йопать просрали 247700 КВт год. електроенергії

Натомість подумали, порахували і встановили на даху будинку 12 сонячних панелей.

 

За ціною - близько 7 тисяч доларів. За фактом ця цифра плюс-мінус дорівнює вартості середнього генератора бензинового або дизельного, що не китайського та стабілізатора.

ночью можно аккумуляторы заряжать по 40коп

а днем разряжать по 4грн 

Так они вроде бы преследовали, в первую очередь, бесперебойность и стабильность эл. энергии. А так да, вложения не малые...

Стабильность и бесперебойность решается бесперебойником и генератором, а все остальное от лукавого. Статья эпический бред.

ночью можно аккумуляторы заряжать по 40коп

а днем разряжать по 4грн 

А ведь это забавная идея   Посчитать только за сколько циклов помрут аккумы и посчитать профит)

ночью можно аккумуляторы заряжать по 40коп а днем разряжать по 4грн

КрасавЧег. Даешь пилотный проект.

Посчитать только за сколько циклов помрут аккумы и посчитать профит)

Гидроаккумулятор. Метров 10 перепад, 36 кубов = 1 кВт*ч, озерцо кубов на 800-1000 (20х20х2м) даст лишние 2500 грн в месяц...

Посчитать только за сколько циклов помрут аккумы и посчитать профит)

Да нет там профита, аккум 50 АЧ это 0,6 КВтЧ с полным разрядом. В идеальном случае 300 циклов или 180 КВтЧ

мдя за 7к$ постав себе упсов и не парься

еще и сдача останется

 

Посчитать только за сколько циклов помрут аккумы и посчитать профит)

Гидроаккумулятор. Метров 10 перепад, 36 кубов = 1 кВт*ч, озерцо кубов на 800-1000 (20х20х2м) даст лишние 2500 грн в месяц...

 

Опередил.

 

Посчитать только за сколько циклов помрут аккумы и посчитать профит)

Гидроаккумулятор. Метров 10 перепад, 36 кубов = 1 кВт*ч, озерцо кубов на 800-1000 (20х20х2м) даст лишние 2500 грн в месяц...

 

Бред, не бред, а на десяток лет системы хватит. А от какие у нас до тех пор тарифы будут- ХЗ))).
От у меня служебная квартира с веселыми тарифами: 1КВт был 1,69грн. Перешел на светодиодное освещение, АКБ от мотоцикла как резервный источник. И я вам скажу очень неплохо иметь автономность 5 часов во всех комнатах в то время как поселок сидит без света. В бухгалтерии смотрят косо- мало плачу))).

Так что ребята, конечно отвалили немало, но молодцы. Ади и оправдается)

От у меня служебная квартира с веселыми тарифами: 1КВт был 1,69грн. Перешел на светодиодное освещение, АКБ от мотоцикла как резервный источник. И я вам скажу очень неплохо иметь автономность 5 часов во всех комнатах в то время как поселок сидит без света. 

Экономия электроэнергии, хотя бы на освещении. - да, смысл имеет. А остальное в стартовой статье - чистая чепуха с технической и экономической  точки зрения. Очередная реклама от продавца солнечных батарей.

Никогда автономная малая система не будет давать энергию дешевле централизованной большой. Это техника объективно диктует. Если бы было так хорошо с солнцем на самом деле, то  мы бы давно уже видели десятки гектаров какого-нибудь облэнерго под солнечными батареями.. 

 Всякие "зеленые тарифы" - просто замаскированное мошенничество по распилу бюджета. Странно, как это простому селянину разрешили зеленый тариф. Сильраду, наверное,  за это взгреют чуть позже.

Зарабатывать нужно больше - а не вбухивать последние деньги в экономию с не верным подходом.

Репортаж детектед как жирный тролинг дабы оправдать потраченные средства вникуда.(такое впечатление что ему всю систему монтировали когда он был не трезв (продаваны были топ менеджерами - смотрят,ага,у чувака есть лишние 7кило баксов-адавай мы ему поставим батарейку)- а потом протрезвел,понял что его нае.....ли и начал оправдываться на камеру        ) С государством ты можешь заработать не денег а гиморой.

Системы автономного жизнеобеспечения имеют смысл если они используються в комплексе (солнечные батареи, ветряки, теплонасосы и тд) и не имеют внешних подключений, на то они и автономные, а если есть внешние то в данном случае логично сделать резервные но не с такими расходами.

P.S. - "У кого есть желание и нет понимания я с удовольствием поделюсь опытом и своими мега скидками от поставщиков, могу порекомендовать инженеров или компании компетентных и вменяемых по стоимости увы немного но есть." А он походу и есть продаван - продал сам себе по пьяне     

Ну и последнее - посмотрите где происходят действия - На Київщині - а теперь задумайтесь - почему ни в пустыне какой нибудь и не на северном полюсе.

Мне вот интересно - если покупают за 4 гривны киловатт, то по какой цене его потом будут продавать потребителям?

Мне вот интересно - если покупают за 4 гривны киловатт, то по какой цене его потом будут продавать потребителям?

По 1,68грн, вот такой бизнес...

По 1,68грн, вот такой бизнес...

Это кормушка для Клюевых, Ахметовых и прочих Януковичей. И она оставлена для сегодняшних "инвесторов".

Для простого народа её оставили исключительно формально, исходя из того, что на постройку сего чуда у 99,99% народа просто не хватит денег, а на оставшихся 0,01% потери  будут несопоставимы с полученым пиаром. 

Вот уже второй человек в Украине это сделал, а рассказали о этих всех двоих почти все СМИ

Нищета кругом тотальная, а они по 7 кило баксов солнечники ставят - ну кино.        

Пир во время чумы.

Что с народом твориться - не ясно.

Лечить всех срочно нужно - электричеством.

Судя по конструкции на крыше, у чела 9 секций, метр, на пол метра, это ориентировочно 100ват секция.

Если такие секции покупать в сборе, то таки да, семь кусков как с куста, еще туда контролер входит, на киловатт, это пусть 500 бачей,

два аккума которые у него в стойке стоят, еще пусть 100баксов.

Смешно!

100 шт. 17.2% 4.2 Вт 156 мм элементы поликристаллической солнечной батареи. - US $195.30, из них можно сделать три-четыре секции,

100 штук, по 4.2 Вт, это 420 Вт., по геометрическим размерам 1.56 метра, на 1.56 метра, то есть

на все, про все, если не с задницы руки растут, получается 3-4 панели, умножить на три комплекта = аж, 600 бачей, за 1260 Вт!

плюс контролер 500 бачей, акуммы хай 200 бачей, итого 1300 бакса.

Сделать оконную раму, смонтировать все до кучи, шурупы-мурупы, пусть полторушка зелени.

Возникает вопрос, а чо он заявляет 7 ка зелени?

Тут или бабла не мерено, и заказал установку под ключ, у хапуг, которые наварили на нем пятерочку зелени, все равно чел окупит,

или не хочет злачное место выдавать.

Кроме электроэнергии, это экология, сейчас, если бы то что на нас валит, даже с КПД 17.2%, можно было превратить в чистую электроэнергию,

можно было бы закрыть нах, все атомные, тепловые электростанции,

но это потеря бабок у энергомагнатов, потеря метало перерабатывающих заводов, которые делают комбайны для добычи угля, вагоны для погрузки угла, железные дороги для перевозки угля, ТЭЦ, трубы и всякую сопутствующую фигню типа ламборджиней для мажоров.

Поэтому пипл, хавай.

100 штук, по 4.2 Вт, это 420 Вт.,

делить на 2 в наших широтах...

Судя по конструкции на крыше, у чела 9 секций, метр, на пол метра, это ориентировочно 100ват секция.

На фото отчетливо видно 12 секций. На вскидку примерно по 200 Ватт каждая, размер модуля 1665 х 997 х 40 мм . 

Если это 100 Ваттные модули, откуда там электричество вообще ?

Вы как всегда в паралельной реальности. Цена подобного 200 Ватт готового модуля поштучно 300-350$ в зависимости от жадности продавцов.

Нищета кругом тотальная, а они по 7 кило баксов солнечники ставят - ну кино.        

Пир во время чумы.

Что с народом твориться - не ясно.

Лечить всех срочно нужно - электричеством.

Простите, а какое мне дело до людей которые не могут позволить себе такое поставить? 

Если я зарабатываю столько, что хочу поставить себе такую систему - это вы считаете пиром во время чумы?

бред.

Считать чужие деньги не хочу, но по железу стало интересно.

На вскидку из первых страниц выдачи гугла по запросам на тему продажи солнечных панелей (к доллару привязка через актуальный курс продажи валюты в привате: 23.7 сегодня):

Perlight Solar PLM-200M-72 200Вт 24В Размеры мм 1580*808*40 - 5022грн / $211.9

Ток короткого замыкания 5,72А

Напряжение мах. мощности 37,6В

x12шт = 60264 грн. / $2542.8

С таким током, я подозреваю, что там из двенадцати панелей сделали две батареи по шесть штук.

Берем два контроллера заряда (обычные шимовские) на 50А:

Контроллер заряда ACM6024Z 60A 12В/24В - 3372 / $142.3

x2шт = 6744 грн / $284.6

Аккумулятор гелевый LP-GL 12 - 120 AH

х2шт = 14510 грн. / $612.2

Комплект системы крепления на 6 модулей Yingli Solar - 4045 грн. / $170.7

x2шт = 8090 грн. / $341.4

Кабель шестерка уличный - 35 грн/м / $1.5

x30м = 1050 грн / $44.3

Итого: 90658 грн / $3825.3

А теперь самое веселое:

Затраты на монтаж, на выделение помещения, на покупку либо инвертора домашнего либо сетевого с сертификацией наших доблестных энергетиков для выдачи им электричества с заданными параметрами ($1000-2000) + счетчик.

Затраты на нормативку для осуществления продажи электроэнергии. Кстати, отказать в подключении вам не могут.

Судя по всему, человек не обманывает при указывании суммы в 7тыс долларов. Все зависит от выработки. Показал бы статистику - было бы интереснее считать.

Лично мне непонятно почему он начал с освещения а не с теплоснабжения, т.к. затраты идут в основном на подогрев чего-то. ИМХО те же солнечные коллекторы были бы эффективнее - зимой и летом получать кипяток.

солнечные коллектора зимой , воду больше 10-15град нагреть не могут... в наших широтах

опять же чуть ли не первая ссылка с гугла

есть у кого-то реальный опыт?

солнечные коллектора зимой , воду больше 10-15град нагреть не могут... в наших широтах

Температура воды в коллекторе не зависит от температуры воздуха

опять же чуть ли не первая ссылка с гугла

Тут пока ссылка работала, с 2Квт панелей снималось ~250Квт в месяц электроэнергии, срок окупаемости ~15лет, в расчет не принималось обслуживание, без использования акумов, без учета зеленого тарифа.

Температура воды в коллекторе не зависит от температуры воздуха

ожно было бы закрыть нах, все атомные, тепловые электростанции, но это потеря бабок у энергомагнатов, потеря метало перерабатывающих заводов, которые делают комбайны для добычи угля, вагоны для погрузки угла, железные дороги для перевозки угля, ТЭЦ, трубы и всякую сопутствующую фигню типа ламборджиней для мажоров.

sanyadnepr, нагреть до кипения воду можно в любой точке на планете, где есть солнечный свет,

другое дело - "сколько".

Но установку за плечами не носить, поставь пять, и пусть греет.

Что означает фраза - "Экономически выгодней нагревать воду другими видами топлива", лично для меня загадка.

По поводу то что производство ядов, дает работу сотням тысяч людей, про это я и писал,

сегодня удали тепловые электростанции из жизненного цикла человечества и фармацея, обанкротится.

Но установку за плечами не носить, поставь пять, и пусть греет.

 

Но установку за плечами не носить, поставь пять, и пусть греет.

Для того чтоб поставить пять установок, их необходимо купить. На стоимость пяти установок, можно оплачивать потребность в централизованной/индивидуальной горячей воде и отоплении лет 50 - так наглядно ?

 

Тот коробок на видео, где кипит вода, обошелся автору в 100 евро.

Из коментов:

у вас в феврале трава растет? А где снег?

Да, именно трава, растет практически всю зиму... Снега, эпизодически, выпадает на одну - две недельки за всю зиму, и хватит. Новый Год и Рождество не редко под дождь проходят.

Для того чтоб поставить пять установок, их необходимо купить. На стоимость пяти установок, можно оплачивать потребность в централизованной/индивидуальной горячей воде и отоплении лет 50

Считали сапфировое стекло и серебрянный теплообменник что ли?

Тепловые коллекторы практически бесплатны. Хоть и не всегда эффективны. Установить вместо кровли - немногим дороже, окупится быстро.

Тепловые коллекторы практически бесплатны.

Установить вместо кровли - немногим дороже, окупится быстро.

Приведите свои расчеты ?

http://www.prostir.kharkov.ua/price.html- 140 грн за кв.м. 6мм стеклопакета (первое что нашлось). Немногим дороже ондулина. Под ним - самодельный теплообменник (труба профильная 10х10мм, наваренная на стальной вороненый/крашеный лист с промежутками в 10-15 см между трубками) - пускай еще грн 300-400 за кв.м. Летом в солнечный день - до 8 кВт тепловой энергии с кв.м. легко снять. Можете посчитать, за сколько месяцев окупится.

Я считал,  по материалам самодельный коллектор очень дёшев. Но на его сборку необходимо иметь время.

Трубки коллектора могут быть тонкостенные стальные, лист, кстати, тоже, медь здесь не обязательна. Единственное условие - первичный контур необходимо заполнять антифризом (хотя антифриз нужен в любом случае).

Самая дорогая вещь в солнечном отоплении - тепловой аккумулятор. Нормальный бак стоит около килограмма евро.

 

Приведите свои расчеты ?

http://www.prostir.kharkov.ua/price.html- 140 грн за кв.м. 6мм стеклопакета (первое что нашлось). Немногим дороже ондулина. Под ним - самодельный теплообменник (труба профильная 10х10мм, наваренная на стальной вороненый/крашеный лист с промежутками в 10-15 см между трубками) - пускай еще грн 300-400 за кв.м. Летом в солнечный день - до 8 кВт тепловой энергии с кв.м. легко снять. Можете посчитать, за сколько месяцев окупится.

 

Самая дорогая вещь в солнечном отоплении - тепловой аккумулятор. Нормальный бак стоит около килограмма евро.

Это - частный дом. Можно закопать хоть 20 кубов, хоть 100 кубов стальной бак из оцинковки, обложив его пенопластом/газобетоном/прочим. И парафиновые теплоаккумуляторы становятся не важны...

И все ? Расчеты закончились ? Удачного построения в таком случае.

Подскажите же тогда, что еще в системе будет сопоставимо по стоимости с 50 годами пользования газом/электричеством для обогрева/нагрева воды, если сам коллектор стоит копейки

Подскажите же тогда, что еще в системе будет сопоставимо по стоимости с 50 годами пользования газом/электричеством для обогрева/нагрева воды

По моим подсчетам необходимо только ночных 120-160Квт в Месяц для примерно 250-300Литров воды температурой 41-43 градуса на выходе.

Посчитаю по текущему дневному тарифу.

120*0.63=75,6 160*0.63=100.8 *12=907.2/1209.6*50=45360/60480 вопросы еще есть ?

В противном случае конечные суммы необходимо вложить единоразово с сомнительным результатом в итоге.

Бойлер сейчас в ЧС нужен в любом случае, газом воду греть сейчас стало в разы дороже.

А теперь давай рассказывай свой вариант с коллекторами из говна, как будеш подключать к центральному водоснабжению, как будеш их обслуживать, аккумулировать горячую воду, и сколько лет ресурс твоего коллектора ?

Пару дней как из италии. Там солнечные батареи стоят везде южнее Рима. И ветряков там немерянно. А вот на севере замечал,но очень редко.

Освещение. В парках и зонах отдыха всюду уличные светильники в солнечной батареей. И достаточно мощные. Думаю что дневной зарядки часов на 5-6 хватит.

Вот там есть смысл,а в наших широтах думаю что пока рановато.

Зеленый тариф... Легальный способ отмывания грязных денег. Продали на бумаге и получили экологически чистые деньги..

sanyadnepr, ты валиш все в одну кучу.

Коллектор подключать к центральному водоснабжению, это моветон.

По всем правилам, делается бойлер аккумулятор, его набивают теплом, из чего попало,

а на выходе идо догрев, если это горячая вода.

Если это отопление, то там ставится такай штука, называется "Элеватор", который разбавляет воду до нужной температуры.

То есть, тепло аккумулятор, в нормальной системе отопления стоит по определению.

Отсюда, ты свой дом, до этого, отапливал по любому, это стояло тебе определенных денег.

Это

 

120*0.63=75,6 160*0.63=100.8 *12=907.2/1209.6*50=45360/60480 вопросы еще есть ?

бред сивой кобылы, у меня электричества в квартире, в месяц уходит 120 Квт, без всякого отопления.

Вот реклама от облэнерго

 

Економічні аспекти використання стаціонарного електроопалення в порівнянні з газовим опаленням розглянемо на прикладі житлового будинку площею 100 м2.
  Вихідні дані:  
 Котел електричний потужністю -  9  кВт;
 Котел газовий потужністю - 12 кВт, витрата газу  1,3  м3/час.
 Кількість годин роботи опалення 16 годин на добу.
 Витрати на опалення приміщень площею 100 м2 за 30 днів складуть:
 Таб. № 3. (Смотри по ссылке)

З таблиці № 3 видно, що газове опалення дорожче від електроопалення на:
 685,152 - 566,77 = 119,062 грн.

Обрати внимание что стоят два котла, на газу и электрокотел, а это означает, что если ты в данную систему врежеш ящик на видео выше, то твоя система НА ШАРУ, получит пару-тройку киловатт по любому.

Захочешь получить КПД больше, купишь/сделаешь нагреватель воды на колбах.

ps. Кстати заметил позже, на картинке от облэнерго, на крыше стоит солнечный водонагреватель, как на видео.

sanyadnepr, ты валиш все в одну кучу.

Если это отопление, то там ставится такай штука, называется "Элеватор", который разбавляет воду до нужной температуры.   То есть, тепло аккумулятор, в нормальной системе отопления стоит по определению.

Сколько стоит тепло аккумулятор, с твоей точки зрения ?

Вот реклама от облэнерго

Согласен в одном, сейчас отапливать/греть воду электричеством выгоднее чем газом.

Обрати внимание что стоят два котла, на газу и электрокотел, а это означает

Допустим, без электрокотла, а предлагаемый говно солнечный колектор своими руками, заметь не у всех прямые руки.

Не забыл, климат в предлагаемом тобой видео про говноколлектор теплее чем у нас раза в два ?

бред сивой кобылы

у меня электричества в квартире, в месяц уходит 120 Квт, без всякого отопления.

В моем реальном примере стоимость, кол-во литров и температура, расход электроенергии для ГВС в любом жилище, буть то ЧС или высотка.

Многие в высотках у кого нет центрального ГВС, представь себе греют воду в бойлере, и многие в эту сука "норму" 600Квт еле вписываются, сейчас с ценой на газ этот вопрос стал актуальным для ЧС. Но в ЧС можно пытаться выкручиваться колхозными коллекторами летом, и только "заводскими" зимой, которые стоят денег на много лет платить за электричество.

Можно вообще дров купить, сжигать, воду греть, дом топить)

Захочешь получить КПД больше, купишь/сделаешь нагреватель воды на колбах.

ps. Кстати заметил позже, на картинке от облэнерго, на крыше стоит солнечный водонагреватель, как на видео.

PS: В итоге выгодней оплачивать электричество 50 лет.

Ты валишь в кучу источник тепла и систему отопления.

Например Элеватор, это фигня сварена с труб, для дозировки тепла, является НЕОТЪЕМЛЕМОЙ  часть любой системы отопления.
Но ты начинаешь считать, то что у тебя, должно стоять по умолчанию.

Расскажи что у тебя за хозяйство, на базе этих данных можно попробовать рассчитать.

PS: В итоге выгодней оплачивать электричество 50 лет.

Ты смотри куда мы идем, а идем мы в Европу, а это что значит?

А это значит, что такой фигни как тарифы для населения, НЕ БУ-ДЕТ!

Будет один, экономически обоснованный тариф.

Если сейчас для юриков 1.40, для людей 0.40, то получим 0.80 для всех и до жопы чьей-то мнение.

Это раз, два, чел выше написал, в Германии кругом ветряки и солнечные батареи,

поэтому расслабиться, или альтернативная энергетика, или в очередь за Грецией на выход.

Например Элеватор, это фигня сварена с труб, для дозировки тепла, является НЕОТЪЕМЛЕМОЙ  часть любой системы отопления.

Выдахай Владимир, вы-ды-хай. Думаю не ошибусь, если скажу что у 70-80% оставшегося населения, "Элеватор" это объект на котором хранят зерно.

Типовая установка отопления в ЧС или высотке это газовый/электро/твердотопливный котел и все.

Ты смотри куда мы идем, а идем мы в Европу, а это что значит?

Не берут нас. Со всеми вытекающими.

А это значит, что такой фигни как тарифы для населения, НЕ БУ-ДЕТ!

Ага и ночных тарифов не будет ? - будут.

Это раз, два, чел выше написал, в Германии кругом ветряки и солнечные батареи

Это завуалированный распил бабла, походом красивые понты для таких как ты аборигенов.

Возмем два виртуально реальных жилища, ЧС дом ~80-100 Квадратов, квартира 50-75 Квадратов, семья из трех четырех человек, твои варианты по организации ГВС и отопления, бюджет каждого, отдельно или ГВС плюс отопление общий.

Представим что теплопотери в сезон отопления соглано нормам, вписываемся в 200 "льготных" кубов газа в ЧС и центральная система отопления в высотке.

ГВС потребление в сутки не менее 200-250 Литров температура 41-43 Градуса на выходе из крана.По умолчанию, в этом жилище "Элеватора" нет.

Где будеш ставить солнечные панели и коллекторы в высотках ?

Не забудь привести свои расчеты затрат на элетроэнергию по аналогии с моими 45-60Кгрн за 50лет исходя из текущих цен на электричество с учетом их роста в дальнейшем.

По моим подсчетам необходимо только ночных 120-160Квт в Месяц для примерно 250-300Литров воды температурой 41-43 градуса на выходе.

Расчеты как-то с практикой не вяжутся. Да и считано непонятно как - для нагрева куба воды на 30 градусов (скажем, со средней температуры +12 до +42) нужно 35 кВтч, т.е. по вашим нормам можно нагреть 3.5-4.5 куба - или всего 120-150 литров в день.

Средний расход воды на семью из 2 человек - 5 кубов в месяц (здесь конечно и стирка, и смыв и т.п.). Электричество - 350-400 кВтч (в зависимости от температуры воды), эдак 70-80% идет на бойлер (освещение - энергосберегайки, тв - с LED подсветкой, он же монитор офисного компа, но в основном работает ноут). При том, что купаемся не ежедневно...

Бойлер сейчас в ЧС нужен в любом случае, газом воду греть сейчас стало в разы дороже.

Бред. Газ пока что дешевле. И практичнее - не приходится домываться холодной водой когда бойлер "внезапно" заканчивается. Или предлагаете 3-4 бойлера ставить, чтобы за ночь успевали нагреваться на весь день?

А теперь давай рассказывай свой вариант с коллекторами из говна, как будеш подключать к центральному водоснабжению, как будеш их обслуживать, аккумулировать горячую воду, и сколько лет ресурс твоего коллектора ?

Первичный контур - масло либо тосол, насас, в подвале - теплоаккумулятор кубов на 20 воды. Его же можно и догревать газовым/твердотопливным котлом. Ресурс коллектора - вечный.

Многие в высотках у кого нет центрального ГВС, представь себе греют воду в бойлере, и многие в эту сука "норму" 600Квт еле вписываются

Как так, вы же писали что хватает 120-160 кВтч на нагрев воды? А тут уже и в 600 не укладываемся? Или как считать окупаемость - берем одну цену, а на деле - она в 4 раза выше?

 

Например Элеватор, это фигня сварена с труб, для дозировки тепла, является НЕОТЪЕМЛЕМОЙ  часть любой системы отопления.

Выдахай Владимир, вы-ды-хай. Думаю не ошибусь, если скажу что у 70-80% оставшегося населения, "Элеватор" это объект на котором хранят зерно.

Типовая установка отопления в ЧС или высотке это газовый/электро/твердотопливный котел и все.

 

Элеватор, используется для повышения КПД.

Смотри, вот КПД, двигателя внутреннего сгорания.

С рисунка видно, что чем меньше мощность, тем меньше КПД, максимум получаем в определенной точке, когда "конструкция" вошла в режим.

Отсюда, в домашних котлах, температуру регулируют изменением мощности,

на котельнях, все котлы работает в оптимальных режимах, а один котел в режиме регулирования,

поэтому вода в контуре котла идет практически одной температуры, также и попадает в централь, в многоквартирных домах не может отсутствовать Элеватор, он крутит воду по контуру, подмешивая воду из магистрали.

Возмем два виртуально реальных жилища, ЧС дом ~80-100 Квадратов, квартира 50-75 Квадратов, семья из трех четырех человек, твои варианты по организации ГВС и отопления, бюджет каждого, отдельно или ГВС плюс отопление общий.

Представим что теплопотери в сезон отопления соглано нормам, вписываемся в 200 "льготных" кубов газа в ЧС и центральная система отопления в высотке.

ГВС потребление в сутки не менее 200-250 Литров температура 41-43 Градуса на выходе из крана.По умолчанию, в этом жилище "Элеватора" нет.

 

Где будеш ставить солнечные панели и коллекторы в высотках ?

Не забудь привести свои расчеты затрат на элетроэнергию по аналогии с моими 45-60Кгрн за 50лет исходя из текущих цен на электричество с учетом их роста в дальнейшем.

Если честно, то 200 кубов не понятная величина,

за сезон, частный дом 3000-3500, после утепления 2200-2400кубов.

Для расчета нужно реальные условия, без "не дурак, сам придумай".

Было бы не плохо, чтобы тот у кого есть индивидуальное отопление, полистал книжку и дал реальные цифры.

Попробуем определить что считать и как считать, с условия выше, расход газа за сезон - 3000куба.

Удельная теплота сгорания: 28—46 МДж/м³, берем 35 МДж/м³

КПД котла 0,7.

При сжигании 3000 кубов газа, 3000х35х0,7=73 500 МДж.

1 кВт⋅ч = 1000 Вт ⋅ 3600 с = 3,6 МДж.

Переводим 73500 / 3,6 = 20 417 кВт⋅ч на сезон, или 3402кВт⋅ч в месяц, или 113,4 кВт⋅ч в сутки, или 14.2 13,4 кВт⋅ч если топить 8 часов ночью, то есть электрокотел должен должен быть, не менее 14 киловат-ч.

ДНИПРО "МИНИ С НАСОСОМ" 15 КВТ, - 5563 грн.

Если топить электроэнергией, более 600кВт⋅ч по 1,407 коп за киловатт, то это 28727 грн. за сезон.

Если топить газом, 7,188 грн. за 1 куб.м (з ПДВ), то это 21564 грн. за сезон.

Итого, если топить электроэнергией, то получается на 28727-21564 = 7163 грн. дороже.

Если топить электроэнергией, тризонними тарифами ночной коэфициент 0.4, то это 28727х0.4 =  11491 грн. за сезон.

Итого, если топить электроэнергией, по тризонними тарифами то получается на 11491-21564 = 10073 грн. дешевле, но нужен теплоаккумулятор.

Допустим будем играть температурой от 40 до 90 градусов, 90-40=50.

Удельная теплоёмкость воды  4,187 Дж/(кг·К)

Определяем среднесуточный расход тепла

6 месяцев на 30 дней = 180.

73500 МДж / 180 = 408 МДж.

Так как тризонними тариф, действует 8 часов, то накапливать энергию нужно для оставшихся 16 часов, следовательно нужно накопить (408 / 3) х 2 = 272 МДж.

272 МДж / 1000 / 4,187 Дж/(кг·К) = 64963 / 50 = 1299(кг·К), или 1300 литров.

То есть, если использовать ночной тариф, то нужно установить енергоаккумулятор на 1300 литров и ночью нагревать воду до 90 градусов,

а днем охлаждать до 40 градусов.

Для накопления нужно скажем два бака по кубу (проще пристроить)

БУФЕРНЫЕ ЕМКОСТИ 1000 Л - 8000.00 UAH = 16000грн.

Итого, не считая переделок, в электроотопление нужно вложить за котел 5563 грн., и за баки аккумуляторы 16000грн.,

основные расходы это в том что за лимит мощности, облэнерго может увалить тысч 50, а то и больше(поэтому электросети нужно национализировать на интересы громады).

Срок окупаемости электроотопления.

Пусть все расходы на переделку, с выделением лимитов составляют 100 тыс грн. делим на экономию по ночному тарифу  10073 грн, получаем срок окупаемости 10 лет.

Разбавляем панелями, можно прикинуть на инфе из инета, например.

В статье которая приводилась выше - Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях,

есть такой график

С него можно посчитать сколько можно получить энергии за сезон, представлено шесть месяцев.

Ориентировочно, Квт-ч на метр квадратный.

Октябрь - 22

Ноябрь - 10

Декабрь - 5

Январь - 11

Февраль - 15

Март - 35

Итого на сезон - 98 Квт-ч на метр квадратный солнечного коллектора.

Учитывая что нам нужно 20417 кВт⋅ч на сезон, то общая площадь панелей будет 20417 / 98 = 208 метров квадратных, или панель 10 на 20 метров.

Если покупать то Плоский солнечный коллектор WATT 3020 S, Киев - 9 516 грн. Активная поверхность, м2 1,873 208 / 1,873 = 111 штук х 9 516 грн = 1058480 грн.

Для накопления нужно те же, два бака по кубу (проще пристроить)

БУФЕРНЫЕ ЕМКОСТИ 1000 Л - 8000.00 UAH = 16000грн.

Итого получаем на все про все 1.1 лимона гривен, делим на стоимость газа на сезон 21564. срок окупаемости = 51 год. то что Александр и написал.

Какой же вывод?

Для белоручек, который пилят госбюджет, 1-2-5 лимона, это не деньги,

для людей у которых руки не с задницы растут, проще собрать коробок и не кормить тролей.

Как я писал, коробок который на видео, при умелых ручках, обойдется в соточку зеленых, это не проц на комп склепать, ничего сложного.

Если получим соточку за 2м.кв., то что мы получим?

Ну для накопления нужно те же, два бака по кубу, БУФЕРНЫЕ ЕМКОСТИ 1000 Л - 8000.00 UAH = 16000грн.

111 панелей, по 100 бачей, это 11100 долларов, или 250тыс. грн,

пусть вся конструкция потянет на 300тыс, делим на стоимость газа на сезон 21,564 получаем = 14 лет.

Примерно где то так.

Кто думает что дорого, или дешево, проверяет расчеты, вносит поправки.

Кстати как я писал выше, после того как знакомый утеплил дом, то потребление газа за сезон, упало на треть, делаем выводы.

Расчеты как-то с практикой не вяжутся. Да и считано непонятно как - для нагрева куба воды на 30 градусов (скажем, со средней температуры +12 до +42) нужно 35 кВтч, т.е. по вашим нормам можно нагреть 3.5-4.5 куба - или всего 120-150 литров в день.

Средний расход воды на семью из 2 человек - 5 кубов в месяц (здесь конечно и стирка, и смыв и т.п.). Электричество - 350-400 кВтч (в зависимости от температуры воды), эдак 70-80% идет на бойлер (освещение - энергосберегайки, тв - с LED подсветкой, он же монитор офисного компа, но в основном работает ноут). При том, что купаемся не ежедневно...

У меня уходит на бойлер только ночных 140-160Квт как часы (проверял, отключал на месяц второй бойлер от сети).

У меня в планах поставить счетчик на входе бойлера вообще четко будет видно, какой расход ГВС.

Или предлагаете 3-4 бойлера ставить, чтобы за ночь успевали нагреваться на весь день?

Можно два 200 Литровых кому мало, можно один 300-400 Литров.

Когда внедрял эту "тему" с двухзонным тарифом расчитывал 50/50% получается в реальности +-5% в одну из сторон.

Производители бойлеров утверждают что из 100 Литров воды 70-75 градусов, (могу ошибаться, влом искать) получаем на выходе 185-195 Литров воды ~40 градусов(влом искать точные цифры).

Бред. Газ пока что дешевле.

Как так, вы же писали что хватает 120-160 кВтч на нагрев воды?

Для четверых умножаем на два 240-320 Квт плюс бытовуха умножаем на два от ваших цифр.

Или как считать окупаемость - берем одну цену, а на деле - она в 4 раза выше?

Кстати как я писал выше, после того как знакомый утеплил дом, то потребление газа за сезон, упало на треть, делаем выводы.

Про утепление тоже расскажу, в другой теме. Утепление действительно приносит экономический эффект в ЧС за год-два(сезона) отбивается, в высотках просто теплее становится, но тоже как писали в одной соседней теме не все так просто, и не "три копейки" стоит.

Итого получаем на все про все 1.1 лимона гривен, делим на стоимость газа на сезон 21564. срок окупаемости = 51 год. то что Александр и написал.

пусть вся конструкция потянет на 300тыс, делим на стоимость газа на сезон 21,564 получаем = 14 лет.

Расскажи где такие астрономические суммы взять сразу, среднестатистическому гражданину, семье, 80% населения ?

Бюджет ГВС 45-60Кгрн - 50 Лет.

Бюджет отопления посчитаю позже.

С электостанцией солнечной определились что она экономически нецелесообразна ?

Самый интересный вопрос, сколько у тебя лично установлено солнечных панелей и коллекторов ?

Пару дней как из италии. Там солнечные батареи стоят везде южнее Рима. И ветряков там немерянно. 

Освещение. В парках и зонах отдыха всюду уличные светильники в солнечной батареей. И достаточно мощные. Думаю что дневной зарядки часов на 5-6 хватит.

..

Пару дней как из Папуасии. Там везде ходят без штанов и обуви, экономят. Как стемнело - спят, освещение вообще не нужно. Бананы не покупают и в холодильниках не прячут, а прямо с дерева рвут.

А у нас еще пережитки старого режима - валенки и полушубки встречаются в отдельных хозяйствах. Всякие  холодильники и обогреватели одновременно в одном доме. Да и фонари на каждом углу зачем-то... 

Надо что-то с этим делать, даешь прогресс заокеанский!!....

Для расчета нужно реальные условия, без "не дурак, сам придумай". Было бы не плохо, чтобы тот у кого есть индивидуальное отопление, полистал книжку и дал реальные цифры.

Исходя из твоих цифр жилище у тебя 100 квадратов.

В графиках, цифрах, литрах, Кваттах, очень наглядно.

Буква "р" в ценах, это цифры в Грн. За газ округлил до 7грн.

2NiTr0 обратите внимание на цифры ГВС, 2110 Квт и 226,73 Куб.Метра газа - что дешевле ?

Итого, если топить электроэнергией

Ну для накопления нужно те же, два бака по кубу, БУФЕРНЫЕ ЕМКОСТИ 1000 Л - 8000.00 UAH = 16000грн.

Через сколько лет проржавеет емкость которая стоит 8Кгрн, через пять, семь ?

В статье которая приводилась выше - Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях, есть такой график

 

В статье которая приводилась выше - Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях, есть такой график

Еще раз спрашиваю, почему нет более свежих фоток с циферками эксплуатации в сети ? С 2011 года накопилось достаточно информации. Светить не хотят ?

Ты меня спрашиваешь?

Что значит - С электостанцией солнечной определились что она экономически нецелесообразна?

Я дала расчет на отопление, как самый экстремальный,

если делать расчет на электроэнергию, то при среднестатистическом потреблении 120 киловатт, это собственно 15 кубов газа в месяц, а не 500 на отопление.

Отсюда, твоя энергоустановка меньше и дешевле в 30 раз.

Если говорить о горячем водоснабжении, так эта тема уже давно закрыта, гелиоустановки в той же Турции, практически на каждом доме.

Дальше живи как жил, но мере появления средств, ставь соответствующее доступное решение.

Кстати, где то встречал статью, так там владелец супермаркета, проложил простые трубы в асфальте на автостоянке и экономил офигенные деньги, на горячей воде для душевых,

стоимость проекта назвал копейками.

Это я к тому, что можно гнусаво канючить про тяготы и невзгоды, а можно просто решать по мере возможностей и радоваться маленьким победам.

 

 

 

Если говорить о горячем водоснабжении, так эта тема уже давно закрыта, гелиоустановки в той же Турции, практически на каждом доме.

 

 

Кстати, где то встречал статью, так там владелец супермаркета, проложил простые трубы в асфальте на автостоянке и экономил офигенные деньги, на горячей воде для душевых,

стоимость проекта назвал копейками.

Это я к тому, что можно гнусаво канючить про тяготы и невзгоды, а можно просто решать по мере возможностей и радоваться маленьким победам.

 

Кто бы взялся объяснить этому начитавшемуся газет пану, что в Турции зимой немного теплее, чем в Сумах? И тяготы да невзгоды там немного другие.

Согласен если это на двоих, на четверых умножаем на два.

Что куда умножаем? Я посчитал по вашей методике - с вашими цифрами ничего не сходится, с какого потолка у вас 120-160кВт на водонагрев вышло не знаю.

Открою тайну, у меня два 100 Литровых подключены последовательно, домываться холодной, не приходилось, первый с таймером греет до 58-60 гр., второй (последний) до 41-43 гр. включен напрямую без таймера, включается днем крайне редко.

100л выставлен на максимум (95 что ли). хватает покупаться одному человеку, и то если перед этим мылась посуда - домываться приходится порой холодной водой. Не, понимаю, при желании можно и 5-6 литрами воды покупаться (вполне нормально, с мылом - в походных условиях вполне получалось) - но все же...

Производители бойлеров утверждают что из 100 Литров воды 70-75 градусов, (могу ошибаться, влом искать) получаем на выходе 185-195 Литров воды ~40 градусов(влом искать точные цифры).

Цифры с потолка. Летом на входе вода +18-20С, зимой - +5С. Догреть ее до 40 градусов - соответственно в 2 раза затратнее зимой. А что заявляет производитель - пофиг, если оно противоречит физике и здравому смыслу.

7 гривен за куб дешевле ? А зимой в ЧС это "лишние" кубы ?

1 куб газа = 9 кВтч. Сколько там сверх 600 кВтч тариф будет? Или вы зимой в ЧС отопление + вода в 600 кВтч укладываетесь?

Через сколько лет проржавеет емкость которая стоит 8Кгрн, через пять, семь ?

Десятки лет, если оцинковка. Если из нержавейки или металлопластика - сотни.

 

 

 

Если говорить о горячем водоснабжении, так эта тема уже давно закрыта, гелиоустановки в той же Турции, практически на каждом доме.

 

 

Кстати, где то встречал статью, так там владелец супермаркета, проложил простые трубы в асфальте на автостоянке и экономил офигенные деньги, на горячей воде для душевых,

стоимость проекта назвал копейками.

Это я к тому, что можно гнусаво канючить про тяготы и невзгоды, а можно просто решать по мере возможностей и радоваться маленьким победам.

 

Кто бы взялся объяснить этому начитавшемуся газет пану, что в Турции зимой немного теплее, чем в Сумах? И тяготы да невзгоды там немного другие.

 

На фото, в основном, три объекта (все в Запорожье):

Темнота ты бескультурная, Павлабор. Что по технике, что по жизни.
Фотографии эти не говорят ровно ни о чем. Можно выложить просто кусок асфальта, на котором снег  протаивает быстрее, чем на  газоне.
Тут нет никаких  конкретных технических параметров.

Темнота ты бескультурная, Павлабор. Что по технике, что по жизни.

Фотографии эти не говорят ровно ни о чем. Можно выложить просто кусок асфальта, на котором снег  протаивает быстрее, чем на  газоне.

Тут нет никаких  конкретных технических параметров.

Еще раз повторю вопрос.

MICROWATT, что конкретно ты хочешь сказать своим высером?

Тут нет никаких конкретных технических параметров.

Судя по http://khd2.narod.ru/gratis/insolate.htm- в идеальных условиях в центральной Украине 1 кв.м. панели, установленной под 45-50* углом (т.е. на крыше), вполне может за январь собрать до 70 кВтч солнца. Или 2.5 кВтч в сутки. При нормальной теплоизоляции коллектора - вполне ок, учитывая небольшую цену их (если собирать самому, а не покупать задорого). К слову, установленные вертикально коллекторы зимой тоже достаточно эффективны, и не засыпаются снегом...

Летом - генерят тепла значительно больше, и будет стоять вопрос его утилизации...

под 45-50* углом

Если ориентироваться на зимние месяцы, то нужен вертикальный угол порядка 20-30 град, и при этом желательна либо поворотная система слежения за солнцем, либо 2 комплекта панелей, отвёрнутых под углом около 30 градусов по горизонтали друг от дружки.

На лето перестраивать её смысла мало, всё равно даже под таким углом тепла будет в избытке.

Если ориентироваться на зимние месяцы, то нужен вертикальный угол порядка 20-30 град, и при этом желательна либо поворотная система слежения за солнцем, либо 2 комплекта панелей, отвёрнутых под углом около 30 градусов по горизонтали друг от дружки.

Тепловые коллекторы навряд кто-то будет вертеть. Их проще всего навешать в избытке по крышам/стенам - стоят недорого. Особенно хороши для этого мансардные крыши - там таки 60-70* боковые части, то что надо.

100л выставлен на максимум (95 что ли). хватает покупаться одному человеку, и то если перед этим мылась посуда - домываться приходится порой холодной водой. Не, понимаю, при желании можно и 5-6 литрами воды покупаться (вполне нормально, с мылом - в походных условиях вполне получалось) - но все же...

Ванна воды не полная это около 200 литров.

Есть простой способ проверить у вас расход ГВС, смотрим показания счетчика холодной воды, записываем, фотографируем, фиксируем как кому удобно, купаемся, опять смотрим на показания счетчика, берем в руки калькулятор или считаем в столбик, кому как удобно = профит. Сразу отпадают посторонние домыслы.

1 куб газа = 9 кВтч. Сколько там сверх 600 кВтч тариф будет? Или вы зимой в ЧС отопление + вода в 600 кВтч укладываетесь?

Ты меня спрашиваешь?

Солнечными коллекторами не торгуеш случайно ?

На фото, в основном, три объекта (все в Запорожье):

Представь теперь свои "колхозные" поделки на этих трех объектах.

Что значит - С электостанцией солнечной определились что она экономически нецелесообразна?

Экономически выгодно купить сейчас солнечные панели в сборе, для обеспечения собственных потребностей электричеством ?

С моей точки зрения, покупка и установка солнечных панелей мощьностью минимум 2Квт и больше для обеспечения собственных потребностей электричеством, экономически не выгодно. Расчеты приводил выше.

если делать расчет на электроэнергию, то при среднестатистическом потреблении 120 киловатт

Напомню тебе, тут с 2Квт панелей снимается в летний месяц 250Квт в месяц в Украине ! В Турции было бы в два раза больше минимум !

Сколько стоит эта система под ключ знаеш сам. На эти деньги можно оплачивать это же кол-во электричества 25-35 лет, расчеты выше в теме.

Напоминаю 120-160Квт в месяц при цене 0.63коп/Квт = 45-60Кгрн на 50 лет.

C 1 марта 2017 года на текущий момент планируется цена 0.84коп/Квт, это немного корректирует мой расчет в пределах погрешности, 0.84*120/160*12*50=60480/80640 Грн.

Давай дальше бухти про то какая "бесплатная" солнечная энергия

Из практики. Отапливаюсь и грею воду электричеством. Дом 100 кв.м, два этажа, хорошо утеплен, стеклопакеты с аргоновым газом и стекляный тамбур-прихожая. Зимой в лютые морозы потребление дома около 3000 Квт в месяц, за год около 16-17 тыс квт.

Для экономии сделал тариф двух-зонный (ночью минус 50%) и тариф для домов с электро отоплением (до 3600 квт по цене 36 копеек (этой зимой было так)). 

Бойлер, для нагрева воды стоит на китайском реле с эпицентра и нагревается ночью с 2.00 до 7.00, тоже по дешевому тарифу.

В итоге зимой платил за отопление дома, нагрев воды, освещение - около 500 - 600 грн.

Из практики. Отапливаюсь и грею воду электричеством. Дом 100 кв.м, два этажа, хорошо утеплен, стеклопакеты с аргоновым газом и стекляный тамбур-прихожая. Зимой в лютые морозы потребление дома около 3000 Квт в месяц, за год около 16-17 тыс квт.

Для экономии сделал тариф двух-зонный (ночью минус 50%) и тариф для домов с электро отоплением (до 3600 квт по цене 36 копеек (этой зимой было так)). 

Бойлер, для нагрева воды стоит на китайском реле с эпицентра и нагревается ночью с 2.00 до 7.00, тоже по дешевому тарифу.

В итоге зимой платил за отопление дома, нагрев воды, освещение - около 500 - 600 грн.

Добавлю еще. Что готовлюсь к зиме и к 2017 году, когда тариф будет 1.62 грн за 1 квт.... поставил уже тепловой насос воздух-воздух который работает до минус 25 на улице и на 1 квт электроэнергии дает 4,2 квт тепла, ну и летом - холода (купил за 7800 грн летом 2014 года). Планирую начать интенсивно пользоватся этой осенью. Плюс на следущий год буду наверное ставить камин на дровах.

Так что, дешевое электро отопление это не сказка.

оставил уже тепловой насос воздух-воздух который работает до минус 25 на улице и на 1 квт электроэнергии дает 4,2 квт тепла, ну и летом - холода (купил за 7800 грн летом 2014 года)

 

оставил уже тепловой насос воздух-воздух который работает до минус 25 на улице и на 1 квт электроэнергии дает 4,2 квт тепла, ну и летом - холода (купил за 7800 грн летом 2014 года)

Можно ссылку на модель ?

 

Модельку точно не скажу, нужно искать документы, там много буковок, это С&H 12-ка , специально сделана для морозов с подогревом для режима оттаяния, аналог mitsubishi zabudan (кажеться так). Долго искал, в итоге остановился на том из-за цены. Идеальные характеристики до минус 5 ( СОР около 4), а при температуре в минус 20-25 опускается производительность в два раза. Единственный недостаток - сушит воздух, поэтому не для постоянного использования... хочу настроить отопление так, чтобы эта штука подогревала дом, когда никого нету, а за час до приезда программатор врубал в помощь электро котел и выводил дом на комфортные 22 градуса.

Еще раз подытожу.

Секрет дешевого электроотопления:

1. Использование тарифа "для домов с электроотоплением" и ночного тарифа.

2. Максимально утеплелится.

Я утеплил, фундамент и отмостку - твердым пенопласном 100-кой; стены - пенопласт 50-ка; потолок второго этажа 400 мм минваты; окна - стеклопакеты с аргоновым газом и айстеклами; сделал тамбур из стекла 18 кв.м., чтобы небыло сквозьняков, но эфект меня поразил, дельта температур в неутепленном тамбуре в сравнении с улицей 10-15 градусов, а при малейшем солнышке, в тамбуре +30, при том, что на улице минус 10

Любое отопление сушит.

COOPER&HUNTER CH-S12FTXG, Тепло 4,1 кВт. Потребление 0,99 кВт. СОР - 4,14. Рекомендованная площадь помещения 35 м2 - 14 004 грн.

COOPER&HUNTER CH-S24FTXLA, Тепло 7,25 кВт. Потребление 1,73 кВт. СОР - 4,19. Рекомендованная площадь помещения 65 м2 - 28 644 грн.

MITSUBISHI HEAVY SRK20ZJX-S, Тепло 2,5 кВт. Потребление 0,45 кВт. СОР - 5,56. 28 644 грн.

Не хочу принимать участие в полемике, но отдельные граждане таки вынуждают бросить одно сообщение 

Только отдельные тезисы.

1.Даже Мицубуши  зубадан ( самый модный и продвинутый)  дает "один к девяти" , но  не при мунус 15 . цена в розницу 1200 у.е. И эта железяка даст только 3-5 квт в легкий мороз. Нужен не один такой девайс.  Имею опыт использования - танунах. Притом что отбираю тепло в подвале многоэтажки возле теплотрассы дома.

2. В расчетах нужно брать тепловые потери здания . Еще лучше воспользоваться тепловизором и просчитать реальные потери реального дома. Как показывает опыт таких измерений, окна -не самая весомая тепловая "дыра" в помещениях. Прежде чем утеплять нужно знать что и , чем ,и как утеплять.

3.  Перевести дом в разряд " электроотопление"  не фунт изюма. 

4. Калорийность реального газа никак не 9 , а в лучшем случае 6. В Украине "грязный" газ и дай Бог чтобы было 5.

5. Получить больше 5 квт частнику в энергосбыте  та еще проблема.  А три фазы золотые по определению . А  о качестве электроснабжения даже не заикаюсь.

6. Тепловые насосы "из земли" лавинообразно замерзают при определенных значениях отбора тепла.

7. Практические примеры из жизни четко и однозначно указывают что самым эффективным источником тепла являются пиролизные котлы ( если есть где брать дрова).  Все эти электро-комбо-газо- продвинутые системы  - очко пожилого гамадрила. Положите деньги , которые хотите угандонить в ветряки\насосы\солнце  ,на депо в нормальный банк  и из процентов оплачивайте энергию.

Тему  солярного отопления \ветряков\тепловых насосов  и прочих приблуд давно высрал. Нет никакой экономики - чистое баловство.

пы.сы.

Какой-то идиот здесь придумал в качестве теплоаккумулятора использовать емкость на 20 кубов   Сука, это отдельная маленькая комната )  о весе не заикаюсь - это 20 тонн нагрузки на перекрытие. Груженный КАМАЗ ))  Сука, идиот придумал )  А еще утеплить нужно эту емкость

Обычно максимум в бойлерах 75 градусов, а не 95.

Возможно. Не измерял, не разбирал. Но суть от этого не меняется.

Ванна воды не полная это около 200 литров.

И? 100л бойлера, нагретого за ночь, хватит на сутки на семью? Или вешать 4-5 бойлеров?

о весе не заикаюсь - это 20 тонн нагрузки на перекрытие.

Какое перекрытие в подвале, вы о чем? Речь шла какбы о частном доме. Где хоть 100 кубов можно в подвал упихать на этапе строительства - и пофиг на объем и вес.

Тепловые насосы Zubadan

Максимум, MUZ-FD25VABH + MSZ-FD25VA, COP 5,33.

Где то в 1985 году, рассчитывал систему на частный дом,

с теплообменником из простых черных труб и циркуляционного насоса.

Мдея была накопить за лето тепло и расходовать зимой.

Теплоаккумулятор получился 120 кубов.

Потом утеплил, поставил пакетные окна, теплоаккумулятор получился 60 кубов.

Потом нашел промышленные тепловые насосы, у них COP = 22, сейчас в упор не могу найти этот справочник.

По поводу тепла.

Тепло это не +40!

Тепло это даже -100!

Можно жать до нуля по Кельвину и все это будет тепло.

Ванна воды не полная это около 200 литров.

И? 100л бойлера, нагретого за ночь, хватит на сутки на семью? Или вешать 4-5 бойлеров?

 

У нас в городе лет как 15 нет горячей воды. Бойлера в 80 литров спокойно хватает на семью. единственное что мы его не выключаем никогда, как показала практика - так экономнее

Бойлера в 80 литров спокойно хватает на семью. единственное что мы его не выключаем никогда, как показала практика - так экономнее

напоминаю, речь шла о том чтобы греть дешевым ночным электричеством...

 

Тут нет никаких конкретных технических параметров.

Судя по http://khd2.narod.ru/gratis/insolate.htm- в идеальных условиях в центральной Украине 1 кв.м. панели, установленной под 45-50* углом (т.е. на крыше), вполне может за январь собрать до 70 кВтч солнца. 

Летом - генерят тепла значительно больше, и будет стоять вопрос его утилизации...

 

Дело в том, что это чисто академические данные по инсоляции. Широта-долгота и ничего больше, для идеальной атмосферы без туч. Как Вы указываете, "в идеальных условиях".

Реально в январе-декабре в большинстве регионов Украины сплошная облачность постоянно. По архивам гидромета в Киеве 40 солнечных часов за декабрь в среднем. Это значит, что как те панели не устанавливай - греть не будет, Просто солнца нет, зимой  пасмурные дни 25 из 30.

Я сам проверил это на 100-ваттной солнечной батарее с аккуратными измерениями более чем за полтора года. Она работает только май-сентябрь практически.  За весь декабрь дала 0.6квтч, это менее 20 ваттч в день. Летом же за 1 квтч в день бывало.

Всякая болтовня об альтернативных источниках - всего лишь болтовня. Отчасти рекламная, отчасти дилетантская. Был бы какой-то реальный смысл - давно уже все было бы увешано панелями, коллекторами, ветряками.

И? 100л бойлера, нагретого за ночь, хватит на сутки на семью? Или вешать 4-5 бойлеров?

Повторяю, у меня два 100 литровых бойлера, один из них как емкость для хранения нагретой воды, на семью хватает. Можно оба бойлера до 60 градусов греть. Раньше и одного хватало, но грелся он летом до 55 градусов,зимой до 75 градусов, что и на ресурсе бака бойлера сказывается.

Не на сутки если быть точным, на ~16 часов, с 7 утра до 23 вечера, хотя запас, всего около 250-300 литров температурой 41 градус в итоге получается.

Мало двух, повесь/поставь в шкаф для посуды хоз.нужд на 15-25-50-100 литров. Зато греть будеш только ночью. Тебе хорошо и стране польза атомным электростанциям нагрузка.

Можно и один на 300-400 литров напольный взять, если кол-во смущает.

Модельку точно не скажу, нужно искать документы, там много буковок

 

Бойлера в 80 литров спокойно хватает на семью. единственное что мы его не выключаем никогда, как показала практика - так экономнее

напоминаю, речь шла о том чтобы греть дешевым ночным электричеством...

 

На тоже кол-во человек, что пользуются одним бойлером включенным круглосуточно, достаточно поставить еще оди такой же и греть оба только ночью.

Есть такая тема как подогрев воды в несколько этапов в разных емкостях до разной температуры, так вот за счет последовательного соединения бойлеров(емкостей) в итоге получаем больше горячей воды чем с двумя бойлерами по отдельности(хотя фактически работает только один первый бойлер), за счет меньшей дельты температур на входе и выходе во второй емкости(бойлере).

Есть такая тема как ...

Расслабься!

Всякая болтовня об альтернативных источниках - всего лишь болтовня.

так вот за счет последовательного соединения бойлеров(емкостей) в итоге получаем больше горячей воды чем с двумя бойлерами по отдельности

С какой такой радости? В одном случае имеем 200л воды, нагретой до 75 градусов, во втором - 200л, нагретой в среднем до 55 градусов.

С какой такой радости? В одном случае имеем 200л воды, нагретой до 75 градусов, во втором - 200л, нагретой в среднем до 55 градусов.

Подозреваю, что за счёт меньших теплопотерь.

Подозреваю, что за счёт меньших теплопотерь.

Каким образом меньшие теплопотери компенсируют 20С разницу температур?

Каким образом меньшие теплопотери компенсируют 20С разницу температур?

Я имею ввиду, что лучше держать больше воды с меньшей температурой, чем меньше с более высокой (при прочих равных условиях). 

Если принять температуру воздуха 25 градусов, то разница температур в о втором случае вдвое выше, соответственно теплопотери вдвое выше.

Я имею ввиду, что лучше держать больше воды с меньшей температурой, чем меньше с более высокой (при прочих равных условиях).

Кто говорит о больше-меньше? Речь идет об одном объеме. Что 200л "очень горячей + горячей" воды в итоге дадут больше теплой воды, чем 200л "очень горячей".

За счет меньшей температуры запасаемой воды потери на утечку тепла действительно меньше. Значительно. Выгоднее иметь большой объем горячей воды, чем маленький "очень горячей".
А вот рассуждения о смешении горячей, очень  и холодной неверны. Объем теплой воды будет одинаков. 
Теплопотери излучением растут  от разности четвертых степеней абсолютных температур. Т.е. при окружающей 20С вода в 75С будет остывать в 1.39 раз быстрее, чем вода нагретая до  50С. 
Все это школьная элементарная физика.

В херсонской области сейчас. Так вот ездил в Лазурное, там по дороге 3 ветряка видел. Сколько езжу все крутятся. 3 по 3 мегаватта. Не шумные. Большие только....

В приморских территориях ветер, как правило , есть постоянно. Особенно утром и вечером.
Но это не для "киевщины", уже в 50-70км от моря эффект исчезает.

В херсонской области сейчас. Так вот ездил в Лазурное, там по дороге 3 ветряка видел. Сколько езжу все крутятся. 3 по 3 мегаватта. Не шумные. Большие только....

Новоазовская ВЭС

Фактическая мощность станции составляет 79,3 МВт (на 2012 год). Проектная мощность 107,5 МВт.

Ботиевская ВЭС

Установленная мощность Ботиевской ВЭС составляет 200 МВт.

ООО «Ветряные парки Украины». 

В 2012 году достроили 20МВт мощностей на ветропарке «Новоазовский» в Донецкой области, доведя его мощность до 57,5 МВт (предполагаемая  окончательная мощность – 107,5 МВт).

Увеличили мощность ветропарка «Очаковский» в Николаевской области на 12,5 МВт до 37,5 МВт (предполагается довести до 125 МВт).

В Ленинском районе Крыма построена новая ВЭС «Останинская» мощностью 25 МВт. Все электростанции компании используют ветроагрегаты MW Fuhrlander FL2500-100 с единичной мощностью 2,5 МВт. В Крыму компания планирует строительство 6 электростанций, общей мощностью более 400 МВт.

«Винд Пауэр» (ДТЭК). Компания замахнулась на реализацию амбициозных проектов в Донецкой и Запорожской областях общей мощностью 1,2ГВт.

В 2012 году введены в строй 90МВт первой очереди крупнейшей Ботиевской ВЭС в Запорожской области, которая, наряду еще с двумя электростанциями, составит крупнейший ветропарк «Приазовский», проектная мощность которого 550 МВт. На Ботиевской ВЭС использованы ветроагрегаты единичной мощностью 3 МВт.

До 2015 года, в Украине планируется ввод большого количества новых ветропарков в прибрежных регионах юга страны (Запорожской, Херсонской, Донецкой, Николаевской областях и АР Крым), а также несколько ВЭС в Карпатах. Кроме указанных двух лидеров рынка можно выделить проекты компании «Конкорд Групп» по строительству  Казантипской ВЭС и Сивашской ВЭС суммарной мощностью 380МВт, Западно-Крымскую ВЭС бельгийской компании Greenworx Holding N.V. мощностью 250МВт в Сакском и Черноморском районах Крыма, двух ВЭС в Красноперекопском и Джанкойском районах Крыма, которые планирует строить немецкая WKN Windkraft Nord AG.

Речь идет об одном объеме. Что 200л "очень горячей + горячей" воды в итоге дадут больше теплой воды, чем 200л "очень горячей".

И просто поделился собственным опытом, вместо одного бойлера работающего круглосуточно, можно использовать два таких же бойлера нагревать только ночью, получить в итоге привычный и даже с запасом комфорт по ГВС, при меньших затратах на оплату электричества, создавая полезную нагрузку на электро сеть в ночное время. 

Подозреваю, что за счёт меньших теплопотерь.

До 2015 года, в Украине планируется ввод большого количества новых ветропарков в прибрежных регионах юга страны

Речь идет о том что солнечная "бесплатная" энергия в итоге получается дороже атомной и остальной энергии которую можно получить за деньги из "розетки".

Не всегда. В промышленных масштабах зелёная энергия "с нуля" в правильных местах вполне конкурент даже атомной.

В домашних масштабах не выгодна никакая зеленина, окромя, пожалуй, минм-ГЭС, и, если кому повезло, геотермалки.

Хорошо, уточним, в Киеве речь идет о том что солнечная "бесплатная" энергия в итоге получается дороже атомной и остальной энергии которую можно получить за деньги из "розетки"..

Хорошо, уточним, в Киеве речь идет о том что солнечная "бесплатная" энергия в итоге получается дороже атомной и остальной энергии которую можно получить за деньги из "розетки"..

Солнечная да, тотально убыточная. Но сбор солнечного тепла (как дополнительный источник) право на жизнь имеет, особенно для горячего водоснабжения.

Речь идет о том что солнечная "бесплатная" энергия в итоге получается дороже атомной и остальной энергии которую можно получить за деньги из "розетки".

Да-да, вот только цифры в расчетах взяты с потолка (когда 160 кВтч волшебным образом нагреет 9 кубов воды до 45 градусов), и не учитывая ни цен на бойлеры, ни цен на двухтарифные счетчики и их установку, ни прочие "мелочи"... При этом - расчет базируется на дотационных тарифах для бытовых нужд, которые пока еще действуют.

 

Речь идет о том что солнечная "бесплатная" энергия в итоге получается дороже атомной и остальной энергии которую можно получить за деньги из "розетки".

Да-да, вот только цифры в расчетах взяты с потолка (когда 160 кВтч волшебным образом нагреет 9 кубов воды до 45 градусов), и не учитывая ни цен на бойлеры, ни цен на двухтарифные счетчики и их установку, ни прочие "мелочи"... При этом - расчет базируется на дотационных тарифах для бытовых нужд, которые пока еще действуют.

 

Не обманывайте себя и окружающих, конкретные цифры есть выше в теме. Лично для вас.

Посчитаю по текущему дневному тарифу.120*0.63=75,6 160*0.63=100.8 *12=907.2/1209.6*50=45360/60480 вопросы еще есть ?

Температура воды на выходе 41-43 градуса, сказано о запасе воды в емкости при необходимости, расход ЭЭ 120-160Квт(это и есть фактическое кол-во нагретой воды) в месяц в зависимости от интенсивности использования ГВС.

Можно и счетчик воды перед бойлером поставить и знать точное кол-во ГВС.

Счетчик ЭЭ установлен энерго снабжающей компанией, его стоимость если покупать 1.1-1.3Кгрн в зависимости от модификации.

Перевод на двухзонный тариф 254Грн.

Таймер 250Грн.

Бойлер 100Л с сухим теном(два тена по 0.75-1Квт) 3.5-4Кгрн гарантия на бак 10 лет.

Оплата за ЭЭ по ночному тарифу 44.46Грн за ГВС в месяц.

0.183*45Квт=8.235 по дневному 16,47

0.315*115Квт=36.225 по дневному 72,45

При этом - расчет базируется на дотационных тарифах для бытовых нужд, которые пока еще действуют.

44.46Грн за ГВС в месяц или 88.92Грн по дневному сейчас и с 2017 года123.75Грн по ночному.

0.45*45=20.25

0.9*115=103.5

 

 

за объем, потребленный до 100 кВт∙ч электроэнергии в месяц (включительно) 75 15 90

за объем, потребленный более 100 кВт∙ч электроэнергии в месяц 140 28 168

Выбирать каждому, платить 44.46Грн в месяц по ночному тарифу или 88.92Грн по дневному сейчас, и с 2017 года 123,75Грн или 268,8Грн.

Эти расчеты только ГВС, и не учитывается остальное потребление ЭЭ по ночному тарифу. 

К тому же энергетики не просто так снизили ночной тариф до 0.5, а сделано это с расчетом что даже до "тупого" дойдет, надо перераспределять нагрузку с дня на ночь, это решает походу туеву тучу вопросов (не надо расширять/увеличивать емкость текущих подстанций, увеличивать сечение кабелей от ТП к дому, не надо увеличивать паспортную мощность подключения в договоре, снижение пиковых нагрузок и т.д. и т.п. ) с энергоснабжением в масштабах страны.

Потратить всего 10Кгрн частями на ресурс в 10 лет, под силу каждой семье в стране, в отличии от солнечных систем. 

 

Хорошо, уточним, в Киеве речь идет о том что солнечная "бесплатная" энергия в итоге получается дороже атомной и остальной энергии которую можно получить за деньги из "розетки"..

Солнечная да, тотально убыточная. Но сбор солнечного тепла (как дополнительный источник) право на жизнь имеет, особенно для горячего водоснабжения.

 

К не солнечной, можно отнести только атомную.

Все остальное  - СОЛНЕЧНАЯ, с разным исполнением.

Попытка поставить солнечные  коллекторы, это перехват солнечной энергии на прямую.

Если энергия попала на планету, то

ГЭС, результат испарения с морей и осадков на возвышенностях воды, которая стекая, формирует реки.

ВЭС, перемещая массы воздуха дует ветер.

ТЭЦ, сжигает уголь, который является растениями, которые преобразовали солнечную энергию в углерод.

Дрова, газ, бензин которое жжет население, это тоже разновидность альтернативной энергетики ядерной.

То что человечество убогое типа микровата, и кроме как сжигать лес, нечего за тысячи лет не научилось, это не показатель тупика,

а показатель того, что динозавры вымрут, и цивилизация пойдет вперед.

Энергетические альтернативы вагоны, например теже сверхглубокие скважины, на один километр прирост в температуре +20 градусов,

одна скважина в 5 км, может отопить город.

Дорого, ну когда все сожжете, выбора все равно не будет.

Тепловые насосы, сделать при желании СОП = 10, не составляет труда.

И т.д.

10000Грн делим на 44Грн разницу сейчас между дневным и ночным тарифом получаем срок окупаемости в ноль 227 месяцев или  около 19 лет, но мы же знаем что буквально с сентября, с марта, через год у нас уже будут другие тарифы.

10000Грн делим на 145Грн разницу с марта 2017 года между дневным и ночным тарифом получаем срок окупаемости в ноль 69 месяцев или почти 6 лет.

Температура воды на выходе 41-43 градуса, сказано о запасе воды в емкости при необходимости, расход ЭЭ 120-160Квт(это и есть фактическое кол-во нагретой воды) в месяц в зависимости от интенсивности использования ГВС.

Повторсь - цифры с потолка и не вяжутся с элементарными расчетами. 160 кВт при температуре воды +5 на входе - это всего 3.5 куба или 100 литров в сутки (которых на 1 человека особо и не хватит - разве что умыться и посуду помыть 3 раза, максимум - еще в душ на пару минут залезть). Но никак не 200-250л.

Счетчик ЭЭ установлен энерго снабжающей компанией, его стоимость если покупать 1.1-1.3Кгрн в зависимости от модификации. Перевод на двухзонный тариф 254Грн. Таймер 250Грн. Бойлер 100Л с сухим теном(два тена по 0.75-1Квт) 3.5-4Кгрн гарантия на бак 10 лет.

Итого - 10к грн (+ 8к грн каждые 10 лет за замену бойлеров, + периодическая замена ТЭНов). Которые вы почему-то не учли в своих расчетах общей стоимости.

Потратить всего 10Кгрн частями на ресурс в 10 лет, под силу каждой семье в стране, в отличии от солнечных систем.

Повторяюсь - солнечные коллекторы стоят по факту не дороже. И с марта по ноябрь как минимум на 95% покрывают нужды в горячем водоснабжении. Абсолютно бесплатно, да.

Повторсь - цифры с потолка и не вяжутся с элементарными расчетами. 160 кВт при температуре воды +5 на входе - это всего 3.5 куба или 100 литров в сутки (которых на 1 человека особо и не хватит - разве что умыться и посуду помыть 3 раза, максимум - еще в душ на пару минут залезть).

Вам пишут что 100 литрового бойлера на четверых хватает, в эконом варианте, при условии постоянно подключенном к сети.

Но никак не 200-250л.

Эта емкость ГВС есть, просто не используется полностью.

Итого - 10к грн (+ 8к грн каждые 10 лет за замену бойлеров, + периодическая замена ТЭНов).

Сразу видно что вы теоретик. У меня практика индивидуального ГВС уже больше 15 лет.

За это время менял бойлеры только в сборе полностью. После замены на "сухой" тен, проблема с заменой тенов/баков исчезла полностью.

Тены стоят "копейки", около 2-3% стоимости системы, обратите внимание "сухой тен" !

Два тена в одном бойлере, (в случае использования двух трех бойлеров ночью одновременно один тен в каждом отключается, чтоб вписаться по мощности потребления) при выходе из строя одного из двух тенов 8 часов ночью вполне достаточно для нагрева воды до 75 градусов

Повторяюсь - солнечные коллекторы стоят по факту не дороже. И с марта по ноябрь как минимум на 95% покрывают нужды в горячем водоснабжении.

В ЧС могут покрывать. Покажите примеры стоимости солнечных коллекторов до 10Кгрн на 100-200Литров в сутки производительностью. 

В высотках, альтернативы соизмеримой по стоимости предложенному мной варианту нет !

Абсолютно бесплатно, да.

Продолжайте и дальше жить с этой мыслью, не буду вас переубеждать.

Мне просто интересно, в вашем же примере, 5 кубов в месяц на двоих расходуется воды всего, из них сколько ГВС ? 

И тут же вам мало 100 литров в сутки на одного человека, используете 67 литров холодной воды в день на двоих, 5 кубов в месяц это 167 литров в день на двоих всего !? Кто то конкретно лажает.

По расчетам 50 литров ГВС на человека в сутки это вполне достаточно.

Солнечный коллектор можно сделать с старой оконной рамы и поливочного шланга, НО!
Проблема в том, шланг стоит 200-500 грн, с окном и работой, срок окупаемости несколько лет,
что подтверждает написанное

Всякая болтовня об альтернативных источниках - всего лишь болтовня.

И яйца выеденного не стоит, уголь и котел вас спасет от разрухи!

Вам пишут что 100 литрового бойлера на четверых хватает

Да-да, нагретого до 45 градусов. Если на купание тратить по 5-7 литров воды, умываться из кружки, а посуду мыть в тазике - может и хватит

Только вот в реальности 100л нагретых до 75 градусов на семью из 2 человек не хватает. Хватает аккурат на одну ванную, или 15 минут душа. Ессно, посуду и т.п. мыть только холодной водой при этом.

Сразу видно что вы теоретик. У меня практика индивидуального ГВС уже больше 15 лет.

Приходится сейчас пользоваться бойлером. Весьма неудобно, добровольно себе в жизни не поставлю, домываться холодной водой когда внезапно окончился бойлер - еще то удовольствие. Лучше нормальный котел-колонка.

Покажите примеры стоимости солнечных коллекторов до 10Кгрн на 100-200Литров в сутки производительностью.

Стеклопакет - копейки, сам радиатор коллектора - копейки (если делать/заказывать, а не покупать с 5000% наценкой), столярка - копейки. На 10к грн легко 5-10 квадратов выйдет. А это, на минутку, летом в худшем случае 3-6 кВтч тепла в полдень.

Мне просто интересно, в вашем же примере, 5 кубов в месяц на двоих расходуется воды всего, из них сколько ГВС ?

Больше половины пожалуй.

И тут же вам мало 100 литров в сутки на одного человека, используете 67 литров холодной воды в день на двоих, 5 кубов в месяц это 167 литров в день на двоих всего !? Кто то конкретно лажает.

Да-да, в среднем - 167 литров. Только в один день это до 50 литров (скажем, умыться и почистить зубы + сполоснуть несколько тарелок-чашек), в другой - 300+ литров (перемыть посуду и принять ванную). Совсем нет разницы, не правда ли?

Кто то забыл что у нас есть второй бойлер со 100 литрами воды 41-43 градуса.

В дополнение к первому

160 кВт при температуре воды +5 на входе - это всего 3.5 куба или 100 литров в сутки (которых на 1 человека особо и не хватит - разве что умыться и посуду помыть 3 раза, максимум - еще в душ на пару минут залезть). Но никак не 200-250л.

Да-да, в среднем - 167 литров. Только в один день это до 50 литров (скажем, умыться и почистить зубы + сполоснуть несколько тарелок-чашек), в другой - 300+ литров (перемыть посуду и принять ванную). Совсем нет разницы, не правда ли?

Два бойлера по 100 литров это уже 200 литров, грейте оба ночью до 75 градусов это в итоге ~400 литров ~41 градус и будет вам счастье, ванна и чистая посуда.

Отсюда и 200-250+л.

Угу, только в расчетах они откуда берутся?

Два бойлера по 100 литров это уже 200 литров, грейте оба ночью до 75 градусов это в итоге ~400 литров ~41 градус и будет вам счастье, ванна и чистая посуда.

Угу, на 2 человек. На 4 - вешать 4 бойлера, если маленькие дети - еще бойлеров навешать

 

Отсюда и 200-250+л.

Угу, только в расчетах они откуда берутся?

 

Есть посчитанные в том числе и вами цифры 160КВтч - 3.5 Куба в месяц.

Исходя из ваших слов в один день 300+ литров во второй 50 в третий еще сколько то, от этого общая цифра в месяц не сильно изменится, а запас по производительности есть, осталось только выбрать необходимую температуру до которой греть ночью.

 

Два бойлера по 100 литров это уже 200 литров, грейте оба ночью до 75 градусов это в итоге ~400 литров ~41 градус и будет вам счастье, ванна и чистая посуда.

Угу, на 2 человек. На 4 - вешать 4 бойлера, если маленькие дети - еще бойлеров навешать

 

Сколько установок у вас в квартире и/или ЧС установлено солнечных коллекторов, панелей ?

Двух бойлеров достаточно и для четверых человек и с детьми, изменится только температура нагрева ночью

Да-да 100л кипятка недостаточно для одного человека на нормальное купание. Особенно - зимой, когда вода на входе +5. Ванную набрать-то хватит, а смывать остатки мыла приходится уже прохладной водой. О каких 200л на 4 человек в сутки вы говорите? С учетом того, что вода до вечера еще изрядно остынет?

Хотя да, если купаться по-походному - может и хватит...

Сколько установок у вас в квартире и/или ЧС установлено солнечных коллекторов, панелей ?

Пока свое личное жилье - в перспективе. Но видел вполне успешные примеры установки самодельных коллекторов-теплонакопителей, пускай и работающих сугубо в теплое время (без особых ухищрений типа стеклопакетов, обычное одинарное стекло за которым бак с большой поверхностью), в том же Шатске (а это несколько севернее Киева).

 

Двух бойлеров достаточно и для четверых человек и с детьми, изменится только температура нагрева ночью

Да-да 100л кипятка недостаточно для одного человека на нормальное купание. Особенно - зимой, когда вода на входе +5. Ванную набрать-то хватит, а смывать остатки мыла приходится уже прохладной водой. О каких 200л на 4 человек в сутки вы говорите? С учетом того, что вода до вечера еще изрядно остынет?

Хотя да, если купаться по-походному - может и хватит...

 

 

 

Сколько установок у вас в квартире и/или ЧС установлено солнечных коллекторов, панелей ?

Пока свое личное жилье - в перспективе. Но видел вполне успешные примеры установки самодельных коллекторов-теплонакопителей, пускай и работающих сугубо в теплое время (без особых ухищрений типа стеклопакетов, обычное одинарное стекло за которым бак с большой поверхностью), в том же Шатске (а это несколько севернее Киева).

 

Есть секретные американские разработки альтернативной энергетики, кодовое название "Дід_Панас_Склепав",

Микровату не рекомендуется смотреть, дабы не травмировать психику.

Президент підписав Закон про механізм стимулювання виробництва електроенергії з альтернативних джерел

Подступно!

Побутовому споживачеві надається право на встановлення у своєму приватному домогосподарстві генеруючої установки, призначеної для виробництва електричної енергії з енергії сонячного випромінювання та/або енергії вітру, величина встановленої потужності якої не перевищує 30 кВт, але не більше потужності, дозволеної до споживання за договором про користування електричною енергією.

2 NiTrO

 На этапе строительства никто в здравом уме в подвал частного дома емкости по 20 и боее кубов не пихает. Любая емкость имеет свойство  приходить в негодность и\или проходить профилактику внутри себя ( банально потому что любая горячая вода является благоприятной средой для размножения вякой заразы и накопления всякой непонятной куйни ).  Я хер его знает какой нужно иметь подвал чтобы еще и это предусмотреть (замена в случае форс-мажора, дезинфекция, отчистка механичес ким путем от отложений и т.д.).    (( это касатеся системы водоподачи))

Также нужно иметь ввиду что гидроаккумулятор для ГОРЯЧЕЙ воды требует теплоизоляции. Теплоизоляция, сука, не детских денег стОит.  В противном случае эффективность теплоаккумулятора сводится к минимуму.

Как правило нужна еще и система водоподготовки.((это тоже вопрос водоподачи))

Могу повести на экскурсию в дом площадью около 700 кв.м. , который построен почти по уму и расходуется на его отопление в отопительный сезон  пара КАМАЗов дубовых дров при цене за машину по нашей зоне 4000-5000 грн.

Весь отопительный сезон "стоит" 10 000   грн на 700 кв.м.

Накуя весь геморой с панелями\коллекторами и прочей шлоебенью???

7000 у.е , которые потратила семья на все эти дурацкие приблуды в гривневом эквиваленте грубо 168 000 грн при актуальном курсе.

При 20 процентах годовых получаем халявное отопление и воду.

Я давеча с канадцем общался... Он купил ветряк небольшой , но фирма ему настоятельно рекомендовала использовать его для "теплого пола" в гараже и крыльце без накопления энергии в аккумуляторах . Схема использования- "ветряк-теплый пол".  Пока ветерок есть - работает теплый пол в гараже и способствует уходу влаги...а крыльцо не подвержено обледенению.

Даже канадцы думают, считают ...и только потом что-то делают.

Все эти танцы с бубном от лукавого. Система отопления и водоснабжения должна быть КОМФОРТНА для жителя.

Понимаете? КОМФОРТНА !!!!

Думать нужно о том как больше заработать, а не как посрать на морозе в яму по производству метана в домашних условиях, или как помыться из бочки , которую недогрело\перегрело солнце.

Я бы этого придурка Павлабора загнал бы под его предложение в виде бочки, которая в июле за  световой день нагреватеся почти до кипятка ... Или, б***ь в этом колхозном душе деда Панаса еще и термосмеситель поставить  и рядом бочку с холодной водой закопать?  не забыть насос с солнечной панелью...и аккумулятор...и подвести к бочке водопровод. Или как гражданин иначе получит комфортную температуру воды в таком "экономном" душе???

Гребаные теоретики таки погубят эту несчастную страну.

банально потому что любая горячая вода является благоприятной средой для размножения вякой заразы

Это что-то новенькое Вообще-то при 60+ градусах ничего не живет.

Также нужно иметь ввиду что гидроаккумулятор для ГОРЯЧЕЙ воды требует теплоизоляции. Теплоизоляция, сука, не детских денег стОит

Смотря из чего.

Ну и да, 20 кубов - это я утрировал. К тому, что в частном доме вопрос размещения теплонакопителя не стоит вообще.

7000 у.е , которые потратила семья на все эти дурацкие приблуды в гривневом эквиваленте грубо 168 000 грн при актуальном курсе.

В том-то и дело - солнечные коллекторы стоят на порядки дешевле. И прибавку вполне могут дать к обогреву/водонагреву. Забесплатно.

Система отопления и водоснабжения должна быть КОМФОРТНА для жителя. Понимаете? КОМФОРТНА !!!!

Чем некомфортна состема водоснабжени с солнечным коллектором, который на халяву греет воду в бойлере весной-летом? Тем, что в один день вода +50, а в другой +70? Так пофиг, смеситель есть. А когда тучи - можно и обычным бойлером/котлом догреть...

2 NiTr0

Сходите в ближайший ЖЭК и Вам любой слесарь расскажет и покажет кто и что живет /располагается в трубах с горячей и холодной водой.

Любое накопление энергии имеет смысл только тогда, когда предотвращена утечка.   Ситом воду носить не пробовали?  Еще не позно попробывать.

Про 20 кубов Вы не утрировали- Вы просто понятия не имеете о реальном проектирование систем тепло- водоснабжения.  Возьму смелось рекомендовать форум с-о-к.ru

Кобыле в трещину все эти коллекторы.  Первая причина- источник энергии должен быть либо стабилен , либо прогнозируем как источник. Понимаете?  Никакой ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ  ИНЖЕНЕР не возьмется считать систему без внятных , достоверных и прогнозируемых входных данных. Это аксиома, плять!

Вторая причина - неделю назах в наших краях куячил град размером с куриное яйцо...побило крыши домов и авто... Солнечным панелям и коллектрам пипец наступил почти мгновенно. Я хочу видеть харю того , кто укуячит семь штук баксов на панели и увидит их нахрен раскуячиными градом.

Или предлагаете еще систему защиты от града  под андроидом и со сбором статистики по осадками и вероятностным прогнозом градов ??

Я хочу видеть в Вашем лице последователя Порфирия Иванова, который в мае полезе в летний душ или душ от  коллекторов.... Или в сентябре...

Или мне нужно душ посещать в зависимости от погоды???

не знаю кто как, но я душ привык принимать два раза в день и тогда, когда хочу этого я , а не  прогноз погоды.

Не нужно делать из энергосбережения культ.

Не нужно электронщику становиться теплотехником - неполучиццо.

Зарабатывать нужно столько , чтобы хватало на горячую воду, отопление и молочишко. Об этом и должна болеть голова у нормального мужчины.

Занимать техническим онанизмом опасно для мозга!

пы.сы.

Кстати... Обратите внимание скромно промолчал о том куда же ,Бл#, течет мыльная вода из душа...

Небось в землю со всей многогранной и обильной химией , входящей в состав мыла и шампуней.

И  никогда не видя такие "души" в реалиях не понимает что стоки притягивают мух и ос как магнит...Получается типичный свинарник.

Эх, почитать бы эту дискуссию лет через 200-300... Пожалуй, надо сохранить правнукам

В том-то и дело - солнечные коллекторы стоят на порядки дешевле. И прибавку вполне могут дать к обогреву/водонагреву. Забесплатно.

Рассуждения диванного теоретика, который не копейки денег не потратил, и палец об палец не ударил, гаечного ключа в руках никогда не держал.

То 300 литров ему мало, то 5 кубов в месяц достаточно на двоих, определись тебе комфорт за реальные деньги или виртуалный душ, из говно коллектора "на порядок дешевле" - это какая цифра ?

Где цифры ваших расчетов БиллиNiTr0 ?

Мой расчет достаточно точно отображает реальную ситуацию, компоненты доступны каждому, время работы, профит и ресурс прогнозируем.

Бесплатный сыр бывает только в мышеловке.

Вот и тема о семье которая выбросила 7 тонн баксов "на ветер". Профита от таких затрат никакого.

Со временем мощность солнечных панелей и отдельных элементов деградирует до 80% от первоначальной емкости, что сказывается на кол-ве вырабатываемой энергии.

Вы мне напоминаете одного человека который не имея в наличии ни одного из обсуждаемых устройств, рассуждаете о реальной эксплуатации этих устройств и полученном профите. Он одной солнечной панелью собрался экономить электричество, потому что ему ее подарят - электричество получено на шару, у вас такая же логика.

Купить запчасти для сборки солнечных панелей/коллекторов это не купить готовый собранный в производственных условиях девайс/систему.

Ну и да, 20 кубов - это я утрировал. К тому, что в частном доме вопрос размещения теплонакопителя не стоит вообще.

Чем плохо в ЧС поставить бак и змеевик на крыше и греть по дню в теплое время года воду нашару? Себестоимость такого "оборудования" минимальна.Прямой профит в наличии горячей/теплой воды  без затрат электричества на водогрейку
В любом ЧС дворе стоит летний душ где вода греетса от солнца в баке. Что мешает подать ее в систему гвс дома?

Сходите в ближайший ЖЭК и Вам любой слесарь расскажет и покажет кто и что живет /располагается в трубах с горячей и холодной водой.

Зачем мне куда-либо ходить, не так давно менял у себя (вернее, у матери - сейчас живу отдельно) трубы. Никого там, кроме ржавчины, не живет. Особенно - в горячих. Ну разве что еще накипь + углерод из проржавевшего чугуна в системе отопления.

Любое накопление энергии имеет смысл только тогда, когда предотвращена утечка.

Да-да, расскажите это владельцам погребов к примеру Они-то, бедные, не догадываются, что накопленное за лето грунтом тепло не может их картошку всю зиму греть, знали бы - ни за что не стали копать погреб Это так, мелкий пример.

Первая причина- источник энергии должен быть либо стабилен , либо прогнозируем как источник. Понимаете?

Электробойлер - прогнозируемый источник зимой? Если вспомнить эту зиму-то? Или в ЧС, где отключение на 3-4 недели при замене опор - норма? А пользуются же, нахваливая...

Я хочу видеть харю того , кто укуячит семь штук баксов на панели и увидит их нахрен раскуячиными градом.

Какие 7 штук, вы о чем вообще? Стеклопакет - до 200 грн/кв.м. Коллектор (стальная труба наваренная на стальной же лист) - ну пускай 300-400 грн за кв.м.

Я хочу видеть в Вашем лице последователя Порфирия Иванова, который в мае полезе в летний душ или душ от коллекторов.... Или в сентябре...

Открою секрет: на юге Украины в начале октября обычная 5л бутылка, положенная на траву, нагревается за день градусов до 45 в безветренную погоду. При том, что едва ли треть солнечной энергии нею поглощается ввиду прозрачности, площадь поверхности мизерная, и теплопотери конвекцией довольно значительные. В начале мая же даже на севере Украины емкость летнего душа без какой-либо теплоизоляции (обычный просмоленый бак) нагревается до градусов 30-35. Потому что интенсивность солнечного излучения что в мае, что в конце июля-начале августа одинаковая. Элементарная теплоизоляция (хоть полиэтиленовой пленкой) - и ура, готов кипяток. Прекращайте теоретизировать.

Мой расчет достаточно точно отображает реальную ситуацию

Угу, 250 литров в день на семью при 160 кВт, которые превратились внезапно в 120, причем - на человека...

Со временем мощность солнечных панелей и отдельных элементов деградирует до 80% от первоначальной емкости, что сказывается на кол-ве вырабатываемой энергии.

Кто здесь? Какие солнечные панели? Вы о чем???

Не стоит этот вопрос у кого нет в наличии частного дома. ЧС это вам не гектары земли, а сотки, которых на многое не хватает.

20 кубов - это, на минутку, бак 3х3х2.2м. Всего-то.

Чем плохо в ЧС поставить бак и змеевик на крыше и греть по дню в теплое время года воду нашару?

Неужели не видите? Религия

Есть секретные американские разработки альтернативной энергетики, кодовое название "Дід_Панас_Склепав",

 

 

+100500 Я не буду рассуждать о "экономической целесообразности" подобных и иже с ними девайсов для "наебки государства" и получения прибыли в виде "зеленых тарифов" ... Ибо ну нехрен мне рассуждать о ... вещах термодинамики в которой я делёк  от "высокой теории "

ОДНАКО, любое правило "большой, закрытой системы", ИМХО, имеет исключение в виде "простой альтернативы для малой, открытой системы", где поступающая энергия не требует учета, т.к. требуемая отдача изначально больше потребностей ...

И если для человека себестоимость такой постройки малой системы - ничтожно мала (ну а вдруг для человека 7к$ - это месячная заправка таурега ? ), то почему-бы и нет ?

Тут уже вопрос не в КПД ... а просто в альтернативе и "эго" ...

ЗЫ:

Что много из нас задумывается о КПД связки десктопный УПС+автомобильный аккум? Да практически никто

Чего стоят постоянно всплывающие тему о "перезарядках" и "выкипаниях" ? А кто-то купил или сделал балансир?

Или поменял УПС на более интеллектуальный, или прикупил более продвинутые аккумы ... ??? - единицы, и то на крупных узлах ...

2 Джон

Не правильно вопрос поставлен изначально. Вопрос не в затратах как таковых -вопрос в целесообразности и эффективности применения.

Накуя мне бочка на крыше??? Вот накуя?  У м еня система водоснабжения не гравитационная- она под давлением. Чтобы из бочки  вдуть воду в систему мне нужно еще один насос присвинячить к бочке. Понимаете?  А еще в бочку подавать воду по мере отбора воды из бочки. А чтоб не переполнилась бочка нужна примитивная автоматика для контроля перелива.  Понимаете?  Если понимаете, то накя советуете?  Еще один филин ??!!

2 Нитро

Пора бы знать что на определенной глубине  температура стабильна...кажись плюс шесть.   С такими подходами к экономии нужно рыть норы и там жить ибо там в норке будет стабильно и относительно тепло круглый год.

Но я лично живу в 21 веке и буду жить на поверхности. А желающие экономить пущай роют норы хоть до ядра Земли- там вообще Ташкент.

Прошу Вас...не надо мне рассказывать о ЧС - я вот уж почти 50 лет в нем живу и историй могу поведать воз и тележку. Потому и говорил всем "многоэтажным" теоретикам- идите в ж#пу со своими советами.

Я прошел путь от печки до сверхсовременного Висмана за 4 штуки евро.  От колодца до системы водоснабжения с частотником на насосе и поддержанием стабильного давления с термосмесителями .

Потому и утверждаю то что утверждаю- кобыле в трещину все эти новации. Есть оптимальные решения. Они отработаны, повторяемы и эффективны. При этом оптимальны по ценовым показателям в том числе.

Все что мусолили здесь много страниц- рафинированное лайно .

пы.сы.

Дети мои, когда в двадцатиградусный мороз и пургу замерзает  газовый конденсат в распределительном газопроводе , а электрические провода оборвало шквальным ветром, то в рот я имел все новации- температура в помещении падает на глазах.

А когда у тебя пиролизный котел и бензиновая электростанция с автозапуском, то  с глубоким чувством благодарности начинаешь относиться к своему опыту и прожитым годам.

В этой стране можно полагаться только на себя и свои мозги.

А опыт и мозги настойчиво говорят - коллектора и панели фтопку ибо бред.

Когда мне как немцу государство начнет компенсировать затраты на панели я их поставлю.

Когда мне государство будет гарантировать стабильность и качество электроэнергии- я буду считать что мне выгодно.

На сегодняшний день выгодна ПОЛНАЯ автономия, а она диктует пиролиз и бензоэлектростанцию. Это дает стабильность, а стабильность дает комфорт.

пы.сы.2

на ветряк с номинальной мощностью в 300 вт мы как-то прицепили стабильную нагрузку и поставили электросчетчик. Через год сняли показания электросчетчика...... Ответ озвучить или догадаетесь?

Накуя мне бочка на крыше??? Вот накуя? У м еня система водоснабжения не гравитационная- она под давлением. Чтобы из бочки вдуть воду в систему мне нужно еще один насос присвинячить к бочке. Понимаете? А еще в бочку подавать воду по мере отбора воды из бочки. А чтоб не переполнилась бочка нужна примитивная автоматика для контроля перелива. Понимаете?

Хотите бочку (которую как пример в общем-то привели) в водопроводную систему включить? Дык в принципе несложно. И никакой автоматики, никаких насосов. Подсказка: посмотрите, как устроена "автоматика" бойлера. Целых 2 клапана, и то один из которых - предохранительный, для сброса давления.

Пора бы знать что на определенной глубине температура стабильна...кажись плюс шесть.

За счет чего она стабильная-то - можете сказать? Только не надо заливать про тепловой поток от ядра Земли - он мизерный на деле. А еще заодно скажите, зачем проветривают летом погреб, если температура стабильная

Не правильно вопрос поставлен изначально. Вопрос не в затратах как таковых -вопрос в целесообразности и эффективности применения.

Накуя мне бочка на крыше??? Вот накуя?  У м еня система водоснабжения не гравитационная- она под давлением. Чтобы из бочки  вдуть воду в систему мне нужно еще один насос присвинячить к бочке. Понимаете?  А еще в бочку подавать воду по мере отбора воды из бочки. А чтоб не переполнилась бочка нужна примитивная автоматика для контроля перелива.  Понимаете?  Если понимаете, то накя советуете?  Еще один филин ??!!

Вы не поверите - понимаю, и точно представляю цену подобной "автоматизации", ибо проходил ... на практике ...

И поверьте, в "некоторых случаях" - это целесообразные затраты (можно сказать эффективные).

А если применять физику с умом, и использовать уже имеющиеся схемы - то можно сказать что экономически оправдано ...

Возьмем Ваш пример ...

Ок, нужен горячий душ летом, без электричества, но хочется с минимумом вложений ...

"Бочку" оставим, хоть и не эстетично ...

Подача холодной воды, как правило, уже организована (скважина, насосная станция в колодец и т.д.), которая уже имеет гидробак (компенсатор перепадов давления), датчик давления с обратной связью с уже установленным насосом и т.д. ... Т.е. для "Бочки" остается установить простейшую систему "сдерживания" по типу сливного бачка унитаза

Далее

Как правило, для холодной поры уже имеется насос как минимум на подачу воды, а для отопление (газовый одноконтурный котел), или подогрев воды (двухконтурный котел) ... Который летом просто не используется ... Что стоит его задействовать с минимальным к-вом труб и всего-то парой дополнительных вентилей ???

Да, в случае одноконтурного котла - желательно доставить автоматику на горячую воду ... но не обязательно ...

И вот - вуаля, готовая не совсем эстетичная но система горячего водоснабжения под давлением на лето ...

Угу, 250 литров в день на семью при 160 кВт, которые превратились внезапно в 120, причем - на человека...

Тролль вы знатный.

Какие 7 штук, вы о чем вообще? Стеклопакет - до 200 грн/кв.м. Коллектор (стальная труба наваренная на стальной же лист) - ну пускай 300-400 грн за кв.м.

Это вы о чем ? Возьмите создайте сие изделие, установите и пользуйте летом, и нам рассказывайте сколько раз в месяц ванну принять сможете, сколько посуды вымыто, как зимой оставшаяся вода замерзла и порвало вашу поделку, сколько денег в итоге потрачено на самодельные панели и какой профит.

Кто здесь? Какие солнечные панели? Вы о чем???

Тема про солнечные панели, если вы забыли.

Электробойлер - прогнозируемый источник зимой? Если вспомнить эту зиму-то? Или в ЧС, где отключение на 3-4 недели при замене опор - норма? А пользуются же, нахваливая...

Ок, нужен горячий душ летом, без электричества, но хочется с минимумом вложений ...

Да этот вариант относительно недорогой, профита с него не много, не стабильно.

del

Опоры не каждый год меняют. О замене опор, плановых ремонтах энергетики заранее предупреждают.

И какой от этого толк счастливому владельцу бойлера? Морально готовиться обрастать грязью?

В отсутствии солнечной погоды, это бочка с холодной водой. Нет солнца - нет ГВС.

В отсутствие электричества бойлер - бочка с холодной водой. И?

 

 

пы.сы.

 

пы.сы.2

на ветряк с номинальной мощностью в 300 вт мы как-то прицепили стабильную нагрузку и поставили электросчетчик. Через год сняли показания электросчетчика...... Ответ озвучить или догадаетесь?

Средняя мощность была 30 ватт.

2  Учумелые ручки

За июнь месяц этого года я "съел" аж 35 кубов газа.  Это  газовая плита и газовая колонка. В июне ( в конце месяца) производилась консервация  компота из черешни  на одной из газовых плит. Само собой купания и умывания трех человек.  Если я смогу экономить три летних месяца благодаря  бочкам и змеевикам  аж гривень сто , то закономерен вопрос - А накуя мне такая экономия? Накуя мне  разное говно на чердаке?  Ради чего?  Ради ста гривень?  Так это менее 5 баксов. В цивилизованной стране на 4 бакса можно купить будерброд.  И шо воно йому дало ? (с)

Кстати...удивительное у Вас техзадание   Душ без электричества, но скважина с насосной ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ станцией ))))  

Но я не против... если есть желание трахаться - базара нет )

Только в этой теме никто не задал критерии рассмотрения вопроса. Это эффективность?  Надежность?  Комфорт?

Не имея критерия оценки что можно оценивать?

И еще раз - бочка как душ не должна рассматриваться в отрыве от системы подачи воды в бочку и утилизации стоков, которые априори содержат "химию".  Лить в землю это нельзя - экология против.  Да и пахнет дурно от сливной ямы душа, уж поверьте.

Врезаться в существующую систему?  раскопать двор , поднять тротуарку и проложить все наново?  Танунах, пацаны!

Или Вы чистите зубы золой , а моетесь простой водой без мыла?  ))

Уверяю Вас, решение задачи водоснабжения, отопления, кондиционирования и утилизации стоков как функция имеет свой экстремум на по оси затрат, так и по оси комфорта . И по оси надежности , и по оси стабильности, и по оси экологичности.

 И когда компьютерщики начинают искать ответы на эти вопросы это выглядит смешно и наивно.

 

Пора бы знать что на определенной глубине температура стабильна...кажись плюс шесть.

За счет чего она стабильная-то - можете сказать? Только не надо заливать про тепловой поток от ядра Земли - он мизерный на деле.

 

вот самая глубокая шахата, температура в выработке +60.

Для охлаждения, построено 4 цеха по производству льда, который подается в забой.

ПОЯС ПОСТОЯННОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ — толща земной коры, различной мощности, на глубине которой солнечное обогревание не влияет и где колебания годовой температуры не чувствительны. Глубина этого пояса для различных пунктов земного шара различна и пределы ее от 1-го до 30 м. Для Брюсселя она, напр.,— 1,23 м. В обсерв. Парижа, на глуб. 28 м. в течение 100 лет, термометр неуклонно показывает 11,83°Ц. У нас в Елисаветграде слой пост. темпер. находится на 19,2 м. В Якутске, в колодце Шергина, на глуб. 116,5 м. мерзлая почва не кончается и на дне колодца t°=—0,6. На глубине 6 м. этого колодца наблюдается зона постоянной темпер.—10,15°Ц., и т. д.

www.o-germanii.com/....htmlППКС т.к. видел неоднократно это воочию. И это Германия , а не постсовок укрианский, привыкший делать, а потом думать и считать.

ЧС Украины опытным многолетним путем выработал некоторые оптимальные решения. Эти решения учитывают большинство критериев.

Энергия нужна зимой, а не летом. А зимой солнечных дней в Украине критически мало, потому коллектора и панели при очень высокой цене дают очень мало энергии. Это факт, который бесполезно и глупо отрицать. Вы часто летом включаете свет в комнате? Во всяком случае значительно реже чем зимой по причине большего светового дня. Вы летом часто используете горячую воду в ванной? думаю что холодный душ в жару предпочтительнее , а кипяток в ванной не нужен как элемент согревания как это бывает зимой после длительного пребывания в минусах.

Желание экономить - желание естественное, но оно должно иметь под собой экономическое обоснование и здравый смысл.

Как источник халявной энергии можете рассмотреть дельту напряжений между нулевым проводом сети и землей Чем не источник??? ))

 

Опоры не каждый год меняют. О замене опор, плановых ремонтах энергетики заранее предупреждают.

И какой от этого толк счастливому владельцу бойлера? Морально готовиться обрастать грязью?

 

Использовать генератор по графику. Еду в холодильниках тоже 3-4 недели не хранить ?

Да и больше ваш пример похож на исключение из правил или происходило это в далеком, далеком селе.

 

В отсутствии солнечной погоды, это бочка с холодной водой. Нет солнца - нет ГВС.

В отсутствие электричества бойлер - бочка с холодной водой. И?

 

В прошлом году отключения электричества были как раз таки в час пик, не ночью !

А солнца летом может не быть такой же промежуток времени 2-3 дня, не говоря о том что осенью/зимой/весной ваша бочка - это просто бочка.

Нефтяные короли, или просто дебилы?

Кубанскому «кулибину» влепили срок за инновационную разработку

В процессе разработки гибких солнечных батарей...

Температура поднимается из расчета +20 градусов на километр,

Мимо. Погреба глубиной в 1.5км никто не копает. А зимой разница температур между погребом и поверхностью до 30 градусов...

ПОЯС ПОСТОЯННОЙ ТЕМПЕРАТУРЫ — толща земной коры, различной мощности, на глубине которой солнечное обогревание не влияет и где колебания годовой температуры не чувствительны.

Я, кажется, интересовался вопросом "почему", а не "что".

Вы летом часто используете горячую воду в ванной?

Часто.

Использовать генератор по графику.

Сколько там 6-7 часов работы генератора обходится?

Еду в холодильниках тоже 3-4 недели не хранить ?

Именно. Готовить на день.

Да и больше ваш пример похож на исключение из правил или происходило это в далеком, далеком селе.

Обычная плановая замена опор в городе. 2-3 недели без света.

не знаю простоя больше 2-3 суток.

А я - знаю.

В прошлом году отключения электричества были как раз таки в час пик, не ночью !

Села чуть ли не круглосуточно без света сидели, когда блоки АЭС в ремонт выводились. Мимо.

А солнца летом может не быть такой же промежуток времени 2-3 дня, не говоря о том что осенью/зимой/весной ваша бочка - это просто бочка.

И? Поэтому им нельзя пользоваться вообще, так? Железная логика

Обычная плановая замена опор в городе. 2-3 недели без света.

Сколько там 6-7 часов работы генератора обходится?

Села чуть ли не круглосуточно без света сидели, когда блоки АЭС в ремонт выводились. Мимо.

Это сколько конкретно часов в сутках отсутствовало энергоснабжение, сколько суток такое происходило ?

В том числе и поэтому мною сделано все максимально от меня зависящее, в час пик потреблять минимально возможное кол-во ЭЭ и потреблять ее когда она "никому не нужна".

Часто.

А я - знаю.

Понимаю у вас собственных панелей и коллекторов нет. Опыта эксплуатации соответственно тоже нет. С вами сложно вести предметный диалог, у вас теория у нас практика !

 

А солнца летом может не быть такой же промежуток времени 2-3 дня, не говоря о том что осенью/зимой/весной ваша бочка - это просто бочка.

И? Поэтому им нельзя пользоваться вообще, так? Железная логика

 

Будет у вас ЧС расскажите нам потом сколько бочек и самодельных коллекторов вами установлено чтоб принимать ванну каждый день, как это хозяйство стабильно работает, не требует обслуживания.

До этого момента это все ваши личные влажные фантазии.

Если я смогу экономить три летних месяца благодаря  бочкам и змеевикам  аж гривень сто , то закономерен вопрос - А накуя мне такая экономия?

Если это доп.железо(бойлер например) прилично оформлено, не сложно установить, доступно купить/заменить срок окупаемости в ноль 6 из 10 лет - почему нет ?

В масштабах страны, в связи с отключением центрального ГВС, перевод части потребления электричества самое простое для ГВС в ночной период решает туеву тучу вопросов, в том числе и отключения в час пик, который уйдет практически полностью, но большинству похер. Позиция большинства такова - я же плачУ за электричество, мне пох.

 

Вам пишут что 100 литрового бойлера на четверых хватает

Да-да, нагретого до 45 градусов. Если на купание тратить по 5-7 литров воды, умываться из кружки, а посуду мыть в тазике - может и хватит

Только вот в реальности 100л нагретых до 75 градусов на семью из 2 человек не хватает. Хватает аккурат на одну ванную, или 15 минут душа. Ессно, посуду и т.п. мыть только холодной водой при этом.

 

бойлер 100 литров. температура в бойлере 65 градусов.

семья четыре человека. процесс купания растянут с 21 до 23. всего хватает

не, ну если совсем непрерывно 4 чел. друг за другом -- то последнему уже воды не хватает. а так с некоторыми паузами между людьми -- достаточно

p.s. душ меньше 20 минут не принимаю :)

Кто то забыл что у нас есть второй бойлер со 100 литрами воды 41-43 градуса.

В дополнение к первому

 

 

160 кВт при температуре воды +5 на входе - это всего 3.5 куба или 100 литров в сутки (которых на 1 человека особо и не хватит - разве что умыться и посуду помыть 3 раза, максимум - еще в душ на пару минут залезть). Но никак не 200-250л.

Отсюда и 200-250+л.

 

 

 

Да-да, в среднем - 167 литров. Только в один день это до 50 литров (скажем, умыться и почистить зубы + сполоснуть несколько тарелок-чашек), в другой - 300+ литров (перемыть посуду и принять ванную). Совсем нет разницы, не правда ли?

Правда, правда, а про второй бойлер забыли ?

Два бойлера по 100 литров это уже 200 литров, грейте оба ночью до 75 градусов это в итоге ~400 литров ~41 градус и будет вам счастье, ванна и чистая посуда.

посуду для экономии, кстати, надо мыть в посудомоечной машине.

12 литров холодной воды (если мне память не изменяет)  на одну закладку

Поведайте нам всем в каком городе это было, в каком году, с какой периодичностью, сколько лет подряд ?

Кировоград. Позапрошлый, прошлый, этот... По районам ессно. К слову, замена трансформатора если вдруг горит тоже не за сутки проводится (в лучшем случае 4-5 дней - причем даже не в ЧС, а в многоквартирниках, где на нем эдак 1000+ квартир).

Стоимость в данном случае значения не имеет, альтернативы по аналогичным деньгам - нет. 20-30Грн/час по стоимости топлива.

7*30*20 дней=4200 грн. + столько же за гену. Итого почти 10к грн. Колонка дешевле. В разы. Даже если с пропан-бутановым баллоном.

Это сколько конкретно часов в сутках отсутствовало энергоснабжение, сколько суток такое происходило ?

Более 12 часов в сутки, неделями. Но для вас электричество - "надежный и предсказуемый источник энергии", и никакой альтернативы бойлерам ставить не надо

Названия НП в студию, чтоб не быть голословным, дата и время отсутствия от и до, причина ?

Ровное к примеру (Кировоградский р-н если не ошибаюсь). Причина - аварийные отключения этой зимой, на 12+ часов.  Продолжайте дальше теоретизировать о бесперебойности электроснабжения.

 

Если я смогу экономить три летних месяца благодаря  бочкам и змеевикам  аж гривень сто , то закономерен вопрос - А накуя мне такая экономия?

Скажу иначе, летом вопрос об экономии газа/электричества не стоит. Не у всех есть возможность получать ГВС используя природный газ. Думаю УчРу и остальные форумчане вполне самодостаточны, чтоб не сокрушаться или радоваться 50грн в месяц экономии.

Если это доп.железо(бойлер например) прилично оформлено, не сложно установить, доступно купить/заменить срок окупаемости в ноль 6 из 10 лет - почему нет ?

В масштабах страны, в связи с отключением центрального ГВС, перевод части потребления электричества самое простое для ГВС в ночной период решает туеву тучу вопросов, в том числе и отключения в час пик, который уйдет практически полностью, но большинству похер. Позиция большинства такова - я же плачУ за электричество, мне пох.

 

Переход на ночной тариф, решает проблему перегрузки электросети?

Не понимаю.

Раньше, шли в лес, собирали дрова и топили, а сейчас решили поставить электрокотел и топить ночью и как это решает проблемы энергетики?

То что, все свалят на ночной тариф, отопление, горячая вода, упсы на дом(маховики), подтянутся электромобили и что?

Тенденция идет к электроавтомобилям, понятно что ездят днем, а ночью спят и заряжают авто и все скопом сделает пик энергопотребления с часу до трех ночи.

Как это решает энергетический дефицит в будущем?

Переход на ночной тариф, решает проблему перегрузки электросети? Не понимаю.

Разберись в вопросе и прийдет понимание.

Баланс энергоситемы страны до прошлого года был. Пока не отключили последние источники подачи централизованного ГВС и одновременно с этим нехватка топлива для остальных энергогенерирующих источников. Как следствие, население начало греть воду кто чем может, в основном электричеством это одна из основных причин дисбаланса, который ранее компенсировался из различных источников. В этом году бойлеров понапокупали и поустанавливали даже в тех регионах где раньше было ГВС и даже есть возможность греть воду газом(стало дорого), как следствие увеличение нагрузки в час пик больше чем в прошлом, начале этого года, прогнозируемо осенью. Энергоемкие и не только предприятия были переведены на ночной режим работы, но даже это не помогло избежать отключений в час пик.

То что, все свалят на ночной тариф, отопление, горячая вода, упсы на дом(маховики), подтянутся электромобили и что?

Если перестанеш язвить, а возмеш в руки калькулятор и посчитаеш электропотребление в месяц например 400-500Квт из них выходит к примеру общее потребление ночью 200-250Квт только из за того что ты перевел часть нагрузки в ночной режим, для тебя станет очевидным, какое кол-во энергии в час пик и днем не будет использоваться, в масштабах страны. При этом ночью АЭС будут нагружены под завязку, а не работать "в холостую".

Для примера, реальная статистика по потреблению без перевода нагрузки в ночной режим, соотношение потребления день/ночь 70-80/30-20 процентов, сам считай 20-30 процентов это много или мало в масштабах страны.

Более 12 часов в сутки, неделями. Но для вас электричество - "надежный и предсказуемый источник энергии", и никакой альтернативы бойлерам ставить не надо

Ровное к примеру (Кировоградский р-н если не ошибаюсь). Причина - аварийные отключения этой зимой, на 12+ часов.  Продолжайте дальше теоретизировать о бесперебойности электроснабжения.

Да. Такой уровень надежности меня устроит, для сохранности продуктов в холодильнике, нагрева ГВС, в моем случае необходимо минимум 4 максимум 8 часов энергоснабжения в сутки.

Пока вы будете рассуждать, у меня будет ГВС, даже с таким "стабильным" электроснабжением.

7*30*20 дней=4200 грн. + столько же за гену. Итого почти 10к грн. Колонка дешевле. В разы. Даже если с пропан-бутановым баллоном.

Установи колонку в высотке ! Баллоны пропановые никогда не видел как взрываются ?

Гену можно одолжить, порешать, взять в аренду, сбросится с соседями, можно по часу-два с перерывами через 3-4 часа включать.

В ЧС проблема с ГВС не стоит по определению, есть несколько альтернативных источников ГВС.

Кировоград. Позапрошлый, прошлый, этот... По районам ессно.

Периодичность ? 3-4 часа отсутствия - фигня полная. Свет большую часть суток есть.

К слову, замена трансформатора если вдруг горит тоже не за сутки проводится (в лучшем случае 4-5 дней - причем даже не в ЧС, а в многоквартирниках, где на нем эдак 1000+ квартир).

Это форсмажор, к которому привела в том числе постоянная перегрузка трансформатора ТП, вслед за трасформатором позже выйдут из строя кабеля ввода в дом, которые тоже не расчитаны на такую нагрузку постоянно, потому что кто то не понимает что нагрузку необходимо распределять.

Поведую на понятном вам языке, когда у вас каналы в полке и нет ТВ их расширить, что вы будете делать ? - правильно, например выделите каждому потребителю минимальную, гарантированную полосу, на тот промежуток времени пока канал в полке.

В энергетике на текущий момент так сделать нельзя, поэтому надо размазать нагрузку по времени.

Как это решает энергетический дефицит в будущем?

Дефицита нет. Есть обстоятельства в связи с которыми имеем дисбаланс.

посуду для экономии, кстати, надо мыть в посудомоечной машине. 12 литров холодной воды (если мне память не изменяет)  на одну закладку

Не спорю. Но ее необходимо купить, место выделить, стоит не три копейки.

Она еще и греет эту воду, и ЭЭ потребляет

Рассматриваю вопросы энергопотребления в целом, в сложившейся ситуации.

К слову солнечные панели осенью/зимой/весной/летом в вечерний час пик бесполезны.

Если перестанеш язвить, а возмеш в руки калькулятор и посчитаеш электропотребление в месяц например 400-500Квт из них выходит к примеру общее потребление ночью 200-250Квт только из за того что ты перевел часть нагрузки в ночной режим, для тебя станет очевидным, какое кол-во энергии в час пик и днем не будет использоваться, в масштабах страны. При этом ночью АЭС будут нагружены под завязку, а не работать "в холостую".

Для примера, реальная статистика по потреблению без перевода нагрузки в ночной режим, соотношение потребления день/ночь 70-80/30-20 процентов, сам считай 20-30 процентов это много или мало в масштабах страны.

 Показателен второй график с биотопливом, по нашему дровами.

К чему эти графики ? По делу есть что сказать, использования ЭЭ в Украине, перераспределения нагрузки в ночной режим ?

Возможно окружающим тебя людям и достаточно показать морковку, остальным нет .

К чему эти графики ? По делу есть что сказать, использования ЭЭ в Украине, перераспределения нагрузки в ночной режим ?

Возможно окружающим тебя людям и достаточно показать морковку, остальным нет .

Это ты решил, что мы говорим о перераспределении нагрузки в в ночной режим ?

Тема называется - На Київщині родина створила власну сонячну електростанцію,

априори, ночью солнце не светит, поэтому странно при чем тут ночь.

Тема про "сонячну", что есть основой всего что указано на картинке, за исключением ядерной.

С другой стороны, собственно про это говорит и весь мир, уголь, нефть, газ исчерпаемы.

И по любому человечество будет вынуждено использовать альтернативную энергетику, собственно уже и использует.

В Штатах, среднестатистические похороны обходятся в 8000 долларов, умножаем на 22 и получаем 176 тыс. гривен.

Машина в Штатах стоит 20-50 тыс. долларов, на 22, это 440-1100 тыс. грн.

То что ты не можешь, а таких как ты в Европе 5%, еще не означает что тема альтернативной энергетики исчерпана, динозавры вымрут.

А дальше, человечество будет цепляться за проекты не с рентабельностью 500-1000%, а с рентабельностью 3-5%.

То что вы тут устроили срачь, это несомненно шаг вперед, но по любому, даже у нас в стране, с каждым годом, на домах будут добавляться все больше и больше солнечных коллекторов, хоть тресни!

Тема называется - На Київщині родина створила власну сонячну електростанцію, априори, ночью солнце не светит, поэтому странно при чем тут ночь.

То что вы тут устроили срачь, это несомненно шаг вперед, но по любому, даже у нас в стране, с каждым годом, на домах будут добавляться все больше и больше солнечных коллекторов, хоть тресни!

Ты согласен что 7 тонн баксов потрачены только для мнимой автономности, и не более? 

Эти деньги никогда не отобьются ! 

Пережить перебои можно и менее затратными способами, купить гену и пусть работает пока света нет, акумы купить и заряжать пока есть свет.

Пусть устанавливают панели и коллектора, будет остальным больше статистики.

Не надо делать из нас баранов, которые хавают лапшу, солнечная энергия бесплатная.

Есть такое понятие как экономическая целесообразность,

тут сто раз обсуждали, что за киловатт электроэнергии на базовой станции где то в горах, можно платить 10 бачей и это будет банально выгодно.

Я привел расчет, да, если попробовать реализовать полное отопление, то конструкция будет дороговата,

если поставить задачу, только получить горячую воду, цена упадет в разы,

а если поставить задачу обеспечить себя только электричеством, то конструкция будет еще дешевле.

Опять же, если делать умный дом, то это не только солнечная панель, а комплекс, из утепления и получение энергии  с любого доступного источника.

Например поставить велогенератор, в час можно получить 150 ват, за месяц три киловата и тот велогенератор никогда в жизни не окупится, НО!

Кроме энергии, ты получаешь здоровье, и даже немножечко, чайная ложечка энергии, это уже хорошо!

Вторая как бы проблема, это емкость аккумулятора энергии, отсюда, попытка чо то там накопить за ночь.

При наличии емкого аккумулятора, можно за месяц набивать его солнечной энергией и топить круглый год.

И вот если посмотреть конструкцию как, чем и куда набить всего на зиму и чтобы все было в одном флаконе,

то оказывается, что существую решения, которые имеют колоссальную эффективность.

Только прикол в том, что в итоге все сходится в Энергетическом лесу и заканчивается пиролизом.

С гектара, в год можно получить тонну древесины, или 600кг чистого углерода, с энергоемкостью 20Мдж на килограмм,

или 3,3МВт в электрическом эквиваленте.

Да, такая "солнечная" панель, будет иметь размер 100 на 100 метров, но пока круче я нечего не вижу.

Кстати по теме, чел угатил 7ка зелени, и обеспечивает не только себя электроэнергией, для личных нужд, можно было бы и поменьше делать,

а если уже продавать, то нужно идти на 35 киловат.

 

посуду для экономии, кстати, надо мыть в посудомоечной машине. 12 литров холодной воды (если мне память не изменяет)  на одну закладку

Не спорю. Но ее необходимо купить, место выделить, стоит не три копейки.

Она еще и греет эту воду, и ЭЭ потребляет

Рассматриваю вопросы энергопотребления в целом, в сложившейся ситуации.

К слову солнечные панели осенью/зимой/весной/летом в вечерний час пик бесполезны.

 

Она еще требует таблетку на каждый раз мытья посуды, которая убивает всю экономию. Т.к. таблетки импортные то и стоят недешево. Экономии 0. Для некоторых это удобство. Но для меня нет, т.к. для мытья посуды и экономии, нужно собирать грязную посуду два дня, дабы по максимуму загрузить посудомойку.

Кроме энергии, ты получаешь здоровье, и даже немножечко, чайная ложечка энергии, это уже хорошо!

Солнечная энергия условно бесплатна, со многими оговорками, но если очень хочется то реально бесплатна, "зуб даю".

В Украине применение устройств для съема солнечной энергии экономически неэффективно, но этого в слух никогда не скажу.

Воду можно кипятить электрочайником, при этом вырабатывать для этого энергию крутя педали велосипеда   

А лучше всего топить/греть воду дровами, жить в землянке, нафиг нужно это электричество.

Кстати по теме, чел угатил 7ка зелени, и обеспечивает не только себя электроэнергией, для личных нужд,

Кого он там чем то обеспечивает ? Хоть одна цифра есть сколько он получил энергии ? 

Извини, забыл, если по телевизору сказали, это для тебя аргумент.

 

Кроме энергии, ты получаешь здоровье, и даже немножечко, чайная ложечка энергии, это уже хорошо!

В двух словах твои речи можно высказать так: 

Солнечная энергия условно бесплатна, со многими оговорками, но если очень хочется то реально бесплатна, "зуб даю".

В Украине применение устройств для съема солнечной энергии экономически неэффективно, но этого в слух никогда не скажу.

Воду можно кипятить электрочайником, при этом вырабатывать для этого энергию крутя педали велосипеда   

А лучше всего топить/греть воду дровами, жить в землянке, нафиг нужно это электричество.

 

Солнечная энергия не условно бесплатна, а условно НЕИСЧЕРПАЕМА,

в отличие от нефти.

Нефть тут при чем ? Нефть сейчас упала в цене ниже плинтуса

Что ты все вокруг да около ходиш, будь мужчиной, признай, в Украине выработка солнечной энергии дороже чем из розетки.

И в теме 7 тонн баксов выброшено на ветер, с непонятными перспективами.

Вопрос исчерпаемости нефти весьма относительный, бабка надвое сказала сколько нефти осталось. 

Иран с удовольствием  предлагает в избытке практически последние остатки нефти.

Мужчина, дороже чего?

Политической цены на электроэнергию?

Да дороже, но политическая цена действительна сегодня, есть гарантия что она останется такой же завтра?

Гром не грянет, мужик не перекрестится.

..........

И в теме 7 тонн баксов выброшено на ветер, с непонятными перспективами.

......

А что будет, как электроэнергия резко подорожает в 2, 4, 8 раз?

А вдруг сделают веерные выключения как в 90х? Кто в городе, тому не понять, как было сельским жителям в глубинке! Я отлично посадил зрение за свечкой зимними вечерами готовясь к олимпиадам, контрольным и тд!!! У нас больше света небыло, чем было. АКБ просто не успевал зарядиться от сети. 

А обледенение помните? У нас небыло света больше 1,5 месяца!!!

Как припечет- бум локти кусать?

Я когда аварийку освещение лепил родакам жены, меня тоже в штыки воспринимали. Мол нафига стоко денег грохать, можно просто провести обычную проводку 1 провод на все комнаты и все дела.... А от когда начали активнее свет вырубать, прыжки участились- начали немного понимать. А как электрики начали захаживать в поисках левака (слишком мало платят)- даже загордились немного системой...

Сейчас проживаю в городке. И и тоже делал аварийку на АКБ. И отлично моя семья себя чувствует! Мы не бегаем с фонариками в зубах в туалет, ванну, на кухню- у нас везде есть второе освещение, которое по яркости лишь немного уступает основному. В то время, как у нас светло- поселок светит дешевыми китайскими фонариками. Пусть это бывает редко (и слава Богогу!), но в таких ситуациях оцениваешь комфорт!

У меняч нет солнечной системы лишь потому, что еще не настолько петух в опу клюнул))).

Вы думаете, через 10 лет легче станет, подешевеет все? ФИГ! Не у нас точно. Ибо у нас уже все развалено давно, ничерта своего не выпускается. Только дорожает и дорожает. 

И пока нет налога на солнечные панели, молодцы, что люди сорудили себе станцию. Даже если и продавать не станут- у них АВТОНОМИЯ, Господа!!!

Ветрогенератор тоже классная вещь, но там же налог еще есть).  

Я не удивлюсь, если в скором времени появится налог на воздух((.

Так что активистам "против автономии" желаю крепко верить в государство, но на всякий случай в трусах носить фонарик.

К стати о фонариках))). Обратите внимание на цены батареек, акб. Дешево, да?

Если хотите экономить и не выбрасывать деньги, вы против технологий- лепите свечки, зима то скоро!!!

Ну а если и свечки дорого- есть еще лучина, каганець.... Удачи!

ПС: я все сказав.... Тепер ты маєш щось сказати)))

 

..........

И в теме 7 тонн баксов выброшено на ветер, с непонятными перспективами.

......

А что будет, как электроэнергия резко подорожает в 2, 4, 8 раз?

А вдруг сделают веерные выключения как в 90х? Кто в городе, тому не понять, как было сельским жителям в глубинке! Я отлично посадил зрение за свечкой зимними вечерами готовясь к олимпиадам, контрольным и тд!!! У нас больше света небыло, чем было. АКБ просто не успевал зарядиться от сети. 

А обледенение помните? У нас небыло света больше 1,5 месяца!!!

Как припечет- бум локти кусать?

Я когда аварийку освещение лепил родакам жены, меня тоже в штыки воспринимали. Мол нафига стоко денег грохать, можно просто провести обычную проводку 1 провод на все комнаты и все дела.... А от когда начали активнее свет вырубать, прыжки участились- начали немного понимать. А как электрики начали захаживать в поисках левака (слишком мало платят)- даже загордились немного системой...

Сейчас проживаю в городке. И и тоже делал аварийку на АКБ. И отлично моя семья себя чувствует! Мы не бегаем с фонариками в зубах в туалет, ванну, на кухню- у нас везде есть второе освещение, которое по яркости лишь немного уступает основному. В то время, как у нас светло- поселок светит дешевыми китайскими фонариками. Пусть это бывает редко (и слава Богогу!), но в таких ситуациях оцениваешь комфорт!

У меняч нет солнечной системы лишь потому, что еще не настолько петух в опу клюнул))).

Вы думаете, через 10 лет легче станет, подешевеет все? ФИГ! Не у нас точно. Ибо у нас уже все развалено давно, ничерта своего не выпускается. Только дорожает и дорожает. 

И пока нет налога на солнечные панели, молодцы, что люди сорудили себе станцию. Даже если и продавать не станут- у них АВТОНОМИЯ, Господа!!!

Ветрогенератор тоже классная вещь, но там же налог еще есть).  

Я не удивлюсь, если в скором времени появится налог на воздух((.

 

Так что активистам "против автономии" желаю крепко верить в государство, но на всякий случай в трусах носить фонарик.

К стати о фонариках))). Обратите внимание на цены батареек, акб. Дешево, да?

Если хотите экономить и не выбрасывать деньги, вы против технологий- лепите свечки, зима то скоро!!!

Ну а если и свечки дорого- есть еще лучина, каганець.... Удачи!

 

ПС: я все сказав.... Тепер ты маєш щось сказати)))

 

Завтра ваш дом за неуплату по теплоносителю отключат нахрен и на этом ваша автономия закончится. Если Вас будет радовать светодиодная лампочка в холодной квартире с размерзшейся системой отопления - это Ваше незыблемое право.

Вероятность этого сценария достаточно высока при нынешних ценах на квартплату и тепло.

В ближайшие несколько лет произойдет расслоение общества по сословиям и появятся целые анклавы и жилмассивы с бомжами и маргиналами. А рядом будут массивы среднего класса и платежеспособных. А чуток подальше дома и виллы богатых.

В Прибалтике в 90-х цена ( в частности в Каунасе) цена однокомнатной квартиры и пятикомнатной были равны. За пять комнат с трудом могли платить даже двое работающих в семье.

Но это все лирика.

Автономность -более широкое понятие чем вам кажется.

Старушка в завалюшке в глубокой провинции куда более автономна чем Вы в своем скворечнике многоэтажки.

Пояснять почему или сможете проанализировать аспекты автономности сами?

Самый автономный вариант - частный дом с газом и электричеством, который, тем не менее, имеет пиролизный котел , газовый котел, электрокотел и дизель-генератор на подхвате.

Еще автономнее семья, которая имеет квартиру в благополучном доме и дом в деревне.

Еще автономнее те, кто имеет в довесок дом в Болгарии и вид на жительство.

Но самый автономный тот, кто имеет востребованную профессию и живет в Майами.

Если Вы побеждали в олимпиадах и такой крутой профи то крайне непонятно какого куя Вы лепите проводку в доме самостоятельно и живете в древней хрущобе. Тут что-то не так.

Инвестировать нужно не в солнечные панели, а в способность конкурировать на рынке труда\ бизнеса\места жительства.

Проще поменять проблемную квартиру\дом на менее проблемную в части стабильности и надежности тепло- водо- электроснабжения. Вплоть до смены страны проживания.

Жилье не цель, а средство.

Вот и начинайте с вершины пирамиды. Сначала вырабатывается стратегия, и только после этого тактика.

Касательно подорожаний... Если подорожает жизнь то нужно либо зарабатывать больше, либо ехать туда, где жить дешевле. Это тоже базовый принцип .

Хотите экономить - питайтесь соевой колбасой и одуванчиками. И разведитесь с женой- она, сука, тоже жрет . И детей не заводите- это тоже затраты нервов и денег.

Неистребимое хохлячье желание бегать вокруг столба и пытаться трахнуть себя в ж#пу приведет к цугундеру, а не процветанию этой нации.

Пора понять что эта стана проклята и земля тоже. Мы родились не в то время и не в том месте.

 

 

посуду для экономии, кстати, надо мыть в посудомоечной машине. 12 литров холодной воды (если мне память не изменяет)  на одну закладку

Не спорю. Но ее необходимо купить, место выделить, стоит не три копейки.

Она еще и греет эту воду, и ЭЭ потребляет

Рассматриваю вопросы энергопотребления в целом, в сложившейся ситуации.

К слову солнечные панели осенью/зимой/весной/летом в вечерний час пик бесполезны.

 

Она еще требует таблетку на каждый раз мытья посуды, которая убивает всю экономию. Т.к. таблетки импортные то и стоят недешево. Экономии 0. Для некоторых это удобство. Но для меня нет, т.к. для мытья посуды и экономии, нужно собирать грязную посуду два дня, дабы по максимуму загрузить посудомойку.

 

расход воды в ручной мойке намного выше

моющее средство для ручной мойки все равно нужно

таблетки -- вопрос удобства, не более. можно перейти на раздельные компоненты - будет дешевле.

да, с посудомоечной режим мойки посуды раз в 1-2 дня (как накопится). Но непонятно в чем тут проблема.

да, с посудомоечной режим мойки посуды раз в 1-2 дня (как накопится). Но непонятно в чем тут проблема.  

В горе грязной посуды 

Стоимость моющего средства не сравнить с таблетками для посудомойки. "Экономим" деньги на расходе воды, электричества и переплачиваем за таблетки - отличный способ "экономить" деньги   

Помыть пару тройку/десяток тарелок руками проще и гигиеничней, чем ждать пока накопится грязная посуда для полной загрузки пос.машины.

При этом затраченными сверх "машинных" 12 литров воды можно смело пренебречь. Чистота в доме дороже.

расход воды в ручной мойке намного выше

Попробую измерить расход, аж самому стало интересно сколько это в литрах помыть посуду после завтрака на двоих и вечером например

Но что то мне подсказывает, ручная мойка дешевле, с учетом всех перерасходов, потому как посудомойку необходимо купить и кормить таблетками.

16 июл 2015 - 10:13 AM AlexA3 писал: да, с посудомоечной режим мойки посуды раз в 1-2 дня (как накопится). Но непонятно в чем тут проблема. В горе грязной посуды

Помыть пару тройку/десяток тарелок руками проще и гигиеничней, чем ждать пока накопится грязная посуда для полной загрузки пос.машины.

чё ждать-то. Крупные остатки еды счищаются в мусорное ведро. Посуда сразу складывается в посудомоечную машину. Никаких гор грязной посуды и т.п.

Конечно как быстро в машинку наберется на мойку зависит от частоты еды и размера семьи. У меня на 4ре человека чаще запускается раз в день. Изредка бывает раз в два дня

Намного - это не цифра. Проезд в маршрутке стоит не дорого - это сколько ? Попробую измерить расход, аж самому стало интересно сколько это в литрах помыть посуду после завтрака на двоих и вечером например

нормативно считается, что кран на мойке дает расход 0,2-0,3 л/секунду. В минуту соответственно 12 литров.

ну двенадцать или не двенадцать по факту там получается -- я лично не мерял. Но и за минуту посуду после одного приема пищи тоже перемыть не получается. Так что уложиться руками в расход посудомойки -- это разве что по старинке в тазике мыть (бееее)

Установи колонку в высотке !

Запустите генератор в высотке По 6-8 часов ежедневно

Баллоны пропановые никогда не видел как взрываются ?

Точно так же и бензин может пыхнуть от соседского окурка.

Баллонами активно пользуются там, где нет газа. И что-то взрывов не наблюдается массово. Во всяком случае, их на порядки меньше, чем пожаров из-за бензина.

Периодичность ? 3-4 часа отсутствия - фигня полная

2-3 недели отсутствия же.

Это форсмажор

И что с того? От этого легче счастливому обладателю электроотопления/электроводонагрева, который свято уверен в полной ненужности альтернатив электричеству и не озаботился соответственно альтернаивными нагревателями.

2-3 недели отсутствия же.

Запустите генератор в высотке По 6-8 часов ежедневно

Да, да, еще и зарядить мобильник попросят

У Триолана например так и происходит, прибегает мальчик с генератором и питает транзитный узел КТВ, пока электричество не появится, с 7 утра до 23 вечера.

народ вы хоть видели тарифы на ЭЭ на 2017 год? 

до 100 квт   90-95коп

от 100квт и выше   1.68грн

народ вы хоть видели тарифы на ЭЭ на 2017 год? 

до 100 квт   90-95коп

от 100квт и выше   1.68грн

250-300 кВт усредненного потребления в месяц -- 347..431 грн (это без электроотопления, регулярного бойлера и ты пы)

все еще не те цифры из за которых kk$ вкладывать нужно.

p.s. ...а мы тут и дальше инет продавать за 85 грн будем 

2 sanyadnepr

Тут вот какая незадача сквозит в стартовом топике- у чела пошабашил котел. То что чел не озадачился бесперебойником пока оставим за скобками. Вместо того чтобы задокументировать херовое качество напряжения и всей улицей подать в суд на энергосбыт, чел решил....решил....купить солнечные панели. Чел не борется за свое ОПЛАЧЕННОЕ право пользования КАЧЕСТВЕННЫМ электичеством - он решает проблему через ж#пу. Поломалась машина? Пойду куплю трамвай ! Плохая электроэнегрия- буду генерить сам. Плохой газ ? Буду топить дровами!

В этой стране никто не решает проблему- ее перестают замечать! Иногда кажется что здесь не только зачинают через анус, но и рожают оттуда же.

народ вы хоть видели тарифы на ЭЭ на 2017 год?  до 100 квт   90-95коп от 100квт и выше   1.68грн

Только проснулся ?

Все уже посчитано.

Напоминаю 120-160Квт в месяц при цене 0.63коп/Квт = 45-60Кгрн на 50 лет.

C 1 марта 2017 года на текущий момент планируется цена 0.84коп/Квт, это немного корректирует мой расчет в пределах погрешности, 0.84*120/160*12*50=60480/80640 Грн.

Выбирать каждому, платить 44.46Грн в месяц по ночному тарифу или 88.92Грн по дневному сейчас, и с 2017 года 123,75Грн или 268,8Грн.  

Эти расчеты только ГВС, и не учитывается остальное потребление ЭЭ по ночному тарифу. 

солнечные батареи не спасут меня, так как суммарное потребление у меня около 9 000 - 10 000 квт в месяц. посмотрим как оформлю на все квартиры электроотопление и 2х зонные счетчики

Да, да, еще и зарядить мобильник попросят

Скорее попросят убрать эту шумную вонючку с балкона по-хорошему, пока ментов не вызвали. Или вы на горбу будете тащить его на улицу/на чердак и сторожить пока бойлер нагреется?

У Триолана например так и происходит, прибегает мальчик с генератором и питает транзитный узел КТВ, пока электричество не появится, с 7 утра до 23 вечера.

В 30-40 метрах от дома народ уже возмущается, мол, нахрена тут ваш генератор шумит... Да и монтажников, которые на чердаке дырчик сторожили, народ грозился с крыши скинуть вслед за дырчиком, если они еще раз его притащат.

 

Да, да, еще и зарядить мобильник попросят

Скорее попросят убрать эту шумную вонючку с балкона по-хорошему, пока ментов не вызвали. Или вы на горбу будете тащить его на улицу/на чердак и сторожить пока бойлер нагреется?

 

 

 

У Триолана например так и происходит, прибегает мальчик с генератором и питает транзитный узел КТВ, пока электричество не появится, с 7 утра до 23 вечера.

В 30-40 метрах от дома народ уже возмущается, мол, нахрена тут ваш генератор шумит... Да и монтажников, которые на чердаке дырчик сторожили, народ грозился с крыши скинуть вслед за дырчиком, если они еще раз его притащат.

 

Генератор бензиновый Кентавр КБГ-078

Стоимость - 2 346 грн.

Номинальная мощность: 0.7 кВт

Расход топлива: 0.395 л/ч

Отсюда на 1 киловатт-час 0,5642 литра бензина.

Хотя при детальном изучении - 395 г/кВт*ч. плотность бензина около 0,71 г/см³, все равно получаем 0.556 литра.

Дальше ресурс поломайки, пусть 1000 часов.

Масло, пусть сравняем со стоимостью бензина и проигнорируем.

1000 х 0.7 кВт = 700 киловатт х 0.556 = 389.20 литров х 20 грн = 7784грн. + 2 346 грн. = пусть 10130 грн. делим на 700 киловатт = 14,47грн. киловатт час.

На сколько хватит генератора.

1000 часов. / 24 =41 день и в брухт.

Это без обслуги, шаманом с бубном.

Слава Богу что Бог сотворил Облэнерго!

Самое обалденное энерго во вселенной! Аминь.

Скорее попросят убрать эту шумную вонючку с балкона по-хорошему, пока ментов не вызвали. Или вы на горбу будете тащить его на улицу/на чердак и сторожить пока бойлер нагреется?

Обеспечить для линчых потребностей относительную бесшумность генератора в условиях квартиры, балкона, в наше время не составляет проблем, ставится кожух, нормальный глушитель, и шумит генератор не громче насосной станции.

Ментов, елсли прийдут, сразу отправлю туда откуда пришли.

А еще есть волшебный, правда дорогой, но не сильно шумный, инверторный генератор Нonda.

В 30-40 метрах от дома народ уже возмущается, мол, нахрена тут ваш генератор шумит... Да и монтажников, которые на чердаке дырчик сторожили, народ грозился с крыши скинуть вслед за дырчиком, если они еще раз его притащат.

У вас видимо звери а не люди. Дырчик жужит на улице, по витухе на верх 220 дает.

На сколько хватит генератора. 1000 часов. / 24 =41 день и в брухт. Это без обслуги, шаманом с бубном.

Есть из коробки на газу(пропан-бутан) генераторы, стоят в пять раз дороже, мощность соответственно 3Квт, ресурс 3000+ моточасов, www.energoshop.in.ua/....html

Народ с прямыми руками подключает его прямо к газовой трубе в ЧС.

Давай по новой, вовамиша, все хуйня ! 

Слава Богу что Бог сотворил Облэнерго! Самое обалденное энерго во вселенной! Аминь.

Как бы ты не язвил, они самые стабильные в Украине поставщики ЭЭ

Мужику о котором тема, надо было, всего лишь, взять штуку баксов, разменять, купить такой генератор, на оставшиеся бабки купить газа(пропан-бутана), на 10Кгрн получаем 1250литров газа(пропан-бутана) это если 20 литров в сутки на 62 суток непрерывной работы 1500 моточасов на несколько лет ему хватило бы, пока порешался бы вопрос с нормальным централизованным снабжением ЭЭ.

Оставшиеся 6 тонн баксов положить в разные 6 банков дозаправлять если необходимо на проценты.

Народ с прямыми руками подключает его прямо к газовой трубе в ЧС.

Газовщики как спалят будет жопа на много-много денех.Неговоря уже опоследствиях "если что-то пойдет не так"

На сколько хватит генератора. 1000 часов. / 24 =41 день и в брухт.

Это оооочень оптимистично. По факту - ресурс делить на 3-5, а то и на 10. После чего гена начинает чахнуть под нагрузкой...

Такие вот дырчики едва ли 100 часов отрабатывают нормально, с номинальной мощностью.

Не говоря о том, что гены не расчитаны на непрерывную работу с номинальной нагрузкой...

2 sanyadnepr

Именно такой газогенератор пылится сейчас на чердаке и именно он использовался мною давеча. Подключался непосредственно к "центральному" газопроводу. Прелесть использования в том что не нужно контролировать уровень бензина Такой генератор отработал у меня неделю непрерывно и без проблем.

 

На сколько хватит генератора. 1000 часов. / 24 =41 день и в брухт. Это без обслуги, шаманом с бубном.

Есть из коробки на газу(пропан-бутан) генераторы, стоят в пять раз дороже, мощность соответственно 3Квт, ресурс 3000+ моточасов, www.energoshop.in.ua/....html

Народ с прямыми руками подключает его прямо к газовой трубе в ЧС.

 

Давай по новой, вовамиша, все хуйня ! 

 

 

 

Слава Богу что Бог сотворил Облэнерго! Самое обалденное энерго во вселенной! Аминь.

Как бы ты не язвил, они самые стабильные в Украине поставщики ЭЭ

 

Мужику о котором тема, надо было, всего лишь, взять штуку баксов, разменять, купить такой генератор, на оставшиеся бабки купить газа(пропан-бутана), на 10Кгрн получаем 1250литров газа(пропан-бутана) это если 20 литров в сутки на 62 суток непрерывной работы 1500 моточасов на несколько лет ему хватило бы, пока порешался бы вопрос с нормальным централизованным снабжением ЭЭ.

Оставшиеся 6 тонн баксов положить в разные 6 банков дозаправлять если необходимо на проценты.

 

Разрешение горгаза на врезку генератора можно получить без проблем.

3000 часов, для авто, которое проезжает в час 100 км, это пробег в 300тыс. км., ну может это крутой генератор, который реально может такое,

но судя по цене - 12650.00 грн, это 500 бачей, что позволяет надеяться максимум на аналог пробега в 50 тыс. км.,

а на капиталку мотора, можно попасть на те же 500 баксов, выпиливая запчасти на лобзике.

Но собственно можно прикинуть что получим при работе на газе, ресурс на газе у мотора поболее, поэтому пусть будет 3000 моточасов.

Сначала просчитаем бензин.

Расхода на киловат час нет, поэтому попробуем определить на глаз

Мощность    max 3,0 кВА

Мощность min 2,6 кВА

Напряжение    230B/50 Гц

Топливо: Бензин А92/ пропан-бутан

Тип генератора: Асинхронный

Номинальная сила тока: 12,2 А

Двигатель    HYUNDAI IC210, 4-х такт.

Объем топливного бака: 15 л

Мощность дв.    7,0 л.с.

Время непрерывной работы (при 50% загрузке): 15 ч

Если max 3,0 кВА, а при при 50% загрузке 15 ч, то получаем что на 1,5 кВА-час, идет "Объем топливного бака: 15 л, Топливо: Бензин А92"

15ч х 1,5 кВА = 22,5 кВА, 15 л, / 22,5 кВА, = 0.667 литра на кВА.

Как бы много для 4-х такт. двигателя.

Есть инфа по Loncin-Е.НОТ (Honda) LC 6500-AS - 375г/кВт плотность бензина около 0,71 г/см³, получаем 0,528 литра на киловатт-час.

Собственно не на много больше, тут нужно масло, замена через 50 моточасов, 3000 / 50 = 60 замен х на 0.6 литра = 36 литров, по цене 50 грн литр = 1800 грн.

Топливо, 3000 х 1,5 кВА-час = 4500 кВА-час х 0,528 литра = 2376 литра х 20 грн = 47520 грн.

Цена генератора:     12650.00 грн

Всего 61970 грн.

Стоимость электроэнергии 61970 грн. / 4500 кВА-час = 13,77 грн за киловатт час.

Теперь газ.

Удельная теплота сгорания

 Бензин    44 - 42, пусть 43

 Бытовой газ    31,8

43 х 375г/кВт / 31,8 = 507 г/кВт

Переводим в кубы

Плотность: от 0,68 до 0,85 кг/м³ (сухой газообразный); пусть 0,75 кг/м³

507г/кВт / 1000 / 0,75 кг/м³ = 0,676м³

Объем газа за ресурс 0,676м³ х 4500 кВА-час = 3042 м³

стоимость газа, 7,188 грн. за 1 куб.м (з ПДВ), х  3042 м³ = 21865,896 грн.

Стоимость генератора: 12650.00 грн

Стоимость газа: 21865,90 грн.

Стоимость масла: 1800 грн.

Всего 36316 грн.

Стоимость электроэнергии 36316 грн / 4500 кВА-час = 8,07 грн за киловат час.

Ресурс 3000 / 24 = 125 суток и в брухт.

Данные расчеты, верны для питания какой то вынесенной базы,

если же частный дом, то тут можно поизмываться дальше и как мне доказывали, что халява слово сладкое.

Можно проверить.

Дело в том, что КПД двигателя внутреннего сгорания, пусть 25-30%,

остальная энергия расходуется на тепло, отсюда, если ставить генератора в подвале дома, пристроить на выхлопную вот такое решение

Рукав газоотвода для электрогенераторов

То как бы пользователю без разницы как жечь газ, напрямую в котле, или в генераторе,

тепло все равно остается в доме.

В таком случае, в отопительный сезон, за газ уже уплачено,

если в процессе сжигания можно получить электроенергию,

то в разрезе темы, к солнечным батареям можно смело добавить генератор на газу и продавать государству электроэнергию по зеленом тарифе.

Что в таком случае получаем,

Газ на халяву, нужно только генератор и масло

Стоимость генератора: 12650.00 грн

Стоимость масла: 1800 грн.

Всего 14450 грн

Стоимость электроэнергии, при полностью халявном газе!

14450 грн / 4500 кВА-час = 3,21 гривен за киловатт.

Проще сказать, стоимость конструкции и выход на гора энергии, даже без стоимости топлива, не идет ни в какое сравнение с политической стоимостью электроэнергии для населения.

Отсюда, споры по поводу панелей, в сравнении с текущими ценами на электроэнергию просто моветон.

Но данный расчет, должен показать пиплам, что поднятие цен на электроэнергию, неизбежен как крах капитализма.

Разрешение горгаза на врезку генератора можно получить без проблем.

За это плюсую. Не как некоторые, как женщина не рассуждаеш.

3000 часов, для авто, которое проезжает в час 100 км, это пробег в 300тыс. км., ну может это крутой генератор, который реально может такое,

Посмотри сколько в такси выхаживают новые машины(двигатели), от ланоса и выше, пробег 80-100+ Тыс/Км/Год, не считая ресурса на холостом ходу за год (особенно зимой), 500+ тыс/км без какого либо ремонта двигателя(только ТО), на газу и больше.

Стоимость электроэнергии 36316 грн / 4500 кВА-час = 8,07 грн за киловат час.

Да дороговастенько. 

1. Не 7 тонн баксов сразу.

2. Завел в любое время суток и получил ЭЭ здесь и сейчас.

3. На 7 тонн по предложенной мною схеме 7 штук можно купить.

4. 125 суток делим на 8 часов в сутки максимум, 375 гарантированных дней !

5. Генератор обсуждается только как резервный источник ЭЭ, основной Облэнерго. 

6. Гарантированный резерв всегда дороже, чем основной источник ЭЭ Облэнерго.

3000 х 1,5 кВА-час =4500 кВА-час

На каком году эксплуатации солнечных панелей получим это кол-во ЭЭ, на втором, третьем ?

Не говоря о не соизмеримости разовых затрат.

Ресурс 3000 / 24 = 125 суток и в брухт.

 3000+ это гарантированный ресурс, а есть еще и не гарантированный(на двигатель авто в автосалоне тебе дают гарантию 100тыс/км или три года эксплуатации) гарантийный ресурс закончился - авто на свалку ?

3000 часов, для авто, которое проезжает в час 100 км, это пробег в 300тыс. км

Средняя скорость городского авто обычно 15-17км/ч. Для тех что по трассам летают - хорошо если 25.

Итого для твоей аналогии получается где-то 75к пробега - столько без капиталки даже Жигули и Таврия ходят. Для иномарок плановый капремонт нынче 300-500к и выше.

Да и вообще анология вообще протянута за уши и не имеет смысла, скорее надо с китайским мопедом или косилкой сравнивать.

 

 

посуду для экономии, кстати, надо мыть в посудомоечной машине. 12 литров холодной воды (если мне память не изменяет) на одну закладку

Не спорю. Но ее необходимо купить, место выделить, стоит не три копейки.

Она еще и греет эту воду, и ЭЭ потребляет

Рассматриваю вопросы энергопотребления в целом, в сложившейся ситуации.

К слову солнечные панели осенью/зимой/весной/летом в вечерний час пик бесполезны.

Она еще требует таблетку на каждый раз мытья посуды, которая убивает всю экономию. Т.к. таблетки импортные то и стоят недешево. Экономии 0. Для некоторых это удобство. Но для меня нет, т.к. для мытья посуды и экономии, нужно собирать грязную посуду два дня, дабы по максимуму загрузить посудомойку.

Стоит несколько лет посудомойка максимальной ёмкости(на 14 комплектов вроде). Запускаем на семью 4 человека практически каждый день.

Таблетки не нужны, 1кг соли за 3грн хватает на год. Ополаскиватель тоже ерунду стоит и хватает на вечно.

Основной расходник - порошок, боченка finish хватает на 2-3месяца, в последний раз брал по 50грн. Это тупо дешевле чем фейри для ручной мойки.

Посуду грязную хранят прямо в посудоночью, это ещё и удобно. Электричество и воду она расходует жутко экономно, ручная мойка под бойлером дороже.

Опять же запускать можно по расписанию, ночью, европейцы так и делают. Но я не вижу смысла из-за пары грн морочиться.

Кстати немцы презентовали в каталоге этого года газовые котлы с элементами Пельтье - вот вам и тепло и электроэнергия Не концентрировался на моделях и их стоимости.

Касательно поставок в Украину этих моделей тоже инфы нет. Но ,полагаю, что это через год будет доступно с оф.сервисом уже у нас.

Возвращаясь к теме-

Когда люди хотят купить газовый ( собственно без разницы какой) котел , задают один и тот же вопрос - какой котел лучше?

Ответ на этот вопрос стал тоже традиционным - покупать нужно тот котел, сервисный центр производителя которого есть неподалеку.

В случае правильного выбора по этому критерию любой котел отремонтируют через несколько часов. И через это я тоже проходил - приехали , поменяли плату и уехали.

Так как сейчас с итальянцев перешел на немцев - добавилась еще функция дистанционного мониторинга и сервис в онлайне видит что с моим котлом и что котлу не нравится в данный момент.

Строго говоря при наличии вспомогательного помещения топочной даже не нужно париться о состоянии системы- сервис приедет в мое отсутствие, откроет сам мою топочную и устранит неисправность.

Вот так тоже бывает, уважаемые господа. И это тоже элемент комфорта.

А вместо этого простого и логичного пути фигуранты темы решили почесать ухо через анус.

пы.сы.

Что еще нравится в немце-он имеет лямбда-зонд ( почти как в автомобилях) и оперативно оптимизирует объем воздуха для заданного объема газа при его переменном качестве.

пы.сы.2

Глупо рассматривать экономичекую составляющую окупаемости для альтернативных источников энергии в современных реалиях так как при любой калькуляции сроки превысят три года, кои служат традиционным ориентиром для бизнес-моделей в Украине.

Никто же не строит телекоммуникационные сети со сроками окупаемости в десять лет? Почему же тогда мусолится тема экономики для панелей??

Тут или крестик, или трусы. Или экономика, или комфорт. За сколько окупится мраморная лестница в доме? А резные стулья штучной работы? А телевизор? А бассейн?

Наконец то!

Пришли к пониманию что искать экономическую составляющую в разрезе политических цен на электроэнергию в Украине, глупо.

Равно как и ожидать окупности мраморной лестницы.

Теперь осталось подождать пока наступит понимание что атомная электростанция, так же как и тепловая это такой же двигатель с ограниченным ресурсом,

стоимость амортизаций которого ложится на стоимость электроэнергии.

Стоимость электроэнергии, при полностью халявном газе! 14450 грн / 4500 кВА-час = 3,21 гривен за киловатт.

Мальчик ты уже взрослый, сам найдеш по чем Украина экпортирует ЭЭ в Европу и по каким ценам ?

ДТЕКу и остальным экспортерам ЭЭ разрешили в 2012 году экпортировать ЭЭ по ценам ниже оптовых внутреннего рынка, какой курс был в 2012 думаю найдеш.

Исходя из предложений выше, не надо нам тут звидеть какой дорогой на самом деле рубероидЭЭ в Одессе.

В Европе этот рубероидЭЭ на опте дешевле чем у нас, коллизия, не находиш ?

Или там "дебилы", амортизацию не учитывают ?

Амортизацию чего?

Твела?

Пусть СЕГОДНЯ построят электростанцию и покажут цены на электроэнергию.

Составная расходов на основные средства в составе стоимости топлива порядка 50%,

для крупных станций, пусть она уменьшится до 30%,

но судя по солнечным панелям, окупаемость 50 лет.

А дерибан советского, дело не хитрое.

 

3000 часов, для авто, которое проезжает в час 100 км, это пробег в 300тыс. км

Слушай, тебе бы в фантасты записаться, озолотишься. Такие перлы в каждой теме выдаешь что закачаться можно.

Средняя скорость городского авто обычно 15-17км/ч. Для тех что по трассам летают - хорошо если 25.

Итого для твоей аналогии получается где-то 75к пробега - столько без капиталки даже Жигули и Таврия ходят. Для иномарок плановый капремонт нынче 300-500к и выше.

Да и вообще анология вообще протянута за уши и не имеет смысла, скорее надо с китайским мопедом или косилкой сравнивать.

 

Давай свои соображения по моторесурсу, пересчитаю.

Я исходил из того что в генераторе, замена масла раз в 50-100 часов.

Один инверторный генератор здох, не выработал и 20 часов, но там проблема не в моторе а в электронике.

Расчеты я привел из соображения окупаемости относительно текущих цен на энергоресурсы в стране,

можно привязаться к евроцентам, давайте цифры,

можно привязаться к моторесурсу,

можно привязаться к конкретному сроку.

В разных случаях будут разные цифры.

С чем то не согласны, приводите свои расчеты.

Наконец то!

Пришли к пониманию что искать экономическую составляющую в разрезе политических цен на электроэнергию в Украине, глупо.

Равно как и ожидать окупности мраморной лестницы.

 

Теперь осталось подождать пока наступит понимание что атомная электростанция, так же как и тепловая это такой же двигатель с ограниченным ресурсом,

стоимость амортизаций которого ложится на стоимость электроэнергии.

Моя жена работает зам. главного бухгалтера на крупном генерирующем предприятии. Мои хорошие друзья -все директора этого предприятия за последние 25 лет.

Об экономических аспектах генерации я знаю если не все, то почти все. В том числе и весь инсайд.

Могу дать одну цифру- в Украине ПЯТИКРАТНОЕ превышение персонала на выработанный квт\ч.

Могу еще одну вещь сообщить - производительность тепловых электростанций находится вне зоны конкуренции с генерацией ЕС, но при этом оценочная стоимость генерации занижена в разы.

Украинская электроэнергия по экономически обоснованным тарифам должна стОить дороже европейской.

Как и почему генерация еще не обанкротилась здесь обсуждать не буду, хотя точно и досконально знаю эту тему.

По этим причинам твои "откровения", догадки и цитаты из интернета не более чем бред школьника в полнолуние.

Ты предельно далек от понимания предмета.

Примерно также далек и от понимания бесперспективности "войн в лоб " с облэнерго по совместному подвесу.

Но так как ты эдакий Дон Кихот локала - флаг в руки а барабан на шею. Попкорна у меня достаточно.

При чем тут совместный подвес?

Кризис жанра, говно для метания закончилось?

Давай цифры и посчитаем, думаю будет интересно многим,

а твои высокоамбициозные высеры про себя любимого, крутую жену и друзей, считаю в данной теме неуместными.

Считай как хочешь Мне на твои "считания" плюнуть и растереть.

Солнечные панели не имеют под собой экономического рационального обоснования. Это элемент комфорта, но с очень сомнительным комфортом по сути ибо есть ряд альтернатив более рациональных и экономически обоснованных. Вот тебе краткий итог темы.

Считай как хочешь Мне на твои "считания" плюнуть и растереть.

 

Солнечные панели не имеют под собой экономического рационального обоснования..... Вот тебе краткий итог темы.

Совершенно с Вами ага!

В принципе и штаны можно своими руками ткать и ложки вырезать из поленьев....
Уже не удивлюсь если  появятся сенсационные статьи такого рода. "Семья на мухосранщине делает своими руками галоши из жевательной резинки секондхэнд  и обеспечивает ими односельчан".
Чепуха все это.
Разве что энтузиасты душу отводят и время убивают. Есть же чокнутые, которые берутся из спичек выклеить эйфелеву башню почти в натуральную величину или переписать Библию на фасолине

При чем тут жвачка?

Люди на коленке, делают оригинальные вещи из поливочного шланга и подручных материалов, получают экономический эффект.

Могут для обеспечения горячей водой, экономить 50-80% электроэнергии на ровном месте.

Даже если вложить БОЛЬШЕ денег и сконструировать конструкцию по серьезней, получается экономический эффект. который вообще нет смысла считать.

нехочуха, ваше повідомлення пахне дитячим поносом. Я все знаю але нічого не скажу. Ну хіба що про п"ятикратно більшу кількість персоналу на кіловат. Ніж в ... де? А там, де персоналу в п"ять разів менше в дійсності скільки і по яких схемах задіяно народу? А яка частка фонду оплати праці в ціні кіловата? А, "там" одному платять як тут десятку работніков? Чи, може, двадцяти-тридцяти по сьогоднішньому курсу? То може насправді тут тих працівників по економічному обгрунтуванню вдвоє менше (а той в три-чотири-п"ять разів)? А в якому діапазоні можна зробити "економінче обгрунтування" ви не в курсі? Очевидно, у вас під боком фахівець, який може дуже детально пояснити... Якщо Ви ще не в курсі

По суті теми. На мою думку, на разі всі ці сонячно-акумуляторні технології економічного сенсу не мають. Особливо, для народу в багатоповерхових будівлях...

Вот человек экспериментирует с солнечными батареями в многоэтажке.

Видео накопление 10 февраля, 825 ват (рекорд)

Продолжительность дня 10 февраля 09:47 часов.

Видео накопление 30 октября, 727 ват

Продолжительность дня 30 октября 09:53 часов.

Видео накопление 18 августа, рекорд 567 ват

Продолжительность дня 18 августа 14:23 часов.

Получается интересная зависимость, зимой эффективность солнечных панелей больше настолько,

что за короткий зимний солнечный день, получается энергии больше чем за длинный летний.

Количество солнечных часов по Киеву, 1927 в год.

Исходя из того что на протяжении года получаемая мощность профилактически одинакова,

можно выйти на средний показатель часа.

09:47 + 09:53 + 14:23 = 34 часа.

825 ват + 727 ват + 567 ват = 2119 ват / 34 часа = 62 вата в час.

1927 х 62 = 120 097 ват-час в год. или 120 Квт-час.

120 киловатт, это средня потребность на квартиру.

При цене 0,36грн х 120 = 43,2грн.

На видео 2 панели 9х4 элементов, = 72 элементов, наклейные на оргстекло,

можно заменить аналогом 50 штук по 4 вата = 200 ват US $2.20 / шт.

по деньгам это 110 баксов, с доставкой.

Контролер DC-AC на 00 ват обойдется  US $ 64.30

пусть работа за сборку и обвязку итого 200 долларов.

Уточненное.

200 доллара по курсу 22 = 4400 / 43.2 = 102 года окупаемости.

Для серверной, электроэнергия 1.34 грн, х 120 = 160,8 грн

4400 / 160,8 =  27 лет окупаемости.

Если учитывать что бралось все при курсе 8, то

200 доллара по курсу 8 = 1600 / 43.2 = 37 года окупаемости.
Для серверной, 1600 / 160,8 =  10 лет.
 

кто считает что тут ошибка, пишите.

Сборка

Карта солнечных дней Европа и США

Карта солнечных дней по России, отсюда, мы находимся в зоне 1900 часов в год, Япония 2000-2200.

Почему Японцы строят солнечные батареи а мы только умничаем, возможно что в жизни самое тяжелое, это оторвать ж#пу от стула.

Пельтье, КПД 1%.

На самом деле цены на элементы, если самому собирать их в батарею, несколько ниже: ru.aliexpress.com/....html- 100 баксов за 200Вт.

Но в принципе да, полезно в отдаленных селах, где обрыв линии устраняется неделями, в прочих случаях от этого толку мало...

Смешно, когда с умным видом таращась на карту Калифорнии или Читы рассуждают о солнечной энергетике в Пятихатках.та Бердычеве. Можно еще карту Египта расстелить для лучших цифр.
Впрочем, Бердычев я , возможно, зря обижаю. Угадайте какой город в Украине самый солнечный (даже с учетом Крыма)?
Гидромет утвержает что...Хмельницкий. Там солнечная осень-зима почему-то.

Смешно, когда с умным видом таращась на карту Калифорнии или Читы рассуждают о солнечной энергетике в Пятихатках.та Бердычеве. Можно еще карту Египта расстелить для лучших цифр.

Впрочем, Бердычев я , возможно, зря обижаю. Угадайте какой город в Украине самый солнечный (даже с учетом Крыма)?

Гидромет утвержает что...Хмельницкий. Там солнечная осень-зима почему-то.

Я показал карту Европы и России, если не умеешь пользоваться интерполяцией, то тут тебе, в твоем возрасте помочь сложно.

А смешно, когда мегаграмотный конструктор не видит факт что экспериментатор за 09:47 часов зимнего дня, собрал больше чем за 14:23 часов летнего.

Как бы даже у тупого возник вопрос - почему?

Но микроват, погряз в говнометании так, что уже нечего не видит, тем более не соображает.

 

Наконец то!

Пришли к пониманию что искать экономическую составляющую в разрезе политических цен на электроэнергию в Украине, глупо.

Равно как и ожидать окупности мраморной лестницы.

 

Теперь осталось подождать пока наступит понимание что атомная электростанция, так же как и тепловая это такой же двигатель с ограниченным ресурсом,

стоимость амортизаций которого ложится на стоимость электроэнергии.

Моя жена работает зам. главного бухгалтера на крупном генерирующем предприятии. Мои хорошие друзья -все директора этого предприятия за последние 25 лет.

Об экономических аспектах генерации я знаю если не все, то почти все. В том числе и весь инсайд.

Могу дать одну цифру- в Украине ПЯТИКРАТНОЕ превышение персонала на выработанный квт\ч.

Могу еще одну вещь сообщить - производительность тепловых электростанций находится вне зоны конкуренции с генерацией ЕС, но при этом оценочная стоимость генерации занижена в разы.

Украинская электроэнергия по экономически обоснованным тарифам должна стОить дороже европейской.

Как и почему генерация еще не обанкротилась здесь обсуждать не буду, хотя точно и досконально знаю эту тему.

 

Саня, а атомная почем?

Вчера на лекции один товарищ сказал за счёт атомки и выезжает тариф.

ТЭС это быстро мобилизтруемые мощностя для гашения пиков.

А сегодня другой товарищ сказал, что все эти альтернативные источники профанация тк экологически все это плохо особенно когда стоит вопрос в накоплении эл. энергии

Тк для создания таких систем используют редкоземельные материалы. Добыча которых очень не экологична.

С панелями все понятно. Не окупится никогда.

А как насчёт башен с зеркальным полем вокруг и паровой турбиной. В больших масштабах в солнечных широтах наверное выгодно.

С панелями все понятно. Не окупится никогда.

а если посчитать эл-во не 40 копеек, а 40 центов, как у немцев, как будет у нас нэзабаром? То наверное те расчеты сроков окупаемости, что делал pavlabor, нужно делить на 25 уже? Т.е. для квартиры сроки получаются в неполных 5 лет. )

Я показал карту Европы и России, если не умеешь пользоваться интерполяцией, то тут тебе, в твоем возрасте помочь сложно.

Люди на коленке, делают оригинальные вещи из поливочного шланга и подручных материалов, получают экономический эффект. Могут для обеспечения горячей водой, экономить 50-80% электроэнергии на ровном месте.

Сколько у тебя установлено предлагаемоего тобой говна ? Хоть один говноколлектор у тебя установлен ?

Саня, а атомная почем?

В нашей стране надо уметь правильно украсть: ЭЭ, газ, НДС и прочее и будет вам выполнение бизнес планов и исполнение мечт. =)

pavlabor, на Вашій карті є Україна (для тої частини що не видно, можна припустити, прогнози дуже добрі...) . У Ваших розрахунках немає акумуляторів... Дуже шкода, але з акумуляторами навіть за міфічні 40 центів за кіловат це не доцільно (+треба стіну на південній стороні і не в тіні дерев і інших будинків... і кіловатгодини в кращий день - мало).

sanyadnepr, яку "матчасть" вивчати? Економіку? Так тут нам "інсайдер" натякає, що директори з якихось підсобних підприємств в електростанції гроші вкладають, бо інакше вони би збанкрутували. Одні, мабуть, шлакоблоки ліплять а ініші свиней біля реакторів вирощують. Тому що "економічне обгрунтування". Не реалістично? Яка ціна на інтернет може бути (в Україні) і яка ціна на інтернет в європах-штатах? Це "при прочих равных".

А, може теорію відносності і квантову механіку? О, я пам"ятаю теорію відносності: одна хвилина на розпеченій сковороді здається вічністю а одна година з гарною дівчиною - миттю.

Тут один дуже цікавий мужичок виступав echo.msk.ru/...echo/Розказував, в тому числі, про бідність. Каже, що з бідністю (в підручниках) пропонують боротися забезпеченням хоча б мінімальної освіти і мінімальних професійних навичок. В нас бідні люди з вищою освітою...

А успішні люди почули (або прочитали, хоча мало ймовірно) що ціна може бути будь-яка і до собівартості вона ніякого відношення не має. Продаємо кіловат за 40 копійок - народ шукає альтернативну енергію. Якось в них дуже не сходиться економіка, але вони самі кажуть, що при 40 центів за кіловат вже буде дуже вигідно. Давайте, влупимо їм по 80 центів, щоб вони просто пісяли кип"ятком від радості за їх сонячні батареї!

Я никогда не рассматривал солнечные панели, как эффективную альтернативную энергетику,
больше склонен к тепловым насосам.
Но так как электроэнергия все равно нужна, сегодня СЭС становятся все актуальней, КПД уже больше 20% на уровне ширпотреба.
Напомню, что максимальное КПД паровоза, было меньше 10%, но он мог работать круглосуточно.
 
Согласно данным Европейской фотоэлектрической ассоциации EPIA, суммарная мощность установленных по всему миру солнечных электростанций выросла за последние 12 лет с 1,5 ГВт до более чем 100 ГВт в конце 2012 года. При этом львиная доля мощностей приходится на европейский регион, где было установлено более 70 ГВт солнечных батарей. Основными лидерами в отрасли возобновляемой энергетики выступают Германия и Италия.
 
Мы, географически, находимся в таких же условиях что и Германия.
 
10 крупнейших солнечных электростанций
 

Я родился в Мариуполе, количество солнечных часов там 2200, это аналогично Кош-Агачская солнечная электростанция.

Поэтому мне странно что обсуждение вопроса в целом, сводится к вопросу есть ли у меня такая штука в квартире в Сумах, с окнами на север?

Ответ - нет.

Но это не означает что страны Бенилюкса, теперь обанкротятся, потому что несколько человек на форуме фундаментально решили что солнечная энергетика не состоятельна.

Смешной БРЕД!

pavlabor, на Вашій карті є Україна (для тої частини що не видно, можна припустити, прогнози дуже добрі...) . У Ваших розрахунках немає акумуляторів... Дуже шкода, але з акумуляторами навіть за міфічні 40 центів за кіловат це не доцільно (+треба стіну на південній стороні і не в тіні дерев і інших будинків... і кіловатгодини в кращий день - мало).

Один 50 ампер-часовый аккумулятор, может накопить 0.6Квт-час, на среднюю квартиру нужно 4Квт-часа. / 0.6 = 7аккумов, стоимость 500 грн = 3500грн

Срок службы аккума, пусть 5 лет, если его дергать каждый день, то там 100-150 циклов заряда разряда и прослужат они 4-5 месяцев.

Поэтому если городить самодостаточный дом, нужно искать другой способ аккумуляции энергии.

Сегодня самый перспективный вариант водородные топливные элементы.

Второй вариант, превращение энергии в горючий газ, жидкость, это пиролиз, для обеспечения нужной температуры 600-800 градусов, можно использовать такие решения

Но самый эффективный способ аккумулирования солнечной энергии, это выращивание биомассы.

В любом случае, энергосистемы будут иметь вид емкого аккумулятора,

который будет набиваться всеми доступными источниками, от ночного тарифа, до двух электродов вставленных в лимон,

и последующий разбор на нужды хозяйства.

Поэтому если смотреть на такую энергосистему в разрезе страны,

то Кош-Агачская солнечная электростанция, в перерасчете потерь на транспортировку в регион чистой электроэнергии, или угля, очень даже выгодное решение.

А при цене нефти в 150 долларов, а в перспективе через лет 10-20, 300 бачей, так вообще разговор не о чем.

Но если смотреть сегодня, на пенсию старика Микровата, то тема закрыта однозначно.

это выращивание биомассы

И тепловой насос в компостную яму. Можно ИМХО не бурить глубокие скважины, что удешевляет сильно затею.

 

Считай как хочешь Мне на твои "считания" плюнуть и растереть.

 

Солнечные панели не имеют под собой экономического рационального обоснования..... Вот тебе краткий итог темы.

Совершенно с Вами ага!

Как понятия. Приеду и покажу фото крыш.буду ещё в Италии тоже сделаю фото.пардон за шрифт ибо гребаный планшет

Поэтому мне странно что обсуждение вопроса в целом, сводится к вопросу есть ли у меня такая штука в квартире в Сумах, с окнами на север? Ответ - нет.

Мне добавить нечего. Диванный теоретик, не экспуатировавший в реальности предмет обсуждения.

А при цене нефти в 150 долларов

Если ты не в курсе, то сейчас цена нефти в три раза меньше.

PS:У меня иногда создается впечатление что ты сходиш с ума.

 

Но это не означает что страны Бенилюкса, теперь обанкротятся, потому что несколько человек на форуме фундаментально решили что солнечная энергетика не состоятельна.

Смешной БРЕД!

Павлабор, Вы упорно переносите тему в решение проблем Бенилюкса и хаяние старика Микроватта.

А тут речь о "киевщине".

 Кош-Агачская солнечная электростанция. находится не только в одном из самых солнечных мест России, но и на высоте 1800м над уровнем моря, Вы или не понимаете что это значит или не хотите замечать.

Вам остается всего лишь поднять Сумы на 2км , выше туч и где атмосфера прозрачнее и можете там тоже реализовывать подобные прожекты.

Что до Бенилюкса, то думаю и без Вас там как-то все устроится. И даже если не устроится, то форумчанам  с киевщины это по барабану.

sanyadnepr, яку "матчасть" вивчати? Економіку? Так тут нам "інсайдер" натякає, що директори з якихось підсобних підприємств в електростанції гроші вкладають, бо інакше вони би збанкрутували. Одні, мабуть, шлакоблоки ліплять а ініші свиней біля реакторів вирощують. Тому що "економічне обгрунтування". Не реалістично?

 

 

сейчас в Салониках. Греки юзают солнечные коллекторы далеко не в каждом доме.солнечных панелей нет

 

Вот-вот. И как они без коллекторов выживают в условиях суровой греческой зимы - непостижимо! Благодаря кредитам МВФ, наверное, Еврами печки топят.

В Сумы бы такое.

Микроват, что Вы мне хотите доказать, что земля круглая или что она на трех китах?

Германия лидер по использованию солнечной энергии, не хочешь верить, не верь.

Греция это отдельная тема, там не просто все есть, там рядовой служащий железной дороги, получает по 5-6 тыс евро в месяц,

а в той же Германии, за тот же труд, платят полторы-две тысячи.

Зачем греку парится?

Микроват, что Вы мне хотите доказать, что земля круглая или что она на трех китах?

Германия лидер по использованию солнечной энергии, не хочешь верить, не верь.

 

Да по барабану мне и всем остальным то лидерство-аутсайдерство Германии. Мы не должны быть обезьянами, бездумно подражающими кому-то.

У нас совершенно другие природные и экономические условия. только законы физики одни и те же.

Вот , опираясь на них,  я пытаюсь предостеречь легковерную публику от шумных рекламных материалов. Все это полнейшая чепуха с технико-экономической стороны.

Да, человечество крайне неразумно использует ресурсы. но мы тут его не перевоспитаем за два дня. Мы живем в реальном мире и пока энергетика такова. что все эти "альтернативные источники" явно убыточны.

Точка.

Ваше личное мнение я не пытаюсь изменить, оно мне глубоко безразлично, разве что веселит иногда.

Все альтернативные источники - за исключением особенностей географии - горы, побережье, субтропики и т.д... - полная профанация и обман трудящихся.

Мир спасет ТОКАМАК. 

Все альтернативные источники - за исключением особенностей географии - горы, побережье, субтропики и т.д... - полная профанация и обман трудящихся.

 

Мир спасет ТОКАМАК. 

Скорее всего, термоядерный реактор  погубит все окончательно. Любая халява действует на людей разрушительно. 

Дайте им дешевую энергию и они будут улицы отапливать, не задумываясь о последствиях. Я не преувеличиваю, до демократии в Ливии на улицах стояли кондиционеры, любому прохожему можно было подойти и посидеть в прохладе на скамеечке.

Жадность и глупость спалят планету немедля после открытия неисчерпаемого источника энергии.

В блокадном Ленинграде 125граммов кое-какого хлеба спасли многим жизнь. Через 20 лет пацаны играли во дворе в футбол буханкой хлеба и втолковать им что это кощунство было невозможно. Для этого их нужно было неделю не кормить.

Потому, 100кВтч вам всем в месяц и точка. Думайте как еще и это сократить вдвое. Раньше я тоже захлебывался от восторга, а теперь, поумнев с годами, думаю: не дай бог, ТОКАМАК таки заработает устойчиво.

А про профанацию - совершенно с Вами угу.

думаю: не дай бог, ТОКАМАК таки заработает устойчиво.

Энергия из синтезных реакторов халявной не будет никогда и ни при каких условиях, может чуть дешевле атомной выйдет. И просто постепенно заменит собой другие, более грязные и опасные источники.

Многократного повышения потребления не произойдет, а глобально в масштабах планеты вся эта энергетика - ерунда никак не могущая повлиять на климат.

Скорее всего, термоядерный реактор погубит все окончательно. Любая халява действует на людей разрушительно.

Немного не так, энергия термоядерного реактора может быть относительно экологически чистой, сравнительно неисчерпаемой но не дешевой.

сравнительно неисчерпаемой но не дешевой.

Осталась самая малость: научиться недорого добывать и возить Гелий-3 с Луны.

Изотопами водорода на всех не напасёшся, да и погрязней выхлоп.

"Генератор Росси" в каждый дом - будет всем тепло с лепетричеством

 

Скорее всего, термоядерный реактор погубит все окончательно. Любая халява действует на людей разрушительно.

Немного не так, энергия термоядерного реактора может быть относительно экологически чистой, сравнительно неисчерпаемой но не дешевой.

 

Так  в неисчерпаемости-то и опасность. Дурни планетарные возьмутся Антарктиду цивилизовывать и качать из тропических морей воду в Северный Ледовитый .

Обязательно, им пока только энергии не хватает. А экологическую чистоту, полезность они впарить в уши простолюдинам сумеют, не раз и не два  уже делали. В солнечные батареи же многие верят? А грязнее этого источника нет.

А в чем его грязность?

А в чем его грязность?

Давно известно - "чистая" и "дешевая" солнечная батарея не окупает свою стоимость, и вред экологии при её производстве многократно превышает вред от сжигания эквивалентного количества нефти.

 

сравнительно неисчерпаемой но не дешевой.

Осталась самая малость: научиться недорого добывать и возить Гелий-3 с Луны.

Изотопами водорода на всех не напасёшся, да и погрязней выхлоп.

вом

 

Никакой фантастики, кроме того что сами Токамаки пока энергию производить не в состоянии

Дейтерия полно в морской воде, и добывать несложно.

Проще и дешевле из обычной воды из первичного контура ВВЭР, где дейтерий на ура образуется сам собой...

 

А в чем его грязность?

В технологи обработки кремния же.

Давно известно - "чистая" и "дешевая" солнечная батарея не окупает свою стоимость, и вред экологии при её производстве многократно превышает вред от сжигания эквивалентного количества нефти.

 

Технический кремний находит следующие применения: - для производства солнечных батарей;

В настоящее время для снижения стоимости СБ при их изготовлении используются отходы полупроводникового кремния, образующиеся при производстве изделий микроэлектроники [1,2, 11].

Тонкодисперсные отходы производства ферросилиция более чем на 90% состоят из частиц аморфного диоксида кремния с диаметром менее 1 мкм.

Диоксид кремния в нормальных условиях всегда является твёрдым биоинертным, неразлагаемым веществом, склонным к образованию пыли, состоящей из частиц с острыми режущими кромками. Вредное действие диоксида кремния и большинства силицидов и силикатов основано на раздражающем и фиброгенном действии, на накоплении вещества в ткани лёгких, вызывающем тяжёлую болезнь — силикоз. Для защиты органов дыхания от пылевых частиц используются противопылевые респираторы. Тем не менее, даже при использовании средств индивидуальной защиты носоглотка, горло у людей, систематически работающих в условиях запыленности соединениями кремния и особенно монооксидом кремния, имеют признаки воспалительных процессов на слизистых оболочках.

Понятие биоинертности широко используется в медицине, в частности в ортопедии или стоматологии. Суть его в том, что искусственно имплантируемый материал не отторгается организмом в следствии отсутствия какого-либо токсического воздействия на него. Открыта биоинертность была в 1965 году шведским хирургом И. Бергманом несколько случайно, когда камера видеонаблюдения, которую он вводил в организм кроликов для визуального исследования процессов сращивания костей, неожиданно сама срослась с костью. Сейчас в медицине в качестве биоинертных материалов применяют титан, цирконий, тантал, корундовую керамику и некоторые виды силикона.

Силикоз — наиболее распространённый и тяжело протекающий вид пневмокониоза, профессиональное заболевание лёгких, обусловленное длительным вдыханием пыли, содержащей свободный диоксид кремния.

Болезнь чаще наблюдается у горнорабочих различных рудников (бурильщиков, забойщиков, крепильщиков), рабочих литейных цехов (пескоструйщиков[2], обрубщиков, стерженщиков), рабочих производства огнеупорных материалов и керамических изделий.

Кремний в промышленности получают восстановлением кремнезема коксом в дуговых электрических печах:

На выходе горючий газ Монооксид углерода, то что и при пиролизе, альтернативная энергетика!

На вскидку, вредность производства кремния не выше вредности сварочных работ.

Вот в этом и вся проблема, считать свои отрывочные знания, взятые в интернете истиной. И мало того, всеми силами убеждать в этом других.

Солнечная панель это не кремний, который и жрать можно при желании.

Это фактически огромная микросхема, при производстве которой делаются все те же операции что и для любой микроэлектроники - травление пластины в кислотах и щелочах, легирование, металлизация и т.д. Химикаты эти жрать уже совсем нельзя. И отходы нужно куда-то девать.

И если при производстве CPU этот вред на единицу продукции минимален(размеры микросхем составляют миллиметры и уменьшаются год от года), то для солнечных ячеек размер это все.

Второй пункт - утилизация панелей. Которые таки состоят вовсе не из песка, а из различной гадости которую в землю закрывать нельзя.

Третий - косвенный, но возможно главный. Какую площадь земли нужно покрыть панелями(фактически убить), что б получить сколько то значимое количество электричества? Акры и гектары.. И хорошо если это пустыня, а если чернозёмы Полтавщины или леса Закарпатья?

Тут уже несколько раз озвучивали мысль - альтернативная энергетика имеет смысл там, где невощможно подключить стандартную.

Аксиома - солнечная панель за время жизни вырабатывает энергии меньше, чем было затрачено на ее производство. Вот и вся бесплатность и зеленость..

Я ни на минутку не сомневаюсь в твоей аксиоме,

но не понимаю вот эту тенденцию.

Тут в 2014 нужно ожидать 190, дальше 250, 320, 400, 490, 590, и в 2020 - 700ГВт.

Понятно, в Украине деребан бюджета, в России то же самое, но та же Германия, они вкладывают кровные бабки,

неужели там все дебилы типа меня?

Возможно просто модная тенденция? Ну или в пустынях калифорнии оно действительно окупается за какой-то реальный срок.

но та же Германия, они вкладывают кровные бабки

В Германии нет пустыни Калифорнии, Германия в условиях хуже чем Украина,

вот в киловатт час на квадратный метр

Понятно, в Украине деребан бюджета, в России то же самое, но та же Германия, они вкладывают кровные бабки, неужели там все дебилы типа меня?

Сдаюсь.

Уточни, фашисты, евреи или масоны?

Интересно, что в Германии и Италии одновременно и самые высокие цены на электроэнергию на западе

Уточняю. 

Какой то манагер подсуетился и решил что таким образом можно увеличить объем продаж, и понеслась тема.  

Аля детское питание, сначала раздавали по акции, потом продавали, аборигенам.

Будеш отрицать, любое говноноухау про которое рассказывают и продвигают по говноящику освещают активно из праздного интереса ?

Хочется задать пару вопросов:

1) Какой КПД солнечных панелей сейчас и какой был 10-20 лет назад?

2) Какая удельная стоимость 1 Вт солнечной ЭЭ, сейчас и 10-20 лет назад? Интел 8086 40 лет назад (или сколько там) было дороже сделать, чем щас Кор и3, а производительность...

3) Чем будем добывать ЭЭ через 100 лет, когда нефти, газа и угля будет соооовсем чуток? Неизвестно, какой КВт-час дороже будет - солнечный или угольный. Строить новые АЭС - вроде тоже не дешево.

Так что, то что экономически не выгодно сейчас, еще не означает что будет не выгодно всегда. И хорошо, когда есть люди, которые занимаются этими вопросами не только ради экономической выгоды. Братьям Райт кажись тоже все говорили, что аппараты тяжелее воздуха не летают Да и других примеров куча...

Так что уважаемый Павлабор, никого не слушайте Если Вам это интересно и есть лишняя копейка на эксперименты - никто не должен Вас остановить.

Тем более, солнечную\ветреную энергию вряд ли будут использовать для оружия, в отличия от атомной\термоядерной...

 

но та же Германия, они вкладывают кровные бабки

Германия ж особенная, там генерировать электричество чуть ли не любым способом дешевле, чем покупать у ужравшихся монополий.

 

В Европе вроди как сами себе запретили  строительство новых АЭС. Лобби  зеленых, общественные движения, опасность на такой плотности населения и др. факторы. Энергия нужна, а расширить ее не могут. Вот и развивают ДОРОГУЮ альтернативную.

Пока в Украине такого нет - правительство правильно делает, что по максимуму пытается расширить атомную энергию, т.к. именно за счет нее у нас такие низкие тарифы и именно поэтому у нас невыгодна альтернативая энергетика.

Если хотим что-бы было 50% альтернативной - то и будет у нас больше 5 грн кВтч. (Она же в закупке именно такая).

А пока надо делать ставку на атомную или другую дешевую энергетику , доводить ее  до минимальных тарифов, чтобы отапливать электричеством стало выгоднее чем газом.

альтернативная энергетика имеет смысл там, где невощможно подключить стандартную.

Вернее, где нельзя получить бесперебойную стандартную.

Какой КПД солнечных панелей сейчас и какой был 10-20 лет назад?

Такой же Ну может на 1-2% подрос.

Хотя из перспективного (условно) - тонкопленочные солнечные элементы, которые и стоят дешево (ввиду малого кол-ва кремния), и в рулон скручиваются. Вместо тонировочной пленки на окна на лето натягивать. Но пока - дорого, хотя может и подешевеют. Правда, непонятно сколько они проживут, может выгорят за пару лет...

 

альтернативная энергетика имеет смысл там, где невощможно подключить стандартную.

Вернее, где нельзя получить бесперебойную стандартную.

 

 

 

Какой КПД солнечных панелей сейчас и какой был 10-20 лет назад?

Такой же Ну может на 1-2% подрос.

 

Хотя из перспективного (условно) - тонкопленочные солнечные элементы, которые и стоят дешево (ввиду малого кол-ва кремния), и в рулон скручиваются. Вместо тонировочной пленки на окна на лето натягивать. Но пока - дорого, хотя может и подешевеют. Правда, непонятно сколько они проживут, может выгорят за пару лет...

 

Опять же, у них КПД ниже. И сколько можно снять с окон? 5 квадратов, по 30 Вт?

Опять же, у них КПД ниже. И сколько можно снять с окон? 5 квадратов, по 30 Вт?

Ну КПД тонировки мало кого волнует, если она еще электроэнергию вырабатывает Ну и 1 квадрат - это 1 кВтч потока если перпендикулярно, и порядка 500-600 Вт на вертикальную поверхность. Даже при 5% КПД - с окна 100+Вт. Какбы неплохо, если стоить дешево будет.

Блин, ну до чего же народ легковерен из-за общей малообразованности. Как стало легко конфетки из говна людям впарить, стоит только дать хорошую рекламу и блестящую обертку.
Эксперименты на хуторе? Да кто из вас вообще хоть в кино видел как по-настоящему делаются научные исследования, опытно-конструкторские разработки? Что это вообще такое - создавать новую технику, то, чего еще никто не делал и шпаргалок на все вопросы нигде нет?

С подготовкою едва на два балла по курсу школьной физики тут солнечные батареи осваивать будет кто-то и коллекторы проектировать? Это всего лишь насмотревшись чепухи по Ютубу и не умея решить простейшую задачку на тепловой баланс, не умея   рассчитать простейшие электрические цепи, подсчитать мощность излучаемую нагретым телом? 
Ну глянули бы на себя со стороны , так невозможно это. 
Это как карго-культура в Полинезии. Туземцы все при часах, как у белых людей. Неважно, что часы эти вырезаны из куска дерева и только по очертаниям похожи на настоящие. Зато туземцы чувствуют себя белыми людьми, что такое настоящие часы и зачем они нужны представляют они смутно. 
Так ото и тут, с картами солнечной инсоляции Норвегии, рассуждениями о европейской политике в свете реставрации Бурбонов и т.п.

Действительно ведь, много бла-бла о солнечной знергетике, а то, что земля под батареями-коллекторами  пропадет - никто не думал? На окна цеплять и жить в темноте? Что на  ту батарею создается столько химотходов, крайне вредных, что просто стыдно рассуждать об экологии, что с она никогда не вернет энергию, потраченную на ее создание никто не говорит?
Я, как инженер, поясняю  всем  начитавшимся газет и насмотревшихся Ютуба, что малый автономный источник всегда заведомо будет дороже и менее надежен по сравнению с большой центральной электростанцией. Это просто физика и математика, а не то, что мне так хочется. Ничего лучше и чище  угольной электростанции на сегодня нет.  ГЭС и АЭС исключаем, они погоду в энергетике не строят в виду высоких начальных капвложений и редкостных природных  ресурсов.
На космическом спутнике - да, в высокогорном ретрансляторе -да, но там не в стоимости вопрос, а в необходимости решить задачу любой ценой. Не примеряйте на свои хаты эту технику, революции технической никакой не получится.
 

 Есть один знакомый, сам сделал ветряк на полтора киловатта, кучу солнечных батарей понаставил. Мастеровой мужик. Ну так он только с работы и - чистить -мазать, перебирать весь этот хлам.и все мечты - докупить панель, добавить аккумуляторы.... это его смысл жизни. Для основной массы быстро  дичающего населения приобретать, создавать и обслуживать такую технику совершенно неподъемно.

Я, как инженер, поясняю  всем  начитавшимся газет и насмотревшихся Ютуба, что малый автономный источник всегда заведомо будет дороже и менее надежен по сравнению с большой центральной электростанцией. Это просто физика и математика, а не то, что мне так хочется.

Ну это уже не техника. б\Будут штаны продавать монополисты по 1000 баксов - перейдем на домотканные, ясно.
Запретят  "экологи" электростанции - будем при экологически чистых  свечках.
Не знаю, работает ли это правило сейчас, Но было время в Англии, когда любой человек с ученой степенью, публикуя статью в популярном журнале, должен был в подзаголовке указывать по чьему заказу статья написана. Иначе, мог лишиться ученой степени.
Вот каждый щелкопер или болтун на экране должен  ясно сообщать чей заказ отрабатывает.

Взято от сюда.

Курс рубля к доллару на... пусть 1 апреля 2013 года - 31.4

Дания - 13,18 / 31,4 = 0,42 цента

Германия - 12,82 / 31,4 = 0,41 цента

Россия - 2,58 / 31,4 =  0,082 цента

Украина - 1,12 / 31,4 = 0,036 цента

В России электроэнергия дешевле чем в Германии в 5 раз,

в Украине в 11,6 раза.

Тут другая инфа

Где же самая дорогая электроэнергия?
На Соломоновых островах, стоимость электроэнергии составляет 93,50 центов за кВт. Далее расположились Тонга (47,00 центов), Ямайка (44,7), Новая Каледония (44,45), Острова Кука (42,4). Да, островным государствам дорого обходится электроэнергия.

Самое интересное, что 6 место занимает не далекое островное государство, а развитое, европейское - Дания. Стоит электричество 40,38 центов США/кВт. Германия занимает 9 место с 36,55 центов США/кВт.

Самое дешевое электричество в Кувейте – 1,00 цент за кВт. Примерно 35 копеек. Второе место по дешевизне занимает Саудовская Аравия – 1,30 цента за кВт. Тройку лидеров замыкает Венесуэла – 3,1 цента за кВт.

Прикол в том, что  при курсе доллара 22, сегодня стоимость электроэнергии в Украине составляет 0,01636 центов США/кВт, чуть дороже чем в Саудовской Аравии.

Но стоит ли закладывать такую цену в расчетах на перспективу, каждый решает сам.

Теперь сделаем перерасчет для Германии
 
Видео накопление 10 февраля, 825 ват (рекорд)
Продолжительность дня 10 февраля 09:47 часов.

Вот каждый щелкопер или болтун на экране должен ясно сообщать чей заказ отрабатывает.

я работаю на Моссад.

Количество солнечных часов по Киеву, 1927 в год.

Исходя из того что на протяжении года получаемая мощность профилактически одинакова,

можно выйти на средний показатель часа.

Суммарное время работы за три дня 09:47 + 09:53 + 14:23 = 34 часа.

Количество выработанной энергии за три дня 825 ват + 727 ват + 567 ват = 2119 ват / 34 часа = 62 вата в час.

1927 х 62 = 120 097 ват-час в год. или 120 Квт-час.

120 киловатт, это средня потребность на квартиру.

Дальнейшие рассчеты ещё страшнее. Ставить цену электричества США, а панель лепить руками из китайского гумуса.. И то, вышло аж 40 долларов В ГОД(!!!).

Или 3.5$ в месяц - чудовищный профит для США.

Для наших цен на электричество вообще выйдет 100грн в год или 30 центов в месяц.

И это с учётом завышенных данных по энергоотдаче, там же рекордные дни.. Зимой у нас солнца может не быть и месяц, что выдаст панель? Единицы Вт.

Собственно в Германии электроэнергия стоит столько же как и в Украине, только цена в доллар.

Здесь нет ошибки?

в Украине 1,60грн/25 = 6,4 цента,  Для населения и того меньше допустим средняя 0.7грн/25 = 2.8 цента.

в Гремании 36,55.

 

Количество солнечных часов по Киеву, 1927 в год.

Исходя из того что на протяжении года получаемая мощность профилактически одинакова,

можно выйти на средний показатель часа.

Суммарное время работы за три дня 09:47 + 09:53 + 14:23 = 34 часа.

Количество выработанной энергии за три дня 825 ват + 727 ват + 567 ват = 2119 ват / 34 часа = 62 вата в час.

1927 х 62 = 120 097 ват-час в год. или 120 Квт-час.

120 киловатт, это средня потребность на квартиру.

Детский сад продолжается. 120кВтч годовая потребность квартиры? Классическая подмена понятий в недрах рассуждений.

Дальнейшие рассчеты ещё страшнее. Ставить цену электричества США, а панель лепить руками из китайского гумуса.. И то, вышло аж 40 долларов В ГОД(!!!).

Или 3.5$ в месяц - чудовищный профит для США.

Для наших цен на электричество вообще выйдет 100грн в год или 30 центов в месяц.

И это с учётом завышенных данных по энергоотдаче, там же рекордные дни.. Зимой у нас солнца может не быть и месяц, что выдаст панель? Единицы Вт.

 

Расчет сделан не на 120 кВт-ч, годовую потребность квартиры, а на две панели которые есть в наличии, то что годовая выработка панелей совпала, с моей месячной потребностью - чисто случайность.

Второй расчет, сделан на срок службы панелей.

Если есть задача закрыть потребность полностью, то нужно текущую потребность делить на годовую производительность панелей и умножаем на 2.

Например, у меня по книжке, в среднем 120 в месяц, в год х12 = 1440 Квт-ч.

1440 / 120 производительность панелей в год = 12, так как их было 2, то умножаем на 2 получаем, что для закрытия всей годовой потребности, нужно 24 панели.

Расчет изменится за счет возможности на один контролер цеплять по несколько панелей.

По поводу "панель лепить руками из китайского гумуса...", не несомненно, если взять немецкие панели, то они будут качественней и производительней,

но на мой взгляд, общий расчет не сыграет больше чем на 10%.

вам еще не надоело воду в ступе толочь?)

вам еще не надоело воду в ступе толочь?)

Мне надоело бодаться с педрами, димками и прочими сепарами,

тут хоть какая то польза, по крайней мере у меня появилась ясность в некоторых вопросах.

Расчет сделан не на 120 кВт-ч, годовую потребность квартиры,

Дома хоть иногда живеш ? Думаю ГВС у тебя не от электричества, в отличии от остального большинства теперь.

Соглашусь с тобой если среднемесячная потребность квартиры 300+кВт-ч.

Теперь скорректируй расчет с учетом хотя бы таких потребностей.

1440 / 120 производительность панелей в год = 12, так как их было 2, то умножаем на 2 получаем, что для закрытия всей годовой потребности, нужно 24 панели.

И сразу ответь на вопрос - где установиш это количество панелей в квартире ?

Для примера, двушка-трешка, площадь стен без окон, 20-30 квадратов, повезет если торцевая стена трешки выходит на солнечную сторону, там 9*3*14=378 квадратов по 42 квадрата на этаж панелей теоритически можно напихать, этим "жир" получается.

Даже в твои мизерные 120 кВт-ч в месяц с трудом втиснемся в двушках, остальным где панели устанавливать ? 

Как будеш панели на стенах выше второго этажа обслуживать ?

На окна цеплять и жить в темноте?

В какой темноте, вы о чем? Вы вообще видели хоть на картинках тонкопленочные солнечные панели-то? Они бывают и полупрозрачными, как тонировка (которую сейчас массово лепят на окна).

А еще есть такие... К слову, без кремния.

 

Расчет сделан не на 120 кВт-ч, годовую потребность квартиры,

Дома хоть иногда живеш ? Думаю ГВС у тебя не от электричества, в отличии от остального большинства теперь.

Соглашусь с тобой если среднемесячная потребность квартиры 300+кВт-ч.

Теперь скорректируй расчет с учетом хотя бы таких потребностей.

 

 

 

1440 / 120 производительность панелей в год = 12, так как их было 2, то умножаем на 2 получаем, что для закрытия всей годовой потребности, нужно 24 панели.

И сразу ответь на вопрос - где установиш это количество панелей в квартире ?

Для примера, двушка-трешка, площадь стен без окон, 20-30 квадратов, повезет если торцевая стена трешки выходит на солнечную сторону, там 9*3*14=378 квадратов по 42 квадрата на этаж панелей теоритически можно напихать, этим "жир" получается.

Даже в твои мизерные 120 кВт-ч в месяц с трудом втиснемся в двушках, остальным где панели устанавливать ? 

Как будеш панели на стенах выше второго этажа обслуживать ?

 

sanyadnepr, я не буду вешать себе эти панели, не вижу потребности,

окна на север, плюс деревья выше неба.

Но это не значит, что я не имею права разобраться в данном вопросе.

Не буду я в своей квартире и пиролизный котел городит, как заметил нехочуха, я достаточно зарабатываю чтобы парится оплатой коммуналки.

Но люди, у который крыша пустует, могут решить и поставить или солнечную панель, или нагреватель воды.

По Украине строят заправки с солнечными панелями, электростанции и я в упор не могу понять что вы мен тут скопом пытаетесь доказать - что земля круглая, или что она на трех китах?

Бежим за паровозом и умничаем о тупости немцев и американцев, бред какой то.

А платежка за свет мне действительно приходит 120 киловатт в месяц, в связи с чем, лично перед тобой я испытываю дикую вину и постараюсь исправится.

Не буду я в своей квартире и пиролизный котел городит, как заметил нехочуха, я достаточно зарабатываю чтобы парится оплатой коммуналки.

Дело в том что ты пытаешся обсуждать применяемость, эффективность, экономическую целесообразность того или оного предложенного тобой решения рассуждая со "своей колокольни", не "подержав в руках" в корне не понимая сколько реально необходимо ЭЭ реальным людям/семьям, и как цифры покупки, установки, экплуатации солнечных девайсов коррелируют с их бюджетом . Основываясь на картинках из других заведомо Южных широт, оперируя цифрами и ценниками не имеющими отношения к нашей реальности. Обманываеш сам себя и вводиш в заблуждение остальных.

Объясни, мотивируй меня, с какой целью мне покупать сейчас солнечные панели/коллектора если экономической выгоды для меня в полученной солнечной энергии нет.

А теперь объясни это любому "работяге" что ему необходимо потратить 2-3-4 своих зарплаты сейчас чтоб в итоге получить какой то сомнительный профит ?!

А платежка за свет мне действительно приходит 120 киловатт в месяц, в связи с чем, лично перед тобой я испытываю дикую вину и постараюсь исправится.

Бежим за паровозом и умничаем о тупости немцев и американцев, бред какой то.

Бред рассказываеш ты, предлагая "туземцам" покупать импортные бананы, вместо того чтоб просто срывать их с деревьев.

Покупайте наших слонов 

На днях по ICTV был репортаж, про изобретателя с Ровненщины.

Вот что он "изобрел" - в обычной многоэтажке на крыше, на трубостойку присобачил панельку Ватт так на 100 максимум(стороны меньше метра). И решивший таким способом проблему энергетики в стране!

Долго рассказывал какую-то чушь, что из розетки почти не использует электричество, как оно хорошо помогает экономить.

В конце завел домой, показал что панель эта прикручена напрямую к автомобильному АКБ небольшого размера(60ah 12v) и к ней же подключен инвертор luxeon.

Включил инвертор, показал цифирки 50Гц 220В - работает! И даже комп включил который на этом инверторе работает.

После интервью давал кто-то из мерии Ровно - обещали изобретателя премировать и ноу-хаю заюзать везде где только можно, для освещения улиц и подъездов.

Смотрел этот бред и вспоминал pavlabor'a Все то же, изобретение ради изобретения, вложение денег просто для осознания собственной крутизны.

Кто мне тупому может объяснить, как вообще можно в быту эту сраную халявную энергию использовать?

Куда включать этот выход инвертора? Или для этого еще и "умный дом" нужен, с полностью переделанной проводкой и кучей контроллеров?

Ибо толку от того что оно просто есть никакого, в варианте Павлабора и ровенского гения - заряжать аккум, вдруг света когда не будет?

Так дело не в том сколько ты зарабатываеш ! Если у тебя есть свободные средства и ты не знаеш куда их пристроить, это совершенно другой вопрос. Тебе много раз объясняли на пальцах в том числе, солнечная энергия дороже чем из розетки.

Ты готов дать гарантию под залог своего бизнеса, квартиры машины и прочего имущества что цена в розетке,

останется на уровне стоимости электроэнергии в Украине составляет 0,01636 центов США/кВт?

Собственно если да, то я действительно несу чушь.

Куда слать запрос на гарантийное письмо?

После интервью давал кто-то из мерии Ровно - обещали изобретателя премировать и ноу-хаю заюзать везде где только можно, для освещения улиц и подъездов.

Согласен, светильники дело свое делают, но про стоимость депутат сразу сказал - дорого. 

Ты готов дать гарантию под залог своего бизнеса, квартиры машины и прочего имущества что цена в розетке

У меня данные из открытых источников, гарантировать в текущей обстановке ничего нельзя, основываясь на планируемые цены ЭЭ до 2017 года и немного дальше, расчеты приводил. Исходя из этих расчетов солнечная энергия дороже чем из розетки.

А ты не подумал о том что если гривна этой осенью упадет еще, в центах станет еще дешевле !?

Готов отталкиваться от реальных на текущий момент и запланированных по 2017 год цен на ЭЭ, исходя из этих цифр могу продолжать настаивать что солнечная энергия в Украине дороже чем из розетки.

Тебе таких же условий с гарантиями не предлагаю, исходя из их очевидной для меня глупости.

Предложу тебе все же быть последовательным, на собственном опыте убедиться на сколько выгодна солнечная энергия.

Собственно если да, то я действительно несу чушь.

У нас давно хотят сделать по 10 центов, думаю после 2017 так сразу и будет.

Кто мне тупому может объяснить, как вообще можно в быту эту сраную халявную энергию использовать?

Куда включать этот выход инвертора? Или для этого еще и "умный дом" нужен, с полностью переделанной проводкой и кучей контроллеров?

Ибо толку от того что оно просто есть никакого, в варианте Павлабора и ровенского гения - заряжать аккум, вдруг света когда не будет?

Тю, KaYot, так с этого бы и начинал!

Данная система включает варианты.

Например,

Инвертор, преобразователь из напряжений разного уровня в синус 220, системой согласования с синусоидой электросетей.

Его ставят и настраивают при продаже по зеленому тарифу.

Вот на вскидку железка инвертор РАЗМАХ-6000

По характеристикам, она может на входе получать любое напряжение от 60В до 380В, а выдает синус 220 вольт, при чем такой инвертор должен синусоиду удерживать в рамках сетевой.

Дальше, если ты хочешь отдавать в сеть, то увеличиваешь амплитуду синуса, понятно что она начинает подавляться сетевой и инвертор начинает работать на сеть.

Если не хочешь отдавать в сеть, то амплитуда понижается и подпитка начинает поступать из сети.

Следит за этим контролер, в основном он и стоит денег.

Это самая простая система и сохранять энергию нет нужды.

Более сложная система имеет аккумуляторы, в связи с чем, у тебя стоит похожий инвертор, который преобразует от 60В до 380В, в зарядное напряжение, скажем 48 вольт.

Происходит зарядка аккумуляторов, другой каскад, работает на разбор, тут стоит инвертор с синусоидой 48/220.

Данная система, позволяет накоплять энергию, даже тогда, когда ее не достаточно чтобы качать полноценный синус.

И все работает аналогично.

Получается что для данной системы важно знать что ты выдаешь на гора такую то мощность в пределах договора с Облэнерго.

Набивание аккумов может происходить любыми доступными способами, это могут быть солнечные панели, ветрогенераторы, гидроаккумуляторы, просто лисапет.

В такой системе, пользователь как потреблял, так и потребляет, но по мере возможности, он может компенсировать часть энергии за счет каких то альтернативных источников, даже продать.

Вроде как в Норвегии, такие системы стоят во многих домах и государство гарантировано выкупает энергию.

Но контролер для формирования синуса, а тем более согласования с синусом сети, вещь не дешевая.

 

После интервью давал кто-то из мерии Ровно - обещали изобретателя премировать и ноу-хаю заюзать везде где только можно, для освещения улиц и подъездов.

Такой же херней, "солнечная энергия" для освещения улиц у нас страдает один(а может мне известен только один) депутат, понатыкивал на столбы в разных местах солнечные панели, ящик, в ящике акумы, контроллер заряда и светодиодный светильник. Мотивируя это тем что когда света совсем не будет этот светильник будет работать. Зимой где то выкладывал фотку как снегом засыпанная панель пару недель была  

Согласен, светильники дело свое делают, но про стоимость депутат сразу сказал - дорого. 

 

Ты готов дать гарантию под залог своего бизнеса, квартиры машины и прочего имущества что цена в розетке

В отличии от некотрых не болен на голову.

У меня данные из открытых источников, гарантировать в текущей обстановке ничего нельзя, основываясь на планируемые цены ЭЭ до 2017 года и немного дальше, расчеты приводил. Исходя из этих расчетов солнечная энергия дороже чем из розетки.

А ты не подумал о том что если гривна этой осенью упадет еще, в центах станет еще дешевле !?

Готов отталкиваться от реальных на текущий момент и запланированных по 2017 год цен на ЭЭ, исходя из этих цифр могу продолжать настаивать что солнечная энергия в Украине дороже чем из розетки.

 

Тебе таких же условий с гарантиями не предлагаю, исходя из их очевидной для меня глупости.

Предложу тебе все же быть последовательным, на собственном опыте убедиться на сколько выгодна солнечная энергия.

 

 

Собственно если да, то я действительно несу чушь.

Очевидные аргументы и цифры без гарантийного письма для тебя пустое место ? Это уже клиника.

 

Гарантийное письмо, это доказательство твоей непоколебимая уверенность в то что ты говоришь и вера в правительство.

У меня веры в правительство нет.

Еще я реально воспринимаю действительность.

Исходя из которой, в стране идет война и требование ЕС убрать тарифы для населения только вопрос времени.

Проведя анализ выше, я понял что сильно ошибался,

на самом деле ситуация еще хуже.

И если хочешь жить в дерьме, вот тебе твел по дешовке.

Как только ЕС закончит с Грецией и Россией, он возьмется за Украину и судя по всему нас, очень бодренько будут теснить к 6,72 / 31,4 = 0,214 цента за Квт-ч, а дальше как получится.

Пример Литва, Латвия, Эстония.

Исходя из чего, можешь тешицца что тебе наобещали на 2017, но думаю что 2016 будет для тебя подарочком, а в целом цена на электроэнергию я ожидаю в районе 4,5-5,0 грн за киловатт.

И не исключено, что челу который уже смонтировал установку за 7 кусков по курсу 8,00, будут злобно тихо завидовать.

НЕ ТЫКАЙ МЕНЯ В ПОЛИТЧЕСКИ-ПОПУЛИСТИЧЕСКУЮ ЦЕНУ В РОЗЕТКЕ!

И не исключено, что челу который уже смонтировал установку за 7 кусков по курсу 8,00, будут злобно тихо завидовать.

Положи чел эти 7 кусков под матрас в виде $$, он мог бы оплачивать электричество следующие примерно 70 лет. 200кВт в месяц это нынче ~8$, дальше не сложно посчитать.

Даже после поднятия тарифов еще в 1.5-2 раза(обещали 1.7 к 2017ому, 5грн/кВт это фантазии) принципиально ничего не изменится, лет на 40 хватило бы запасов.

Без всяких жизненных неудобств, обслуживания и беготни.

Гарантийное письмо, это доказательство твоей непоколебимая уверенность в то что ты говоришь

и вера в правительство.

У меня веры в правительство нет.

У меня веры в правительство нет. И что из этого ? Не воспринимать реальность такой как она есть ?

Изменится цена на ЭЭ из розетки - пересчитаем, если будут объективные показатели для использования альтернативной энергетики, буду считать на сколько это будет интересно, экономически выгодно.

Пока цены сейчас и в планах такие как есть, моя точка зрения не изменится.

Как только ЕС закончит с Грецией и Россией, он возьмется за Украину и судя по всему нас, очень бодренько будут теснить к 6,72 / 31,4 = 0,214 цента за Квт-ч, а дальше как получится. Пример Литва, Латвия, Эстония.

www.confreu.com.ua/....html
Можно сразу после ИНАУ заехать ))))
 

Тематика конференции
 
Государственная политика по регулированию, стимулированию и развитию альтернативной и возобновляемой энергетики в Украине. Зарубежный опыт.
Перспективы поисков, разведки и разработки сланцевого газа и нефти.
Газ угольных месторождений. Геологические особенности. Экономические перспективы.
Газовые гидраты. Распространение, образование и ресурсы. Мировой опыт.
Геотермальные ресурсы в Украине. Состояние их использования.
Энергия солнечного излучения, ветра, воды и биомассы. Теоретические вопросы и практические результаты использования в Украине.
Энергетика будущего. Гипотезы. Направления научных и опытно-конструкторских разработок.
Рынок оборудования для проектов по возобновляемой энергетике и перспективы его развития. Особенности работы инжиниринговых компаний при использовании оборудования иностранных производителей.
Современный международный и локальный маркетинг альтернативной и возобновляемой энергетики.
Экологические проблемы альтернативной энергетики.

Читал топик с начала и удивился, как можно так отвлечься от темы.

Жил человек, заработал миллион(ы), построил сабж.

Потратил $10k, и тут - как так не рационально использовать свои деньги?

А PORSCHE Cayenne - это рациональное использование денег?

Может перестать считать чужие и начать зарабатывать свои?

Может перестать считать чужие и начать зарабатывать свои?

А PORSCHE Cayenne - это рациональное использование денег?

 

А получение солнечной энергии в Украине - это экономически выгодно ?

 

Не считал, но нет, конечно. А если это вдруг у кого-то получится и станет выгодным - введут налог на солнце...       На ветер уже есть.

Это практическая демократия, не теоретические картинки всеобщего благоденствия.

В США дождевая вода в ряде штатов - собственность штата. Набрал воды в бассейн с крыши - плати. Не заплатил - соседи сознательные обязательно настучат - сядешь.

вотэто развели срач...

Вот так было

Начинаецца!

Демчишин: Тарифы на услуги ЖКХ должны определяться рынком

"Рынок должен говорить, какова реальная стоимость киловатт-часа или кубометра газа.

Для незащищенных групп населения будет программа.

Кабмин будет влиять на ценообразование, но рынок должен работать на обычных простых экономических принципах - балансе спроса и предложения.

Прямые договоры между производителями и потребителями - это конечная цель", - сказал министр.

Краткое резюме общения с греками по поводу панелей.

Немцы владеют практически всеми электросетями в Греции.

В одно время был установлен такой "зеленый" тариф, который выглядел привлекательно в коммерческом плане. Более того , немцы кредитовали солнечные панели и процент по кредиту перекрывался прибылью  от установки панелей.

Как только греки начали ставить панели , тариф пересмотрели в меньшую сторону. Уже не хватало денег от производства электроэнергии на покрытие кредита. В результате грек стал еще и должен немцу за то что у него установлены панели ))

Даже когда немцы через суды начали забирать назад кредитные панели , грек не освобождался от долгов по кредиту ) 

В результате греки массово послали немцев . И не просто послали - они отказываются от установки ветряков по гос. программам с формулировкой - пейзажи дороже.

Средний счет за квартиру в 80 кв.м. составляет 200-250 евро. Электроэнергия 20-30.  Удельный вес электричества  в  общих затратах  на содержание жилья  достаточно мал. Экономить на спичках никто не собирается. 

Трудно в трех строчках пояснить ментальность грека и его жизненную позицию, но если кратко , то я все изложил максимально беспристрастно и коротко.

Говорил с тремя греками  долго и обстоятельно обо всем и солнечной энергии в т.ч.

Из наблюдений- три  " поля" солнечных панелей , каждый площадью в 30- 80 соток  вдоль автодороги длиной в 350 километров.  И несколько остановленных ветряка в горах. 

Предприниматель из Миргорода Сергей Юрко создал экспериментальную солнечную станцию, уникальность которой – в себестоимости материалов, из которых она сделана (дерево, лавсановая пленка на зеркалах).

novostey.com/....html

Предприниматель из Миргорода Сергей Юрко создал экспериментальную солнечную станцию, уникальность которой – в себестоимости материалов, из которых она сделана (дерево, лавсановая пленка на зеркалах).

novostey.com/....html

Както странно...

 

Юрко предлагает Миргороду проект солнечной станции площадью 10 гектаров – с ее использованием ежегодно можно экономить 830 кубов газа. Это примерно 300 тысяч евро.

 

Это где они такой "золотой" газ берут? И на 10 га экономить 830кубов газа,это кпд 0.0(0)1%

Я гражданину MICROWATT верю, как себе. Мало того, сам придерживаюсь похожих взглядов. А всё остальное истино - бред.

Я тут двигун розрообив, який не потребує енергії для роботи, тільки для запуску і все, далі працює сам по собі. Але я нікому його просто так не покажу, хіба що за гроші можу креслення з описом скинути в лічку.

Я тут двигун розрообив, який не потребує енергії для роботи, тільки для запуску і все, далі працює сам по собі. Але я нікому його просто так не покажу, хіба що за гроші можу креслення з описом скинути в лічку.

И пан ще ходить без охорони? Ох, полюе на пана вже гондурасська розвiдка, викраде разом iз двигуном.

Вже не одна свiтла голова загинула у тамтешнiх джунглях.

 Швидше  продемонструйте, бо так свiт i не побачить генiального винаходу.

С Одесской трассы украли дорожные знаки с солнечными батареями

autonews.autoua.net/....html

 

Я тут двигун розрообив, який не потребує енергії для роботи, тільки для запуску і все, далі працює сам по собі. Але я нікому його просто так не покажу, хіба що за гроші можу креслення з описом скинути в лічку.

 

И пан ще ходить без охорони? Ох, полюе на пана вже гондурасська розвiдка, викраде разом iз двигуном.

Вже не одна свiтла голова загинула у тамтешнiх джунглях.

 Швидше  продемонструйте, бо так свiт i не побачить генiального винаходу.

www.youtube.com/...watch

 

 

Я тут двигун розрообив, який не потребує енергії для роботи, тільки для запуску і все, далі працює сам по собі. Але я нікому його просто так не покажу, хіба що за гроші можу креслення з описом скинути в лічку.

. Ви не хочете інвестувати трохи у вічний двигун?

 

Та... навiть задарма та одразу двi штуки  не цiкавить. Навiщо менi той вiчний двигун, якщо я очевидячки  не буду жити вiчно?

Можу лише скоротити Вашi творчi муки та даремнi мрii. В приватi можете викласти iдею (креслень не потрiбно) та я Вам безкоштовно спробую втлумачити чому це нiколи не працюватиме.

 

 

Я тут двигун розрообив, який не потребує енергії для роботи, тільки для запуску і все, далі працює сам по собі. Але я нікому його просто так не покажу, хіба що за гроші можу креслення з описом скинути в лічку.

И пан ще ходить без охорони? Ох, полюе на пана вже гондурасська розвiдка, викраде разом iз двигуном.

Вже не одна свiтла голова загинула у тамтешнiх джунглях.

 Швидше  продемонструйте, бо так свiт i не побачить генiального винаходу.

На оборону ще не заробив, бо інвестора ще не знайшов. Ви не хочете інвестувати трохи у вічний двигун?

 

Есть старая поговорка: вечных двигателей не бывает, бывают вечные тормоза.

Та нащо в приваті, я тут напишу, всеоднотнеіхто нехоче вкладатися в ідею.

Значить так:двигун крутить генератор, а генератор дає ліпездричество двигуну, і так вічно;

Звичайний мережевий фільтр на 5 розеток, витлку втикаєм в 1 розетку, клацаєм шокером по проводу і все, маєм 4 розетки до яких підключаєм все що завгодно;

Ну і колесо з кульками, яке поділене на сегменти.

Можу ще кілька ідей підкинути, тільки б хоч хтось мені грошей скинув, є бажаючі?

 

 

 

Я тут двигун розрообив, який не потребує енергії для роботи, тільки для запуску і все, далі працює сам по собі. Але я нікому його просто так не покажу, хіба що за гроші можу креслення з описом скинути в лічку.

 

И пан ще ходить без охорони? Ох, полюе на пана вже гондурасська розвiдка, викраде разом iз двигуном.

Вже не одна свiтла голова загинула у тамтешнiх джунглях.

 Швидше  продемонструйте, бо так свiт i не побачить генiального винаходу.

На оборону ще не заробив, бо інвестора ще не знайшов. Ви не хочете інвестувати трохи у вічний двигун?

Есть старая поговорка: вечных двигателей не бывает, бывают вечные тормоза.

Та нащо в приваті, я тут напишу, всеоднотнеіхто нехоче вкладатися в ідею.

Значить так:двигун крутить генератор, а генератор дає ліпездричество двигуну, і так вічно;

Звичайний мережевий фільтр на 5 розеток, витлку втикаєм в 1 розетку, клацаєм шокером по проводу і все, маєм 4 розетки до яких підключаєм все що завгодно;

Ну і колесо з кульками, яке поділене на сегменти.

 

 

Можу ще кілька ідей підкинути, тільки б хоч хтось мені грошей скинув, є бажаючі?

Вот еще хорошая идея. Возьмите  на вооружение.

del. 

©

Как по мне, через несколько лет у нас тоже будет выгодно ставить солнечные панели.

11 шагов к получению “зеленого” тарифа

Как оно за рубежом. Экономика

Да-да 100л кипятка недостаточно для одного человека на нормальное купание. Особенно - зимой, когда вода на входе +5. Ванную набрать-то хватит, а смывать остатки мыла приходится уже прохладной водой. О каких 200л на 4 человек в сутки вы говорите? С учетом того, что вода до вечера еще изрядно остынет? Хотя да, если купаться по-походному - может и хватит...

 

Возмем два виртуально реальных жилища, ЧС дом ~80-100 Квадратов, квартира 50-75 Квадратов, семья из трех четырех человек, твои варианты по организации ГВС и отопления, бюджет каждого, отдельно или ГВС плюс отопление общий.

Представим что теплопотери в сезон отопления соглано нормам, вписываемся в 200 "льготных" кубов газа в ЧС и центральная система отопления в высотке.

ГВС потребление в сутки не менее 200-250 Литров температура 41-43 Градуса на выходе из крана.По умолчанию, в этом жилище "Элеватора" нет.

 

Где будеш ставить солнечные панели и коллекторы в высотках ?

Не забудь привести свои расчеты затрат на элетроэнергию по аналогии с моими 45-60Кгрн за 50лет исходя из текущих цен на электричество с учетом их роста в дальнейшем.

Если честно, то 200 кубов не понятная величина,

за сезон, частный дом 3000-3500, после утепления 2200-2400кубов.

Для расчета нужно реальные условия, без "не дурак, сам придумай".

Было бы не плохо, чтобы тот у кого есть индивидуальное отопление, полистал книжку и дал реальные цифры.

 

Попробуем определить что считать и как считать, с условия выше, расход газа за сезон - 3000куба.

Удельная теплота сгорания: 28—46 МДж/м³, берем 35 МДж/м³

КПД котла 0,7.

При сжигании 3000 кубов газа, 3000х35х0,7=73 500 МДж.

1 кВт⋅ч = 1000 Вт ⋅ 3600 с = 3,6 МДж.

Переводим 73500 / 3,6 = 20 417 кВт⋅ч на сезон, или 3402кВт⋅ч в месяц, или 113,4 кВт⋅ч в сутки, или 14.2 13,4 кВт⋅ч если топить 8 часов ночью, то есть электрокотел должен должен быть, не менее 14 киловат-ч.

ДНИПРО "МИНИ С НАСОСОМ" 15 КВТ, - 5563 грн.

 

Если топить электроэнергией, более 600кВт⋅ч по 1,407 коп за киловатт, то это 28727 грн. за сезон.

Если топить газом, 7,188 грн. за 1 куб.м (з ПДВ), то это 21564 грн. за сезон.

Итого, если топить электроэнергией, то получается на 28727-21564 = 7163 грн. дороже.

 

Если топить электроэнергией, тризонними тарифами ночной коэфициент 0.4, то это 28727х0.4 =  11491 грн. за сезон.

Итого, если топить электроэнергией, по тризонними тарифами то получается на 11491-21564 = 10073 грн. дешевле, но нужен теплоаккумулятор.

Допустим будем играть температурой от 40 до 90 градусов, 90-40=50.

Удельная теплоёмкость воды  4,187 Дж/(кг·К)

Определяем среднесуточный расход тепла

6 месяцев на 30 дней = 180.

73500 МДж / 180 = 408 МДж.

Так как тризонними тариф, действует 8 часов, то накапливать энергию нужно для оставшихся 16 часов, следовательно нужно накопить (408 / 3) х 2 = 272 МДж.

272 МДж / 1000 / 4,187 Дж/(кг·К) = 64963 / 50 = 1299(кг·К), или 1300 литров.

То есть, если использовать ночной тариф, то нужно установить енергоаккумулятор на 1300 литров и ночью нагревать воду до 90 градусов,

а днем охлаждать до 40 градусов.

Для накопления нужно скажем два бака по кубу (проще пристроить)

БУФЕРНЫЕ ЕМКОСТИ 1000 Л - 8000.00 UAH = 16000грн.

Итого, не считая переделок, в электроотопление нужно вложить за котел 5563 грн., и за баки аккумуляторы 16000грн.,

основные расходы это в том что за лимит мощности, облэнерго может увалить тысч 50, а то и больше(поэтому электросети нужно национализировать на интересы громады).

Срок окупаемости электроотопления.

Пусть все расходы на переделку, с выделением лимитов составляют 100 тыс грн. делим на экономию по ночному тарифу  10073 грн, получаем срок окупаемости 10 лет.

 

Разбавляем панелями, можно прикинуть на инфе из инета, например.

В статье которая приводилась выше - Гелиосистемы (солнечные коллекторы) зимой в реальных условиях,

есть такой график

 

С него можно посчитать сколько можно получить энергии за сезон, представлено шесть месяцев.

Ориентировочно, Квт-ч на метр квадратный.

Октябрь - 22

Ноябрь - 10

Декабрь - 5

Январь - 11

Февраль - 15

Март - 35

Итого на сезон - 98 Квт-ч на метр квадратный солнечного коллектора.

Учитывая что нам нужно 20417 кВт⋅ч на сезон, то общая площадь панелей будет 20417 / 98 = 208 метров квадратных, или панель 10 на 20 метров.

Если покупать то Плоский солнечный коллектор WATT 3020 S, Киев - 9 516 грн. Активная поверхность, м2 1,873 208 / 1,873 = 111 штук х 9 516 грн = 1058480 грн.

Для накопления нужно те же, два бака по кубу (проще пристроить)

БУФЕРНЫЕ ЕМКОСТИ 1000 Л - 8000.00 UAH = 16000грн.

Итого получаем на все про все 1.1 лимона гривен, делим на стоимость газа на сезон 21564. срок окупаемости = 51 год. то что Александр и написал.

 

Какой же вывод?

Для белоручек, который пилят госбюджет, 1-2-5 лимона, это не деньги,

для людей у которых руки не с задницы растут, проще собрать коробок и не кормить тролей.

Как я писал, коробок который на видео, при умелых ручках, обойдется в соточку зеленых, это не проц на комп склепать, ничего сложного.

 

 

Если получим соточку за 2м.кв., то что мы получим?

Ну для накопления нужно те же, два бака по кубу, БУФЕРНЫЕ ЕМКОСТИ 1000 Л - 8000.00 UAH = 16000грн.

111 панелей, по 100 бачей, это 11100 долларов, или 250тыс. грн,

пусть вся конструкция потянет на 300тыс, делим на стоимость газа на сезон 21,564 получаем = 14 лет.

 

Примерно где то так.

Кто думает что дорого, или дешево, проверяет расчеты, вносит поправки.

 

Кстати как я писал выше, после того как знакомый утеплил дом, то потребление газа за сезон, упало на треть, делаем выводы.

 

Статистика этой теплой зимы по газу в ЧС говорит, что в 250 кубов, в утепленном этой осенью доме ~100 квадратов можно вписаться легко, даже с Январскими морозами и ГВС от котла.

До Декабря включительно цифры в месяц немного меньше 200 кубов. В предыдущем году в каждом месяце цифра по газу была на 100+ в осенне-весенний период и в зимний 150-200 кубов плюс к текущим.

Утепление осенью по материалам обошлось в 20КГрн, +20Кгрн для белоручек, +прямые руки для остальных.

Лямы для белоручек или 300Тыс. для пряморуких и 14Лет говоришь

Саня а чем утеплял?

 

Да-да 100л кипятка недостаточно для одного человека на нормальное купание. Особенно - зимой, когда вода на входе +5. Ванную набрать-то хватит, а смывать остатки мыла приходится уже прохладной водой. О каких 200л на 4 человек в сутки вы говорите? С учетом того, что вода до вечера еще изрядно остынет? Хотя да, если купаться по-походному - может и хватит...

 

20160127n.JPG

 

и что?

еще раз говорю - чтобы покупаться, даже с мылом, по минимуму достаточно 5-6л воды. еще 2-3л - помыть голову (с шампунем и кондиционером, да, с учетом некоротких волос). проверено лично. но комфортно помыться в ванной - бойлера мало. опять-таки проверено лично, и в последний раз не ранее как вчера.

 

 

 

еще раз говорю - чтобы покупаться, даже с мылом, по минимуму достаточно 5-6л воды.

 

- Так, больной, слушаю вас.. На что жалуетесь?

- Да я это... что-то с женой последнее время в постели разладилось...

- Хм... а сколько же вам лет, дедушка?

- Мне? 75!

- Ну, что вы, не расстраивайтесь зря... Оно вроде по возрасту и пора уже...

- Ага, а вот соседу 80 так он говорит что еще ого-го!!

- А, это... Ну так и вы говорите!

 

 

Да-да 100л кипятка недостаточно для одного человека на нормальное купание. Особенно - зимой, когда вода на входе +5. Ванную набрать-то хватит, а смывать остатки мыла приходится уже прохладной водой. О каких 200л на 4 человек в сутки вы говорите? С учетом того, что вода до вечера еще изрядно остынет? Хотя да, если купаться по-походному - может и хватит...

 

20160127n.JPG

 

и что?

 

~7кВатт каждую ночь на ГВС зимой, летом естествеено будет меньше - мои расчеты верны, еще и подтверждаются статистикой.

Иногда второй бойлер по вечерам включается, на 20-30 минут.

Согласись, некоторое кол-во ГВ будеш греть палюбому, вполне логично греть ночью, за пол цены.

Как получить профит на ровном месте, делюсь интересным опытом, в картинках, бесплатно

еще раз говорю - чтобы покупаться, даже с мылом, по минимуму достаточно 5-6л воды. еще 2-3л - помыть голову (с шампунем и кондиционером, да, с учетом некоротких волос). проверено лично. но комфортно помыться в ванной - бойлера мало. опять-таки проверено лично, и в последний раз не ранее как вчера.

Если уж так любишь ванну принять поставь первый(ночной) на 200-300литров, в льготное ночное время нагревай, второй на 100литров, и хоть каждый день ванну принимай.

Саня а чем утеплял?

ПСБ-25 15Кг/куб. Украинская (Полтавская) клеевая смесь внутри и снаружи, сетка 165 Китай.

ПСБ более низкой плотности не рекомендую, хотя многие им и утепляют.

По смеси особых вопросов не возникало.

ПСБ 2-5% брака, кривых листов, в зависимости от патрии, технологию не соблюдают.

Польские грибки/зонтики Wkret-met с полипропиленовым стержнем, (пробовали с металлическим стержнем, забиваются они лучше, но пластиковая шляпка иногда отваливается, а это нехорошо), все что видел Украинского производства, унылое Г.

Все стыки листов (не смотря что они и так плотно приклеены друг к другу) запенены пеной.

Получилось 200Грн метр квадратный стены по материалам.

Как сказал один из живущих в утепленном доме, стена раньше была на ощупь летом горячая, стала холодная, зимой наоборот. Расход газа говорит более красноречиво об эффективности утепления.

В этом примере как раз есть любитель принимать ванну часами, один бойлер у них тоже есть

Если не ошибаюсь камрад нехочуха негативно отзывался об утеплении ПСБ, в части влагонакопления со временем и даже грозился написать по этому поводу, единственное что он не уточнял, все негативные примеры которые он видел - выполнялись по "технологии" ?

А так же правильно ли был сделан выбор изначально, материалов для утепления в этих негативных примерах, и много других ньюансов.

 

 

 

еще раз говорю - чтобы покупаться, даже с мылом, по минимуму достаточно 5-6л воды.

 

- Так, больной, слушаю вас.. На что жалуетесь?

- Да я это... что-то с женой последнее время в постели разладилось...

- Хм... а сколько же вам лет, дедушка?

- Мне? 75!

- Ну, что вы, не расстраивайтесь зря... Оно вроде по возрасту и пора уже...

- Ага, а вот соседу 80 так он говорит что еще ого-го!!

- А, это... Ну так и вы говорите!

 

ну-ну, сразу видно человека, никогда не выезжавшего надолго на отдых куда-нибудь вдали от цивилизации

3 бутылок по 6л, нагретых на солнце, хватает вполне для купания двоих. даже если мыть голову. не верите - можете провести где-то на даче эксперимент.

Переведи эти кВатты в кол-во горячей воды на выходе с температурой ~41 градус, добавь к этому кол-ву 100 литров, получиш "разовый" запас ГВС для ванну принять.

и на сколько умножить, если 4 человека живет а не 1? + посуду помыть, руки помыть и т.п...

исходя из вашего потребления - у вас получается 85л кипятка в сутки. на четверых.

 

Переведи эти кВатты в кол-во горячей воды на выходе с температурой ~41 градус, добавь к этому кол-ву 100 литров, получиш "разовый" запас ГВС для ванну принять.

и на сколько умножить, если 4 человека живет а не 1? + посуду помыть, руки помыть и т.п...

исходя из вашего потребления - у вас получается 85л кипятка в сутки. на четверых.

 

 

 

ну-ну, сразу видно человека, никогда не выезжавшего надолго на отдых куда-нибудь вдали от цивилизации

 

Вам сразу все видно...святая простота.

Знали бы вы сколько времени я прожил в палатке, сколько и где километров намотал с рюкзаком...

Идите вы,   и не просто идите а в космонавты. Там  всезнаек и всеумеек  ценят и на их мытье уходит ... грамм сто воды. Проблем с отоплением или мытьем посуды тоже нет,

И вдали от цивилизации - гарантировано. Да и цивилизации от вас подальше будет спокойнее.

 

 

ну-ну, сразу видно человека, никогда не выезжавшего надолго на отдых куда-нибудь вдали от цивилизации

 

Вам сразу все видно...святая простота.

Знали бы вы сколько времени я прожил в палатке, сколько и где километров намотал с рюкзаком...

Идите вы,   и не просто идите а в космонавты. Там  всезнаек и всеумеек  ценят и на их мытье уходит ... грамм сто воды. Проблем с отоплением или мытьем посуды тоже нет,

И вдали от цивилизации - гарантировано. Да и цивилизации от вас подальше будет спокойнее.

 

 

Микроват,

Если посчитать КПД двигателя внутреннего сгорания, бензин,

то как бы получается что КПД - 40%, это механика.

А как ты думаешь, если посчитать КПД по теплу,

сколько тепла выделится в доме, если литр бензина сжечь в котле, или в ДВС?

Обрати внимание, в котле тяга идет самотеком, а в ДВС это как бы компрессор, то выхлоп можно в 20 градусный мороз выбрасывать не как в котле +60С(точка росы) , а например -15С.

Вопрос простой, задача выяснить,

что выгодней использовать для отопления, котел или ДВС?

что выгодней использовать для отопления, котел или ДВС?

Если ДВС на газе? Почему же нет? Электричество и тепло 3-4 месяца в год, в период, когда солнца не хватает

Средний автомобильный ДВС, работая постоянно, без частых пусков, легко выдаст полмиллиона часов моторесурса,  это, при наработке 3000 часов в год составит расчётный срок службы системы электро/теплообеспечения в более чем 150 лет

 

что выгодней использовать для отопления, котел или ДВС?

 

 

Если ДВС на газе? Почему же нет? Электричество и тепло 3-4 месяца в год, в период, когда солнца не хватает

Средний автомобильный ДВС, работая постоянно, без частых пусков, легко выдаст полмиллиона часов моторесурса,  это, при наработке 3000 часов в год составит расчётный срок службы системы электро/теплообеспечения в более чем 150 лет

 

Какой будет КПД теплообразования, такого моторо-котла?

http://www.ecoross.com/index.php?id=17

http://pelet74.ru/node/16

Какой будет КПД теплообразования, такого моторо-котла?

Дык 100% от того, что останется от генерации электричества. Закон сохранения энергии же.

Если движок в неотапливаемом помещении, то всё зависит от успешности теплосъёма с системы охлаждения и выхлопа.

В качестве топлива не обязательно использовать природный газ, вполне подойдёт и пиролизный, если ты о этом.

https://www.google.com.ua/search?client=opera&q=автомобиль+на+дровах&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8

 

Какой будет КПД теплообразования, такого моторо-котла?

 

 

Дык 100% от того, что останется от генерации электричества. Закон сохранения энергии же.

Если движок в неотапливаемом помещении, то всё зависит от успешности теплосъёма с системы охлаждения и выхлопа.

 

В качестве топлива не обязательно использовать природный газ, вполне подойдёт и пиролизный, если ты о этом.

 

https://www.google.com.ua/search?client=opera&q=автомобиль+на+дровах&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8

 

Я когда то тоже так думал.

Но оказалось все по другому

Считал микро ТЭЦ, где вода нагревалась в котле,

потом пар уходил на пневмомотор, крутил генератор,

дальше система охлаждения, конденсация и опять по циклу.

Так вот, при всех картинках, которые показывают что тепло преобразовалось в механическую энергию,

на самом деле, ни одного джоуля, в электрику не преобразуется.

Систему охлаждения нужно разрабатывать на 100% теплотворной способности топлива.

Если бы, тепло преобразовывалось в электроэнергию, там с КПД 30%, то градирню можно было разрабатывать на 70% от начальной теплотворности.

Раздел 15.1(ст.254)

pvb.pavlabor.net/....djvu

Формула 15.6

T2=T1 x (p2xq1) / (p1xq2),

T1 - температура газа на входе, q1 - плотность газа на входе,

T2 - температура газа на выходе, q2 - плотность газа на выходе.

Оказалось что КПД такого мотор-котла, по теплогенерации будет, на газу 90% и эта энергия тепловая.

При этом КПД мотора, 40%, это другая энергия (потенциальная).

Я о обычном автомобильном ДВС дета на полсотни коней с 10-киловаттным генератором на валу.

Такая система выдаст достаточно электричества и тепла для обычного дома. И долговечность у неё более чем достаточна.

Имел я бы время побольше, купил бы что-то типа www.ria.com/...arch/ и olx.ua/....html для эксперимента

Генератор, правда, авиационный, т.е. 400 Гц при 6000 об/мин, но, зато надёжный и долговечный Думаю, можно найти что-то и подешевле (от умершого бензогенератора) или сделать самодельный со старого мощного электродвигателя, etc

Мне больше нравится мелитопольский движок с коробкой, и генератор на 1500 оборотов.

На второй передаче, можно пригрузить 90% и пусть молотит.

С 3000 оборотов, на 1500, генератор будет более стабильней работать на перегрузках.

Вопрос - куда электроэнергию девать?

Знали бы вы сколько времени я прожил в палатке, сколько и где километров намотал с рюкзаком...

тогда как-то странно слышать заявления о невозможности помыться 5 литрами воды.

хотя да, если оставлять воду литься, пока будете намыливаться - то и 20 маловато будет...

 

 

Какой будет КПД теплообразования, такого моторо-котла?

Дык 100% от того, что останется от генерации электричества. Закон сохранения энергии же.

 

Я когда то тоже так думал.

Но оказалось все по другому

 

Считал микро ТЭЦ, где вода нагревалась в котле,

потом пар уходил на пневмомотор, крутил генератор,

дальше система охлаждения, конденсация и опять по циклу.

Так вот, при всех картинках, которые показывают что тепло преобразовалось в механическую энергию,

на самом деле, ни одного джоуля, в электрику не преобразуется.

Систему охлаждения нужно разрабатывать на 100% теплотворной способности топлива.

Если бы, тепло преобразовывалось в электроэнергию, там с КПД 30%, то градирню можно было разрабатывать на 70% от начальной теплотворности.

 

Раздел 15.1(ст.254)

pvb.pavlabor.net/....djvu

Формула 15.6

T2=T1 x (p2xq1) / (p1xq2),

T1 - температура газа на входе, q1 - плотность газа на входе,

T2 - температура газа на выходе, q2 - плотность газа на выходе.

 

Оказалось что КПД такого мотор-котла, по теплогенерации будет, на газу 90% и эта энергия тепловая.

При этом КПД мотора, 40%, это другая энергия (потенциальная).

 

 

 

 

Какой будет КПД теплообразования, такого моторо-котла?

Дык 100% от того, что останется от генерации электричества. Закон сохранения энергии же.

 

Я когда то тоже так думал.

Но оказалось все по другому

 

Считал микро ТЭЦ, где вода нагревалась в котле,

потом пар уходил на пневмомотор, крутил генератор,

дальше система охлаждения, конденсация и опять по циклу.

Так вот, при всех картинках, которые показывают что тепло преобразовалось в механическую энергию,

на самом деле, ни одного джоуля, в электрику не преобразуется.

Систему охлаждения нужно разрабатывать на 100% теплотворной способности топлива.

Если бы, тепло преобразовывалось в электроэнергию, там с КПД 30%, то градирню можно было разрабатывать на 70% от начальной теплотворности.

 

Раздел 15.1(ст.254)

pvb.pavlabor.net/....djvu

Формула 15.6

T2=T1 x (p2xq1) / (p1xq2),

T1 - температура газа на входе, q1 - плотность газа на входе,

T2 - температура газа на выходе, q2 - плотность газа на выходе.

 

Оказалось что КПД такого мотор-котла, по теплогенерации будет, на газу 90% и эта энергия тепловая.

При этом КПД мотора, 40%, это другая энергия (потенциальная).

 

Жуткая, адская, антинаучная ересь. Аж волосы на спине шевелятся.

 

А в чем ересь?

Что пар поглотил тепло от горящего газа, выполнил работу и ни джоуля тепла не отдал?

А масла в огонь?

Когда ты, типа, потребляешь электроэнергию, на самом деле, ты нечего не потребляешь.

Сколько от обла получил, столько же облу и вернул.

Не ересь, что обл, не понятно за что берет деньги?

Простой вопрос, потребил ли киловатный обогреватель за час, энергию от обла, и если потребил то сколько?

Крайне занимательно слышать такие откровения от взрослого человека, электронщика с высшим образованием

Если сжечь литр бензина получим N джоулей тепла, а если этот бензин сжечь в ДВС - получим N джоулей тепловых + 40% халявной "другой" энергии. Которая в итоге в любом случае превратится во все те же тепловые джоули.

Физика, химия и термодинамика идут лесом?

А если сжечь в генераторе и генератор нагрузить на обогреватель? Опять 140% КПД, так можно и до вечного двигателя дойти.

Когда ты, типа, потребляешь электроэнергию, на самом деле, ты нечего не потребляешь.

Сколько от обла получил, столько же облу и вернул.

Не ересь, что обл, не понятно за что берет деньги?

Крайне занимательно слышать такие откровения от взрослого человека, электронщика с высшим образованием

Если сжечь литр бензина получим N джоулей тепла, а если этот бензин сжечь в ДВС - получим N джоулей тепловых + 40% халявной "другой" энергии. Которая в итоге в любом случае превратится во все те же тепловые джоули.

Физика, химия и термодинамика идут лесом?

А если сжечь в генераторе и генератор нагрузить на обогреватель? Опять 140% КПД, так можно и до вечного двигателя дойти.

 

Когда ты, типа, потребляешь электроэнергию, на самом деле, ты нечего не потребляешь.

Сколько от обла получил, столько же облу и вернул.

Не ересь, что обл, не понятно за что берет деньги?

Там в палате с Напалеоном как раз местечко есть.

 

Правда крышу срывает?

А давай посмотрим на дифзащиту, как она работает.

Два провода, фаза и ноль,.

По фазе электроэнергия к тебе в дом входит, нагревает киловатный обогреватель(работу работает) и по нолю выходит.

При чем, сколько вошло, столько должно и выйти, иначе сработает защита.

Тогда опять простой вопрос - так сколько твой обогреватель потребил энергии?

За что ты собственно платишь, если столько энергии в дом вошло, столько же из дому и вышло?

Тебе койку присмотреть, рядом?

Владимир, а можно твой диплом посмотреть? Ты похоже запутался что есть электрическая цепь, ток, источник и нагрузка.

Владимир, а можно твой диплом посмотреть? Ты похоже запутался что есть электрическая цепь, ток, источник и нагрузка.

И что же это есть?

Почему электроэнергия сколько вошло столько же и вышло, а тепло появилось?

Почему часть электроэнергии не перешла в тепло, хоть чуть, чуть?

И почему тогда, с твоего утверждения, тепло при выполнении работы, крутя генератор, должно превращаться в электроэнергию?

Определись, а то, и то тебе не так, и это не так, вместо ответа, диплом тебе подавай...

Почему электроэнергия сколько вошло столько же и вышло, а тепло появилось?

EDIT: более правильным примером по отношению к электронам будет вытягивать жидкость из трубы, а не проталкивать, наверное. Суть одна.