороже.

 

А теперь давай рассказывай свой вариант с коллекторами из говна, как будеш подключать к центральному водоснабжению, как будеш их обслуживать, аккумулировать горячую воду, и сколько лет ресурс твоего коллектора ?

buka55
2015-07-10 16:29:38
Avatar

Пару дней как из италии. Там солнечные батареи стоят везде южнее Рима. И ветряков там немерянно. А вот на севере замечал,но очень редко.

Освещение. В парках и зонах отдыха всюду уличные светильники в солнечной батареей. И достаточно мощные. Думаю что дневной зарядки часов на 5-6 хватит.

Вот там есть смысл,а в наших широтах думаю что пока рановато.

Зеленый тариф... Легальный способ отмывания грязных денег. Продали на бумаге и получили экологически чистые деньги..

pavlabor
2015-07-10 18:01:32
Avatar

sanyadnepr, ты валиш все в одну кучу.

Коллектор подключать к центральному водоснабжению, это моветон.

По всем правилам, делается бойлер аккумулятор, его набивают теплом, из чего попало,

а на выходе идо догрев, если это горячая вода.

Если это отопление, то там ставится такай штука, называется "Элеватор", который разбавляет воду до нужной температуры.

 

То есть, тепло аккумулятор, в нормальной системе отопления стоит по определению.

Отсюда, ты свой дом, до этого, отапливал по любому, это стояло тебе определенных денег.

Это

 

120*0.63=75,6 160*0.63=100.8 *12=907.2/1209.6*50=45360/60480 вопросы еще есть ?

бред сивой кобылы, у меня электричества в квартире, в месяц уходит 120 Квт, без всякого отопления.

Вот реклама от облэнерго

otoplenie.jpg

 

 

Економічні аспекти використання стаціонарного електроопалення в порівнянні з газовим опаленням розглянемо на прикладі житлового будинку площею 100 м2.
  Вихідні дані:  
 Котел електричний потужністю -  9  кВт;
 Котел газовий потужністю - 12 кВт, витрата газу  1,3  м3/час.
 Кількість годин роботи опалення 16 годин на добу.
 Витрати на опалення приміщень площею 100 м2 за 30 днів складуть:
 Таб. № 3. (Смотри по ссылке)

З таблиці № 3 видно, що газове опалення дорожче від електроопалення на:
 685,152 - 566,77 = 119,062 грн.

Обрати внимание что стоят два котла, на газу и электрокотел, а это означает, что если ты в данную систему врежеш ящик на видео выше, то твоя система НА ШАРУ, получит пару-тройку киловатт по любому.

Захочешь получить КПД больше, купишь/сделаешь нагреватель воды на колбах.

 

ps. Кстати заметил позже, на картинке от облэнерго, на крыше стоит солнечный водонагреватель, как на видео.

sanyadnepr
2015-07-10 18:46:32
Avatar

sanyadnepr, ты валиш все в одну кучу.

Это у тебя все в куче. Ты говорил про солнечный коллектор для ГВС (горячего водо снабжения) ? Говорил 5 штук коллекторов установить ? - говорил.

 

Если это отопление, то там ставится такай штука, называется "Элеватор", который разбавляет воду до нужной температуры.   То есть, тепло аккумулятор, в нормальной системе отопления стоит по определению.

Предлагаеш еще больше удорожание конструкции ? Отлично.

Сколько стоит тепло аккумулятор, с твоей точки зрения ?

 

Вот реклама от облэнерго

В этой рекламе не описано сколько стоят компонеты системы. Делаем еще дороже ?

Согласен в одном, сейчас отапливать/греть воду электричеством выгоднее чем газом.

 

Обрати внимание что стоят два котла, на газу и электрокотел, а это означает

А это означает что необходимо еще докупить электрокотел, и всякие там бумажки.

Допустим, без электрокотла, а предлагаемый говно солнечный колектор своими руками, заметь не у всех прямые руки.

Не забыл, климат в предлагаемом тобой видео про говноколлектор теплее чем у нас раза в два ?

 

бред сивой кобылы

В чем бред, расчеты не верны, обоснуй ?

 

у меня электричества в квартире, в месяц уходит 120 Квт, без всякого отопления.

Не у всех так. У многих совсем не так. Дома не живеш ?

В моем реальном примере стоимость, кол-во литров и температура, расход электроенергии для ГВС в любом жилище, буть то ЧС или высотка.

Многие в высотках у кого нет центрального ГВС, представь себе греют воду в бойлере, и многие в эту сука "норму" 600Квт еле вписываются, сейчас с ценой на газ этот вопрос стал актуальным для ЧС. Но в ЧС можно пытаться выкручиваться колхозными коллекторами летом, и только "заводскими" зимой, которые стоят денег на много лет платить за электричество.

Можно вообще дров купить, сжигать, воду греть, дом топить)

 

Захочешь получить КПД больше, купишь/сделаешь нагреватель воды на колбах.

За сколько, за 45-60Кгрн ? даже за пол цены, теряется экономический эффект.

 

ps. Кстати заметил позже, на картинке от облэнерго, на крыше стоит солнечный водонагреватель, как на видео.

А мне привидилось, на крыше, гибридный коллектор, который охлаждая солнечную панель нагревает воду, и походу еще и электричество получаем. Только стоит такой гибрид туеву тучу денег, что лет на 50 хватит отапливаться и ГВС пользоваться.

 

PS: В итоге выгодней оплачивать электричество 50 лет.

pavlabor
2015-07-10 20:13:15
Avatar

Ты валишь в кучу источник тепла и систему отопления.

Например Элеватор, это фигня сварена с труб, для дозировки тепла, является НЕОТЪЕМЛЕМОЙ  часть любой системы отопления.
Но ты начинаешь считать, то что у тебя, должно стоять по умолчанию.

 

Расскажи что у тебя за хозяйство, на базе этих данных можно попробовать рассчитать.

 

PS: В итоге выгодней оплачивать электричество 50 лет.

Ты смотри куда мы идем, а идем мы в Европу, а это что значит?

А это значит, что такой фигни как тарифы для населения, НЕ БУ-ДЕТ!

Будет один, экономически обоснованный тариф.

Если сейчас для юриков 1.40, для людей 0.40, то получим 0.80 для всех и до жопы чьей-то мнение.

Это раз, два, чел выше написал, в Германии кругом ветряки и солнечные батареи,

поэтому расслабиться, или альтернативная энергетика, или в очередь за Грецией на выход.

Субчик
2015-07-11 02:13:00
Avatar

sanyadnepr
2015-07-11 07:02:57
Avatar

Например Элеватор, это фигня сварена с труб, для дозировки тепла, является НЕОТЪЕМЛЕМОЙ  часть любой системы отопления.

Выдахай Владимир, вы-ды-хай. Думаю не ошибусь, если скажу что у 70-80% оставшегося населения, "Элеватор" это объект на котором хранят зерно.

Типовая установка отопления в ЧС или высотке это газовый/электро/твердотопливный котел и все.

 

Ты смотри куда мы идем, а идем мы в Европу, а это что значит?

Не берут нас. Со всеми вытекающими.

 

А это значит, что такой фигни как тарифы для населения, НЕ БУ-ДЕТ!

Ага и ночных тарифов не будет ? - будут.

 

Это раз, два, чел выше написал, в Германии кругом ветряки и солнечные батареи

Это завуалированный распил бабла, походом красивые понты для таких как ты аборигенов.

 

 

 

Возмем два виртуально реальных жилища, ЧС дом ~80-100 Квадратов, квартира 50-75 Квадратов, семья из трех четырех человек, твои варианты по организации ГВС и отопления, бюджет каждого, отдельно или ГВС плюс отопление общий.

Представим что теплопотери в сезон отопления соглано нормам, вписываемся в 200 "льготных" кубов газа в ЧС и центральная система отопления в высотке.

ГВС потребление в сутки не менее 200-250 Литров температура 41-43 Градуса на выходе из крана.По умолчанию, в этом жилище "Элеватора" нет.

 

Где будеш ставить солнечные панели и коллекторы в высотках ? :)

Не забудь привести свои расчеты затрат на элетроэнергию по аналогии с моими 45-60Кгрн за 50лет исходя из текущих цен на электричество с учетом их роста в дальнейшем.

NiTr0
2015-07-11 09:34:55
Avatar

 

 

По моим подсчетам необходимо только ночных 120-160Квт в Месяц для примерно 250-300Литров воды температурой 41-43 градуса на выходе.

Расчеты как-то с практикой не вяжутся. Да и считано непонятно как - для нагрева куба воды на 30 градусов (скажем, со средней температуры +12 до +42) нужно 35 кВтч, т.е. по вашим нормам можно нагреть 3.5-4.5 куба - или всего 120-150 литров в день.

 

Средний расход воды на семью из 2 человек - 5 кубов в месяц (здесь конечно и стирка, и смыв и т.п.). Электричество - 350-400 кВтч (в зависимости от температуры воды), эдак 70-80% идет на бойлер (освещение - энергосберегайки, тв - с LED подсветкой, он же монитор офисного компа, но в основном работает ноут). При том, что купаемся не ежедневно...

 

 

 

Бойлер сейчас в ЧС нужен в любом случае, газом воду греть сейчас стало в разы дороже.

Бред. Газ пока что дешевле. И практичнее - не приходится домываться холодной водой когда бойлер "внезапно" заканчивается. Или предлагаете 3-4 бойлера ставить, чтобы за ночь успевали нагреваться на весь день?

 

 

 

А теперь давай рассказывай свой вариант с коллекторами из говна, как будеш подключать к центральному водоснабжению, как будеш их обслуживать, аккумулировать горячую воду, и сколько лет ресурс твоего коллектора ?

Первичный контур - масло либо тосол, насас, в подвале - теплоаккумулятор кубов на 20 воды. Его же можно и догревать газовым/твердотопливным котлом. Ресурс коллектора - вечный.

 

 

 

Многие в высотках у кого нет центрального ГВС, представь себе греют воду в бойлере, и многие в эту сука "норму" 600Квт еле вписываются

Как так, вы же писали что хватает 120-160 кВтч на нагрев воды? А тут уже и в 600 не укладываемся? Или как считать окупаемость - берем одну цену, а на деле - она в 4 раза выше? :)

pavlabor
2015-07-11 12:51:43
Avatar

 

Например Элеватор, это фигня сварена с труб, для дозировки тепла, является НЕОТЪЕМЛЕМОЙ  часть любой системы отопления.

Выдахай Владимир, вы-ды-хай. Думаю не ошибусь, если скажу что у 70-80% оставшегося населения, "Элеватор" это объект на котором хранят зерно.

Типовая установка отопления в ЧС или высотке это газовый/электро/твердотопливный котел и все.

 

Элеватор, используется для повышения КПД.

Смотри, вот КПД, двигателя внутреннего сгорания.

pic_119.jpg

С рисунка видно, что чем меньше мощность, тем меньше КПД, максимум получаем в определенной точке, когда "конструкция" вошла в режим.

Отсюда, в домашних котлах, температуру регулируют изменением мощности,

на котельнях, все котлы работает в оптимальных режимах, а один котел в режиме регулирования,

поэтому вода в контуре котла идет практически одной температуры, также и попадает в централь, в многоквартирных домах не может отсутствовать Элеватор, он крутит воду по контуру, подмешивая воду из магистрали.

pavlabor
2015-07-11 15:07:02
Avatar

Возмем два виртуально реальных жилища, ЧС дом ~80-100 Квадратов, квартира 50-75 Квадратов, семья из трех четырех человек, твои варианты по организации ГВС и отопления, бюджет каждого, отдельно или ГВС плюс отопление общий.

Представим что теплопотери в сезон отопления соглано нормам, вписываемся в 200 "льготных" кубов газа в ЧС и центральная система отопления в высотке.

ГВС потребление в сутки не менее 200-250 Литров температура 41-43 Градуса на выходе из крана.По умолчанию, в этом жилище "Элеватора" нет.

 

Где будеш ставить солнечные панели и коллекторы в высотках ? :)

Не забудь привести свои расчеты затрат на элетроэнергию по аналогии с моими 45-60Кгрн за 50лет исходя из текущих цен на электричество с учетом их роста в дальнейшем.

Если честно, то 200 кубов не понятная величина,

за сезон, частный дом 3000-3500, после утепления 2200-2400кубов.

Для расчета нужно реальные условия, без "не дурак, сам придумай".

Было бы не плохо, чтобы тот у кого есть индивидуальное отопление, полистал книжку и дал реальные цифры.

 

Попробуем определить что считать и как считать, с условия выше, расход газа за сезон - 3000куба.

Удельная теплота сгорания: 28—46 МДж/м³, берем 35 МДж/м³

КПД котла 0,7.

При сжигании 3000 кубов газа, 3000х35х0,7=73 500 МДж.

1 кВт⋅ч = 1000 Вт ⋅ 3600 с = 3,6 МДж.

Переводим 73500 / 3,6 = 20 417 кВт⋅ч на сезон, или 3402кВт⋅ч в месяц, или 113,4 кВт⋅ч в сутки, или 14.2 13,4 кВт⋅ч если топить 8 часов ночью, то есть электрокотел должен должен быть, не менее 14 киловат-ч.

ДНИПРО "МИНИ С НАСОСОМ" 15 КВТ, - 5563 грн.

 

Если топить электроэнергией, более 600кВт⋅ч по 1,407 коп за киловатт, то это 28727 грн. за сезон.

Если топить газом, 7,188 грн. за 1 куб.м (з ПДВ), то это 21564 грн. за сезон.

Итого, если топить электроэнергией, то получается на 28727-21564 = 7163 грн. дороже.

 

Если топить электроэнергией, тризонними тарифами ночной коэфициент 0.4, то это 28727х0.4 =  11491 грн. за сезон.

Итого, если топить электроэнергией, по тризонними тарифами то получается на 11491-21564 = 10073 грн. дешевле, но нужен теплоаккумулятор.

Допустим будем играть температурой от 40 до 90 градусов, 90-40=50.

Удельная теплоёмкость воды  4,187 Дж/(кг·К)

Определяем среднесуточный расход тепла

6 месяцев на 30 дней = 180.

73500 МДж / 180 = 408 МДж.

Так как тризонними тариф, действует 8 часов, то накапливать энергию нужно для оставшихся 16 часов, следовательно нужно накопить (408 / 3) х 2 = 272 МДж.

272 МДж / 1000 / 4,187 Дж/(кг·К) = 64963 / 50 = 1299(кг·К), или 1300 литров.

То есть, если использовать ночной тариф, то нужно установить енергоаккумулятор на 1300 литров и ночью нагревать воду до 90 градусов,

а днем охлаждать до 40 градусов.

Для накопления нужно скажем два бака по кубу (проще пристроить)

БУФЕРНЫЕ ЕМКОСТИ 1000 Л - 8000.00 UAH = 16000грн.

Итого, не считая переделок, в электроотопление нужно вложить за котел 5563 грн., и за баки аккумуляторы 16000грн.,

основные расходы это в том что за лимит мощности, облэнерго может увалить тысч 50, а то и больше(поэтому электросети нужно национализировать на интересы громады).

Срок окупаемости электроотопления.

Пусть все расходы на переделку, с выделением лимитов составляют 100 тыс грн. делим на экономию по ночному тарифу  10073 грн, получаем срок окупаемости 10 лет.

 

Разбавляем панелями, можно прикинуть на инфе из инета, например.

В статье которая приводилась выше - Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях,

есть такой график

Diagrama_.gif

 

С него можно посчитать сколько можно получить энергии за сезон, представлено шесть месяцев.

Ориентировочно, Квт-ч на метр квадратный.

Октябрь - 22

Ноябрь - 10

Декабрь - 5

Январь - 11

Февраль - 15

Март - 35

Итого на сезон - 98 Квт-ч на метр квадратный солнечного коллектора.

Учитывая что нам нужно 20417 кВт⋅ч на сезон, то общая площадь панелей будет 20417 / 98 = 208 метров квадратных, или панель 10 на 20 метров.

Если покупать то Плоский солнечный коллектор WATT 3020 S, Киев - 9 516 грн. Активная поверхность, м2 1,873 208 / 1,873 = 111 штук х 9 516 грн = 1058480 грн.

Для накопления нужно те же, два бака по кубу (проще пристроить)

БУФЕРНЫЕ ЕМКОСТИ 1000 Л - 8000.00 UAH = 16000грн.

Итого получаем на все про все 1.1 лимона гривен, делим на стоимость газа на сезон 21564. срок окупаемости = 51 год. то что Александр и написал.

 

Какой же вывод?

Для белоручек, который пилят госбюджет, 1-2-5 лимона, это не деньги,

для людей у которых руки не с задницы растут, проще собрать коробок и не кормить тролей.

Как я писал, коробок который на видео, при умелых ручках, обойдется в соточку зеленых, это не проц на комп склепать, ничего сложного.

vakum.jpg

 

 

Если получим соточку за 2м.кв., то что мы получим?

Ну для накопления нужно те же, два бака по кубу, БУФЕРНЫЕ ЕМКОСТИ 1000 Л - 8000.00 UAH = 16000грн.

111 панелей, по 100 бачей, это 11100 долларов, или 250тыс. грн,

пусть вся конструкция потянет на 300тыс, делим на стоимость газа на сезон 21,564 получаем = 14 лет.

 

Примерно где то так.

Кто думает что дорого, или дешево, проверяет расчеты, вносит поправки.

 

Кстати как я писал выше, после того как знакомый утеплил дом, то потребление газа за сезон, упало на треть, делаем выводы.

sanyadnepr
2015-07-11 20:17:04
Avatar

Расчеты как-то с практикой не вяжутся. Да и считано непонятно как - для нагрева куба воды на 30 градусов (скажем, со средней температуры +12 до +42) нужно 35 кВтч, т.е. по вашим нормам можно нагреть 3.5-4.5 куба - или всего 120-150 литров в день.

Согласен если это на двоих, на четверых умножаем на два.

 

Средний расход воды на семью из 2 человек - 5 кубов в месяц (здесь конечно и стирка, и смыв и т.п.). Электричество - 350-400 кВтч (в зависимости от температуры воды), эдак 70-80% идет на бойлер (освещение - энергосберегайки, тв - с LED подсветкой, он же монитор офисного компа, но в основном работает ноут). При том, что купаемся не ежедневно...

Средний сказал бы 7-8 кубов в месяц на двоих. Посуда каждый день моется и умываться тоже минимум два раза вдень.

У меня уходит на бойлер только ночных 140-160Квт как часы (проверял, отключал на месяц второй бойлер от сети).

У меня в планах поставить счетчик на входе бойлера вообще четко будет видно, какой расход ГВС.

 

Или предлагаете 3-4 бойлера ставить, чтобы за ночь успевали нагреваться на весь день?

Открою тайну, у меня два 100 Литровых подключены последовательно, домываться холодной, не приходилось, первый с таймером греет до 58-60 гр., второй (последний) до 41-43 гр. включен напрямую без таймера, включается днем крайне редко.

Можно два 200 Литровых кому мало, можно один 300-400 Литров.

Когда внедрял эту "тему" с двухзонным тарифом расчитывал 50/50% получается в реальности +-5% в одну из сторон.

Производители бойлеров утверждают что из 100 Литров воды 70-75 градусов, (могу ошибаться, влом искать) получаем на выходе 185-195 Литров воды ~40 градусов(влом искать точные цифры).

 

Бред. Газ пока что дешевле.

7 гривен за куб дешевле ? А зимой в ЧС это "лишние" кубы ?

 

Как так, вы же писали что хватает 120-160 кВтч на нагрев воды?

Для двоих.

Для четверых умножаем на два 240-320 Квт плюс бытовуха умножаем на два от ваших цифр.

 

Или как считать окупаемость - берем одну цену, а на деле - она в 4 раза выше?

Нет. Цены одни и теже, кол-во людей разное. Четко обозначил, на двоих вполне 600 Квт вписаться, на четверых уже впритык.
sanyadnepr
2015-07-11 20:26:28
Avatar

Кстати как я писал выше, после того как знакомый утеплил дом, то потребление газа за сезон, упало на треть, делаем выводы.

Про утепление тоже расскажу, в другой теме. Утепление действительно приносит экономический эффект в ЧС за год-два(сезона) отбивается, в высотках просто теплее становится, но тоже как писали в одной соседней теме не все так просто, и не "три копейки" стоит.

 

Итого получаем на все про все 1.1 лимона гривен, делим на стоимость газа на сезон 21564. срок окупаемости = 51 год. то что Александр и написал.

пусть вся конструкция потянет на 300тыс, делим на стоимость газа на сезон 21,564 получаем = 14 лет.

Расскажи где такие астрономические суммы взять сразу, среднестатистическому гражданину, семье, 80% населения ?

Бюджет ГВС 45-60Кгрн - 50 Лет.

Бюджет отопления посчитаю позже.

 

С электостанцией солнечной определились что она экономически нецелесообразна ?

 

Самый интересный вопрос, сколько у тебя лично установлено солнечных панелей и коллекторов ?

MICROWATT
2015-07-12 01:50:14
Avatar

Пару дней как из италии. Там солнечные батареи стоят везде южнее Рима. И ветряков там немерянно. 

Освещение. В парках и зонах отдыха всюду уличные светильники в солнечной батареей. И достаточно мощные. Думаю что дневной зарядки часов на 5-6 хватит.

..

Пару дней как из Папуасии. Там везде ходят без штанов и обуви, экономят. Как стемнело - спят, освещение вообще не нужно. Бананы не покупают и в холодильниках не прячут, а прямо с дерева рвут.

А у нас еще пережитки старого режима - валенки и полушубки встречаются в отдельных хозяйствах. Всякие  холодильники и обогреватели одновременно в одном доме. Да и фонари на каждом углу зачем-то... 

Надо что-то с этим делать, даешь прогресс заокеанский!!....

sanyadnepr
2015-07-12 07:28:01
Avatar

Для расчета нужно реальные условия, без "не дурак, сам придумай". Было бы не плохо, чтобы тот у кого есть индивидуальное отопление, полистал книжку и дал реальные цифры.

Продолжим. Это всем для наглядности в картинках и цифрах, спасибо добрым людям которые создали данный файлик и выложили в сети, из которого приведу скриншоты.

Исходя из твоих цифр жилище у тебя 100 квадратов.

 

В графиках, цифрах, литрах, Кваттах, очень наглядно.

Буква "р" в ценах, это цифры в Грн. За газ округлил до 7грн.

2NiTr0 обратите внимание на цифры ГВС, 2110 Квт и 226,73 Куб.Метра газа - что дешевле ?

 

 

 

Итого, если топить электроэнергией

Топить электрикой только ночью, в льготное время ! Нам хорошо и в масштабах страны польза.

 

Ну для накопления нужно те же, два бака по кубу, БУФЕРНЫЕ ЕМКОСТИ 1000 Л - 8000.00 UAH = 16000грн.

Расскажи какими именно видиш эти емкости, в деталях, расчетных срок эксплуатации ?

Через сколько лет проржавеет емкость которая стоит 8Кгрн, через пять, семь ?

 

В статье которая приводилась выше - Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях, есть такой график

Еще раз спрашиваю, почему нет более свежих фоток с циферками эксплуатации в сети ? С 2011 года накопилось достаточно информации. Светить не хотят ?
pavlabor
2015-07-12 11:26:23
Avatar

 

В статье которая приводилась выше - Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях, есть такой график

Еще раз спрашиваю, почему нет более свежих фоток с циферками эксплуатации в сети ? С 2011 года накопилось достаточно информации. Светить не хотят ?

Ты меня спрашиваешь?

 

Что значит - С электостанцией солнечной определились что она экономически нецелесообразна?

Я дала расчет на отопление, как самый экстремальный,

если делать расчет на электроэнергию, то при среднестатистическом потреблении 120 киловатт, это собственно 15 кубов газа в месяц, а не 500 на отопление.

Отсюда, твоя энергоустановка меньше и дешевле в 30 раз.

 

Если говорить о горячем водоснабжении, так эта тема уже давно закрыта, гелиоустановки в той же Турции, практически на каждом доме.

 

Дальше живи как жил, но мере появления средств, ставь соответствующее доступное решение.

 

Кстати, где то встречал статью, так там владелец супермаркета, проложил простые трубы в асфальте на автостоянке и экономил офигенные деньги, на горячей воде для душевых,

стоимость проекта назвал копейками.

Это я к тому, что можно гнусаво канючить про тяготы и невзгоды, а можно просто решать по мере возможностей и радоваться маленьким победам.

MICROWATT
2015-07-12 11:39:04
Avatar

 

 

 

Если говорить о горячем водоснабжении, так эта тема уже давно закрыта, гелиоустановки в той же Турции, практически на каждом доме.

 

 

Кстати, где то встречал статью, так там владелец супермаркета, проложил простые трубы в асфальте на автостоянке и экономил офигенные деньги, на горячей воде для душевых,

стоимость проекта назвал копейками.

Это я к тому, что можно гнусаво канючить про тяготы и невзгоды, а можно просто решать по мере возможностей и радоваться маленьким победам.

 

Кто бы взялся объяснить этому начитавшемуся газет пану, что в Турции зимой немного теплее, чем в Сумах? И тяготы да невзгоды там немного другие.

NiTr0
2015-07-12 11:52:42
Avatar

 

 

Согласен если это на двоих, на четверых умножаем на два.

Что куда умножаем? Я посчитал по вашей методике - с вашими цифрами ничего не сходится, с какого потолка у вас 120-160кВт на водонагрев вышло не знаю.

 

 

 

Открою тайну, у меня два 100 Литровых подключены последовательно, домываться холодной, не приходилось, первый с таймером греет до 58-60 гр., второй (последний) до 41-43 гр. включен напрямую без таймера, включается днем крайне редко.

100л выставлен на максимум (95 что ли). хватает покупаться одному человеку, и то если перед этим мылась посуда - домываться приходится порой холодной водой. Не, понимаю, при желании можно и 5-6 литрами воды покупаться (вполне нормально, с мылом - в походных условиях вполне получалось) - но все же...

 

 

 

Производители бойлеров утверждают что из 100 Литров воды 70-75 градусов, (могу ошибаться, влом искать) получаем на выходе 185-195 Литров воды ~40 градусов(влом искать точные цифры).

Цифры с потолка. Летом на входе вода +18-20С, зимой - +5С. Догреть ее до 40 градусов - соответственно в 2 раза затратнее зимой. А что заявляет производитель - пофиг, если оно противоречит физике и здравому смыслу.

 

 

 

7 гривен за куб дешевле ? А зимой в ЧС это "лишние" кубы ?

1 куб газа = 9 кВтч. Сколько там сверх 600 кВтч тариф будет? Или вы зимой в ЧС отопление + вода в 600 кВтч укладываетесь? :)

 

 

 

Через сколько лет проржавеет емкость которая стоит 8Кгрн, через пять, семь ?

Десятки лет, если оцинковка. Если из нержавейки или металлопластика - сотни.

pavlabor
2015-07-12 12:21:00
Avatar

 

 

 

Если говорить о горячем водоснабжении, так эта тема уже давно закрыта, гелиоустановки в той же Турции, практически на каждом доме.

 

 

Кстати, где то встречал статью, так там владелец супермаркета, проложил простые трубы в асфальте на автостоянке и экономил офигенные деньги, на горячей воде для душевых,

стоимость проекта назвал копейками.

Это я к тому, что можно гнусаво канючить про тяготы и невзгоды, а можно просто решать по мере возможностей и радоваться маленьким победам.

 

Кто бы взялся объяснить этому начитавшемуся газет пану, что в Турции зимой немного теплее, чем в Сумах? И тяготы да невзгоды там немного другие.

 

MICROWATT, что конкретно ты хочеш сказать своим высером?

На фото, в основном, три объекта (все в Запорожье):

ottaika2.jpg

MICROWATT
2015-07-12 16:11:02
Avatar

Темнота ты бескультурная, Павлабор. Что по технике, что по жизни.
Фотографии эти не говорят ровно ни о чем. Можно выложить просто кусок асфальта, на котором снег  протаивает быстрее, чем на  газоне.
Тут нет никаких  конкретных технических параметров.

pavlabor
2015-07-12 16:30:28
Avatar

Темнота ты бескультурная, Павлабор. Что по технике, что по жизни.

Фотографии эти не говорят ровно ни о чем. Можно выложить просто кусок асфальта, на котором снег  протаивает быстрее, чем на  газоне.

Тут нет никаких  конкретных технических параметров.

Еще раз повторю вопрос.

MICROWATT, что конкретно ты хочешь сказать своим высером?

NiTr0
2015-07-12 16:33:46
Avatar

 

 

Тут нет никаких конкретных технических параметров.

Судя по http://khd2.narod.ru/gratis/insolate.htm- в идеальных условиях в центральной Украине 1 кв.м. панели, установленной под 45-50* углом (т.е. на крыше), вполне может за январь собрать до 70 кВтч солнца. Или 2.5 кВтч в сутки. При нормальной теплоизоляции коллектора - вполне ок, учитывая небольшую цену их (если собирать самому, а не покупать задорого). К слову, установленные вертикально коллекторы зимой тоже достаточно эффективны, и не засыпаются снегом...

Летом - генерят тепла значительно больше, и будет стоять вопрос его утилизации...

andryas
2015-07-12 16:50:08
Avatar

 

 

под 45-50* углом

 

Если ориентироваться на зимние месяцы, то нужен вертикальный угол порядка 20-30 град, и при этом желательна либо поворотная система слежения за солнцем, либо 2 комплекта панелей, отвёрнутых под углом около 30 градусов по горизонтали друг от дружки.

На лето перестраивать её смысла мало, всё равно даже под таким углом тепла будет в избытке.

NiTr0
2015-07-12 23:30:31
Avatar

 

 

Если ориентироваться на зимние месяцы, то нужен вертикальный угол порядка 20-30 град, и при этом желательна либо поворотная система слежения за солнцем, либо 2 комплекта панелей, отвёрнутых под углом около 30 градусов по горизонтали друг от дружки.

Тепловые коллекторы навряд кто-то будет вертеть. Их проще всего навешать в избытке по крышам/стенам - стоят недорого. Особенно хороши для этого мансардные крыши - там таки 60-70* боковые части, то что надо.

sanyadnepr
2015-07-13 07:01:32
Avatar

100л выставлен на максимум (95 что ли). хватает покупаться одному человеку, и то если перед этим мылась посуда - домываться приходится порой холодной водой. Не, понимаю, при желании можно и 5-6 литрами воды покупаться (вполне нормально, с мылом - в походных условиях вполне получалось) - но все же...

Обычно максимум в бойлерах 75 градусов, а не 95.

Ванна воды не полная это около 200 литров.

Есть простой способ проверить у вас расход ГВС, смотрим показания счетчика холодной воды, записываем, фотографируем, фиксируем как кому удобно, купаемся, опять смотрим на показания счетчика, берем в руки калькулятор или считаем в столбик, кому как удобно = профит. Сразу отпадают посторонние домыслы.

 

1 куб газа = 9 кВтч. Сколько там сверх 600 кВтч тариф будет? Или вы зимой в ЧС отопление + вода в 600 кВтч укладываетесь?

Укладываемся если не использовать электрокотел. Утепление рулит ;)

 

 

Ты меня спрашиваешь?

Да тебя. Постиш всякую "херню", установки для ГВС солнечной Турции.

Солнечными коллекторами не торгуеш случайно ?

 

 

На фото, в основном, три объекта (все в Запорожье):

Поздравляю "счастливых" владельцев. Интересно по какой цене в 2011 году были втюханы эти коллектора ? :)

Представь теперь свои "колхозные" поделки на этих трех объектах.

sanyadnepr
2015-07-13 07:13:53
Avatar

Что значит - С электостанцией солнечной определились что она экономически нецелесообразна?

Что тебе непонятно в вопросе ? Спрошу иначе.

Экономически выгодно купить сейчас солнечные панели в сборе, для обеспечения собственных потребностей электричеством ?

С моей точки зрения, покупка и установка солнечных панелей мощьностью минимум 2Квт и больше для обеспечения собственных потребностей электричеством, экономически не выгодно. Расчеты приводил выше.

 

если делать расчет на электроэнергию, то при среднестатистическом потреблении 120 киловатт

На человека 120 Квт в месяц ? В таком случае согласен, в одно лицо 120Квт месяц достаточно в среднем.

Напомню тебе, тут с 2Квт панелей снимается в летний месяц 250Квт в месяц в Украине ! В Турции было бы в два раза больше минимум !

Сколько стоит эта система под ключ знаеш сам. На эти деньги можно оплачивать это же кол-во электричества 25-35 лет, расчеты выше в теме.

Напоминаю 120-160Квт в месяц при цене 0.63коп/Квт = 45-60Кгрн на 50 лет.

C 1 марта 2017 года на текущий момент планируется цена 0.84коп/Квт, это немного корректирует мой расчет в пределах погрешности, 0.84*120/160*12*50=60480/80640 Грн.

 

Давай дальше бухти про то какая "бесплатная" солнечная энергия ;)

Vital
2015-07-13 10:34:38
Avatar

Из практики. Отапливаюсь и грею воду электричеством. Дом 100 кв.м, два этажа, хорошо утеплен, стеклопакеты с аргоновым газом и стекляный тамбур-прихожая. Зимой в лютые морозы потребление дома около 3000 Квт в месяц, за год около 16-17 тыс квт.

Для экономии сделал тариф двух-зонный (ночью минус 50%) и тариф для домов с электро отоплением (до 3600 квт по цене 36 копеек (этой зимой было так)). 

Бойлер, для нагрева воды стоит на китайском реле с эпицентра и нагревается ночью с 2.00 до 7.00, тоже по дешевому тарифу.

В итоге зимой платил за отопление дома, нагрев воды, освещение - около 500 - 600 грн.

Vital
2015-07-13 10:47:04
Avatar

Из практики. Отапливаюсь и грею воду электричеством. Дом 100 кв.м, два этажа, хорошо утеплен, стеклопакеты с аргоновым газом и стекляный тамбур-прихожая. Зимой в лютые морозы потребление дома около 3000 Квт в месяц, за год около 16-17 тыс квт.

Для экономии сделал тариф двух-зонный (ночью минус 50%) и тариф для домов с электро отоплением (до 3600 квт по цене 36 копеек (этой зимой было так)). 

Бойлер, для нагрева воды стоит на китайском реле с эпицентра и нагревается ночью с 2.00 до 7.00, тоже по дешевому тарифу.

В итоге зимой платил за отопление дома, нагрев воды, освещение - около 500 - 600 грн.

Добавлю еще. Что готовлюсь к зиме и к 2017 году, когда тариф будет 1.62 грн за 1 квт.... поставил уже тепловой насос воздух-воздух который работает до минус 25 на улице и на 1 квт электроэнергии дает 4,2 квт тепла, ну и летом - холода (купил за 7800 грн летом 2014 года). Планирую начать интенсивно пользоватся этой осенью. Плюс на следущий год буду наверное ставить камин на дровах.

Так что, дешевое электро отопление это не сказка.

sanyadnepr
2015-07-13 11:21:35
Avatar

оставил уже тепловой насос воздух-воздух который работает до минус 25 на улице и на 1 квт электроэнергии дает 4,2 квт тепла, ну и летом - холода (купил за 7800 грн летом 2014 года)

Можно ссылку на модель ?
Vital
2015-07-13 12:31:59
Avatar

 

оставил уже тепловой насос воздух-воздух который работает до минус 25 на улице и на 1 квт электроэнергии дает 4,2 квт тепла, ну и летом - холода (купил за 7800 грн летом 2014 года)

Можно ссылку на модель ?

 

Модельку точно не скажу, нужно искать документы, там много буковок, это С&H 12-ка , специально сделана для морозов с подогревом для режима оттаяния, аналог mitsubishi zabudan (кажеться так). Долго искал, в итоге остановился на том из-за цены. Идеальные характеристики до минус 5 ( СОР около 4), а при температуре в минус 20-25 опускается производительность в два раза. Единственный недостаток - сушит воздух, поэтому не для постоянного использования... хочу настроить отопление так, чтобы эта штука подогревала дом, когда никого нету, а за час до приезда программатор врубал в помощь электро котел и выводил дом на комфортные 22 градуса.

Vital
2015-07-13 12:53:48
Avatar

Еще раз подытожу.

Секрет дешевого электроотопления:

1. Использование тарифа "для домов с электроотоплением" и ночного тарифа.

2. Максимально утеплелится.

Я утеплил, фундамент и отмостку - твердым пенопласном 100-кой; стены - пенопласт 50-ка; потолок второго этажа 400 мм минваты; окна - стеклопакеты с аргоновым газом и айстеклами; сделал тамбур из стекла 18 кв.м., чтобы небыло сквозьняков, но эфект меня поразил, дельта температур в неутепленном тамбуре в сравнении с улицей 10-15 градусов, а при малейшем солнышке, в тамбуре +30, при том, что на улице минус 10

pavlabor
2015-07-13 13:23:59
Avatar

Любое отопление сушит.

COOPER&HUNTER CH-S12FTXG, Тепло 4,1 кВт. Потребление 0,99 кВт. СОР - 4,14. Рекомендованная площадь помещения 35 м2 - 14 004 грн.

COOPER&HUNTER CH-S24FTXLA, Тепло 7,25 кВт. Потребление 1,73 кВт. СОР - 4,19. Рекомендованная площадь помещения 65 м2 - 28 644 грн.

MITSUBISHI HEAVY SRK20ZJX-S, Тепло 2,5 кВт. Потребление 0,45 кВт. СОР - 5,56. 28 644 грн.

нехочуха
2015-07-13 13:55:42
Avatar

Не хочу принимать участие в полемике, но отдельные граждане таки вынуждают бросить одно сообщение  :)

Только отдельные тезисы.

 

1.Даже Мицубуши  зубадан ( самый модный и продвинутый)  дает "один к девяти" , но  не при мунус 15 . цена в розницу 1200 у.е. И эта железяка даст только 3-5 квт в легкий мороз. Нужен не один такой девайс.  Имею опыт использования - танунах. Притом что отбираю тепло в подвале многоэтажки возле теплотрассы дома.

2. В расчетах нужно брать тепловые потери здания . Еще лучше воспользоваться тепловизором и просчитать реальные потери реального дома. Как показывает опыт таких измерений, окна -не самая весомая тепловая "дыра" в помещениях. Прежде чем утеплять нужно знать что и , чем ,и как утеплять.

3.  Перевести дом в разряд " электроотопление"  не фунт изюма. 

4. Калорийность реального газа никак не 9 , а в лучшем случае 6. В Украине "грязный" газ и дай Бог чтобы было 5.

5. Получить больше 5 квт частнику в энергосбыте  та еще проблема.  А три фазы золотые по определению . А  о качестве электроснабжения даже не заикаюсь.

6. Тепловые насосы "из земли" лавинообразно замерзают при определенных значениях отбора тепла.

7. Практические примеры из жизни четко и однозначно указывают что самым эффективным источником тепла являются пиролизные котлы ( если есть где брать дрова).  Все эти электро-комбо-газо- продвинутые системы  - очко пожилого гамадрила. Положите деньги , которые хотите угандонить в ветряки\насосы\солнце  ,на депо в нормальный банк  и из процентов оплачивайте энергию.

 

Тему  солярного отопления \ветряков\тепловых насосов  и прочих приблуд давно высрал. Нет никакой экономики - чистое баловство.

 

 

пы.сы.

Какой-то идиот здесь придумал в качестве теплоаккумулятора использовать емкость на 20 кубов :)  Сука, это отдельная маленькая комната :))  о весе не заикаюсь - это 20 тонн нагрузки на перекрытие. Груженный КАМАЗ :)))  Сука, идиот придумал :))  А еще утеплить нужно эту емкость :)

NiTr0
2015-07-13 14:20:53
Avatar

 

 

Обычно максимум в бойлерах 75 градусов, а не 95.

Возможно. Не измерял, не разбирал. Но суть от этого не меняется.

 

 

 

Ванна воды не полная это около 200 литров.

И? 100л бойлера, нагретого за ночь, хватит на сутки на семью? Или вешать 4-5 бойлеров?

 

 

 

о весе не заикаюсь - это 20 тонн нагрузки на перекрытие.

Какое перекрытие в подвале, вы о чем? Речь шла какбы о частном доме. Где хоть 100 кубов можно в подвал упихать на этапе строительства - и пофиг на объем и вес.

pavlabor
2015-07-13 14:39:27
Avatar

Тепловые насосы Zubadan

Максимум, MUZ-FD25VABH + MSZ-FD25VA, COP 5,33.

 

Где то в 1985 году, рассчитывал систему на частный дом,

с теплообменником из простых черных труб и циркуляционного насоса.

Мдея была накопить за лето тепло и расходовать зимой.

Теплоаккумулятор получился 120 кубов.

Потом утеплил, поставил пакетные окна, теплоаккумулятор получился 60 кубов.

 

Потом нашел промышленные тепловые насосы, у них COP = 22, сейчас в упор не могу найти этот справочник.

 

По поводу тепла.

Тепло это не +40!

Тепло это даже -100!

Можно жать до нуля по Кельвину и все это будет тепло.

dimka890
2015-07-13 14:45:09
Avatar
Ванна воды не полная это около 200 литров.

И? 100л бойлера, нагретого за ночь, хватит на сутки на семью? Или вешать 4-5 бойлеров?

 

У нас в городе лет как 15 нет горячей воды. Бойлера в 80 литров спокойно хватает на семью. единственное что мы его не выключаем никогда, как показала практика - так экономнее

NiTr0
2015-07-13 15:33:06
Avatar

 

 

Бойлера в 80 литров спокойно хватает на семью. единственное что мы его не выключаем никогда, как показала практика - так экономнее

напоминаю, речь шла о том чтобы греть дешевым ночным электричеством...

MICROWATT
2015-07-13 15:43:12
Avatar

 

Тут нет никаких конкретных технических параметров.

Судя по http://khd2.narod.ru/gratis/insolate.htm- в идеальных условиях в центральной Украине 1 кв.м. панели, установленной под 45-50* углом (т.е. на крыше), вполне может за январь собрать до 70 кВтч солнца. 

Летом - генерят тепла значительно больше, и будет стоять вопрос его утилизации...

 

Дело в том, что это чисто академические данные по инсоляции. Широта-долгота и ничего больше, для идеальной атмосферы без туч. Как Вы указываете, "в идеальных условиях".

Реально в январе-декабре в большинстве регионов Украины сплошная облачность постоянно. По архивам гидромета в Киеве 40 солнечных часов за декабрь в среднем. Это значит, что как те панели не устанавливай - греть не будет, Просто солнца нет, зимой  пасмурные дни 25 из 30.

Я сам проверил это на 100-ваттной солнечной батарее с аккуратными измерениями более чем за полтора года. Она работает только май-сентябрь практически.  За весь декабрь дала 0.6квтч, это менее 20 ваттч в день. Летом же за 1 квтч в день бывало.

Всякая болтовня об альтернативных источниках - всего лишь болтовня. Отчасти рекламная, отчасти дилетантская. Был бы какой-то реальный смысл - давно уже все было бы увешано панелями, коллекторами, ветряками.

sanyadnepr
2015-07-13 17:44:40
Avatar

И? 100л бойлера, нагретого за ночь, хватит на сутки на семью? Или вешать 4-5 бойлеров?

Повторяю, у меня два 100 литровых бойлера, один из них как емкость для хранения нагретой воды, на семью хватает. Можно оба бойлера до 60 градусов греть. Раньше и одного хватало, но грелся он летом до 55 градусов,зимой до 75 градусов, что и на ресурсе бака бойлера сказывается.

Не на сутки если быть точным, на ~16 часов, с 7 утра до 23 вечера, хотя запас, всего около 250-300 литров температурой 41 градус в итоге получается.

Мало двух, повесь/поставь в шкаф для посуды хоз.нужд на 15-25-50-100 литров. Зато греть будеш только ночью. Тебе хорошо и стране польза атомным электростанциям нагрузка.

Можно и один на 300-400 литров напольный взять, если кол-во смущает.

 

sanyadnepr
2015-07-13 17:56:02
Avatar

 

 

Модельку точно не скажу, нужно искать документы, там много буковок
Посмотрите пожалуйста.
sanyadnepr
2015-07-13 18:09:48
Avatar

 

Бойлера в 80 литров спокойно хватает на семью. единственное что мы его не выключаем никогда, как показала практика - так экономнее

напоминаю, речь шла о том чтобы греть дешевым ночным электричеством...

 

На тоже кол-во человек, что пользуются одним бойлером включенным круглосуточно, достаточно поставить еще оди такой же и греть оба только ночью.

 

Есть такая тема как подогрев воды в несколько этапов в разных емкостях до разной температуры, так вот за счет последовательного соединения бойлеров(емкостей) в итоге получаем больше горячей воды чем с двумя бойлерами по отдельности(хотя фактически работает только один первый бойлер), за счет меньшей дельты температур на входе и выходе во второй емкости(бойлере).

pavlabor
2015-07-13 18:53:44
Avatar

Есть такая тема как ...

 

Расслабься!

Всякая болтовня об альтернативных источниках - всего лишь болтовня.

NiTr0
2015-07-13 19:19:38
Avatar

 

 

так вот за счет последовательного соединения бойлеров(емкостей) в итоге получаем больше горячей воды чем с двумя бойлерами по отдельности

С какой такой радости? В одном случае имеем 200л воды, нагретой до 75 градусов, во втором - 200л, нагретой в среднем до 55 градусов.

andryas
2015-07-13 19:35:47
Avatar

 

 

С какой такой радости? В одном случае имеем 200л воды, нагретой до 75 градусов, во втором - 200л, нагретой в среднем до 55 градусов.

Подозреваю, что за счёт меньших теплопотерь.

NiTr0
2015-07-13 20:12:13
Avatar

 

 

Подозреваю, что за счёт меньших теплопотерь.

Каким образом меньшие теплопотери компенсируют 20С разницу температур? :)

andryas
2015-07-13 20:16:36
Avatar

 

 

Каким образом меньшие теплопотери компенсируют 20С разницу температур?

 

Я имею ввиду, что лучше держать больше воды с меньшей температурой, чем меньше с более высокой (при прочих равных условиях). 

Если принять температуру воздуха 25 градусов, то разница температур в о втором случае вдвое выше, соответственно теплопотери вдвое выше.

NiTr0
2015-07-13 22:09:00
Avatar

 

 

Я имею ввиду, что лучше держать больше воды с меньшей температурой, чем меньше с более высокой (при прочих равных условиях).

Кто говорит о больше-меньше? Речь идет об одном объеме. Что 200л "очень горячей + горячей" воды в итоге дадут больше теплой воды, чем 200л "очень горячей".

MICROWATT
2015-07-13 22:48:54
Avatar

За счет меньшей температуры запасаемой воды потери на утечку тепла действительно меньше. Значительно. Выгоднее иметь большой объем горячей воды, чем маленький "очень горячей".
А вот рассуждения о смешении горячей, очень  и холодной неверны. Объем теплой воды будет одинаков. 
Теплопотери излучением растут  от разности четвертых степеней абсолютных температур. Т.е. при окружающей 20С вода в 75С будет остывать в 1.39 раз быстрее, чем вода нагретая до  50С. 
Все это школьная элементарная физика.

rsst
2015-07-13 23:06:26
Avatar

В херсонской области сейчас. Так вот ездил в Лазурное, там по дороге 3 ветряка видел. Сколько езжу все крутятся. 3 по 3 мегаватта. Не шумные. Большие только....

MICROWATT
2015-07-13 23:23:23
Avatar

В приморских территориях ветер, как правило , есть постоянно. Особенно утром и вечером.
Но это не для "киевщины", уже в 50-70км от моря эффект исчезает.

pavlabor
2015-07-14 06:55:55
Avatar

В херсонской области сейчас. Так вот ездил в Лазурное, там по дороге 3 ветряка видел. Сколько езжу все крутятся. 3 по 3 мегаватта. Не шумные. Большие только....

Новоазовская ВЭС

Фактическая мощность станции составляет 79,3 МВт (на 2012 год). Проектная мощность 107,5 МВт.

Ботиевская ВЭС

Установленная мощность Ботиевской ВЭС составляет 200 МВт.

 

ООО «Ветряные парки Украины». 

В 2012 году достроили 20МВт мощностей на ветропарке «Новоазовский» в Донецкой области, доведя его мощность до 57,5 МВт (предполагаемая  окончательная мощность – 107,5 МВт).

Увеличили мощность ветропарка «Очаковский» в Николаевской области на 12,5 МВт до 37,5 МВт (предполагается довести до 125 МВт).

В Ленинском районе Крыма построена новая ВЭС «Останинская» мощностью 25 МВт. Все электростанции компании используют ветроагрегаты MW Fuhrlander FL2500-100 с единичной мощностью 2,5 МВт. В Крыму компания планирует строительство 6 электростанций, общей мощностью более 400 МВт.

«Винд Пауэр» (ДТЭК). Компания замахнулась на реализацию амбициозных проектов в Донецкой и Запорожской областях общей мощностью 1,2ГВт.

В 2012 году введены в строй 90МВт первой очереди крупнейшей Ботиевской ВЭС в Запорожской области, которая, наряду еще с двумя электростанциями, составит крупнейший ветропарк «Приазовский», проектная мощность которого 550 МВт. На Ботиевской ВЭС использованы ветроагрегаты единичной мощностью 3 МВт.

До 2015 года, в Украине планируется ввод большого количества новых ветропарков в прибрежных регионах юга страны (Запорожской, Херсонской, Донецкой, Николаевской областях и АР Крым), а также несколько ВЭС в Карпатах. Кроме указанных двух лидеров рынка можно выделить проекты компании «Конкорд Групп» по строительству  Казантипской ВЭС и Сивашской ВЭС суммарной мощностью 380МВт, Западно-Крымскую ВЭС бельгийской компании Greenworx Holding N.V. мощностью 250МВт в Сакском и Черноморском районах Крыма, двух ВЭС в Красноперекопском и Джанкойском районах Крыма, которые планирует строить немецкая WKN Windkraft Nord AG.

sanyadnepr
2015-07-14 09:25:38
Avatar

 

 

Речь идет об одном объеме. Что 200л "очень горячей + горячей" воды в итоге дадут больше теплой воды, чем 200л "очень горячей".
Это вам так привидилось. Речь идет о том что солнечная "бесплатная" энергия в итоге получается дороже атомной и остальной энергии которую можно получить за деньги из "розетки".

И просто поделился собственным опытом, вместо одного бойлера работающего круглосуточно, можно использовать два таких же бойлера нагревать только ночью, получить в итоге привычный и даже с запасом комфорт по ГВС, при меньших затратах на оплату электричества, создавая полезную нагрузку на электро сеть в ночное время. 

sanyadnepr
2015-07-14 09:28:37
Avatar

 

 

Подозреваю, что за счёт меньших теплопотерь.
Совершенно верно.

 

 

 

До 2015 года, в Украине планируется ввод большого количества новых ветропарков в прибрежных регионах юга страны
И тут Остапа понесло (с)   :lol: 
andryas
2015-07-14 09:31:06
Avatar

Речь идет о том что солнечная "бесплатная" энергия в итоге получается дороже атомной и остальной энергии которую можно получить за деньги из "розетки".

Не всегда. В промышленных масштабах зелёная энергия "с нуля" в правильных местах вполне конкурент даже атомной.

В домашних масштабах не выгодна никакая зеленина, окромя, пожалуй, минм-ГЭС, и, если кому повезло, геотермалки.

sanyadnepr
2015-07-14 09:34:56
Avatar

Хорошо, уточним, в Киеве речь идет о том что солнечная "бесплатная" энергия в итоге получается дороже атомной и остальной энергии которую можно получить за деньги из "розетки"..

andryas
2015-07-14 09:43:36
Avatar

Хорошо, уточним, в Киеве речь идет о том что солнечная "бесплатная" энергия в итоге получается дороже атомной и остальной энергии которую можно получить за деньги из "розетки"..

Солнечная да, тотально убыточная. Но сбор солнечного тепла (как дополнительный источник) право на жизнь имеет, особенно для горячего водоснабжения.

NiTr0
2015-07-14 10:09:28
Avatar

 

 

Речь идет о том что солнечная "бесплатная" энергия в итоге получается дороже атомной и остальной энергии которую можно получить за деньги из "розетки".

Да-да, вот только цифры в расчетах взяты с потолка (когда 160 кВтч волшебным образом нагреет 9 кубов воды до 45 градусов), и не учитывая ни цен на бойлеры, ни цен на двухтарифные счетчики и их установку, ни прочие "мелочи"... При этом - расчет базируется на дотационных тарифах для бытовых нужд, которые пока еще действуют.

sanyadnepr
2015-07-14 10:37:05
Avatar

 

Речь идет о том что солнечная "бесплатная" энергия в итоге получается дороже атомной и остальной энергии которую можно получить за деньги из "розетки".

Да-да, вот только цифры в расчетах взяты с потолка (когда 160 кВтч волшебным образом нагреет 9 кубов воды до 45 градусов), и не учитывая ни цен на бойлеры, ни цен на двухтарифные счетчики и их установку, ни прочие "мелочи"... При этом - расчет базируется на дотационных тарифах для бытовых нужд, которые пока еще действуют.

 

Не обманывайте себя и окружающих, конкретные цифры есть выше в теме. Лично для вас.

Посчитаю по текущему дневному тарифу.120*0.63=75,6 160*0.63=100.8 *12=907.2/1209.6*50=45360/60480 вопросы еще есть ?

 

Температура воды на выходе 41-43 градуса, сказано о запасе воды в емкости при необходимости, расход ЭЭ 120-160Квт(это и есть фактическое кол-во нагретой воды) в месяц в зависимости от интенсивности использования ГВС.

Можно и счетчик воды перед бойлером поставить и знать точное кол-во ГВС.

Счетчик ЭЭ установлен энерго снабжающей компанией, его стоимость если покупать 1.1-1.3Кгрн в зависимости от модификации.

Перевод на двухзонный тариф 254Грн.

Таймер 250Грн.

Бойлер 100Л с сухим теном(два тена по 0.75-1Квт) 3.5-4Кгрн гарантия на бак 10 лет.

 

Оплата за ЭЭ по ночному тарифу 44.46Грн за ГВС в месяц.

0.183*45Квт=8.235 по дневному 16,47

0.315*115Квт=36.225 по дневному 72,45

 

 

 

При этом - расчет базируется на дотационных тарифах для бытовых нужд, которые пока еще действуют.

44.46Грн за ГВС в месяц или 88.92Грн по дневному сейчас и с 2017 года123.75Грн по ночному.

0.45*45=20.25

0.9*115=103.5

 

 

 

за объем, потребленный до 100 кВт∙ч электроэнергии в месяц (включительно) 75 15 90

за объем, потребленный более 100 кВт∙ч электроэнергии в месяц 140 28 168

Выбирать каждому, платить 44.46Грн в месяц по ночному тарифу или 88.92Грн по дневному сейчас, и с 2017 года 123,75Грн или 268,8Грн.

 

Эти расчеты только ГВС, и не учитывается остальное потребление ЭЭ по ночному тарифу. 

К тому же энергетики не просто так снизили ночной тариф до 0.5, а сделано это с расчетом что даже до "тупого" дойдет, надо перераспределять нагрузку с дня на ночь, это решает походу туеву тучу вопросов (не надо расширять/увеличивать емкость текущих подстанций, увеличивать сечение кабелей от ТП к дому, не надо увеличивать паспортную мощность подключения в договоре, снижение пиковых нагрузок и т.д. и т.п. ) с энергоснабжением в масштабах страны.

 

Потратить всего 10Кгрн частями на ресурс в 10 лет, под силу каждой семье в стране, в отличии от солнечных систем. 

pavlabor
2015-07-14 11:02:06
Avatar

 

Хорошо, уточним, в Киеве речь идет о том что солнечная "бесплатная" энергия в итоге получается дороже атомной и остальной энергии которую можно получить за деньги из "розетки"..

Солнечная да, тотально убыточная. Но сбор солнечного тепла (как дополнительный источник) право на жизнь имеет, особенно для горячего водоснабжения.

 

К не солнечной, можно отнести только атомную.

Все остальное  - СОЛНЕЧНАЯ, с разным исполнением.

Попытка поставить солнечные  коллекторы, это перехват солнечной энергии на прямую.

Если энергия попала на планету, то

ГЭС, результат испарения с морей и осадков на возвышенностях воды, которая стекая, формирует реки.

ВЭС, перемещая массы воздуха дует ветер.

ТЭЦ, сжигает уголь, который является растениями, которые преобразовали солнечную энергию в углерод.

Дрова, газ, бензин которое жжет население, это тоже разновидность альтернативной энергетики ядерной.

 

То что человечество убогое типа микровата, и кроме как сжигать лес, нечего за тысячи лет не научилось, это не показатель тупика,

а показатель того, что динозавры вымрут, и цивилизация пойдет вперед.

 

Энергетические альтернативы вагоны, например теже сверхглубокие скважины, на один километр прирост в температуре +20 градусов,

одна скважина в 5 км, может отопить город.

Дорого, ну когда все сожжете, выбора все равно не будет.

Тепловые насосы, сделать при желании СОП = 10, не составляет труда.

И т.д.

sanyadnepr
2015-07-14 11:55:02
Avatar

10000Грн делим на 44Грн разницу сейчас между дневным и ночным тарифом получаем срок окупаемости в ноль 227 месяцев или  около 19 лет, но мы же знаем что буквально с сентября, с марта, через год у нас уже будут другие тарифы.

10000Грн делим на 145Грн разницу с марта 2017 года между дневным и ночным тарифом получаем срок окупаемости в ноль 69 месяцев или почти 6 лет.

NiTr0
2015-07-14 12:13:02
Avatar

 

 

Температура воды на выходе 41-43 градуса, сказано о запасе воды в емкости при необходимости, расход ЭЭ 120-160Квт(это и есть фактическое кол-во нагретой воды) в месяц в зависимости от интенсивности использования ГВС.

Повторсь - цифры с потолка и не вяжутся с элементарными расчетами. 160 кВт при температуре воды +5 на входе - это всего 3.5 куба или 100 литров в сутки (которых на 1 человека особо и не хватит - разве что умыться и посуду помыть 3 раза, максимум - еще в душ на пару минут залезть). Но никак не 200-250л.

 

 

 

Счетчик ЭЭ установлен энерго снабжающей компанией, его стоимость если покупать 1.1-1.3Кгрн в зависимости от модификации. Перевод на двухзонный тариф 254Грн. Таймер 250Грн. Бойлер 100Л с сухим теном(два тена по 0.75-1Квт) 3.5-4Кгрн гарантия на бак 10 лет.

Итого - 10к грн (+ 8к грн каждые 10 лет за замену бойлеров, + периодическая замена ТЭНов). Которые вы почему-то не учли в своих расчетах общей стоимости.

 

 

 

Потратить всего 10Кгрн частями на ресурс в 10 лет, под силу каждой семье в стране, в отличии от солнечных систем.

Повторяюсь - солнечные коллекторы стоят по факту не дороже. И с марта по ноябрь как минимум на 95% покрывают нужды в горячем водоснабжении. Абсолютно бесплатно, да.

sanyadnepr
2015-07-14 12:45:03
Avatar

Повторсь - цифры с потолка и не вяжутся с элементарными расчетами. 160 кВт при температуре воды +5 на входе - это всего 3.5 куба или 100 литров в сутки (которых на 1 человека особо и не хватит - разве что умыться и посуду помыть 3 раза, максимум - еще в душ на пару минут залезть).

Вам пишут что 100 литрового бойлера на четверых хватает, в эконом варианте, при условии постоянно подключенном к сети.

 

Но никак не 200-250л.

Эта емкость ГВС есть, просто не используется полностью.

 

Итого - 10к грн (+ 8к грн каждые 10 лет за замену бойлеров, + периодическая замена ТЭНов).

Сразу видно что вы теоретик. У меня практика индивидуального ГВС уже больше 15 лет.

 

За это время менял бойлеры только в сборе полностью. После замены на "сухой" тен, проблема с заменой тенов/баков исчезла полностью.

Тены стоят "копейки", около 2-3% стоимости системы, обратите внимание "сухой тен" !

Два тена в одном бойлере, (в случае использования двух трех бойлеров ночью одновременно один тен в каждом отключается, чтоб вписаться по мощности потребления) при выходе из строя одного из двух тенов 8 часов ночью вполне достаточно для нагрева воды до 75 градусов ;)

 

Повторяюсь - солнечные коллекторы стоят по факту не дороже. И с марта по ноябрь как минимум на 95% покрывают нужды в горячем водоснабжении.

В ЧС могут покрывать. Покажите примеры стоимости солнечных коллекторов до 10Кгрн на 100-200Литров в сутки производительностью. 

 

В высотках, альтернативы соизмеримой по стоимости предложенному мной варианту нет !

 

Абсолютно бесплатно, да.

Продолжайте и дальше жить с этой мыслью, не буду вас переубеждать.

 

Мне просто интересно, в вашем же примере, 5 кубов в месяц на двоих расходуется воды всего, из них сколько ГВС ? 

И тут же вам мало 100 литров в сутки на одного человека, используете 67 литров холодной воды в день на двоих, 5 кубов в месяц это 167 литров в день на двоих всего !? Кто то конкретно лажает.

По расчетам 50 литров ГВС на человека в сутки это вполне достаточно.

pavlabor
2015-07-14 12:52:19
Avatar

Солнечный коллектор можно сделать с старой оконной рамы и поливочного шланга, НО!
Проблема в том, шланг стоит 200-500 грн, с окном и работой, срок окупаемости несколько лет,
что подтверждает написанное

Всякая болтовня об альтернативных источниках - всего лишь болтовня.

И яйца выеденного не стоит, уголь и котел вас спасет от разрухи!

NiTr0
2015-07-14 13:22:52
Avatar
Вам пишут что 100 литрового бойлера на четверых хватает

Да-да, нагретого до 45 градусов. Если на купание тратить по 5-7 литров воды, умываться из кружки, а посуду мыть в тазике - может и хватит :)

Только вот в реальности 100л нагретых до 75 градусов на семью из 2 человек не хватает. Хватает аккурат на одну ванную, или 15 минут душа. Ессно, посуду и т.п. мыть только холодной водой при этом.

 

 

 

Сразу видно что вы теоретик. У меня практика индивидуального ГВС уже больше 15 лет.

Приходится сейчас пользоваться бойлером. Весьма неудобно, добровольно себе в жизни не поставлю, домываться холодной водой когда внезапно окончился бойлер - еще то удовольствие. Лучше нормальный котел-колонка.

 

 

 

Покажите примеры стоимости солнечных коллекторов до 10Кгрн на 100-200Литров в сутки производительностью.

Стеклопакет - копейки, сам радиатор коллектора - копейки (если делать/заказывать, а не покупать с 5000% наценкой), столярка - копейки. На 10к грн легко 5-10 квадратов выйдет. А это, на минутку, летом в худшем случае 3-6 кВтч тепла в полдень.

 

 

 

Мне просто интересно, в вашем же примере, 5 кубов в месяц на двоих расходуется воды всего, из них сколько ГВС ?

Больше половины пожалуй.

 

 

 

И тут же вам мало 100 литров в сутки на одного человека, используете 67 литров холодной воды в день на двоих, 5 кубов в месяц это 167 литров в день на двоих всего !? Кто то конкретно лажает.

Да-да, в среднем - 167 литров. Только в один день это до 50 литров (скажем, умыться и почистить зубы + сполоснуть несколько тарелок-чашек), в другой - 300+ литров (перемыть посуду и принять ванную). Совсем нет разницы, не правда ли?

sanyadnepr
2015-07-14 13:37:34
Avatar

Кто то забыл что у нас есть второй бойлер со 100 литрами воды 41-43 градуса.

В дополнение к первому

 

 

160 кВт при температуре воды +5 на входе - это всего 3.5 куба или 100 литров в сутки (которых на 1 человека особо и не хватит - разве что умыться и посуду помыть 3 раза, максимум - еще в душ на пару минут залезть). Но никак не 200-250л.
Отсюда и 200-250+л.

 

 

 

Да-да, в среднем - 167 литров. Только в один день это до 50 литров (скажем, умыться и почистить зубы + сполоснуть несколько тарелок-чашек), в другой - 300+ литров (перемыть посуду и принять ванную). Совсем нет разницы, не правда ли?
Правда, правда, а про второй бойлер забыли ?

Два бойлера по 100 литров это уже 200 литров, грейте оба ночью до 75 градусов это в итоге ~400 литров ~41 градус и будет вам счастье, ванна и чистая посуда.

NiTr0
2015-07-14 15:38:51
Avatar

 

 

Отсюда и 200-250+л.

Угу, только в расчетах они откуда берутся?

 

 

 

Два бойлера по 100 литров это уже 200 литров, грейте оба ночью до 75 градусов это в итоге ~400 литров ~41 градус и будет вам счастье, ванна и чистая посуда.

Угу, на 2 человек. На 4 - вешать 4 бойлера, если маленькие дети - еще бойлеров навешать :)

sanyadnepr
2015-07-14 15:56:50
Avatar

 

Отсюда и 200-250+л.

Угу, только в расчетах они откуда берутся?

 

В каких именно расчетах ? Два бойлера по 100 литров это уже 200 литров вам это не очевидно ?

Есть посчитанные в том числе и вами цифры 160КВтч - 3.5 Куба в месяц.

Исходя из ваших слов в один день 300+ литров во второй 50 в третий еще сколько то, от этого общая цифра в месяц не сильно изменится, а запас по производительности есть, осталось только выбрать необходимую температуру до которой греть ночью.

 

 

 

Два бойлера по 100 литров это уже 200 литров, грейте оба ночью до 75 градусов это в итоге ~400 литров ~41 градус и будет вам счастье, ванна и чистая посуда.

Угу, на 2 человек. На 4 - вешать 4 бойлера, если маленькие дети - еще бойлеров навешать :)

 

Это опять ваши фантазии. Двух бойлеров достаточно и для четверых человек и с детьми, изменится только температура нагрева ночью, потери, энергопотребление, будет и дневной нагрев второго "последнего" бойлера. Выигрыш в стоимости и окупаемости останется. От принять ванну прийдется отказаться или составить "график приема" ;)

 

Сколько установок у вас в квартире и/или ЧС установлено солнечных коллекторов, панелей ? :)

NiTr0
2015-07-14 16:13:41
Avatar

 

 

Двух бойлеров достаточно и для четверых человек и с детьми, изменится только температура нагрева ночью

Да-да :) 100л кипятка недостаточно для одного человека на нормальное купание. Особенно - зимой, когда вода на входе +5. Ванную набрать-то хватит, а смывать остатки мыла приходится уже прохладной водой. О каких 200л на 4 человек в сутки вы говорите? :) С учетом того, что вода до вечера еще изрядно остынет?

Хотя да, если купаться по-походному - может и хватит...

 

 

 

Сколько установок у вас в квартире и/или ЧС установлено солнечных коллекторов, панелей ? :)

Пока свое личное жилье - в перспективе. Но видел вполне успешные примеры установки самодельных коллекторов-теплонакопителей, пускай и работающих сугубо в теплое время (без особых ухищрений типа стеклопакетов, обычное одинарное стекло за которым бак с большой поверхностью), в том же Шатске (а это несколько севернее Киева).

pavlabor
2015-07-14 16:44:46
Avatar

 

Двух бойлеров достаточно и для четверых человек и с детьми, изменится только температура нагрева ночью

Да-да :) 100л кипятка недостаточно для одного человека на нормальное купание. Особенно - зимой, когда вода на входе +5. Ванную набрать-то хватит, а смывать остатки мыла приходится уже прохладной водой. О каких 200л на 4 человек в сутки вы говорите? :) С учетом того, что вода до вечера еще изрядно остынет?

Хотя да, если купаться по-походному - может и хватит...

 

 

 

Сколько установок у вас в квартире и/или ЧС установлено солнечных коллекторов, панелей ? :)

Пока свое личное жилье - в перспективе. Но видел вполне успешные примеры установки самодельных коллекторов-теплонакопителей, пускай и работающих сугубо в теплое время (без особых ухищрений типа стеклопакетов, обычное одинарное стекло за которым бак с большой поверхностью), в том же Шатске (а это несколько севернее Киева).

 

Есть секретные американские разработки альтернативной энергетики, кодовое название "Дід_Панас_Склепав",

Микровату не рекомендуется смотреть, дабы не травмировать психику.

16_1.jpg  99834175_large_dush4.jpg

pavlabor
2015-07-14 17:11:12
Avatar

Президент підписав Закон про механізм стимулювання виробництва електроенергії з альтернативних джерел

Подступно!

Побутовому споживачеві надається право на встановлення у своєму приватному домогосподарстві генеруючої установки, призначеної для виробництва електричної енергії з енергії сонячного випромінювання та/або енергії вітру, величина встановленої потужності якої не перевищує 30 кВт, але не більше потужності, дозволеної до споживання за договором про користування електричною енергією.

нехочуха
2015-07-14 18:33:16
Avatar

2 NiTrO

 На этапе строительства никто в здравом уме в подвал частного дома емкости по 20 и боее кубов не пихает. Любая емкость имеет свойство  приходить в негодность и\или проходить профилактику внутри себя ( банально потому что любая горячая вода является благоприятной средой для размножения вякой заразы и накопления всякой непонятной куйни ).  Я хер его знает какой нужно иметь подвал чтобы еще и это предусмотреть (замена в случае форс-мажора, дезинфекция, отчистка механичес ким путем от отложений и т.д.).    (( это касатеся системы водоподачи))

Также нужно иметь ввиду что гидроаккумулятор для ГОРЯЧЕЙ воды требует теплоизоляции. Теплоизоляция, сука, не детских денег стОит.  В противном случае эффективность теплоаккумулятора сводится к минимуму.

Как правило нужна еще и система водоподготовки.((это тоже вопрос водоподачи))

 

Могу повести на экскурсию в дом площадью около 700 кв.м. , который построен почти по уму и расходуется на его отопление в отопительный сезон  пара КАМАЗов дубовых дров при цене за машину по нашей зоне 4000-5000 грн.

Весь отопительный сезон "стоит" 10 000   грн на 700 кв.м.

Накуя весь геморой с панелями\коллекторами и прочей шлоебенью???

7000 у.е , которые потратила семья на все эти дурацкие приблуды в гривневом эквиваленте грубо 168 000 грн при актуальном курсе.

При 20 процентах годовых получаем халявное отопление и воду.

 

Я давеча с канадцем общался... Он купил ветряк небольшой , но фирма ему настоятельно рекомендовала использовать его для "теплого пола" в гараже и крыльце без накопления энергии в аккумуляторах . Схема использования- "ветряк-теплый пол".  Пока ветерок есть - работает теплый пол в гараже и способствует уходу влаги...а крыльцо не подвержено обледенению.

Даже канадцы думают, считают ...и только потом что-то делают.

 

Все эти танцы с бубном от лукавого. Система отопления и водоснабжения должна быть КОМФОРТНА для жителя.

Понимаете? КОМФОРТНА !!!!

Думать нужно о том как больше заработать, а не как посрать на морозе в яму по производству метана в домашних условиях, или как помыться из бочки , которую недогрело\перегрело солнце.

Я бы этого придурка Павлабора загнал бы под его предложение в виде бочки, которая в июле за  световой день нагреватеся почти до кипятка ... Или, б***ь в этом колхозном душе деда Панаса еще и термосмеситель поставить  и рядом бочку с холодной водой закопать?  не забыть насос с солнечной панелью...и аккумулятор...и подвести к бочке водопровод. Или как гражданин иначе получит комфортную температуру воды в таком "экономном" душе???

 

Гребаные теоретики таки погубят эту несчастную страну.

NiTr0
2015-07-14 19:12:55
Avatar

 

 

банально потому что любая горячая вода является благоприятной средой для размножения вякой заразы

Это что-то новенькое :) Вообще-то при 60+ градусах ничего не живет.

 

 

 

Также нужно иметь ввиду что гидроаккумулятор для ГОРЯЧЕЙ воды требует теплоизоляции. Теплоизоляция, сука, не детских денег стОит

Смотря из чего.

 

Ну и да, 20 кубов - это я утрировал. К тому, что в частном доме вопрос размещения теплонакопителя не стоит вообще.

 

 

 

7000 у.е , которые потратила семья на все эти дурацкие приблуды в гривневом эквиваленте грубо 168 000 грн при актуальном курсе.

В том-то и дело - солнечные коллекторы стоят на порядки дешевле. И прибавку вполне могут дать к обогреву/водонагреву. Забесплатно.

 

 

 

Система отопления и водоснабжения должна быть КОМФОРТНА для жителя. Понимаете? КОМФОРТНА !!!!

Чем некомфортна состема водоснабжени с солнечным коллектором, который на халяву греет воду в бойлере весной-летом? Тем, что в один день вода +50, а в другой +70? Так пофиг, смеситель есть. А когда тучи - можно и обычным бойлером/котлом догреть...

нехочуха
2015-07-14 19:42:16
Avatar

2 NiTr0

Сходите в ближайший ЖЭК и Вам любой слесарь расскажет и покажет кто и что живет /располагается в трубах с горячей и холодной водой.

 

Любое накопление энергии имеет смысл только тогда, когда предотвращена утечка.   Ситом воду носить не пробовали?  Еще не позно попробывать.

 

Про 20 кубов Вы не утрировали- Вы просто понятия не имеете о реальном проектирование систем тепло- водоснабжения.  Возьму смелось рекомендовать форум с-о-к.ru

 

Кобыле в трещину все эти коллекторы.  Первая причина- источник энергии должен быть либо стабилен , либо прогнозируем как источник. Понимаете?  Никакой ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ  ИНЖЕНЕР не возьмется считать систему без внятных , достоверных и прогнозируемых входных данных. Это аксиома, плять!

Вторая причина - неделю назах в наших краях куячил град размером с куриное яйцо...побило крыши домов и авто... Солнечным панелям и коллектрам пипец наступил почти мгновенно. Я хочу видеть харю того , кто укуячит семь штук баксов на панели и увидит их нахрен раскуячиными градом.

Или предлагаете еще систему защиты от града  под андроидом и со сбором статистики по осадками и вероятностным прогнозом градов ??

 

 

Я хочу видеть в Вашем лице последователя Порфирия Иванова, который в мае полезе в летний душ или душ от  коллекторов.... Или в сентябре...

Или мне нужно душ посещать в зависимости от погоды???

не знаю кто как, но я душ привык принимать два раза в день и тогда, когда хочу этого я , а не  прогноз погоды.

 

Не нужно делать из энергосбережения культ.

Не нужно электронщику становиться теплотехником - неполучиццо.

Зарабатывать нужно столько , чтобы хватало на горячую воду, отопление и молочишко. Об этом и должна болеть голова у нормального мужчины.

Занимать техническим онанизмом опасно для мозга!

 

пы.сы.

Кстати... Обратите внимание скромно промолчал о том куда же ,Бл#, течет мыльная вода из душа...

Небось в землю со всей многогранной и обильной химией , входящей в состав мыла и шампуней.

И  никогда не видя такие "души" в реалиях не понимает что стоки притягивают мух и ос как магнит...Получается типичный свинарник.

OriNet
2015-07-14 20:45:22
Avatar

Эх, почитать бы эту дискуссию лет через 200-300... Пожалуй, надо сохранить правнукам ;)

sanyadnepr
2015-07-14 21:04:14
Avatar

В том-то и дело - солнечные коллекторы стоят на порядки дешевле. И прибавку вполне могут дать к обогреву/водонагреву. Забесплатно.

Рассуждения диванного теоретика, который не копейки денег не потратил, и палец об палец не ударил, гаечного ключа в руках никогда не держал.

То 300 литров ему мало, то 5 кубов в месяц достаточно на двоих, определись тебе комфорт за реальные деньги или виртуалный душ, из говно коллектора "на порядок дешевле" - это какая цифра ?

Где цифры ваших расчетов БиллиNiTr0 ?

Мой расчет достаточно точно отображает реальную ситуацию, компоненты доступны каждому, время работы, профит и ресурс прогнозируем.

Бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

Вот и тема о семье которая выбросила 7 тонн баксов "на ветер". Профита от таких затрат никакого.

Со временем мощность солнечных панелей и отдельных элементов деградирует до 80% от первоначальной емкости, что сказывается на кол-ве вырабатываемой энергии.

 

Вы мне напоминаете одного человека который не имея в наличии ни одного из обсуждаемых устройств, рассуждаете о реальной эксплуатации этих устройств и полученном профите. Он одной солнечной панелью собрался экономить электричество, потому что ему ее подарят - электричество получено на шару, у вас такая же логика.

 

Купить запчасти для сборки солнечных панелей/коллекторов это не купить готовый собранный в производственных условиях девайс/систему.

 

 

 

Ну и да, 20 кубов - это я утрировал. К тому, что в частном доме вопрос размещения теплонакопителя не стоит вообще.
Не стоит этот вопрос у кого нет в наличии частного дома. ЧС это вам не гектары земли, а сотки, которых на многое не хватает.
John_Doe
2015-07-14 21:14:39
Avatar

Чем плохо в ЧС поставить бак и змеевик на крыше и греть по дню в теплое время года воду нашару? Себестоимость такого "оборудования" минимальна.Прямой профит в наличии горячей/теплой воды  без затрат электричества на водогрейку
В любом ЧС дворе стоит летний душ где вода греетса от солнца в баке. Что мешает подать ее в систему гвс дома?

NiTr0
2015-07-14 21:28:46
Avatar
Сходите в ближайший ЖЭК и Вам любой слесарь расскажет и покажет кто и что живет /располагается в трубах с горячей и холодной водой.

Зачем мне куда-либо ходить, не так давно менял у себя (вернее, у матери - сейчас живу отдельно) трубы. Никого там, кроме ржавчины, не живет. Особенно - в горячих. Ну разве что еще накипь + углерод из проржавевшего чугуна в системе отопления.

 

 

 

Любое накопление энергии имеет смысл только тогда, когда предотвращена утечка.

Да-да, расскажите это владельцам погребов к примеру :) Они-то, бедные, не догадываются, что накопленное за лето грунтом тепло не может их картошку всю зиму греть, знали бы - ни за что не стали копать погреб :) Это так, мелкий пример.

 

 

 

Первая причина- источник энергии должен быть либо стабилен , либо прогнозируем как источник. Понимаете?

Электробойлер - прогнозируемый источник зимой? Если вспомнить эту зиму-то? Или в ЧС, где отключение на 3-4 недели при замене опор - норма? А пользуются же, нахваливая...

 

 

 

Я хочу видеть харю того , кто укуячит семь штук баксов на панели и увидит их нахрен раскуячиными градом.

Какие 7 штук, вы о чем вообще? Стеклопакет - до 200 грн/кв.м. Коллектор (стальная труба наваренная на стальной же лист) - ну пускай 300-400 грн за кв.м.

 

 

 

Я хочу видеть в Вашем лице последователя Порфирия Иванова, который в мае полезе в летний душ или душ от коллекторов.... Или в сентябре...

Открою секрет: на юге Украины в начале октября обычная 5л бутылка, положенная на траву, нагревается за день градусов до 45 в безветренную погоду. При том, что едва ли треть солнечной энергии нею поглощается ввиду прозрачности, площадь поверхности мизерная, и теплопотери конвекцией довольно значительные. В начале мая же даже на севере Украины емкость летнего душа без какой-либо теплоизоляции (обычный просмоленый бак) нагревается до градусов 30-35. Потому что интенсивность солнечного излучения что в мае, что в конце июля-начале августа одинаковая. Элементарная теплоизоляция (хоть полиэтиленовой пленкой) - и ура, готов кипяток. Прекращайте теоретизировать.

 

 

 

Мой расчет достаточно точно отображает реальную ситуацию

Угу, 250 литров в день на семью при 160 кВт, которые превратились внезапно в 120, причем - на человека...

 

 

 

Со временем мощность солнечных панелей и отдельных элементов деградирует до 80% от первоначальной емкости, что сказывается на кол-ве вырабатываемой энергии.

Кто здесь? Какие солнечные панели? Вы о чем???

 

 

 

Не стоит этот вопрос у кого нет в наличии частного дома. ЧС это вам не гектары земли, а сотки, которых на многое не хватает.

20 кубов - это, на минутку, бак 3х3х2.2м. Всего-то.

 

 

 

Чем плохо в ЧС поставить бак и змеевик на крыше и греть по дню в теплое время года воду нашару?

Неужели не видите? Религия :)

Учумелые ручки
2015-07-14 21:47:09
Avatar

Есть секретные американские разработки альтернативной энергетики, кодовое название "Дід_Панас_Склепав",

99834175_large_dush4.jpg

 

 

+100500 Я не буду рассуждать о "экономической целесообразности" подобных и иже с ними девайсов для "наебки государства" и получения прибыли в виде "зеленых тарифов" ... Ибо ну нехрен мне рассуждать о ... вещах термодинамики в которой я делёк  от "высокой теории "

ОДНАКО, любое правило "большой, закрытой системы", ИМХО, имеет исключение в виде "простой альтернативы для малой, открытой системы", где поступающая энергия не требует учета, т.к. требуемая отдача изначально больше потребностей ...

И если для человека себестоимость такой постройки малой системы - ничтожно мала (ну а вдруг для человека 7к$ - это месячная заправка таурега ? :) ), то почему-бы и нет ?

Тут уже вопрос не в КПД ... а просто в альтернативе и "эго" ...

 

ЗЫ:

Что много из нас задумывается о КПД связки десктопный УПС+автомобильный аккум? Да практически никто :)

Чего стоят постоянно всплывающие тему о "перезарядках" и "выкипаниях" ? А кто-то купил или сделал балансир?

Или поменял УПС на более интеллектуальный, или прикупил более продвинутые аккумы ... ??? - единицы, и то на крупных узлах ...

нехочуха
2015-07-14 21:56:25
Avatar

2 Джон

 

Не правильно вопрос поставлен изначально. Вопрос не в затратах как таковых -вопрос в целесообразности и эффективности применения.

Накуя мне бочка на крыше??? Вот накуя?  У м еня система водоснабжения не гравитационная- она под давлением. Чтобы из бочки  вдуть воду в систему мне нужно еще один насос присвинячить к бочке. Понимаете?  А еще в бочку подавать воду по мере отбора воды из бочки. А чтоб не переполнилась бочка нужна примитивная автоматика для контроля перелива.  Понимаете?  Если понимаете, то накя советуете?  Еще один филин ??!!

 

 

2 Нитро

Пора бы знать что на определенной глубине  температура стабильна...кажись плюс шесть.   С такими подходами к экономии нужно рыть норы и там жить ибо там в норке будет стабильно и относительно тепло круглый год.

Но я лично живу в 21 веке и буду жить на поверхности. А желающие экономить пущай роют норы хоть до ядра Земли- там вообще Ташкент.

 

Прошу Вас...не надо мне рассказывать о ЧС - я вот уж почти 50 лет в нем живу и историй могу поведать воз и тележку. Потому и говорил всем "многоэтажным" теоретикам- идите в ж#пу со своими советами.

Я прошел путь от печки до сверхсовременного Висмана за 4 штуки евро.  От колодца до системы водоснабжения с частотником на насосе и поддержанием стабильного давления с термосмесителями .

Потому и утверждаю то что утверждаю- кобыле в трещину все эти новации. Есть оптимальные решения. Они отработаны, повторяемы и эффективны. При этом оптимальны по ценовым показателям в том числе.

Все что мусолили здесь много страниц- рафинированное лайно .

 

 

пы.сы.

Дети мои, когда в двадцатиградусный мороз и пургу замерзает  газовый конденсат в распределительном газопроводе , а электрические провода оборвало шквальным ветром, то в рот я имел все новации- температура в помещении падает на глазах.

А когда у тебя пиролизный котел и бензиновая электростанция с автозапуском, то  с глубоким чувством благодарности начинаешь относиться к своему опыту и прожитым годам.

В этой стране можно полагаться только на себя и свои мозги.

А опыт и мозги настойчиво говорят - коллектора и панели фтопку ибо бред.

Когда мне как немцу государство начнет компенсировать затраты на панели я их поставлю.

Когда мне государство будет гарантировать стабильность и качество электроэнергии- я буду считать что мне выгодно.

На сегодняшний день выгодна ПОЛНАЯ автономия, а она диктует пиролиз и бензоэлектростанцию. Это дает стабильность, а стабильность дает комфорт.

 

пы.сы.2

на ветряк с номинальной мощностью в 300 вт мы как-то прицепили стабильную нагрузку и поставили электросчетчик. Через год сняли показания электросчетчика...... Ответ озвучить или догадаетесь?

NiTr0
2015-07-14 22:13:07
Avatar

 

 

Накуя мне бочка на крыше??? Вот накуя? У м еня система водоснабжения не гравитационная- она под давлением. Чтобы из бочки вдуть воду в систему мне нужно еще один насос присвинячить к бочке. Понимаете? А еще в бочку подавать воду по мере отбора воды из бочки. А чтоб не переполнилась бочка нужна примитивная автоматика для контроля перелива. Понимаете?

Хотите бочку (которую как пример в общем-то привели) в водопроводную систему включить? Дык в принципе несложно. И никакой автоматики, никаких насосов. Подсказка: посмотрите, как устроена "автоматика" бойлера. Целых 2 клапана, и то один из которых - предохранительный, для сброса давления.

 

 

 

Пора бы знать что на определенной глубине температура стабильна...кажись плюс шесть.

За счет чего она стабильная-то - можете сказать? Только не надо заливать про тепловой поток от ядра Земли - он мизерный на деле. А еще заодно скажите, зачем проветривают летом погреб, если температура стабильная :)

Учумелые ручки
2015-07-14 22:14:22
Avatar

Не правильно вопрос поставлен изначально. Вопрос не в затратах как таковых -вопрос в целесообразности и эффективности применения.

Накуя мне бочка на крыше??? Вот накуя?  У м еня система водоснабжения не гравитационная- она под давлением. Чтобы из бочки  вдуть воду в систему мне нужно еще один насос присвинячить к бочке. Понимаете?  А еще в бочку подавать воду по мере отбора воды из бочки. А чтоб не переполнилась бочка нужна примитивная автоматика для контроля перелива.  Понимаете?  Если понимаете, то накя советуете?  Еще один филин ??!!

Вы не поверите - понимаю, и точно представляю цену подобной "автоматизации", ибо проходил ... на практике ... :)

И поверьте, в "некоторых случаях" - это целесообразные затраты (можно сказать эффективные).

А если применять физику с умом, и использовать уже имеющиеся схемы - то можно сказать что экономически оправдано ...

 

Возьмем Ваш пример ...

Ок, нужен горячий душ летом, без электричества, но хочется с минимумом вложений ...

"Бочку" оставим, хоть и не эстетично :( ...

Подача холодной воды, как правило, уже организована (скважина, насосная станция в колодец и т.д.), которая уже имеет гидробак (компенсатор перепадов давления), датчик давления с обратной связью с уже установленным насосом и т.д. ... Т.е. для "Бочки" остается установить простейшую систему "сдерживания" по типу сливного бачка унитаза :)

Далее :)

Как правило, для холодной поры уже имеется насос как минимум на подачу воды, а для отопление (газовый одноконтурный котел), или подогрев воды (двухконтурный котел) ... Который летом просто не используется ... Что стоит его задействовать с минимальным к-вом труб и всего-то парой дополнительных вентилей ???

Да, в случае одноконтурного котла - желательно доставить автоматику на горячую воду ... но не обязательно ...

 

И вот - вуаля, готовая не совсем эстетичная но система горячего водоснабжения под давлением на лето ...

sanyadnepr
2015-07-14 22:17:11
Avatar
Угу, 250 литров в день на семью при 160 кВт, которые превратились внезапно в 120, причем - на человека...

Тролль вы знатный.

sanyadnepr
2015-07-14 22:27:10
Avatar
Какие 7 штук, вы о чем вообще? Стеклопакет - до 200 грн/кв.м. Коллектор (стальная труба наваренная на стальной же лист) - ну пускай 300-400 грн за кв.м.

Это вы о чем ? Возьмите создайте сие изделие, установите и пользуйте летом, и нам рассказывайте сколько раз в месяц ванну принять сможете, сколько посуды вымыто, как зимой оставшаяся вода замерзла и порвало вашу поделку, сколько денег в итоге потрачено на самодельные панели и какой профит.

 

 

 

Кто здесь? Какие солнечные панели? Вы о чем???

Тема про солнечные панели, если вы забыли.

 

 

 

Электробойлер - прогнозируемый источник зимой? Если вспомнить эту зиму-то? Или в ЧС, где отключение на 3-4 недели при замене опор - норма? А пользуются же, нахваливая...
Опоры не каждый год меняют. О замене опор, плановых ремонтах энергетики заранее предупреждают.
sanyadnepr
2015-07-14 22:35:42
Avatar

 

 

Ок, нужен горячий душ летом, без электричества, но хочется с минимумом вложений ...
В отсутствии солнечной погоды, это бочка с холодной водой. Нет солнца - нет ГВС. 

Да этот вариант относительно недорогой, профита с него не много, не стабильно.

Учумелые ручки
2015-07-14 22:52:36
Avatar

del

NiTr0
2015-07-14 23:08:49
Avatar

 

 

Опоры не каждый год меняют. О замене опор, плановых ремонтах энергетики заранее предупреждают.

И какой от этого толк счастливому владельцу бойлера? Морально готовиться обрастать грязью? :)

 

 

 

В отсутствии солнечной погоды, это бочка с холодной водой. Нет солнца - нет ГВС.

В отсутствие электричества бойлер - бочка с холодной водой. И?

MICROWATT
2015-07-15 04:06:35
Avatar

 

 

пы.сы.

 

пы.сы.2

на ветряк с номинальной мощностью в 300 вт мы как-то прицепили стабильную нагрузку и поставили электросчетчик. Через год сняли показания электросчетчика...... Ответ озвучить или догадаетесь?

Средняя мощность была 30 ватт.

нехочуха
2015-07-15 07:12:48
Avatar

2  Учумелые ручки

За июнь месяц этого года я "съел" аж 35 кубов газа.  Это  газовая плита и газовая колонка. В июне ( в конце месяца) производилась консервация  компота из черешни  на одной из газовых плит. Само собой купания и умывания трех человек.  Если я смогу экономить три летних месяца благодаря  бочкам и змеевикам  аж гривень сто , то закономерен вопрос - А накуя мне такая экономия? Накуя мне  разное говно на чердаке?  Ради чего?  Ради ста гривень?  Так это менее 5 баксов. В цивилизованной стране на 4 бакса можно купить будерброд.  И шо воно йому дало ? (с)

нехочуха
2015-07-15 07:23:19
Avatar

Кстати...удивительное у Вас техзадание :)  Душ без электричества, но скважина с насосной ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ станцией :)))))  

Но я не против... если есть желание трахаться - базара нет :))

Только в этой теме никто не задал критерии рассмотрения вопроса. Это эффективность?  Надежность?  Комфорт?

Не имея критерия оценки что можно оценивать?

 

И еще раз - бочка как душ не должна рассматриваться в отрыве от системы подачи воды в бочку и утилизации стоков, которые априори содержат "химию".  Лить в землю это нельзя - экология против.  Да и пахнет дурно от сливной ямы душа, уж поверьте.

Врезаться в существующую систему?  раскопать двор , поднять тротуарку и проложить все наново?  Танунах, пацаны!

Или Вы чистите зубы золой , а моетесь простой водой без мыла?  :)))

 

Уверяю Вас, решение задачи водоснабжения, отопления, кондиционирования и утилизации стоков как функция имеет свой экстремум на по оси затрат, так и по оси комфорта . И по оси надежности , и по оси стабильности, и по оси экологичности.

 И когда компьютерщики начинают искать ответы на эти вопросы это выглядит смешно и наивно.

pavlabor
2015-07-15 07:42:10
Avatar

 

Пора бы знать что на определенной глубине температура стабильна...кажись плюс шесть.

За счет чего она стабильная-то - можете сказать? Только не надо заливать про тепловой поток от ядра Земли - он мизерный на деле.

 

Температура поднимается из расчета +20 градусов на километр,

вот самая глубокая шахата, температура в выработке +60.

Для охлаждения, построено 4 цеха по производству льда, который подается в забой.

нехочуха
2015-07-15 08:16:33
Avatar

ПОЯС ПОСТОЯННОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ — толща земной коры, различной мощности, на глубине которой солнечное обогревание не влияет и где колебания годовой температуры не чувствительны. Глубина этого пояса для различных пунктов земного шара различна и пределы ее от 1-го до 30 м. Для Брюсселя она, напр.,— 1,23 м. В обсерв. Парижа, на глуб. 28 м. в течение 100 лет, термометр неуклонно показывает 11,83°Ц. У нас в Елисаветграде слой пост. темпер. находится на 19,2 м. В Якутске, в колодце Шергина, на глуб. 116,5 м. мерзлая почва не кончается и на дне колодца t°=—0,6. На глубине 6 м. этого колодца наблюдается зона постоянной темпер.—10,15°Ц., и т. д.

 

www.o-germanii.com/....htmlППКС т.к. видел неоднократно это воочию. И это Германия , а не постсовок укрианский, привыкший делать, а потом думать и считать.

ЧС Украины опытным многолетним путем выработал некоторые оптимальные решения. Эти решения учитывают большинство критериев.

Энергия нужна зимой, а не летом. А зимой солнечных дней в Украине критически мало, потому коллектора и панели при очень высокой цене дают очень мало энергии. Это факт, который бесполезно и глупо отрицать. Вы часто летом включаете свет в комнате? :) Во всяком случае значительно реже чем зимой по причине большего светового дня. Вы летом часто используете горячую воду в ванной? думаю что холодный душ в жару предпочтительнее , а кипяток в ванной не нужен как элемент согревания как это бывает зимой после длительного пребывания в минусах.

Желание экономить - желание естественное, но оно должно иметь под собой экономическое обоснование и здравый смысл.

Как источник халявной энергии можете рассмотреть дельту напряжений между нулевым проводом сети и землей :) Чем не источник??? :)))

sanyadnepr
2015-07-15 09:00:57
Avatar

 

Опоры не каждый год меняют. О замене опор, плановых ремонтах энергетики заранее предупреждают.

И какой от этого толк счастливому владельцу бойлера? Морально готовиться обрастать грязью? :)

 

А какой толк вам как владельцу узла связи, в такой же ситуации ?

Использовать генератор по графику. Еду в холодильниках тоже 3-4 недели не хранить ?

Да и больше ваш пример похож на исключение из правил или происходило это в далеком, далеком селе.

 

 

 

В отсутствии солнечной погоды, это бочка с холодной водой. Нет солнца - нет ГВС.

В отсутствие электричества бойлер - бочка с холодной водой. И?

 

В договоре для населения учитывая не высшую категорию просто так нельзя отключать электричество на длительный промежуток времени, даже если случилась авария(ураган например), не знаю простоя больше 2-3 суток.

В прошлом году отключения электричества были как раз таки в час пик, не ночью !

А солнца летом может не быть такой же промежуток времени 2-3 дня, не говоря о том что осенью/зимой/весной ваша бочка - это просто бочка.

pavlabor
2015-07-15 12:49:57
Avatar

Нефтяные короли, или просто дебилы?

Кубанскому «кулибину» влепили срок за инновационную разработку

В процессе разработки гибких солнечных батарей...

NiTr0
2015-07-15 13:29:33
Avatar

 

 

Температура поднимается из расчета +20 градусов на километр,

Мимо. Погреба глубиной в 1.5км никто не копает. А зимой разница температур между погребом и поверхностью до 30 градусов...

 

 

 

ПОЯС ПОСТОЯННОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ — толща земной коры, различной мощности, на глубине которой солнечное обогревание не влияет и где колебания годовой температуры не чувствительны.

Я, кажется, интересовался вопросом "почему", а не "что".

 

 

 

Вы летом часто используете горячую воду в ванной?

Часто.

 

 

 

Использовать генератор по графику.

Сколько там 6-7 часов работы генератора обходится?

 

 

 

Еду в холодильниках тоже 3-4 недели не хранить ?

Именно. Готовить на день.

 

 

 

Да и больше ваш пример похож на исключение из правил или происходило это в далеком, далеком селе.

Обычная плановая замена опор в городе. 2-3 недели без света.

 

 

 

не знаю простоя больше 2-3 суток.

А я - знаю.

 

 

 

В прошлом году отключения электричества были как раз таки в час пик, не ночью !

Села чуть ли не круглосуточно без света сидели, когда блоки АЭС в ремонт выводились. Мимо.

 

 

 

А солнца летом может не быть такой же промежуток времени 2-3 дня, не говоря о том что осенью/зимой/весной ваша бочка - это просто бочка.

И? Поэтому им нельзя пользоваться вообще, так? Железная логика :)

sanyadnepr
2015-07-15 15:18:12
Avatar

Обычная плановая замена опор в городе. 2-3 недели без света.

Поведайте нам всем в каком городе это было, в каком году, с какой периодичностью, сколько лет подряд ? Один раз заменили и все, вопрос с отсутствием энергоснабжения закрыт.

 

Сколько там 6-7 часов работы генератора обходится?

Стоимость в данном случае значения не имеет, альтернативы по аналогичным деньгам - нет. 20-30Грн/час по стоимости топлива.

 

Села чуть ли не круглосуточно без света сидели, когда блоки АЭС в ремонт выводились. Мимо.

Где, какие села, статистика есть ? У меня есть, на 3-4 часа отключали, в некоторых случаях несколько раз по 2-3 часа, садись два, диванный теоретик.

Это сколько конкретно часов в сутках отсутствовало энергоснабжение, сколько суток такое происходило ?

В том числе и поэтому мною сделано все максимально от меня зависящее, в час пик потреблять минимально возможное кол-во ЭЭ и потреблять ее когда она "никому не нужна".

 

Часто.

Часто - это не цифра в литрах. Хотя вы сами утверждаете что 3,5 куба ГВС вам достаточно. Кто то опять перекручивает ?

 

А я - знаю.

Названия НП в студию, чтоб не быть голословным, дата и время отсутствия от и до, причина ?

 

Понимаю у вас собственных панелей и коллекторов нет. Опыта эксплуатации соответственно тоже нет. С вами сложно вести предметный диалог, у вас теория у нас практика !

sanyadnepr
2015-07-15 15:27:36
Avatar

 

А солнца летом может не быть такой же промежуток времени 2-3 дня, не говоря о том что осенью/зимой/весной ваша бочка - это просто бочка.

И? Поэтому им нельзя пользоваться вообще, так? Железная логика :)

 

Не хочеш срать не мучай ж#пу. Кому нечем заняться, хочется что то сделать, пусть делает летний душ, недоколлектор и т.д. и т.п. не надо навязывать это остальным, и расказывать насколько это экономически целесообразно.

Будет у вас ЧС расскажите нам потом сколько бочек и самодельных коллекторов вами установлено чтоб принимать ванну каждый день, как это хозяйство стабильно работает, не требует обслуживания.

До этого момента это все ваши личные влажные фантазии.

sanyadnepr
2015-07-15 15:55:12
Avatar

Если я смогу экономить три летних месяца благодаря  бочкам и змеевикам  аж гривень сто , то закономерен вопрос - А накуя мне такая экономия?

Скажу иначе, летом вопрос об экономии газа/электричества не стоит. Не у всех есть возможность получать ГВС используя природный газ. Думаю УчРу и остальные форумчане вполне самодостаточны, чтоб не сокрушаться или радоваться 50грн в месяц экономии.

Если это доп.железо(бойлер например) прилично оформлено, не сложно установить, доступно купить/заменить срок окупаемости в ноль 6 из 10 лет - почему нет ?

В масштабах страны, в связи с отключением центрального ГВС, перевод части потребления электричества самое простое для ГВС в ночной период решает туеву тучу вопросов, в том числе и отключения в час пик, который уйдет практически полностью, но большинству похер. Позиция большинства такова - я же плачУ за электричество, мне пох.

AlexA3
2015-07-15 16:25:10
Avatar

 

Вам пишут что 100 литрового бойлера на четверых хватает

Да-да, нагретого до 45 градусов. Если на купание тратить по 5-7 литров воды, умываться из кружки, а посуду мыть в тазике - может и хватит :)

Только вот в реальности 100л нагретых до 75 градусов на семью из 2 человек не хватает. Хватает аккурат на одну ванную, или 15 минут душа. Ессно, посуду и т.п. мыть только холодной водой при этом.

 

 

бойлер 100 литров. температура в бойлере 65 градусов.

семья четыре человека. процесс купания растянут с 21 до 23. всего хватает

не, ну если совсем непрерывно 4 чел. друг за другом -- то последнему уже воды не хватает. а так с некоторыми паузами между людьми -- достаточно

 

p.s. душ меньше 20 минут не принимаю :) :)

AlexA3
2015-07-15 16:28:54
Avatar

Кто то забыл что у нас есть второй бойлер со 100 литрами воды 41-43 градуса.

В дополнение к первому

 

 

160 кВт при температуре воды +5 на входе - это всего 3.5 куба или 100 литров в сутки (которых на 1 человека особо и не хватит - разве что умыться и посуду помыть 3 раза, максимум - еще в душ на пару минут залезть). Но никак не 200-250л.
Отсюда и 200-250+л.

 

 

 

Да-да, в среднем - 167 литров. Только в один день это до 50 литров (скажем, умыться и почистить зубы + сполоснуть несколько тарелок-чашек), в другой - 300+ литров (перемыть посуду и принять ванную). Совсем нет разницы, не правда ли?
Правда, правда, а про второй бойлер забыли ?

Два бойлера по 100 литров это уже 200 литров, грейте оба ночью до 75 градусов это в итоге ~400 литров ~41 градус и будет вам счастье, ванна и чистая посуда.

 

посуду для экономии, кстати, надо мыть в посудомоечной машине.

12 литров холодной воды (если мне память не изменяет)  на одну закладку

 

NiTr0
2015-07-15 16:39:25
Avatar

 

 

Поведайте нам всем в каком городе это было, в каком году, с какой периодичностью, сколько лет подряд ?

Кировоград. Позапрошлый, прошлый, этот... По районам ессно. К слову, замена трансформатора если вдруг горит тоже не за сутки проводится (в лучшем случае 4-5 дней - причем даже не в ЧС, а в многоквартирниках, где на нем эдак 1000+ квартир).

 

 

 

Стоимость в данном случае значения не имеет, альтернативы по аналогичным деньгам - нет. 20-30Грн/час по стоимости топлива.

7*30*20 дней=4200 грн. + столько же за гену. Итого почти 10к грн. Колонка дешевле. В разы. Даже если с пропан-бутановым баллоном.

 

 

 

Это сколько конкретно часов в сутках отсутствовало энергоснабжение, сколько суток такое происходило ?

Более 12 часов в сутки, неделями. Но для вас электричество - "надежный и предсказуемый источник энергии", и никакой альтернативы бойлерам ставить не надо :)

 

 

 

Названия НП в студию, чтоб не быть голословным, дата и время отсутствия от и до, причина ?

Ровное к примеру (Кировоградский р-н если не ошибаюсь). Причина - аварийные отключения этой зимой, на 12+ часов.  Продолжайте дальше теоретизировать о бесперебойности электроснабжения.

pavlabor
2015-07-15 16:48:26
Avatar

 

Если я смогу экономить три летних месяца благодаря  бочкам и змеевикам  аж гривень сто , то закономерен вопрос - А накуя мне такая экономия?

Скажу иначе, летом вопрос об экономии газа/электричества не стоит. Не у всех есть возможность получать ГВС используя природный газ. Думаю УчРу и остальные форумчане вполне самодостаточны, чтоб не сокрушаться или радоваться 50грн в месяц экономии.

Если это доп.железо(бойлер например) прилично оформлено, не сложно установить, доступно купить/заменить срок окупаемости в ноль 6 из 10 лет - почему нет ?

В масштабах страны, в связи с отключением центрального ГВС, перевод части потребления электричества самое простое для ГВС в ночной период решает туеву тучу вопросов, в том числе и отключения в час пик, который уйдет практически полностью, но большинству похер. Позиция большинства такова - я же плачУ за электричество, мне пох.

 

Переход на ночной тариф, решает проблему перегрузки электросети?

Не понимаю.

Раньше, шли в лес, собирали дрова и топили, а сейчас решили поставить электрокотел и топить ночью и как это решает проблемы энергетики?

То что, все свалят на ночной тариф, отопление, горячая вода, упсы на дом(маховики), подтянутся электромобили и что?

Тенденция идет к электроавтомобилям, понятно что ездят днем, а ночью спят и заряжают авто и все скопом сделает пик энергопотребления с часу до трех ночи.

Как это решает энергетический дефицит в будущем?

sanyadnepr
2015-07-15 17:55:25
Avatar

Переход на ночной тариф, решает проблему перегрузки электросети? Не понимаю.

Разберись в вопросе и прийдет понимание.

Баланс энергоситемы страны до прошлого года был. Пока не отключили последние источники подачи централизованного ГВС и одновременно с этим нехватка топлива для остальных энергогенерирующих источников. Как следствие, население начало греть воду кто чем может, в основном электричеством это одна из основных причин дисбаланса, который ранее компенсировался из различных источников. В этом году бойлеров понапокупали и поустанавливали даже в тех регионах где раньше было ГВС и даже есть возможность греть воду газом(стало дорого), как следствие увеличение нагрузки в час пик больше чем в прошлом, начале этого года, прогнозируемо осенью. Энергоемкие и не только предприятия были переведены на ночной режим работы, но даже это не помогло избежать отключений в час пик.

 

То что, все свалят на ночной тариф, отопление, горячая вода, упсы на дом(маховики), подтянутся электромобили и что?

Если перестанеш язвить, а возмеш в руки калькулятор и посчитаеш электропотребление в месяц например 400-500Квт из них выходит к примеру общее потребление ночью 200-250Квт только из за того что ты перевел часть нагрузки в ночной режим, для тебя станет очевидным, какое кол-во энергии в час пик и днем не будет использоваться, в масштабах страны. При этом ночью АЭС будут нагружены под завязку, а не работать "в холостую".

Для примера, реальная статистика по потреблению без перевода нагрузки в ночной режим, соотношение потребления день/ночь 70-80/30-20 процентов, сам считай 20-30 процентов это много или мало в масштабах страны.

 

Более 12 часов в сутки, неделями. Но для вас электричество - "надежный и предсказуемый источник энергии", и никакой альтернативы бойлерам ставить не надо

Ровное к примеру (Кировоградский р-н если не ошибаюсь). Причина - аварийные отключения этой зимой, на 12+ часов.  Продолжайте дальше теоретизировать о бесперебойности электроснабжения.

Да. Такой уровень надежности меня устроит, для сохранности продуктов в холодильнике, нагрева ГВС, в моем случае необходимо минимум 4 максимум 8 часов энергоснабжения в сутки.

Пока вы будете рассуждать, у меня будет ГВС, даже с таким "стабильным" электроснабжением.

 

7*30*20 дней=4200 грн. + столько же за гену. Итого почти 10к грн. Колонка дешевле. В разы. Даже если с пропан-бутановым баллоном.

Установи колонку в высотке ! Баллоны пропановые никогда не видел как взрываются ?

Гену можно одолжить, порешать, взять в аренду, сбросится с соседями, можно по часу-два с перерывами через 3-4 часа включать.

В ЧС проблема с ГВС не стоит по определению, есть несколько альтернативных источников ГВС.

 

Кировоград. Позапрошлый, прошлый, этот... По районам ессно.

Периодичность ? 3-4 часа отсутствия - фигня полная. Свет большую часть суток есть.

 

К слову, замена трансформатора если вдруг горит тоже не за сутки проводится (в лучшем случае 4-5 дней - причем даже не в ЧС, а в многоквартирниках, где на нем эдак 1000+ квартир).

Это форсмажор, к которому привела в том числе постоянная перегрузка трансформатора ТП, вслед за трасформатором позже выйдут из строя кабеля ввода в дом, которые тоже не расчитаны на такую нагрузку постоянно, потому что кто то не понимает что нагрузку необходимо распределять.

Поведую на понятном вам языке, когда у вас каналы в полке и нет ТВ их расширить, что вы будете делать ? - правильно, например выделите каждому потребителю минимальную, гарантированную полосу, на тот промежуток времени пока канал в полке.

В энергетике на текущий момент так сделать нельзя, поэтому надо размазать нагрузку по времени.

 

Как это решает энергетический дефицит в будущем?

Дефицита нет. Есть обстоятельства в связи с которыми имеем дисбаланс.

sanyadnepr
2015-07-15 18:07:43
Avatar

посуду для экономии, кстати, надо мыть в посудомоечной машине. 12 литров холодной воды (если мне память не изменяет)  на одну закладку

Не спорю. Но ее необходимо купить, место выделить, стоит не три копейки.

Она еще и греет эту воду, и ЭЭ потребляет :P

Рассматриваю вопросы энергопотребления в целом, в сложившейся ситуации.

К слову солнечные панели осенью/зимой/весной/летом в вечерний час пик бесполезны.

pavlabor
2015-07-15 18:37:28
Avatar

Если перестанеш язвить, а возмеш в руки калькулятор и посчитаеш электропотребление в месяц например 400-500Квт из них выходит к примеру общее потребление ночью 200-250Квт только из за того что ты перевел часть нагрузки в ночной режим, для тебя станет очевидным, какое кол-во энергии в час пик и днем не будет использоваться, в масштабах страны. При этом ночью АЭС будут нагружены под завязку, а не работать "в холостую".

Для примера, реальная статистика по потреблению без перевода нагрузки в ночной режим, соотношение потребления день/ночь 70-80/30-20 процентов, сам считай 20-30 процентов это много или мало в масштабах страны.

 Показателен второй график с биотопливом, по нашему дровами.

6840526598_bd9c886ea4.jpg6840526852_f0a1988bcf.jpg

sanyadnepr
2015-07-15 19:03:59
Avatar

К чему эти графики ? По делу есть что сказать, использования ЭЭ в Украине, перераспределения нагрузки в ночной режим ?

Возможно окружающим тебя людям и достаточно показать морковку, остальным нет .

pavlabor
2015-07-15 19:31:16
Avatar

К чему эти графики ? По делу есть что сказать, использования ЭЭ в Украине, перераспределения нагрузки в ночной режим ?

Возможно окружающим тебя людям и достаточно показать морковку, остальным нет .

Это ты решил, что мы говорим о перераспределении нагрузки в в ночной режим ?

Тема называется - На Київщині родина створила власну сонячну електростанцію,

априори, ночью солнце не светит, поэтому странно при чем тут ночь.

 

Тема про "сонячну", что есть основой всего что указано на картинке, за исключением ядерной.

 

С другой стороны, собственно про это говорит и весь мир, уголь, нефть, газ исчерпаемы.

И по любому человечество будет вынуждено использовать альтернативную энергетику, собственно уже и использует.

 

В Штатах, среднестатистические похороны обходятся в 8000 долларов, умножаем на 22 и получаем 176 тыс. гривен.

Машина в Штатах стоит 20-50 тыс. долларов, на 22, это 440-1100 тыс. грн.

То что ты не можешь, а таких как ты в Европе 5%, еще не означает что тема альтернативной энергетики исчерпана, динозавры вымрут.

А дальше, человечество будет цепляться за проекты не с рентабельностью 500-1000%, а с рентабельностью 3-5%.

 

То что вы тут устроили срачь, это несомненно шаг вперед, но по любому, даже у нас в стране, с каждым годом, на домах будут добавляться все больше и больше солнечных коллекторов, хоть тресни!

sanyadnepr
2015-07-15 19:46:46
Avatar

 

 

Тема называется - На Київщині родина створила власну сонячну електростанцію, априори, ночью солнце не светит, поэтому странно при чем тут ночь.
Исходя из этого, не отвлекаясь на посторонние вопросы, ответь на вопрос по теме, экономически выгодно использовать солнечные панели в Украине ? И если тебе не сложно приведи калькуляцию.

 

 

 

То что вы тут устроили срачь, это несомненно шаг вперед, но по любому, даже у нас в стране, с каждым годом, на домах будут добавляться все больше и больше солнечных коллекторов, хоть тресни!
Да, немного отклонились от сути темы, но вопросы необходимо решать комплексно.

Ты согласен что 7 тонн баксов потрачены только для мнимой автономности, и не более? 

Эти деньги никогда не отобьются ! 

Пережить перебои можно и менее затратными способами, купить гену и пусть работает пока света нет, акумы купить и заряжать пока есть свет.

 

Пусть устанавливают панели и коллектора, будет остальным больше статистики.

Не надо делать из нас баранов, которые хавают лапшу, солнечная энергия бесплатная.

pavlabor
2015-07-15 20:43:59
Avatar

Есть такое понятие как экономическая целесообразность,

тут сто раз обсуждали, что за киловатт электроэнергии на базовой станции где то в горах, можно платить 10 бачей и это будет банально выгодно.

 

Я привел расчет, да, если попробовать реализовать полное отопление, то конструкция будет дороговата,

если поставить задачу, только получить горячую воду, цена упадет в разы,

а если поставить задачу обеспечить себя только электричеством, то конструкция будет еще дешевле.

Опять же, если делать умный дом, то это не только солнечная панель, а комплекс, из утепления и получение энергии  с любого доступного источника.

Например поставить велогенератор, в час можно получить 150 ват, за месяц три киловата и тот велогенератор никогда в жизни не окупится, НО!

Кроме энергии, ты получаешь здоровье, и даже немножечко, чайная ложечка энергии, это уже хорошо!

 

Вторая как бы проблема, это емкость аккумулятора энергии, отсюда, попытка чо то там накопить за ночь.

При наличии емкого аккумулятора, можно за месяц набивать его солнечной энергией и топить круглый год.

И вот если посмотреть конструкцию как, чем и куда набить всего на зиму и чтобы все было в одном флаконе,

то оказывается, что существую решения, которые имеют колоссальную эффективность.

Только прикол в том, что в итоге все сходится в Энергетическом лесу и заканчивается пиролизом.

С гектара, в год можно получить тонну древесины, или 600кг чистого углерода, с энергоемкостью 20Мдж на килограмм,

или 3,3МВт в электрическом эквиваленте.

Да, такая "солнечная" панель, будет иметь размер 100 на 100 метров, но пока круче я нечего не вижу.

 

Кстати по теме, чел угатил 7ка зелени, и обеспечивает не только себя электроэнергией, для личных нужд, можно было бы и поменьше делать,

а если уже продавать, то нужно идти на 35 киловат.

aklex
2015-07-15 20:55:28
Avatar

 

посуду для экономии, кстати, надо мыть в посудомоечной машине. 12 литров холодной воды (если мне память не изменяет)  на одну закладку

Не спорю. Но ее необходимо купить, место выделить, стоит не три копейки.

Она еще и греет эту воду, и ЭЭ потребляет :P

Рассматриваю вопросы энергопотребления в целом, в сложившейся ситуации.

К слову солнечные панели осенью/зимой/весной/летом в вечерний час пик бесполезны.

 

Она еще требует таблетку на каждый раз мытья посуды, которая убивает всю экономию. Т.к. таблетки импортные то и стоят недешево. Экономии 0. Для некоторых это удобство. Но для меня нет, т.к. для мытья посуды и экономии, нужно собирать грязную посуду два дня, дабы по максимуму загрузить посудомойку.

sanyadnepr
2015-07-15 21:20:32
Avatar

 

 

Кроме энергии, ты получаешь здоровье, и даже немножечко, чайная ложечка энергии, это уже хорошо!
В двух словах твои речи можно высказать так: 

Солнечная энергия условно бесплатна, со многими оговорками, но если очень хочется то реально бесплатна, "зуб даю".

В Украине применение устройств для съема солнечной энергии экономически неэффективно, но этого в слух никогда не скажу. :)

Воду можно кипятить электрочайником, при этом вырабатывать для этого энергию крутя педали велосипеда  :ph34r:  :lol:

А лучше всего топить/греть воду дровами, жить в землянке, нафиг нужно это электричество. :D

sanyadnepr
2015-07-15 21:22:47
Avatar
Кстати по теме, чел угатил 7ка зелени, и обеспечивает не только себя электроэнергией, для личных нужд,

Кого он там чем то обеспечивает ? Хоть одна цифра есть сколько он получил энергии ? 

Извини, забыл, если по телевизору сказали, это для тебя аргумент.

pavlabor
2015-07-15 21:40:20
Avatar

 

Кроме энергии, ты получаешь здоровье, и даже немножечко, чайная ложечка энергии, это уже хорошо!
В двух словах твои речи можно высказать так: 

Солнечная энергия условно бесплатна, со многими оговорками, но если очень хочется то реально бесплатна, "зуб даю".

В Украине применение устройств для съема солнечной энергии экономически неэффективно, но этого в слух никогда не скажу. :)

Воду можно кипятить электрочайником, при этом вырабатывать для этого энергию крутя педали велосипеда  :ph34r:  :lol:

А лучше всего топить/греть воду дровами, жить в землянке, нафиг нужно это электричество. :D

 

Солнечная энергия не условно бесплатна, а условно НЕИСЧЕРПАЕМА,

в отличие от нефти.

sanyadnepr
2015-07-15 22:28:31
Avatar

Нефть тут при чем ? Нефть сейчас упала в цене ниже плинтуса :)

Что ты все вокруг да около ходиш, будь мужчиной, признай, в Украине выработка солнечной энергии дороже чем из розетки.

И в теме 7 тонн баксов выброшено на ветер, с непонятными перспективами.

 

Вопрос исчерпаемости нефти весьма относительный, бабка надвое сказала сколько нефти осталось. 

Иран с удовольствием  предлагает в избытке практически последние остатки нефти. :)

pavlabor
2015-07-15 22:40:29
Avatar

Мужчина, дороже чего?

Политической цены на электроэнергию?

Да дороже, но политическая цена действительна сегодня, есть гарантия что она останется такой же завтра?

 

Гром не грянет, мужик не перекрестится.

Agronomist
2015-07-15 23:41:27
Avatar

..........

И в теме 7 тонн баксов выброшено на ветер, с непонятными перспективами.

......

А что будет, как электроэнергия резко подорожает в 2, 4, 8 раз?

А вдруг сделают веерные выключения как в 90х? Кто в городе, тому не понять, как было сельским жителям в глубинке! Я отлично посадил зрение за свечкой зимними вечерами готовясь к олимпиадам, контрольным и тд!!! У нас больше света небыло, чем было. АКБ просто не успевал зарядиться от сети. 

А обледенение помните? У нас небыло света больше 1,5 месяца!!!

Как припечет- бум локти кусать?

Я когда аварийку освещение лепил родакам жены, меня тоже в штыки воспринимали. Мол нафига стоко денег грохать, можно просто провести обычную проводку 1 провод на все комнаты и все дела.... А от когда начали активнее свет вырубать, прыжки участились- начали немного понимать. А как электрики начали захаживать в поисках левака (слишком мало платят)- даже загордились немного системой...

Сейчас проживаю в городке. И и тоже делал аварийку на АКБ. И отлично моя семья себя чувствует! Мы не бегаем с фонариками в зубах в туалет, ванну, на кухню- у нас везде есть второе освещение, которое по яркости лишь немного уступает основному. В то время, как у нас светло- поселок светит дешевыми китайскими фонариками. Пусть это бывает редко (и слава Богогу!), но в таких ситуациях оцениваешь комфорт!

У меняч нет солнечной системы лишь потому, что еще не настолько петух в опу клюнул))).

Вы думаете, через 10 лет легче станет, подешевеет все? ФИГ! Не у нас точно. Ибо у нас уже все развалено давно, ничерта своего не выпускается. Только дорожает и дорожает. 

И пока нет налога на солнечные панели, молодцы, что люди сорудили себе станцию. Даже если и продавать не станут- у них АВТОНОМИЯ, Господа!!!

Ветрогенератор тоже классная вещь, но там же налог еще есть).  

Я не удивлюсь, если в скором времени появится налог на воздух((.

 

Так что активистам "против автономии" желаю крепко верить в государство, но на всякий случай в трусах носить фонарик.

К стати о фонариках))). Обратите внимание на цены батареек, акб. Дешево, да?

Если хотите экономить и не выбрасывать деньги, вы против технологий- лепите свечки, зима то скоро!!!

Ну а если и свечки дорого- есть еще лучина, каганець.... Удачи!

 

ПС: я все сказав.... Тепер ты маєш щось сказати)))

нехочуха
2015-07-16 08:11:18
Avatar

 

..........

И в теме 7 тонн баксов выброшено на ветер, с непонятными перспективами.

......

А что будет, как электроэнергия резко подорожает в 2, 4, 8 раз?

А вдруг сделают веерные выключения как в 90х? Кто в городе, тому не понять, как было сельским жителям в глубинке! Я отлично посадил зрение за свечкой зимними вечерами готовясь к олимпиадам, контрольным и тд!!! У нас больше света небыло, чем было. АКБ просто не успевал зарядиться от сети. 

А обледенение помните? У нас небыло света больше 1,5 месяца!!!

Как припечет- бум локти кусать?

Я когда аварийку освещение лепил родакам жены, меня тоже в штыки воспринимали. Мол нафига стоко денег грохать, можно просто провести обычную проводку 1 провод на все комнаты и все дела.... А от когда начали активнее свет вырубать, прыжки участились- начали немного понимать. А как электрики начали захаживать в поисках левака (слишком мало платят)- даже загордились немного системой...

Сейчас проживаю в городке. И и тоже делал аварийку на АКБ. И отлично моя семья себя чувствует! Мы не бегаем с фонариками в зубах в туалет, ванну, на кухню- у нас везде есть второе освещение, которое по яркости лишь немного уступает основному. В то время, как у нас светло- поселок светит дешевыми китайскими фонариками. Пусть это бывает редко (и слава Богогу!), но в таких ситуациях оцениваешь комфорт!

У меняч нет солнечной системы лишь потому, что еще не настолько петух в опу клюнул))).

Вы думаете, через 10 лет легче станет, подешевеет все? ФИГ! Не у нас точно. Ибо у нас уже все развалено давно, ничерта своего не выпускается. Только дорожает и дорожает. 

И пока нет налога на солнечные панели, молодцы, что люди сорудили себе станцию. Даже если и продавать не станут- у них АВТОНОМИЯ, Господа!!!

Ветрогенератор тоже классная вещь, но там же налог еще есть).  

Я не удивлюсь, если в скором времени появится налог на воздух((.

 

Так что активистам "против автономии" желаю крепко верить в государство, но на всякий случай в трусах носить фонарик.

К стати о фонариках))). Обратите внимание на цены батареек, акб. Дешево, да?

Если хотите экономить и не выбрасывать деньги, вы против технологий- лепите свечки, зима то скоро!!!

Ну а если и свечки дорого- есть еще лучина, каганець.... Удачи!

 

ПС: я все сказав.... Тепер ты маєш щось сказати)))

 

Автономия в многоэтажном многоквартирном доме как понятие является иллюзией.

Завтра ваш дом за неуплату по теплоносителю отключат нахрен и на этом ваша автономия закончится. Если Вас будет радовать светодиодная лампочка в холодной квартире с размерзшейся системой отопления - это Ваше незыблемое право.

Вероятность этого сценария достаточно высока при нынешних ценах на квартплату и тепло.

В ближайшие несколько лет произойдет расслоение общества по сословиям и появятся целые анклавы и жилмассивы с бомжами и маргиналами. А рядом будут массивы среднего класса и платежеспособных. А чуток подальше дома и виллы богатых.

В Прибалтике в 90-х цена ( в частности в Каунасе) цена однокомнатной квартиры и пятикомнатной были равны. За пять комнат с трудом могли платить даже двое работающих в семье.

Но это все лирика.

Автономность -более широкое понятие чем вам кажется.

Старушка в завалюшке в глубокой провинции куда более автономна чем Вы в своем скворечнике многоэтажки.

Пояснять почему или сможете проанализировать аспекты автономности сами?

Самый автономный вариант - частный дом с газом и электричеством, который, тем не менее, имеет пиролизный котел , газовый котел, электрокотел и дизель-генератор на подхвате.

Еще автономнее семья, которая имеет квартиру в благополучном доме и дом в деревне.

Еще автономнее те, кто имеет в довесок дом в Болгарии и вид на жительство.

Но самый автономный тот, кто имеет востребованную профессию и живет в Майами.

Если Вы побеждали в олимпиадах и такой крутой профи то крайне непонятно какого куя Вы лепите проводку в доме самостоятельно и живете в древней хрущобе. Тут что-то не так. :)

Инвестировать нужно не в солнечные панели, а в способность конкурировать на рынке труда\ бизнеса\места жительства.

Проще поменять проблемную квартиру\дом на менее проблемную в части стабильности и надежности тепло- водо- электроснабжения. Вплоть до смены страны проживания.

Жилье не цель, а средство.

Вот и начинайте с вершины пирамиды. Сначала вырабатывается стратегия, и только после этого тактика.

Касательно подорожаний... Если подорожает жизнь то нужно либо зарабатывать больше, либо ехать туда, где жить дешевле. Это тоже базовый принцип .

Хотите экономить - питайтесь соевой колбасой и одуванчиками. И разведитесь с женой- она, сука, тоже жрет . И детей не заводите- это тоже затраты нервов и денег.

Неистребимое хохлячье желание бегать вокруг столба и пытаться трахнуть себя в ж#пу приведет к цугундеру, а не процветанию этой нации.

Пора понять что эта стана проклята и земля тоже. Мы родились не в то время и не в том месте.

AlexA3
2015-07-16 09:13:17
Avatar

 

 

посуду для экономии, кстати, надо мыть в посудомоечной машине. 12 литров холодной воды (если мне память не изменяет)  на одну закладку

Не спорю. Но ее необходимо купить, место выделить, стоит не три копейки.

Она еще и греет эту воду, и ЭЭ потребляет :P

Рассматриваю вопросы энергопотребления в целом, в сложившейся ситуации.

К слову солнечные панели осенью/зимой/весной/летом в вечерний час пик бесполезны.

 

Она еще требует таблетку на каждый раз мытья посуды, которая убивает всю экономию. Т.к. таблетки импортные то и стоят недешево. Экономии 0. Для некоторых это удобство. Но для меня нет, т.к. для мытья посуды и экономии, нужно собирать грязную посуду два дня, дабы по максимуму загрузить посудомойку.

 

 

расход воды в ручной мойке намного выше

моющее средство для ручной мойки все равно нужно

таблетки -- вопрос удобства, не более. можно перейти на раздельные компоненты - будет дешевле.

 

да, с посудомоечной режим мойки посуды раз в 1-2 дня (как накопится). Но непонятно в чем тут проблема.

 

sanyadnepr
2015-07-16 10:04:36
Avatar
да, с посудомоечной режим мойки посуды раз в 1-2 дня (как накопится). Но непонятно в чем тут проблема.  

В горе грязной посуды  :P

Стоимость моющего средства не сравнить с таблетками для посудомойки. "Экономим" деньги на расходе воды, электричества и переплачиваем за таблетки - отличный способ "экономить" деньги :)  

Помыть пару тройку/десяток тарелок руками проще и гигиеничней, чем ждать пока накопится грязная посуда для полной загрузки пос.машины.

При этом затраченными сверх "машинных" 12 литров воды можно смело пренебречь. Чистота в доме дороже.

 

 

 

расход воды в ручной мойке намного выше
Намного - это не цифра. Проезд в маршрутке стоит не дорого - это сколько ?

Попробую измерить расход, аж самому стало интересно сколько это в литрах помыть посуду после завтрака на двоих и вечером например :)

Но что то мне подсказывает, ручная мойка дешевле, с учетом всех перерасходов, потому как посудомойку необходимо купить и кормить таблетками.

AlexA3
2015-07-16 10:52:21
Avatar

 

 

16 июл 2015 - 10:13 AM AlexA3 писал: да, с посудомоечной режим мойки посуды раз в 1-2 дня (как накопится). Но непонятно в чем тут проблема. В горе грязной посуды :P

Помыть пару тройку/десяток тарелок руками проще и гигиеничней, чем ждать пока накопится грязная посуда для полной загрузки пос.машины.

 

чё ждать-то. Крупные остатки еды счищаются в мусорное ведро. Посуда сразу складывается в посудомоечную машину. Никаких гор грязной посуды и т.п.

Конечно как быстро в машинку наберется на мойку зависит от частоты еды и размера семьи. У меня на 4ре человека чаще запускается раз в день. Изредка бывает раз в два дня

 

 

 

Намного - это не цифра. Проезд в маршрутке стоит не дорого - это сколько ? Попробую измерить расход, аж самому стало интересно сколько это в литрах помыть посуду после завтрака на двоих и вечером например

 

нормативно считается, что кран на мойке дает расход 0,2-0,3 л/секунду. В минуту соответственно 12 литров.

ну двенадцать или не двенадцать по факту там получается -- я лично не мерял. Но и за минуту посуду после одного приема пищи тоже перемыть не получается. Так что уложиться руками в расход посудомойки -- это разве что по старинке в тазике мыть (бееее)

NiTr0
2015-07-16 13:40:10
Avatar

 

 

Установи колонку в высотке !

Запустите генератор в высотке :) По 6-8 часов ежедневно :)

 

 

 

Баллоны пропановые никогда не видел как взрываются ?

Точно так же и бензин может пыхнуть от соседского окурка.

Баллонами активно пользуются там, где нет газа. И что-то взрывов не наблюдается массово. Во всяком случае, их на порядки меньше, чем пожаров из-за бензина.

 

 

 

Периодичность ? 3-4 часа отсутствия - фигня полная

2-3 недели отсутствия же.

 

 

 

Это форсмажор

И что с того? От этого легче счастливому обладателю электроотопления/электроводонагрева, который свято уверен в полной ненужности альтернатив электричеству и не озаботился соответственно альтернаивными нагревателями.

sanyadnepr
2015-07-16 14:49:17
Avatar

 

 

2-3 недели отсутствия же.
Не надо искать черную кошку в темной комнате особенно если ее там нет.
sanyadnepr
2015-07-16 14:51:19
Avatar
Запустите генератор в высотке По 6-8 часов ежедневно

Да, да, еще и зарядить мобильник попросят :P

У Триолана например так и происходит, прибегает мальчик с генератором и питает транзитный узел КТВ, пока электричество не появится, с 7 утра до 23 вечера.

Земеля
2015-07-16 15:19:54
Avatar

народ вы хоть видели тарифы на ЭЭ на 2017 год? 

до 100 квт   90-95коп

от 100квт и выше   1.68грн

AlexA3
2015-07-16 15:27:31
Avatar

народ вы хоть видели тарифы на ЭЭ на 2017 год? 

до 100 квт   90-95коп

от 100квт и выше   1.68грн

 

250-300 кВт усредненного потребления в месяц -- 347..431 грн (это без электроотопления, регулярного бойлера и ты пы)

все еще не те цифры из за которых kk$ вкладывать нужно.

 

p.s. ...а мы тут и дальше инет продавать за 85 грн будем  :)

нехочуха
2015-07-16 15:38:38
Avatar

2 sanyadnepr

Тут вот какая незадача сквозит в стартовом топике- у чела пошабашил котел. То что чел не озадачился бесперебойником пока оставим за скобками. Вместо того чтобы задокументировать херовое качество напряжения и всей улицей подать в суд на энергосбыт, чел решил....решил....купить солнечные панели. Чел не борется за свое ОПЛАЧЕННОЕ право пользования КАЧЕСТВЕННЫМ электичеством - он решает проблему через ж#пу. Поломалась машина? Пойду куплю трамвай ! Плохая электроэнегрия- буду генерить сам. Плохой газ ? Буду топить дровами!

В этой стране никто не решает проблему- ее перестают замечать! Иногда кажется что здесь не только зачинают через анус, но и рожают оттуда же.

sanyadnepr
2015-07-16 16:11:41
Avatar

народ вы хоть видели тарифы на ЭЭ на 2017 год?  до 100 квт   90-95коп от 100квт и выше   1.68грн

Только проснулся ? ;)

 

Все уже посчитано.

 

Напоминаю 120-160Квт в месяц при цене 0.63коп/Квт = 45-60Кгрн на 50 лет.

C 1 марта 2017 года на текущий момент планируется цена 0.84коп/Квт, это немного корректирует мой расчет в пределах погрешности, 0.84*120/160*12*50=60480/80640 Грн.

Выбирать каждому, платить 44.46Грн в месяц по ночному тарифу или 88.92Грн по дневному сейчас, и с 2017 года 123,75Грн или 268,8Грн.  

Эти расчеты только ГВС, и не учитывается остальное потребление ЭЭ по ночному тарифу. 

Земеля
2015-07-16 16:45:22
Avatar

солнечные батареи не спасут меня, так как суммарное потребление у меня около 9 000 - 10 000 квт в месяц. посмотрим как оформлю на все квартиры электроотопление и 2х зонные счетчики

NiTr0
2015-07-16 20:05:35
Avatar

 

 

Да, да, еще и зарядить мобильник попросят

Скорее попросят убрать эту шумную вонючку с балкона по-хорошему, пока ментов не вызвали. Или вы на горбу будете тащить его на улицу/на чердак и сторожить пока бойлер нагреется?

 

 

 

У Триолана например так и происходит, прибегает мальчик с генератором и питает транзитный узел КТВ, пока электричество не появится, с 7 утра до 23 вечера.

В 30-40 метрах от дома народ уже возмущается, мол, нахрена тут ваш генератор шумит... Да и монтажников, которые на чердаке дырчик сторожили, народ грозился с крыши скинуть вслед за дырчиком, если они еще раз его притащат.

pavlabor
2015-07-16 20:46:01
Avatar

 

Да, да, еще и зарядить мобильник попросят

Скорее попросят убрать эту шумную вонючку с балкона по-хорошему, пока ментов не вызвали. Или вы на горбу будете тащить его на улицу/на чердак и сторожить пока бойлер нагреется?

 

 

 

У Триолана например так и происходит, прибегает мальчик с генератором и питает транзитный узел КТВ, пока электричество не появится, с 7 утра до 23 вечера.

В 30-40 метрах от дома народ уже возмущается, мол, нахрена тут ваш генератор шумит... Да и монтажников, которые на чердаке дырчик сторожили, народ грозился с крыши скинуть вслед за дырчиком, если они еще раз его притащат.

 

record_477177352.jpg

Генератор бензиновый Кентавр КБГ-078

Стоимость - 2 346 грн.

Номинальная мощность: 0.7 кВт

Расход топлива: 0.395 л/ч

Отсюда на 1 киловатт-час 0,5642 литра бензина.

Хотя при детальном изучении - 395 г/кВт*ч. плотность бензина около 0,71 г/см³, все равно получаем 0.556 литра.

Дальше ресурс поломайки, пусть 1000 часов.

Масло, пусть сравняем со стоимостью бензина и проигнорируем.

1000 х 0.7 кВт = 700 киловатт х 0.556 = 389.20 литров х 20 грн = 7784грн. + 2 346 грн. = пусть 10130 грн. делим на 700 киловатт = 14,47грн. киловатт час.

 

На сколько хватит генератора.

1000 часов. / 24 =41 день и в брухт.

Это без обслуги, шаманом с бубном.

 

Слава Богу что Бог сотворил Облэнерго!

Самое обалденное энерго во вселенной! Аминь.

sanyadnepr
2015-07-16 21:00:24
Avatar
Скорее попросят убрать эту шумную вонючку с балкона по-хорошему, пока ментов не вызвали. Или вы на горбу будете тащить его на улицу/на чердак и сторожить пока бойлер нагреется?

Обеспечить для линчых потребностей относительную бесшумность генератора в условиях квартиры, балкона, в наше время не составляет проблем, ставится кожух, нормальный глушитель, и шумит генератор не громче насосной станции.

Ментов, елсли прийдут, сразу отправлю туда откуда пришли.

А еще есть волшебный, правда дорогой, но не сильно шумный, инверторный генератор Нonda.

 

 

В 30-40 метрах от дома народ уже возмущается, мол, нахрена тут ваш генератор шумит... Да и монтажников, которые на чердаке дырчик сторожили, народ грозился с крыши скинуть вслед за дырчиком, если они еще раз его притащат.

У вас видимо звери а не люди. Дырчик жужит на улице, по витухе на верх 220 дает.

sanyadnepr
2015-07-16 21:22:15
Avatar
На сколько хватит генератора. 1000 часов. / 24 =41 день и в брухт. Это без обслуги, шаманом с бубном.

Есть из коробки на газу(пропан-бутан) генераторы, стоят в пять раз дороже, мощность соответственно 3Квт, ресурс 3000+ моточасов, www.energoshop.in.ua/....html

Народ с прямыми руками подключает его прямо к газовой трубе в ЧС.

 

Давай по новой, вовамиша, все хуйня ! 

 

 

 

Слава Богу что Бог сотворил Облэнерго! Самое обалденное энерго во вселенной! Аминь.

Как бы ты не язвил, они самые стабильные в Украине поставщики ЭЭ :)

 

Мужику о котором тема, надо было, всего лишь, взять штуку баксов, разменять, купить такой генератор, на оставшиеся бабки купить газа(пропан-бутана), на 10Кгрн получаем 1250литров газа(пропан-бутана) это если 20 литров в сутки на 62 суток непрерывной работы 1500 моточасов на несколько лет ему хватило бы, пока порешался бы вопрос с нормальным централизованным снабжением ЭЭ.

Оставшиеся 6 тонн баксов положить в разные 6 банков дозаправлять если необходимо на проценты.

John_Doe
2015-07-16 22:36:44
Avatar

 

 

Народ с прямыми руками подключает его прямо к газовой трубе в ЧС.

Газовщики как спалят будет жопа на много-много денех.Неговоря уже опоследствиях "если что-то пойдет не так"

NiTr0
2015-07-16 23:40:08
Avatar

 

 

На сколько хватит генератора. 1000 часов. / 24 =41 день и в брухт.

Это оооочень оптимистично. По факту - ресурс делить на 3-5, а то и на 10. После чего гена начинает чахнуть под нагрузкой...

Такие вот дырчики едва ли 100 часов отрабатывают нормально, с номинальной мощностью.

 

Не говоря о том, что гены не расчитаны на непрерывную работу с номинальной нагрузкой...

нехочуха
2015-07-17 07:40:48
Avatar

2 sanyadnepr

Именно такой газогенератор пылится сейчас на чердаке и именно он использовался мною давеча. Подключался непосредственно к "центральному" газопроводу. :) Прелесть использования в том что не нужно контролировать уровень бензина :) Такой генератор отработал у меня неделю непрерывно и без проблем.

pavlabor
2015-07-17 07:51:01
Avatar

 

На сколько хватит генератора. 1000 часов. / 24 =41 день и в брухт. Это без обслуги, шаманом с бубном.

Есть из коробки на газу(пропан-бутан) генераторы, стоят в пять раз дороже, мощность соответственно 3Квт, ресурс 3000+ моточасов, www.energoshop.in.ua/....html

Народ с прямыми руками подключает его прямо к газовой трубе в ЧС.

 

Давай по новой, вовамиша, все хуйня ! 

 

 

 

Слава Богу что Бог сотворил Облэнерго! Самое обалденное энерго во вселенной! Аминь.

Как бы ты не язвил, они самые стабильные в Украине поставщики ЭЭ :)

 

Мужику о котором тема, надо было, всего лишь, взять штуку баксов, разменять, купить такой генератор, на оставшиеся бабки купить газа(пропан-бутана), на 10Кгрн получаем 1250литров газа(пропан-бутана) это если 20 литров в сутки на 62 суток непрерывной работы 1500 моточасов на несколько лет ему хватило бы, пока порешался бы вопрос с нормальным централизованным снабжением ЭЭ.

Оставшиеся 6 тонн баксов положить в разные 6 банков дозаправлять если необходимо на проценты.

 

Разрешение горгаза на врезку генератора можно получить без проблем.

3000 часов, для авто, которое проезжает в час 100 км, это пробег в 300тыс. км., ну может это крутой генератор, который реально может такое,

но судя по цене - 12650.00 грн, это 500 бачей, что позволяет надеяться максимум на аналог пробега в 50 тыс. км.,

а на капиталку мотора, можно попасть на те же 500 баксов, выпиливая запчасти на лобзике.

 

Но собственно можно прикинуть что получим при работе на газе, ресурс на газе у мотора поболее, поэтому пусть будет 3000 моточасов.

 

Сначала просчитаем бензин.

Расхода на киловат час нет, поэтому попробуем определить на глаз

Мощность    max 3,0 кВА

Мощность min 2,6 кВА

Напряжение    230B/50 Гц

Топливо: Бензин А92/ пропан-бутан

Тип генератора: Асинхронный

Номинальная сила тока: 12,2 А

Двигатель    HYUNDAI IC210, 4-х такт.

Объем топливного бака: 15 л

Мощность дв.    7,0 л.с.

Время непрерывной работы (при 50% загрузке): 15 ч

Если max 3,0 кВА, а при при 50% загрузке 15 ч, то получаем что на 1,5 кВА-час, идет "Объем топливного бака: 15 л, Топливо: Бензин А92"

15ч х 1,5 кВА = 22,5 кВА, 15 л, / 22,5 кВА, = 0.667 литра на кВА.

Как бы много для 4-х такт. двигателя.

Есть инфа по Loncin-Е.НОТ (Honda) LC 6500-AS - 375г/кВт плотность бензина около 0,71 г/см³, получаем 0,528 литра на киловатт-час.

Собственно не на много больше, тут нужно масло, замена через 50 моточасов, 3000 / 50 = 60 замен х на 0.6 литра = 36 литров, по цене 50 грн литр = 1800 грн.

Топливо, 3000 х 1,5 кВА-час = 4500 кВА-час х 0,528 литра = 2376 литра х 20 грн = 47520 грн.

Цена генератора:     12650.00 грн

Всего 61970 грн.

Стоимость электроэнергии 61970 грн. / 4500 кВА-час = 13,77 грн за киловатт час.

 

Теперь газ.

Удельная теплота сгорания

 Бензин    44 - 42, пусть 43

 Бытовой газ    31,8

43 х 375г/кВт / 31,8 = 507 г/кВт

Переводим в кубы

Плотность: от 0,68 до 0,85 кг/м³ (сухой газообразный); пусть 0,75 кг/м³

507г/кВт / 1000 / 0,75 кг/м³ = 0,676м³

Объем газа за ресурс 0,676м³ х 4500 кВА-час = 3042 м³

стоимость газа, 7,188 грн. за 1 куб.м (з ПДВ), х  3042 м³ = 21865,896 грн.

 

Стоимость генератора: 12650.00 грн

Стоимость газа: 21865,90 грн.

Стоимость масла: 1800 грн.

Всего 36316 грн.

Стоимость электроэнергии 36316 грн / 4500 кВА-час = 8,07 грн за киловат час.

 

Ресурс 3000 / 24 = 125 суток и в брухт.

Данные расчеты, верны для питания какой то вынесенной базы,

если же частный дом, то тут можно поизмываться дальше и как мне доказывали, что халява слово сладкое.

Можно проверить.

 

Дело в том, что КПД двигателя внутреннего сгорания, пусть 25-30%,

остальная энергия расходуется на тепло, отсюда, если ставить генератора в подвале дома, пристроить на выхлопную вот такое решение

Рукав газоотвода для электрогенераторов

 

record_273842212.jpg

 

То как бы пользователю без разницы как жечь газ, напрямую в котле, или в генераторе,

тепло все равно остается в доме.

 

В таком случае, в отопительный сезон, за газ уже уплачено,

если в процессе сжигания можно получить электроенергию,

то в разрезе темы, к солнечным батареям можно смело добавить генератор на газу и продавать государству электроэнергию по зеленом тарифе.

 

Что в таком случае получаем,

Газ на халяву, нужно только генератор и масло

Стоимость генератора: 12650.00 грн

Стоимость масла: 1800 грн.

Всего 14450 грн

Стоимость электроэнергии, при полностью халявном газе!

14450 грн / 4500 кВА-час = 3,21 гривен за киловатт.

 

Проще сказать, стоимость конструкции и выход на гора энергии, даже без стоимости топлива, не идет ни в какое сравнение с политической стоимостью электроэнергии для населения.

 

Отсюда, споры по поводу панелей, в сравнении с текущими ценами на электроэнергию просто моветон.

Но данный расчет, должен показать пиплам, что поднятие цен на электроэнергию, неизбежен как крах капитализма.

sanyadnepr
2015-07-17 08:21:32
Avatar
Разрешение горгаза на врезку генератора можно получить без проблем.

За это плюсую. Не как некоторые, как женщина не рассуждаеш.

 

 

 

3000 часов, для авто, которое проезжает в час 100 км, это пробег в 300тыс. км., ну может это крутой генератор, который реально может такое,

Посмотри сколько в такси выхаживают новые машины(двигатели), от ланоса и выше, пробег 80-100+ Тыс/Км/Год, не считая ресурса на холостом ходу за год (особенно зимой), 500+ тыс/км без какого либо ремонта двигателя(только ТО), на газу и больше.

 

 

 

 

Стоимость электроэнергии 36316 грн / 4500 кВА-час = 8,07 грн за киловат час.

Да дороговастенько. 

1. Не 7 тонн баксов сразу.

2. Завел в любое время суток и получил ЭЭ здесь и сейчас.

3. На 7 тонн по предложенной мною схеме 7 штук можно купить.

4. 125 суток делим на 8 часов в сутки максимум, 375 гарантированных дней !

5. Генератор обсуждается только как резервный источник ЭЭ, основной Облэнерго.  :)

6. Гарантированный резерв всегда дороже, чем основной источник ЭЭ Облэнерго. :)

 

 

3000 х 1,5 кВА-час =4500 кВА-час

На каком году эксплуатации солнечных панелей получим это кол-во ЭЭ, на втором, третьем ?

Не говоря о не соизмеримости разовых затрат.

 

 

 

 

Ресурс 3000 / 24 = 125 суток и в брухт.

 3000+ это гарантированный ресурс, а есть еще и не гарантированный(на двигатель авто в автосалоне тебе дают гарантию 100тыс/км или три года эксплуатации) гарантийный ресурс закончился - авто на свалку ?

KaYot
2015-07-17 08:37:15
Avatar

3000 часов, для авто, которое проезжает в час 100 км, это пробег в 300тыс. км

Слушай, тебе бы в фантасты записаться, озолотишься. Такие перлы в каждой теме выдаешь что закачаться можно.

Средняя скорость городского авто обычно 15-17км/ч. Для тех что по трассам летают - хорошо если 25.

Итого для твоей аналогии получается где-то 75к пробега - столько без капиталки даже Жигули и Таврия ходят. Для иномарок плановый капремонт нынче 300-500к и выше.

Да и вообще анология вообще протянута за уши и не имеет смысла, скорее надо с китайским мопедом или косилкой сравнивать.

KaYot
2015-07-17 08:47:49
Avatar

 

 

посуду для экономии, кстати, надо мыть в посудомоечной машине. 12 литров холодной воды (если мне память не изменяет) на одну закладку

Не спорю. Но ее необходимо купить, место выделить, стоит не три копейки.

Она еще и греет эту воду, и ЭЭ потребляет :P

Рассматриваю вопросы энергопотребления в целом, в сложившейся ситуации.

К слову солнечные панели осенью/зимой/весной/летом в вечерний час пик бесполезны.

Она еще требует таблетку на каждый раз мытья посуды, которая убивает всю экономию. Т.к. таблетки импортные то и стоят недешево. Экономии 0. Для некоторых это удобство. Но для меня нет, т.к. для мытья посуды и экономии, нужно собирать грязную посуду два дня, дабы по максимуму загрузить посудомойку.
Как смешно читать спор людей, видевших предмет спора только в рекламных проспектах))

Стоит несколько лет посудомойка максимальной ёмкости(на 14 комплектов вроде). Запускаем на семью 4 человека практически каждый день.

Таблетки не нужны, 1кг соли за 3грн хватает на год. Ополаскиватель тоже ерунду стоит и хватает на вечно.

Основной расходник - порошок, боченка finish хватает на 2-3месяца, в последний раз брал по 50грн. Это тупо дешевле чем фейри для ручной мойки.

Посуду грязную хранят прямо в посудоночью, это ещё и удобно. Электричество и воду она расходует жутко экономно, ручная мойка под бойлером дороже.

Опять же запускать можно по расписанию, ночью, европейцы так и делают. Но я не вижу смысла из-за пары грн морочиться.

нехочуха
2015-07-17 09:05:25
Avatar

Кстати немцы презентовали в каталоге этого года газовые котлы с элементами Пельтье - вот вам и тепло и электроэнергия :) Не концентрировался на моделях и их стоимости.

Касательно поставок в Украину этих моделей тоже инфы нет. Но ,полагаю, что это через год будет доступно с оф.сервисом уже у нас.

 

Возвращаясь к теме-

Когда люди хотят купить газовый ( собственно без разницы какой) котел , задают один и тот же вопрос - какой котел лучше?

Ответ на этот вопрос стал тоже традиционным - покупать нужно тот котел, сервисный центр производителя которого есть неподалеку.

В случае правильного выбора по этому критерию любой котел отремонтируют через несколько часов. И через это я тоже проходил - приехали , поменяли плату и уехали.

Так как сейчас с итальянцев перешел на немцев - добавилась еще функция дистанционного мониторинга и сервис в онлайне видит что с моим котлом и что котлу не нравится в данный момент.

Строго говоря при наличии вспомогательного помещения топочной даже не нужно париться о состоянии системы- сервис приедет в мое отсутствие, откроет сам мою топочную и устранит неисправность.

Вот так тоже бывает, уважаемые господа. И это тоже элемент комфорта.

А вместо этого простого и логичного пути фигуранты темы решили почесать ухо через анус.

 

пы.сы.

Что еще нравится в немце-он имеет лямбда-зонд ( почти как в автомобилях) и оперативно оптимизирует объем воздуха для заданного объема газа при его переменном качестве.

 

пы.сы.2

Глупо рассматривать экономичекую составляющую окупаемости для альтернативных источников энергии в современных реалиях так как при любой калькуляции сроки превысят три года, кои служат традиционным ориентиром для бизнес-моделей в Украине.

Никто же не строит телекоммуникационные сети со сроками окупаемости в десять лет? Почему же тогда мусолится тема экономики для панелей??

Тут или крестик, или трусы. Или экономика, или комфорт. За сколько окупится мраморная лестница в доме? А резные стулья штучной работы? А телевизор? А бассейн?

pavlabor
2015-07-17 09:35:34
Avatar

Наконец то!

Пришли к пониманию что искать экономическую составляющую в разрезе политических цен на электроэнергию в Украине, глупо.

Равно как и ожидать окупности мраморной лестницы.

 

Теперь осталось подождать пока наступит понимание что атомная электростанция, так же как и тепловая это такой же двигатель с ограниченным ресурсом,

стоимость амортизаций которого ложится на стоимость электроэнергии.

sanyadnepr
2015-07-17 10:55:00
Avatar

 

 

Стоимость электроэнергии, при полностью халявном газе! 14450 грн / 4500 кВА-час = 3,21 гривен за киловатт.
Класный ты пацан, сравниваеш не сравнимое. АЭС и генератор.

Мальчик ты уже взрослый, сам найдеш по чем Украина экпортирует ЭЭ в Европу и по каким ценам ?

ДТЕКу и остальным экспортерам ЭЭ разрешили в 2012 году экпортировать ЭЭ по ценам ниже оптовых внутреннего рынка, какой курс был в 2012 думаю найдеш.

Исходя из предложений выше, не надо нам тут звидеть какой дорогой на самом деле рубероидЭЭ в Одессе.

В Европе этот рубероидЭЭ на опте дешевле чем у нас, коллизия, не находиш ?

Или там "дебилы", амортизацию не учитывают ?

pavlabor
2015-07-17 11:15:53
Avatar

Амортизацию чего?

Твела?

Пусть СЕГОДНЯ построят электростанцию и покажут цены на электроэнергию.

 

Составная расходов на основные средства в составе стоимости топлива порядка 50%,

для крупных станций, пусть она уменьшится до 30%,

но судя по солнечным панелям, окупаемость 50 лет.

 

А дерибан советского, дело не хитрое.

pavlabor
2015-07-17 11:21:44
Avatar

 

3000 часов, для авто, которое проезжает в час 100 км, это пробег в 300тыс. км

Слушай, тебе бы в фантасты записаться, озолотишься. Такие перлы в каждой теме выдаешь что закачаться можно.

Средняя скорость городского авто обычно 15-17км/ч. Для тех что по трассам летают - хорошо если 25.

Итого для твоей аналогии получается где-то 75к пробега - столько без капиталки даже Жигули и Таврия ходят. Для иномарок плановый капремонт нынче 300-500к и выше.

Да и вообще анология вообще протянута за уши и не имеет смысла, скорее надо с китайским мопедом или косилкой сравнивать.

 

Давай свои соображения по моторесурсу, пересчитаю.

Я исходил из того что в генераторе, замена масла раз в 50-100 часов.

Один инверторный генератор здох, не выработал и 20 часов, но там проблема не в моторе а в электронике.

 

Расчеты я привел из соображения окупаемости относительно текущих цен на энергоресурсы в стране,

можно привязаться к евроцентам, давайте цифры,

можно привязаться к моторесурсу,

можно привязаться к конкретному сроку.

В разных случаях будут разные цифры.

 

С чем то не согласны, приводите свои расчеты.

нехочуха
2015-07-17 12:39:19
Avatar

Наконец то!

Пришли к пониманию что искать экономическую составляющую в разрезе политических цен на электроэнергию в Украине, глупо.

Равно как и ожидать окупности мраморной лестницы.

 

Теперь осталось подождать пока наступит понимание что атомная электростанция, так же как и тепловая это такой же двигатель с ограниченным ресурсом,

стоимость амортизаций которого ложится на стоимость электроэнергии.

Моя жена работает зам. главного бухгалтера на крупном генерирующем предприятии. Мои хорошие друзья -все директора этого предприятия за последние 25 лет.

Об экономических аспектах генерации я знаю если не все, то почти все. В том числе и весь инсайд.

Могу дать одну цифру- в Украине ПЯТИКРАТНОЕ превышение персонала на выработанный квт\ч.

Могу еще одну вещь сообщить - производительность тепловых электростанций находится вне зоны конкуренции с генерацией ЕС, но при этом оценочная стоимость генерации занижена в разы.

Украинская электроэнергия по экономически обоснованным тарифам должна стОить дороже европейской.

Как и почему генерация еще не обанкротилась здесь обсуждать не буду, хотя точно и досконально знаю эту тему.

 

По этим причинам твои "откровения", догадки и цитаты из интернета не более чем бред школьника в полнолуние.

Ты предельно далек от понимания предмета.

Примерно также далек и от понимания бесперспективности "войн в лоб " с облэнерго по совместному подвесу.

Но так как ты эдакий Дон Кихот локала - флаг в руки а барабан на шею. Попкорна у меня достаточно.

pavlabor
2015-07-17 12:51:48
Avatar

При чем тут совместный подвес?

Кризис жанра, говно для метания закончилось?

 

Давай цифры и посчитаем, думаю будет интересно многим,

а твои высокоамбициозные высеры про себя любимого, крутую жену и друзей, считаю в данной теме неуместными.

нехочуха
2015-07-17 12:56:06
Avatar

Считай как хочешь :) Мне на твои "считания" плюнуть и растереть.

 

Солнечные панели не имеют под собой экономического рационального обоснования. Это элемент комфорта, но с очень сомнительным комфортом по сути ибо есть ряд альтернатив более рациональных и экономически обоснованных. Вот тебе краткий итог темы.

MICROWATT
2015-07-17 20:21:54
Avatar

Считай как хочешь :) Мне на твои "считания" плюнуть и растереть.

 

Солнечные панели не имеют под собой экономического рационального обоснования..... Вот тебе краткий итог темы.

Совершенно с Вами ага!

pavlabor
2015-07-17 22:08:17
Avatar

 

MICROWATT
2015-07-18 02:10:25
Avatar

В принципе и штаны можно своими руками ткать и ложки вырезать из поленьев....
Уже не удивлюсь если  появятся сенсационные статьи такого рода. "Семья на мухосранщине делает своими руками галоши из жевательной резинки секондхэнд  и обеспечивает ими односельчан".
Чепуха все это.
Разве что энтузиасты душу отводят и время убивают. Есть же чокнутые, которые берутся из спичек выклеить эйфелеву башню почти в натуральную величину или переписать Библию на фасолине :)

pavlabor
2015-07-18 09:50:00
Avatar

При чем тут жвачка?

Люди на коленке, делают оригинальные вещи из поливочного шланга и подручных материалов, получают экономический эффект.

Могут для обеспечения горячей водой, экономить 50-80% электроэнергии на ровном месте.

 

Даже если вложить БОЛЬШЕ денег и сконструировать конструкцию по серьезней, получается экономический эффект. который вообще нет смысла считать.

 

 

ingr
2015-07-18 10:30:41
Avatar

нехочуха, ваше повідомлення пахне дитячим поносом. Я все знаю але нічого не скажу. Ну хіба що про п"ятикратно більшу кількість персоналу на кіловат. Ніж в ... де? А там, де персоналу в п"ять разів менше в дійсності скільки і по яких схемах задіяно народу? А яка частка фонду оплати праці в ціні кіловата? А, "там" одному платять як тут десятку работніков? Чи, може, двадцяти-тридцяти по сьогоднішньому курсу? То може насправді тут тих працівників по економічному обгрунтуванню вдвоє менше (а той в три-чотири-п"ять разів)? А в якому діапазоні можна зробити "економінче обгрунтування" ви не в курсі? Очевидно, у вас під боком фахівець, який може дуже детально пояснити... Якщо Ви ще не в курсі :)

 

По суті теми. На мою думку, на разі всі ці сонячно-акумуляторні технології економічного сенсу не мають. Особливо, для народу в багатоповерхових будівлях...

pavlabor
2015-07-18 13:07:07
Avatar

Вот человек экспериментирует с солнечными батареями в многоэтажке.

 

Видео накопление 10 февраля, 825 ват (рекорд)

Продолжительность дня 10 февраля 09:47 часов.

 

Видео накопление 30 октября, 727 ват

Продолжительность дня 30 октября 09:53 часов.

 

Видео накопление 18 августа, рекорд 567 ват

Продолжительность дня 18 августа 14:23 часов.

 

Получается интересная зависимость, зимой эффективность солнечных панелей больше настолько,

что за короткий зимний солнечный день, получается энергии больше чем за длинный летний.

Количество солнечных часов по Киеву, 1927 в год.

Исходя из того что на протяжении года получаемая мощность профилактически одинакова,

можно выйти на средний показатель часа.

09:47 + 09:53 + 14:23 = 34 часа.

825 ват + 727 ват + 567 ват = 2119 ват / 34 часа = 62 вата в час.

1927 х 62 = 120 097 ват-час в год. или 120 Квт-час.

120 киловатт, это средня потребность на квартиру.

При цене 0,36грн х 120 = 43,2грн.

 

На видео 2 панели 9х4 элементов, = 72 элементов, наклейные на оргстекло,

можно заменить аналогом 50 штук по 4 вата = 200 ват US $2.20 / шт.

по деньгам это 110 баксов, с доставкой.

Контролер DC-AC на 00 ват обойдется  US $ 64.30

пусть работа за сборку и обвязку итого 200 долларов.

 

Уточненное.

200 доллара по курсу 22 = 4400 / 43.2 = 102 года окупаемости.

Для серверной, электроэнергия 1.34 грн, х 120 = 160,8 грн

4400 / 160,8 =  27 лет окупаемости.

 

Если учитывать что бралось все при курсе 8, то

200 доллара по курсу 8 = 1600 / 43.2 = 37 года окупаемости.
Для серверной, 1600 / 160,8 =  10 лет.
 

кто считает что тут ошибка, пишите.

 

Сборка

 

 

Карта солнечных дней Европа и США

23_f8d9a36d934fbceb5972e210bb41af82.jpg

 

Карта солнечных дней по России, отсюда, мы находимся в зоне 1900 часов в год, Япония 2000-2200.

Почему Японцы строят солнечные батареи а мы только умничаем, возможно что в жизни самое тяжелое, это оторвать ж#пу от стула.

152_1.jpg

 

Пельтье, КПД 1%.

NiTr0
2015-07-18 13:23:48
Avatar

На самом деле цены на элементы, если самому собирать их в батарею, несколько ниже: ru.aliexpress.com/....html- 100 баксов за 200Вт.

 

Но в принципе да, полезно в отдаленных селах, где обрыв линии устраняется неделями, в прочих случаях от этого толку мало...

MICROWATT
2015-07-18 14:35:52
Avatar

Смешно, когда с умным видом таращась на карту Калифорнии или Читы рассуждают о солнечной энергетике в Пятихатках.та Бердычеве. Можно еще карту Египта расстелить для лучших цифр.
Впрочем, Бердычев я , возможно, зря обижаю. Угадайте какой город в Украине самый солнечный (даже с учетом Крыма)?
Гидромет утвержает что...Хмельницкий. Там солнечная осень-зима почему-то.

pavlabor
2015-07-18 15:03:50
Avatar

Смешно, когда с умным видом таращась на карту Калифорнии или Читы рассуждают о солнечной энергетике в Пятихатках.та Бердычеве. Можно еще карту Египта расстелить для лучших цифр.

Впрочем, Бердычев я , возможно, зря обижаю. Угадайте какой город в Украине самый солнечный (даже с учетом Крыма)?

Гидромет утвержает что...Хмельницкий. Там солнечная осень-зима почему-то.

Я показал карту Европы и России, если не умеешь пользоваться интерполяцией, то тут тебе, в твоем возрасте помочь сложно.

А смешно, когда мегаграмотный конструктор не видит факт что экспериментатор за 09:47 часов зимнего дня, собрал больше чем за 14:23 часов летнего.

Как бы даже у тупого возник вопрос - почему?

 

Но микроват, погряз в говнометании так, что уже нечего не видит, тем более не соображает.

Sergek
2015-07-18 19:02:13
Avatar

 

Наконец то!

Пришли к пониманию что искать экономическую составляющую в разрезе политических цен на электроэнергию в Украине, глупо.

Равно как и ожидать окупности мраморной лестницы.

 

Теперь осталось подождать пока наступит понимание что атомная электростанция, так же как и тепловая это такой же двигатель с ограниченным ресурсом,

стоимость амортизаций которого ложится на стоимость электроэнергии.

Моя жена работает зам. главного бухгалтера на крупном генерирующем предприятии. Мои хорошие друзья -все директора этого предприятия за последние 25 лет.

Об экономических аспектах генерации я знаю если не все, то почти все. В том числе и весь инсайд.

Могу дать одну цифру- в Украине ПЯТИКРАТНОЕ превышение персонала на выработанный квт\ч.

Могу еще одну вещь сообщить - производительность тепловых электростанций находится вне зоны конкуренции с генерацией ЕС, но при этом оценочная стоимость генерации занижена в разы.

Украинская электроэнергия по экономически обоснованным тарифам должна стОить дороже европейской.

Как и почему генерация еще не обанкротилась здесь обсуждать не буду, хотя точно и досконально знаю эту тему.

 

Саня, а атомная почем?

Вчера на лекции один товарищ сказал за счёт атомки и выезжает тариф.

ТЭС это быстро мобилизтруемые мощностя для гашения пиков.

 

А сегодня другой товарищ сказал, что все эти альтернативные источники профанация тк экологически все это плохо особенно когда стоит вопрос в накоплении эл. энергии

Тк для создания таких систем используют редкоземельные материалы. Добыча которых очень не экологична.

blackjack
2015-07-18 20:28:28
Avatar

С панелями все понятно. Не окупится никогда.

А как насчёт башен с зеркальным полем вокруг и паровой турбиной. В больших масштабах в солнечных широтах наверное выгодно.

twg
2015-07-18 21:23:50
Avatar

 

 

С панелями все понятно. Не окупится никогда.

а если посчитать эл-во не 40 копеек, а 40 центов, как у немцев, как будет у нас нэзабаром? То наверное те расчеты сроков окупаемости, что делал pavlabor, нужно делить на 25 уже? Т.е. для квартиры сроки получаются в неполных 5 лет. )

sanyadnepr
2015-07-18 23:15:52
Avatar

 

 

Я показал карту Европы и России, если не умеешь пользоваться интерполяцией, то тут тебе, в твоем возрасте помочь сложно.
Тебя на хамство старикам и детям только хватает ? Попробуй мне похамить. 

 

 

 

Люди на коленке, делают оригинальные вещи из поливочного шланга и подручных материалов, получают экономический эффект. Могут для обеспечения горячей водой, экономить 50-80% электроэнергии на ровном месте.
У тебя примеры один лучше другого, то Одесса, то Южнее.

Сколько у тебя установлено предлагаемоего тобой говна ? Хоть один говноколлектор у тебя установлен ?

 

 

 

Саня, а атомная почем?
Изучайте матчасть.
strellson
2015-07-19 09:24:03
Avatar

В нашей стране надо уметь правильно украсть: ЭЭ, газ, НДС и прочее и будет вам выполнение бизнес планов и исполнение мечт. =)

ingr
2015-07-19 09:38:03
Avatar

pavlabor, на Вашій карті є Україна (для тої частини що не видно, можна припустити, прогнози дуже добрі...) . У Ваших розрахунках немає акумуляторів... Дуже шкода, але з акумуляторами навіть за міфічні 40 центів за кіловат це не доцільно (+треба стіну на південній стороні і не в тіні дерев і інших будинків... і кіловатгодини в кращий день - мало).

 

sanyadnepr, яку "матчасть" вивчати? Економіку? Так тут нам "інсайдер" натякає, що директори з якихось підсобних підприємств в електростанції гроші вкладають, бо інакше вони би збанкрутували. Одні, мабуть, шлакоблоки ліплять а ініші свиней біля реакторів вирощують. Тому що "економічне обгрунтування". Не реалістично? Яка ціна на інтернет може бути (в Україні) і яка ціна на інтернет в європах-штатах? Це "при прочих равных".

А, може теорію відносності і квантову механіку? О, я пам"ятаю теорію відносності: одна хвилина на розпеченій сковороді здається вічністю а одна година з гарною дівчиною - миттю.

 

Тут один дуже цікавий мужичок виступав echo.msk.ru/...echo/Розказував, в тому числі, про бідність. Каже, що з бідністю (в підручниках) пропонують боротися забезпеченням хоча б мінімальної освіти і мінімальних професійних навичок. В нас бідні люди з вищою освітою...

А успішні люди почули (або прочитали, хоча мало ймовірно) що ціна може бути будь-яка і до собівартості вона ніякого відношення не має. Продаємо кіловат за 40 копійок - народ шукає альтернативну енергію. Якось в них дуже не сходиться економіка, але вони самі кажуть, що при 40 центів за кіловат вже буде дуже вигідно. Давайте, влупимо їм по 80 центів, щоб вони просто пісяли кип"ятком від радості за їх сонячні батареї!

pavlabor
2015-07-19 11:03:50
Avatar

Я никогда не рассматривал солнечные панели, как эффективную альтернативную энергетику,
больше склонен к тепловым насосам.
Но так как электроэнергия все равно нужна, сегодня СЭС становятся все актуальней, КПД уже больше 20% на уровне ширпотреба.
Напомню, что максимальное КПД паровоза, было меньше 10%, но он мог работать круглосуточно.
 
Согласно данным Европейской фотоэлектрической ассоциации EPIA, суммарная мощность установленных по всему миру солнечных электростанций выросла за последние 12 лет с 1,5 ГВт до более чем 100 ГВт в конце 2012 года. При этом львиная доля мощностей приходится на европейский регион, где было установлено более 70 ГВт солнечных батарей. Основными лидерами в отрасли возобновляемой энергетики выступают Германия и Италия.
 
Мы, географически, находимся в таких же условиях что и Германия.
 
10 крупнейших солнечных электростанций
 
Sunel-1.jpg

 

Я родился в Мариуполе, количество солнечных часов там 2200, это аналогично Кош-Агачская солнечная электростанция.

Поэтому мне странно что обсуждение вопроса в целом, сводится к вопросу есть ли у меня такая штука в квартире в Сумах, с окнами на север?

Ответ - нет.

Но это не означает что страны Бенилюкса, теперь обанкротятся, потому что несколько человек на форуме фундаментально решили что солнечная энергетика не состоятельна.

Смешной БРЕД!

pavlabor
2015-07-19 11:26:38
Avatar

pavlabor, на Вашій карті є Україна (для тої частини що не видно, можна припустити, прогнози дуже добрі...) . У Ваших розрахунках немає акумуляторів... Дуже шкода, але з акумуляторами навіть за міфічні 40 центів за кіловат це не доцільно (+треба стіну на південній стороні і не в тіні дерев і інших будинків... і кіловатгодини в кращий день - мало).

Один 50 ампер-часовый аккумулятор, может накопить 0.6Квт-час, на среднюю квартиру нужно 4Квт-часа. / 0.6 = 7аккумов, стоимость 500 грн = 3500грн

Срок службы аккума, пусть 5 лет, если его дергать каждый день, то там 100-150 циклов заряда разряда и прослужат они 4-5 месяцев.

 

Поэтому если городить самодостаточный дом, нужно искать другой способ аккумуляции энергии.

Сегодня самый перспективный вариант водородные топливные элементы.

Второй вариант, превращение энергии в горючий газ, жидкость, это пиролиз, для обеспечения нужной температуры 600-800 градусов, можно использовать такие решения

 

Но самый эффективный способ аккумулирования солнечной энергии, это выращивание биомассы.

 

В любом случае, энергосистемы будут иметь вид емкого аккумулятора,

который будет набиваться всеми доступными источниками, от ночного тарифа, до двух электродов вставленных в лимон,

и последующий разбор на нужды хозяйства.

 

Поэтому если смотреть на такую энергосистему в разрезе страны,

то Кош-Агачская солнечная электростанция, в перерасчете потерь на транспортировку в регион чистой электроэнергии, или угля, очень даже выгодное решение.

А при цене нефти в 150 долларов, а в перспективе через лет 10-20, 300 бачей, так вообще разговор не о чем.

Но если смотреть сегодня, на пенсию старика Микровата, то тема закрыта однозначно.

twg
2015-07-19 13:02:41
Avatar

 

 

это выращивание биомассы

И тепловой насос в компостную яму. Можно ИМХО не бурить глубокие скважины, что удешевляет сильно затею.

нехочуха
2015-07-19 16:31:08
Avatar

 

Считай как хочешь :) Мне на твои "считания" плюнуть и растереть.

 

Солнечные панели не имеют под собой экономического рационального обоснования..... Вот тебе краткий итог темы.

Совершенно с Вами ага!
сейчас в Салониках. Греки юзают солнечные коллекторы далеко не в каждом доме.солнечных панелей нет

Как понятия. Приеду и покажу фото крыш.буду ещё в Италии тоже сделаю фото.пардон за шрифт ибо гребаный планшет

sanyadnepr
2015-07-19 17:10:17
Avatar
Поэтому мне странно что обсуждение вопроса в целом, сводится к вопросу есть ли у меня такая штука в квартире в Сумах, с окнами на север? Ответ - нет.

Мне добавить нечего. Диванный теоретик, не экспуатировавший в реальности предмет обсуждения.

 

А при цене нефти в 150 долларов

Если ты не в курсе, то сейчас цена нефти в три раза меньше.

 

PS:У меня иногда создается впечатление что ты сходиш с ума.

MICROWATT
2015-07-19 17:13:28
Avatar

 

Но это не означает что страны Бенилюкса, теперь обанкротятся, потому что несколько человек на форуме фундаментально решили что солнечная энергетика не состоятельна.

Смешной БРЕД!

Павлабор, Вы упорно переносите тему в решение проблем Бенилюкса и хаяние старика Микроватта.

А тут речь о "киевщине".

 Кош-Агачская солнечная электростанция. находится не только в одном из самых солнечных мест России, но и на высоте 1800м над уровнем моря, Вы или не понимаете что это значит или не хотите замечать.

Вам остается всего лишь поднять Сумы на 2км , выше туч и где атмосфера прозрачнее и можете там тоже реализовывать подобные прожекты.

Что до Бенилюкса, то думаю и без Вас там как-то все устроится. И даже если не устроится, то форумчанам  с киевщины это по барабану.

sanyadnepr
2015-07-19 17:18:27
Avatar

 

 

sanyadnepr, яку "матчасть" вивчати? Економіку? Так тут нам "інсайдер" натякає, що директори з якихось підсобних підприємств в електростанції гроші вкладають, бо інакше вони би збанкрутували. Одні, мабуть, шлакоблоки ліплять а ініші свиней біля реакторів вирощують. Тому що "економічне обгрунтування". Не реалістично?
Вы бы высказали свои мысли по этому поводу, по сути темы в том числе, учитывая определенные моменты, было бы очень интересно.
MICROWATT
2015-07-19 17:19:41
Avatar

 

 
сейчас в Салониках. Греки юзают солнечные коллекторы далеко не в каждом доме.солнечных панелей нет

 

Вот-вот. И как они без коллекторов выживают в условиях суровой греческой зимы - непостижимо! Благодаря кредитам МВФ, наверное, Еврами печки топят.

В Сумы бы такое.

pavlabor
2015-07-19 17:22:22
Avatar

Микроват, что Вы мне хотите доказать, что земля круглая или что она на трех китах?

Германия лидер по использованию солнечной энергии, не хочешь верить, не верь.

 

Греция это отдельная тема, там не просто все есть, там рядовой служащий железной дороги, получает по 5-6 тыс евро в месяц,

а в той же Германии, за тот же труд, платят полторы-две тысячи.

Зачем греку парится?

MICROWATT
2015-07-19 18:16:29
Avatar

Микроват, что Вы мне хотите доказать, что земля круглая или что она на трех китах?

Германия лидер по использованию солнечной энергии, не хочешь верить, не верь.

 

Да по барабану мне и всем остальным то лидерство-аутсайдерство Германии. Мы не должны быть обезьянами, бездумно подражающими кому-то.

У нас совершенно другие природные и экономические условия. только законы физики одни и те же.

Вот , опираясь на них,  я пытаюсь предостеречь легковерную публику от шумных рекламных материалов. Все это полнейшая чепуха с технико-экономической стороны.

Да, человечество крайне неразумно использует ресурсы. но мы тут его не перевоспитаем за два дня. Мы живем в реальном мире и пока энергетика такова. что все эти "альтернативные источники" явно убыточны.

Точка.

Ваше личное мнение я не пытаюсь изменить, оно мне глубоко безразлично, разве что веселит иногда.

NEP
2015-07-19 20:45:33
Avatar

Все альтернативные источники - за исключением особенностей географии - горы, побережье, субтропики и т.д... - полная профанация и обман трудящихся.

 

Мир спасет ТОКАМАК. 

MICROWATT
2015-07-20 00:58:33
Avatar

Все альтернативные источники - за исключением особенностей географии - горы, побережье, субтропики и т.д... - полная профанация и обман трудящихся.

 

Мир спасет ТОКАМАК. 

Скорее всего, термоядерный реактор  погубит все окончательно. Любая халява действует на людей разрушительно. 

Дайте им дешевую энергию и они будут улицы отапливать, не задумываясь о последствиях. Я не преувеличиваю, до демократии в Ливии на улицах стояли кондиционеры, любому прохожему можно было подойти и посидеть в прохладе на скамеечке.

Жадность и глупость спалят планету немедля после открытия неисчерпаемого источника энергии.

В блокадном Ленинграде 125граммов кое-какого хлеба спасли многим жизнь. Через 20 лет пацаны играли во дворе в футбол буханкой хлеба и втолковать им что это кощунство было невозможно. Для этого их нужно было неделю не кормить.

Потому, 100кВтч вам всем в месяц и точка. Думайте как еще и это сократить вдвое. Раньше я тоже захлебывался от восторга, а теперь, поумнев с годами, думаю: не дай бог, ТОКАМАК таки заработает устойчиво.

А про профанацию - совершенно с Вами угу.

KaYot
2015-07-20 14:03:38
Avatar

думаю: не дай бог, ТОКАМАК таки заработает устойчиво.

Тут я в корне не согласен.

Энергия из синтезных реакторов халявной не будет никогда и ни при каких условиях, может чуть дешевле атомной выйдет. И просто постепенно заменит собой другие, более грязные и опасные источники.

Многократного повышения потребления не произойдет, а глобально в масштабах планеты вся эта энергетика - ерунда никак не могущая повлиять на климат.

a_n_h
2015-07-20 14:32:40
Avatar

 

 

Скорее всего, термоядерный реактор погубит все окончательно. Любая халява действует на людей разрушительно.

Немного не так, энергия термоядерного реактора может быть относительно экологически чистой, сравнительно неисчерпаемой но не дешевой.

andryas
2015-07-20 14:42:09
Avatar

сравнительно неисчерпаемой но не дешевой.

Осталась самая малость: научиться недорого добывать и возить Гелий-3 с Луны.

Изотопами водорода на всех не напасёшся, да и погрязней выхлоп.

 

"Генератор Росси" в каждый дом - будет всем тепло с лепетричеством :)

MICROWATT
2015-07-20 15:34:28
Avatar

 

Скорее всего, термоядерный реактор погубит все окончательно. Любая халява действует на людей разрушительно.

Немного не так, энергия термоядерного реактора может быть относительно экологически чистой, сравнительно неисчерпаемой но не дешевой.

 

Так  в неисчерпаемости-то и опасность. Дурни планетарные возьмутся Антарктиду цивилизовывать и качать из тропических морей воду в Северный Ледовитый .

Обязательно, им пока только энергии не хватает. А экологическую чистоту, полезность они впарить в уши простолюдинам сумеют, не раз и не два  уже делали. В солнечные батареи же многие верят? А грязнее этого источника нет.

pavlabor
2015-07-20 16:22:17
Avatar

А в чем его грязность?

KaYot
2015-07-20 16:50:47
Avatar

А в чем его грязность?

В технологи обработки кремния же.

Давно известно - "чистая" и "дешевая" солнечная батарея не окупает свою стоимость, и вред экологии при её производстве многократно превышает вред от сжигания эквивалентного количества нефти.

KaYot
2015-07-20 16:53:16
Avatar

 

сравнительно неисчерпаемой но не дешевой.

Осталась самая малость: научиться недорого добывать и возить Гелий-3 с Луны.

Изотопами водорода на всех не напасёшся, да и погрязней выхлоп.

вом :)

 

Дейтерия полно в морской воде, и добывать несложно. Тритий планируется добывать в промышленных масштабах, облучая литий на этих же реакторах.

Никакой фантастики, кроме того что сами Токамаки пока энергию производить не в состоянии :)

NiTr0
2015-07-20 17:13:19
Avatar

 

 

Дейтерия полно в морской воде, и добывать несложно.

Проще и дешевле из обычной воды из первичного контура ВВЭР, где дейтерий на ура образуется сам собой...

pavlabor
2015-07-20 17:33:01
Avatar

 

А в чем его грязность?

В технологи обработки кремния же.

Давно известно - "чистая" и "дешевая" солнечная батарея не окупает свою стоимость, и вред экологии при её производстве многократно превышает вред от сжигания эквивалентного количества нефти.

 

 

Технический кремний находит следующие применения: - для производства солнечных батарей;

 

В настоящее время для снижения стоимости СБ при их изготовлении используются отходы полупроводникового кремния, образующиеся при производстве изделий микроэлектроники [1,2, 11].

Тонкодисперсные отходы производства ферросилиция более чем на 90% состоят из частиц аморфного диоксида кремния с диаметром менее 1 мкм.

 

Диоксид кремния в нормальных условиях всегда является твёрдым биоинертным, неразлагаемым веществом, склонным к образованию пыли, состоящей из частиц с острыми режущими кромками. Вредное действие диоксида кремния и большинства силицидов и силикатов основано на раздражающем и фиброгенном действии, на накоплении вещества в ткани лёгких, вызывающем тяжёлую болезнь — силикоз. Для защиты органов дыхания от пылевых частиц используются противопылевые респираторы. Тем не менее, даже при использовании средств индивидуальной защиты носоглотка, горло у людей, систематически работающих в условиях запыленности соединениями кремния и особенно монооксидом кремния, имеют признаки воспалительных процессов на слизистых оболочках.

 

Понятие биоинертности широко используется в медицине, в частности в ортопедии или стоматологии. Суть его в том, что искусственно имплантируемый материал не отторгается организмом в следствии отсутствия какого-либо токсического воздействия на него. Открыта биоинертность была в 1965 году шведским хирургом И. Бергманом несколько случайно, когда камера видеонаблюдения, которую он вводил в организм кроликов для визуального исследования процессов сращивания костей, неожиданно сама срослась с костью. Сейчас в медицине в качестве биоинертных материалов применяют титан, цирконий, тантал, корундовую керамику и некоторые виды силикона.

 

Силикоз — наиболее распространённый и тяжело протекающий вид пневмокониоза, профессиональное заболевание лёгких, обусловленное длительным вдыханием пыли, содержащей свободный диоксид кремния.

Болезнь чаще наблюдается у горнорабочих различных рудников (бурильщиков, забойщиков, крепильщиков), рабочих литейных цехов (пескоструйщиков[2], обрубщиков, стерженщиков), рабочих производства огнеупорных материалов и керамических изделий.

 

Кремний в промышленности получают восстановлением кремнезема коксом в дуговых электрических печах:

him89radetszad-37.png

На выходе горючий газ Монооксид углерода, то что и при пиролизе, альтернативная энергетика!

 

 

На вскидку, вредность производства кремния не выше вредности сварочных работ.

KaYot
2015-07-20 19:34:06
Avatar

Вот в этом и вся проблема, считать свои отрывочные знания, взятые в интернете истиной. И мало того, всеми силами убеждать в этом других.

Солнечная панель это не кремний, который и жрать можно при желании.

Это фактически огромная микросхема, при производстве которой делаются все те же операции что и для любой микроэлектроники - травление пластины в кислотах и щелочах, легирование, металлизация и т.д. Химикаты эти жрать уже совсем нельзя. И отходы нужно куда-то девать.

И если при производстве CPU этот вред на единицу продукции минимален(размеры микросхем составляют миллиметры и уменьшаются год от года), то для солнечных ячеек размер это все.

Второй пункт - утилизация панелей. Которые таки состоят вовсе не из песка, а из различной гадости которую в землю закрывать нельзя.

Третий - косвенный, но возможно главный. Какую площадь земли нужно покрыть панелями(фактически убить), что б получить сколько то значимое количество электричества? Акры и гектары.. И хорошо если это пустыня, а если чернозёмы Полтавщины или леса Закарпатья?

KaYot
2015-07-20 20:01:31
Avatar

Тут уже несколько раз озвучивали мысль - альтернативная энергетика имеет смысл там, где невощможно подключить стандартную.

Аксиома - солнечная панель за время жизни вырабатывает энергии меньше, чем было затрачено на ее производство. Вот и вся бесплатность и зеленость..

pavlabor
2015-07-20 20:32:30
Avatar

Я ни на минутку не сомневаюсь в твоей аксиоме,

но не понимаю вот эту тенденцию.

515px-Solar_capacity.jpg

Тут в 2014 нужно ожидать 190, дальше 250, 320, 400, 490, 590, и в 2020 - 700ГВт.

Понятно, в Украине деребан бюджета, в России то же самое, но та же Германия, они вкладывают кровные бабки,

неужели там все дебилы типа меня?

515px-Power_of_solar_energy_by_country.j

KaYot
2015-07-20 20:44:20
Avatar

Возможно просто модная тенденция? Ну или в пустынях калифорнии оно действительно окупается за какой-то реальный срок.

ttttt
2015-07-20 20:48:52
Avatar

но та же Германия, они вкладывают кровные бабки

Германия ж особенная, там генерировать электричество чуть ли не любым способом дешевле, чем покупать у ужравшихся монополий.
pavlabor
2015-07-20 20:49:06
Avatar

В Германии нет пустыни Калифорнии, Германия в условиях хуже чем Украина,

вот в киловатт час на квадратный метр

800px-SolarGIS-Solar-map-Europe-en.png

sanyadnepr
2015-07-20 20:51:16
Avatar

 

 

Понятно, в Украине деребан бюджета, в России то же самое, но та же Германия, они вкладывают кровные бабки, неужели там все дебилы типа меня?
Не допускаеш мысли, это общемировая тема попила бабла. Кому выгодно, смотри из предложенной тобой таблицы.
pavlabor
2015-07-20 20:55:20
Avatar

Сдаюсь.

Уточни, фашисты, евреи или масоны?

ttttt
2015-07-20 21:04:58
Avatar

515px-Power_of_solar_energy_by_country.j

Интересно, что в Германии и Италии одновременно и самые высокие цены на электроэнергию на западе ;)

sanyadnepr
2015-07-20 21:05:03
Avatar

Уточняю. 

Какой то манагер подсуетился и решил что таким образом можно увеличить объем продаж, и понеслась тема.  

Аля детское питание, сначала раздавали по акции, потом продавали, аборигенам.

Будеш отрицать, любое говноноухау про которое рассказывают и продвигают по говноящику освещают активно из праздного интереса ?

OriNet
2015-07-20 21:44:38
Avatar

Хочется задать пару вопросов:

1) Какой КПД солнечных панелей сейчас и какой был 10-20 лет назад?

2) Какая удельная стоимость 1 Вт солнечной ЭЭ, сейчас и 10-20 лет назад? Интел 8086 40 лет назад (или сколько там) было дороже сделать, чем щас Кор и3, а производительность...

3) Чем будем добывать ЭЭ через 100 лет, когда нефти, газа и угля будет соооовсем чуток? Неизвестно, какой КВт-час дороже будет - солнечный или угольный. Строить новые АЭС - вроде тоже не дешево.

 

Так что, то что экономически не выгодно сейчас, еще не означает что будет не выгодно всегда. И хорошо, когда есть люди, которые занимаются этими вопросами не только ради экономической выгоды. Братьям Райт кажись тоже все говорили, что аппараты тяжелее воздуха не летают :) Да и других примеров куча...

Так что уважаемый Павлабор, никого не слушайте :) Если Вам это интересно и есть лишняя копейка на эксперименты - никто не должен Вас остановить.

Тем более, солнечную\ветреную энергию вряд ли будут использовать для оружия, в отличия от атомной\термоядерной...

aklex
2015-07-20 22:12:48
Avatar

 

но та же Германия, они вкладывают кровные бабки

Германия ж особенная, там генерировать электричество чуть ли не любым способом дешевле, чем покупать у ужравшихся монополий.

 

В Европе вроди как сами себе запретили  строительство новых АЭС. Лобби  зеленых, общественные движения, опасность на такой плотности населения и др. факторы. Энергия нужна, а расширить ее не могут. Вот и развивают ДОРОГУЮ альтернативную.

Пока в Украине такого нет - правительство правильно делает, что по максимуму пытается расширить атомную энергию, т.к. именно за счет нее у нас такие низкие тарифы и именно поэтому у нас невыгодна альтернативая энергетика.

Если хотим что-бы было 50% альтернативной - то и будет у нас больше 5 грн кВтч. (Она же в закупке именно такая).

 

А пока надо делать ставку на атомную или другую дешевую энергетику , доводить ее  до минимальных тарифов, чтобы отапливать электричеством стало выгоднее чем газом.

NiTr0
2015-07-20 22:58:52
Avatar

 

 

альтернативная энергетика имеет смысл там, где невощможно подключить стандартную.

Вернее, где нельзя получить бесперебойную стандартную.

 

 

 

Какой КПД солнечных панелей сейчас и какой был 10-20 лет назад?

Такой же :) Ну может на 1-2% подрос.

 

Хотя из перспективного (условно) - тонкопленочные солнечные элементы, которые и стоят дешево (ввиду малого кол-ва кремния), и в рулон скручиваются. Вместо тонировочной пленки на окна на лето натягивать. Но пока - дорого, хотя может и подешевеют. Правда, непонятно сколько они проживут, может выгорят за пару лет...

KaYot
2015-07-20 23:11:47
Avatar

 

альтернативная энергетика имеет смысл там, где невощможно подключить стандартную.

Вернее, где нельзя получить бесперебойную стандартную.

 

 

 

Какой КПД солнечных панелей сейчас и какой был 10-20 лет назад?

Такой же :) Ну может на 1-2% подрос.

 

Хотя из перспективного (условно) - тонкопленочные солнечные элементы, которые и стоят дешево (ввиду малого кол-ва кремния), и в рулон скручиваются. Вместо тонировочной пленки на окна на лето натягивать. Но пока - дорого, хотя может и подешевеют. Правда, непонятно сколько они проживут, может выгорят за пару лет...

 

Опять же, у них КПД ниже. И сколько можно снять с окон? 5 квадратов, по 30 Вт? :)

NiTr0
2015-07-20 23:21:28
Avatar

 

 

Опять же, у них КПД ниже. И сколько можно снять с окон? 5 квадратов, по 30 Вт?

Ну КПД тонировки мало кого волнует, если она еще электроэнергию вырабатывает :) Ну и 1 квадрат - это 1 кВтч потока если перпендикулярно, и порядка 500-600 Вт на вертикальную поверхность. Даже при 5% КПД - с окна 100+Вт. Какбы неплохо, если стоить дешево будет.

MICROWATT
2015-07-21 02:22:56
Avatar

Блин, ну до чего же народ легковерен из-за общей малообразованности. Как стало легко конфетки из говна людям впарить, стоит только дать хорошую рекламу и блестящую обертку.
Эксперименты на хуторе? Да кто из вас вообще хоть в кино видел как по-настоящему делаются научные исследования, опытно-конструкторские разработки? Что это вообще такое - создавать новую технику, то, чего еще никто не делал и шпаргалок на все вопросы нигде нет?

С подготовкою едва на два балла по курсу школьной физики тут солнечные батареи осваивать будет кто-то и коллекторы проектировать? Это всего лишь насмотревшись чепухи по Ютубу и не умея решить простейшую задачку на тепловой баланс, не умея   рассчитать простейшие электрические цепи, подсчитать мощность излучаемую нагретым телом? 
Ну глянули бы на себя со стороны , так невозможно это. 
Это как карго-культура в Полинезии. Туземцы все при часах, как у белых людей. Неважно, что часы эти вырезаны из куска дерева и только по очертаниям похожи на настоящие. Зато туземцы чувствуют себя белыми людьми, что такое настоящие часы и зачем они нужны представляют они смутно. 
Так ото и тут, с картами солнечной инсоляции Норвегии, рассуждениями о европейской политике в свете реставрации Бурбонов и т.п.

Действительно ведь, много бла-бла о солнечной знергетике, а то, что земля под батареями-коллекторами  пропадет - никто не думал? На окна цеплять и жить в темноте? Что на  ту батарею создается столько химотходов, крайне вредных, что просто стыдно рассуждать об экологии, что с она никогда не вернет энергию, потраченную на ее создание никто не говорит?
Я, как инженер, поясняю  всем  начитавшимся газет и насмотревшихся Ютуба, что малый автономный источник всегда заведомо будет дороже и менее надежен по сравнению с большой центральной электростанцией. Это просто физика и математика, а не то, что мне так хочется. Ничего лучше и чище  угольной электростанции на сегодня нет.  ГЭС и АЭС исключаем, они погоду в энергетике не строят в виду высоких начальных капвложений и редкостных природных  ресурсов.
На космическом спутнике - да, в высокогорном ретрансляторе -да, но там не в стоимости вопрос, а в необходимости решить задачу любой ценой. Не примеряйте на свои хаты эту технику, революции технической никакой не получится.
 

 Есть один знакомый, сам сделал ветряк на полтора киловатта, кучу солнечных батарей понаставил. Мастеровой мужик. Ну так он только с работы и - чистить -мазать, перебирать весь этот хлам.и все мечты - докупить панель, добавить аккумуляторы.... это его смысл жизни. Для основной массы быстро  дичающего населения приобретать, создавать и обслуживать такую технику совершенно неподъемно.

ttttt
2015-07-21 03:18:10
Avatar

Я, как инженер, поясняю  всем  начитавшимся газет и насмотревшихся Ютуба, что малый автономный источник всегда заведомо будет дороже и менее надежен по сравнению с большой центральной электростанцией. Это просто физика и математика, а не то, что мне так хочется.

Микроватт, вы забываете один ньюанс - экономика не работает по законам физики и математики. И если энергетические монополисты смогли протолкнуть для себя хорошие условия и продавать по 40 центов то, что на самом деле стоит 7 центов, то тут хоть физика, хоть математика, а даже в 5 раз менее эффективное автономное решение будет выгоднее, чем покупать электричество от большой центральной электростанции у монополистов.
MICROWATT
2015-07-21 05:59:01
Avatar

Ну это уже не техника. б\Будут штаны продавать монополисты по 1000 баксов - перейдем на домотканные, ясно.
Запретят  "экологи" электростанции - будем при экологически чистых  свечках.
Не знаю, работает ли это правило сейчас, Но было время в Англии, когда любой человек с ученой степенью, публикуя статью в популярном журнале, должен был в подзаголовке указывать по чьему заказу статья написана. Иначе, мог лишиться ученой степени.
Вот каждый щелкопер или болтун на экране должен  ясно сообщать чей заказ отрабатывает.

pavlabor
2015-07-21 07:32:49
Avatar

Взято от сюда.

979705626.png

Курс рубля к доллару на... пусть 1 апреля 2013 года - 31.4

Дания - 13,18 / 31,4 = 0,42 цента

Германия - 12,82 / 31,4 = 0,41 цента

Россия - 2,58 / 31,4 =  0,082 цента

Украина - 1,12 / 31,4 = 0,036 цента

В России электроэнергия дешевле чем в Германии в 5 раз,

в Украине в 11,6 раза.


Тут другая инфа

Где же самая дорогая электроэнергия?
На Соломоновых островах, стоимость электроэнергии составляет 93,50 центов за кВт. Далее расположились Тонга (47,00 центов), Ямайка (44,7), Новая Каледония (44,45), Острова Кука (42,4). Да, островным государствам дорого обходится электроэнергия.

Самое интересное, что 6 место занимает не далекое островное государство, а развитое, европейское - Дания. Стоит электричество 40,38 центов США/кВт. Германия занимает 9 место с 36,55 центов США/кВт.

 

Самое дешевое электричество в Кувейте – 1,00 цент за кВт. Примерно 35 копеек. Второе место по дешевизне занимает Саудовская Аравия – 1,30 цента за кВт. Тройку лидеров замыкает Венесуэла – 3,1 цента за кВт.

Прикол в том, что  при курсе доллара 22, сегодня стоимость электроэнергии в Украине составляет 0,01636 центов США/кВт, чуть дороже чем в Саудовской Аравии.

Но стоит ли закладывать такую цену в расчетах на перспективу, каждый решает сам.

 

 

pavlabor
2015-07-21 08:07:30
Avatar

Теперь сделаем перерасчет для Германии
 
Видео накопление 10 февраля, 825 ват (рекорд)
Продолжительность дня 10 февраля 09:47 часов.


 
Видео накопление 30 октября, 727 ват
Продолжительность дня 30 октября 09:53 часов.

 
Видео накопление 18 августа, рекорд 567 ват
Продолжительность дня 18 августа 14:23 часов.

 
Получается интересная зависимость, зимой эффективность солнечных панелей больше настолько,
что за короткий зимний солнечный день, получается энергии больше чем за длинный летний.
Количество солнечных часов по Киеву, 1927 в год.
Исходя из того что на протяжении года получаемая мощность профилактически одинакова,
можно выйти на средний показатель часа.
Суммарное время работы за три дня 09:47 + 09:53 + 14:23 = 34 часа.
Количество выработанной энергии за три дня 825 ват + 727 ват + 567 ват = 2119 ват / 34 часа = 62 вата в час.
1927 х 62 = 120 097 ват-час в год. или 120 Квт-час.
120 киловатт, это средня потребность на квартиру.
Кену берем от сюда Германия занимает 9 место с 36,55 центов США/кВт.
При цене 0,36грн х 120 = 43,2грн.
При цене 0,3655 центов США/кВт х 120 = 43,86 долларов США.
Собственно в Германии электроэнергия  стоит столько же как и в Украине, только цена в доллар.
На видео 2 панели 9х4 элементов, = 72 элементов, наклейные на оргстекло,
можно заменить аналогом 50 штук по 4 вата = 200 ват US $2.20 / шт.
по деньгам это 110 баксов, с доставкой.
Контролер DC-AC на 00 ват обойдется  US $ 64.30
пусть работа за сборку и обвязку итого 200 долларов.
 
Срок окупаемости двух панелей.
200 доллара / 43,86= 4,5 года окупаемости.
Расчет сделан на конкретное количество панелей в хозяйстве, если нужно больше энергии, просто добавляем панели,
себестоимость будет колебатся, за счет того что на один контролер можно завешивать разное количество панелей.
 
Если сделать перерасчет по сроку службы, 10 лет, то картинка примерно такая.
В год с двух панелей получаем 120 Квт-час., за 10 лет 1200 Квт-час.
На 1200 Квт-час. х 0,3655 центов США/кВт = $438,6
Себестоимость 1200 Квт-час. / 200 $ США/кВт = 16,66 центов США/кВт.
кто считает что тут ошибка, пишите.
 
Не вижу ни каких заговоров фашистов, евреев, масонов...
 
Сборка

 
Чуть не забыл

Вот каждый щелкопер или болтун на экране должен ясно сообщать чей заказ отрабатывает.

я работаю на Моссад.

KaYot
2015-07-21 08:21:21
Avatar

Количество солнечных часов по Киеву, 1927 в год.

Исходя из того что на протяжении года получаемая мощность профилактически одинакова,

можно выйти на средний показатель часа.

Суммарное время работы за три дня 09:47 + 09:53 + 14:23 = 34 часа.

Количество выработанной энергии за три дня 825 ват + 727 ват + 567 ват = 2119 ват / 34 часа = 62 вата в час.

1927 х 62 = 120 097 ват-час в год. или 120 Квт-час.

120 киловатт, это средня потребность на квартиру.

Детский сад продолжается. 120кВтч годовая потребность квартиры? Классическая подмена понятий в недрах рассуждений.

Дальнейшие рассчеты ещё страшнее. Ставить цену электричества США, а панель лепить руками из китайского гумуса.. И то, вышло аж 40 долларов В ГОД(!!!).

Или 3.5$ в месяц - чудовищный профит для США.

Для наших цен на электричество вообще выйдет 100грн в год или 30 центов в месяц.

И это с учётом завышенных данных по энергоотдаче, там же рекордные дни.. Зимой у нас солнца может не быть и месяц, что выдаст панель? Единицы Вт.

aklex
2015-07-21 08:27:58
Avatar
Собственно в Германии электроэнергия стоит столько же как и в Украине, только цена в доллар.

Здесь нет ошибки?

в Украине 1,60грн/25 = 6,4 цента,  Для населения и того меньше допустим средняя 0.7грн/25 = 2.8 цента.

в Гремании 36,55.

pavlabor
2015-07-21 08:40:58
Avatar

 

Количество солнечных часов по Киеву, 1927 в год.

Исходя из того что на протяжении года получаемая мощность профилактически одинакова,

можно выйти на средний показатель часа.

Суммарное время работы за три дня 09:47 + 09:53 + 14:23 = 34 часа.

Количество выработанной энергии за три дня 825 ват + 727 ват + 567 ват = 2119 ват / 34 часа = 62 вата в час.

1927 х 62 = 120 097 ват-час в год. или 120 Квт-час.

120 киловатт, это средня потребность на квартиру.

Детский сад продолжается. 120кВтч годовая потребность квартиры? Классическая подмена понятий в недрах рассуждений.

Дальнейшие рассчеты ещё страшнее. Ставить цену электричества США, а панель лепить руками из китайского гумуса.. И то, вышло аж 40 долларов В ГОД(!!!).

Или 3.5$ в месяц - чудовищный профит для США.

Для наших цен на электричество вообще выйдет 100грн в год или 30 центов в месяц.

И это с учётом завышенных данных по энергоотдаче, там же рекордные дни.. Зимой у нас солнца может не быть и месяц, что выдаст панель? Единицы Вт.

 

Расчет сделан не на 120 кВт-ч, годовую потребность квартиры, а на две панели которые есть в наличии, то что годовая выработка панелей совпала, с моей месячной потребностью - чисто случайность.

Второй расчет, сделан на срок службы панелей.

Если есть задача закрыть потребность полностью, то нужно текущую потребность делить на годовую производительность панелей и умножаем на 2.

Например, у меня по книжке, в среднем 120 в месяц, в год х12 = 1440 Квт-ч.

1440 / 120 производительность панелей в год = 12, так как их было 2, то умножаем на 2 получаем, что для закрытия всей годовой потребности, нужно 24 панели.

Расчет изменится за счет возможности на один контролер цеплять по несколько панелей.

По поводу "панель лепить руками из китайского гумуса...", не несомненно, если взять немецкие панели, то они будут качественней и производительней,

но на мой взгляд, общий расчет не сыграет больше чем на 10%.

alsdfg
2015-07-21 08:44:23
Avatar

вам еще не надоело воду в ступе толочь?)

pavlabor
2015-07-21 08:54:41
Avatar

вам еще не надоело воду в ступе толочь?)

Мне надоело бодаться с педрами, димками и прочими сепарами,

тут хоть какая то польза, по крайней мере у меня появилась ясность в некоторых вопросах.

sanyadnepr
2015-07-21 10:04:53
Avatar
Расчет сделан не на 120 кВт-ч, годовую потребность квартиры,

Дома хоть иногда живеш ? Думаю ГВС у тебя не от электричества, в отличии от остального большинства теперь.

Соглашусь с тобой если среднемесячная потребность квартиры 300+кВт-ч.

Теперь скорректируй расчет с учетом хотя бы таких потребностей.

 

 

 

1440 / 120 производительность панелей в год = 12, так как их было 2, то умножаем на 2 получаем, что для закрытия всей годовой потребности, нужно 24 панели.

И сразу ответь на вопрос - где установиш это количество панелей в квартире ? :)

Для примера, двушка-трешка, площадь стен без окон, 20-30 квадратов, повезет если торцевая стена трешки выходит на солнечную сторону, там 9*3*14=378 квадратов по 42 квадрата на этаж панелей теоритически можно напихать, этим "жир" получается.

Даже в твои мизерные 120 кВт-ч в месяц с трудом втиснемся в двушках, остальным где панели устанавливать ? 

Как будеш панели на стенах выше второго этажа обслуживать ?

NiTr0
2015-07-21 11:08:41
Avatar

 

 

На окна цеплять и жить в темноте?

В какой темноте, вы о чем? Вы вообще видели хоть на картинках тонкопленочные солнечные панели-то? :) Они бывают и полупрозрачными, как тонировка (которую сейчас массово лепят на окна).

 

А еще есть такие... К слову, без кремния.

pavlabor
2015-07-21 11:31:07
Avatar

 

Расчет сделан не на 120 кВт-ч, годовую потребность квартиры,

Дома хоть иногда живеш ? Думаю ГВС у тебя не от электричества, в отличии от остального большинства теперь.

Соглашусь с тобой если среднемесячная потребность квартиры 300+кВт-ч.

Теперь скорректируй расчет с учетом хотя бы таких потребностей.

 

 

 

1440 / 120 производительность панелей в год = 12, так как их было 2, то умножаем на 2 получаем, что для закрытия всей годовой потребности, нужно 24 панели.

И сразу ответь на вопрос - где установиш это количество панелей в квартире ? :)

Для примера, двушка-трешка, площадь стен без окон, 20-30 квадратов, повезет если торцевая стена трешки выходит на солнечную сторону, там 9*3*14=378 квадратов по 42 квадрата на этаж панелей теоритически можно напихать, этим "жир" получается.

Даже в твои мизерные 120 кВт-ч в месяц с трудом втиснемся в двушках, остальным где панели устанавливать ? 

Как будеш панели на стенах выше второго этажа обслуживать ?

 

sanyadnepr, я не буду вешать себе эти панели, не вижу потребности,

окна на север, плюс деревья выше неба.

Но это не значит, что я не имею права разобраться в данном вопросе.

Не буду я в своей квартире и пиролизный котел городит, как заметил нехочуха, я достаточно зарабатываю чтобы парится оплатой коммуналки.

 

Но люди, у который крыша пустует, могут решить и поставить или солнечную панель, или нагреватель воды.

По Украине строят заправки с солнечными панелями, электростанции и я в упор не могу понять что вы мен тут скопом пытаетесь доказать - что земля круглая, или что она на трех китах?

 

Бежим за паровозом и умничаем о тупости немцев и американцев, бред какой то.

 

А платежка за свет мне действительно приходит 120 киловатт в месяц, в связи с чем, лично перед тобой я испытываю дикую вину и постараюсь исправится.

sanyadnepr
2015-07-21 12:19:00
Avatar

 

 

Не буду я в своей квартире и пиролизный котел городит, как заметил нехочуха, я достаточно зарабатываю чтобы парится оплатой коммуналки.
Так дело не в том сколько ты зарабатываеш ! Если у тебя есть свободные средства и ты не знаеш куда их пристроить, это совершенно другой вопрос. Тебе много раз объясняли на пальцах в том числе, солнечная энергия дороже чем из розетки.

Дело в том что ты пытаешся обсуждать применяемость, эффективность, экономическую целесообразность того или оного предложенного тобой решения рассуждая со "своей колокольни", не "подержав в руках" в корне не понимая сколько реально необходимо ЭЭ реальным людям/семьям, и как цифры покупки, установки, экплуатации солнечных девайсов коррелируют с их бюджетом . Основываясь на картинках из других заведомо Южных широт, оперируя цифрами и ценниками не имеющими отношения к нашей реальности. Обманываеш сам себя и вводиш в заблуждение остальных.

 

Объясни, мотивируй меня, с какой целью мне покупать сейчас солнечные панели/коллектора если экономической выгоды для меня в полученной солнечной энергии нет.

А теперь объясни это любому "работяге" что ему необходимо потратить 2-3-4 своих зарплаты сейчас чтоб в итоге получить какой то сомнительный профит ?!

 

 

 

А платежка за свет мне действительно приходит 120 киловатт в месяц, в связи с чем, лично перед тобой я испытываю дикую вину и постараюсь исправится.
Эта цифра говорит лиш о том что дома ты пракически не живеш или не пользуешся ЭЭ кроме освещения и холодильника, если он у тебя конечно есть ;)
sanyadnepr
2015-07-21 12:24:39
Avatar

 

 

Бежим за паровозом и умничаем о тупости немцев и американцев, бред какой то.
"Тупые" немцы и остальные, имеют разнообразные льготные плюшки в связи с тем что используют солнечную энергию. 

Бред рассказываеш ты, предлагая "туземцам" покупать импортные бананы, вместо того чтоб просто срывать их с деревьев.

Покупайте наших слонов  :lol:

KaYot
2015-07-21 12:49:40
Avatar

На днях по ICTV был репортаж, про изобретателя с Ровненщины.

Вот что он "изобрел" - в обычной многоэтажке на крыше, на трубостойку присобачил панельку Ватт так на 100 максимум(стороны меньше метра). И решивший таким способом проблему энергетики в стране!

Долго рассказывал какую-то чушь, что из розетки почти не использует электричество, как оно хорошо помогает экономить.

В конце завел домой, показал что панель эта прикручена напрямую к автомобильному АКБ небольшого размера(60ah 12v) и к ней же подключен инвертор luxeon.

Включил инвертор, показал цифирки 50Гц 220В - работает! И даже комп включил который на этом инверторе работает.

После интервью давал кто-то из мерии Ровно - обещали изобретателя премировать и ноу-хаю заюзать везде где только можно, для освещения улиц и подъездов.

 

Смотрел этот бред и вспоминал pavlabor'a :) Все то же, изобретение ради изобретения, вложение денег просто для осознания собственной крутизны.

 

Кто мне тупому может объяснить, как вообще можно в быту эту сраную халявную энергию использовать?

Куда включать этот выход инвертора? Или для этого еще и "умный дом" нужен, с полностью переделанной проводкой и кучей контроллеров?

Ибо толку от того что оно просто есть никакого, в варианте Павлабора и ровенского гения - заряжать аккум, вдруг света когда не будет?

pavlabor
2015-07-21 12:58:08
Avatar

Так дело не в том сколько ты зарабатываеш ! Если у тебя есть свободные средства и ты не знаеш куда их пристроить, это совершенно другой вопрос. Тебе много раз объясняли на пальцах в том числе, солнечная энергия дороже чем из розетки.

Ты готов дать гарантию под залог своего бизнеса, квартиры машины и прочего имущества что цена в розетке,

останется на уровне стоимости электроэнергии в Украине составляет 0,01636 центов США/кВт?

 

Собственно если да, то я действительно несу чушь.

Куда слать запрос на гарантийное письмо?

sanyadnepr
2015-07-21 13:15:46
Avatar

После интервью давал кто-то из мерии Ровно - обещали изобретателя премировать и ноу-хаю заюзать везде где только можно, для освещения улиц и подъездов.

Такой же херней, "солнечная энергия" для освещения улиц у нас страдает один(а может мне известен только один) депутат, понатыкивал на столбы в разных местах солнечные панели, ящик, в ящике акумы, контроллер заряда и светодиодный светильник. Мотивируя это тем что когда света совсем не будет этот светильник будет работать. Зимой где то выкладывал фотку как снегом засыпанная панель пару недель была :) 

Согласен, светильники дело свое делают, но про стоимость депутат сразу сказал - дорого. 

 

Ты готов дать гарантию под залог своего бизнеса, квартиры машины и прочего имущества что цена в розетке

В отличии от некотрых не болен на голову.

У меня данные из открытых источников, гарантировать в текущей обстановке ничего нельзя, основываясь на планируемые цены ЭЭ до 2017 года и немного дальше, расчеты приводил. Исходя из этих расчетов солнечная энергия дороже чем из розетки.

А ты не подумал о том что если гривна этой осенью упадет еще, в центах станет еще дешевле !?

Готов отталкиваться от реальных на текущий момент и запланированных по 2017 год цен на ЭЭ, исходя из этих цифр могу продолжать настаивать что солнечная энергия в Украине дороже чем из розетки.

 

Тебе таких же условий с гарантиями не предлагаю, исходя из их очевидной для меня глупости.

Предложу тебе все же быть последовательным, на собственном опыте убедиться на сколько выгодна солнечная энергия.

 

 

Собственно если да, то я действительно несу чушь.

Очевидные аргументы и цифры без гарантийного письма для тебя пустое место ? Это уже клиника.
ttttt
2015-07-21 13:24:51
Avatar

У нас давно хотят сделать по 10 центов, думаю после 2017 так сразу и будет.

pavlabor
2015-07-21 13:25:37
Avatar

Кто мне тупому может объяснить, как вообще можно в быту эту сраную халявную энергию использовать?

Куда включать этот выход инвертора? Или для этого еще и "умный дом" нужен, с полностью переделанной проводкой и кучей контроллеров?

Ибо толку от того что оно просто есть никакого, в варианте Павлабора и ровенского гения - заряжать аккум, вдруг света когда не будет?

Тю, KaYot, так с этого бы и начинал!

 

Данная система включает варианты.

Например,

Инвертор, преобразователь из напряжений разного уровня в синус 220, системой согласования с синусоидой электросетей.

Его ставят и настраивают при продаже по зеленому тарифу.

Вот на вскидку железка инвертор РАЗМАХ-6000

По характеристикам, она может на входе получать любое напряжение от 60В до 380В, а выдает синус 220 вольт, при чем такой инвертор должен синусоиду удерживать в рамках сетевой.

Дальше, если ты хочешь отдавать в сеть, то увеличиваешь амплитуду синуса, понятно что она начинает подавляться сетевой и инвертор начинает работать на сеть.

Если не хочешь отдавать в сеть, то амплитуда понижается и подпитка начинает поступать из сети.

Следит за этим контролер, в основном он и стоит денег.

Это самая простая система и сохранять энергию нет нужды.

 

Более сложная система имеет аккумуляторы, в связи с чем, у тебя стоит похожий инвертор, который преобразует от 60В до 380В, в зарядное напряжение, скажем 48 вольт.

Происходит зарядка аккумуляторов, другой каскад, работает на разбор, тут стоит инвертор с синусоидой 48/220.

Данная система, позволяет накоплять энергию, даже тогда, когда ее не достаточно чтобы качать полноценный синус.

И все работает аналогично.

 

Получается что для данной системы важно знать что ты выдаешь на гора такую то мощность в пределах договора с Облэнерго.

Набивание аккумов может происходить любыми доступными способами, это могут быть солнечные панели, ветрогенераторы, гидроаккумуляторы, просто лисапет.

 

В такой системе, пользователь как потреблял, так и потребляет, но по мере возможности, он может компенсировать часть энергии за счет каких то альтернативных источников, даже продать.

 

Вроде как в Норвегии, такие системы стоят во многих домах и государство гарантировано выкупает энергию.

Но контролер для формирования синуса, а тем более согласования с синусом сети, вещь не дешевая.

pavlabor
2015-07-21 13:56:35
Avatar

 

После интервью давал кто-то из мерии Ровно - обещали изобретателя премировать и ноу-хаю заюзать везде где только можно, для освещения улиц и подъездов.

Такой же херней, "солнечная энергия" для освещения улиц у нас страдает один(а может мне известен только один) депутат, понатыкивал на столбы в разных местах солнечные панели, ящик, в ящике акумы, контроллер заряда и светодиодный светильник. Мотивируя это тем что когда света совсем не будет этот светильник будет работать. Зимой где то выкладывал фотку как снегом засыпанная панель пару недель была :) 

Согласен, светильники дело свое делают, но про стоимость депутат сразу сказал - дорого. 

 

Ты готов дать гарантию под залог своего бизнеса, квартиры машины и прочего имущества что цена в розетке

В отличии от некотрых не болен на голову.

У меня данные из открытых источников, гарантировать в текущей обстановке ничего нельзя, основываясь на планируемые цены ЭЭ до 2017 года и немного дальше, расчеты приводил. Исходя из этих расчетов солнечная энергия дороже чем из розетки.

А ты не подумал о том что если гривна этой осенью упадет еще, в центах станет еще дешевле !?

Готов отталкиваться от реальных на текущий момент и запланированных по 2017 год цен на ЭЭ, исходя из этих цифр могу продолжать настаивать что солнечная энергия в Украине дороже чем из розетки.

 

Тебе таких же условий с гарантиями не предлагаю, исходя из их очевидной для меня глупости.

Предложу тебе все же быть последовательным, на собственном опыте убедиться на сколько выгодна солнечная энергия.

 

 

Собственно если да, то я действительно несу чушь.

Очевидные аргументы и цифры без гарантийного письма для тебя пустое место ? Это уже клиника.

 

Гарантийное письмо, это доказательство твоей непоколебимая уверенность в то что ты говоришь и вера в правительство.

У меня веры в правительство нет.

Еще я реально воспринимаю действительность.

Исходя из которой, в стране идет война и требование ЕС убрать тарифы для населения только вопрос времени.

Проведя анализ выше, я понял что сильно ошибался,

на самом деле ситуация еще хуже.

И если хочешь жить в дерьме, вот тебе твел по дешовке.

 

Как только ЕС закончит с Грецией и Россией, он возьмется за Украину и судя по всему нас, очень бодренько будут теснить к 6,72 / 31,4 = 0,214 цента за Квт-ч, а дальше как получится.

Пример Литва, Латвия, Эстония.

Исходя из чего, можешь тешицца что тебе наобещали на 2017, но думаю что 2016 будет для тебя подарочком, а в целом цена на электроэнергию я ожидаю в районе 4,5-5,0 грн за киловатт.

И не исключено, что челу который уже смонтировал установку за 7 кусков по курсу 8,00, будут злобно тихо завидовать.

 

НЕ ТЫКАЙ МЕНЯ В ПОЛИТЧЕСКИ-ПОПУЛИСТИЧЕСКУЮ ЦЕНУ В РОЗЕТКЕ!

KaYot
2015-07-21 14:22:37
Avatar

И не исключено, что челу который уже смонтировал установку за 7 кусков по курсу 8,00, будут злобно тихо завидовать.

Исключено :)

Положи чел эти 7 кусков под матрас в виде $$, он мог бы оплачивать электричество следующие примерно 70 лет. 200кВт в месяц это нынче ~8$, дальше не сложно посчитать.

Даже после поднятия тарифов еще в 1.5-2 раза(обещали 1.7 к 2017ому, 5грн/кВт это фантазии) принципиально ничего не изменится, лет на 40 хватило бы запасов.

Без всяких жизненных неудобств, обслуживания и беготни.

sanyadnepr
2015-07-21 21:23:09
Avatar

Гарантийное письмо, это доказательство твоей непоколебимая уверенность в то что ты говоришь

и вера в правительство.

У меня веры в правительство нет.

Отстаивая свою точку зрения в этом вопросе показывал тебе текущие цифры, которые и говорят, в очередной раз повторюсь, из розетки дешевле.

У меня веры в правительство нет. И что из этого ? Не воспринимать реальность такой как она есть ?

Изменится цена на ЭЭ из розетки - пересчитаем, если будут объективные показатели для использования альтернативной энергетики, буду считать на сколько это будет интересно, экономически выгодно.

 

Пока цены сейчас и в планах такие как есть, моя точка зрения не изменится.

 

Как только ЕС закончит с Грецией и Россией, он возьмется за Украину и судя по всему нас, очень бодренько будут теснить к 6,72 / 31,4 = 0,214 цента за Квт-ч, а дальше как получится. Пример Литва, Латвия, Эстония.

Это влажные несбыточные мечты. Давай по факту будем смотреть, на цену из квитанции.
Sergek
2015-07-22 18:54:18
Avatar


www.confreu.com.ua/....html
Можно сразу после ИНАУ заехать ))))
 



Тематика конференции
 
Государственная политика по регулированию, стимулированию и развитию альтернативной и возобновляемой энергетики в Украине. Зарубежный опыт.
Перспективы поисков, разведки и разработки сланцевого газа и нефти.
Газ угольных месторождений. Геологические особенности. Экономические перспективы.
Газовые гидраты. Распространение, образование и ресурсы. Мировой опыт.
Геотермальные ресурсы в Украине. Состояние их использования.
Энергия солнечного излучения, ветра, воды и биомассы. Теоретические вопросы и практические результаты использования в Украине.
Энергетика будущего. Гипотезы. Направления научных и опытно-конструкторских разработок.
Рынок оборудования для проектов по возобновляемой энергетике и перспективы его развития. Особенности работы инжиниринговых компаний при использовании оборудования иностранных производителей.
Современный международный и локальный маркетинг альтернативной и возобновляемой энергетики.
Экологические проблемы альтернативной энергетики.

ГрозаИнтернета
2015-07-22 21:01:31
Avatar

Читал топик с начала и удивился, как можно так отвлечься от темы.

Жил человек, заработал миллион(ы), построил сабж.

Потратил $10k, и тут - как так не рационально использовать свои деньги?

А PORSCHE Cayenne - это рациональное использование денег?

Может перестать считать чужие и начать зарабатывать свои?

sanyadnepr
2015-07-22 22:32:40
Avatar

Может перестать считать чужие и начать зарабатывать свои?

Может для начала научиться читать и понимать прочитанное ?

 

А PORSCHE Cayenne - это рациональное использование денег?

А получение солнечной энергии в Украине - это экономически выгодно ?
MICROWATT
2015-07-22 23:05:26
Avatar

 

А получение солнечной энергии в Украине - это экономически выгодно ?

 

Не считал, но нет, конечно. А если это вдруг у кого-то получится и станет выгодным - введут налог на солнце...   :)    На ветер уже есть.

Это практическая демократия, не теоретические картинки всеобщего благоденствия.

В США дождевая вода в ряде штатов - собственность штата. Набрал воды в бассейн с крыши - плати. Не заплатил - соседи сознательные обязательно настучат - сядешь.

ihitmani
2015-07-22 23:18:10
Avatar

вотэто развели срач...

sanyadnepr
2015-07-23 12:27:47
Avatar

Вот так было

pavlabor
2015-07-24 11:57:54
Avatar

Начинаецца!

 

Демчишин: Тарифы на услуги ЖКХ должны определяться рынком

"Рынок должен говорить, какова реальная стоимость киловатт-часа или кубометра газа.

Для незащищенных групп населения будет программа.

Кабмин будет влиять на ценообразование, но рынок должен работать на обычных простых экономических принципах - балансе спроса и предложения.

Прямые договоры между производителями и потребителями - это конечная цель", - сказал министр.

нехочуха
2015-08-03 08:14:09
Avatar

Краткое резюме общения с греками по поводу панелей.

Немцы владеют практически всеми электросетями в Греции.

В одно время был установлен такой "зеленый" тариф, который выглядел привлекательно в коммерческом плане. Более того , немцы кредитовали солнечные панели и процент по кредиту перекрывался прибылью  от установки панелей.

Как только греки начали ставить панели , тариф пересмотрели в меньшую сторону. Уже не хватало денег от производства электроэнергии на покрытие кредита. В результате грек стал еще и должен немцу за то что у него установлены панели :)))

Даже когда немцы через суды начали забирать назад кредитные панели , грек не освобождался от долгов по кредиту :)

В результате греки массово послали немцев . И не просто послали - они отказываются от установки ветряков по гос. программам с формулировкой - пейзажи дороже. :)

Средний счет за квартиру в 80 кв.м. составляет 200-250 евро. Электроэнергия 20-30.  Удельный вес электричества  в  общих затратах  на содержание жилья  достаточно мал. Экономить на спичках никто не собирается. 

Трудно в трех строчках пояснить ментальность грека и его жизненную позицию, но если кратко , то я все изложил максимально беспристрастно и коротко.

Говорил с тремя греками  долго и обстоятельно обо всем и солнечной энергии в т.ч.

Из наблюдений- три  " поля" солнечных панелей , каждый площадью в 30- 80 соток  вдоль автодороги длиной в 350 километров.  И несколько остановленных ветряка в горах. 

andryas
2015-08-06 14:35:40
Avatar

Предприниматель из Миргорода Сергей Юрко создал экспериментальную солнечную станцию, уникальность которой – в себестоимости материалов, из которых она сделана (дерево, лавсановая пленка на зеркалах).

novostey.com/....html

John_Doe
2015-08-06 15:01:13
Avatar

Предприниматель из Миргорода Сергей Юрко создал экспериментальную солнечную станцию, уникальность которой – в себестоимости материалов, из которых она сделана (дерево, лавсановая пленка на зеркалах).

novostey.com/....html

Както странно...

 

Юрко предлагает Миргороду проект солнечной станции площадью 10 гектаров – с ее использованием ежегодно можно экономить 830 кубов газа. Это примерно 300 тысяч евро.

 

Это где они такой "золотой" газ берут? И на 10 га экономить 830кубов газа,это кпд 0.0(0)1%

Kucher2
2015-08-08 23:30:42
Avatar

Я гражданину MICROWATT верю, как себе. Мало того, сам придерживаюсь похожих взглядов. А всё остальное истино - бред.

blackjack
2015-08-09 09:12:48
Avatar

Я тут двигун розрообив, який не потребує енергії для роботи, тільки для запуску і все, далі працює сам по собі. Але я нікому його просто так не покажу, хіба що за гроші можу креслення з описом скинути в лічку.

MICROWATT
2015-08-10 01:30:47
Avatar

Я тут двигун розрообив, який не потребує енергії для роботи, тільки для запуску і все, далі працює сам по собі. Але я нікому його просто так не покажу, хіба що за гроші можу креслення з описом скинути в лічку.

И пан ще ходить без охорони? Ох, полюе на пана вже гондурасська розвiдка, викраде разом iз двигуном.

Вже не одна свiтла голова загинула у тамтешнiх джунглях.

 Швидше  продемонструйте, бо так свiт i не побачить генiального винаходу.

tkapluk
2015-08-11 15:07:30
Avatar

С Одесской трассы украли дорожные знаки с солнечными батареями

new-sign001.jpg

autonews.autoua.net/....html

blackjack
2015-08-11 18:42:40
Avatar

 

Я тут двигун розрообив, який не потребує енергії для роботи, тільки для запуску і все, далі працює сам по собі. Але я нікому його просто так не покажу, хіба що за гроші можу креслення з описом скинути в лічку.

 

И пан ще ходить без охорони? Ох, полюе на пана вже гондурасська розвiдка, викраде разом iз двигуном.

Вже не одна свiтла голова загинула у тамтешнiх джунглях.

 Швидше  продемонструйте, бо так свiт i не побачить генiального винаходу.

На оборону ще не заробив, бо інвестора ще не знайшов. Ви не хочете інвестувати трохи у вічний двигун?
loki
2015-08-11 23:08:13
MICROWATT
2015-08-11 23:39:28
Avatar

 

 

Я тут двигун розрообив, який не потребує енергії для роботи, тільки для запуску і все, далі працює сам по собі. Але я нікому його просто так не покажу, хіба що за гроші можу креслення з описом скинути в лічку.

. Ви не хочете інвестувати трохи у вічний двигун?

 

Та... навiть задарма та одразу двi штуки  не цiкавить. Навiщо менi той вiчний двигун, якщо я очевидячки  не буду жити вiчно?

Можу лише скоротити Вашi творчi муки та даремнi мрii. В приватi можете викласти iдею (креслень не потрiбно) та я Вам безкоштовно спробую втлумачити чому це нiколи не працюватиме.

a_n_h
2015-08-12 04:47:37
Avatar

 

 

Я тут двигун розрообив, який не потребує енергії для роботи, тільки для запуску і все, далі працює сам по собі. Але я нікому його просто так не покажу, хіба що за гроші можу креслення з описом скинути в лічку.

И пан ще ходить без охорони? Ох, полюе на пана вже гондурасська розвiдка, викраде разом iз двигуном.

Вже не одна свiтла голова загинула у тамтешнiх джунглях.

 Швидше  продемонструйте, бо так свiт i не побачить генiального винаходу.

На оборону ще не заробив, бо інвестора ще не знайшов. Ви не хочете інвестувати трохи у вічний двигун?

 

Есть старая поговорка: вечных двигателей не бывает, бывают вечные тормоза.

blackjack
2015-08-12 06:05:47
Avatar

Та нащо в приваті, я тут напишу, всеоднотнеіхто нехоче вкладатися в ідею.

Значить так:двигун крутить генератор, а генератор дає ліпездричество двигуну, і так вічно;

Звичайний мережевий фільтр на 5 розеток, витлку втикаєм в 1 розетку, клацаєм шокером по проводу і все, маєм 4 розетки до яких підключаєм все що завгодно;

Ну і колесо з кульками, яке поділене на сегменти.

 

 

Можу ще кілька ідей підкинути, тільки б хоч хтось мені грошей скинув, є бажаючі?

blackjack
2015-08-12 06:07:53
Avatar

 

 

 

Я тут двигун розрообив, який не потребує енергії для роботи, тільки для запуску і все, далі працює сам по собі. Але я нікому його просто так не покажу, хіба що за гроші можу креслення з описом скинути в лічку.

 

И пан ще ходить без охорони? Ох, полюе на пана вже гондурасська розвiдка, викраде разом iз двигуном.

Вже не одна свiтла голова загинула у тамтешнiх джунглях.

 Швидше  продемонструйте, бо так свiт i не побачить генiального винаходу.

На оборону ще не заробив, бо інвестора ще не знайшов. Ви не хочете інвестувати трохи у вічний двигун?

Есть старая поговорка: вечных двигателей не бывает, бывают вечные тормоза.
Отож бо й воно, може хтось скине трохи грошей на розрбку демонстраційної модклі, це ж стартап століття.
loki
2015-08-12 10:18:57
Avatar

Та нащо в приваті, я тут напишу, всеоднотнеіхто нехоче вкладатися в ідею.

Значить так:двигун крутить генератор, а генератор дає ліпездричество двигуну, і так вічно;

Звичайний мережевий фільтр на 5 розеток, витлку втикаєм в 1 розетку, клацаєм шокером по проводу і все, маєм 4 розетки до яких підключаєм все що завгодно;

Ну і колесо з кульками, яке поділене на сегменти.

 

 

Можу ще кілька ідей підкинути, тільки б хоч хтось мені грошей скинув, є бажаючі?

 

Вот еще хорошая идея. Возьмите  на вооружение.

 

 

43236324_shah-i-mat-energeticheskie-korp

Учумелые ручки
2015-08-12 20:17:37
Avatar

del. 

ttttt
2015-08-13 00:48:49
Avatar

146f5eb62c6b4fa3b3c90ee0be7a1978.png

©

 

Как по мне, через несколько лет у нас тоже будет выгодно ставить солнечные панели.

andryas
2015-09-29 08:00:28
Avatar

Как оно за рубежом. Экономика

 

 

andryas
2015-09-29 08:06:02
Avatar

sanyadnepr
2016-01-28 13:59:56
Avatar

Да-да 100л кипятка недостаточно для одного человека на нормальное купание. Особенно - зимой, когда вода на входе +5. Ванную набрать-то хватит, а смывать остатки мыла приходится уже прохладной водой. О каких 200л на 4 человек в сутки вы говорите? С учетом того, что вода до вечера еще изрядно остынет? Хотя да, если купаться по-походному - может и хватит...

 

sanyadnepr
2016-01-28 14:18:29
Avatar

 

Возмем два виртуально реальных жилища, ЧС дом ~80-100 Квадратов, квартира 50-75 Квадратов, семья из трех четырех человек, твои варианты по организации ГВС и отопления, бюджет каждого, отдельно или ГВС плюс отопление общий.

Представим что теплопотери в сезон отопления соглано нормам, вписываемся в 200 "льготных" кубов газа в ЧС и центральная система отопления в высотке.

ГВС потребление в сутки не менее 200-250 Литров температура 41-43 Градуса на выходе из крана.По умолчанию, в этом жилище "Элеватора" нет.

 

Где будеш ставить солнечные панели и коллекторы в высотках ? :)

Не забудь привести свои расчеты затрат на элетроэнергию по аналогии с моими 45-60Кгрн за 50лет исходя из текущих цен на электричество с учетом их роста в дальнейшем.

Если честно, то 200 кубов не понятная величина,

за сезон, частный дом 3000-3500, после утепления 2200-2400кубов.

Для расчета нужно реальные условия, без "не дурак, сам придумай".

Было бы не плохо, чтобы тот у кого есть индивидуальное отопление, полистал книжку и дал реальные цифры.

 

Попробуем определить что считать и как считать, с условия выше, расход газа за сезон - 3000куба.

Удельная теплота сгорания: 28—46 МДж/м³, берем 35 МДж/м³

КПД котла 0,7.

При сжигании 3000 кубов газа, 3000х35х0,7=73 500 МДж.

1 кВт⋅ч = 1000 Вт ⋅ 3600 с = 3,6 МДж.

Переводим 73500 / 3,6 = 20 417 кВт⋅ч на сезон, или 3402кВт⋅ч в месяц, или 113,4 кВт⋅ч в сутки, или 14.2 13,4 кВт⋅ч если топить 8 часов ночью, то есть электрокотел должен должен быть, не менее 14 киловат-ч.

ДНИПРО "МИНИ С НАСОСОМ" 15 КВТ, - 5563 грн.

 

Если топить электроэнергией, более 600кВт⋅ч по 1,407 коп за киловатт, то это 28727 грн. за сезон.

Если топить газом, 7,188 грн. за 1 куб.м (з ПДВ), то это 21564 грн. за сезон.

Итого, если топить электроэнергией, то получается на 28727-21564 = 7163 грн. дороже.

 

Если топить электроэнергией, тризонними тарифами ночной коэфициент 0.4, то это 28727х0.4 =  11491 грн. за сезон.

Итого, если топить электроэнергией, по тризонними тарифами то получается на 11491-21564 = 10073 грн. дешевле, но нужен теплоаккумулятор.

Допустим будем играть температурой от 40 до 90 градусов, 90-40=50.

Удельная теплоёмкость воды  4,187 Дж/(кг·К)

Определяем среднесуточный расход тепла

6 месяцев на 30 дней = 180.

73500 МДж / 180 = 408 МДж.

Так как тризонними тариф, действует 8 часов, то накапливать энергию нужно для оставшихся 16 часов, следовательно нужно накопить (408 / 3) х 2 = 272 МДж.

272 МДж / 1000 / 4,187 Дж/(кг·К) = 64963 / 50 = 1299(кг·К), или 1300 литров.

То есть, если использовать ночной тариф, то нужно установить енергоаккумулятор на 1300 литров и ночью нагревать воду до 90 градусов,

а днем охлаждать до 40 градусов.

Для накопления нужно скажем два бака по кубу (проще пристроить)

БУФЕРНЫЕ ЕМКОСТИ 1000 Л - 8000.00 UAH = 16000грн.

Итого, не считая переделок, в электроотопление нужно вложить за котел 5563 грн., и за баки аккумуляторы 16000грн.,

основные расходы это в том что за лимит мощности, облэнерго может увалить тысч 50, а то и больше(поэтому электросети нужно национализировать на интересы громады).

Срок окупаемости электроотопления.

Пусть все расходы на переделку, с выделением лимитов составляют 100 тыс грн. делим на экономию по ночному тарифу  10073 грн, получаем срок окупаемости 10 лет.

 

Разбавляем панелями, можно прикинуть на инфе из инета, например.

В статье которая приводилась выше - Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях,

есть такой график

Diagrama_.gif

 

С него можно посчитать сколько можно получить энергии за сезон, представлено шесть месяцев.

Ориентировочно, Квт-ч на метр квадратный.

Октябрь - 22

Ноябрь - 10

Декабрь - 5

Январь - 11

Февраль - 15

Март - 35

Итого на сезон - 98 Квт-ч на метр квадратный солнечного коллектора.

Учитывая что нам нужно 20417 кВт⋅ч на сезон, то общая площадь панелей будет 20417 / 98 = 208 метров квадратных, или панель 10 на 20 метров.

Если покупать то Плоский солнечный коллектор WATT 3020 S, Киев - 9 516 грн. Активная поверхность, м2 1,873 208 / 1,873 = 111 штук х 9 516 грн = 1058480 грн.

Для накопления нужно те же, два бака по кубу (проще пристроить)

БУФЕРНЫЕ ЕМКОСТИ 1000 Л - 8000.00 UAH = 16000грн.

Итого получаем на все про все 1.1 лимона гривен, делим на стоимость газа на сезон 21564. срок окупаемости = 51 год. то что Александр и написал.

 

Какой же вывод?

Для белоручек, который пилят госбюджет, 1-2-5 лимона, это не деньги,

для людей у которых руки не с задницы растут, проще собрать коробок и не кормить тролей.

Как я писал, коробок который на видео, при умелых ручках, обойдется в соточку зеленых, это не проц на комп склепать, ничего сложного.

vakum.jpg

 

 

Если получим соточку за 2м.кв., то что мы получим?

Ну для накопления нужно те же, два бака по кубу, БУФЕРНЫЕ ЕМКОСТИ 1000 Л - 8000.00 UAH = 16000грн.

111 панелей, по 100 бачей, это 11100 долларов, или 250тыс. грн,

пусть вся конструкция потянет на 300тыс, делим на стоимость газа на сезон 21,564 получаем = 14 лет.

 

Примерно где то так.

Кто думает что дорого, или дешево, проверяет расчеты, вносит поправки.

 

Кстати как я писал выше, после того как знакомый утеплил дом, то потребление газа за сезон, упало на треть, делаем выводы.

 

Статистика этой теплой зимы по газу в ЧС говорит, что в 250 кубов, в утепленном этой осенью доме ~100 квадратов можно вписаться легко, даже с Январскими морозами и ГВС от котла.

До Декабря включительно цифры в месяц немного меньше 200 кубов. В предыдущем году в каждом месяце цифра по газу была на 100+ в осенне-весенний период и в зимний 150-200 кубов плюс к текущим.

 

Утепление осенью по материалам обошлось в 20КГрн, +20Кгрн для белоручек, +прямые руки для остальных.

 

Лямы для белоручек или 300Тыс. для пряморуких и 14Лет говоришь :)

vaz02
2016-01-28 22:23:44
Avatar

Саня а чем утеплял?

NiTr0
2016-01-29 01:16:52
Avatar

 

Да-да 100л кипятка недостаточно для одного человека на нормальное купание. Особенно - зимой, когда вода на входе +5. Ванную набрать-то хватит, а смывать остатки мыла приходится уже прохладной водой. О каких 200л на 4 человек в сутки вы говорите? С учетом того, что вода до вечера еще изрядно остынет? Хотя да, если купаться по-походному - может и хватит...

 

attachicon.gif20160127n.JPG

 

и что?

 

еще раз говорю - чтобы покупаться, даже с мылом, по минимуму достаточно 5-6л воды. еще 2-3л - помыть голову (с шампунем и кондиционером, да, с учетом некоротких волос). проверено лично. но комфортно помыться в ванной - бойлера мало. опять-таки проверено лично, и в последний раз не ранее как вчера.

MICROWATT
2016-01-29 04:17:49
Avatar

 

 

 

еще раз говорю - чтобы покупаться, даже с мылом, по минимуму достаточно 5-6л воды.

 

- Так, больной, слушаю вас.. На что жалуетесь?

- Да я это... что-то с женой последнее время в постели разладилось...

- Хм... а сколько же вам лет, дедушка?

- Мне? 75!

- Ну, что вы, не расстраивайтесь зря... Оно вроде по возрасту и пора уже...

- Ага, а вот соседу 80 так он говорит что еще ого-го!!

- А, это... Ну так и вы говорите!

sanyadnepr
2016-01-29 09:35:55
Avatar

 

 

Да-да 100л кипятка недостаточно для одного человека на нормальное купание. Особенно - зимой, когда вода на входе +5. Ванную набрать-то хватит, а смывать остатки мыла приходится уже прохладной водой. О каких 200л на 4 человек в сутки вы говорите? С учетом того, что вода до вечера еще изрядно остынет? Хотя да, если купаться по-походному - может и хватит...

 

attachicon.gif20160127n.JPG

 

и что?

 

Дата, напряжение, кВт за ночь - зимой при за окном t -20 ночью, и днем -12, 60 градусов 100 литров ГВ, за три с половиной часа максимум.

~7кВатт каждую ночь на ГВС зимой, летом естествеено будет меньше - мои расчеты верны, еще и подтверждаются статистикой.

Иногда второй бойлер по вечерам включается, на 20-30 минут.

Согласись, некоторое кол-во ГВ будеш греть палюбому, вполне логично греть ночью, за пол цены.

Как получить профит на ровном месте, делюсь интересным опытом, в картинках, бесплатно :)

 

еще раз говорю - чтобы покупаться, даже с мылом, по минимуму достаточно 5-6л воды. еще 2-3л - помыть голову (с шампунем и кондиционером, да, с учетом некоротких волос). проверено лично. но комфортно помыться в ванной - бойлера мало. опять-таки проверено лично, и в последний раз не ранее как вчера.

Переведи эти кВатты в кол-во горячей воды на выходе с температурой ~41 градус, добавь к этому кол-ву 100 литров, получиш "разовый" запас ГВС для ванну принять.

Если уж так любишь ванну принять поставь первый(ночной) на 200-300литров, в льготное ночное время нагревай, второй на 100литров, и хоть каждый день ванну принимай.

sanyadnepr
2016-01-29 10:22:47
Avatar

Саня а чем утеплял?

ПСБ-25 15Кг/куб. Украинская (Полтавская) клеевая смесь внутри и снаружи, сетка 165 Китай.

ПСБ более низкой плотности не рекомендую, хотя многие им и утепляют.

 

По смеси особых вопросов не возникало.

ПСБ 2-5% брака, кривых листов, в зависимости от патрии, технологию не соблюдают.

Польские грибки/зонтики Wkret-met с полипропиленовым стержнем, (пробовали с металлическим стержнем, забиваются они лучше, но пластиковая шляпка иногда отваливается, а это нехорошо), все что видел Украинского производства, унылое Г.

Все стыки листов (не смотря что они и так плотно приклеены друг к другу) запенены пеной.

Получилось 200Грн метр квадратный стены по материалам.

 

Как сказал один из живущих в утепленном доме, стена раньше была на ощупь летом горячая, стала холодная, зимой наоборот. Расход газа говорит более красноречиво об эффективности утепления.

В этом примере как раз есть любитель принимать ванну часами, один бойлер у них тоже есть :)

 

Если не ошибаюсь камрад нехочуха негативно отзывался об утеплении ПСБ, в части влагонакопления со временем и даже грозился написать по этому поводу, единственное что он не уточнял, все негативные примеры которые он видел - выполнялись по "технологии" ?

А так же правильно ли был сделан выбор изначально, материалов для утепления в этих негативных примерах, и много других ньюансов.

 

NiTr0
2016-01-29 12:07:31
Avatar

 

 

 

еще раз говорю - чтобы покупаться, даже с мылом, по минимуму достаточно 5-6л воды.

 

- Так, больной, слушаю вас.. На что жалуетесь?

- Да я это... что-то с женой последнее время в постели разладилось...

- Хм... а сколько же вам лет, дедушка?

- Мне? 75!

- Ну, что вы, не расстраивайтесь зря... Оно вроде по возрасту и пора уже...

- Ага, а вот соседу 80 так он говорит что еще ого-го!!

- А, это... Ну так и вы говорите!

 

ну-ну, сразу видно человека, никогда не выезжавшего надолго на отдых куда-нибудь вдали от цивилизации :)

3 бутылок по 6л, нагретых на солнце, хватает вполне для купания двоих. даже если мыть голову. не верите - можете провести где-то на даче эксперимент.

 

 

 

Переведи эти кВатты в кол-во горячей воды на выходе с температурой ~41 градус, добавь к этому кол-ву 100 литров, получиш "разовый" запас ГВС для ванну принять.

и на сколько умножить, если 4 человека живет а не 1? + посуду помыть, руки помыть и т.п...

исходя из вашего потребления - у вас получается 85л кипятка в сутки. на четверых.

sanyadnepr
2016-01-29 14:49:03
Avatar

 

Переведи эти кВатты в кол-во горячей воды на выходе с температурой ~41 градус, добавь к этому кол-ву 100 литров, получиш "разовый" запас ГВС для ванну принять.

и на сколько умножить, если 4 человека живет а не 1? + посуду помыть, руки помыть и т.п...

исходя из вашего потребления - у вас получается 85л кипятка в сутки. на четверых.

 

В противном случае на 85л кипятка меньше и без "ночного" профита, ГВС в обычном комфортном режиме, вода из горячего крана не кипяток как в ином случае.
MICROWATT
2016-01-30 04:34:39
Avatar

 

 

ну-ну, сразу видно человека, никогда не выезжавшего надолго на отдых куда-нибудь вдали от цивилизации :)

 

Вам сразу все видно...святая простота.

Знали бы вы сколько времени я прожил в палатке, сколько и где километров намотал с рюкзаком...

Идите вы,   и не просто идите а в космонавты. Там  всезнаек и всеумеек  ценят и на их мытье уходит ... грамм сто воды. Проблем с отоплением или мытьем посуды тоже нет,

И вдали от цивилизации - гарантировано. Да и цивилизации от вас подальше будет спокойнее.

 

pavlabor
2016-01-30 11:19:14
Avatar

 

 

ну-ну, сразу видно человека, никогда не выезжавшего надолго на отдых куда-нибудь вдали от цивилизации :)

 

Вам сразу все видно...святая простота.

Знали бы вы сколько времени я прожил в палатке, сколько и где километров намотал с рюкзаком...

Идите вы,   и не просто идите а в космонавты. Там  всезнаек и всеумеек  ценят и на их мытье уходит ... грамм сто воды. Проблем с отоплением или мытьем посуды тоже нет,

И вдали от цивилизации - гарантировано. Да и цивилизации от вас подальше будет спокойнее.

 

 

Микроват,

Если посчитать КПД двигателя внутреннего сгорания, бензин,

то как бы получается что КПД - 40%, это механика.

А как ты думаешь, если посчитать КПД по теплу,

сколько тепла выделится в доме, если литр бензина сжечь в котле, или в ДВС?

Обрати внимание, в котле тяга идет самотеком, а в ДВС это как бы компрессор, то выхлоп можно в 20 градусный мороз выбрасывать не как в котле +60С(точка росы) , а например -15С.

 

Вопрос простой, задача выяснить,

что выгодней использовать для отопления, котел или ДВС?

andryas
2016-01-30 15:21:22
Avatar

 

 

что выгодней использовать для отопления, котел или ДВС?
 

 

Если ДВС на газе? Почему же нет? Электричество и тепло 3-4 месяца в год, в период, когда солнца не хватает :)

Средний автомобильный ДВС, работая постоянно, без частых пусков, легко выдаст полмиллиона часов моторесурса,  это, при наработке 3000 часов в год составит расчётный срок службы системы электро/теплообеспечения в более чем 150 лет :)

pavlabor
2016-01-30 15:46:44
Avatar

 

что выгодней использовать для отопления, котел или ДВС?
 

 

Если ДВС на газе? Почему же нет? Электричество и тепло 3-4 месяца в год, в период, когда солнца не хватает :)

Средний автомобильный ДВС, работая постоянно, без частых пусков, легко выдаст полмиллиона часов моторесурса,  это, при наработке 3000 часов в год составит расчётный срок службы системы электро/теплообеспечения в более чем 150 лет :)

 

Какой будет КПД теплообразования, такого моторо-котла?

http://www.ecoross.com/index.php?id=17

http://pelet74.ru/node/16

andryas
2016-01-30 15:49:45
Avatar

Какой будет КПД теплообразования, такого моторо-котла?

 

 

Дык 100% от того, что останется от генерации электричества. Закон сохранения энергии же.

Если движок в неотапливаемом помещении, то всё зависит от успешности теплосъёма с системы охлаждения и выхлопа.

 

В качестве топлива не обязательно использовать природный газ, вполне подойдёт и пиролизный, если ты о этом.

 

https://www.google.com.ua/search?client=opera&q=автомобиль+на+дровах&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8

pavlabor
2016-01-30 16:12:41
Avatar

 

Какой будет КПД теплообразования, такого моторо-котла?

 

 

Дык 100% от того, что останется от генерации электричества. Закон сохранения энергии же.

Если движок в неотапливаемом помещении, то всё зависит от успешности теплосъёма с системы охлаждения и выхлопа.

 

В качестве топлива не обязательно использовать природный газ, вполне подойдёт и пиролизный, если ты о этом.

 

https://www.google.com.ua/search?client=opera&q=автомобиль+на+дровах&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8

 

Я когда то тоже так думал.

Но оказалось все по другому

 

Считал микро ТЭЦ, где вода нагревалась в котле,

потом пар уходил на пневмомотор, крутил генератор,

дальше система охлаждения, конденсация и опять по циклу.

Так вот, при всех картинках, которые показывают что тепло преобразовалось в механическую энергию,

на самом деле, ни одного джоуля, в электрику не преобразуется.

Систему охлаждения нужно разрабатывать на 100% теплотворной способности топлива.

Если бы, тепло преобразовывалось в электроэнергию, там с КПД 30%, то градирню можно было разрабатывать на 70% от начальной теплотворности.

 

Раздел 15.1(ст.254)

pvb.pavlabor.net/....djvu

Формула 15.6

T2=T1 x (p2xq1) / (p1xq2),

T1 - температура газа на входе, q1 - плотность газа на входе,

T2 - температура газа на выходе, q2 - плотность газа на выходе.

 

Оказалось что КПД такого мотор-котла, по теплогенерации будет, на газу 90% и эта энергия тепловая.

При этом КПД мотора, 40%, это другая энергия (потенциальная).

andryas
2016-01-30 16:22:56
Avatar

Я о обычном автомобильном ДВС дета на полсотни коней с 10-киловаттным генератором на валу.

Такая система выдаст достаточно электричества и тепла для обычного дома. И долговечность у неё более чем достаточна.

andryas
2016-01-30 17:06:07
Avatar

Имел я бы время побольше, купил бы что-то типа www.ria.com/...arch/ и olx.ua/....html для эксперимента :)

 

Генератор, правда, авиационный, т.е. 400 Гц при 6000 об/мин, но, зато надёжный и долговечный :) Думаю, можно найти что-то и подешевле (от умершого бензогенератора) или сделать самодельный со старого мощного электродвигателя, etc :)

pavlabor
2016-01-30 17:32:23
Avatar

Мне больше нравится мелитопольский движок с коробкой, и генератор на 1500 оборотов.

На второй передаче, можно пригрузить 90% и пусть молотит.

С 3000 оборотов, на 1500, генератор будет более стабильней работать на перегрузках.

 

Вопрос - куда электроэнергию девать?

NiTr0
2016-01-30 18:51:10
Avatar

 

 

Знали бы вы сколько времени я прожил в палатке, сколько и где километров намотал с рюкзаком...

тогда как-то странно слышать заявления о невозможности помыться 5 литрами воды.

хотя да, если оставлять воду литься, пока будете намыливаться - то и 20 маловато будет...

KaYot
2016-01-30 19:21:23
Avatar

 

 

Какой будет КПД теплообразования, такого моторо-котла?

Дык 100% от того, что останется от генерации электричества. Закон сохранения энергии же.

 

Я когда то тоже так думал.

Но оказалось все по другому

 

Считал микро ТЭЦ, где вода нагревалась в котле,

потом пар уходил на пневмомотор, крутил генератор,

дальше система охлаждения, конденсация и опять по циклу.

Так вот, при всех картинках, которые показывают что тепло преобразовалось в механическую энергию,

на самом деле, ни одного джоуля, в электрику не преобразуется.

Систему охлаждения нужно разрабатывать на 100% теплотворной способности топлива.

Если бы, тепло преобразовывалось в электроэнергию, там с КПД 30%, то градирню можно было разрабатывать на 70% от начальной теплотворности.

 

Раздел 15.1(ст.254)

pvb.pavlabor.net/....djvu

Формула 15.6

T2=T1 x (p2xq1) / (p1xq2),

T1 - температура газа на входе, q1 - плотность газа на входе,

T2 - температура газа на выходе, q2 - плотность газа на выходе.

 

Оказалось что КПД такого мотор-котла, по теплогенерации будет, на газу 90% и эта энергия тепловая.

При этом КПД мотора, 40%, это другая энергия (потенциальная).

 

Жуткая, адская, антинаучная ересь. Аж волосы на спине шевелятся.
pavlabor
2016-01-30 21:02:37
Avatar

 

 

 

Какой будет КПД теплообразования, такого моторо-котла?

Дык 100% от того, что останется от генерации электричества. Закон сохранения энергии же.

 

Я когда то тоже так думал.

Но оказалось все по другому

 

Считал микро ТЭЦ, где вода нагревалась в котле,

потом пар уходил на пневмомотор, крутил генератор,

дальше система охлаждения, конденсация и опять по циклу.

Так вот, при всех картинках, которые показывают что тепло преобразовалось в механическую энергию,

на самом деле, ни одного джоуля, в электрику не преобразуется.

Систему охлаждения нужно разрабатывать на 100% теплотворной способности топлива.

Если бы, тепло преобразовывалось в электроэнергию, там с КПД 30%, то градирню можно было разрабатывать на 70% от начальной теплотворности.

 

Раздел 15.1(ст.254)

pvb.pavlabor.net/....djvu

Формула 15.6

T2=T1 x (p2xq1) / (p1xq2),

T1 - температура газа на входе, q1 - плотность газа на входе,

T2 - температура газа на выходе, q2 - плотность газа на выходе.

 

Оказалось что КПД такого мотор-котла, по теплогенерации будет, на газу 90% и эта энергия тепловая.

При этом КПД мотора, 40%, это другая энергия (потенциальная).

 

Жуткая, адская, антинаучная ересь. Аж волосы на спине шевелятся.

 

А в чем ересь?

Что пар поглотил тепло от горящего газа, выполнил работу и ни джоуля тепла не отдал?

 

А масла в огонь?

Когда ты, типа, потребляешь электроэнергию, на самом деле, ты нечего не потребляешь.

Сколько от обла получил, столько же облу и вернул.

Не ересь, что обл, не понятно за что берет деньги?

 

Простой вопрос, потребил ли киловатный обогреватель за час, энергию от обла, и если потребил то сколько?

KaYot
2016-01-30 22:05:17
Avatar

Крайне занимательно слышать такие откровения от взрослого человека, электронщика с высшим образованием :)

Если сжечь литр бензина получим N джоулей тепла, а если этот бензин сжечь в ДВС - получим N джоулей тепловых + 40% халявной "другой" энергии. Которая в итоге в любом случае превратится во все те же тепловые джоули.

Физика, химия и термодинамика идут лесом?

А если сжечь в генераторе и генератор нагрузить на обогреватель? Опять 140% КПД, так можно и до вечного двигателя дойти.

 

Когда ты, типа, потребляешь электроэнергию, на самом деле, ты нечего не потребляешь.

Сколько от обла получил, столько же облу и вернул.

Не ересь, что обл, не понятно за что берет деньги?

Там в палате с Напалеоном как раз местечко есть.
pavlabor
2016-01-30 22:20:17
Avatar

Крайне занимательно слышать такие откровения от взрослого человека, электронщика с высшим образованием :)

Если сжечь литр бензина получим N джоулей тепла, а если этот бензин сжечь в ДВС - получим N джоулей тепловых + 40% халявной "другой" энергии. Которая в итоге в любом случае превратится во все те же тепловые джоули.

Физика, химия и термодинамика идут лесом?

А если сжечь в генераторе и генератор нагрузить на обогреватель? Опять 140% КПД, так можно и до вечного двигателя дойти.

 

Когда ты, типа, потребляешь электроэнергию, на самом деле, ты нечего не потребляешь.

Сколько от обла получил, столько же облу и вернул.

Не ересь, что обл, не понятно за что берет деньги?

Там в палате с Напалеоном как раз местечко есть.

 

Правда крышу срывает?

А давай посмотрим на дифзащиту, как она работает.

Два провода, фаза и ноль,.

По фазе электроэнергия к тебе в дом входит, нагревает киловатный обогреватель(работу работает) и по нолю выходит.

При чем, сколько вошло, столько должно и выйти, иначе сработает защита.

 

Тогда опять простой вопрос - так сколько твой обогреватель потребил энергии?

За что ты собственно платишь, если столько энергии в дом вошло, столько же из дому и вышло?

 

Тебе койку присмотреть, рядом?

KaYot
2016-01-30 22:44:28
Avatar

Владимир, а можно твой диплом посмотреть? Ты похоже запутался что есть электрическая цепь, ток, источник и нагрузка.

pavlabor
2016-01-30 23:01:55
Avatar

Владимир, а можно твой диплом посмотреть? Ты похоже запутался что есть электрическая цепь, ток, источник и нагрузка.

И что же это есть?

 

Почему электроэнергия сколько вошло столько же и вышло, а тепло появилось?

Почему часть электроэнергии не перешла в тепло, хоть чуть, чуть?

 

И почему тогда, с твоего утверждения, тепло при выполнении работы, крутя генератор, должно превращаться в электроэнергию?

 

Определись, а то, и то тебе не так, и это не так, вместо ответа, диплом тебе подавай...

ttttt
2016-01-30 23:44:25
Avatar

Почему электроэнергия сколько вошло столько же и вышло, а тепло появилось?

Просто провод с электронами - как труба, заполненная жидкостью. Если мешать жидкости проходить, то проталкивать жидкость придется с большей силой, но выходить жидкости с другой стороны будет столько же.

 

EDIT: более правильным примером по отношению к электронам будет вытягивать жидкость из трубы, а не проталкивать, наверное. Суть одна.

Uliska
2016-01-31 00:01:21
Avatar

Почему электроэнергия сколько вошло столько же и вышло, а тепло появилось?

"Вошла" и "вышла" без изменений только сила тока - 1-й закон Кирхгофа.

 

Почему часть электроэнергии не перешла в тепло, хоть чуть, чуть?

Потому что тепло создает не сила тока сама по себе, а электрическая мощность.

 

мощность = сила тока * падение напряжения

 

Если на Вашем обогревателе не будет падения напряжения, то и мощность на нем не выделится, т.е. не произойдет нагрева.

andryas
2016-01-31 00:03:27
Avatar

А если сжечь в генераторе и генератор нагрузить на обогреватель? Опять 140% КПД, так можно и до вечного двигателя дойти.

Если мы говорим о тепле, то на самом деле "вечный" двигатель более чем реален. Вечность его будет обеспечена до тех пор, пока температура внешней среды будет превышать абсолютный нуль, ну и (намного скорей) сроком службы его компонентов.

Для работы такого двигателя необходим преобразователь теполовой энергии в механическую либо электрическую с КПД заметно более примерно 30%, [электрогенератор] и электрический тепловой насос.

Работать этот тепловой двигатель будет на разнице температур, создаваемых тепловым насосом и на энергии внешней среды. Питать тепловой насос будем от излишка энергии, полученной от теплового двигателя.

 

В качестве внешней среды для извлечения энергии проще всего использовать водоём, но вполне можно и атмосферный воздух :)

 

Нобелевскую премию отдайте изобретателю высокоэффективного тепловго двигателя, если таковой появится. Стирлинг сильно не дотягивает по КПД.

andryas
2016-01-31 00:05:14
Avatar

Энергии вокруг нас очень много. Необходимо просто научиться её извлекать.

MICROWATT
2016-01-31 05:44:14
Avatar

За ахинею тут двоек и в угол не ставят. Потому и несут ее все кому не лень.
Двигатель, работающий на разности температур - вовсе не вечный двигатель, как кому-то кажется. Для него нужны источник тепла и холода. Хороший практический пример - угольная электростанция.
Чем она не вечный двигатель тогда? 
КПД более 100% есть только  у одной машины - теплового насоса, если рассматривать получение тепла, как полезную работу . И это вовсе не противоречит законам термодинамики.
В писании сказано: нельзя передать энергию от холодного тела к горячему БЕЗ СОВЕРШЕНИЯ РАБОТЫ. Т.е. без дополнительных затрат энергии.
Энергии вокруг действительно много, но это т.н. низкопотенциальная энергия. Из нее получить энергию высокого качества ( электрическую, например) на практике удавалось очень плохо.
Генераторы, работающие на таких видах даровой энергии получаются слишком большими, материалоемкими и экономически бессмысленными. Большинство  за срок эксплуатации не возвращают энергию затраченную на их изготовление. Солнечная батарея - хороший тому пример.
Умозрительно заманчивым является низкотепературный стирлинг. Есть демонстрационные модели работающие на разности температур в 5-10С. Но двигателю этому уже за 200 лет, а далее демонстрационных забавных игрушек он не продвинулся. Не зря , наверное.
Оставим эту тему для журналистов, если не желаем опуститься до их уровня.

sanyadnepr
2016-01-31 07:39:38
Avatar

Там в палате с Напалеоном как раз местечко есть.

И как после этого он будет выступать в стенах ВР :)

Прикинь что у него в голове в такие моменты творится ?! :)

А буквально еще вчера был нормальным здравомыслящим человеком, "бац" и кто то выключил свет.

Владимир заканичивай употреблять, то что ты употребляешь, перед написанием подобных выше постов.

loki
2016-01-31 08:16:53
Avatar

Владимир, а можно твой диплом посмотреть? Ты похоже запутался что есть электрическая цепь, ток, источник и нагрузка.

 

 

Он уже про TCP отжег разок, не стоит удивляться.

KaYot
2016-01-31 09:51:50
Avatar

Я еще тему про резисторы для балансировки АКБ помню, тот же цирк был.

pavlabor
2016-01-31 12:04:23
Avatar

 

Почему электроэнергия сколько вошло столько же и вышло, а тепло появилось?

"Вошла" и "вышла" без изменений только сила тока - 1-й закон Кирхгофа.

 

Почему часть электроэнергии не перешла в тепло, хоть чуть, чуть?

Потому что тепло создает не сила тока сама по себе, а электрическая мощность.

 

мощность = сила тока * падение напряжения

 

Если на Вашем обогревателе не будет падения напряжения, то и мощность на нем не выделится, т.е. не произойдет нагрева.

 

Отлично, то есть часть электроэнергии все таки превратится в тепло?

Как посчитать, сколько зашло электрики по фазовому проводу, сколько потеребили, за что и расчитались.

И как же тогда работает дифференциальная защита, если по фазе и нулю, проходят разные объемы энергии?

 

Для понимания скажу так - вот как работает газовый счетчик все понятно, прошло 10 кубов, никто обратно нечего не отдает, понятно что если счетчик показал, "10", нужно за 10 и заплатить.

А как же с электрикой, когда согласно работы узо, сколько зашло в дом, столько же и вышло.

 

Ржунимагу..., нагреб попкорн, жду развязки от микровата, великого совкового знатока, который ахинею не несет!

KaYot
2016-01-31 12:44:04
Avatar

С каждым постом все больше хочется посмотреть на диплом, или скорее на аттестат..

sov
2016-01-31 12:56:00
Avatar

А как же с электрикой, когда согласно работы узо, сколько зашло в дом, столько же и вышло.

Посмотрите на гидроэлектростанцию: сколько воды втекло, столько и вытекает. Откуда-же электроэнергия берётся? Волшебство, не иначе... :)
John_Doe
2016-01-31 13:10:25
Avatar

 

 

КПД более 100% есть только у одной машины - теплового насоса

Любая ГЭС является устройством с КПД более 100%

pavlabor
2016-01-31 13:14:25
Avatar

 

А как же с электрикой, когда согласно работы узо, сколько зашло в дом, столько же и вышло.

Посмотрите на гидроэлектростанцию: сколько воды втекло, столько и вытекает. Откуда-же электроэнергия берётся? Волшебство, не иначе... :)

 

 

Правильно я понял, что разницы собственно нет, ЧТО крутит турбину?

Это может быть вода, это может быть пар?

 

Теперь вопрос,

если с утверждения Койота, тепло полученное паром от сжигания угля, выполняя работу в турбине , обязательно переходить в электроэнергию(или часть).

То логично утверждать, что количество электроэнергию, зависит сколько вода которая крутит турбину гидроэлектростанции отдаст тепла на преобразование в электроэнергию.

Или тут тепло воды не при делах, а важна разница уровней воды в реке, расход?

KaYot
2016-01-31 13:19:51
Avatar

Вы совсем запутались. В тепловом двигателе полезная работа зависит от разницы температур, при выполнении работы эта разница уменьшается - горячая сторона остывает.

Для турбины ГЭС важна разница уровней верхней и нижней части, и при выполнении работы эта разница уменьшается(часть воды переливается сверху вниз).

 

Как бы волшебно это не звучало - даже в цилиндре ДВС законы сохранения энергии и термодинамики работают.

Двигатель работающий вхолостую, отдает в выхлоп 99% получаемой от горения топлива энергии, а вот под нагрузкой эти же газы адиабатически расширяются, превращая свою энергию сжатия в кинетическую энергию движения поршня. И остывают при этом.

Учебник физики 9 класс, цикл Карно.

pavlabor
2016-01-31 13:40:12
Avatar

Для турбины ГЭС важна разница уровней верхней и нижней части, и при выполнении работы эта разница уменьшается(часть воды переливается сверху вниз).

Я правильно понял, что греть воду в ГЭС, мартышкин труд, тепло тут не при делах, а работу выполняет разница давления на объем?

 

То есть, мы имеем на гора, две энергии;

- первая, это энергия теплоты воды,(тепловая)

- вторая, это энергия уровней и количества воды.(потенциальная)

Я правильно понял Ваше утверждение?

sov
2016-01-31 13:43:03
Avatar

Или тут тепло воды не при делах, а важна разница уровней воды в реке, расход?

Вот такая аналогия:

разница высот между верхним и нижним уровнем воды -> напряжение в электрической сети (электрический потенциал)

секундный расход воды через гидроагрегаты ГЭС -> сила тока

расход воды х разница уровней -> напряжение х сила тока -> мощность

KaYot
2016-01-31 14:05:52
Avatar

 

Для турбины ГЭС важна разница уровней верхней и нижней части, и при выполнении работы эта разница уменьшается(часть воды переливается сверху вниз).

Я правильно понял, что греть воду в ГЭС, мартышкин труд, тепло тут не при делах, а работу выполняет разница давления на объем?

 

То есть, мы имеем на гора, две энергии;

- первая, это энергия теплоты воды,(тепловая)

- вторая, это энергия уровней и количества воды.(потенциальная)

Я правильно понял Ваше утверждение?

 

Ну это уже даже не смешно.

Турбина ГЭС - не тепловая машина. Хоть грейте воду, хоть плюйте в нее, ничего не изменится. Тут преобразуется потенциальная энергия воды в кинетическую.

Физика 7 класс, энергия потенциальная и кинетическая. Дальше сами, надоело.

pavlabor
2016-01-31 14:35:44
Avatar

 

 

Для турбины ГЭС важна разница уровней верхней и нижней части, и при выполнении работы эта разница уменьшается(часть воды переливается сверху вниз).

Я правильно понял, что греть воду в ГЭС, мартышкин труд, тепло тут не при делах, а работу выполняет разница давления на объем?

 

То есть, мы имеем на гора, две энергии;

- первая, это энергия теплоты воды,(тепловая)

- вторая, это энергия уровней и количества воды.(потенциальная)

Я правильно понял Ваше утверждение?

 

Ну это уже даже не смешно.

Турбина ГЭС - не тепловая машина. Хоть грейте воду, хоть плюйте в нее, ничего не изменится. Тут преобразуется потенциальная энергия воды в кинетическую.

Физика 7 класс, энергия потенциальная и кинетическая. Дальше сами, надоело.

 

Не, не, раз читал книжку за 7 класс, то просто так не отделаешься.

Значит, "Хоть грейте воду, хоть плюйте в нее, ничего не изменится", заметано!

Тогда поехали.

 

Получается что есть "рабочее тело", которое имеет свое состояние.

Если мы говорим о воде, то ГЭС, отбирает электроэнергию, от состояния тела рабочего тела, то есть воды.

Которое имеет определенные параметры, например, одна тонна воды, поднятый на 10 метров.

Физически это потенциальная энергия, которую можно перевести в кинетическую, дав телу выполнить работу переместившись с высоты 10 метров до нуля.

А если этой балерине магнето прикрутит..., то она будет давать енергию в недоразвитые районы. Райкин (С)

При чем температура рабочего тела (воды), практически не изменит количество выработанной электроэнергии.

Основная мысль, рабочее тело не отдает тепла, при производстве электроэнергии.

 

Теперь смотрим на ТЭЦ, там турбину крутит не вода, а пар.

Чем отличается рабочее тело "пар", от рабочего тела "вода"?

Вода, имеет вес и разницу уровней на ГЭС, как мы считали тонна воды, на высоте 10 метров.

Пар, как рабочее тело, имеет тот же вес, на давление, например тонна пара, при давлении 200атмосфер.

 

Если вода, выполняя работу, изменяет свое состояние от высоты 10 метров до ноля,

то пар, выполняя работу, изменяет давление от 200 ат, до ноля.

Понятие "пар", довольно относительное, можно использовать "воздух", накачанный до 200ат,

можно стравливать магистральный газ(детандеры) из газопроводов, который имеет температуру окружающей среды, потому при этом его нужно нагревать чтобы не замерзал.

модно просто в кислоту бросать кусочки цинка, и если получится 200ат., гнать его на турбину.

Исторически греть, в данном случае, просто оказалось самым простым способом.

 

Никакое тепло при этом, не переходит в электроэнергию, ни на ГЭС, ни на ТЭЦ.

 

Возможно возникнет вопрос, а зачем жгут уголь?

Ответ очень простой, подготавливают рабочее тело.

Как можно сделать тонну пара с давлением в 200ат?

Очень просто, нужно воду закачать в котел и нагреть.

Когда пар подготовлен, он получил потенциальную энергию, если пар прогнать по турбине, то он, при переходе из состояния 200ат, до состояния 1ат, выполнит работу.

При этом, емкость тепла в тонне воды, останется прежней.

 

То есть, ГЭС, отличается от ТЭЦ, только тем, что в ГЭС, для приведения в рабочее состояние нужно воду поднять на 10 метров, а в ТЭЦ, нагреть до температуры, при которой давление пара поднимется до 200ат.

 

Собственно я дал ссылку на книжку, там не журнал "Мурзилка",

при желании можно сеть и пересчитать.

При этом никакие законы не нарушаются, то что в голове не укладывается, это другой вопрос.

sanyadnepr
2016-01-31 15:12:39
Avatar

При этом никакие законы не нарушаются, то что в голове не укладывается, это другой вопрос.

Какое отношение твои безумные речи имеют к "бесплатной" солнечной энергии или нагреву воды в бойлере, использованию ночью ЭЭ по льготному тарифу ?

 

Напоминаю ты ванговал:

 

но думаю что 2016 будет для тебя подарочком, а в целом цена на электроэнергию я ожидаю в районе 4,5-5,0 грн за киловатт.

 

Теперь пересчитай

И не исключено, что челу который уже смонтировал установку за 7 кусков по курсу 8,00, будут злобно тихо завидовать.

с текущим курсом 7*27=189КГрн. сколько десятилетий будут отбиваться по текущему зеленому тарифу, чтоб вернуть эти 7 кусков ?  :)

 

Даже с учетом немного заниженного потребления летом.

По ссылке ниже более менее приближенный к реальности расчет окупаемости.

ecotechnica.com.ua/....html

В общей сложности за год гелиосистема, установленная на крыше частного дома, дает порядка 13,5 МВт·ч, из которых 7,5 МВт·ч - излишки, которые закупает государство по «зеленому» тарифу от 3,5 гривен до 3,9 гривен за 1 киловатт. Таким образом, годовой доход от продажи излишков солнечной электроэнергии с одной установки мощностью 10 кВт достигает уровня 26-30 тысяч гривен. Средняя окупаемость накрышной СЭС в зависимости от производителя и стоимости может варьироваться в диапазоне от 7 до 10 лет. Далее - чистая прибыль.

И за эти 10 лет со всеми панелями ничего не случится ?!

А дальше и панели прийдется уже выкинуть... 

 

А начиналось с этого ecotechnica.com.ua/....html

 

"Мы покупаем электроэнергию у государства по 40 копеек, а государство нам платит почти по 4 гривны, выходит, нам очень удобно ее продавать", - говорит владелица частной СЭС Светлана. По ее словам, в зимнее время прибыли нет из-за плохой погоды, а электроэнергии хватает лишь на потребности дома. А уже весной, приблизительно с марта семья может получать прибыль от продажи энергии около 800 гривен в месяц.

Журнализды они такие журнализды :)

 

PS: Бесплатная солнечная энергия в картинках, для аборигенов - покупайте наших слонов.

KaYot
2016-01-31 15:52:49
Avatar

Теперь смотрим на ТЭЦ, там турбину крутит не вода, а пар.

Чем отличается рабочее тело "пар", от рабочего тела "вода"?

..

То есть, ГЭС, отличается от ТЭЦ, только тем, что в ГЭС, для приведения в рабочее состояние нужно воду поднять на 10 метров, а в ТЭЦ, нагреть до температуры, при которой давление пара поднимется до 200ат.

..

При этом никакие законы не нарушаются, то что в голове не укладывается, это другой вопрос.

Я понимаю к чему вы клоните, но это чушь и упоротость.

Я ведь уже произносил ключевое слово для любой тепловой машины - адиабатический процесс. Ну загугли уже в конце концов если сам не понимаешь и не читаешь что пишут.

Получить пар можно в чайнике, затратив на это константное количество энергии. Но работу с его помощью получить нельзя.

Разве что поставить вентилятор, задуть его в трубу и использовать как тупое рабочее тело. Но проще воздух использовать :)

 

Зато если этот самымй пар нагревать в котле, подняв давление и температуру выше 100гр(потратив на это дополнительно N джоулей) - с его помощью можно получить работу. В момент совершения работы этот самый пар снижает давление до атмосферного и остывает, передавая лишние N джоулей лопастям турбины в виде кинетической энергии. Иного способа получить работу - нет.

Uliska
2016-01-31 16:08:46
Avatar

Как посчитать, сколько зашло электрики по фазовому проводу, сколько потеребили, за что и расчитались.

И как же тогда работает дифференциальная защита, если по фазе и нулю, проходят разные объемы энергии?

Ваша проблема в том, что Вы путаете понятия "энергия" и "сила тока". Диф.защита не измеряет "энергию" в фазном и нулевом проводе, а измеряет только силу тока в них. Сила тока, действительно, одинаковая в фазном и нулевом проводе. А вот энергия в них - уже разная.

 

Грубо, если не учитывать потери электроэнергии в линии электропередач - то в фазном проводе энергия = сила тока * падение напряжения * время действия тока. В нулевом проводе энергия = 0 (падения напряжения = 0).

 

P.S. Проверить наличие или отсутствие энергии в фазном и нулевом проводе очень просто - достаточно взять сначала голый нулевой провод голыми руками, а после этого также точно взять фазный провод. Сразу почувствуете, где есть энергия, а где ее нет. Внимание! Руки должны быть влажными, Вы должны стоять босыми ногами на земле. Последовательность взятия проводов - сначала нулевой, затем фазный - тоже важна!

KaYot
2016-01-31 16:20:35
Avatar

Перлы про 'одинаковый ток приходящий и уходящий в провода' и жуликов-энергетиков - это вообще непонимание законов ома и Кирхгофа, какие там основы термодинамики..

Достойно отправки на Баш.орг

pavlabor
2016-01-31 16:54:30
Avatar

 

Как посчитать, сколько зашло электрики по фазовому проводу, сколько потеребили, за что и расчитались.

И как же тогда работает дифференциальная защита, если по фазе и нулю, проходят разные объемы энергии?

Ваша проблема в том, что Вы путаете понятия "энергия" и "сила тока". Диф.защита не измеряет "энергию" в фазном и нулевом проводе, а измеряет только силу тока в них. Сила тока, действительно, одинаковая в фазном и нулевом проводе. А вот энергия в них - уже разная.

 

Грубо, если не учитывать потери электроэнергии в линии электропередач - то в фазном проводе энергия = сила тока * падение напряжения * время действия тока. В нулевом проводе энергия = 0 (падения напряжения = 0).

 

P.S. Проверить наличие или отсутствие энергии в фазном и нулевом проводе очень просто - достаточно взять сначала голый нулевой провод голыми руками, а после этого также точно взять фазный провод. Сразу почувствуете, где есть энергия, а где ее нет. Внимание! Руки должны быть влажными, Вы должны стоять босыми ногами на земле. Последовательность взятия проводов - сначала нулевой, затем фазный - тоже важна!

 

У меня нет проблем.

Мне было интересно почитать за определение энергии, особенно ее определение "взять фазный провод"!

Но тем не менее, мне не понятно, сколько киловатный обогреватель отобрал "энергии" из сети за час, и за какие фаберже, ее можно помацать.

Куда купленная электроэнергия делась, превратилась в тепло, или ушла в землю?

 

Если ушла в землю, то тут как бы все понятно, кроме того что собственно не понято за что деньги уплачены.

Если она превратилась в тепло, то тут как бы абсолютно понятно, за что деньги оплачены,

но тогда не понятно почему не сработала дифзащита(если рукой ноль мацал).

Uliska
2016-01-31 17:09:38
Avatar

Мне было интересно почитать за определение энергии, особенно ее определение "взять фазный провод"!

Формулу я уже писала.

Энергия, которую Вы почувствуете = сила тока через Ваше тело * падение напряжения на Вашем теле * время, в течение которого Вы держали провод.

Что в этих 4-х понятиях Вам непонятно?

 

Но тем не менее, мне не понятно, сколько киловатный обогреватель отобрал "энергии" из сети за час, и за какие фаберже, ее можно помацать.

Точно так же, как в случае с фазным проводом.

Энергия, которую получил обогреватель и за счет которой он нагрелся = сила тока через обогреватель * падение напряжения на обогревателе * время, в течение которого ток проходил через обогреватель

Что в этих 4-х понятиях Вам непонятно?

 

Куда купленная электроэнергия делась, превратилась в тепло, или ушла в землю?

Превратилась в тепло. С какой стати ей "уходить в землю" ?

 

но тогда не понятно почему не сработала дифзащита(если рукой ноль мацал).

А почему должна сработать дифзащита, если Вы взялись за нулевой провод? Ведь сила тока = 0, вот и не сработала диф.защита. Как в анекдоте: -Ура! Начальник мне повысил зарплату в 1000 раз! -А сколько ты раньше получал? -0! :)
loki
2016-01-31 17:23:42
Avatar

 

Там в палате с Напалеоном как раз местечко есть.

И как после этого он будет выступать в стенах ВР :)

Прикинь что у него в голове в такие моменты творится ?! :)

А буквально еще вчера был нормальным здравомыслящим человеком, "бац" и кто то выключил свет.

Владимир заканичивай употреблять, то что ты употребляешь, перед написанием подобных выше постов.

 

Там какие-то стимуляторы ЦНС, и поидее не лекарственного происхождения.

pavlabor
2016-01-31 17:44:32
Avatar

 

Мне было интересно почитать за определение энергии, особенно ее определение "взять фазный провод"!

Формулу я уже писала.

Энергия, которую Вы почувствуете = сила тока через Ваше тело * падение напряжения на Вашем теле * время, в течение которого Вы держали провод.

Что в этих 4-х понятиях Вам непонятно?

 

Но тем не менее, мне не понятно, сколько киловатный обогреватель отобрал "энергии" из сети за час, и за какие фаберже, ее можно помацать.

Точно так же, как в случае с фазным проводом.

Энергия, которую получил обогреватель и за счет которой он нагрелся = сила тока через обогреватель * падение напряжения на обогревателе * время, в течение которого ток проходил через обогреватель

Что в этих 4-х понятиях Вам непонятно?

 

Куда купленная электроэнергия делась, превратилась в тепло, или ушла в землю?

Превратилась в тепло. С какой стати ей "уходить в землю" ?

 

Ответ принят. 

Я так понял, по фазовому проводу зашла электроэнергия и превратились в тепло,

по нулевому проводу, в землю нечего не ушло.

Собственно согласен, нафига эта земля нужна!

 

 

но тогда не понятно почему не сработала дифзащита(если рукой ноль мацал).

А почему должна сработать дифзащита, если Вы взялись за нулевой провод? Ведь сила тока = 0, вот и не сработала диф.защита. Как в анекдоте: -Ура! Начальник мне повысил зарплату в 1000 раз! -А сколько ты раньше получал? -0! :)

Ой!

Я за работу дифзащиты писал, как она работает во время работы обогревателя, ну выше.

Фигня какая то, если конечно в курсе как она устроена, эта дифзащита.

Uliska
2016-01-31 19:48:42
Avatar

Я так понял, по фазовому проводу зашла электроэнергия и превратились в тепло,

по нулевому проводу, в землю нечего не ушло.

Собственно согласен, нафига эта земля нужна!

Я Вам сейчас вообще сделаю "разрыв мозга". Представьте себе, что радиоволны тоже передают энергию от передатчика к приемнику - так оказывается, в их случае не то что земля не нужна, а даже и проводов никаких между передатчиком и приемником нет. :)

 

Я за работу дифзащиты писал, как она работает во время работы обогревателя, ну выше.

Фигня какая то, если конечно в курсе как она устроена, эта дифзащита.

Вас удивляет, что в фазном и в нулевом проводе одинаковые токи?

Ок, тогда "разрыв мозга" номер 2. Вы в курсе, что сила тока, падение напряжения, реактивная мощность - все это в определенной степени "виртуальные" параметры - это математические величины, которые используются для упрощения расчетов и измерений в электрических цепях. На самом деле в природе есть законы сохранения энергии, заряда, а также уравнения Максвелла, которые описывают электромагнитное поле. А законы Ома и Кирхгофа, на основании которых работает диф.защита - это все следствия и частные случаи от законов сохранения энергии и уравнений Максвелла.

John_Doe
2016-01-31 20:13:46
Avatar

 

 

Представьте себе, что радиоволны тоже передают энергию от передатчика к приемнику

Шо честно? Это типа если около передатчика мощностью 1кв включить приемников общей мощностью на 1.5кв то передатчик сгорит от перегрузки ? :lol:

pavlabor
2016-01-31 20:49:46
Avatar

 

Я так понял, по фазовому проводу зашла электроэнергия и превратились в тепло,

по нулевому проводу, в землю нечего не ушло.

Собственно согласен, нафига эта земля нужна!

Я Вам сейчас вообще сделаю "разрыв мозга". Представьте себе, что радиоволны тоже передают энергию от передатчика к приемнику - так оказывается, в их случае не то что земля не нужна, а даже и проводов никаких между передатчиком и приемником нет. :)

 

Я за работу дифзащиты писал, как она работает во время работы обогревателя, ну выше.

Фигня какая то, если конечно в курсе как она устроена, эта дифзащита.

Вас удивляет, что в фазном и в нулевом проводе одинаковые токи?

Ок, тогда "разрыв мозга" номер 2. Вы в курсе, что сила тока, падение напряжения, реактивная мощность - все это в определенной степени "виртуальные" параметры - это математические величины, которые используются для упрощения расчетов и измерений в электрических цепях. На самом деле в природе есть законы сохранения энергии, заряда, а также уравнения Максвелла, которые описывают электромагнитное поле. А законы Ома и Кирхгофа, на основании которых работает диф.защита - это все следствия и частные случаи от законов сохранения энергии и уравнений Максвелла.

 

Давай я тебе помогу.

Представь кокой то объем воды, стекает на нулевой уровень, а на высоте 220 метров, от нуля стоит водяная турбина, которая выполняет какую то работу.

Условно отопительная система, состоящая из металлической болванки, которая трется о металлическую платформу.

Допустим, она вырабатывает например 3,6 МДж, тепла.

В данном случае, вода переходит из состояния уровень 220, до состояния уровня 0, пропускает пусть 10 килограмм воды. (как бы аналог напряжения 220 вольт, и ток 10 ампер)

 

Теперь представим что у тебя котел с паром 220ат, из которого выходит 10 килограмм пара, пар проходит через турбину и также выполняет работу в отопительной системе описанной выше.  (как бы аналог напряжения 220 вольт, и ток 10 ампер)

 

На что тут стоит посмотреть, есть рабочее тело, 10 килограмм воды, 10 килограмм пара, "напряженные" до 220 метров/атмосфер, которые срабатываясь выполнили работу, и при этом,

вода оказалась на нулевой отметке, пар оказался в атмосфере.

При этом, ни вода, ни пар, не потеряли в весе, изменилось только состояние, была высота 220, стала ноль, было давление 220, стало 1ат.

 

Если приводить к электроэнергии, то 3,6 МДж, это 1 кВт., потребителю дано право, его вогнать в землю,

то есть, генератор молотит 220 вольт, а у потребителя нагрузка 1 кВт., так вот за час, электроэнергия от фазы, уйдет в землю, вся 100%, так же как вода, пар, но при этом выполнит работу, на отопительном устройстве.

Поэтому, электроэнергия не превращается в тепло, она 100% уходит в землю, поэтому узо и работает, а на обогревателе, выполняется работа, в данном случае, или что то там трется, или греется тен.

 

Вывод очень простой, электроэнергия и теплоэнергия, это разные энергии, и только в элементах Пельтье, этот процесс обратимый.

В ДВС, ТЭЦ, тепло не превращается в электроэнергию, а 100% уходит в атмосферу и греет планету.

Поэтому, если ты сожжош газ в ДВС, а не котле, то получишь 100% тепла, + 40% работы, которой можешь крутить генератор.

Uliska
2016-01-31 20:53:19
Avatar

 

Представьте себе, что радиоволны тоже передают энергию от передатчика к приемнику

Шо честно? Это типа если около передатчика мощностью 1кв включить приемников общей мощностью на 1.5кв то передатчик сгорит от перегрузки ? :lol:

 

Вы что-то слышали про беспроводные зарядки для телефонов?
Uliska
2016-01-31 21:02:29
Avatar

Если приводить к электроэнергии, то 3,6 МДж, это 1 кВт., потребителю дано право, его вогнать в землю,

то есть, генератор молотит 220 вольт, а у потребителя нагрузка 1 кВт., так вот за час, электроэнергия от фазы, уйдет в землю, вся 100%, так же как вода, пар, но при этом выполнит работу, на отопительном устройстве.

Поэтому, электроэнергия не превращается в тепло, она 100% уходит в землю, поэтому узо и работает, а на обогревателе, выполняется работа, в данном случае, или что то там трется, или греется тен.

Что значит "электроэнергия уходит в землю"? Еще раз - нет такого физического понятия "электроэнергия". Есть физическое понятие "электромагнитное поле", которое в случае передачи электромагнитного поля по проводам - для удобства расчетов описывают параметрами "сила тока", "напряжение", "частота", "фаза" и прочими МАТЕМАТИЧЕСКИМИ параметрами. Тот факт, что математическое понятие "сила тока" одинаковое и для фазного провода и для нулевого провода - совершенно не означает что "электромагнитное поле" куда-то там уходит.

 

Для Ваших аналогий:

1. вода = пар = электромагнитное поле.

2. высота столба воды = давление пара = падение напряжения

3. объем воды = объем пара = сила тока.

 

Все 3 составляющих нужно рассматривать исключительно вместе, отдельно друг от друга они смысла не имеют. Вы же почему-то рассматриваете силу тока отдельно от остальных параметров. Почему ????

 

Например, есть синий шар из стали и синий куб из дерева. По Вашему они одинаковы??? Почему Вы обращаете внимание только на их цвет (силу тока), но не обращаете внимания на форму (падение напряжения) и материал (поле)?

 

"Электромагнитное поле" не "уходит в землю", оно преобразовывает свою энергию в тепло внутри электрообогревателя.

KaYot
2016-01-31 21:33:10
Avatar

то есть, генератор молотит 220 вольт, а у потребителя нагрузка 1 кВт., так вот за час, электроэнергия от фазы, уйдет в землю, вся 100%, так же как вода, пар, но при этом выполнит работу, на отопительном устройстве.

Поэтому, электроэнергия не превращается в тепло, она 100% уходит в землю, поэтому узо и работает, а на обогревателе, выполняется работа, в данном случае, или что то там трется, или греется тен.

 

Вывод очень простой, электроэнергия и теплоэнергия, это разные энергии

В ДВС, ТЭЦ, тепло не превращается в электроэнергию, а 100% уходит в атмосферу и греет планету.

Поэтому, если ты сожжош газ в ДВС, а не котле, то получишь 100% тепла, + 40% работы, которой можешь крутить генератор.

Ну это совсем уже клиника.

Как, ну как?? Как, человек, пиарящий себя как электронщика и держащего сервис по ремонту и разработке электроники, может на полном серьезе нести такой бред?

Если в теме про аккумуляторы у меня теплилась мысль что это просто упертость и стереотипы из советских учебников, то сейчас наступает прозрение. Это банальное отсутствие образования и знаний.

ttttt
2016-01-31 21:47:02
Avatar

Да ладно, вон человек постом выше тоже не особо понимает, что такое ток, а спорит :)

 

Передачу электрамагнитных полей по проводам не называют силой тока, напряжением и т.д. "для удобства", вообще так не называют. Электромагнитное поле - это то, что позволяет приводить заряженные частицы в движение, выполнив какую-то механическую или другую работу. Но частицы в проводах реально двигаются и именно это называется током, а не что-то другое!

OriNet
2016-01-31 21:55:54
Avatar

 

Если приводить к электроэнергии, то 3,6 МДж, это 1 кВт., потребителю дано право, его вогнать в землю,

то есть, генератор молотит 220 вольт, а у потребителя нагрузка 1 кВт., так вот за час, электроэнергия от фазы, уйдет в землю, вся 100%, так же как вода, пар, но при этом выполнит работу, на отопительном устройстве.

Поэтому, электроэнергия не превращается в тепло, она 100% уходит в землю, поэтому узо и работает, а на обогревателе, выполняется работа, в данном случае, или что то там трется, или греется тен.

 

Вывод очень простой, электроэнергия и теплоэнергия, это разные энергии, и только в элементах Пельтье, этот процесс обратимый.

В ДВС, ТЭЦ, тепло не превращается в электроэнергию, а 100% уходит в атмосферу и греет планету.

Поэтому, если ты сожжош газ в ДВС, а не котле, то получишь 100% тепла, + 40% работы, которой можешь крутить генератор.

 

 

До этого момента вроде все правильно, и тут началось...

А почему электроэнергия "уйдет в землю от фазы"? Ток то переменный ;) Ходит туда-сюда 50 раз в секунду меняя направление...

И что же тогда в ТЭЦ превращается в электроэнергию, если не тепло??

 

Вы путаете ток и энергию (мощность, работу).

Ток одинаков в фазе и нуле - поэтому УЗО и не срабатывает.

Но, проходя через потребителя, ток вызывает падение напряжения. Напряжение "на входе" потребителя относительно "земли" больше, чем "на выходе", потому что потребитель поглотил (и преобразовал ее в другой вид, тепло например) электроэнергию. Ничто в этом случае "в землю" не уходит, просто относительно "земли" меряется напряжение (разность потенциалов), условно принимая что на земле потенциал равен нулю (тогда в фазе будет 220 В а в нуле - 0).

А в трехфазных цепях вообще наааамного интереснее :)

Uliska
2016-01-31 22:03:18
Avatar

Да ладно, вон человек постом выше тоже не особо понимает, что такое ток, а спорит :)

 

Передачу электрамагнитных полей по проводам не называют силой тока, напряжением и т.д. "для удобства", вообще так не называют.

Этот физический процесс не называют, его ОПИСЫВАЮТ понятиями "сила тока", "падение напряжения". Точно так же как физическое явление потока воды ОПИСЫВАЮТ понятиями "объем воды", "скорость движения", "давление", "напор" и т.д.

 

Электромагнитное поле - это то, что позволяет приводить заряженные частицы в движение, выполнив какую-то механическую или другую работу. Но частицы в проводах реально двигаются и именно это называется током, а не что-то другое!

Ага, ток = движение заряженных частиц.

Объясните тогда два факта:

1. Почему скорость движения электронов в металле составляет около 0.1 миллиметра за 1 секунду, а скорость распространения тока - чуть менее скорости света?

2. Если взять длинный проводник и высокую частоту тока, то почему в начале проводника электроны будут двигаться в одну сторону, а одновременно с ними электроны на другом конце проводника будут двигаться в противоположном направлении - то есть в одном и том же проводнике электроны двигаются НАВСТРЕЧУ друг-другу.

 

Вы путаете причину (распространение электромагнитного поля) и следствие (движение заряженных частиц). Примерно так же как если бы поток воды (электромагнитное поле) нес песчинки (движение заряженных частиц), то причиной является вода, а следствием - движение песчинок.

pavlabor
2016-01-31 22:15:26
Avatar

 

 

 

 

 

 

 

Если приводить к электроэнергии, то 3,6 МДж, это 1 кВт., потребителю дано право, его вогнать в землю,

то есть, генератор молотит 220 вольт, а у потребителя нагрузка 1 кВт., так вот за час, электроэнергия от фазы, уйдет в землю, вся 100%, так же как вода, пар, но при этом выполнит работу, на отопительном устройстве.

Поэтому, электроэнергия не превращается в тепло, она 100% уходит в землю, поэтому узо и работает, а на обогревателе, выполняется работа, в данном случае, или что то там трется, или греется тен.

 

Вывод очень простой, электроэнергия и теплоэнергия, это разные энергии, и только в элементах Пельтье, этот процесс обратимый.

В ДВС, ТЭЦ, тепло не превращается в электроэнергию, а 100% уходит в атмосферу и греет планету.

Поэтому, если ты сожжош газ в ДВС, а не котле, то получишь 100% тепла, + 40% работы, которой можешь крутить генератор.

 

 

До этого момента вроде все правильно, и тут началось...

А почему электроэнергия "уйдет в землю от фазы"? Ток то переменный ;) Ходит туда-сюда 50 раз в секунду меняя направление...

И что же тогда в ТЭЦ превращается в электроэнергию, если не тепло??

 

Ты же ниже себе ответил. 

Вы путаете ток и энергию (мощность, работу).

Ток одинаков в фазе и нуле - поэтому УЗО и не срабатывает.

Но, проходя через потребителя, ток вызывает падение напряжения. Напряжение "на входе" потребителя относительно "земли" больше, чем "на выходе", потому что потребитель поглотил (и преобразовал ее в другой вид, тепло например) электроэнергию. Ничто в этом случае "в землю" не уходит, просто относительно "земли" меряется напряжение (разность потенциалов), условно принимая что на земле потенциал равен нулю (тогда в фазе будет 220 В а в нуле - 0).

А в трехфазных цепях вообще наааамного интереснее :)

ttttt
2016-01-31 22:37:51
Avatar

Вы путаете причину (распространение электромагнитного поля) и следствие (движение заряженных частиц). Примерно так же как если бы поток воды (электромагнитное поле) нес песчинки (движение заряженных частиц), то причиной является вода, а следствием - движение песчинок.

Поле может двигать частички в проводнике, примерно как насос может двигать воду по трубе, только не прикасаясь механически.

А вообще разбирайтесь с собственными догмами сами.

OriNet
2016-01-31 22:40:24
Avatar
До этого момента вроде все правильно, и тут началось...

А почему электроэнергия "уйдет в землю от фазы"? Ток то переменный ;) Ходит туда-сюда 50 раз в секунду меняя направление...

И что же тогда в ТЭЦ превращается в электроэнергию, если не тепло??

 

Ты же ниже себе ответил. 

Вы путаете ток и энергию (мощность, работу).

Ток одинаков в фазе и нуле - поэтому УЗО и не срабатывает.

Но, проходя через потребителя, ток вызывает падение напряжения. Напряжение "на входе" потребителя относительно "земли" больше, чем "на выходе", потому что потребитель поглотил (и преобразовал ее в другой вид, тепло например) электроэнергию. Ничто в этом случае "в землю" не уходит, просто относительно "земли" меряется напряжение (разность потенциалов), условно принимая что на земле потенциал равен нулю (тогда в фазе будет 220 В а в нуле - 0).

А в трехфазных цепях вообще наааамного интереснее :)

 

В первом случае речь шла об энергии, во втором - о токе. Разве это одно и то же? УЗО срабатывает ПО ТОКУ, не по мощности (электроэнергии). Электросчетчик, чтобы посчитать кол-во потребленной электроэнергии, включается не в разрыв одного провода (нуля или фазы), а еще и учитывает напряжение между ними, ибо мощность (работа за единицу времени) = ток * напряжение. С этим вроде согласны?

А что насчет того, что ток переменный? С таким же успехом можно сказать, что энергия передается из земли в фазу! :blink:  НО все равно, часть ее отбирает потребитель.

 

Насчет ТЭС тоже хотелось бы узнать, откуда все-таки электроэнергия берется, если не из тепла...

OriNet
2016-01-31 22:50:02
Avatar
До этого момента вроде все правильно, и тут началось...

 

Палабор, мне кажется, Вы просто прикалываетесь. Ну НЕ МОЖЕТ человек, ремонтирующий ИБП, не знать закон Ома и 2 закона Кирхгофа. Я прав? :)

Зря я сюда встрял, не выдержала душа инженера-энергетика :) Пойду лучше ООП подучу...

MICROWATT
2016-02-01 03:46:52
Avatar

 

КПД более 100% есть только у одной машины - теплового насоса

Любая ГЭС является устройством с КПД более 100%

 

Все ясно, в школу не ходили. Хотя,  может и ходили, но не учиться.

КПД ГЭС довольно высок, но далеко не 100%. Вы просто не понимаете что такое мощность, сила, энергия, вещество, работа, какие виды энергии бывают, что такое вообще физика..

Ну зачем встревать в технические темы? Лучше с Павлабором в ВР доклад готовьте. Вот там  можно говорить и вытворять все, что угодно.

MICROWATT
2016-02-01 03:56:51
Avatar

 

Да ладно, вон человек постом выше тоже не особо понимает, что такое ток, а спорит :)

 

Передачу электрамагнитных полей по проводам не называют силой тока, напряжением и т.д. "для удобства", вообще так не называют.

Этот физический процесс не называют, его ОПИСЫВАЮТ понятиями "сила тока", "падение напряжения". Точно так же как физическое явление потока воды ОПИСЫВАЮТ понятиями "объем воды", "скорость движения", "давление", "напор" и т.д.

 

Электромагнитное поле - это то, что позволяет приводить заряженные частицы в движение, выполнив какую-то механическую или другую работу. Но частицы в проводах реально двигаются и именно это называется током, а не что-то другое!

Ага, ток = движение заряженных частиц.

Объясните тогда два факта:

1. Почему скорость движения электронов в металле составляет около 0.1 миллиметра за 1 секунду, а скорость распространения тока - чуть менее скорости света?

2. Если взять длинный проводник и высокую частоту тока, то почему в начале проводника электроны будут двигаться в одну сторону, а одновременно с ними электроны на другом конце проводника будут двигаться в противоположном направлении - то есть в одном и том же проводнике электроны двигаются НАВСТРЕЧУ друг-другу.

 

Вы путаете причину (распространение электромагнитного поля) и следствие (движение заряженных частиц). Примерно так же как если бы поток воды (электромагнитное поле) нес песчинки (движение заряженных частиц), то причиной является вода, а следствием - движение песчинок.

 

А почему если толкать бревно, то его оба конца начинают двигаться одновременно? Вот так и электроны-. сами двигаются медленно, но одновременность движения наступает со скоростью света.

Мгновенное значение тока на всех участках замкнутой цепи одинаково. В бегущие, отраженные , стоячие волны, работу магнетронов и клистронов давайте не углубляться.

Подавляющему большинству тут  разобраться бы с физикой 5-7 класса.

John_Doe
2016-02-01 07:41:36
Avatar

 

 

Представьте себе, что радиоволны тоже передают энергию от передатчика к приемнику

Шо честно? Это типа если около передатчика мощностью 1кв включить приемников общей мощностью на 1.5кв то передатчик сгорит от перегрузки ? :lol:

 

Вы что-то слышали про беспроводные зарядки для телефонов?

 

Трансформатор же в заредке для мобилок,  причем тут радиоволны?

pavlabor
2016-02-01 07:54:22
Avatar

 

 

Да ладно, вон человек постом выше тоже не особо понимает, что такое ток, а спорит :)

 

Передачу электрамагнитных полей по проводам не называют силой тока, напряжением и т.д. "для удобства", вообще так не называют.

Этот физический процесс не называют, его ОПИСЫВАЮТ понятиями "сила тока", "падение напряжения". Точно так же как физическое явление потока воды ОПИСЫВАЮТ понятиями "объем воды", "скорость движения", "давление", "напор" и т.д.

 

Электромагнитное поле - это то, что позволяет приводить заряженные частицы в движение, выполнив какую-то механическую или другую работу. Но частицы в проводах реально двигаются и именно это называется током, а не что-то другое!

Ага, ток = движение заряженных частиц.

Объясните тогда два факта:

1. Почему скорость движения электронов в металле составляет около 0.1 миллиметра за 1 секунду, а скорость распространения тока - чуть менее скорости света?

2. Если взять длинный проводник и высокую частоту тока, то почему в начале проводника электроны будут двигаться в одну сторону, а одновременно с ними электроны на другом конце проводника будут двигаться в противоположном направлении - то есть в одном и том же проводнике электроны двигаются НАВСТРЕЧУ друг-другу.

 

Вы путаете причину (распространение электромагнитного поля) и следствие (движение заряженных частиц). Примерно так же как если бы поток воды (электромагнитное поле) нес песчинки (движение заряженных частиц), то причиной является вода, а следствием - движение песчинок.

 

А почему если толкать бревно, то его оба конца начинают двигаться одновременно? Вот так и электроны-. сами двигаются медленно, но одновременность движения наступает со скоростью света.

Мгновенное значение тока на всех участках замкнутой цепи одинаково. В бегущие, отраженные , стоячие волны, работу магнетронов и клистронов давайте не углубляться.

Подавляющему большинству тут  разобраться бы с физикой 5-7 класса.

 

 

Вообще адское кино!

 

John_Doe
2016-02-01 08:02:41
Avatar

 

 

КПД более 100% есть только у одной машины - теплового насоса

Любая ГЭС является устройством с КПД более 100%

 

Все ясно, в школу не ходили. Хотя,  может и ходили, но не учиться.

КПД ГЭС довольно высок, но далеко не 100%. Вы просто не понимаете что такое мощность, сила, энергия, вещество, работа, какие виды энергии бывают, что такое вообще физика..

Ну зачем встревать в технические темы? Лучше с Павлабором в ВР доклад готовьте. Вот там  можно говорить и вытворять все, что угодно.

 

Ну я рад что Вы в школу ходили. В ГЭС вы ведрами носите воду за плотину выполняя работу? Тратите энергию на подьем воды? Или просто используете энергию падающей воды без фактических затрат для ее подьема?

Вот с каким кпд вы кинетическую энергию преобразуете в электрическую это уже другой вопрос.

Но вода вам крутит турбину совершенно нахаляву

Uliska
2016-02-01 10:03:12
Avatar

 

Вы что-то слышали про беспроводные зарядки для телефонов?

Трансформатор же в заредке для мобилок,  причем тут радиоволны?

 

Если Вы считаете, что в беспроводных зарядках используется воздушный трансформатор (первичная обмотка - зарядное устройство, вторичная обмотка - мобильный телефон) - то Вы ошибаетесь. Трансформатор предполагает, что обмотки расположены друг с другом согласованно в пространстве. Если бы было так, то нужно было подбирать положение и ориентацию телефона в пространстве, чтобы зарядка шла более эффективно.
John_Doe
2016-02-01 10:09:20
Avatar

 

 

Вы что-то слышали про беспроводные зарядки для телефонов?

Трансформатор же в заредке для мобилок,  причем тут радиоволны?

 

Если Вы считаете, что в беспроводных зарядках используется воздушный трансформатор (первичная обмотка - зарядное устройство, вторичная обмотка - мобильный телефон) - то Вы ошибаетесь. Трансформатор предполагает, что обмотки расположены друг с другом согласованно в пространстве. Если бы было так, то нужно было подбирать положение и ориентацию телефона в пространстве, чтобы зарядка шла более эффективно.

 

Ну вот точно не по радиоканалу зарядка эта работает

Uliska
2016-02-01 10:25:43
Avatar

А почему если толкать бревно, то его оба конца начинают двигаться одновременно? Вот так и электроны-. сами двигаются медленно, но одновременность движения наступает со скоростью света.

Вы ошибаетесь. Если медленно толкать бревно - то да, можно считать что оба конца бревна двигаются одновременно. А вот если толкать бревно быстро или толкать вперед-назад с высокой частотой - то концы бревна начинают двигаться неодновременно за счет того, что бревно обладает определенной упругостью. Электромагнитное поле имеет другую природу, чем вещество (это поток фотонов, а не межмолекулярные упругие связи), поэтому электромагнитное поле не обладает упругостью. От теории "упругого эфира" отказались еще в XIX веке, а окончательно его похоронил Эйнштейн.

Так что движение электронов - это следствие, а не причина. Электромагнитное поле - самодостаточный физический объект и не базируется и не требует никаких электронов для своего распространения по проводнику.

 

Мгновенное значение тока на всех участках замкнутой цепи одинаково. В бегущие, отраженные , стоячие волны, работу магнетронов и клистронов давайте не углубляться.

То, что мгновенное значение тока одинаково на всех участках цепи - это всего лишь частный случай (например при постоянном токе, при "слабых" токах, при низкой частоте, при "коротких линиях"). Если взять длинную линию высокой частоты или провод с постоянным током большой величины - то 1-й закон Кирхгофа перестанет выполнятся - мгновенное значение силы тока в участках цепи будет разным. Это происходит потому, что 1й закон Кирхгофа - это частный случай уравнений электродинамики при определенных условиях. Условия перестают выполнятся - закон перестает работать.

Из уравнений Максвелла вообще получается очень много интересных случаев, которые не описываются законами Ома и Кирхгофа - например, при определенных условиях в проводнике вообще может не быть движения электронов, но энергия передается и проводник нагревается - упомянутый Вами случай стоячих волн.

Uliska
2016-02-01 10:40:37
Avatar

 

Если Вы считаете, что в беспроводных зарядках используется воздушный трансформатор (первичная обмотка - зарядное устройство, вторичная обмотка - мобильный телефон) - то Вы ошибаетесь. Трансформатор предполагает, что обмотки расположены друг с другом согласованно в пространстве. Если бы было так, то нужно было подбирать положение и ориентацию телефона в пространстве, чтобы зарядка шла более эффективно.

Ну вот точно не по радиоканалу зарядка эта работает

 

Святым духом передается??? :)

Если бы беспроводная зарядка могла работать только в ближней зоне (зоне индукции) электромагнитного поля - то Вы были бы правы. Но поскольку она работает и в зоне интерференций и в волновой зоне электромагнитного поля - то все-таки там радиоволны :)

John_Doe
2016-02-01 11:06:13
Avatar

 

 

Если Вы считаете, что в беспроводных зарядках используется воздушный трансформатор (первичная обмотка - зарядное устройство, вторичная обмотка - мобильный телефон) - то Вы ошибаетесь. Трансформатор предполагает, что обмотки расположены друг с другом согласованно в пространстве. Если бы было так, то нужно было подбирать положение и ориентацию телефона в пространстве, чтобы зарядка шла более эффективно.

Ну вот точно не по радиоканалу зарядка эта работает

 

Святым духом передается??? :)

Если бы беспроводная зарядка могла работать только в ближней зоне (зоне индукции) электромагнитного поля - то Вы были бы правы. Но поскольку она работает и в зоне интерференций и в волновой зоне электромагнитного поля - то все-таки там радиоволны :)

 

Может вы всетаки почитаете как устроены эти зарядки и не будете чепуху рассказывать

Uliska
2016-02-01 11:51:31
Avatar

 

Святым духом передается??? :)

Если бы беспроводная зарядка могла работать только в ближней зоне (зоне индукции) электромагнитного поля - то Вы были бы правы. Но поскольку она работает и в зоне интерференций и в волновой зоне электромагнитного поля - то все-таки там радиоволны :)

Может вы всетаки почитаете как устроены эти зарядки и не будете чепуху рассказывать

 

Может Вы для начала попробуете пояснить, почему дальность действия перспективных моделей зарядок до несколько метров? Каким святым духом энергия на такое расстояние передается?
KaYot
2016-02-01 13:36:11
Avatar

 

 

Святым духом передается??? :)

Если бы беспроводная зарядка могла работать только в ближней зоне (зоне индукции) электромагнитного поля - то Вы были бы правы. Но поскольку она работает и в зоне интерференций и в волновой зоне электромагнитного поля - то все-таки там радиоволны :)

Может вы всетаки почитаете как устроены эти зарядки и не будете чепуху рассказывать

 

Может Вы для начала попробуете пояснить, почему дальность действия перспективных моделей зарядок до несколько метров? Каким святым духом энергия на такое расстояние передается?

 

Перспективно и воду в бак вместо бензина заливать, теоретически ж возможно такое. А практически беспроводные зарядки работают на расстоянии в пару миллиметров, и в нужном пространственном положении(на ребре работать не будет). Ну и представляют собой они таки банальный моток провода, передающий энергии на такой же моток в крышке телефона.

 

Наша вселенная не похожа на вселенную pavlabor'a, в ней нет чудес.

Uliska
2016-02-01 13:52:18
Avatar

А практически беспроводные зарядки работают на расстоянии в пару миллиметров, и в нужном пространственном положении(на ребре работать не будет).

"640 килобайт памяти должно быть достаточно для каждого" (640K ought to be enough for anybody) (с) :)

 

www.macdigger.ru/....html

KaYot
2016-02-01 14:02:09
Avatar

разрабатывает новую технологию

намерены преодолеть технические барьеры, препятствующие индукционной зарядке на большем, чем 4 см

Ощущаете силу мысли? Хотят, планируют :)
MICROWATT
2016-02-02 08:17:10
Avatar

 

 

Ну я рад что Вы в школу ходили. В ГЭС вы ведрами носите воду за плотину выполняя работу? Тратите энергию на подьем воды? Или просто используете энергию падающей воды без фактических затрат для ее подьема?

Вот с каким кпд вы кинетическую энергию преобразуете в электрическую это уже другой вопрос.

Но вода вам крутит турбину совершенно нахаляву

 

Вы путаете КПД с т.н. даровым источником энергии. В голове перемешаны понятие КПД, работы, энергии и все остальные физические термины.

Вы же утверждали выше что именно КПД гидростанции больше 100%. Эдак КПД громоотвода или тормозов тоже больше 100%. А КПД часов вообще фантастический, не поддается измерению :)

MICROWATT
2016-02-02 08:31:16
Avatar

 

А почему если толкать бревно, то его оба конца начинают двигаться одновременно? Вот так и электроны-. сами двигаются медленно, но одновременность движения наступает со скоростью света.

Вы ошибаетесь. Если медленно толкать бревно - то да, можно считать что оба конца бревна двигаются одновременно. А вот если толкать бревно быстро или толкать вперед-назад с высокой частотой - то концы бревна начинают двигаться неодновременно за счет того, что бревно обладает определенной упругостью. Электромагнитное поле имеет другую природу, чем вещество (это поток фотонов, а не межмолекулярные упругие связи), поэтому электромагнитное поле не обладает упругостью. От теории "упругого эфира" отказались еще в XIX веке, а окончательно его похоронил Эйнштейн.

Так что движение электронов - это следствие, а не причина. Электромагнитное поле - самодостаточный физический объект и не базируется и не требует никаких электронов для своего распространения по проводнику.

 

Мгновенное значение тока на всех участках замкнутой цепи одинаково. В бегущие, отраженные , стоячие волны, работу магнетронов и клистронов давайте не углубляться.

То, что мгновенное значение тока одинаково на всех участках цепи - это всего лишь частный случай

Из уравнений Максвелла вообще получается очень много интересных случаев, которые не описываются законами Ома и Кирхгофа - 

 

Ну красиво, красиво, уравнения Максвелла, полная индукция, вектор Умова- Пойнтинга, плитка Шеннона. Да, Шредингера, прости господи, чуть не забыл...Просто великолепно!

Я восхищаюсь также людьми, умеющими в голове крутить и правильно складывать восьмимерные вектора. Я посчитал как-то ... порядка 300 экзаменов , зачетов, аттестаций за жизнь пережил.Сам удивляюсь.

Но когда дело доходит до  конструктивного расчета реального дросселя или даже расчета простых омических цепей эти люди говорят что слишком заняты, опаздывают на симпозиум в Барселоне.

Тут нужно разобраться не с теорией электромагнитного поля, не с поминанием Альберта всуе, а с практикой на уровне школьной физики. С простым законом Ома, с понятиями (хотя бы на уровне понятия!!) работы, мощности, энергии.

Иначе лапшу про альтернативные и даже вечные генераторы будут вешать на уши доверчивым громадянам вечно.

P/S. Я никогда не забуду как студенты постарше, с опытом работы поймали преподавателя в классическую ловушку. Такой был уверенный преподаватель, читал ТОЭ, знал  назубок всех великих фарадеев.

И тут ему с невинным видом предложили разомкнуть индуктивность под током. Он начал бодро писать дифуравнеия и вдруг скис, вытаращив глаза....задача была нерешаема. Ну в принципе нерешаема!! 

А  практики решают даже не подозревая  что это так сложно. Потому что у них в голове модель электрической цепи не из отвлеченных цифирок сделана, а из тех же бревен, пружин, резиновых пластин, водопроводных туб и кранов.

Они понимают физическую суть процесса, а не его отвлеченное математическое  отображение.

Как намотать реальный высокочастотный трансформатор?

Кто встрял в источники питания после первых же неудач понимает, что это один из центральных вопросов в конструкции. На специализированных форумах время от времени возникают горячие баталии по этому вопросу.

Да, люди пишут про Гаусса, Максвелла, выкладывают семизтажные формулы расчета индуктивности рассеивания, даже применяют эти формулы. Но трансформаторы не получаются.

Не хочу сказать что формулы неверны, но за формулами они не видят их физического смысла, не чувствуют границ применимости теории. Намотав не один десяток трансформаторов я  ( вот не подумайте что хвастовство) каким-то образом стал видеть магнитное поле, сразу представляя как оно объединяет обмотки, распределяется в магнитопроводе сложной формы, где выпучивается, где линейно.

Это не меловая физика на доске, это практический опыт полученный из множества экспериментов. и в реальных конструкциях обойтись без него, уповая на формулы, невозможно.

Это так же верно, как пилот-отличник  в летной школе  все-таки должен "налетать часы", прежде чем его допустят к самостоятельным полетам.

DerJaeger
2016-07-30 16:40:43
Avatar

Вот, собрал, эксперимента ради...
Если бы все покупал специально - в жизни бы не монтировал

А так... панель и контроллер заряда у нас есть для резервно-аварийного питания техплощадок, бесперебойник и батареии мои, покупал для котла.
Все это добро летом пылится, решил собрать для "поиграться"

Пока нагрузил около 30-ти Ватт, плюс где-то Ватт 100 идет на преобразование 24-->220.

Буду наблюдать  :)

 

 

 

Norbert
2016-08-08 15:18:32
Avatar

красота, а кабеля чем обжимал?

и какая панелька?

DerJaeger
2016-08-08 15:40:16
Avatar

красота, а кабеля чем обжимал?

и какая панелька?

Ничем не обжимал. Какие именно кабеля?

Алтек 280 Вт вроде как...

Norbert
2016-08-08 16:29:26
Avatar

с аккумулятора на инвертер уходят кабеля красный и черный, обжатые

DerJaeger
2016-08-09 05:32:36
Avatar

с аккумулятора на инвертер уходят кабеля красный и черный, обжатые

Так это родные. Инвертор под внешние батареи, следовательно и клеммы готовые.

oles
2016-08-09 07:35:04
Avatar

7k$*25=175k грн.

На депозит в банк і є 1.5% (2600 грн) на місяць.

Нема економії, тільки як хобі тобто "для себе, для душі забавка"

Але за 7k$, це буде 7кВт в сонячний день =  ~30кВт год на добу = 120 грн, на місяць якщо весь час сонячно 3600 грн

Літом може на ноль вийде. Якщо бавитись в акумулятори, то страшний мінус:

Акумулятори 200а годин це 2квт год - 10000 грн, проживе 5 років -> на місяць ще закласти з 200 грн амортизації на кожен акум.

Щоб запхати в акумулятори 30кВт годин таких акумів треба з 15 шт, це дає нам вже 3000 грн на заміну акумуляторів.

 

 

Вы должны войти

loading