Україна на порозі останнього підвищення тарифу на електроенергію
1 березня в Україні підвищать тариф на електроенергію для населення з 1,29 грн до 1,68 грн за кВт·год у межах найбільш поширеної норми від 100 до 600 кВт·год, що є останнім підвищенням згідно з меморандумом з МВФ від лютого 2015 року.
1 березня в Україні підвищать тариф на електроенергію для населення з 1,29 грн до 1,68 грн за кВт·год у межах найбільш поширеної норми від 100 до 600 кВт·год, що є останнім підвищенням згідно з меморандумом з МВФ від лютого 2015 року.

Пільговий тариф до 100 кВт·год включно підвищиться трохи менше, на 26%, з 0,714 до 0,9 грн за кВт·год.

Тариф у межах норми «для багатіїв» (від 600 кВт·год і більше) підвищиться найменше – лише на 3%, з 1,638 грн до 1,68 грн за кВт·год.



Відзначимо, що поки електроенергія для приватних споживачів продовжує зростати, Національна комісія, яка здійснює державне регулювання у сфері енергетики і комунальних послуг, ухвалила рішення знизити оптово-ринкову ціну електроенергії з 1 січня на 10% і з 1 квітня на 5,8%.
Источник: www.slovoidilo.ua
Источник: www.slovoidilo.ua
logic
2017-01-30 14:18:29
Avatar

шоб вони повиздихали 

Maxxx
2017-01-30 14:36:11
Avatar

Україна на порозі піздєца, вже одна нога там...

нехочуха
2017-01-30 14:39:44
Avatar

Не бздите,  гардемарины  интернетовские !  Прорвемся!  :)

SE66
2017-01-30 15:09:48
Avatar

    Очередная попытка вытрясти бабло из охлоса, следующая стадия - раскулачивание, только искать будут не мешки зерном, а мешки с баблом. Ну и дальше НЭП, коллективизация, индустриализация .....

heavy
2017-02-01 13:29:37
Avatar

Экономика должна быть экономной. Учимся экономить короч

ntoolsua
2017-03-01 02:36:54
Avatar

Экономика должна быть экономной. Учимся экономить короч

 

только вот ну никак не получается ))

Sided
2017-03-01 10:19:28
Avatar

пора подымать тарифы на интернет

Земеля
2017-03-01 10:45:37
Avatar

гг

 Тарифы на электроэнергию для населения занижены на 60%, – НКРЭКУ

 

Стоимость электроэнергии для населения на 57,7% ниже экономически обоснованного уровня, который по состоянию на январь 2017 года составляет 2,31 грн за 1 кВт/ч.

Об этом сообщили в Национальной комиссии, осуществляющей регулирование в сфере энергетики и коммунальных услуг (НКРЭКУ), передает БизнесЦензор со ссылкой на УНИАН.

biz.censor.net.ua/...kreku

Источник: http://biz.censor.net.ua/n3020458

 

хм, интересно если провайдеры будут делать по 1 000 000 зп в месяц себе любимым) то и тариф 100 уе за 100 мегабит будет обоснованным ) 

grisha0
2017-03-01 12:49:42
Avatar

гг

 Тарифы на электроэнергию для населения занижены на 60%, – НКРЭКУ

 

Стоимость электроэнергии для населения на 57,7% ниже экономически обоснованного уровня, который по состоянию на январь 2017 года составляет 2,31 грн за 1 кВт/ч.

Об этом сообщили в Национальной комиссии, осуществляющей регулирование в сфере энергетики и коммунальных услуг (НКРЭКУ), передает БизнесЦензор со ссылкой на УНИАН.

biz.censor.net.ua/...kreku

Источник: http://biz.censor.net.ua/n3020458

 

хм, интересно если провайдеры будут делать по 1 000 000 зп в месяц себе любимым) то и тариф 100 уе за 100 мегабит будет обоснованным ) 

Можете стравнить как у соседей https://zaradnyfinansowo.pl/ceny-pradu/

Что интересно структура стоимости тоже открытая информация.

a_n_h
2017-03-01 13:14:47
Avatar

 

 

Тарифы на электроэнергию для населения занижены на 60%, – НКРЭКУ

да коли вони вже вдавляться!!!!!!!!!!!!!

Flying
2017-03-01 13:28:04
Avatar

 

Тарифы на электроэнергию для населения занижены на 60%, – НКРЭКУ

да коли вони вже вдавляться!!!!!!!!!!!!!

 

А с куя ли?

Тарифы на интернет занижены минимум в 2,5 раза )))

Darklight
2017-03-01 14:37:43
Avatar

пора подымать тарифы на интернет

Лучше не тарифы поднимать, а переманывать абонентов к себе + расширять сеть, вести пон туда, где его нет. 

DedMoroz
2017-03-01 14:53:09
Avatar

Слушай, что-то мне не нравится здешний режим. Чует мое сердце, что мы накануне грандиозного шухера.

Flying
2017-03-01 15:17:38
Avatar

Слушай, что-то мне не нравится здешний режим. Чует мое сердце, что мы накануне грандиозного шухера.

Может быть.

Пора валить?

andryas
2017-03-01 16:06:45
Avatar

"ЛНР" и коммунизм: почему за электричество для сепаратистов платят украинцы

После того как незаконные вооруженные формирования нас ограбили, мы должны бесплатно поставлять им электричество по решению нашего правительства. Это парадокс.

 

www.epravda.com.ua/...2105/

vaz02
2017-03-01 20:18:00
Avatar

Это не парадокс, это тонкая политика:)

Flying
2017-03-01 23:46:36
Avatar

"ЛНР" и коммунизм: почему за электричество для сепаратистов платят украинцы

После того как незаконные вооруженные формирования нас ограбили, мы должны бесплатно поставлять им электричество по решению нашего правительства. Это парадокс.

 

www.epravda.com.ua/...2105/

О какие интересные подробности стали вылазить, как начали ворушить тему...

Субчик
2017-03-02 00:28:04
Avatar

 

 

тарифы на электроэнергию для населения, установленные в соответствии с постановлением НКРЭКУ Украины № 220 от 26.02.2015

тарифы явно завышены, когда их утверждали курс гривны был 40,

а сейчас всего лишь 27

MICROWATT
2017-03-06 03:07:59
Avatar

Чом ви усi репетуете? А от вчора по телебаченню один дядько казав,  що добробут народу невпинно зростае.....

madf
2017-03-06 10:11:18
Avatar

 

Как бы да, но проблема в маневровых мощностях. Вот если б у нас была станция PowerPack при каждом городе...

SySOPik
2017-03-06 12:54:04
Avatar

 

 

Вот если б у нас была станция PowerPack при каждом городе...
А кто мешает построить станции? Хотя бы 1 на область, для начала... 
andryas
2017-03-06 14:33:32
Avatar

Украине нужны ГАЭС, но не руководству, ибо когда их мощность выйдет на достаточный уровень, тепловая энергетика исчезнет. А это потеря прибыли самизнаетечьей.

MICROWATT
2017-03-06 14:59:34
Avatar

Ну, значит правильно говорили что "добробут громадян попри уси негаразды невпинно зростае".

Самый лучший выход из этой ситуации - повысить цену на электроэнергию.

madf
2017-03-06 15:11:55
Avatar

 

Вот если б у нас была станция PowerPack при каждом городе...
А кто мешает построить станции? Хотя бы 1 на область, для начала... 

 

Это очень существенные капитальные вложения и непонятно сколько стоящее обслуживание. Кто готов на такое пойти? Тут дороги не ремонтированны, бабушки не кормленны, и т.д.

madf
2017-03-06 15:12:59
Avatar

Украине нужны ГАЭС, но не руководству, ибо когда их мощность выйдет на достаточный уровень, тепловая энергетика исчезнет. А это потеря прибыли самизнаетечьей.

ГАЭС это тоже очень существенные капитальные вложения. А еще это очень долго. Принцип "бритвы Оккама" говорит что мировая угольная закулиса тут не при чем.

madf
2017-03-06 15:14:04
Avatar

 

Ну, значит правильно говорили что "добробут громадян попри уси негаразды невпинно зростае".

Самый лучший выход из этой ситуации - повысить цену на электроэнергию.

 

Чтобы заработать денег нужно увеличить доход и уменьшить расход. Кажется так.

SySOPik
2017-03-06 16:00:44
Avatar

 

 

Это очень существенные капитальные вложения
Все что есть - уже капительные вложения, особенно учитывая что уголь могут перекрыть или он кончится или вложения в чей-то карман :) 
madf
2017-03-06 16:44:13
Avatar

Все что есть - уже капительные вложения...

Они уже были. Денег вкладывать больше не нужно, только поддержка и ремонт. Станция PowerPack или чего хуже - ГАЭС - это деньги которые нужно вложить сейчас. И они большие. Очень. Особенно в случае ГАЭС. Денег сейчас нет, по этому нет ни станций PowerPack, ни ГАЭС.

Стоимость 1 кВт*ч от PowerPack - порядка $400. Если взять среднее для ТЕЦ 50 МВт, получим $20 млн. Это без учета доставки, монтажа, земли, разрешений, подключения в сеть. С ГАЭС еще сложнее, т.к. это огромный комплекс который нужно строить. Таких денег государство не может себе позволить выкинуть, а частники не горят желанием.

madf
2017-03-06 16:51:21
Avatar

Мои рассчеты не корректны. Ценник надо умножить минимум на 4, чтобы выдавать 50 МВт мощности хотя бы 4 часа.

SySOPik
2017-03-06 18:32:09
Avatar
Они уже были. Денег вкладывать больше не нужно, только поддержка и ремонт.

НУ а без вкладываний никак. То что есть - скоро посыпется в труху, как закончится срок жизнеспособности.

PS. Немцы решили проще - ставят под льготные условия солнечные панели на крыши. Государство платит за дневную электроэнергию, которую качают обратно в сеть. Платят правда копейки, но зато домовладения, в светлое время суток и пиковые часы, потребляют большей частью свой ток + качают понемногу в общую сеть излишки. Получается в сумме весьма неплохо.

a_n_h
2017-03-06 18:41:36
Avatar

Название темы не правильное, к сожалению это далеко не последнее, а очередное повышение тарифов.

pavlabor
2017-03-06 18:52:11
Avatar

Название темы не правильное, к сожалению это далеко не последнее, а очередное повышение тарифов.

Гониш!

C6P8_F0WgAAuVib.jpg

madf
2017-03-06 19:33:20
Avatar

 

Они уже были. Денег вкладывать больше не нужно, только поддержка и ремонт.

НУ а без вкладываний никак. То что есть - скоро посыпется в труху, как закончится срок жизнеспособности.

 

Стройка и ремонт — немножко разные по деньгам процессы. Я думаю, на порядок. А то и на два.

 

PS. Немцы решили проще - ставят под льготные условия солнечные панели на крыши. Государство платит за дневную электроэнергию, которую качают обратно в сеть. Платят правда копейки, но зато домовладения, в светлое время суток и пиковые часы, потребляют большей частью свой ток + качают понемногу в общую сеть излишки. Получается в сумме весьма неплохо.

У нас этого электричества и так завались — вот реактор остановили, потому что продавать уже некуда. Куда еще солнечные панели-то? Тут вопрос в том чтобы его сберегать и отдавать когда оно действительно нужно.
SySOPik
2017-03-06 19:36:12
Avatar

 

 

Тут вопрос в том чтобы его сберегать и отдавать когда оно действительно нужно.
В том и дело ,что например солнечные панели работают вместе со световым днем. Летом , к примеру, пиковые асы нагрузки в сети как раз световой день, а ночью избыток. 
sanyadnepr
2017-03-06 20:01:26
Avatar

 

Тут вопрос в том чтобы его сберегать и отдавать когда оно действительно нужно.
В том и дело ,что например солнечные панели работают вместе со световым днем. Летом , к примеру, пиковые асы нагрузки в сети как раз световой день, а ночью избыток. 

 

Дело в том, что кто то не понимает сути вопросов, о которых пытается рассуждать.

MICROWATT
2017-03-06 20:26:18
Avatar

Дело в том, что кто то не понимает сути вопросов, о которых пытается рассуждать.

Нет, Саня, дело в том, что ни не только рассуждают, но и решения принимают. Со всеми последствиями.

madf
2017-03-06 20:54:40
Avatar

 

Тут вопрос в том чтобы его сберегать и отдавать когда оно действительно нужно.

В том и дело ,что например солнечные панели работают вместе со световым днем. Летом , к примеру, пиковые асы нагрузки в сети как раз световой день, а ночью избыток.

 

Зазвичай пік припадає на ранок і вечір.
MICROWATT
2017-03-06 21:27:16
Avatar

У аудитории две беды
1. малообразованность
2. легковерность.
Сто раз пояснялось, что в обозримом будущем замены традиционной энергетике на практике не просматривается даже.

Самая дешевая и экологически чистая энергия получается на ГЭС. Но их в достаточном количестве нет по водным ресурсам а строительство требует больших капвложений, которые окупаются через много лет. На це держава в принципе неспособна.

На втором месте нет ничего чище и дешевле доброй старой угольной ТЭЦ. Что бы там ни пытались профаны на плакатах рисовать.
На третьем месте АЭС. Но дорого и опасно. Хотя, сырье для АЭС в стране есть,  мы не умеем и никогда не научимся его перерабатывать. 100% зависимость от иностранных поставщиков топлива и специалистов.
Остальное - солнце, ветер, ГАЭС - бла-бла рекламных агентов и просто попугаев. Вместе с ветряками нужно покупать ветер. У датчан он дует  постоянно и сильно. Украина - не Дания. Немного ветра ( слабого для эффективного использования) есть на побережье Азовского моря и кое-где в Карпатах.Это можно Дом отдыха запитать или хутор в горах.
Солнце в пригодном для промышленных масштабов количестве светит разве что в пустыне Сахара. Украина этих природных ресурсов не имеет. Да если бы и имела, то солнечная энергия - чрезвычайно дорого и экологически грязно. Фотоэлемент только за 15- 20 лет эксплуатации возвращает энергию, затраченную на его изготовление. А грязи - вредных химических соединений - при его изготовлении выделяется едва ли не больше и опаснее чем от АЭС.
Непрерывный назойливый треп об успехах зеленой энергетики Германии - не более, чем треп, гипнотизирующий обывателя. Беглый технический  анализ затрат показывает, что энергетика эта на порядок дороже традиционной угольной. Если кто-то там успешно распиливает казну - не нужно думать, что можно и  следует ему подражать.
Так что платные рекламные упражнения журналистов не нужно воспринимать всерьез.

Ну а про тарифы... Это совсем другая песня. Пойте сами кому интересно.

SySOPik
2017-03-06 21:27:23
Avatar

 

 

Зазвичай пік припадає на ранок і вечір.
Именно потому идут панели + акумы для накопления. У тех же забугорных стараются настраивать в контроллерах накопление энергии и расход именно на утренние часы и вечер. Летом вообще хорошо, солнце рано встает и поздно заходит.
andryas
2017-03-06 21:43:20
Avatar

 

 

акумы для накопления.

 

Аккумуляторы не окупаются, даже если солнечные батареи и ветряки будут бесплатными. 

madf
2017-03-06 21:47:22
Avatar

...

Самая дешевая и экологически чистая энергия получается на ГЭС.

Про экологичность — это еще поспорить можно.

 

...

На втором месте нет ничего чище и дешевле доброй старой угольной ТЭЦ. Что бы там ни пытались профаны на плакатах рисовать.

Опять же, про экологичность — спорно. Кроме того нельзя сравнивать те ТЭС что у нас с теми что экологичные. Ну и чтобы два раза не вставать — есть еще на мазуте и на (био)газе.

 

На третьем месте АЭС. Но дорого и опасно. Хотя, сырье для АЭС в стране есть,  мы не умеем и никогда не научимся его перерабатывать.

Вот тут манипуляция. Мы его не будем перерабатывать в обозримом будущем не потому что не умеем, а потому что нам этого никто не даст. Пример — Иран.
madf
2017-03-06 21:50:43
Avatar

 

Зазвичай пік припадає на ранок і вечір.

Именно потому идут панели + акумы для накопления. У тех же забугорных стараются настраивать в контроллерах накопление энергии и расход именно на утренние часы и вечер. Летом вообще хорошо, солнце рано встает и поздно заходит.

 

Это прекрасно для освещения. Пойдет для загородного дома. Пойдет для эко-фриков с вот этими вот их домами-термосами. Но в общем случае не работает. КПД в купе с нашими солнечными днями не поволяют крутить холодильник, стиралку, телек, комп и что там еще из благ цивилизации.

Вот если бы построить огромную электростанцию где-то поближе к экватору, да протянуть сверхпроводящий кабель... Ну примерно как на Марс слетать — возможно но жутко дорого.

KaYot
2017-03-06 22:33:22
Avatar

На втором месте нет ничего чище и дешевле доброй старой угольной ТЭЦ. Что бы там ни пытались профаны на плакатах рисовать.

На третьем месте АЭС. Но дорого и опасно.

Тут я бы серьезно поспорил. Экологична ТЭЦ на газу, но у нас его с некоторых пор нет.

Угольные же ТЭЦ при работе выделяют кучу всякой дряни(соединения серы и азота) в воздух, и кроме того оставляют после себя миллионы тонн золы и шлаков - грязного и слегка радиоактивного мусора.

В сравнении с этим, тысячи тонн радиоактивных отходов у АЭС - абсолютно безвредны, запечатали в стекло, захоронили на 100м глубине в шахте и забыли навсегда.

SySOPik
2017-03-06 22:41:27
Avatar
Аккумуляторы не окупаются, даже если солнечные батареи и ветряки будут бесплатными. 

Ну ведь у забугорных окупается же, правда через лет 5-7. Дело не в том то дешевле всего, внезапно еуропейским властям выгодно покупать электрику у рядовых граждан, возврат денег идет напрямую потребителю, а не кому-то в карман как у нас. Видно там не глупые сидят люди, раз так хорошо живут?

 

 

 

Экологична ТЭЦ на газу, но у нас его с некоторых пор нет.
 А скоро возможно и угля не будет и нефти. Дальше что делать будем?
madf
2017-03-06 23:06:26
Avatar

...

Угольные же ТЭЦ при работе выделяют кучу всякой дряни(соединения серы и азота) в воздух, и кроме того оставляют после себя миллионы тонн золы и шлаков - грязного и слегка радиоактивного мусора.

В сравнении с этим, тысячи тонн радиоактивных отходов у АЭС - абсолютно безвредны, запечатали в стекло, захоронили на 100м глубине в шахте и забыли навсегда.

Угольные тоже бывают с крутыми фильтрами. Но вообще да. Только забыть навсегда не выйдет.

KaYot
2017-03-06 23:12:59
Avatar

 

Экологична ТЭЦ на газу, но у нас его с некоторых пор нет.

А скоро возможно и угля не будет и нефти. Дальше что делать будем?
Запасы урана грубо говоря бесконечны, его в земной коре аж несколько процентов.

Даже с учетом того что сейчас используются в основном редкие изотопы - запасы на сотни и тысячи лет. А в перспективе реакторы на быстрых нейтронах смогут работать на природном уровне, которого уже добыто на тыщу лет вперед..

 

Опять же, далекое будущее за термоядерный синтезом, дешевым, безопасным и относительно чистым.

madf
2017-03-06 23:14:19
Avatar

 

Аккумуляторы не окупаются, даже если солнечные батареи и ветряки будут бесплатными.

Ну ведь у забугорных окупается же, правда через лет 5-7. Дело не в том то дешевле всего, внезапно еуропейским властям выгодно покупать электрику у рядовых граждан, возврат денег идет напрямую потребителю, а не кому-то в карман как у нас. Видно там не глупые сидят люди, раз так хорошо живут?

 

Смотря где за бугром. В Австралии, или, скажем, во Флориде — да. В Испании, наверное. А вот в Финляндии или Норвегии — нет.
KaYot
2017-03-06 23:44:27
Avatar

 

Аккумуляторы не окупаются, даже если солнечные батареи и ветряки будут бесплатными.

Ну ведь у забугорных окупается же, правда через лет 5-7. Дело не в том то дешевле всего, внезапно еуропейским властям выгодно покупать электрику у рядовых граждан, возврат денег идет напрямую потребителю, а не кому-то в карман как у нас. Видно там не глупые сидят люди, раз так хорошо живут?

 

Не нужно искать масонские заговоры там, где их нет.

Забугром электрика стоит неприлично дорого. Наши патриоты когда орут про "почему ветряки работают в германии, а у нас не работают", и "почему там покупают у фермера электрику а у нас фигу" - забывают о том, что цена электрики в европе выше чем у нас раз в 10.

После этих повышений - у нас дешевле раз в 5, все равно это очень много, нелогично и нерыночно.

Вот будет у нас киловатт стоить 8грн - резко станут выгодны и ветряки, и солнечные панели на крыше дома, и стирка ночью. И государство глядишь начнет выкупать с удовольствием зеленую энергию по ~4грн..

 

На днях как раз считал по LED-лампам. Уже сейчас, с электрикой по 1.8грн лампочки окупаются за 6 месяцев. А всего года 2 назад этот же расчет давал 5 лет.

MICROWATT
2017-03-07 01:04:13
Avatar

 

Не нужно искать масонские заговоры там, где их нет.

 нелогично и нерыночно.

Вот будет у нас киловатт стоить 8грн - резко станут выгодны и ветряки, и солнечные панели на крыше дома, и стирка ночью.

 

 

 

Ну да, не нужно искать. Все просто и без масонов. Если что-то резко дорожает, то люди начинают либо экономить, либо учиться обходиться вообще без этого.

Стирка ночью, стирка раз в год, вообще без стирки, возврат к свечам и лучине...Солнечные панели на погребе вместо холодильника резко выгодны будут. Мгновенно окупаемые LED-лампы и импортные  модели вечных двигателей.

Нет предела совершенству. Главное - чтобы все было рыночно,  тогда оно автоматически и логично. Оправдано и горячо поддерживается громадянами.

Да и сами громадяны, которые ничего не производят, кроме экологически нечистого навоза, тоже под вопросом. Жаль, в пунктах приема металлолома их пока не принимают.

SySOPik
2017-03-07 01:44:33
Avatar

Как почитаешь форум, все такие умные, а народ и вся страна в жопе. Размышляют о не/целесообразности  новых технологий, а ТЕС воняют по округам, на непонятно чьем угле. А там за бугром все такие дурачки, глупые, потому и живут, и государство за них думает,  и зарплат хватает чтоб пожрать и панели на дом прикупить и продать стране за 1000500 евро. И массоны довольны, и мы в навозе сидим и 25 лет и думку гадаем. По видимому, в энергетике, у нас долго еще будет большое нихуа.

нехочуха
2017-03-07 08:41:41
Avatar

Как почитаешь форум, все такие умные, а народ и вся страна в жопе. Размышляют о не/целесообразности  новых технологий, а ТЕС воняют по округам, на непонятно чьем угле. А там за бугром все такие дурачки, глупые, потому и живут, и государство за них думает,  и зарплат хватает чтоб пожрать и панели на дом прикупить и продать стране за 1000500 евро. И массоны довольны, и мы в навозе сидим и 25 лет и думку гадаем. По видимому, в энергетике, у нас долго еще будет большое нихуа.

Какой упоительный бред!

Рву на цитаты и отвечаю по пунктам

1."все такие умные, а народ и вся страна в жопе" (с)

Не все умные даже здесь, а народ и подавно . Народ жаждет халявы , работу чтобы не работать, водки и телок.

2."Размышляют о не/целесообразности новых технологий, а ТЕС воняют по округам, на непонятно чьем угле." (с)

Здесь не так много дураков, потому и размышляют. И не просто размышляют, но и бегло считают. Технологии не цель, а средство. И это средство не всегда оправдано эконом ически.

3. "за бугром все такие дурачки, глупые, потому и живут, и государство за них думает " (с) Гребаный Экибастуз! За бугром каждый думает за себя и государство гарантируе т что этот каждый имеет на это право . И ничего больше государство там не гарантирует. "Живут" и там не все- многие выживают. Дом в кредит, авто тоже, жизнь от зарпл аты до зарплаты. Иногда сокращают без церемоний и предупреждения. На социалку можно только пососать тунца. Нет денег на медстраховку - сдохнешь в подворотне.

4. "зарплат хватает чтоб пожрать и панели на дом прикупить и продать стране за 1000500 евро" (с)

Зарплат хватает на пожрать и платить тридцать лет ипотеку и кредиты . Панелей нет в Греции и Испании, Албании и Черногории, Андорре и Швейцарии.

Долго объяснять почему, но, например, в Испании ЗАПРЕЩЕНО отказываться от государственной электроэнергии и ставить себе панели. Во как! А тех же греков немцы тупо кин

ули на зеленом тарифе и греки послали немцев на йух с их кредитами на панели.

5. "и мы в навозе сидим и 25 лет и думку гадаем " (с)

И будете в говнище сидеть потому что тупые, жадные и ленивые. А еще вороватые, завистливые и привыкли к халяве и обещаниям светлого будущего, которое кто-то за вас и для вас должен построить где вы насрете большую кучу говнища и поломаете все что ломается, спиздите все что пиздится, продадите все что можно продать и предадите в сех кого можно предать.

Nightly Wanderer
2017-03-07 08:46:11
Avatar

Как почитаешь форум, все такие умные, а народ и вся страна в жопе. Размышляют о не/целесообразности  новых технологий, а ТЕС воняют по округам, на непонятно чьем угле. А там за бугром все такие дурачки, глупые, потому и живут, и государство за них думает,  и зарплат хватает чтоб пожрать и панели на дом прикупить и продать стране за 1000500 евро. И массоны довольны, и мы в навозе сидим и 25 лет и думку гадаем. По видимому, в энергетике, у нас долго еще будет большое нихуа.

 

Вата. Електроенергія в нас дешева. Та хоч в 100 раз дешевша. Значення має тільки те, наскільки вона доступна для пересічного громадянина. І от порівняно з тією ж Європою - ціни на електроенергію в нас відносно доходів доволі вищі. Якщо в нас будуть такі ціни як в Європі на електроенергію, то людям зарплати навіть не буде вистачати на одну комуналку.

KaYot
2017-03-07 09:28:53
Avatar

Значення має тільки те, наскільки вона доступна для пересічного громадянина.

Пока народ не поймет, что бесплатно в этой жизни ничего не бывает - так и будем жить в говне.

Неважно насколько энергия доступна населению - она не может продаваться дешевле себестоимости. Точнее может, хоть и за 20 копеек как недавно было, но с

субсидированием производителя государством. А деньги на это в любом случае берутся из наших же карманов, в виде лишних налогов/поборов/общего ухудшения качества жизни.

Да, платежка за ЖКХ ниже, но в итоге все тоже самое + энергетикам на все насрать - они фактически свой продукт не продают, а имеют постоянный подкорм из бюджета.

Ну и бюджет пустой - на те же дороги или ремонт ЖКХ денег нет в принципе.

 

Правильный путь - тот что "клятые" политики сейчас и делают. Цены подтягиваются к нормальным, убирается субсидирование везде + поднимаются ЗП что б народ не сдох раньше времени))

Как-то так..

Nightly Wanderer
2017-03-07 09:47:12
Avatar

 

 

Правильный путь - тот что "клятые" политики сейчас и делают.

 

Та невже? Піднімаються ЗП? Ви серйозно?

Політики йдуть правильним шляхом? Реформи були якісь проведені? Економіка пішла вгору? Ви ідіот?

pavlabor
2017-03-07 09:47:38
Avatar

 

Как почитаешь форум, все такие умные, а народ и вся страна в жопе. Размышляют о не/целесообразности  новых технологий, а ТЕС воняют по округам, на непонятно чьем угле. А там за бугром все такие дурачки, глупые, потому и живут, и государство за них думает,  и зарплат хватает чтоб пожрать и панели на дом прикупить и продать стране за 1000500 евро. И массоны довольны, и мы в навозе сидим и 25 лет и думку гадаем. По видимому, в энергетике, у нас долго еще будет большое нихуа.

Какой упоительный бред!

Рву на цитаты и отвечаю по пунктам

1."все такие умные, а народ и вся страна в жопе" (с)

Не все умные даже здесь, а народ и подавно . Народ жаждет халявы , работу чтобы не работать, водки и телок.

2."Размышляют о не/целесообразности новых технологий, а ТЕС воняют по округам, на непонятно чьем угле." (с)

Здесь не так много дураков, потому и размышляют. И не просто размышляют, но и бегло считают. Технологии не цель, а средство. И это средство не всегда оправдано эконом ически.

3. "за бугром все такие дурачки, глупые, потому и живут, и государство за них думает " (с) Гребаный Экибастуз! За бугром каждый думает за себя и государство гарантируе т что этот каждый имеет на это право . И ничего больше государство там не гарантирует. "Живут" и там не все- многие выживают. Дом в кредит, авто тоже, жизнь от зарпл аты до зарплаты. Иногда сокращают без церемоний и предупреждения. На социалку можно только пососать тунца. Нет денег на медстраховку - сдохнешь в подворотне.

4. "зарплат хватает чтоб пожрать и панели на дом прикупить и продать стране за 1000500 евро" (с)

Зарплат хватает на пожрать и платить тридцать лет ипотеку и кредиты . Панелей нет в Греции и Испании, Албании и Черногории, Андорре и Швейцарии.

Долго объяснять почему, но, например, в Испании ЗАПРЕЩЕНО отказываться от государственной электроэнергии и ставить себе панели. Во как! А тех же греков немцы тупо кин

ули на зеленом тарифе и греки послали немцев на йух с их кредитами на панели.

5. "и мы в навозе сидим и 25 лет и думку гадаем " (с)

И будете в говнище сидеть потому что тупые, жадные и ленивые. А еще вороватые, завистливые и привыкли к халяве и обещаниям светлого будущего, которое кто-то за вас и для вас должен построить где вы насрете большую кучу говнища и поломаете все что ломается, спиздите все что пиздится, продадите все что можно продать и предадите в сех кого можно предать.

 

Брателла, так шо делать?

KaYot
2017-03-07 09:50:08
Avatar

 

Правильный путь - тот что "клятые" политики сейчас и делают.

 

Та невже? Піднімаються ЗП? Ви серйозно?

Політики йдуть правильним шляхом? Реформи були якісь проведені? Економіка пішла вгору? Ви ідіот?

 

Какой странный поток мыслей.

1) Да. Да.

2) Да. Да. Да. Нет.

Nightly Wanderer
2017-03-07 09:50:45
Avatar

 

 

Ну и бюджет пустой - на те же дороги или ремонт ЖКХ денег нет в принципе.

 

Ну-ну. Латати дороги по 2 рази на рік є,а  зробити нормальну дорогу раз в 20 років немає. Кошти завжди були щоб зробити всі дороги в країні європейського стандарту декілька разів. Їх ніхто не буде робити, бо якщо дорога буде стояти 20 років, то не буде відкатів. Не буде з чого красти. Це вже очевидно навіть не сильно мудрим громадянам. Вам ні.

Nightly Wanderer
2017-03-07 09:53:01
Avatar

 

 

Правильный путь - тот что "клятые" политики сейчас и делают.

 

Та невже? Піднімаються ЗП? Ви серйозно?

Політики йдуть правильним шляхом? Реформи були якісь проведені? Економіка пішла вгору? Ви ідіот?

 

Какой странный поток мыслей.

1) Да. Да.

2) Да. Да. Да. Нет.

 

 

Точно ідіот.  :facepalm:

нехочуха
2017-03-07 09:58:23
Avatar

2 pavlabor

Ты забыл задать и второй вопрос " Кто виноват? " (с)

SySOPik
2017-03-07 10:24:09
Avatar

 

 

Народ жаждет халявы , работу чтобы не работать, водки и телок.

Пфф. Это во всем мире так. Открытие века, только менталитет и подход у всех разный.

 

 

За бугром каждый думает за себя и государство гарантируе т что этот каждый имеет на это право
Давайте все таки как есть. У них государство думает, как минимум, как народу не подохнуть и держать уровень жизни. Внезапно народ платит налоги и поддерживает ту самую власть. Вот и вся разница между нами и ими.

 

Зарплат хватает на пожрать и платить тридцать лет ипотеку и кредиты
У них человек в 18 лет получает кредит на хату, машину, носки, только иди работай и оплачивай полученные блага. Не хочешь, не бери кредит. У нас в 18 можешь пососать тунца и квартира и машина тебе не светит, если родители не с деньгами либо влез в ж#пу где денег можно натырить.  

 

И будете в говнище сидеть потому что тупые, жадные и ленивые
Ну под всеми расписываться не нужно.
нехочуха
2017-03-07 11:18:59
Avatar

Все так , только трошычки не так.

Наших детей не учат работать, и не учат в институтах. 90 процентов выпускников это шлак. Шлак безмозглый и тупой, наивно полагающий что я его возьму на работу потому что у него есть диплом. Хрен в стакан ибо есть бумажка, но нет знаний. Все потому что ему мама с папой сказали " без бумажки ты букашка". Так вот все с точность до наоборот - без знаний ты насрано хоть с бумажкой, хоть без нее.

Потому народ сидит на заборчиках с пивом и мечтает про Европу где все есть и можно наслаждаться. Хрен в стакан вам ,а не Европа.

Касательно кредитов.

Набрали за предшествующие годы. В баксах да и в гривняхе. А отдавать хрена. Орут что курс вырос. Гребаный рот , а чем же ты, сцуко, думал когда вешал на себя хомут на тридцать лет? Ты же не захотел домик в деревне за недорого ? Хотел квартиру - накася выкуси теперь по курсу 28 и без всяких списаний. Ибо риск на то и риск что не всегда у тебя бинго.

Nightly Wanderer
2017-03-07 11:44:43
Avatar

 

 

Наших детей не учат работать, и не учат в институтах. 90 процентов выпускников это шлак. Шлак безмозглый и тупой, наивно полагающий что я его возьму на работу потому что у него есть диплом.

 

Мудрих громадян владі не потрібно. Рівень освіти систематично цілеспрямовано понижається. Тільки глянути на шкільну програму ще совка і теперішню і порівняти. Якщо в розвинених країнах освіта існує для того щоб вивчити спеціаліста, але не мудрого, то в нас щоб зробити з людини повного ідіота. Подача матеріалу йде так, щоб діти не розуміли, а зубрили.
Я вже писав що потрібно для тоталітарної країни з мінімальними правами і свободами громадян. Однин з ключових аспектів - низький рівень освіти.

madf
2017-03-07 11:44:54
Avatar

...

Потому народ сидит на заборчиках с пивом и мечтает про Европу где все есть и можно наслаждаться. Хрен в стакан вам ,а не Европа.

...

Только че-то вот эти с шлаковыми дипломами - они крутятся как-то. Хоть менеджером торгового зала, хоть вільной касой, хоть оператором в колл-центре. И да, про Европу мечтают, чтобы не топтаться каждое утро по говнищам, например.

А вот эти которые с пивокм на заборчиках - они, как раз, обычно, без бумажек. Даже без шлаковых дипломов. И часто даже без аттестата о среднем образовании. И им на Европу насрать, потому что пивко и тут есть, и заборчики тоже.

Nightly Wanderer
2017-03-07 12:05:57
Avatar

От і приклад освіченості 




+ Хороша антиреклама Неволі.
нехочуха
2017-03-07 12:11:22
Avatar

 

...

Потому народ сидит на заборчиках с пивом и мечтает про Европу где все есть и можно наслаждаться. Хрен в стакан вам ,а не Европа.

...

Только че-то вот эти с шлаковыми дипломами - они крутятся как-то. Хоть менеджером торгового зала, хоть вільной касой, хоть оператором в колл-центре. И да, про Европу мечтают, чтобы не топтаться каждое утро по говнищам, например.

А вот эти которые с пивокм на заборчиках - они, как раз, обычно, без бумажек. Даже без шлаковых дипломов. И часто даже без аттестата о среднем образовании. И им на Европу насрать, потому что пивко и тут есть, и заборчики тоже.

 

Говнища говорите?

Это наверное я с Гройсманом допиливаю Карпаты в промежутке межу походами в церковь? Такие все набожные, и свечку поставят, и помолятся перед ужином, но ,сцуко, с высшим образованием и без него идут в лес и хренячат древесину, на восстановление которой нужны будут столетия. Сходи в Германии спили сосну. Вот сходи и спили. Это Яценюк тягает контрабас через границу. Именно он моет жопы итальянским старушкам и не платит налоги.

А после облысения Карпат внезапно паводки. Та греб же вашу мать, это же вы спилил лес. Это вы набросали мусора в горные реки, это вы построили дома там, где даже собачью конуру ставить стремно. А теперь так называемое государство должно этот срам исправлять?! Так за мой же счет в том числе. За мои налоги. Но я же Карпаты не пилил!

Еще часть народонаселения копает. Азартно так...с пристрастем роет янтарь. Несколько областей превратились в пустыню, которую никогда не восстановить. Лес и природа вообще - это цельная СИСТЕМА. Нарушил СИСТЕМУ - п@зд#ц всему.

Это я с Гройсманом перекопал? Это я должен восстанавливать? За мой счет? А не пошли бы вы в сраку!

И это я с Порошенко нарыл копанок в восточных областях. Именно я это сделал.

Это я тут поехал на заработки к кацапам , но хочу пенсию. Не заплатил ни копейки в ПФ , но пенсию хочу. А с хуя ли ?

В этой стране живут дикари. Дикие и уродливые млекопитающие, которые убили все что можно, украли все что получилось украсть и продали все что можно продать.

madf
2017-03-07 12:22:11
Avatar

А какое отношение лес, янтарь, контрабас и копанки имеют к вопросу образования?

Более того, какаое отношение вы, Яценюк, Гройсман и Порошенко имеют к вопросу образования?

Еще более того - прошло не так много времени с тех пор как я учился в школе и в универе. С тех пор почти не поменялись преподаватели. Они преподают так же хорошо как преподавали мне.

Nightly Wanderer
2017-03-07 12:23:22
Avatar

 

 

...

Потому народ сидит на заборчиках с пивом и мечтает про Европу где все есть и можно наслаждаться. Хрен в стакан вам ,а не Европа.

...

Только че-то вот эти с шлаковыми дипломами - они крутятся как-то. Хоть менеджером торгового зала, хоть вільной касой, хоть оператором в колл-центре. И да, про Европу мечтают, чтобы не топтаться каждое утро по говнищам, например.

А вот эти которые с пивокм на заборчиках - они, как раз, обычно, без бумажек. Даже без шлаковых дипломов. И часто даже без аттестата о среднем образовании. И им на Европу насрать, потому что пивко и тут есть, и заборчики тоже.

 

Говнища говорите?

Это наверное я с Гройсманом допиливаю Карпаты в промежутке межу походами в церковь? Такие все набожные, и свечку поставят, и помолятся перед ужином, но ,сцуко, с высшим образованием и без него идут в лес и хренячат древесину, на восстановление которой нужны будут столетия. Сходи в Германии спили сосну. Вот сходи и спили. Это Яценюк тягает контрабас через границу. Именно он моет жопы итальянским старушкам и не платит налоги.

А после облысения Карпат внезапно паводки. Та греб же вашу мать, это же вы спилил лес. Это вы набросали мусора в горные реки, это вы построили дома там, где даже собачью конуру ставить стремно. А теперь так называемое государство должно этот срам исправлять?! Так за мой же счет в том числе. За мои налоги. Но я же Карпаты не пилил!

Еще часть народонаселения копает. Азартно так...с пристрастем роет янтарь. Несколько областей превратились в пустыню, которую никогда не восстановить. Лес и природа вообще - это цельная СИСТЕМА. Нарушил СИСТЕМУ - п@зд#ц всему.

Это я с Гройсманом перекопал? Это я должен восстанавливать? За мой счет? А не пошли бы вы в сраку!

И это я с Порошенко нарыл копанок в восточных областях. Именно я это сделал.

Это я тут поехал на заработки к кацапам , но хочу пенсию. Не заплатил ни копейки в ПФ , но пенсию хочу. А с хуя ли ?

В этой стране живут дикари. Дикие и уродливые млекопитающие, которые убили все что можно, украли все что получилось украсть и продали все что можно продать.

 

 

Що у вас в тій голові твориться то капець. А ви застосуйте українську систему влади до німців і через 20 років будуть пиляти ліси як має бути. А хто винен? Так дають ж пиляти. Я сумніваюся, що хтось пиляє собі просто так. Відкати йдуть на верх от і закриваються очі. ТОй самий і Гройсман і Яценюк на таких схемах заробляють статки.

 

Рівень вашого інтелекту просто вражає. Це все непотрібство йде зверху, а не знизу. За тиждень часу можна припинити і вирубку лісів і добування бурштину незаконне і все решта. Тільки от цього не буде, бо зацікавлені на верхах. І чому випишете: " Я і Порошенко", "Я і Яценюк". Ви себе що відносите до них?

 

нехочуха
2017-03-07 12:32:06
Avatar

А какое отношение лес, янтарь, контрабас и копанки имеют к вопросу образования?

Более того, какаое отношение вы, Яценюк, Гройсман и Порошенко имеют к вопросу образования?

Еще более того - прошло не так много времени с тех пор как я учился в школе и в универе. С тех пор почти не поменялись преподаватели. Они преподают так же хорошо как преподавали мне.

Жаль что Вы не видите очевидного.

Образование всегда зиждется на культуре. На культуре, Карл! А культура начинается с пеленок. С воспитания, которое дает не детсад и школа, а родители своим примером.

нехочуха
2017-03-07 12:33:27
Avatar

2 Nightly Wanderer

Я уже Вас посылал на йух и просил не отвечать на мои посты.

Увы,вынужден повториться .

нехочуха
2017-03-07 12:36:28
Avatar

Ситуация с системой образования, пожалуй, самая печальная. С этой бедой Украина осталась один на один. Если реформу армии и полиции в некоторой степени поддерживают внешние игроки, то на образование МВФ кредит не даст. Дело не в мировом заговоре. МВФ нет необходимости финансировать чужую систему образования и чужую науку. Стабильная для ведения бизнеса страна — это да. На это можно дать деньги. Это можно объяснить своим налогоплательщикам. В стабильной стране имеет смысл скупать земли. Это экономически выгодно. А наука у них есть своя. Зачем растить конкурента самим себе? Ну, вы же не перепишите на бомжа свою квартиру? Вы можете дать ему денег, накормить, обогреть, даже поможете устроиться на работу. Но вы не будете отдавать ему деньги, которые отложили на учебу своим детям. Так и здесь. В представлении наших «западных партнеров» Украина — аграрная страна. Вот так сформировалась их идеальная картина мира. А аграрной стране не нужны инженеры, физики, химики, математики. И какая разница, где на востоке будет проходить граница и будет ли на ней вялотекущий конфликт? Для стрельбы из автомата математику знать не обязательно. Главное, чтобы были солдаты. А автоматы, в крайнем случае, завезут в обмен на сахарную свеклу. Но пока солдаты умирают с верой в лучшее будущее для своих детей, «элита» торгует этим будущим оптом и в розницу. «Заграницу» это устраивает, «заграница» нам не поможет.hvylya.net/....html

 

Это Вам про образование.

andryas
2017-03-07 12:43:11
Avatar
Це все непотрібство йде зверху, а не знизу.

 

Дай відповідь на просте питання:

Припустимо, ми обміняємо місцями неселення Великобританії та України. Що відбудеться через 25 років?

a) Українці, поселившись у Британії заживуть як британці, а британці, оселившись в Україні збідніють до стану теперішніх українців.

б) Британці в Україні  заживуть багато, а українці перетворять Британію у другу Україну.

в) Усі заживуть добре

г) Усі заживуть погано

 

З.І. Так, риба гниє з голови, але і кожен народ вартий своїх правителів.

З.І.І Чому, кого б Українці не обрвли Президентом, перетворюється у Януковича? Чому, кого б не набрали в поліцію перетрврюється в мента? Чому, кого б не назначили генпрокурором перетворюється на Пшонку? І чому з Українського уряду втекли майже усі іноземні реформатори?  І т.д., і т.д.

нехочуха
2017-03-07 12:52:23
Avatar

2 andryas

Еду это я по Португалии, Испании, Франции... И замечаю прикольное обстоятельство - нет мусора вдоль дорог. Вообще нет. Даже на проселках, в горах и на остановках.

Спрашиваю у местного - у вас мусора нет потому что вас за это ипут? Нет! - говорит мне абориген. Все дело в том что если я намусорю, но либо муниципалитет за мои налоги вынужден будет нанять клининговую фирму и затем выставит мне счет ( так как мусор на муниципальной территории ) , либо от пустой брошеной бутылки загорится лес, который не сможет вырасти и за сто лет. А если не будет леса- не будет туристов, с которых я живу(с)

 

Плять, какая удивительно простая логика. Естественная и жизнеспособная.

 

Другое дело у нас - тут тебе по кюветам есть все - от затычек до гнилых авто. И всем на все насрать.

Это тоже Гройсман намусорил по кюверам, подъездам, дворам.

Nightly Wanderer
2017-03-07 12:53:49
Avatar

 

Це все непотрібство йде зверху, а не знизу.

 

Дай відповідь на просте питання:

Припустимо, ми обміняємо місцями неселення Великобританії та України. Що відбудеться через 25 років?

a) Українці, поселившись у Британії заживуть як британці, а британці, оселившись в Україні збідніють до стану теперішніх українців.

б) Британці в Україні  заживуть багато, а українці перетворять Британію у другу Україну.

в) Усі заживуть добре

г) Усі заживуть погано

 

З.І. Так, риба гниє з голови, але і кожен народ вартий своїх правителів.

 

 

Запитання абсурдне. Та звичайно що вартий. Навіть на локалі ідіот на ідіоті. Я вже на цю тему детально неодноразово розжовував. Я не маю наміру по 10 разів повторятися. Пошукайте мої дописи і почитайте. Я вже відповіді на подібні речі давав розгорнуто.

нехочуха
2017-03-07 12:55:03
Avatar

Возвращаясь к тарифам .

Средний счет за электроэнергию в средней евростране составляет 20-50 евро. Примерно столько же стОит обед на двоих.

Никто не парится там с солнечными панелями , ветряками и прочей лабудой.

Только гос. программы.

andryas
2017-03-07 12:58:57
Avatar

І ще одне, аби далеко не ходити.

У багатьох американських місцях є негритянські, китайські, мексиканські, російські і т.д. квартали. Я думаю, далі пояснювати не варто.

Nightly Wanderer
2017-03-07 12:59:03
Avatar

2 andryas

Еду это я по Португалии, Испании, Франции... И замечаю прикольное обстоятельство - нет мусора вдоль дорог. Вообще нет. Даже на проселках, в горах и на остановках.

Спрашиваю у местного - у вас мусора нет потому что вас за это ипут? Нет! - говорит мне абориген. Все дело в том что если я намусорю, но либо муниципалитет за мои налоги вынужден будет нанять клининговую фирму и затем выставит мне счет ( так как мусор на муниципальной территории ) , либо от пустой брошеной бутылки загорится лес, который не сможет вырасти и за сто лет. А если не будет леса- не будет туристов, с которых я живу(с)

 

Плять, какая удивительно простая логика. Естественная и жизнеспособная.

 

Другое дело у нас - тут тебе по кюветам есть все - от затычек до гнилых авто. И всем на все насрать.

Это тоже Гройсман намусорил по кюверам, подъездам, дворам.

 

Риторика типового ватника в РФ. Як гарно промили мізки. Воно то з одного боку так, але проблема в тому, що дана думка є однобокою і в звязку з цим викривляється істина. Ті, хто обдирає країну хочуть щоб люди так думали. Це банальна пропоганда злизана з пропоганди РФ.

 

П. С. Буду відписувати скільки мені хочеться. Не подобається - спілкуйтеся в приваті. Посилати - це все на що вам вистачає глузду.

нехочуха
2017-03-07 13:03:13
Avatar

І ще одне, аби далеко не ходити.

У багатьох американських місцях є негритянські, китайські, мексиканські, російські і т.д. квартали. Я думаю, далі пояснювати не варто.

Вспомнился один немец, проживший всю жизнь в ФРГ и случайно попавший к нам.

Через несколько месяцев он задал мне простой вопрос-

Почему вы делаете мебель из стружки ( ДСП) , а заборы из натурального дерева? Где логика? (с)

Nightly Wanderer
2017-03-07 13:05:10
Avatar

І ще одне, аби далеко не ходити.

У багатьох американських місцях є негритянські, китайські, мексиканські, російські і т.д. квартали. Я думаю, далі пояснювати не варто.

 

Ваша точка зору є згубною. Вона являється якорем. "Почни з себе" не спрацює, бо в розрізі нашої системи олігархам вигідний народ неосвічений, нечесний, затурканий, зубожілий. І вони все роблять для того щоб це було так. Я вже писав про негативну селекцію. Вирощується цілеспрямовано бидло. З кого не можливо зробити бидло, того ламають або виживають з країни. Скільки виїхало за останніх декілька років з країни людей в курсі?

Nightly Wanderer
2017-03-07 13:06:34
Avatar

 

І ще одне, аби далеко не ходити.

У багатьох американських місцях є негритянські, китайські, мексиканські, російські і т.д. квартали. Я думаю, далі пояснювати не варто.

Вспомнился один немец, проживший всю жизнь в ФРГ и случайно попавший к нам.

Через несколько месяцев он задал мне простой вопрос-

Почему вы делаете мебель из стружки ( ДСП) , а заборы из натурального дерева? Где логика? (с)

 

 

Це де у вас логіка з тим німцем. Очевидно, що паркан з ДСП на дворі довго не простоїть. Він за пару дощів прийде в непридатність.

А в Німеччині не роблять меблі з ДСП? А з якого дерева паркани роблять? З високоякісної дошки з дуба чи можливо з соснових відходів?

Мудрагель блін.

нехочуха
2017-03-07 13:20:27
Avatar

Такая линейная логика свидетельствует о врожденном скудоумии :) В Германии НЕТ заборов , дятел! :)

www.depstroi.ru/...foto/Это картинки для тех, кто на бронепоезде :)

Nightly Wanderer
2017-03-07 13:28:23
Avatar

Такая линейная логика свидетельствует о врожденном скудоумии :) В Германии НЕТ заборов , дятел! :)

www.depstroi.ru/...foto/Это картинки для тех, кто на бронепоезде :)

 

А я бачу, що є. Я зрозумів до чого клоните. А тепер дайте німцю 200 євро ЗП і відніміть можливість протистояти цьому. Глянемо за скільки часу паркани повиростають.

нехочуха
2017-03-07 13:31:41
Avatar

Нужно было не дрочить на полоныне, а книжки читать.

В Германии никогда нем было заборов в нашем понимании. Ни из досок, ни из ДСП.

Там менталитет другой. Англосаксы из другого теста и их не впопыхах после пьяного вечера делают папы с мамами как это водится у хохлов.

Nightly Wanderer
2017-03-07 13:36:10
Avatar

А це що? www.mein-online-baumarkt.de/....html
А в чиєму розумінні? В нас огорожі сталять щоб собаку можна було спускати, для краси, для того щоб було розмежування. Щоб кури не бігали по чужих подвірях.
Це ж прерогатива москалів паркани по 2-3 метри ставити щоб сусід пяний не заліз. Там де я живу такого немає.

andryas
2017-03-07 13:37:28
Avatar

 

 

А тепер дайте німцю 200 євро ЗП
 

 

Він просто піде шукати іншу роботу.

нехочуха
2017-03-07 13:39:20
Avatar

Все памятники Владимиру Киевскому всегда изображают «крестителя Руси» в торжественной статике, хотя князю больше подошла бы совсем другая поза. Дело в том, что он был крупнейшим мастером сексуального насилия. Чем, собственно, и прославился. Конечно, помимо этого князь широко практиковал серийные и массовые убийства. Но, как правило, они служили лишь фоном для бесконечной череды изнасилований.

 

12-летнюю Рогнеду Владимир насиловал в присутствии ее родителей и родственников. Разумеется, крепко связанных. Вероятно, в какой-то момент ситуация показалась князю недостаточно пикантной, и он распорядился тут же, на глазах насилуемой девочки зарезать ее отца и братьев. Что и было исполнено.

 

Не менее живописно было обставлено крестителем Руси и изнасилование беременной жены своего брата Ярополка. Оно тоже производилось на глазах у ее мужа и тоже сопровождалось зарезыванием наблюдателя.

Все памятники Владимиру Киевскому всегда изображают «крестителя Руси» в торжественной статике, хотя князю больше подошла бы совсем другая поза. Дело в том, что он был крупнейшим мастером сексуального насилия. Чем, собственно, и прославился. Конечно, помимо этого князь широко практиковал серийные и массовые убийства. Но, как правило, они служили лишь фоном для бесконечной череды изнасилований.

 

12-летнюю Рогнеду Владимир насиловал в присутствии ее родителей и родственников. Разумеется, крепко связанных. Вероятно, в какой-то момент ситуация показалась князю недостаточно пикантной, и он распорядился тут же, на глазах насилуемой девочки зарезать ее отца и братьев. Что и было исполнено.

 

Не менее живописно было обставлено крестителем Руси и изнасилование беременной жены своего брата Ярополка. Оно тоже производилось на глазах у ее мужа и тоже сопровождалось зарезыванием наблюдателя.

Последующая история князя ничего по сути не меняет. Где-то подцепив (судя по симптомам) хламидийный конъюнктивит, Владимир решил, что навсегда ослеп и до конца дней своих будет обречен вслепую насиловать черт знает кого. Возможно, даже кривых, косых и лысых.

 

Наверное, это была невыносимая для него перспектива. Перебрав все местные способы исцеления, он обратился к византийским колдунам и, в надежде на волшебную силу их магии, принял некое «крещение», абсолютно не понимая его смысла. Дело в том, что ознакомиться с основами христианской веры он не мог при всем желании. Напомню, что ни по-латыни, ни по-гречески князь не знал ни слова, а первый перевод Евангелия (Остромирово) на славянский был сделан только через 50 лет после смерти Владимира. Впрочем, и по-русски Владимир ни читать, ни писать, как известно, не умел. (с)

 

А это легкий экскурс в историю , который проливает свет на то, почему здесь такая жопа.

Nightly Wanderer
2017-03-07 13:41:45
Avatar

 

 

Він просто піде шукати іншу роботу.

 

В нас теж багато пішло шукати іншу роботу. Скоро половина населення буде любити неньку здалека.
Якщо в Німеччині середня ЗП буде 200 євро, то буде шукати роботу напевно не в себе вдома. Або буде революція, але якщо відняти цей фактор, то буде що і в нас.
Але суть в тому, що Нехочуха міряє по своєму оточенні. нНапевно живе в східних регіонах. Ось що я говорив про менталітет. В нас паркани не від людей. А або для декору, або щоб не випустити і не впустити тварин. 

нехочуха
2017-03-07 13:42:18
Avatar

А це що? www.mein-online-baumarkt.de/....html

А в чиєму розумінні? В нас огорожі сталять щоб собаку можна було спускати, для краси, для того щоб було розмежування. Щоб кури не бігали по чужих подвірях.

Це ж прерогатива москалів паркани по 2-3 метри ставити щоб сусід пяний не заліз. Там де я живу такого немає.

Какие в Германии куры, придурок? Какие собаки без поводка? :)
нехочуха
2017-03-07 13:44:09
Avatar

 

Він просто піде шукати іншу роботу.

 

В нас теж багато пішло шукати іншу роботу. Скоро половина населення буде любити неньку здалека.

Якщо в Німеччині середня ЗП буде 200 євро, то буде шукати роботу напевно не в себе вдома. Або буде революція, але якщо відняти цей фактор, то буде що і в нас.

Але суть в тому, що Нехочуха міряє по своєму оточенні. нНапевно живе в східних регіонах. Ось що я говорив про менталітет. В нас паркани не від людей. А або для декору, або щоб не випустити і не впустити тварин.

 

Ты почитай "Черный обелиск" Ремарка если нет способности прочитать исторические документы.

Немцы вообще за пайку в свое время работали ,но у соседа не воровали.

Это другая культура в основании нации , гребаный ты вуйко.

Nightly Wanderer
2017-03-07 13:45:55
Avatar

 

 

Какие в Германии куры, придурок? Какие собаки без поводка?

 

Якщо маєш своє подвіря з огорожею, то собаку не маєш права на подвіря випустити? Германія тут до чого? В нас по селах люди кури тримають от і огорожі будуть. Для людини огорожа в метр висотою і з брамою без замка не перешкода. Ніхто не закривається ні від кого. Це хіба ті, хто краде багато паркани по 2-3 метри ставлять. 

Nightly Wanderer
2017-03-07 13:47:34
Avatar

 

 

Він просто піде шукати іншу роботу.

 

В нас теж багато пішло шукати іншу роботу. Скоро половина населення буде любити неньку здалека.

Якщо в Німеччині середня ЗП буде 200 євро, то буде шукати роботу напевно не в себе вдома. Або буде революція, але якщо відняти цей фактор, то буде що і в нас.

Але суть в тому, що Нехочуха міряє по своєму оточенні. нНапевно живе в східних регіонах. Ось що я говорив про менталітет. В нас паркани не від людей. А або для декору, або щоб не випустити і не впустити тварин.

 

Ты почитай "Черный обелиск" Ремарка если нет способности прочитать исторические документы.

Немцы вообще за пайку в свое время работали ,но у соседа не воровали.

Это другая культура в основании нации , гребаный ты вуйко.

 

 

Ну та так. Там всі святі. Напевно за крадіжки навіть не садять ніколи ні кого.

Я сам злодіїв не терплю і чужого ніколи не беру, але не люблю також ділити все на чорне і біле.

нехочуха
2017-03-07 13:51:56
Avatar

 

Какие в Германии куры, придурок? Какие собаки без поводка?

 

Якщо маєш своє подвіря з огорожею, то собаку не маєш права на подвіря випустити? Германія тут до чого? В нас по селах люди кури тримають от і огорожі будуть. Для людини огорожа в метр висотою і з брамою без замка не перешкода. Ніхто не закривається ні від кого. Це хіба ті, хто краде багато паркани по 2-3 метри ставлять.

 

Слушай, ты езжай туда и посмотри онлайн. Поговори с местными. Книжки исторические почитай.

Но не пиши куйню !

Ты дальше своей задрипаной полоныны куда-то высовывался? У вас там библиотеки есть ? Бери и читай, а то так пыхатым и самодовольным идиотом и помрешь.

Nightly Wanderer
2017-03-07 13:57:05
Avatar

 

 

Какие в Германии куры, придурок? Какие собаки без поводка?

 

Якщо маєш своє подвіря з огорожею, то собаку не маєш права на подвіря випустити? Германія тут до чого? В нас по селах люди кури тримають от і огорожі будуть. Для людини огорожа в метр висотою і з брамою без замка не перешкода. Ніхто не закривається ні від кого. Це хіба ті, хто краде багато паркани по 2-3 метри ставлять.

 

Слушай, ты езжай туда и посмотри онлайн. Поговори с местными. Книжки исторические почитай.

Но не пиши куйню !

Ты дальше своей задрипаной полоныны куда-то высовывался? У вас там библиотеки есть ? Бери и читай, а то так пыхатым и самодовольным идиотом и помрешь.

 

 

Та тебе хоч в Гарвард відправ. Як був ідіотом так ним і помреш. Генетика.

І вчи таки сам історію, то можливо зрозумієш, чому німці менше крали... хоча сумніваюся. Не вистачить інтелекту щоб побудувати причинно- наслідкові звязки.

нехочуха
2017-03-07 13:58:22
Avatar

Надеюсь тебе кто-то объяснит что лежит в основе православия и чем оно принципиально отличается от католицизма.

Может кто-то сподобится изложить тебе ,убогому, основы права там и тут, историю зарождения западной цивилизации и того бардака, который царит здесь. Бардак , кстати, слово интересное...чужестранное.

Или ты там на полоныне возомнил что ты и есть прародитель ? Так ты обычный рядовой осколок австровенгрии вкупе с холопами шляхты . Ваш язык помесь языков ваших панов из Вены, Варшавы и т.д. Ну возьми же карту Европы и посмотри под кем вы жили последние пятьсот лет.

А как научишься свой зад подтирать не лопухом , тогда и поговорим.

Nightly Wanderer
2017-03-07 14:10:04
Avatar

Надеюсь тебе кто-то объяснит что лежит в основе православия и чем оно принципиально отличается от католицизма.

Может кто-то сподобится изложить тебе ,убогому, основы права там и тут, историю зарождения западной цивилизации и того бардака, который царит здесь. Бардак , кстати, слово интересное...чужестранное.

Или ты там на полоныне возомнил что ты и есть прародитель ? Так ты обычный рядовой осколок австровенгрии вкупе с холопами шляхты . Ваш язык помесь языков ваших панов из Вены, Варшавы и т.д. Ну возьми же карту Европы и посмотри под кем вы жили последние пятьсот лет.

А как научишься свой зад подтирать не лопухом , тогда и поговорим.

 

То що ти москаль я вже зрозумів давно. Але тут ти показав своє істинне лице. Якби мені німець таке говорив, то я би здивувався але б нічого не відповів, бо нам є чого повчитися в німців. Між нами поки прірва, але від немитого москаля, якому не те що до німця, але до людини далеко, таке слухати немає ніякого бажання.

І що ти тут взагалі робиш в країні якщо настільки ненавидиш її громадян? Я мізантроп. Я в принципі людей недолюблюю і українців сам не люблю, бо я бачу які вони є і без тебе. Але щоб стільки жовчі щоб аж голова переставала соображати? В чому твоя проблема?

Nightly Wanderer
2017-03-07 14:13:50
Avatar

Як можна зрозуміти з того всього, що владу в країні підтримують українофоби. Які всім серцем ненавидять українців і все що з ними повязано. І прагнуть їх як не свідомо, то на підсвідомому рівні знищити.

Nightly Wanderer
2017-03-07 14:19:20
Avatar

Називати мене можеш собі як хочеш і мінусики ставити як ти любиш, але вже на мовні питання переходити, то це вже край. Такій худобі як ти тут не місце. На випадок якщо потруть дописи зробив скрін. Ще би написав, що мова називається теляча до повної краси.

madf
2017-03-07 14:23:51
Avatar

Як можна зрозуміти з того всього, що владу в країні підтримують українофоби. Які всім серцем ненавидять українців і все що з ними повязано. І прагнуть їх як не свідомо, то на підсвідомому рівні знищити.

"Джерелом влади в Україні є народ."
KaYot
2017-03-07 14:31:32
Avatar

Як можна зрозуміти з того всього, що владу в країні підтримують українофоби. Які всім серцем ненавидять українців і все що з ними повязано. І прагнуть їх як не свідомо, то на підсвідомому рівні знищити.

Угу, глядя на тебя создается впечатление, что "украинолюбы" или душевнобольные, или просто дурачки. Ждут пока им "влада" порядок во дворе наведет, и ссать за остановкой перестанет.

И работать они не хотят т.к. мало платят, и работу получше искать не хотят - а оно мне надо на этих гадов еще и работать?

Так и ругаются с телеком, сидя в драных штанах сшитых в 90ом году, с дешевым пивом в руке.

нехочуха
2017-03-07 14:34:17
Avatar

Називати мене можеш собі як хочеш і мінусики ставити як ти любиш, але вже на мовні питання переходити, то це вже край. Такій худобі як ти тут не місце. На випадок якщо потруть дописи зробив скрін. Ще би написав, що мова називається теляча до повної краси.

Скрин хоть на лоб себе приклей- мне фиолетово.

Но коль угодно, я тебе тут и про мову напишу :)

Язык это живая штука. Он изменяется, впитывает в себя новые слова и даже слэнг может становиться частью языка.

Касательно украинского - а что считать украинским? западный микс польско-венгерско- румынский или полтавкую говирку с привкусом русского ? А может суржик истинно наш?

Не так давно у нас слово "пальто" ( заимствованное само по себе) начало склоняться :) Сцуко, не склонялось , не склонялось и тут бац! Теперь уместно на "кого? чего? " сказать "пальта" :)

Вот сидит какой-то урюк и придумывает язык. Прям Тилимилитрямдия (с).

Теперь фиранка, колыба и т.д. Хотя этих слов в классической литературе не сыскать. Ну нет у Шевченко тараса Григоровича колыбы и шляк тебе трафив (с)

Как бы не отмежовывались шароварные патриоты от диффузии русского языка , она (диффузия) имела место и неискоренима без насилия.

Включаем в германии DW - там чистый "берлинский" язык. Хотя баварцы говорят несколько на ином :)

Включаем испанский канал - там "мадридский" и житель Каталонии вообще "дупля не врезает". Хотя Каталония та же Испания.

И практически все страны имеют и диалекты, и наречия , и заимствование.

Разве что Греция стоИт особняком. Грек ни албанца, ни турка не понимает вообще. Но на то он и грек.

Ну да хрен в ней , с Ойропой.

Вернемся к украинизации как рефлексии . Не нужно ничего придумывать и изобретать . В том числе и язык. Не нужно еще одну букву Г с карлючкой. :)

Хватит дурковать. Если библейская история про вавилонскую башню вам не урок, тогда ходить вам в потьмах .

Объединяет людей не столько язык, сколько общая система ценностей, принципов и убеждений.

Остальное от лукавого.

И шляк бы тебя трафыв :)

пы.сы.

Кстати....сугубо из психоанализа... Твой ник ни разу не украинский. Это симптом комплекса неполноценности.

Потому тебя и пучит все время и по любому поводу - ты ущербен и ты это понимаешь и понимал выбирая себе ник. Не назвался же ты Голопупенком или Шляхтичем накрайняк :)

И запомни " патриотизм- прибежище для негодяев " (с) Уальд

Nightly Wanderer
2017-03-07 15:00:49
Avatar

 

 

Угу, глядя на тебя создается впечатление

 

Зовсім з головою біда? Я займаюся телеком. бізнесм. На зупинках не сцю, ТВ не дивлюся років 10 як мінімум, драних штанів не ношу і пиво не пю взагалі як і будь які інші алкогольні напої.
Можливо очі варто протерти або до лікаря сходити? 

pavlabor
2017-03-07 15:02:09
Avatar

Нужно было не дрочить на полоныне, а книжки читать.

В Германии никогда нем было заборов в нашем понимании. Ни из досок, ни из ДСП.

Там менталитет другой. Англосаксы из другого теста и их не впопыхах после пьяного вечера делают папы с мамами как это водится у хохлов.

Nightly Wanderer
2017-03-07 15:03:23
Avatar

 

 

Кстати....сугубо из психоанализа... Твой ник ни разу не украинский. Это симптом комплекса неполноценности.

 

Симптоми мені будуть лікарі ставити а не дауни з Локала. Свій нік використовую на інших ресурсах як на російській так і на українській мові. 

Nightly Wanderer
2017-03-07 15:06:59
Avatar

 

 

И запомни " патриотизм- прибежище для негодяев " (с) Уальд

 

Так скажи це тим, хто тобі плюсики ставить і кричить, що я не патріот. 

madf
2017-03-07 15:20:29
Avatar

...

Вернемся к украинизации как рефлексии . Не нужно ничего придумывать и изобретать . В том числе и язык. Не нужно еще одну букву Г с карлючкой. :)

Хватит дурковать. Если библейская история про вавилонскую башню вам не урок, тогда ходить вам в потьмах .

...

Так это... История про вавилонскую башню, если не ошибаюсь, была в том что люди друг друга понимать перестали, потому что на разных языках говорить стали. А мы тут как раз и хотим один официальный сделать. Тот в котором Г с карлючкой :)
Igor.M
2017-03-07 15:25:29
Avatar
"Разделяй и властвуй".(с)

Господа, в данном случае язык - всего лишь один из признаков, по которому разделяют. Именно разделяют, постоянно мусоля этот надоевший уже вопрос.

Абсурдность этого вопроса понятна сразу, если подставить в паре русский-украинский любой другой язык.

 

Из личных наблюдений: самые ярые "руссковорящие"/"україномовні", как правило, наиболее безграмотны в устной речи и, тем более, в письменной.

 

Особо глупо выглядят те, кто в слове "йух" на "родном" делают по три ошибки, при этом ратуя против какого-либо языка. :)

madf
2017-03-07 15:56:07
Avatar

"Разделяй и властвуй".(с)

Господа, в данном случае язык - всего лишь один из признаков, по которому разделяют. Именно разделяют, постоянно мусоля этот надоевший уже вопрос.

Кого разделяют? Куда разделяют?

 

Абсурдность этого вопроса понятна сразу, если подставить в паре русский-украинский любой другой язык.

Какого вопроса?
KaYot
2017-03-07 15:59:57
Avatar

Зовсім з головою біда? Я займаюся телеком. бізнесм. На зупинках не сцю

А судя по стилю общения и выдаваемым перлам - именно этим и занимаешься. Ну может еще телекомом занимаешься, как менеджер позвонит - берешь бухту и идешь включать КС абонента.
Igor.M
2017-03-07 16:15:33
Avatar

 

 

07 мар 2017 - 3:25 PM Igor.M писал: "Разделяй и властвуй".(с) Господа, в данном случае язык - всего лишь один из признаков, по которому разделяют. Именно разделяют, постоянно мусоля этот надоевший уже вопрос. Кого разделяют? Куда разделяют?

Властьимущие население. Не куда, а зачем.

 

 

07 мар 2017 - 3:25 PM Igor.M писал: Абсурдность этого вопроса понятна сразу, если подставить в паре русский-украинский любой другой язык. Какого вопроса?

Языкового. 

 

"Языковой" вопрос, искуственно созданный в Украине и постоянно подогреваемый, по сути выеденного яйца не стоит.

madf
2017-03-07 16:17:18
Avatar

 

07 мар 2017 - 3:25 PM Igor.M писал: "Разделяй и властвуй".(с) Господа, в данном случае язык - всего лишь один из признаков, по которому разделяют. Именно разделяют, постоянно мусоля этот надоевший уже вопрос. Кого разделяют? Куда разделяют?

Властьимущие население. Не куда, а зачем.

 

И как же это они разделяют? И зачем?

 

 

07 мар 2017 - 3:25 PM Igor.M писал: Абсурдность этого вопроса понятна сразу, если подставить в паре русский-украинский любой другой язык. Какого вопроса?

Языкового. 

 

"Языковой" вопрос, искуственно созданный в Украине и постоянно подогреваемый, по сути выеденного яйца не стоит.

 

Что значит "искуственно созданный"? Вопросы - штука не материальная. Они или есть, или их нет.
andryas
2017-03-07 16:24:28
Avatar

Тариф на електроенергію для теплової генерації в лютому зріс до рівня 1,82 грн/кВт-година порівняно з 1,39 грн/кВт-г на кінець січня.

 

Про це свідчать дані, оприлюднені на сайті ДП “Енергоринок”.

Так, в період поставки з 21 по 28 лютого середня ціна продажу електроенергії тепловими електростанціями склала 1,828 грн/кВт-година, “Енергоатомом” – 0,46 грн/кВт-г, ГЕС – 0,558 грн/кВт-г.

 

Нагадаємо, попередній рекорд був встановлений в листопаді минулого року, коли тариф на електроенергію для теплової генерації зріс до рівня 1,80 грн/кВт-г.

 

У березні 2016 року Національна комісія з регулювання енергетики та комунальних послуг затвердила нову методику визначення оптової ринкової ціни на електроенергію. Це ціна, за якою ТЕС продають електроенергію в ринок. У ній, зокрема, враховується ціна на вугілля.

 

Згідно з новою методикою, вартість вугілля у виробництві вугільно-теплової генерації обчислюється за формулою “вартість вугілля в порту Роттердам плюс вартість його доставки в Україну”.

 

Через застосування нової формули теплові генерації, в тому числі генерації “ДТЕК” Ріната Ахметова і державне “Центренерго”, стали продавати електроенергію дорожче.

 

Як відомо, за роки президентства Віктора Януковича холдинг ДТЕК Ріната Ахметова, створений в Донецьку на початку 2000-х, став монополістом на енергетичному ринку.

В даний час компанія олігарха контролює 76% ринку теплової генерації і 27% загальної, в 2014 році на її частку припадало 99% експорту українського струму.

Igor.M
2017-03-07 16:29:22
Avatar
Опубликовано Сегодня, 16:17 07 мар 2017 - 4:15 PM Igor.M писал: 07 мар 2017 - 3:56 PM madf писал: 07 мар 2017 - 3:25 PM Igor.M писал: "Разделяй и властвуй".(с) Господа, в данном случае язык - всего лишь один из признаков, по которому разделяют. Именно разделяют, постоянно мусоля этот надоевший уже вопрос. Кого разделяют? Куда разделяют? Властьимущие население. Не куда, а зачем. И как же это они разделяют? И зачем?

Как зачем? Чтобы пока население срется ругается о том, на каком языке фильмы в кинотеатре должны быть, можно было спокойно красть бабло того самого населения.

 

 

 

07 мар 2017 - 4:15 PM Igor.M писал: 07 мар 2017 - 3:56 PM madf писал: 07 мар 2017 - 3:25 PM Igor.M писал: Абсурдность этого вопроса понятна сразу, если подставить в паре русский-украинский любой другой язык. Какого вопроса? Языкового.    "Языковой" вопрос, искуственно созданный в Украине и постоянно подогреваемый, по сути выеденного яйца не стоит. Что значит "искуственно созданный"? Вопросы - штука не материальная. Они или есть, или их нет.

 

Без постоянного "подогрева"/рекламы/раскачки так называемый "языковой" вопрос в Украине не прожил бы и пары лет, ИМХО.

 

П.С. Что-то цитирование как-то коряво работает у меня, извиняйте.

нехочуха
2017-03-07 16:32:49
Avatar

Первая ласточка – второй реактор Южноукраинской АЭС – должен быть заглушен не позднее 2025 года. Украинская энергетика сразу ощутит нехватку 1 Гвт генерирующих мощностей. К 2030-35 годам остановки реакторов будут происходить один за другим. Таким образом, уже к 2036 году от 13 гигават генерации в распоряжении «Энергоатома» окажется всего лишь 3. hvylya.net/....html

madf
2017-03-07 16:35:01
Avatar

Как зачем? Чтобы пока население срется ругается о том, на каком языке фильмы в кинотеатре должны быть, можно было спокойно красть бабло того самого населения.

 

Во-первых, фильмы в кинотеатре уже давно все на украинском. Этого вопроса давно нет, он решен. Во-вторых, зачем нужно отвлекать население? Вроде и без отвлечения вполне получается.

 

Без постоянного "подогрева"/рекламы/раскачки так называемый "языковой" вопрос в Украине не прожил бы и пары лет, ИМХО.

А что вы называете "языковым вопросом"?
madf
2017-03-07 16:41:35
Avatar

Первая ласточка – второй реактор Южноукраинской АЭС – должен быть заглушен не позднее 2025 года. Украинская энергетика сразу ощутит нехватку 1 Гвт генерирующих мощностей. К 2030-35 годам остановки реакторов будут происходить один за другим. Таким образом, уже к 2036 году от 13 гигават генерации в распоряжении «Энергоатома» окажется всего лишь 3. hvylya.net/....html

А может стоит задать вопрос о будущем энергогенерации в Украине министру энергетики, пану Насалику, а не просто вкидывать эту информацию в паблик? Почему у меня должна голова из-за этого болеть, а не у специально назначенного для этого человека?
Igor.M
2017-03-07 16:55:24
Avatar

 

 

Вроде и без отвлечения вполне получается.

Не соглашусь. Как-то месяц-другой назад довелось посмотреть подряд два выпуска "новостей" двух украинских каналов. Все получасовые "новости" можно записать пятью предложениями. По содержанию - пустышки, ни слова о реально важных событиях. А вот эмоциональная составляющая четко проработана: льют "чернуху" - какой-нибудь олигарх сделал "что-то-доброе" - льют "чернуху" - какой-нибудь олигарх сделал "что-то-доброе".

Так что отвлечение точно работает, иначе на негго не "жгли" бы столько денег.

 

 

А что вы называете "языковым вопросом"?

Я называю "языковым вопросом" искуственно созданное противопоставление русского и украинского языков.

 

Словосочетание устоялось давно, вроде.

madf
2017-03-07 17:04:39
Avatar

 

Первая ласточка – второй реактор Южноукраинской АЭС – должен быть заглушен не позднее 2025 года. Украинская энергетика сразу ощутит нехватку 1 Гвт генерирующих мощностей. К 2030-35 годам остановки реакторов будут происходить один за другим. Таким образом, уже к 2036 году от 13 гигават генерации в распоряжении «Энергоатома» окажется всего лишь 3. hvylya.net/....html

А может стоит задать вопрос о будущем энергогенерации в Украине министру энергетики, пану Насалику, а не просто вкидывать эту информацию в паблик? Почему у меня должна голова из-за этого болеть, а не у специально назначенного для этого человека?

 

Вот тут эсть пара документиков, которые говорят о том что министерство энергетики в курсе проблемы: mpe.kmu.gov.ua/...ticle
madf
2017-03-07 17:07:26
Avatar

 

Вроде и без отвлечения вполне получается.

Не соглашусь. Как-то месяц-другой назад довелось посмотреть подряд два выпуска "новостей" двух украинских каналов.

 

 

Спросите любого человека на улице, воруют ли деньги депутаты, министры и президент. Я уверен что в 90% случаев ответ будет "да".

 

 

А что вы называете "языковым вопросом"?

Я называю "языковым вопросом" искуственно созданное противопоставление русского и украинского языков.

 

Словосочетание устоялось давно, вроде.

 

Что за противопоставление? Вот как я могу прочитать, увидеть, ощутить или осмыслить этот самый языковый вопрос?
нехочуха
2017-03-07 17:25:09
Avatar

 

Первая ласточка – второй реактор Южноукраинской АЭС – должен быть заглушен не позднее 2025 года. Украинская энергетика сразу ощутит нехватку 1 Гвт генерирующих мощностей. К 2030-35 годам остановки реакторов будут происходить один за другим. Таким образом, уже к 2036 году от 13 гигават генерации в распоряжении «Энергоатома» окажется всего лишь 3. hvylya.net/....html

А может стоит задать вопрос о будущем энергогенерации в Украине министру энергетики, пану Насалику, а не просто вкидывать эту информацию в паблик? Почему у меня должна голова из-за этого болеть, а не у специально назначенного для этого человека?

 

Во-первых потому что этого "специально назначенного" опосредовано назначили Вы в том числе.

Во-вторых потому что "специально назначенные" приходят и уходят , иногда даже уезжают в благополучные страны на ПМЖ, а Вы и я остаемся.

Потому если не хотите чтобы "у Вас и Ваших детей болела голова" завтра , позаботьтесь об этом сегодня.

нехочуха
2017-03-07 17:26:54
Avatar

 

 

Первая ласточка – второй реактор Южноукраинской АЭС – должен быть заглушен не позднее 2025 года. Украинская энергетика сразу ощутит нехватку 1 Гвт генерирующих мощностей. К 2030-35 годам остановки реакторов будут происходить один за другим. Таким образом, уже к 2036 году от 13 гигават генерации в распоряжении «Энергоатома» окажется всего лишь 3. hvylya.net/....html

А может стоит задать вопрос о будущем энергогенерации в Украине министру энергетики, пану Насалику, а не просто вкидывать эту информацию в паблик? Почему у меня должна голова из-за этого болеть, а не у специально назначенного для этого человека?

 

Вот тут эсть пара документиков, которые говорят о том что министерство энергетики в курсе проблемы: mpe.kmu.gov.ua/...ticle

 

Бьют не по паспорту, а по ебалу (с)

Документиков в этой стране наплодили тьму тьмущую, но от слова халва во рту слаще не становится.

madf
2017-03-07 18:02:06
Avatar

Во-первых потому что этого "специально назначенного" опосредовано назначили Вы в том числе.

Для того чтобы они решали эти проблемы.

 

Во-вторых потому что "специально назначенные" приходят и уходят , иногда даже уезжают в благополучные страны на ПМЖ, а Вы и я остаемся.

И тогда мы назначаем новых.

 

Потому если не хотите чтобы "у Вас и Ваших детей болела голова" завтра , позаботьтесь об этом сегодня.

Для того и назначаем этих министров.

 

Вот тут эсть пара документиков, которые говорят о том что министерство энергетики в курсе проблемы: mpe.kmu.gov.ua/...ticle

Бьют не по паспорту, а по ебалу (с)

Документиков в этой стране наплодили тьму тьмущую, но от слова халва во рту слаще не становится.

 

А чего конкретно вы ожидаете от министерства в контексте этой проблемы?
SySOPik
2017-03-07 18:34:45
Avatar
"Джерелом влади в Україні є народ."

джерелом, всмислі постачальником людських ресурсів :) Не власником, керівником чи  наглядачем.

 

Начали за здравие - закончили за упокой. Все пересрались и перешли на линости.

нехочуха
2017-03-07 19:35:38
Avatar

2 madf

Более реальным выходом для Украины было бы гадание на картах Таро или  покер.  

Замена министров как путь выхода шибко напоминает цареубийство декабристами как  решение проблем несовершенства общества.  Только теперь пытаются менять президентов, министров и прочее.. Эффект как у басни Крылова про квартет.

pavlabor
2017-03-07 19:36:16
Avatar

Первая ласточка – второй реактор Южноукраинской АЭС – должен быть заглушен не позднее 2025 года. Украинская энергетика сразу ощутит нехватку 1 Гвт генерирующих мощностей. К 2030-35 годам остановки реакторов будут происходить один за другим. Таким образом, уже к 2036 году от 13 гигават генерации в распоряжении «Энергоатома» окажется всего лишь 3. hvylya.net/....html

C6UygHXWAAANX-H.jpg
madf
2017-03-07 19:42:45
Avatar

 

"Джерелом влади в Україні є народ."

джерелом, всмислі постачальником людських ресурсів :) Не власником, керівником чи  наглядачем.

 

Начали за здравие - закончили за упокой. Все пересрались и перешли на линости.

 

За визначенням ( uk.wikipedia.org/...D0%B0), влада — це сила. Сиріч, народ є джерелом сили, а не постачальником людських ресурсів.
madf
2017-03-07 19:43:56
Avatar

2 madf

Более реальным выходом для Украины было бы гадание на картах Таро или  покер.  

Замена министров как путь выхода шибко напоминает цареубийство декабристами как  решение проблем несовершенства общества.  Только теперь пытаются менять президентов, министров и прочее.. Эффект как у басни Крылова про квартет.

Я спрашивал в контексте заметки про устаревшие энергоблоки.
madf
2017-03-07 19:45:08
Avatar

 

Первая ласточка – второй реактор Южноукраинской АЭС – должен быть заглушен не позднее 2025 года. Украинская энергетика сразу ощутит нехватку 1 Гвт генерирующих мощностей. К 2030-35 годам остановки реакторов будут происходить один за другим. Таким образом, уже к 2036 году от 13 гигават генерации в распоряжении «Энергоатома» окажется всего лишь 3. hvylya.net/....html

C6UygHXWAAANX-H.jpg

 

Косвенно это так. Часть предприятий остановилась из-за нехватки угля. Потребление энергии упало. Соответственно остановили и энергоблок.
SySOPik
2017-03-07 19:52:30
Avatar
За визначенням ( https://uk.wikipedia....org/wiki/Влада),влада — це сила. Сиріч, народ є джерелом сили, а не постачальником людських ресурсів.

Це в розвинених країнах :)

 

 

Часть предприятий остановилась из-за нехватки угля. Потребление энергии упало.
 Каких предприятий? Антрацит кажись бОльшей частью, сейчас, идет на производство липиздриества. А тут внезапно АЕС гасят.
pavlabor
2017-03-07 20:02:59
Avatar

Первая ласточка – второй реактор Южноукраинской АЭС – должен быть заглушен не позднее 2025 года. Украинская энергетика сразу ощутит нехватку 1 Гвт генерирующих мощностей. К 2030-35 годам остановки реакторов будут происходить один за другим. Таким образом, уже к 2036 году от 13 гигават генерации в распоряжении «Энергоатома» окажется всего лишь 3. hvylya.net/....html

C6UygHXWAAANX-H.jpg
Косвенно это так. Часть предприятий остановилась из-за нехватки угля. Потребление энергии упало. Соответственно остановили и энергоблок.

Точно-точно и... ввели режим ЧС в энергетике. :ph34r:

Еще это... Из-за нехватки керосина остановлен Большой адронный коллайдер

нехочуха
2017-03-07 20:27:37
Avatar

 

За визначенням ( https://uk.wikipedia....org/wiki/Влада),влада — це сила. Сиріч, народ є джерелом сили, а не постачальником людських ресурсів.

Це в розвинених країнах :)

 

 

Часть предприятий остановилась из-за нехватки угля. Потребление энергии упало.
 Каких предприятий? Антрацит кажись бОльшей частью, сейчас, идет на производство липиздриества. А тут внезапно АЕС гасят.

 

На липиздричество идет АШ  ( антрацитовый штыб).   Притом с дикой зольностью. Проще говоря на энергетику идет мусор от угля пополам с донецкой землей( породой).  А вот антрацит в чистом виде идет совсем в другую тему.

SySOPik
2017-03-07 21:03:30
Avatar

 

 

Проще говоря на энергетику идет мусор от угля пополам с донецкой землей( породой)
Вполне может быть, я не специалист. Недавно озвучивали по статистике, что более 70% идет именно в ТЕС, остальное в металлургию, химическую и электротехническую отрасли.  
supnet
2017-03-07 21:29:53
Avatar

Очередная попытка вытрясти бабло из охлоса, следующая стадия - раскулачивание, только искать будут не мешки зерном, а мешки с баблом. Ну и дальше НЭП, коллективизация, индустриализация .....

вы серьезно?у кого есть мешки с баблом ка раз проблем и не имеют. Государство создает проблемы только тем у кого горстка зерна то и есть.
andryas
2017-03-07 21:49:51
Avatar
На липиздричество идет АШ  ( антрацитовый штыб).   Притом с дикой зольностью. Проще говоря на энергетику идет мусор от угля пополам с донецкой землей( породой).  А вот антрацит в чистом виде идет совсем в другую тему.

 

 

В металлургию, в основном. Одна из причин, почему товарищ Ах...  полез в энергетику - именно наличие огромного количества штыба, отсева, отходов металлургии и добычи.

Именно поэтому за 3(!) года указанные ТЭС и ТЭЦ не были переделаны на вездесущие марки угля, которые хоть и наличиствуют в обилии, но стОят (хоть и не больших, но) денег, в отличии от. И идёт этот штыб по цене роттердам+, с молчаливого (?) согласия наших главных плечевых. Вот така куйня, малята. И этой куйне ровно год отроду.

Остальное додумаете сами (с).

 

З.Ы. Сравнить цену штыба и более крупных фракций можно на открытых ресурсах https://ntc.net.ua/ugol-ash

MICROWATT
2017-03-08 07:38:15
Avatar

Похоже, вы все не верите, что добробут громадян невпинно зростае...Начали болтать про штыб, антрацит и даже олигархов.
Это плохо. Без веры в  зростання добробуту в гейропу не возьмут. Расходитесь по рабочим местам, их не так много уже осталось.

нехочуха
2017-03-08 08:05:08
Avatar

 

На липиздричество идет АШ  ( антрацитовый штыб).   Притом с дикой зольностью. Проще говоря на энергетику идет мусор от угля пополам с донецкой землей( породой).  А вот антрацит в чистом виде идет совсем в другую тему.

 

 

В металлургию, в основном. Одна из причин, почему товарищ Ах...  полез в энергетику - именно наличие огромного количества штыба, отсева, отходов металлургии и добычи.

Именно поэтому за 3(!) года указанные ТЭС и ТЭЦ не были переделаны на вездесущие марки угля, которые хоть и наличиствуют в обилии, но стОят (хоть и не больших, но) денег, в отличии от. И идёт этот штыб по цене роттердам+, с молчаливого (?) согласия наших главных плечевых. Вот така куйня, малята. И этой куйне ровно год отроду.

Остальное додумаете сами (с).

 

З.Ы. Сравнить цену штыба и более крупных фракций можно на открытых ресурсах https://ntc.net.ua/ugol-ash

 

Не склонен демонизировать Ахметова и прочих - любой нармальный бизнесмен поступил бы также .Создание вертикально интегрированных схем не забаганка, а бизнес.

Касательно переделки ТЭС - переделать с АШ на газовые угли также легко как переделать бензин на дизель. Тем не менее несколько блоков Центрэнерго таки переделывает на газовую группу , но работы еще не завершены. Блокадники серьезно насрали в этом плане. Все нужно делать вовремя и согласованно, а не встав не с той ноги.

Но приколов значительно больше-

На выработанный квт\ч в Украине пятикратное превышение численности персонала. Это помимо того что электроэнергия ТЭС сама по себе дорогая.

В Швеции на ТЭС ( а я там был в свое время) нет ремонтного персонала :) Там нет складов запчастей с электродвигателями размером с трехэтажку и т.д. :)

В Европе во-первых уголь идет " с колес" - подходит точно по графику состав сразу на вагоноопрокид . Как только разгрузился , на его место подходит новый.

Схема работает как швейцарские часы. У нас уголь складируют. На сладах уголь "горит" ( долго описывать этот процесс, кому интересно читатйте в инете).

У нас что-то вечно ломается в самый неподходящий момент и ремонтники пиздуют на склады и ищут там запчасть. В Европе ремонты по графику и наработке - одна подрядная организация на всю Швецию и для всех ТЭС . Наработка дутьевого вентилятора подходит к пределу - его тупо меняют и не ждут когда это двигло пошабашит.

Таким образом в Европе значительно ниже издержки при производстве электроэнергии и даже "тепловой" ее части.

Важный аспект - калорийность.

Газовые угли менее калорийны нежели АШ. Для выработки киловатта из АШ нужно 330 грамм при минимальной стандартной зольности. Газового угля нужно больше. Потому цена еще не показатель. Может оказаться что менее дорогой газовый уголь окажется "дороже" АШ в пересчете на выработку квт\ч.

нехочуха
2017-03-08 08:07:46
Avatar

Похоже, вы все не верите, что добробут громадян невпинно зростае...Начали болтать про штыб, антрацит и даже олигархов.

Это плохо. Без веры в  зростання добробуту в гейропу не возьмут. Расходитесь по рабочим местам, их не так много уже осталось.

Говорить можно что угодно. Пока вокруг городов снова не появятся стоящие раком аборигены на своих шести сотках , добробут вполне себе нормальный. :)

А вот приводить экономическую логику в соответствие к логике общечеловеческой нужно, хотя это для многих больно .

За все в жизни нужно платить.

нехочуха
2017-03-08 08:10:01
Avatar

 

 

Первая ласточка – второй реактор Южноукраинской АЭС – должен быть заглушен не позднее 2025 года. Украинская энергетика сразу ощутит нехватку 1 Гвт генерирующих мощностей. К 2030-35 годам остановки реакторов будут происходить один за другим. Таким образом, уже к 2036 году от 13 гигават генерации в распоряжении «Энергоатома» окажется всего лишь 3. hvylya.net/....html

C6UygHXWAAANX-H.jpg

 

Косвенно это так. Часть предприятий остановилась из-за нехватки угля. Потребление энергии упало. Соответственно остановили и энергоблок.

 

Есть статистика или это Ваши предположения?
Nightly Wanderer
2017-03-08 09:00:24
Avatar

 

 

А судя по стилю общения и выдаваемым перлам - именно этим и занимаешься. Ну может еще телекомом занимаешься, как менеджер позвонит - берешь бухту и идешь включать КС абонента.

 

Думаєш мене цікавить твоя думка? Чи вона реально чогось варта? 

Nightly Wanderer
2017-03-08 09:02:07
Avatar

Наскільки стали близькими українська і російська пропоганда. Наші вміють копіювати все з РФ. А в розрізі останніх подій то ватники і вишиватники взагалі співають в унісон.

 

NiTr0
2017-03-08 15:22:46
Avatar

 

 

Есть статистика или это Ваши предположения?

скорее - потепление + выходные, из-за чего минимум оказался меньше, чем вырабатывают АЭС + способны откушать ГАЭС. итог - минус один энергоблок на ближайшие пару недель. хотя вроде особого похолодания не предвидится, не так уж и печально.

Nightly Wanderer
2017-03-09 10:41:28
Avatar

притык
2017-03-09 22:01:59
Avatar

как говорил человек и (пароход) мер Виталий Кличко "каждый себя окрасил в те цвета которые окрасил"

 каки-хто 6 лет назад разговаривал ты только "кацапскою" мовою ...

а потом перекрасился.....

стал большим патриотом чем патриоты украины

бывает

to nightly wanderer

 

p.s. патриот истинный он за свою страну, а не против когото

zachott
2017-03-10 00:27:15
Avatar
Я мізантроп.

Почитал я весь этот треш и вижу, что ты в одном слове сделал восемь ошибок! Правильно его писать - долбойоб!

ПС. Ничего личного.

foreverok
2017-03-10 00:53:59
Avatar

для меня самое обидное, что все финансовые вопросы считаются в иностранной валюте.

apofis19760622@gmail.com
2017-03-10 01:21:34
Avatar

Народ что за возмущения? ну поднимут до 3грн за киловат и что все по вымираем ? 

Не хотят по нормальному чтоб люди платили начнут отматывать. Или вообще не будут платить. Руки ноги есть ? Здоровье? А остальное не проблема . 

Если проблему можно решить за деньги , то это не проблема , это затраты. 

Главное чтоб мир был . Всё остальное XУЙНЯ.

MICROWATT
2017-03-10 02:37:18
Avatar

 

Я мізантроп.

Почитал я весь этот треш и вижу, что ты в одном слове сделал восемь ошибок! Правильно его писать - долбойоб!

ПС. Ничего личного.

 

Ну чого ви усi. так на нього?  Може у людини було важке дитинство.  Та  досi ще тривае...

Негарно знущатися з чужого горя.

Nightly Wanderer
2017-03-10 08:56:31
Avatar

 

Я мізантроп.

Почитал я весь этот треш и вижу, что ты в одном слове сделал восемь ошибок! Правильно его писать - долбойоб!

ПС. Ничего личного.

 

 

З точки зору псевдо інтелектуалів і дурнів вроді тебе, то можливо.

 

П. С. Поки я писав те, що хотіли почути такі як ви і моя увага була зосереджена на інші речі і виступав я опонентом в основному російських ватників, то мене аж засипали плюсами. Як тільки я перемкнувся на внутрішніх ватників, які нічим не відрізняються від ватників РФ, в яких навіть тракування те саме, то я став фріком і дебілом. Я ще раз пояснюю. Мене думка ідіотів не сильно хвилює. Така реакція для мене була очікувана. Мудрих людей на жаль мало, а я пішов навмисне на конфронтацію.

УмникХреновъ
2017-03-10 09:00:54
Avatar

Не хотят по нормальному чтоб люди платили начнут отматывать. Или вообще не будут платить.

Люди отматывали, отматывают и будут отматывать.

При любой цене.

Нужно крепко вжаривать за это. Потому, что условный вы отматываете, а условному мне ценник задирают потому, что потребили 100 килоВатт, а оплатили за 50 килоВатт.

Nightly Wanderer
2017-03-10 09:07:11
Avatar
Народ что за возмущения? ну поднимут до 3грн за киловат и что все по вымираем ?

 

В Північній Кореї теж мир і живуть. Правда хіба то життя?. Як добре писати тим, в кого є гроші. Але бізнесменами всі не можуть бути апріорі.

 

Ну от наглядний приклад про що я писав вище. Зібралося декілька придурків, пишуть відверту ахінею і ставлять плюсики один одному. Яка потіха)

нехочуха
2017-03-10 09:13:16
Avatar

 

Не хотят по нормальному чтоб люди платили начнут отматывать. Или вообще не будут платить.

Люди отматывали, отматывают и будут отматывать.

При любой цене.

Нужно крепко вжаривать за это. Потому, что условный вы отматываете, а условному мне ценник задирают потому, что потребили 100 килоВатт, а оплатили за 50 килоВатт.

 

И да , и нет.

Будучи в определенной степени посвященным в таинства ценообразования электроэнергии хочу подсветить один ньюанс-

Потери закладываются в тариф. Конечно же это не те потери, которые скрыты в банальном воровстве, а те , которые составляют 30 процентов на транспортировке по ЛЭП 110-220 кВ. Еще двадцать лет назад эти потери были 10 процентов. :)

Потому нас обокрали немного раньше чем мы их :)

С другой стороны красть грешно и за воровство любого рода нужно наказывать . Воровство никогда не оправдывает другое воровство.

Nightly Wanderer
2017-03-10 09:15:39
Avatar

 

 

Воровство никогда не оправдывает другое воровство.

 

Не виправдовує, але породжує. 

нехочуха
2017-03-10 09:17:57
Avatar

 

 

Я мізантроп.

Почитал я весь этот треш и вижу, что ты в одном слове сделал восемь ошибок! Правильно его писать - долбойоб!

ПС. Ничего личного.

 

Ну чого ви усi. так на нього?  Може у людини було важке дитинство.  Та  досi ще тривае...

Негарно знущатися з чужого горя.

 

Nightly Wanderer и его жизненная философия :)

 

Nightly Wanderer
2017-03-10 09:22:53
Avatar
Nightly Wanderer и его жизненная философия

 

Забув дописати: "З точки зору Нехочухи ідіота, який бачить те, що хоче бачити"

Моя позиція протележна. Бавтеся собі дальше в пісочку.

SMir
2017-03-10 10:53:27
Avatar

2 Nightly Wanderer
На счет вашей подписи
"Отак подивишся здаля на москаля,
Неначе й справді він людина,
Та від Курил і до Кремля
........"
Вы как-то сказали, что это произведение Т,Г, Шевченко.
Перерыл бОльшую часть его произведений и не нашел...
А не могли бы Вы скинуть ссылку на "координаты" (книга, произведение) где оно опубликовано и издано?
По результатам моих исследований могу сказать, что у Т.Г. Шевченко бОльшая часть творческого периода (как и времени его сознательной жизни) пришлась на Санкт-Петербург и Российскую империю. И значительно бОльшая часть его произведений на Русском языке.
На Украине он жил всего только до отрочества (лет до 16) под польсими панами и 2 года в зрелом возрасте в Киеве
В его времена слово "Москаль" означало "солдат русской армии" и происходило от польского Moskal
При этом он также был солдатом, а соответственно и москалем. Что и заставляет меня сомневаться в его авторстве Ваше подписи.

 

P.S. Сорри за оффтоп

DerJaeger
2017-03-10 10:59:10
Avatar

 

 

Не хотят по нормальному чтоб люди платили начнут отматывать. Или вообще не будут платить.

Люди отматывали, отматывают и будут отматывать.

При любой цене.

Нужно крепко вжаривать за это. Потому, что условный вы отматываете, а условному мне ценник задирают потому, что потребили 100 килоВатт, а оплатили за 50 килоВатт.

 

И да , и нет.

Будучи в определенной степени посвященным в таинства ценообразования электроэнергии хочу подсветить один ньюанс-

Потери закладываются в тариф. Конечно же это не те потери, которые скрыты в банальном воровстве, а те , которые составляют 30 процентов на транспортировке по ЛЭП 110-220 кВ. Еще двадцать лет назад эти потери были 10 процентов. :)

Потому нас обокрали немного раньше чем мы их :)

С другой стороны красть грешно и за воровство любого рода нужно наказывать . Воровство никогда не оправдывает другое воровство.

 

Есть у меня родственник, совковой закалки.

Ради двух часов работы бетономешалки (двигатель 650 Вт) закидывает "закидушку".

 

Говорю, вы экономите две гривны, а рискуете пятнадцатью тысячами. Говорит "Если поймают..."

 

Это в крови...

Lazynchik
2017-03-10 11:16:17
Avatar

2 Nightly Wanderer

На счет вашей подписи

"Отак подивишся здаля на москаля,

Неначе й справді він людина,

Та від Курил і до Кремля

........"

Вы как-то сказали, что это произведение Т,Г, Шевченко.

Перерыл бОльшую часть его произведений и не нашел...

А не могли бы Вы скинуть ссылку на "координаты" (книга, произведение) где оно опубликовано и издано?

По результатам моих исследований могу сказать, что у Т.Г. Шевченко бОльшая часть творческого периода (как и времени его сознательной жизни) пришлась на Санкт-Петербург и Российскую империю. И значительно бОльшая часть его произведений на Русском языке.

На Украине он жил всего только до отрочества (лет до 16) под польсими панами и 2 года в зрелом возрасте в Киеве

В его времена слово "Москаль" означало "солдат русской армии" и происходило от польского Moskal

При этом он также был солдатом, а соответственно и москалем. Что и заставляет меня сомневаться в его авторстве Ваше подписи.

 

P.S. Сорри за оффтоп

 

http://taksyur.com/stikhi/17-mirazh.html

SMir
2017-03-10 11:23:16
Avatar

 

2 Nightly Wanderer

На счет вашей подписи

"Отак подивишся здаля на москаля,

Неначе й справді він людина,

Та від Курил і до Кремля

........"

Вы как-то сказали, что это произведение Т,Г, Шевченко.

Перерыл бОльшую часть его произведений и не нашел...

А не могли бы Вы скинуть ссылку на "координаты" (книга, произведение) где оно опубликовано и издано?

По результатам моих исследований могу сказать, что у Т.Г. Шевченко бОльшая часть творческого периода (как и времени его сознательной жизни) пришлась на Санкт-Петербург и Российскую империю. И значительно бОльшая часть его произведений на Русском языке.

На Украине он жил всего только до отрочества (лет до 16) под польсими панами и 2 года в зрелом возрасте в Киеве

В его времена слово "Москаль" означало "солдат русской армии" и происходило от польского Moskal

При этом он также был солдатом, а соответственно и москалем. Что и заставляет меня сомневаться в его авторстве Ваше подписи.

 

P.S. Сорри за оффтоп

 

http://taksyur.com/stikhi/17-mirazh.html

 

Большое спасибо. Теперь все стало на место, особенно после прочтения вот этого:

"Не знаю, чего больше принёс этот маленький стишок, творческой радости или горького сожаления. Я написал его в 1995 году, желая посмеяться над узостью и безумием национальной ненависти и национального чванства. Мне всё это казалось, лишь провинциальным и смешным. К сожалению, я ошибался. А стишок приняли за «чистую монету» те, над кем я смеялся и о ком, как о явлении, предупреждал."

Nightly Wanderer
2017-03-10 11:48:51
Avatar

Цей віршик зараз вже не актуальний. І ясно, що не Шевченко його написав. Це був тролінг чистої води ватників, що в результаті частково дало можливість зменшити кількість поносу на форумі. Бо з ватою вести конструктивні діалоги не можливо.

Flying
2017-03-10 14:46:10
Avatar

Цей віршик зараз вже не актуальний. І ясно, що не Шевченко його написав. Це був тролінг чистої води ватників, що в результаті частково дало можливість зменшити кількість поносу на форумі. Бо з ватою вести конструктивні діалоги не можливо.

Вести конструктивные диалоги невозможно и с любыми другими особо упоротыми особями, которые не хотят не то что пытаться обдумать, но даже не хотят слышать чужую точку зрения, если она хоть в чем-либо отличается от их.

И демонстрирование "ментального превосходства региона" в этом плане тоже в плюс не играет, если что.

Nightly Wanderer
2017-03-10 20:39:25
Avatar

 

Цей віршик зараз вже не актуальний. І ясно, що не Шевченко його написав. Це був тролінг чистої води ватників, що в результаті частково дало можливість зменшити кількість поносу на форумі. Бо з ватою вести конструктивні діалоги не можливо.

Вести конструктивные диалоги невозможно и с любыми другими особо упоротыми особями, которые не хотят не то что пытаться обдумать, но даже не хотят слышать чужую точку зрения, если она хоть в чем-либо отличается от их.

И демонстрирование "ментального превосходства региона" в этом плане тоже в плюс не играет, если что.

 

 

Мені грає. Це фільтр.

Я вже пояснював як це працює. Коли говориш людині, що дураків біля 90% від загальної кількості людей, що являється істинним положенням речей, то мудрий з цим погоджується, а дурний агриться і починає доказувати що це не так. Бо себе підсівдомо сам відносить до цих 90%. Точно так само і з регіонами. Ви та інші самі себе віднесли до категорії ментально менш розвинених. Я ж не писав, що всі люди в західних регіонах знаходяться на вищому ментально рівні, а на сході на нижчому. Я написав узагальнено. Попробуйте на заході зробити ТНР чи щось подібне. На сході совок більш домінантний. Це факт. То чому ви це сприймаєте як персональну образу? Подумайте. Якщо поляк скаще, що поляки знаходяться на вищому ментальному рівні ніж українці мене це зовсім не образить. А попробуй таке скажи ватнику в РФ. Навіть якщо громадянин США чи Канади чи Німеччини таке скаже, то вони зійдуть на гівно. Чому?

Для налагоджування хороших стосунків з форумчанами така правда явно не годиться. Не завжди ж потрібно говорити правду. Але в мене були дещо інші цілі. Психологічний експеримент так сказати. 

apofis19760622@gmail.com
2017-03-10 21:56:56
Avatar

Предлагаю игнорировать всяческие высеры .

 

Nightly Wanderer
нехочуха
2017-03-10 22:57:20
Avatar

Есть некий Nightly Wanderer.  Он выдвинул идею , согласно которой 90 процентов дураков и 10 умных.

Себя он причисляет к умным. 

При этом у Nightly Wanderer  есть папа и мама, дедушки и бабушки.  

Исходя из предложенной теории о пропорции 90 на 10 получается что  папа и мама, братья и сестры, дедушки и бабушки у 

Nightly Wanderer-а   дураки.  Это в полном соответствии с теорией, с которой  мудрый человек соглашается (с)

Но тут появляется одна незадача в виде теории Менделя , согласно которой у дураков дедушки и бабушки , а также папы и мамы 

Nightly Wanderer-а  не может даже чисто теоретически родиться кто-то умный. Это противоречило бы  законам селекции и здравому смыслу эволюции.

Таким образом Nightly Wanderer родился классическим идиотом и это следует из закона Менделя.

А из-за гребаной мутации у дедушки и папы ,  Nightly Wanderer   решил  поспорить с природой, Менделем и здравым смыслом  голословно утверждая что он не идиот.

Nightly Wanderer
2017-03-10 23:08:10
Avatar

Не розумних, а мудрих.

 

 

Исходя из предложенной теории о пропорции 90 на 10 получается что  папа и мама, братья и сестры, дедушки и бабушки у  Nightly Wanderer-а   дураки.

Не зовсім, але частково так. А ти всіх своїх родичів відносиш до мудреців?

 

Якщо мудрих людей значно більше, то чому ми в такій жопі живемо? Розумних людей багато, мудрих мало.

Я тільки що написав яким чином можна визначити дурака і ти навіть не зважаючи на це попався в пастку. Дурак завжди попадається на гачок, навіть якщо йому пояснити як це працює і поставити пастку прямо перед носом. Ну не може він по іншому. На те він у дурак.

 

П. С. Дураки завжди плутають розумність з мудрістю.

П. С. Теорія Менделя до мудрості немає ніякого відношення. В дурних батьків може народитися мудра дитина як і навпаки.

нехочуха
2017-03-11 04:59:08
Avatar

Это не теория Менделя -это Закон независимого наследования (третий закон Менделя).

Только идиот не понимает разницу между Законом и Теорией.

А коль закон Менделя  является  формализованной вербальной формой отражения объективной реальности, спорить с ним может только  идиот Nightly Wanderer.

Он скоро начнет спорить с законами Ньютона  :)

 

 

пы.сы.

Я так понимаю что ты ,Nightly Wanderer, в школу не ходил ?!   Или ты ходил , но так ничего и не понял?  Тогда все правильно - ты идиот .  Разве можно не понимать разницу между теорией и законом ?

Учумелые ручки
2017-03-11 07:00:36
Avatar

О, а я думал что 19 столетие уже прошло. Дык нет заблуждения все те-же. :(

Не ну я понимаю синдром Дауна ... Но при чем здесь образованность к генам?

 

Нехочуха - это не политкорректно и явное манипулирование. "Асстанавитесь"!

 

А то так до гендерного или не дай бог до расовой дискриминации опуститесь.

Flying
2017-03-11 09:34:32
Avatar

О, а я думал что 19 столетие уже прошло. Дык нет заблуждения все те-же. :(

Не ну я понимаю синдром Дауна ... Но при чем здесь образованность к генам?

 

Нехочуха - это не политкорректно и явное манипулирование. "Асстанавитесь"!

 

А то так до гендерного или не дай бог до расовой дискриминации опуститесь.

Да ладно, нам уже заявили, что западные регионы страны ментально выше восточных, и спорить с этим может только идиот. 

Nightly Wanderer
2017-03-11 10:03:06
Avatar

Это не теория Менделя -это Закон независимого наследования (третий закон Менделя).

Только идиот не понимает разницу между Законом и Теорией.

А коль закон Менделя  является  формализованной вербальной формой отражения объективной реальности, спорить с ним может только  идиот Nightly Wanderer.

Он скоро начнет спорить с законами Ньютона   :)

 

 

пы.сы.

Я так понимаю что ты ,Nightly Wanderer, в школу не ходил ?!   Или ты ходил , но так ничего и не понял?  Тогда все правильно - ты идиот .  Разве можно не понимать разницу между теорией и законом ?

 

Та я навіть з тобою не сперечаюся. Не те що з Менделем.

 

"Теорія" опечатка. А на анатомічні теми зі мною взагалі не рекомендую сперечатися, бо я в цьому питанні краще розбираюся ніж в адмініструванні мереж.

В 

 

Есть некий Nightly Wanderer.  Он выдвинул идею , согласно которой 90 процентов дураков и 10 умных. Себя он причисляет к умным...  

В цьому ланцюжку є дві грубі логічні помилки. І два висновки які суперечать один одному. Будувати причинно-наслідкові звязки і логіка не твоє. Це не враховуючи підміни слова "мудрий" словом "розумний".

 

На цьому думаю варто закінчити і відкланятися, а то мені вже дещо піднабридло, а вести дурні дискусії з дурними людьми заради того щоб довести свою правоту - бути самому ідіотом.

Nightly Wanderer
2017-03-11 10:20:23
Avatar
Да ладно, нам уже заявили, что западные регионы страны ментально выше восточных, и спорить с этим может только идиот. 

 

Бачу ви з Харкова.

 

нехочуха
2017-03-11 10:43:17
Avatar

2 Nightly Wanderer

Если ты такой умный, то почему ты такой бедный ? (с)

Nightly Wanderer
2017-03-11 11:00:07
Avatar

2 Nightly Wanderer

Если ты такой умный, то почему ты такой бедный ? (с)

 

1. Далі плутання поняття "мудрий" і "розумний".

2. Я не бідний.

Flying
2017-03-11 11:17:41
Avatar

 

Да ладно, нам уже заявили, что западные регионы страны ментально выше восточных, и спорить с этим может только идиот. 

 

Бачу ви з Харкова.

 

 

И?

Вспомним Черновецкого или Кличко?

А ведь и не восток как-то...

 

В чем ментальное превосходство-то?

Nightly Wanderer
2017-03-11 12:00:10
Avatar
В чем ментальное превосходство-то?

 

Ви справді хочете мусолити цю тему? Вам то треба? Побережіть здоровя)). Я наприклад не хочу, бо нічого не докажу і так, а настрою не маю.

Чому вас так сильно це задіває? От Нехочуха про вуйків з заходу постійно пише, але мене це не сильно хвилює.

 

І ще мені цікаво до чого тут Черновецький, який народивсв Харкові і став мером Києва до заходу як і Кличко? Харків бачу багатий на "космонавтів". )) Блін для чого ви це робите?  :D

Учумелые ручки
2017-03-11 12:05:00
Avatar

2 Nightly Wanderer

Если ты такой умный, то почему ты такой бедный ? (с)

Умение вовремя остановиться — признак сильной личности... ©

Это наверное не о ... Всех здесь спорящих! :( ?

нехочуха
2017-03-11 12:26:36
Avatar

 

2 Nightly Wanderer

Если ты такой умный, то почему ты такой бедный ? (с)

Умение вовремя остановиться — признак сильной личности... ©

Это наверное не о ... Всех здесь спорящих! :( ?

 

Спора  в данном случае нет и быть не может - идет обмен мнениями между неопределенным количеством собеседников в произвольной форме  и удобоваримом  формате без каких-либо внятных последствий и перспектив.

SySOPik
2017-03-11 13:34:25
Avatar

Хватит уже сратся, как дети в садике, чес слово.

pavlabor
2017-03-11 14:53:15
Avatar

2 Nightly Wanderer

Если ты такой умный, то почему ты такой бедный ? (с)

Меня тут на фоне электронных деклараций пробило на другой вопрос - если у нас самые бизнес успешные депутаты, чиновники, судьи в мире, почему Украина самая бедная в Европе?

нехочуха
2017-03-11 15:07:26
Avatar

 

2 Nightly Wanderer

Если ты такой умный, то почему ты такой бедный ? (с)

Меня тут на фоне электронных деклараций пробило на другой вопрос - если у нас самые бизнес успешные депутаты, чиновники, судьи в мире, почему Украина самая бедная в Европе?

 

Потому что не судьба.

MICROWATT
2017-03-11 15:48:38
Avatar

Цей віршик зараз вже не актуальний. І ясно, що не Шевченко його написав. Це був тролінг чистої води 

А який вiршик у панича допiру актуальний?  

нехочуха
2017-03-11 15:59:35
Avatar

Знає кожен юний піонер,
Що життя  важке тепер.
Україна - рідна мати,
Не вкрадеш – не будеш мати.

 

Приспів
Мамо, ти казала в дитинстві, що красти не можна.
Мамо, ти вчила мене, що красти - це гріх.
Мамо, виявляється, що можно, якщо обережно,
Мамо, скажи мені чому я, чому я, чому?

 

 

На роботі знайде собі мить
Кинуть оком, що і де лежить.
В господарстві пригодиться,
Головне тихенько змиться.

 

Приспів

Сантехнік - паклю і печатка,
Колгоспник - кукурудзяні початка,
Військовий - АК і "Кольчугу",
І друг у друга – подругу.
Директор заводу - станок, а то й два,
Під хатинку земельку міський голова.
Хтось має все та бере по запас,
Народні обранці – нафту та газ.

Зв'язані одною метою,
Сковані одним ланцюгом.
А як хто не вкраде, не зуміє
То його ніхто не зрозуміє... 

Nightly Wanderer
2017-03-11 16:29:00
Avatar

Навіть собі не уявляєш як швидко можна відівчити народ красти... Історичні приклади є. Але ще жодного щоб народ перестав красти, коли краде влада мільйонами-мільярдами.

apofis19760622@gmail.com
2017-03-11 22:01:30
Avatar

 

2 Nightly Wanderer

Если ты такой умный, то почему ты такой бедный ? (с)

Меня тут на фоне электронных деклараций пробило на другой вопрос - если у нас самые бизнес успешные депутаты, чиновники, судьи в мире, почему Украина самая бедная в Европе?

 

Из сериала слуга народа цитата " А может пороблэно"?

SMir
2017-03-11 22:03:34
Avatar

Цей віршик зараз вже не актуальний. І ясно, що не Шевченко його написав. Це був тролінг чистої води ватників, що в результаті частково дало можливість зменшити кількість поносу на форумі. Бо з ватою вести конструктивні діалоги не можливо.

Так я не до конца Вас понимаю.

1) Какое Ваше отношение к этому стишку в контексте комментария автора:

"Не знаю, чего больше принёс этот маленький стишок, творческой радости или горького сожаления. Я написал его в 1995 году, желая посмеяться над узостью и безумием национальной ненависти и национального чванства. Мне всё это казалось, лишь провинциальным и смешным. К сожалению, я ошибался. А стишок приняли за «чистую монету» те, над кем я смеялся и о ком, как о явлении, предупреждал."?

 

2) Вы довольно часто употребляете слово "Вата" к людям. Какой смысл Вы вкладываете в него?

Flying
2017-03-11 22:15:44
Avatar

 

 

 

2) Вы довольно часто употребляете слово "Вата" к людям. Какой смысл Вы вкладываете в него?

 

"Если хочешь узнать правду о человеке - не слушай, что он говорит о себе. Послушай, что он говорит о других"

Nightly Wanderer
2017-03-12 09:42:51
Avatar

 

 

Вы довольно часто употребляете слово "Вата" к людям. Какой смысл Вы вкладываете в него?

 

Я свого змісту не вкладаю.

Тему флуду наразі закрито.

Ображеним прийдеться потерпіти.

Nightly Wanderer
2017-03-12 17:33:32
madf
2017-03-12 18:06:12
Avatar

Пока вы тут друг друга говном обливаете подоспела примерная калькуляция аккумулирующей станции на 100 МВт*ч:

ain.ua/...0-mvt

 

$200 000 000 — высокотехнологичная замена одной нашей ТЭС-ки.

KaYot
2017-03-12 18:55:55
Avatar

Пока вы тут друг друга говном обливаете подоспела примерная калькуляция аккумулирующей станции на 100 МВт*ч:

ain.ua/...0-mvt

 

$200 000 000 — высокотехнологичная замена одной нашей ТЭС-ки.

Не те статьи читаете.

В оригинале было 250$ за 1кВт*ч, или всего 25млн за 100Мвт.. Копейки в масштабах энергетики страны.

Причем если не управятся в срок - будет вообще бесплатно))

madf
2017-03-12 19:06:51
Avatar

 

Пока вы тут друг друга говном обливаете подоспела примерная калькуляция аккумулирующей станции на 100 МВт*ч:

ain.ua/...0-mvt

 

$200 000 000 — высокотехнологичная замена одной нашей ТЭС-ки.

Не те статьи читаете.

В оригинале было 250$ за 1кВт*ч, или всего 25млн за 100Мвт.. Копейки в масштабах энергетики страны.

Причем если не управятся в срок - будет вообще бесплатно))

 

Ну если уж совсем оригинал брать...

 

He said the cost for large installations had come down to $US400-600 per kilowatt hour of capacity depending on the configuration, or about $US50 million ($A65 million) per 100MWh, with reductions for large scale installations.

www.afr.com/...ut8xh

madf
2017-03-12 19:10:18
Avatar

Но цифра $50M уже интересна, сравнима с бюджетами областей.

sanyadnepr
2017-03-12 19:20:15
Avatar

Пока вы тут друг друга говном обливаете подоспела примерная калькуляция аккумулирующей станции на 100 МВт*ч:

ain.ua/...0-mvt

 

$200 000 000 — высокотехнологичная замена одной нашей ТЭС-ки.

Если быть точным, замена одного турбоагрегата Приднепровской ТЕС.

Но больше интересно, на какой срок эксплуатации расчитана аккумулирующая станция ?

Сколько необходимо средств на плановое обслуживание и как общая сумма затраченых средств коррелирует с рентабельностью, которая получится в итоге ? 

Не получится как с солнечными панелями ?

MICROWATT
2017-03-12 19:49:58
Avatar

 

Пока вы тут друг друга говном обливаете подоспела примерная калькуляция аккумулирующей станции на 100 МВт*ч:

 

Не получится как с солнечными панелями ?

 

Получится. обязательно получится. Стоит только взяться за дело спецам по распилу. Проект ТЭЦ на соломе уже был.

Меня не это удивило, а то, что публика не видит разницы между генератором и аккумулятором. Прежде чем что-то строить для запасания нужно иметь что запасать.

madf
2017-03-12 19:50:54
Avatar

По слухам, Тесла дает 10 лет гарантии и 15 лет срок службы (20% деградации). Обслуживание, как я понимаю, не требуется. Что там обслуживать?

нехочуха
2017-03-12 20:21:01
Avatar

 

 

Пока вы тут друг друга говном обливаете подоспела примерная калькуляция аккумулирующей станции на 100 МВт*ч:

 

Не получится как с солнечными панелями ?

 

Получится. обязательно получится. Стоит только взяться за дело спецам по распилу. Проект ТЭЦ на соломе уже был.

Меня не это удивило, а то, что публика не видит разницы между генератором и аккумулятором. Прежде чем что-то строить для запасания нужно иметь что запасать.

 

Таких как Вы такие как madf  в средние века жгли на кострах :)     

KaYot
2017-03-12 20:27:08
Avatar

 

 

Пока вы тут друг друга говном обливаете подоспела примерная калькуляция аккумулирующей станции на 100 МВт*ч:

ain.ua/...0-mvt

$200 000 000 — высокотехнологичная замена одной нашей ТЭС-ки.

Не те статьи читаете.

В оригинале было 250$ за 1кВт*ч, или всего 25млн за 100Мвт.. Копейки в масштабах энергетики страны.

Причем если не управятся в срок - будет вообще бесплатно))

 

Ну если уж совсем оригинал брать...

He said the cost for large installations had come down to $US400-600 per kilowatt hour of capacity depending on the configuration, or about $US50 million ($A65 million) per 100MWh, with reductions for large scale installations.

www.afr.com/...ut8xh

 

Ну если уж прям оригинал взять, то таки $25млн

twitter.com/...80289

Elon Musk

$250/kWh at the pack level for 100MWh+ systems. Tesla is moving to fixed and open pricing and terms for all products.

pavlabor
2017-03-12 20:41:44
Avatar

 

 

Пока вы тут друг друга говном обливаете подоспела примерная калькуляция аккумулирующей станции на 100 МВт*ч:

 

Не получится как с солнечными панелями ?

 

Получится. обязательно получится. Стоит только взяться за дело спецам по распилу. Проект ТЭЦ на соломе уже был.

Меня не это удивило, а то, что публика не видит разницы между генератором и аккумулятором. Прежде чем что-то строить для запасания нужно иметь что запасать.

 

Сегодня задача эффективной аккумуляции стоит выше генерации.

pavlabor
2017-03-12 20:42:52
Avatar

 

Пока вы тут друг друга говном обливаете подоспела примерная калькуляция аккумулирующей станции на 100 МВт*ч:

ain.ua/...0-mvt

 

$200 000 000 — высокотехнологичная замена одной нашей ТЭС-ки.

Если быть точным, замена одного турбоагрегата Приднепровской ТЕС.

Но больше интересно, на какой срок эксплуатации расчитана аккумулирующая станция ?

Сколько необходимо средств на плановое обслуживание и как общая сумма затраченых средств коррелирует с рентабельностью, которая получится в итоге ? 

Не получится как с солнечными панелями ?

 

А что не так с солнечными панелями?

KaYot
2017-03-12 20:43:03
Avatar

P.S. как писали ребята на drive2.ru - стоимость батареи в сборе от tesla model S на 85кВтч - $12к. Итого 145$ за 1кВтч, причем в виде автозапчасти на которых идет накрутка в разы.

Вполне реально такие станции делать и по $100 за киловатт*ч.

pavlabor
2017-03-12 20:53:47
Avatar

P.S. как писали ребята на drive2.ru - стоимость батареи в сборе от tesla model S на 85кВтч - $12к. Итого 145$ за 1кВтч, причем в виде автозапчасти на которых идет накрутка в разы.

Вполне реально такие станции делать и по $100 за киловатт*ч.

Кроме батарей нужна мощная система зарядки, и если это в сеть, то инвертор синуса, система охлаждения.

Можно смело добавлять сверху 200 бачей на киловатт.

 

7 типових для України міфів про електромобілі

sanyadnepr
2017-03-12 22:50:24
Avatar

 

 

 

Пока вы тут друг друга говном обливаете подоспела примерная калькуляция аккумулирующей станции на 100 МВт*ч:

 

Не получится как с солнечными панелями ?

 

Получится. обязательно получится. Стоит только взяться за дело спецам по распилу. Проект ТЭЦ на соломе уже был.

Меня не это удивило, а то, что публика не видит разницы между генератором и аккумулятором. Прежде чем что-то строить для запасания нужно иметь что запасать.

 

Сегодня задача эффективной аккумуляции стоит выше генерации.

 

"Задача эффективной аккумуляции стоит" - в твоём воображении ?! 

sanyadnepr
2017-03-12 23:04:15
Avatar
По слухам, Тесла дает 10 лет гарантии и 15 лет срок службы (20% деградации). Обслуживание, как я понимаю, не требуется. Что там обслуживать?

Спросите например у мобильщиков, что там обслуживать. Продаваны акумов например такую же фигню втирали/ют. Зуб даю, мамай клянусь, 15 лет срок службы, братуха атвечаю, только если температура будет +15 а лучше +10 а то и +5, если заряжать током 1/10 емкости, если повезет, если-если-если.

На практике после 3-5 лет остается 80% заряда, в лучшем случае, через 6-8 лет 50-30%, не говоря об умирании некоторых отдельных акумов в блоках батарей.

Утром и вечером, разряд-заряд, два цикла в день, минимум 730 циклов в год, до 5 лет половина не доживет.

 

Это же как с бюджетом, надо освоить, а дельше хоть трава не расти, это уже не наша проблема.

 

200$ лямов за 100МВт непонятно чего, может проще все атомные блоки поддерживать в работоспособном состоянии ?

Вам известна цифра выработки ЭЭ атомными станциями в Украине ?

Сколько необходимо чтоб часы пик перекрыть ? 2$ ярдов не хватит. 

За соспоставимые средства АЭС построить/достроить можно, излишки ЭЭ за рубеж продавая, за валюту.

Nightly Wanderer
2017-03-12 23:09:50
Avatar

 

 

На практике после 3-5 лет остается 80% заряда

 

Не в авто Тесла. В них акуми і підігріваються і заряджаються як треба. Вони разом з Панасонік суттєво змогли підняти термін експлуатація батарей.

KaYot
2017-03-12 23:37:32
Avatar

200$ лямов за 100МВт

Да не 200, а 20. Почувствуйте разницу.

Отличная штука для сглаживания пиковых нагрузок, дешевле и экологичнее различных ГРЭС качающих.

sanyadnepr
2017-03-12 23:50:30
Avatar

 

200$ лямов за 100МВт

Да не 200, а 20. Почувствуйте разницу.

Отличная штука для сглаживания пиковых нагрузок, дешевле и экологичнее различных ГРЭС качающих.

 

Экологичней ГРЕС ? :)

Ребята пишут - 226$/1кВт., б/у 100МВт - 22.6$Млн., 200$ лямов за новые с обвязкой ближе к реальности.

KaYot
2017-03-13 00:00:15
Avatar

Экологичней ГРЕС ?

А вы миллионы гектар затопленных полей не считаете ущербом?

Ладно в горах ущелье перегородили, дамбу в 300м возвели - готова вечная халява. Но что б в степях такую херню сделать, с километровыми плотинами и стокилометровыми дамбами - нужно было очень мало ума иметь..

sanyadnepr
2017-03-13 00:42:59
Avatar

 

Экологичней ГРЕС ?

А вы миллионы гектар затопленных полей не считаете ущербом?

Ладно в горах ущелье перегородили, дамбу в 300м возвели - готова вечная халява. Но что б в степях такую херню сделать, с километровыми плотинами и стокилометровыми дамбами - нужно было очень мало ума иметь..

 

Гектары затопили водой, один раз, и используют десятки лет. Полученная с этих гектаров польза и профит от ЭЭ с лихвой покрывая "ущерб" десятилетиями.

100МВаттную батарейку, по плану через 10-15лет в утиль и заново строить, за 20-200$ лямов, сомнительный профит.

Полагаю, 10-15лет службы в расчете, при одном цикле разряд-заряд в сутки. 

NiTr0
2017-03-13 01:14:36
Avatar

 

 

Ребята пишут - 226$/1кВт. 200 лямов ближе к реальности.

226$ * 100.000 кВт = ?

 

 

 

Полученная с этих гектаров польза и профит от ЭЭ с лихвой покрывая "ущерб" десятилетиями.

таки не покрывает. к примеру, берем Каховское водохранилище - 215 тыс.га площадь, годовая выработка ГЭС - 1.5 млрд кВтч.

в то же время если бы это были поля (пускай 200 тыс.га, 15 тыс. на русло) - при урожайности пшеницы 75 ц/га (возьмем как для развитых стран) - получим 1.5 млн тонн пшеницы.

 

вопрос: что дороже стоит - тонна пшеницы, или 1 тыс. кВтч энергии?

 

ладно, берем теперишнюю урожайность в районе 45 ц/га. итого - 900 тыс.т., или 600 кг пшеницы против 1000 кВтч. и все равно с/х использование оказывается выгоднее.

 

+ бонусом от ГЭС река превращается в вонючее цветущее болото...

MICROWATT
2017-03-13 02:24:10
Avatar

 

 

ладно, берем теперишнюю урожайность в районе 45 ц/га. итого - 900 тыс.т., или 600 кг пшеницы против 1000 кВтч. и все равно с/х использование оказывается выгоднее.

 

 

В принципе - да. Экологически чистое сельское хозяйство с лошадью и граблями, без асфальта школ и больниц куда выгоднее. Кому-то.

Впервые серьезно этот вопрос проработан в генеральном плане "ОСТ". Полезно почитать.

 

А вонючее цветущее болото.... вы не предложите для начала спустить водохранилище ДнепроГЭС в родном городе? Турбогенераторы сдать на медь, ее там тоннами.

Будет чистая река, Несудоходная, правда, но корабли только засоряют ее, Почему еще не все они порезаны в металлолом - стоят на приколе возле судоремонтного, ржавеют - непонятно.

pavlabor
2017-03-13 07:59:27
Avatar

 

Ребята пишут - 226$/1кВт. 200 лямов ближе к реальности.

226$ * 100.000 кВт = ?

 

 

 

Полученная с этих гектаров польза и профит от ЭЭ с лихвой покрывая "ущерб" десятилетиями.

таки не покрывает. к примеру, берем Каховское водохранилище - 215 тыс.га площадь, годовая выработка ГЭС - 1.5 млрд кВтч.

в то же время если бы это были поля (пускай 200 тыс.га, 15 тыс. на русло) - при урожайности пшеницы 75 ц/га (возьмем как для развитых стран) - получим 

 

вопрос: что дороже стоит - тонна пшеницы, или 1 тыс. кВтч энергии?

 

ладно, берем теперишнюю урожайность в районе 45 ц/га. итого - 900 тыс.т., или 600 кг пшеницы против 1000 кВтч. и все равно с/х использование оказывается выгоднее.

 

+ бонусом от ГЭС река превращается в вонючее цветущее болото...

 

Каховское водохранилище > Каховская ГЭС

Суммарная установленная мощность станции — 351 МВт (6х58,5 МВт). Среднегодовая выработка 1489 млн кВт·ч.

1.5 млрд кВтч. энергии <> 1.5 млн тонн пшеницы.

 

нехочуха
2017-03-13 08:09:51
Avatar

 

Ребята пишут - 226$/1кВт. 200 лямов ближе к реальности.

226$ * 100.000 кВт = ?

 

 

 

Полученная с этих гектаров польза и профит от ЭЭ с лихвой покрывая "ущерб" десятилетиями.

таки не покрывает. к примеру, берем Каховское водохранилище - 215 тыс.га площадь, годовая выработка ГЭС - 1.5 млрд кВтч.

в то же время если бы это были поля (пускай 200 тыс.га, 15 тыс. на русло) - при урожайности пшеницы 75 ц/га (возьмем как для развитых стран) - получим 1.5 млн тонн пшеницы.

 

вопрос: что дороже стоит - тонна пшеницы, или 1 тыс. кВтч энергии?

 

ладно, берем теперишнюю урожайность в районе 45 ц/га. итого - 900 тыс.т., или 600 кг пшеницы против 1000 кВтч. и все равно с/х использование оказывается выгоднее.

 

+ бонусом от ГЭС река превращается в вонючее цветущее болото...

 

Начнем с того что в Украине давно забили на севооборот и землю под паром никто не держит. Черноземы истощены, а на восстановление потребуется не один десяток лет.

Высокопроизводительное сельское хозяйство без высокотехнологичной и научно обоснованной агротехники доведет по цугундера.

Это помимо того что посевные площади на юге страны без защитных насаждений приводят к эрозии почв, отсутствию пастбищ и ,следовательно, отсутствию животноводства.

Подсолнух, пшеница, рапс - это убийцы чернозема.

Энергетика тянет за собой кучу смежных производств, которые позволяют задействовать новых работников т.к. это турбины, электродвигатели и прочее машиностроение.

Посеять пшеницу и даже мимо элеваторов вывезти ее в порты для отправки буржуям много ума не надо и много рабочих мест тоже не требуется.

Переработки зерна и прибавочной стоимости от переработки у нас нет и не предвидится т.к. у нас принято урвать здесь и сейчас и съебаться как капиталу так и его обладателю.

madf
2017-03-13 09:28:51
Avatar

...

На практике после 3-5 лет остается 80% заряда, в лучшем случае, через 6-8 лет 50-30%, не говоря об умирании некоторых отдельных акумов в блоках батарей.

...

В таком случае — замена по гарантии.
madf
2017-03-13 09:31:13
Avatar

... забили на севооборот... Черноземы истощены... доведет по цугундера... приводят к эрозии почв... убийцы чернозема... урвать здесь и сейчас и съебаться...

У-у-у!
madf
2017-03-13 09:34:59
Avatar

...

Экологически чистое сельское хозяйство с лошадью и граблями, без асфальта школ и больниц куда выгоднее. Кому-то.

...

Возле моего родного города было убитое временем село Королівка. Сейчас там асфальт, школы, и ночью улицы освещены как днем. Благодаря сельскому хозяйству. Местные из города рвутся устроиться туда на работу, да только берут туда только с в/о и без алкоголизма.
нехочуха
2017-03-13 09:53:49
Avatar

Возле Киева была убитая временем Конче Заспа. Сейчас там асфальт и освещение. Все это благодаря не только сельскому хозяйству, а вообще всем благодаря :)

sanyadnepr
2017-03-13 10:26:45
Avatar

 

...

На практике после 3-5 лет остается 80% заряда, в лучшем случае, через 6-8 лет 50-30%, не говоря об умирании некоторых отдельных акумов в блоках батарей.

...

В таком случае — замена по гарантии.

 

Сколько раз Вам аккумуляторы меняли по гарантии ? Знаком "негарантийный случай" ? :)

Как с экономическим обоснованием через 10лет работы, когда гарантия закончится ?

sanyadnepr
2017-03-13 10:38:10
Avatar

Каховское водохранилище > Каховская ГЭС Суммарная установленная мощность станции — 351 МВт (6х58,5 МВт). Среднегодовая выработка 1489 млн кВт·ч. 1.5 млрд кВтч. энергии <> 1.5 млн тонн пшеницы.

таки не покрывает. к примеру, берем Каховское водохранилище - 215 тыс.га площадь, годовая выработка ГЭС - 1.5 млрд кВтч. в то же время если бы это были поля (пускай 200 тыс.га, 15 тыс. на русло) - при урожайности пшеницы 75 ц/га (возьмем как для развитых стран) - получим 1.5 млн тонн пшеницы.

ладно, берем теперишнюю урожайность в районе 45 ц/га. итого - 900 тыс.т., или 600 кг пшеницы против 1000 кВтч. и все равно с/х использование оказывается выгоднее.   + бонусом от ГЭС река превращается в вонючее цветущее болото...

Что то не понял, выгодно или нет ? Водные ресурсы учитываются или нет ? :) 

 

 

вопрос: что дороже стоит - тонна пшеницы, или 1 тыс. кВтч энергии?

Где будем ЭЭ брать ? Закупать за рубежом ? Дальше своего носа не видно ? 

Пшеницей - аккумулятор не изготовишь, не зарядишь.

sanyadnepr
2017-03-13 10:45:17
Avatar

Сейчас там асфальт, школы, и ночью улицы освещены как днем. Благодаря сельскому хозяйству.

Освещены - благодаря чему ? - Правильный ответ - Электричеству.

Которое получено с неэкологичных АЭС, которые все необходимо закрыть и распилить, жаль на металлолом здать не получится. :)

Где будет сельское хозяйство, если ЭЭ вот так просто взять и отключить ? :)

madf
2017-03-13 10:52:02
Avatar

Возле Киева была убитая временем Конче Заспа. Сейчас там асфальт и освещение. Все это благодаря не только сельскому хозяйству, а вообще всем благодаря :)

Что производит Конча Заспа?

Сколько раз Вам аккумуляторы меняли по гарантии ? Знаком "негарантийный случай" ? :)

Как с экономическим обоснованием через 10лет работы, когда гарантия закончится ?

Я у Теслы ничего не покупал. Значить нисколько.

Встречный вопрос — сколько раз вам Тесла меняла по гарантии аккумуляторы?

NiTr0
2017-03-13 10:52:04
Avatar

 

 

В принципе - да. Экологически чистое сельское хозяйство с лошадью и граблями, без асфальта школ и больниц куда выгоднее. Кому-то.

ну как обычно - типичнй совковый подход: "да хрен с ним, что просрали больше чем получили - зато производство же!".

 

 

 

А вонючее цветущее болото.... вы не предложите для начала спустить водохранилище ДнепроГЭС в родном городе? Турбогенераторы сдать на медь, ее там тоннами.

а смысл? затопленная земля-то все равно к с/х уже непригодна.

 

 

 

Будет чистая река, Несудоходная, правда, но корабли только засоряют ее

с какой это радости - несудоходная? тут наоборот, плотины только снижают уровень реки за пределами водохранилищ. из-за испарения воды с гигантских площадей водохранилищ.

 

 

 

Начнем с того что в Украине давно забили на севооборот и землю под паром никто не держит. Черноземы истощены, а на восстановление потребуется не один десяток лет.

тем не менее - в странах, где черноземов нет вообще, урожайность в 2 раза выше.

 

 

 

Это помимо того что посевные площади на юге страны без защитных насаждений приводят к эрозии почв, отсутствию пастбищ и ,следовательно, отсутствию животноводства.

ну да, затопление почвы для нее куда полезнее :) нет почвы - нет эрозии :)

 

 

 

Энергетика тянет за собой кучу смежных производств, которые позволяют задействовать новых работников т.к. это турбины, электродвигатели и прочее машиностроение.

как и сельское хозяйство в общем-то.

стоит ли из-за гидроэнергетики уничтожать сотни тысяч гектар пашни? если гораздо выгодее вырастить и продать пшеницу, а взамен купить уголь или даже готовую электроэнергию?

 

 

 

Что то не понял, выгодно или нет ?

посмотрите рыночную стоимость тонны пшеницы. и рыночную стоимость тысячи кВтч зерна. вы же сами справитесь, да? или вам помочь?

 

 

 

Водные ресурсы учитываются или нет ?

какие такие "водные ресурсы"? угробленная водохранилищами река, воду из которой можно использовать только в технических целях? достижение, да :)

 

 

 

Где будем ЭЭ брать ? Закупать за рубежом ? Дальше своего носа не видно ?

хоть закупать, хоть на АЭС/ТЭС генерировать. если это в разы дешевле чем равнинные ГЭС - зачем строить ГЭС?

madf
2017-03-13 10:52:38
Avatar

Освещены - благодаря чему ? - Правильный ответ - Электричеству.

Которое получено с неэкологичных АЭС, которые все необходимо закрыть и распилить, жаль на металлолом здать не получится. :)

Где будет сельское хозяйство, если ЭЭ вот так просто взять и отключить ? :)

Вы меня с кем-то путаете. Я большой фанат АЭС и противник ТЭС.
sanyadnepr
2017-03-13 11:27:28
Avatar

Я у Теслы ничего не покупал. Значить нисколько.

Абстрагируйтесь, пусть это будет "Любой аккумуляторный завод".

 

Встречный вопрос — сколько раз вам Тесла меняла по гарантии аккумуляторы?

Если мы будем считать и оперировать "Теслами", то и 2 ярдов на 100МВт не хватит.

 

Вам не ясна основная мысль ? 100МВт ЭЭ в батарейках - понты, не имеющие экономического преимущества и целесообразности. Кроме бонусов производителю/продавцам, профита никакого. Как и в случае с солнечными панелями.

 

Экономическое обоснование, хоть ориентировочное, от Вас написано будет ?

madf
2017-03-13 11:35:45
Avatar

 

Я у Теслы ничего не покупал. Значить нисколько.

Абстрагируйтесь, пусть это будет "Любой аккумуляторный завод".

 

Отличная идея — сравнивать Gigafactory и аккумуляторный завод красной звезды имени ленинского комсомола.

 

 

Встречный вопрос — сколько раз вам Тесла меняла по гарантии аккумуляторы?

Если мы будем считать и оперировать "Теслами", то и 2 ярдов на 100МВт не хватит.

 

Там выше уже обсудили — $25M.

 

Вам не ясна основная мысль ? 100МВт ЭЭ в батарейках - понты, не имеющие экономического преимущества и целесообразности. Кроме бонусов производителю/продавцам, профита никакого. Как и в случае с солнечными панелями.

Не ясна. Потрудитесь обосновать?

 

Экономическое обоснование, хоть ориентировочное, от Вас написано будет ?

Зачем? Я привел ссылку на информацию о том что стоимость маневровой мощности в 100 МВт будет стоить $200M. Потом в процессе обсуждения оказалось что всего $25M. Мне эта информация показалась актуальной в контектсе вопроса об останове энергоблока АЭС в связи с перепроизводством энергии и проблеме с углем для ТЭС который выполняют балансировку.

sanyadnepr
2017-03-13 12:03:31
Avatar

Зачем?

С целью прояснить, потратили 200-20лямов денег - что получили в итоге, какой экономический профит ?

 

Не ясна. Потрудитесь обосновать?

За 25$М купили что-то ненужное, оно 10 лет как-то проработало, о опять необходимо покупать что-то ненужное.

Gigafactory - в профите.

 

Мне эта информация показалась актуальной в контектсе вопроса об останове энергоблока АЭС в связи с перепроизводством энергии и проблеме с углем для ТЭС который выполняют балансировку.

Актуальной, в сравнении с какими цифрами ?

 

Отличная идея — сравнивать Gigafactory и аккумуляторный завод красной звезды имени ленинского комсомола.

Исключим аккумуляторный завод. Оставим только Gigafactory. Шо-по-чем ? 25$М денег - реальная цена ?

Выстроилась очередь, для реализации этой идеи ? :)

Экономический профит в чем ? Через 10 лет - давай по новой Миша, все херня ?! :)

нехочуха
2017-03-13 12:12:31
Avatar

2 sanyadnepr

Помимо прочего ЭТО нужно купить за валюту, ухудшив и без того хреновый внешнеторговый баланс.

Созидать и строить себе и за свои, поднимая попутно кучу смежных отраслей, никто не собирается.

А хули - Маск все порешает.

Цена установочных тепловых мощностей что-то около 400 у.е за квт\ч. Но генерация работает поболее 10 лет и при двадцати годах эксплуатации сравняется с Маском.

И что такое эта сотка мегаватт ? Сколько она будет маневрировать? А сколько там останется через три-пять часов работы для маневра?

Зато любой энергоблок выдает эту мощность стабильно хоть круглые сутки.

Flying
2017-03-13 12:33:56
Avatar

Сетевики, занимались б вы сетями, а не тем, в чем не являетесь специалистами.

А то скоро боюсь обнаружить тему на локале о том, как правильно лечить язву или аппендикс вырезать))

нехочуха
2017-03-13 12:39:23
Avatar

Сетевики, занимались б вы сетями, а не тем, в чем не являетесь специалистами.

А то скоро боюсь обнаружить тему на локале о том, как правильно лечить язву или аппендикс вырезать))

Боюсь что профессионалов в сетях здесь столько же, сколько и политиков и энергетиков :)

А если не заниматься сетями, то не будет и язвы :)

madf
2017-03-13 13:26:43
Avatar

 

Зачем?

С целью прояснить, потратили 200-20лямов денег - что получили в итоге, какой экономический профит ?

 

Я денег не тратил, и тратить не собирался.

 

 

Не ясна. Потрудитесь обосновать?

За 25$М купили что-то ненужное, оно 10 лет как-то проработало, о опять необходимо покупать что-то ненужное.

Gigafactory - в профите.

 

Все таки нужное. У нас электроэнергию некуда девать, энергоблоки АЭС приходится глушить. Но вы говорили о понтах не имеющих экономического преимущества (перед чем?) и целесообразности. Вот этот момент интересен.

 

 

Мне эта информация показалась актуальной в контектсе вопроса об останове энергоблока АЭС в связи с перепроизводством энергии и проблеме с углем для ТЭС который выполняют балансировку.

Актуальной, в сравнении с какими цифрами ?

 

Познавательная минутка: "Актуа́льність (від лат. actualis — справжній, теперішній, сучасний, важливий у даний момент, злободенний, назрілий) — абстрактний іменник до прикметника «актуальний». Актуальність — важливість, значимість чого-небудь на сьогодні, сучасність, злободенність. Позначає властивість інформації, відомостей, норм, яка може бути втрачена із часом, з появою свіжішої, сучаснішої інформації." ( uk.wikipedia.org/...D1%8C )

 

 

Отличная идея — сравнивать Gigafactory и аккумуляторный завод красной звезды имени ленинского комсомола.

Исключим аккумуляторный завод. Оставим только Gigafactory. Шо-по-чем ? 25$М денег - реальная цена ?

Выстроилась очередь, для реализации этой идеи ? :)

Экономический профит в чем ? Через 10 лет - давай по новой Миша, все херня ?! :)

 

То есть вы признали свое поражение в вопросе сравнения Gigafactory и аккумуляторного завода орденоносного имени маршала жукова?

Отлично! Идем дальше. Цена в $25M была озвучена Маском в Твиттере. Ссылка есть выше по тексту. О ее реальности спросите у самого Маска.

Для реализации этой идеи очередь не выстроилась, потому что реализовывать будет одна компания в одном конкретном месте в данный момент времени. Аналогичная идея была реализована в Лос Анжелесе и на каких-то островах.

Эта аккумуляторная станция в первую очередь строится для балансировки неравномерного потребления электроэнергии, а не для экономического профита. С профитом она связана лишь косвенно.

10 лет — гарантийный срок. 15 лет — 20% потери емкости. Все три цифры — слухи. На официальном сайте их нет. Стоимость замены батареи неизвестна.

madf
2017-03-13 13:31:12
Avatar

2 sanyadnepr

Помимо прочего ЭТО нужно купить за валюту, ухудшив и без того хреновый внешнеторговый баланс.

Созидать и строить себе и за свои, поднимая попутно кучу смежных отраслей, никто не собирается.

А хули - Маск все порешает.

Цена установочных тепловых мощностей что-то около 400 у.е за квт\ч. Но генерация работает поболее 10 лет и при двадцати годах эксплуатации сравняется с Маском.

И что такое эта сотка мегаватт ? Сколько она будет маневрировать? А сколько там останется через три-пять часов работы для маневра?

Зато любой энергоблок выдает эту мощность стабильно хоть круглые сутки.

Никто никого ничего покупать не заставляет. Озвучена потенциальная альтернатива ТЭС/ГАЭС в области балансировки выработки и потребления.

Альтернативно можно построить ТЭС на газе, например, или на рапсовом биодизеле.

sanyadnepr
2017-03-13 14:07:54
Avatar

То есть вы признали свое поражение в вопросе сравнения Gigafactory и аккумуляторного завода орденоносного имени маршала жукова?

Поражение, нет.

 

Идем дальше. Цена в $25M была озвучена Маском в Твиттере. Ссылка есть выше по тексту. О ее реальности спросите у самого Маска.

Вы в твиттере есть ? - Спросите.

 

Для реализации этой идеи очередь не выстроилась, потому что реализовывать будет одна компания в одном конкретном месте в данный момент времени. Аналогичная идея была реализована в Лос Анжелесе и на каких-то островах.

Если нет экономического профита, зачем эта реализация ? :)

На каких-то островах понятно, там АЭС/ТЕС не построишь, а ЭЭ где то брать надо. :)

 

Эта аккумуляторная станция в первую очередь строится для балансировки неравномерного потребления электроэнергии, а не для экономического профита. С профитом она связана лишь косвенно.10 лет — гарантийный срок. 15 лет — 20% потери емкости. Все три цифры — слухи. На официальном сайте их нет. Стоимость замены батареи неизвестна.

Отлично, экономического профита нет. Зачем эта невиданная ранее хрень в Украине нужна ? :)

Исходя из слухов, строить прогнозы и делать выводы, интереснейшая затея.

Вам писали выше, для "прохождения пиков" есть более экономически целесообразные и стратегически правильные, работающие десятилетиями альтернативы.

 

Все таки нужное. У нас электроэнергию некуда девать, энергоблоки АЭС приходится глушить. Но вы говорили о понтах не имеющих экономического преимущества (перед чем?) и целесообразности. Вот этот момент интересен.

Некуда девать ? - С каких пор ? Сколько месяцев в год, некуда девать ? Расскажите подробней ?

Перед текущими существующими источниками генерации ЭЭ Украины, кроме ветровой и солнечной.

Куча "батареек" в одном месте - это понты.

sanyadnepr
2017-03-13 14:12:07
Avatar

 

2 sanyadnepr

Помимо прочего ЭТО нужно купить за валюту, ухудшив и без того хреновый внешнеторговый баланс.

Созидать и строить себе и за свои, поднимая попутно кучу смежных отраслей, никто не собирается.

А хули - Маск все порешает.

Цена установочных тепловых мощностей что-то около 400 у.е за квт\ч. Но генерация работает поболее 10 лет и при двадцати годах эксплуатации сравняется с Маском.

И что такое эта сотка мегаватт ? Сколько она будет маневрировать? А сколько там останется через три-пять часов работы для маневра?

Зато любой энергоблок выдает эту мощность стабильно хоть круглые сутки.

Никто никого ничего покупать не заставляет. Озвучена потенциальная альтернатива ТЭС/ГАЭС в области балансировки выработки и потребления.

 

Озвучена потенциальная херня(как распилить бюджет) а не идея.

 

Альтернативно можно построить ТЭС на газе, например, или на рапсовом биодизеле.

Можно и даже мысль здравая, по замене топлива, но зачем строить, если можно(достаточно) модернизировать текущие ?! :)
madf
2017-03-13 14:17:06
Avatar

Поражение, нет.

Ну вы же отказались от своего предложения сравнивать Gigafactory и аккумуляторный завод.

 

Вы в твиттере есть ? - Спросите.

Мне не надо, вы интересовались.

 

Если нет экономического профита, зачем эта реализация ? :)

А дырки в зубах вы тоже не пломбируете, в виду отсутствия экономического профита?

 

Отлично, экономического профита нет. Зачем эта невиданная ранее хрень в Украине нужна ? :)

Исходя из слухов, строить прогнозы и делать выводы, интереснейшая затея.

Я прогнозов не строил и выводов не делал. это вы меня с кем-то путаете.

 

Вам писали выше, для "прохождения пиков" есть более экономически целесообразные и стратегически правильные, работающие десятилетиями альтернативы.

Прекрасно, прекрасно. У нас их только, почему-то, не оказалось. Даже пришлось вводить черезвычайное положение в энергетике.

 

Некуда девать ? - С каких пор ? Сколько месяцев в год, некуда девать ? Расскажите подробней ?

Перед текущими существующими источниками генерации ЭЭ Украины, кроме ветровой и солнечной.

Куча "батареек" в одном месте - это понты.

Подробности: www.atom.gov.ua/...erej/

 

Про понты расскажете?

madf
2017-03-13 14:19:29
Avatar

Озвучена потенциальная херня(как распилить бюджет) а не идея.

Озвучено неофициальное предложение компании Tesla правительству Австралии решить их проблему с отключениями электроэнергии путем строительства аккумуляторной станции.

"Херню" и "распил" надо подкреплять фактами.

 

 

Альтернативно можно построить ТЭС на газе, например, или на рапсовом биодизеле.

Можно и даже мысль здравая, по замене топлива, но зачем строить, если можно(достаточно) модернизировать текущие ?! :)

 

Я не против.

sanyadnepr
2017-03-13 14:25:46
Avatar

 

Поражение, нет.

Ну вы же отказались от своего предложения сравнивать Gigafactory и аккумуляторный завод.

 

Вы в твиттере есть ? - Спросите.

Мне не надо, вы интересовались.

 

Если нет экономического профита, зачем эта реализация ? :)

А дырки в зубах вы тоже не пломбируете, в виду отсутствия экономического профита?

 

Отлично, экономического профита нет. Зачем эта невиданная ранее хрень в Украине нужна ? :)

Исходя из слухов, строить прогнозы и делать выводы, интереснейшая затея.

Я прогнозов не строил и выводов не делал. это вы меня с кем-то путаете.

 

Вам писали выше, для "прохождения пиков" есть более экономически целесообразные и стратегически правильные, работающие десятилетиями альтернативы.

Прекрасно, прекрасно. У нас их только, почему-то, не оказалось. Даже пришлось вводить черезвычайное положение в энергетике.

 

Некуда девать ? - С каких пор ? Сколько месяцев в год, некуда девать ? Расскажите подробней ?

Перед текущими существующими источниками генерации ЭЭ Украины, кроме ветровой и солнечной.

Куча "батареек" в одном месте - это понты.

Подробности: www.atom.gov.ua/...erej/

 

Про понты расскажете?

 

У нас избыток или черезвычайное положение вводить в энергетике надо ? - Вы определитесь.

"Вы же не рыбка ? - Которая пять секунд помнит и потом бац, избыток ЭЭ".

sanyadnepr
2017-03-13 14:31:23
Avatar

"Херню" и "распил" надо подкреплять фактами.

Отсутствие экономического профита - факт наличия "распиловой составляющей".

 

Озвучено неофициальное предложение компании Tesla правительству Австралии решить их проблему с отключениями электроэнергии путем строительства аккумуляторной станции.

Не правильней построить АЭС ?

Не интересовался, есть ли в Австралии ТЭС, уголь вроде бы есть.

sanyadnepr
2017-03-13 14:50:42
Avatar

Ну вы же отказались от своего предложения сравнивать Gigafactory и аккумуляторный завод.

Вы неверно истолковали мое "предложение". Предлагал Вам рассматривать абстрактный завод по производству батарей для "повербанка" 100МВт.

 

Мне не надо, вы интересовались.

Мне точно не надо. Мне профит очевиден и понятен. Вам же не хватает понимания, "почему не нужно строить эту хрень".

 

А дырки в зубах вы тоже не пломбируете, в виду отсутствия экономического профита?

Профит от отсутствия дырок в зубах, сложно описать и вразить в цифрах, он бесценен. Если зубы испортятся их необходимо будет заменить или перестать употреблять твердую пищу. Замена зубов весьма дорогостоящий процесс и не одноразовый.

 

В отличии от полного отсутствия экономического профита от 100МВт "повербанка" в Украине.

На пальцах это выглядит так.

Вместо того чтоб заменить умирающий аккумулятор автомобиля, использовать для пуска двигателя "повербанк".

Замените аккумулятор и необходимость в "повербанке" отпадает напрочь.

Учитывая что замена акума не такая и дорогостоящая операция.

Dilan
2017-03-13 15:35:48
Avatar

Если брать на примере авто, то получается что у нас нету где аккумулировать ээ и имеем такую ситуацию: Есть автомобиль с мощным движком, ночью едим, включен свет, печка, музыка, идет большая нарузка. Но днем нам нужна только музыка, соответственно движок работает без нагрузки, а бенз все же жрет. Так как бенз нынче дорогой, есть смысл перевести на газ или биодизель. Но есть и такой выход из ситуации, например поставить норм акумы(powerbank) и днем глушить движок, или продавать соседям.

нехочуха
2017-03-13 15:52:27
Avatar

Блин...

Поймите же хотя бы то, что вы должны понимать по определению.

Локально убрать в городе пики как-то можно т.к. распределительные сети в городе можно либо переделать, либо сделать изначально 10 Кв например.

Но все магистрали у нас 110 или 220 кВ и даже 330 междугородка.

Куда там подключать батарейки? :)

Потому когда Маск упсует остров- это одно, а Украина и ее городские сети - это что-то другое. В Европе электросети маленько отличаются от наших структурой.

Проще и технологичнее включиться в сети ЕС и играться перетоками т.к. у нас часовые пояса немного разные и дают такой маневр.

Но буржуи не покупают "грязную" эл.энергию, йотить.

madf
2017-03-13 16:08:13
Avatar

...

У нас избыток или черезвычайное положение вводить в энергетике надо ? - Вы определитесь.

"Вы же не рыбка ? - Которая пять секунд помнит и потом бац, избыток ЭЭ".

Мне кажется это вы не понимаете. АЭС у нас от 3 до 6 ГВт, энергоблоки по 1 ГВт (кроме двух на Ровненской, которые по 440 МВт). Это не котел где газ прикрутил, или дров меньше насыпал и он в пол силы работает. Он только на полную мощность может. И вот этого у нас слишком много.

Но есть суточные перепады, и их компенсируют ТЭС и ГАЭС. И вот тут у нас не хватает. По этому ЧП.

Не правильней построить АЭС ?

Не интересовался, есть ли в Австралии ТЭС, уголь вроде бы есть.

Не правильней. Я объяснил выше.
madf
2017-03-13 16:11:41
Avatar

 

Ну вы же отказались от своего предложения сравнивать Gigafactory и аккумуляторный завод.

Вы неверно истолковали мое "предложение". Предлагал Вам рассматривать абстрактный завод по производству батарей для "повербанка" 100МВт.

 

И выдавать абстрактные гарантии? И абстрактно не принимать на абстрактное гарантийное обслуживание потому что на абстрактной батарейке абстрактная царапина? К чему этот цирк?

 

 

Мне не надо, вы интересовались.

Мне точно не надо. Мне профит очевиден и понятен. Вам же не хватает понимания, "почему не нужно строить эту хрень".

 

Так объясните! А то у вас, диванных экспертов, все очевидно и все распил и хрень.

 

 

А дырки в зубах вы тоже не пломбируете, в виду отсутствия экономического профита?

Профит от отсутствия дырок в зубах, сложно описать и вразить в цифрах, он бесценен. Если зубы испортятся их необходимо будет заменить или перестать употреблять твердую пищу. Замена зубов весьма дорогостоящий процесс и не одноразовый.

 

В отличии от полного отсутствия экономического профита от 100МВт "повербанка" в Украине.

На пальцах это выглядит так.

Вместо того чтоб заменить умирающий аккумулятор автомобиля, использовать для пуска двигателя "повербанк".

Замените аккумулятор и необходимость в "повербанке" отпадает напрочь.

Учитывая что замена акума не такая и дорогостоящая операция.

 

Давайте не на пальцах, а конкретно. Выработка, потребление, затраты, срок службы — вот это вот все.

нехочуха
2017-03-13 16:13:00
Avatar

Это не котел где газ прикрутил, или дров меньше насыпал и он в пол силы работает. Он только на полную мощность может. (с)

 

Полный бред! Изучайте мат.часть, юноша :)

madf
2017-03-13 16:14:35
Avatar

Блин...

Поймите же хотя бы то, что вы должны понимать по определению.

Локально убрать в городе пики как-то можно т.к. распределительные сети в городе можно либо переделать, либо сделать изначально 10 Кв например.

Но все магистрали у нас 110 или 220 кВ и даже 330 междугородка.

Куда там подключать батарейки? :)

А зачем подключать к 220 кВ?

 

...

Но буржуи не покупают "грязную" эл.энергию, йотить.

Откуда инфа? И почему это у нас грязная? Им наоборот выгоднее оставить грязную выработку за пределами своей страны.

Это не котел где газ прикрутил, или дров меньше насыпал и он в пол силы работает. Он только на полную мощность может. (с)

 

Полный бред! Изучайте мат.часть, юноша :)

ДАвайте, расскажите за мат. часть. А то от вас кроме слова "бред" никакой информации не добъешься.

нехочуха
2017-03-13 16:17:25
Avatar

Лезьте в гугл и читайте до просветления.

Яплакаль.

 

Весь штат, о котором идет речь, это 1.5 ляма граждан.

Тоесть нам не хватит даже на Харьков или Киев или Днепр.

Но если присобачить творение Маска где-то под Урюпинском, то нужно подключиться к основным распред.сетям страны. А они у нас 110-220-330 кВ.

Так понятно?

 

Касательно АЭС - они могут многое :) и в половинку мощности работать тоже могут и работают :)

Они не могут только одного - быстро менять мощность. Вот и все.

И не говорите больше никому про "это не котел..прикрутил, или дров меньше насыпал и он в пол силы работает. Он только на полную мощность может. (с)

Schultz
2017-03-13 16:22:48
Avatar

hromadske.ua/...raini

 

Шах і мат)))

нехочуха
2017-03-13 16:24:46
Avatar

hromadske.ua/...raini

 

Шах і мат)))

Мат и шах :)

Читаем внимательно заголовок :)

madf
2017-03-13 16:28:17
Avatar

Лезьте в гугл и читайте до просветления.

Яплакаль.

То есть вы за свои слова ответить не в состоянии?

 

Весь штат, о котором идет речь, это 1.5 ляма граждан.

Тоесть нам не хватит даже на Харьков или Киев или Днепр.

Днепр давно уже меньше 1М. Не забываем о куче других городов.

 

Но если присобачить творение Маска где-то под Урюпинском, то нужно подключиться к основным распред.сетям страны. А они у нас 110-220-330 кВ.

Так понятно?

Непонятно. Каким вооще боком тут Урюпинск — совсем непонятно.

 

Касательно АЭС - они могут многое :) и в половинку мощности работать тоже могут и работают :)

Они не могут только одного - быстро менять мощность. Вот и все.

И не говорите больше никому про "это не котел..прикрутил, или дров меньше насыпал и он в пол силы работает. Он только на полную мощность может. (с)

А как же ксеноновое отравление и иодная яма?

nordstream
2017-03-13 16:28:44
Avatar

Глава Tesla и SpaceX Илон Маск пообщался в твиттере с украинским премьером Владимиром Гройсманом на тему реализации проекта по сохранению возобновляемой энергии на Украине. Об этом сообщает«112 Украина».


Маск недавно анонсировал «спасение» Австралии от проблем с поставками электроэнергии за 100 дней при помощи батарей Powerwall 2. Он пообещал, что если не справится с задачей за указанный срок, то выполнит работу бесплатно.


 

Маска спросили, может ли на Украине быть реализован подобный проект. На это глава Tesla ответил утвердительно. Гройсман нашел идею Маска интересной.


«Спасибо, интересная идея. Украина очень хочет стать тестовой площадкой для инноваций. Давайте обговорим детали», — написал в ответ Маску украинский премьер.


нехочуха
2017-03-13 16:36:22
Avatar

2 madf

http://atomicexpert.com/page464210.html

читайте на здоровье

 

Касательно Днепра - вот он как раз в дырочку для Макса. Только не забывайте что в Днепре есть промышленность.

У нас таких городов и окрестностей много и придется Маску строить батагрейки долго, а цена для Украины будет размером с десяток ВВП

madf
2017-03-13 16:50:44
Avatar

2 madf

http://atomicexpert.com/page464210.html

читайте на здоровье

 

Касательно Днепра - вот он как раз в дырочку для Макса. Только не забывайте что в Днепре есть промышленность.

У нас таких городов и окрестностей много и придется Маску строить батагрейки долго, а цена для Украины будет размером с десяток ВВП

В игру со ссылками можно играть вдвоем: https://en.wikipedia.org/wiki/Iodine_pit

 

По поводу ВВП. Бюджет Днепропетровской области за 2016 был около 12 млрд грн. Это порядка $400M. $25M составляет 1/16 бюджета области.

нехочуха
2017-03-13 17:31:17
Avatar

 

2 madf

http://atomicexpert.com/page464210.html

читайте на здоровье

 

Касательно Днепра - вот он как раз в дырочку для Макса. Только не забывайте что в Днепре есть промышленность.

У нас таких городов и окрестностей много и придется Маску строить батагрейки долго, а цена для Украины будет размером с десяток ВВП

В игру со ссылками можно играть вдвоем: https://en.wikipedia.org/wiki/Iodine_pit

По поводу ВВП. Бюджет Днепропетровской области за 2016 был около 12 млрд грн. Это порядка $400M. $25M составляет 1/16 бюджета области.

 

Вы просили информацию относительно изменений мощности АЭС и я Вам эту инфу предоставил.

Цель , которую Вы преследовали ответив мне ссылкой, осталась загадкой. Особенно с учетом того что я инфу от Вас не просил.

 

Тем не менее я продолжу объяснять Вам азы не только энергетики, но и экономики.

ВВП - это суммарная СТОИМОСТЬ. А выделять на Маска придется часть ПРИБЫЛИ.

Вам давать ссылки на определение СТОИМОСТИ и ПРИБЫЛИ и в чем разница между этими экономическими категориями?

madf
2017-03-13 17:50:40
Avatar

 

 

2 madf

http://atomicexpert.com/page464210.html

читайте на здоровье

 

Касательно Днепра - вот он как раз в дырочку для Макса. Только не забывайте что в Днепре есть промышленность.

У нас таких городов и окрестностей много и придется Маску строить батагрейки долго, а цена для Украины будет размером с десяток ВВП

В игру со ссылками можно играть вдвоем: https://en.wikipedia.org/wiki/Iodine_pit

По поводу ВВП. Бюджет Днепропетровской области за 2016 был около 12 млрд грн. Это порядка $400M. $25M составляет 1/16 бюджета области.

 

Вы просили информацию относительно изменений мощности АЭС и я Вам эту инфу предоставил.

Цель , которую Вы преследовали ответив мне ссылкой, осталась загадкой. Особенно с учетом того что я инфу от Вас не просил.

 

Я привел ссылку по которой рассказано почему управлять мощностью реактора вредно для реактора. Иногда на столько вредно что они даже взрываются.

 

Тем не менее я продолжу объяснять Вам азы не только энергетики, но и экономики.

ВВП - это суммарная СТОИМОСТЬ. А выделять на Маска придется часть ПРИБЫЛИ.

Вам давать ссылки на определение СТОИМОСТИ и ПРИБЫЛИ и в чем разница между этими экономическими категориями?

Стоимость чего? Какой прибыли выделять? Почему прибыли выделять?

нехочуха
2017-03-13 17:57:06
Avatar

Дело не во вредности или полезности, а в том, что Вы ляпнули ЭТО

"Это не котел где газ прикрутил, или дров меньше насыпал и он в пол силы работает. Он только на полную мощность может. (с)

И вместо того чтобы признать очевидную ошибку, начинаете загружать про вред и прочее.

 

Стоимость ВВП . Прибыль заложена в стоимость - именно из нее обычно все и покупают. :)

Уверен что Вам не понятны и эти категории :)

Но прошу Вас уволить от читки Вам лекций об основах экономики :)))

madf
2017-03-13 18:08:03
Avatar

Дело не во вредности или полезности, а в том, что Вы ляпнули ЭТО

"Это не котел где газ прикрутил, или дров меньше насыпал и он в пол силы работает. Он только на полную мощность может. (с)

И вместо того чтобы признать очевидную ошибку, начинаете загружать про вред и прочее.

Хорошо, давайте так: „Реакторами обычно не балансируют потребление, т.к. в лучшем случае реактор заглохнет из-за отравления изотопами иода и ксенона, а в худшем — бабахнет как в Черонобыле. Исключение составляют реакторы на быстрых нейтронах, для которых нету проблемы иодного и ксенонового отравления.“ — пойдет?

 

Стоимость ВВП . Прибыль заложена в стоимость - именно из нее обычно все и покупают. :)

Уверен что Вам не понятны и эти категории :)

Но прошу Вас уволить от читки Вам лекций об основах экономики :)))

Что такое „Стоимость ВВП“?

О какой прибыли, заложенной в какую стоимость, из которой все покупают вы говорите?

 

Мне кажется вы сами не разбираетесь ни в атомной энергетике, ни в экономике.

нехочуха
2017-03-13 18:15:32
Avatar

2 madf

У Вас на рабочем месте есть всякие игрушки. Не наигрались в детстве или просто затянувшаяся инфантильность - вопрос десятый. Я о другом.

Представьте себе что именно из производства этих маленьких машинок и состоит половина ВВП вашей области.

Вот продала область эти произведенные машинки и получила денюжку. Это и есть ВВП.

Но для производства нужно было купить пластик, пресс-формы, краску, растаможить что-то из оснастки и т.д. Это т.н. затраты.

Также есть люди, которые эти машинки делают. Они получают зарплату. Это тоже затраты.

И электроэнергия нужна для производства- это снова затраты.

Затратив мы произвели любимые Вами маФынки и продали их.

Но продали мы по цене, которая превышает затраты и получили прибыль. Из прибыли снова потратили часть на покупку материалов и прочего выше перечисленного. Но у нас осталась прибыль. Именно из не можно купить жене сапоги (с)

если купить много сапог, то воспроизвести новые маФынки неполучиЦЦо т.к. не будет на что купить материалы.

Куда интереснее доля услуг в ВВП.

Водитель маршрутки Коля перевез старушку . Это услуга. Пятерочка за провоз включается в ВВП. Но Коля эту пятеру уже потратил на бензин , семью и машину. И не потратить ее он никак не может. Следовательно внести свою лепту в покупку батарейки Маска он категорически откажется в силу отсутствия пятерика и него на кармане.

Я достаточно просто изложил материал или нужно еще подробнее ?

 

пы.сы.

Мне тоже кажется что у Вас лучше получается ковыряться в софте и играться машинками , которые у Вас под монитором :)))

А мое личное предприятие работает успешно вот уже 20 лет. Это категорически было бы невозможно если бы я не разбирался в экономике :)

 

пы.сы.2

Регулировать мощность АЭС можно дискретно - выключать блок. Тогда среднегодовая нагрузка на блок не сто процентов , а пропорционально рабочим дням данного блока. Так понятно?

Давайте я куплю Вам еще детских игрушек под Ваш монитор и мы прекратим прения ? :)

madf
2017-03-13 18:29:36
Avatar

...

Я достаточно просто изложил материал или нужно еще подробнее ?

А вы на какой вопрос отвечали?

 

пы.сы.

Мне тоже кажется что у Вас лучше получается ковыряться в софте и играться машинками , которые у Вас под монитором :)))

А мое личное предприятие работает успешно вот уже 20 лет. Это категорически было бы невозможно если бы я не разбирался в экономике :)

Предприятия разные бывают. И экономика в масштабах предприятия отличается от экономики в масштабах области и страны.

 

пы.сы.2

Регулировать мощность АЭС можно дискретно - выключать блок.

...

Об этом, собственно, я и писал. И это, кстати, тоже совсем не полезно для реактора.

нехочуха
2017-03-13 18:32:15
Avatar

2 madf
Я Вам пытался тщетно объяснить что такое ВВП и где в нем деньги , которые можно куда-то тратить. Но я зря пытался :)
Вам новых машинок игрушечных купить под Ваш монитор DELL, а то у Вас совсем нечем играться ? ( Вы в другой теме любезно разместили фото своего рабочего места :facepalm::) )

madf
2017-03-13 18:39:31
Avatar

2 madf

Я Вам пытался тщетно объяснить что такое ВВП и где в нем деньги , которые можно куда-то тратить. Но я зря пытался :)

Вам новых машинок игрушечных купить под Ваш монитор DELL, а то у Вас совсем нечем играться ?

Я спрашивал про „стоимость ВВП“ и „прибыль заложенную в стоимость“. Зачем же вы мне объясняли что такое ВВП?

 

Спасибо, новых машинок не надо.

нехочуха
2017-03-13 18:41:55
Avatar

Именно это я и пытался  Вам объяснить "на пальцах". Судя по всему зря потратил время.

Вас мама ужинать зовет - бросайте эту шнягу и идите кушать свою манную кашу.

Nightly Wanderer
2017-03-13 19:29:11
Avatar

Сотрудники Службы безопасности Украины задержали в зоне проведения антитеррористической операции 43 человека с оружием.

 

Первую волну отбили": в штабе блокады сообщили о штурме двух редутов на Донбассе

 

 

"Це терміново. Мені передзвонили зі Штабу Блокади і повідомили ситуацію на одному з Редутів - "16 добровольчого" у Кривому Торці. З Редутом зник зв'язок, однак за інформацією переданої з Штабу, з ранку там обьявилась якась спецгрупа СБУ під командуванням якогось майора Остафчук. Приїхали на БТР, озброєні автоматичною зброєю і почали розповідати що шукають ДРГ і проводять спецоперацію по боротьбі з терористами. Перевірили у всіх документи. Потім спробували вилучити офіційно зареєстровану зброю. Хлопці не дали. Потім з Редутом зник зв'язок. Через годину один з учасників Блокади додзвонився до Штаб блокади торгівлі з окупантами у Білій Церкві. За його словами було силове затримання, хлопці сильно побили, у багатьох розбиті голови. Особливо сильно били тих хто назвався учасниками АТО. Зараз, за його словами, всі заарештовані і знаходяться у відділенні поліції Торецька. Хлопці на інших Редутах приготувалися до бою. Резерви Штабу пішли у "сіру зону"."

 

17309603_1451888848156566_17203620591526

NiTr0
2017-03-13 19:32:50
Avatar

 

 

Альтернативно можно построить ТЭС на газе, например, или на рапсовом биодизеле.

дорого и глупо. дешевле уголь закупать, а на площадях отведенных под биодизель, засеять ту же пшеницу на экспорт.

 

 

 

Некуда девать ? - С каких пор ? Сколько месяцев в год, некуда девать ? Расскажите подробней ?

всегда некуда девать. ночью и на выходных. АЭС - это не ТЭС же, фитилек не прикрутишь на пару часов. потому блоки и на 60-70% расчетной мощности работают зимой. летом - и того меньше.

 

 

 

У нас избыток или черезвычайное положение вводить в энергетике надо ? - Вы определитесь.

почитайте об АЭС что ли, чтобы глупости не говорить...

не могут они вырабатывать больше, чем ночной минимум. в принципе не могут. потому что в принципе не могут сбросить мощность - реактор тухнет, и запустить его можно через пару недель, не раньше, пока короткоживущие изотопы, отравляющие цепную реакцию, не распадутся.

а ночью у нас почему-то население спит, и заводы не работают (за редким исключением), некому потреблять.

потому и разрыв мозга у некоторых - как это так, в энергетике ЧП, а экспорт электроэнергии - растет. они же институтов не кончали, не могут понять, что ночью энергию с АЭС выгодно отдавать даже даром - лишь бы кто-нибудь ее потребил. а если за это деньги заплатят - то прекрасно вдвойне.

 

 

 

Он только на полную мощность может

нет, не только на полную. может и наполовину. но днем на полную, а ночью наполовину - не может. в том и печалька.

sanyadnepr
2017-03-13 21:42:33
Avatar

Так объясните! А то у вас, диванных экспертов, все очевидно и все распил и хрень.

С каких пор Ваше экспертное мнение стало вдруг отличным от диванного ? :)

 

Давайте не на пальцах, а конкретно. Выработка, потребление, затраты, срок службы — вот это вот все.

В разрезе 100МВт повербанка ? Все цифры можно принимать за основу, только в теории, данных по расходам нет, поэтому считаем что реальных/типичных данных по экплуатационным расходам - нет.

226$ - 1кВт/ч. это 6102Грн на 10лет(3650дней) например, 1.67Грн в день на каждый киловатт. Дополнительных расходов.

В солнечной энергогенерации примерно 226$ только на 100Ватт а то и меньше.

Простой вопрос, сколько стоит генерация 1кВт/ч источниками отличными от АЭС, работающими сейчас в часы пик ?

То что в "газете/интернете" написали что необходимо вводить ЧП в энергетике, не означает, что так на самом деле и есть.

sanyadnepr
2017-03-13 21:59:45
Avatar

почитайте об АЭС что ли, чтобы глупости не говорить... не могут они вырабатывать больше, чем ночной минимум. в принципе не могут. потому что в принципе не могут сбросить мощность - реактор тухнет, и запустить его можно через пару недель, не раньше, пока короткоживущие изотопы, отравляющие цепную реакцию, не распадутся. а ночью у нас почему-то население спит, и заводы не работают (за редким исключением), некому потреблять. потому и разрыв мозга у некоторых - как это так, в энергетике ЧП, а экспорт электроэнергии - растет. они же институтов не кончали, не могут понять, что ночью энергию с АЭС выгодно отдавать даже даром - лишь бы кто-нибудь ее потребил. а если за это деньги заплатят - то прекрасно вдвойне.

Что именно мне почитать об АЭС ? В чем именно мною написана глупость ? Опуская никому не интересные технические моменты. У нас избыток генерации АЭС (летом) и недостаток генерации в прайм-тайм и зимой. Причины такого положения дел, происходящего в энергетике, в основном не экономические. В то время когда необходимо было проводить в отведенные для этого сроки, профилактические плановые работы на АЭС, кто-то затягивал этот процесс, в силу этого сжигался уголь в тепловой генерации, в то время когда должен был накапливаться. Т.е. причины возможного ЧП рукотворные.
Schultz
2017-03-13 22:13:30
Avatar

 

hromadske.ua/...raini

 

Шах і мат)))

Мат и шах :)

Читаем внимательно заголовок :)

 

 

так стаття офтоп) але і ваш еммм.... диспут... ну на конструктив не тягне) але ви з секти #зрадофілів))

NiTr0
2017-03-13 22:54:45
Avatar

 

 

У нас избыток генерации АЭС (летом) и недостаток генерации в прайм-тайм и зимой.

открою секрет: даже зимой имеющиеся энергоблоки АЭС не работают на 100% мощности.

и АЭС не более 50% в балансе совсем не потому, что мощности реакторов не хватает.

просто на выходных/ночью энергию девать некуда. и при попытке натянуть сову на глобус, увеличив выработку на АЭС, малейшее снижение мин. потребления (как при недавнем потеплении) приводит к избытку мощности, в результате чего гасится один (или не один) энергоблок.

 

 

 

Т.е. причины возможного ЧП рукотворные.

да-да, недавняя остановка энергоблока - рукотворная :facepalm:

sanyadnepr
2017-03-14 00:14:03
Avatar

2madf и остальных, чтоб Вы смогли наглядно оценить вклад ГЭС и ГАЭС в генерацию в прайм-тайм и порядок цифр.

 

Добовий графік виробництва/споживання електроенергії в ОЕС України за 12 березня 2017 року 13 березня 2017 | Диспетчерське управління

17309866_1311363392288067_88850837071604

 

Для примера еще один рисунок

 

Добовий графік виробництва/споживання електроенергії в ОЕС України за 8 лютого 2017 року 09 лютого 2017 | Диспетчерське управління

16508246_1281148868642853_63202335743789

zachott
2017-03-14 00:30:04
Avatar

 

Ребята пишут - 226$/1кВт. 200 лямов ближе к реальности.

226$ * 100.000 кВт = ?

 

 

 

Полученная с этих гектаров польза и профит от ЭЭ с лихвой покрывая "ущерб" десятилетиями.

таки не покрывает. к примеру, берем Каховское водохранилище - 215 тыс.га площадь, годовая выработка ГЭС - 1.5 млрд кВтч.

в то же время если бы это были поля (пускай 200 тыс.га, 15 тыс. на русло) - при урожайности пшеницы 75 ц/га (возьмем как для развитых стран) - получим 1.5 млн тонн пшеницы.

 

вопрос: что дороже стоит - тонна пшеницы, или 1 тыс. кВтч энергии?

 

ладно, берем теперишнюю урожайность в районе 45 ц/га. итого - 900 тыс.т., или 600 кг пшеницы против 1000 кВтч. и все равно с/х использование оказывается выгоднее.

 

+ бонусом от ГЭС река превращается в вонючее цветущее болото...

 

Справедливости ради, если говорить о Каховке, то там водахранка была нужна в том числе и для того, чтобы поднять уровень реки для того, чтобы вода шла самотеком первую часть (200+ километров) Северо-Крымского канала до Джанкоя. Так что в ситуации с Каховским "морем" профит таки был больше, чем ущерб.

нехочуха
2017-03-14 08:19:47
Avatar

2 Schultz

Ну куда же конструктивнее ?

Установленная мощность тепловой генерации 400 у.е и служит она лет єдак пятьдесят-сто.

Мне предлагают за 200 баксов 10 лет "костылей" .

Выбор очевиден ИМХО.

И прежде чем выбирать тактику нужно выбрать стратегию. А она говорит о том что энергосистемы ЕС и Украины должны были быть соединены еще вчера.

И это объединения дало бы плюсы в виде перетоков в часы-пик, возможность продажи эл.энергии в Ойропу , приход еврогенерации на наш рынок и создание конкурентных условий и т.д.

Какая-то курва это все похерила, хотя и обещала. Теперь мне навеивают что мое спасение не в производстве электроэнергии и энергорынке , а в новомодных плюшках в виде батарейки каждому городу.

В теме я уже давал ссылку на перспективы энергетики Украины , где совершенно очевидно прорисовывается конкретная жопа в виде нехватки именно генерации т.к. энергоблоки АЭС уже вырабатывают свой ресурс и МАГАТЭ может не продлить их срок эксплуатации. При этом еще и новость проскакивала что Арсен Борисович выкупил урановые рудники Украины и далеко не факт что мы уран вообще получим .

Но это стратегия.

Теперь тактика.

Наша энергосистема и энергосистема Европы и Америки различна. Не вдаваясь в ньюансы можно говорить о том что плюшки Маска не совсем "в лоб" могут быть интегрированы в нашу энергосистему, да и температуры в Украине отличаются от островных , где Маск уже пристроил свою девайсы. Вам ли не знать что при серьезных минусах на дворе батарейки теряют свою емкость ? Вам ли не знать что помимо этих 200 у.е. на батарейки в наших реалиях потребуется система соединения батареек Маска с ЛЭП и этот проект и реализация тоже стОит денег ? Я же со своей стороны проработав шесть лет в энергогенерации могу сказать что мало что из импортных девайсов приживается в наших системах как по техническим причинам, так и организационным. Кто будет обслуживать комплекс? Кто сертифицирует специалистов и их обучит? Сколько это будет стОить стране? И еще куча попутных вопросов.

Ну так какой еще конкретики Вы ждете?

Вам рассказать как по программе TACIS Сименс пытался у нас в Украине реализовать модернизацию генерации и поняв что из этого роя не получится ни куя слинял? Я в этой программе принимал непосредственное участие и по этой программе был в Швеции на их ТЭС и видел как оно все делается там и как оно делается тут.

Или Вам рассказать что я лично и десятилетиями знаю "красных директоров" украинской генерации и от них знаю как работает "экономика" генерации и что там крутится и замешано?

Маск с его батарейками как бусы туземцам.

madf
2017-03-14 09:09:47
Avatar

 

Так объясните! А то у вас, диванных экспертов, все очевидно и все распил и хрень.

С каких пор Ваше экспертное мнение стало вдруг отличным от диванного ? :)

...

 

С тех самых пор как я перестал безапеляционно заявлять „говно“, „распил“ и „не нужно“.

2madf и остальных, чтоб Вы смогли наглядно оценить вклад ГЭС и ГАЭС в генерацию в прайм-тайм и порядок цифр.

...

Откуда инфа?
sanyadnepr
2017-03-14 10:45:37
Avatar

С тех самых пор как я перестал безапеляционно заявлять „говно“, „распил“ и „не нужно“.

Это не делает Вас или меня экспертом, или диванным экспертом.

Просто немного зная стуруктуру и некоторые другие несущественные для общественности моменты, имею мнение безапеляционно заявлять, "гавно", "распил" и "не нужно", по причине так оно и есть.

Да и калькулятором пользоваться умею. :)

 

 

Откуда инфа?

Не поверите, из первоисточника. :)

www.ukrenergo.energy.gov.ua/....aspx

Полагаю в связи с увиденными до сих пор неведомыми цифрами в картинках, к Вам приходит понимание, какой порядок цифр необходим для перетоков в час-пик, а так же сколько и какие источники в сутки генерируют ЭЭ.

 

 

Еще бывают и такие картинки.

Добовий графік виробництва/споживання електроенергії в ОЕС України за 30 січня 2017 року 31 січня 2017 | Диспетчерське управління

Не упал (с)

16427264_1100998873344399_86598294175585

нехочуха
2017-03-14 11:01:58
Avatar

Ночью электроэнергия может быть бесплатной

 

Освещение улиц ночью не создает дефицит электроэнергии — компаниям нужно сбывать электроэнергию круглосуточно.

 

Вспомни, когда в Украине начались отключения света, в соцсетях требовали убрать ночное освещение, чтобы сэкономить. На самом деле энергогенерирующие компании вырабатывают электричество круглосуточно. Ночью потребление электроэнергии падает, но производителям все равно нужно ее как-то использовать.

 

Производство электроэнергии похоже на течение реки: даже если ее перекрыть дамбой, воду нужно время от времени спускать, чтобы дамбу не прорвало. Для энергокомпаний это даже важнее, чем дополнительный доход, именно поэтому существуют разные тарифы для разного времени суток, а ночью действует пониженный тариф на электричество для тех, кто использует двухзонный счетчик.

 

Производители электроэнергии тратят деньги на то, чтобы искусственно израсходовать не потребленную ночью электроэнергию

 

Производителям настолько важно сбывать электроэнергию по ночам, что они готовы потратить ради этого дополнительные деньги. Например, они строят гидроаккумулирующие станции при атомных, которые компенсируют ночной перерасход электроэнергии атомными реакторами. В первую очередь это связано с тем, что ядерные реакторы должны работать равномерно, избегая пиков и тем более остановок. Их нельзя включить и выключить так же просто, как свет у тебя в комнате. Поэтому не отданная горожанам и заводам электроэнергия направляется на ГАЭС.

 

Во многих странах жители бесплатно пользуются избыточной электроэнергией. У Техаса своя энергосистема, не соединенная с другими штатами, поэтому всю произведенную электроэнергию приходится потреблять внутри штата. А ночные ветры настолько сильные, что электричества производится в избытке, плюс есть. Поэтому за электричество, которые используется в промежуток 21:00-6:00, тысячи клиентов компании TXU Energy ничего не платят.

 

Во Франции установлен нулевой тариф на освещение населенных пунктов. Поэтому ночная электроэнергия в Украине может и должна быть бесплатной.

news.finance.ua/...latno

zachott
2017-03-14 14:04:25
Avatar

 

 

Поэтому ночная электроэнергия в Украине может и должна быть бесплатной.

 

2 нехочуха
 
В облэнергах содрогнулись: а как же бюджетные/коммунальные бабки? )))

нехочуха
2017-03-14 15:00:19
Avatar

2 zachott

Ты обрати внимание что населению сделали "ночной тариф" в половинку цены, а предприятиям балалайка. Ну сделали бы хотя бы 50 процентов. А если бы сделали 10 процентов, то кто-то смог бы работать в ночную смену снизив издержки .

zachott
2017-03-14 15:05:22
Avatar

2 zachott

Ты обрати внимание что населению сделали "ночной тариф" в половинку цены, а предприятиям балалайка. Ну сделали бы хотя бы 50 процентов. А если бы сделали 10 процентов, то кто-то смог бы работать в ночную смену снизив издержки .

Всё верно. Но и ответ на вопрос: "а почему так?", ты знаешь не хуже меня. )))

нехочуха
2017-03-14 15:14:29
Avatar

Многие оформили себе электроотопление и соответствующий тариф. Но если бы снизили еще , газ однозначно отключали бы люди добровольно и охотно.

Хотя уже сейчас это выгодно как показал опыт.

DerJaeger
2017-03-14 15:45:28
Avatar
Ночью электроэнергия может быть бесплатной Освещение улиц ночью не создает дефицит электроэнергии — компаниям нужно сбывать электроэнергию круглосуточно.

 

Осмысливая выше сказанное, хочется спросить: какого куя?? С первого января убрали льготы для уличного освещения?

 

Создается впечатление, что никто не беспокоится балансом энергосистемы, кроме Локала? :)  

a_n_h
2017-03-14 15:57:22
Avatar

 

 

какого куя?? С первого января убрали льготы для уличного освещения?

принцип простой - все равно будут платить, значит можно урвать побольше! 

DerJaeger
2017-03-14 20:23:25
Avatar

 

какого куя?? С первого января убрали льготы для уличного освещения?

принцип простой - все равно будут платить, значит можно урвать побольше! 

 

Та фиг там. Платить будут так же, светить меньше =)

 

Мы настраиваем включение от  сумерек до 1:00, потом с 5 и до рассвета.

А так всю ночь светили бы...

MICROWATT
2017-03-15 15:17:54
Avatar

Ночью электроэнергия может быть бесплатной

 

 

Производителям настолько важно сбывать электроэнергию

Бесплатно ничего не бывает. Бывает жадность и бездумное растранжиривание ресурсов.

А вот это  - о производителях - ключевой момент. То, что выгодно производителям, почти всегда невыгодно стране в целом.

Потому тут дискуссия идет вроде сравнения метра с литром. Бесплодно и бессмысленно.

нехочуха
2017-03-15 15:21:14
Avatar

Ну почему же? Производителю выгодно реализовать свою продукцию , притом с максимальной прибылью. Это главная задача производителя.

И государству опосредовано хочется того же т.к. будет больше уплачено налога на прибыль.

MICROWATT
2017-03-15 22:58:04
Avatar

Как бы вам это... популярнее и помягче объяснить....
Если  лет 30 назад оперативник ворвались бы в кабинеты трех наугад взятых директоров заводов , положили мордами в паркет и строго спросили: "А чем ты тут занимаешься вообще-то?", то ответы были бы приблизительно
- Мееебель делаю, столы, табуретки...
- Ммы оббувь производим - сапоги, тапочки всякие....
- Ттепловозы завод выпускает... А что?
А сегодня в такой ситуации ответ будет один у любого директора:
- Бббабки добываю!
Разницу  уловили?
Производителю действительно выгодно продать товар (не свою продукцию, сам "производитель" ничего не производит) с максимальной прибылью. И это не его главная задача, а его главная забота. А нужен объективно этот товар кому-то или нет - не его забота.Главное - продать и получить бабки! Налоги "государству" нужны, конечно. Исключительно на свое собственное содержание.

Как они получились, с каких оборотов, от изготовления каких товаров - неинтересно ему. Хоть от доходов проституток. Главное бабки, чем больше,тем лучше живет "государство.. Не путайте его с населением.
Если освещение улиц будет кем-то оплачено, то оно будет гореть круглосуточно, Выгодно это и "производителю" и "государству". Хотя стране в целом это крайне невыгодно.

Nightly Wanderer
2017-03-15 23:22:14
Avatar

 

Все зло від дураків. Як таке дебільне може займати таку посаду? Це якщо чесно трагедія для країни.

NiTr0
2017-03-16 00:01:05
Avatar

 

 

Производителю действительно выгодно продать товар (не свою продукцию, сам "производитель" ничего не производит) с максимальной прибылью. И это не его главная задача, а его главная забота. А нужен объективно этот товар кому-то или нет - не его забота.

что такое "объектино нужен товар" в вашем понимании? если товар купили - он объективно покупателю нужен, не?

 

это в конце концов не планово-помоечная экономика, когда в конце года закупали нахрен не нужное, входящее в ту же группу товаров (ну как титан и алюминий) лишь бы выбрать лимит (который не закрыт из-за дефицита нужного) - чтобы на следующий год не урезали...

 

ну и да, основная задача производителя - произвести товар не в убыток, получив доход. а не просто произвести товар ради производства товара, записать цифирь в статистику и отправить его гнить куда-то на склад/продать по цене дешевле себестоимости производства.

 

 

 

Если освещение улиц будет кем-то оплачено, то оно будет гореть круглосуточно, Выгодно это и "производителю" и "государству". Хотя стране в целом это крайне невыгодно.

стране в целом это крайне выгодно. потому что для АЭС выгодно электричество ночью поставлять даже даром. потому что цена производства электричества ниже на порядок, чем на ТЭС, а доля АЭС в энергобалансе ограничена именно ночным минимумом. внезапно, не правда ли?

pavlabor
2017-03-16 07:13:22
Avatar

Как бы вам это... популярнее и помягче объяснить....

Если  лет 30 назад оперативник ворвались бы в кабинеты трех наугад взятых директоров заводов , положили мордами в паркет и строго спросили: "А чем ты тут занимаешься вообще-то?", то ответы были бы приблизительно

- Мееебель делаю, столы, табуретки...

- Ммы оббувь производим - сапоги, тапочки всякие....

- Ттепловозы завод выпускает... А что?

А сегодня в такой ситуации ответ будет один у любого директора:

- Бббабки добываю!

Разницу  уловили?

Производителю действительно выгодно продать товар (не свою продукцию, сам "производитель" ничего не производит) с максимальной прибылью. И это не его главная задача, а его главная забота. А нужен объективно этот товар кому-то или нет - не его забота.Главное - продать и получить бабки! Налоги "государству" нужны, конечно. Исключительно на свое собственное содержание.

Как они получились, с каких оборотов, от изготовления каких товаров - неинтересно ему. Хоть от доходов проституток. Главное бабки, чем больше,тем лучше живет "государство.. Не путайте его с населением.

Если освещение улиц будет кем-то оплачено, то оно будет гореть круглосуточно, Выгодно это и "производителю" и "государству". Хотя стране в целом это крайне невыгодно.

MICROWATT у тебя странная логика.

Если в совке были такие крутые производители, то где сейчас этот совок?

 

Я бы сказал, что совок был очень удобен для "просиживания штанов", патаму и сдох. К понятию "производить товар", это не имеет никакого отношения. Разницу  уловили?

нехочуха
2017-03-16 08:19:57
Avatar

Как бы вам это... популярнее и помягче объяснить....

Если  лет 30 назад оперативник ворвались бы в кабинеты трех наугад взятых директоров заводов , положили мордами в паркет и строго спросили: "А чем ты тут занимаешься вообще-то?", то ответы были бы приблизительно

- Мееебель делаю, столы, табуретки...

- Ммы оббувь производим - сапоги, тапочки всякие....

- Ттепловозы завод выпускает... А что?

А сегодня в такой ситуации ответ будет один у любого директора:

- Бббабки добываю!

Разницу  уловили?

Производителю действительно выгодно продать товар (не свою продукцию, сам "производитель" ничего не производит) с максимальной прибылью. И это не его главная задача, а его главная забота. А нужен объективно этот товар кому-то или нет - не его забота.Главное - продать и получить бабки! Налоги "государству" нужны, конечно. Исключительно на свое собственное содержание.

Как они получились, с каких оборотов, от изготовления каких товаров - неинтересно ему. Хоть от доходов проституток. Главное бабки, чем больше,тем лучше живет "государство.. Не путайте его с населением.

Если освещение улиц будет кем-то оплачено, то оно будет гореть круглосуточно, Выгодно это и "производителю" и "государству". Хотя стране в целом это крайне невыгодно.

Определение предпринимательской деятельности равно как и бизнеса как такового во всем мире и у нас в том числе сводится к получению прибыли в рамках правового поля.

Сам производитель давно и везде ничего не производит сам- есть подрядчики, аутсорс, франчайзинг и т.д.

Это называется мировое распределение труда. Яблоко собирают в Китае, но уверяю Вас - основная прибыть получается именно у Яблока, а не узкоглазого, работающего в три смены без перекура. В мировой экономике побеждает тот, кто продает бренд, а не товар как таковой. Почему Мерседес мы покупаем по цене, указанной производителем, а руду и металл продаем по цене биржи , которая непредсказуема сама по себе. Проще говоря нам цену назначает биржа, а немец сам ее определяет. А если копнуть глубже - тот же немец рулит и биржей. таким образом немец решает и по какой цене он купит металл, и по какой цене он продаст Мерседес. Вот в этом парадоксе и заключается наша извечная нищета и принадлежность к станам третьего мира.

Можно напялить шаровары любого цвета, дрочить сутками на Шевченка и Мазепу, знать на зубок все украинские песни и боевой гопак, но,сцуко, нищета так и останется нашей общей судьбой. Можно даже Порошенка поменять на Павлабора , а один хрен из говна мы никогда не выберемся. Все потому что руда и металл продаются ровно за столько, сколько назначит немец . А мы купим у немца любой товар с любой добавочной стоимостью , которую он придумает. Порочность современного капитализма как раз в этом и заключается.

Потому мы можем тут построить сто тыщ мульонов гигаватт зеленой энергетики , но из говна не выберемся.

И даже такие профи как Вы ( а в Вашем профессионализме я бы лично ни на минуту не усомнился бы) всегда будут барахтаться в дерьме нехватки оборотных средств и полной зависимости от коньюктуры убогого рынка.

Dimkers
2017-03-16 08:47:01
Avatar

Нехочуха, плюсую. правдо мало кто данное понимает....

SMir
2017-03-16 10:17:35
Avatar

 

Определение предпринимательской деятельности равно как и бизнеса как такового во всем мире и у нас в том числе сводится к получению прибыли в рамках правового поля.

Сам производитель давно и везде ничего не производит сам- есть подрядчики, аутсорс, франчайзинг и т.д.

Это называется мировое распределение труда. Яблоко собирают в Китае, но уверяю Вас - основная прибыть получается именно у Яблока, а не узкоглазого, работающего в три смены без перекура. В мировой экономике побеждает тот, кто продает бренд, а не товар как таковой. Почему Мерседес мы покупаем по цене, указанной производителем, а руду и металл продаем по цене биржи , которая непредсказуема сама по себе. Проще говоря нам цену назначает биржа, а немец сам ее определяет. А если копнуть глубже - тот же немец рулит и биржей. таким образом немец решает и по какой цене он купит металл, и по какой цене он продаст Мерседес. Вот в этом парадоксе и заключается наша извечная нищета и принадлежность к станам третьего мира.

Можно напялить шаровары любого цвета, дрочить сутками на Шевченка и Мазепу, знать на зубок все украинские песни и боевой гопак, но,сцуко, нищета так и останется нашей общей судьбой. Можно даже Порошенка поменять на Павлабора , а один хрен из говна мы никогда не выберемся. Все потому что руда и металл продаются ровно за столько, сколько назначит немец . А мы купим у немца любой товар с любой добавочной стоимостью , которую он придумает. Порочность современного капитализма как раз в этом и заключается.

Потому мы можем тут построить сто тыщ мульонов гигаватт зеленой энергетики , но из говна не выберемся.

И даже такие профи как Вы ( а в Вашем профессионализме я бы лично ни на минуту не усомнился бы) всегда будут барахтаться в дерьме нехватки оборотных средств и полной зависимости от коньюктуры убогого рынка.

 

Плюсую

Вывод: нужно не продавать сырье, а развивать производство и продавать уже переработанное сырье в виде готовых изделий (а включив мозг, иметь монополию на эти изделия).

Но эта возможность есть только у правительства, т.к. любой предприниматель не будет вкладывать свои деньги в проект с окупаемостью в несколько десятилетий.

А правительство у нас выбирается на 4-5 лет и тут опять вылазит субъективное желание физ.лица в правительстве: успеть заработать за это время. А те, кто еще в нижних "эшелонах" власти стремятся вырваться вверх чтобы "хапнуть" и...

P.S. Яценюк - красава...

нехочуха
2017-03-16 10:24:48
Avatar

2 SMir

Проблема лежит значительно глубже.

Можно вкладывать и с окупаемостью в двадцать лет. Ключевой момент - святость частной собственности.

Это основа основ. Остальное проистекает из этой святости.

andryas
2017-03-16 10:39:26
Avatar

У нас нет судебной системы, банковской системы, стабильного законодательства и многого-многого другого, что объёдиняется в понятие "благоприятный бизнес-климат".

Поэтому о каком-то более-менее серьёзном производстве (надеюсь, пока что) даже не может быть и речи. И даже, если, вдруг, наперекор всему, что-то заработает - тут же отожмут.

 

З.Ы. Даже дороги построить не могут, а ЖД у нас чуть ли на убыточна. Какое здесь производство? Рядом - Польша, Венгрия, Румыния и т.д. Кому нужен гемор?

yama
2017-03-16 12:26:51
Avatar
Вам рассказать как по программе TACIS Сименс пытался у нас в Украине реализовать модернизацию генерации и поняв что из этого роя не получится ни куя слинял? Я в этой программе принимал непосредственное участие и по этой программе был в Швеции на их ТЭС и видел как оно все делается там и как оно делается тут.
Или Вам рассказать что я лично и десятилетиями знаю "красных директоров" украинской генерации и от них знаю как работает "экономика" генерации и что там крутится и замешано?

 

можно подробности?

нехочуха
2017-03-16 12:28:42
Avatar

 

Вам рассказать как по программе TACIS Сименс пытался у нас в Украине реализовать модернизацию генерации и поняв что из этого роя не получится ни куя слинял? Я в этой программе принимал непосредственное участие и по этой программе был в Швеции на их ТЭС и видел как оно все делается там и как оно делается тут.

Или Вам рассказать что я лично и десятилетиями знаю "красных директоров" украинской генерации и от них знаю как работает "экономика" генерации и что там крутится и замешано?

можно подробности?

 

Зачем они Вам ?
yama
2017-03-16 12:32:57
Avatar

 

Зачем они Вам ?

 

любопытство , можно и в личку если переживаете за свое жизнь и здоровье и так ник ни о чем никому не скажет

SMir
2017-03-16 12:45:37
Avatar

2 SMir

Проблема лежит значительно глубже.

Можно вкладывать и с окупаемостью в двадцать лет. Ключевой момент - святость частной собственности.

Это основа основ. Остальное проистекает из этой святости.

Согласен. А частную собственность у нас отжимают только с прикрытия силовых структур, подконтрольных правительству и иже с ними.

А отжимают с целью личного обогащения, и никак не ради роста благополучия страны и ее жителей.

И революция была затеяна ради контроля денежных потоков. Электронные декларации тому свидетельство (и это только то, что они не смогли спрятать)

А "гиднисть" - это всего лишь соус (прикрытие).

нехочуха
2017-03-16 13:30:00
Avatar

 

 

Зачем они Вам ?

 

любопытство , можно и в личку если переживаете за свое жизнь и здоровье и так ник ни о чем никому не скажет

 

Я не переживаю, но не вижу смысла в общении на данную тематику пока Вы не убедите меня в обратном.

Nightly Wanderer
2017-03-16 14:23:20
Avatar

 

 

Можно напялить шаровары любого цвета, дрочить сутками на Шевченка и Мазепу, знать на зубок все украинские песни и боевой гопак, но,сцуко, нищета так и останется нашей общей судьбой. Можно даже Порошенка поменять на Павлабора , а один хрен из говна мы никогда не выберемся. Все потому что руда и металл продаются ровно за столько, сколько назначит немец . А мы купим у немца любой товар с любой добавочной стоимостью , которую он придумает. Порочность современного капитализма как раз в этом и заключается.

 

Якщо Порошенка поміняти, то не зміниться. Якщо змінити систему, то шанси будуть. Якщо система націлена на знищення малого та середнього бізнесу та створення монопольного ринку який буде зосереджений в руках кількох олігархів, то про що можна ще говорити.

Китайці ж змогли. Це при тому що в них населення на порядки вище, а менталітетом китаєць ще досі навіть не дотягує до українця. Тут якраз приклад коли верхи тягнуть вверх низи. А прийшли б до влади такі як у нас, то там би було гірше як в Індії. 

Змиев-ТВ
2017-03-16 16:52:52
Avatar

 

 

 

На днях АМКУ разрешил российской компании «VS Energy» выкупить контрольный пакет одного из украинских облэнерго

hvylya.net/....html

нехочуха
2017-03-16 23:05:34
Avatar

Представим на минуту, что в Киев прилетит Илон Маск с целью построить где-нибудь под Полтавой огромную промышленную батарею, которая решит проблемы энергоснабжения в Украине. За 100 дней. И представим, что он решит не воспользоваться приглашением премьер-министра, а действовать самостоятельно.

Первым делом выяснится, что земля, отведённая под строительство объекта — задним числом переоформлена на другое юридическое лицо, которое при детальном расследовании окажется аффилированным с зятем губернатора области.

После чего, регистрация представительства продлится положенные 60 дней и потребует от собственников копии паспортов и идентификационных номеров директора, бухгалтера, а также выписки из судебного реестра США, в которой зарегистрировано главное управление центрального офиса (3 нотариально заверенных экземпляра).

Среди прочего западные топ-менеджеры Tesla, возглавившие филиал в Украине, будут отправлены в отечественное лечебно-профилактическое учреждение на процедуру сдачи крови, с целью получения справки о том, что не больны хроническим алкоголизмом, токсикоманией, наркоманией и инфекционными заболеваниями. В полтавском диспансере, в котором им придётся выстоять очередь вместе с остальными, им сообщат, что принять их не могут, потому что у них нет с собой копий паспортов, переведённых на украинский язык и заверенных нотариусом. ‪Кроме анализов на гепатит и прочие инфекций, также нужны будут справки о несудимости, дипломы, подтвержденные министерством образования и почее. За это время истечёт разрешённый срок пребывания в стране (90 дней) и западный топ-менеджмент полным составом должен будет покинуть страну. ‬

Дальше, груз обязательно застрянет на таможне, потому что будет требоваться экспертиза ГФС в лаборатории, а это повлияет на сроки таможенного оформления, что в свою очередь создаст правовую коллизию. В итоге, таможенниками будет написано экспертное заключение по таможенной стоимости груза, которая будет обозначена как не соответствующая реальной закупочной цене.

Позже, при наборе персонала, выяснится, что работать на огромной промышленной батарее, которую построила Tesla — никто не хочет: чуда не произошло и зарплаты платят в соответствии с рынком, а компенсационный пакет, состоящий из медицинской страховки, семейного абонемента в спортклуб и талонов на 30% скидку при покупке автомобиля Tesla — никого не интересует, т.к. работники предпочитают брать деньгами, и желательно наличными.

Ну а те, кто начнёт работать на объекте, традиционно начнут тырить всё, что можно оторвать и унести домой — от бесплатных котлет в столовой до туалетной бумаги в высокотехнологических туалетах объекта. Все окрестные рынки заполнятся абонементами в спортклуб, фирменными футболками, кепками, комбинезонами, полотенцами, стульями и инструментами с логотипом Tesla.

Короче, первые 100 дней пролетят как сон. А потом — следующие 100 дней. Пройдёт два года. Огромный энергетический объект Tesla будет оштрафован за неуплату налогов, а сделка по аренде земли, на которой он построен, будет признана незаконной. При этом, времена когда все вопросы можно было решить через твиттер — безнадежно канут в лету, и для решения проблем нужно будет как все — бегать по замшелым ведомствам, стоять в длинных очередях и платить «за ускорение решения вопросов».

За это время Маск слетает на Марс и вернётся на Землю. А огромная промышленная батарея в полтавской области так и будет стоять и ржаветь, в ожидании «реструктуризации”, после чего будет анонсирована сделка по перепродаже объекта с целью использования его в качестве резервуара для ГСМ. (с)

andryas
2017-03-17 09:00:56
Avatar

b41107d9f16c352666d26984aa99d8e1.jpg

MICROWATT
2017-03-18 23:22:11
Avatar

Угу. священное право собственности, инвестиции, нанотехнологии, зеленая энергетика, эффективные собственники, проклятое наследие совка, невидимая рука рынка все отрегулирует, сменить демократию на демократию,  заграница нам вот-вот поможет, у них денег куры не клюют... Диспут ни о чем.
А тарифы сами по себе.
 

SDE
2017-03-19 02:28:12
Avatar

 

Как бы вам это... популярнее и помягче объяснить....

Если  лет 30 назад оперативник ворвались бы в кабинеты трех наугад взятых директоров заводов , положили мордами в паркет и строго спросили: "А чем ты тут занимаешься вообще-то?", то ответы были бы приблизительно

- Мееебель делаю, столы, табуретки...

- Ммы оббувь производим - сапоги, тапочки всякие....

- Ттепловозы завод выпускает... А что?

А сегодня в такой ситуации ответ будет один у любого директора:

- Бббабки добываю!

Разницу  уловили?

Производителю действительно выгодно продать товар (не свою продукцию, сам "производитель" ничего не производит) с максимальной прибылью. И это не его главная задача, а его главная забота. А нужен объективно этот товар кому-то или нет - не его забота.Главное - продать и получить бабки! Налоги "государству" нужны, конечно. Исключительно на свое собственное содержание.

Как они получились, с каких оборотов, от изготовления каких товаров - неинтересно ему. Хоть от доходов проституток. Главное бабки, чем больше,тем лучше живет "государство.. Не путайте его с населением.

Если освещение улиц будет кем-то оплачено, то оно будет гореть круглосуточно, Выгодно это и "производителю" и "государству". Хотя стране в целом это крайне невыгодно.

Определение предпринимательской деятельности равно как и бизнеса как такового во всем мире и у нас в том числе сводится к получению прибыли в рамках правового поля.

Сам производитель давно и везде ничего не производит сам- есть подрядчики, аутсорс, франчайзинг и т.д.

Это называется мировое распределение труда. Яблоко собирают в Китае, но уверяю Вас - основная прибыть получается именно у Яблока, а не узкоглазого, работающего в три смены без перекура. В мировой экономике побеждает тот, кто продает бренд, а не товар как таковой. Почему Мерседес мы покупаем по цене, указанной производителем, а руду и металл продаем по цене биржи , которая непредсказуема сама по себе. Проще говоря нам цену назначает биржа, а немец сам ее определяет. А если копнуть глубже - тот же немец рулит и биржей. таким образом немец решает и по какой цене он купит металл, и по какой цене он продаст Мерседес. Вот в этом парадоксе и заключается наша извечная нищета и принадлежность к станам третьего мира.

Можно напялить шаровары любого цвета, дрочить сутками на Шевченка и Мазепу, знать на зубок все украинские песни и боевой гопак, но,сцуко, нищета так и останется нашей общей судьбой. Можно даже Порошенка поменять на Павлабора , а один хрен из говна мы никогда не выберемся. Все потому что руда и металл продаются ровно за столько, сколько назначит немец . А мы купим у немца любой товар с любой добавочной стоимостью , которую он придумает. Порочность современного капитализма как раз в этом и заключается.

Потому мы можем тут построить сто тыщ мульонов гигаватт зеленой энергетики , но из говна не выберемся.

И даже такие профи как Вы ( а в Вашем профессионализме я бы лично ни на минуту не усомнился бы) всегда будут барахтаться в дерьме нехватки оборотных средств и полной зависимости от коньюктуры убогого рынка.

 

 Немцы оттого и стали сегодняшними немцами, что им не пох как развивается страна, оттого что им не пох какие законы их избранное правительство принимат и издает и они много и продуктивно работали, чтоб получить то что имеют сейчас. И про Китай (узкоглазых) тоже не согласен - зарабатывают они, и зарабатывают неплохо, именно поэтому они из дерьма ещё похуже чем у нас, страну по факту за 30 лет отстроить смогли. Потому что не ныли по форумам, что у нас все плохо, правительство - говно, Европа - говно(хотят тут правительство же тоже вклад хороший внесло практически тотальной цензурой), и нет смысла ничего делать ибо все равно мы все умрёёём, а просто работали... Я вам обещаю, ровно после того как каждый из нас начнёт учавствовать в жизни страны, сортировать мусор, следить за монтажниками, чтоб не срали обрезками проводов где не попадя, за каждую яму на дороге идти и трясти того, кто за эту дорогу отвечает, тушить повсеместные костры из листьев и травы каждую осень и весну или хотя бы относиться серьёзнее к выборам и ходить на них(!!!), ровно после того МЫ НАЧНЕМ нормально ЖИТЬ!

 

ЗЫ: Чесно, меня очень сильно бесят, нытики которые думают что сегодняшним странач 1го мира, их благосостояние досталось просто так...потому что так карта легла. Поверьте, за этой картой стоял народ которому не все равно, народ, который умел нормально выбирать...

N.Leiten
2017-03-19 07:03:08
Avatar

b41107d9f16c352666d26984aa99d8e1.jpg

А мне понравилось, как с приходом новой честной власти, риски при получении валютных кредитов переложили на плечи конечных потребителей.

нехочуха
2017-03-19 07:26:58
Avatar

Угу. священное право собственности, инвестиции, нанотехнологии, зеленая энергетика, эффективные собственники, проклятое наследие совка, невидимая рука рынка все отрегулирует, сменить демократию на демократию,  заграница нам вот-вот поможет, у них денег куры не клюют... Диспут ни о чем.

А тарифы сами по себе.

 

НКРЭКУ намерена увеличить цену на электроэнергию biz.liga.net/...-.htm

нехочуха
2017-03-19 08:58:58
Avatar

2 SDE

Окей. Давайте без лирики Вы попробуете решить простую задачку-

Имеется водитель автобуса в Германии и Украине.

Количество перевозимых пассажиров одинаковое, автобус такой же марки, цена бензина одинакова, пробег за смену один и тот же.

Зарплата немецкого водителя 2000 евро, а украинского 200.

Вопрос - почему при прочих равных десятикратная разница в оплате?

Предвосхищая сползание к цене проезда, вместо водителя автобуса мог предложить работу двух дворников - там такая же петрушка с оплатой труда..

Зри в корень(с) Козьма Прутков

пы.сы.

Можем рассмотреть работу полицейского , учителя и т.д. Сути это не изменит если Вы поняли парадигму задачи.

Nightly Wanderer
2017-03-19 09:48:33
Avatar

 

 

Потому что не ныли по форумам, что у нас все плохо, правительство - говно, Европа - говно

 

Ну-ну))
:facepalm: 

 

Ви собі навіть не уявляєте в наскільки видуманому світі живете. Світі власних ілюзій. Перевернули все з ніг на голову.
Те що в нас люди ниють плюс, а не мінус. Це свідчить про те, що влада стала невідповідною по відношенні до суспільства. А це говорить про те, що в нас є шанс на позитивні зміни. Якби в нас людини не нили враховуючи те який бардак в нас робиться на верхах, то країні б настала задниця.
Те як розвивається Китай заслуга влади, а не народу. Тут банально повезло. Самі китайці в основній своїй масі менталітетом на порядок недорозвиненіші ніж українці. Тому там верхи тягнуть низи, а низи і не здатні "нити", бо в даному випадку не доросли до верхів.
І в нас і в Китаї народ і влада не відповідають один одному.

 

П. С. В нас правління не гівно, а зрадники держави. І за ті злочини що коїть відповість по повній.

Nightly Wanderer
2017-03-19 10:11:45
Avatar
Поверьте, за этой картой стоял народ которому не все равно, народ, который умел нормально выбирать...

 

В нас народ помилився коли перший раз вибирав, а далі вже і не було з кого вибирати. Кого не вибери, а одне гівно. бо утворилося в політичному середовищі болото. У нас в політику не йдуть хороші люди. А якщо іноді і попадаються, то в них не достатньо ресурсів щоб пробитися вище. Бо народів мудрих немає. Є мудрі лідери. А мудре населення в розвинених країнах не тому, що люди мудрі, а тому що політика мудра. 80-90% людей не мають своєї думки в принципі. Як їх виховують, так вони і думають. І не лише батьки, але сама держава.

А в чому ж тоді різниця між нами та тими народами де живуть нормально? В тому, що там до влади прийшли люди яким не плювати на свою країну не зважаючи на свої власні інтереси, а в нас при владі всі роки незалежності зрадники держави, які танцюють під дудку РФ. Їм взагалі насрати на Україну. Вони в ню ніколи не вірили і не вірять. Вважають що тут неможливо щось збудувати і займаються розкраданням держави поки можливо і паралельно її розвалом.

Останні події повністю підтвердили все те, що я тут писав на протязі останніх 2 років. Вже не лише в одиниць, але масово у людей відкрилися очі на те, що наша влада працює з РФ разом. Особливо це стало очевидним, коли наш мінстець і савушкіно почали співати в унісон.

Але бачу для особливо обдарованих досі не ясно що коїться.

 

Сміття коли ми почнемо викидати ))) Спершу треба прибрати в Києві. Без цього нічого не буде.

Люди знаходяться в розчаруванні і апатії, тому вони болт забили і на дороги і на інші речі. Це психологія. Коли ця апатія перейде в русло глибокої злоби і ненависті і ця вся наволоч буде повішана і відбудуться позитивні зміни в державі, тоді люди враз зміняться і будуть дбати за все що оточує. Неможливо щоб в розрізі системи і того бардаку що відбувається на верхах народ поводився як народ в Германії. Цього ніколи не буде.

ingr
2017-03-19 10:49:38
Avatar

Кажуть, що в Німеччині злодіям відрубували спочатку палець. Якщо не переставав - рубали далі. Думаю, до голови доходило без проблем.

Тут "не вкрадеш - не проживеш" народна мудрість, якою керуються занадто багато народу (а деякі ще й на форумах тим хваляться).

Але це лише один аспект життя, ймовірно не ключовий.

Думаю, що ми тут не знайдемо той ключовий момент, тому що "наука" економіка досі не вдала сформулювати економічну модель людини і нобелівські премії видають одночасно тим хто каже що людський вибір осмислений і тим хто каже навпаки. А треті кажуть, що ті двоє насправді не суперечать один одному.

Питання власності і корупції (кажуть, що в наших країнах "корупція" не зовсім те що в західних) також навряд чи ключове. Лише 20% великих капіталів вдається зберегти спадкоємцям - 80% втрачають накопичене батьками. Корупцію оцінюють як чудовий механізм тому що за відносно невеликі гроші можна _швидко_ збудувати бізнес. Очевидно, якщо це "реальний бізнес", який покращує життя людей, і в якому добре поставлена охорона - все буде працювати якийсь час. Але якщо це щось типу масковських батарейок, які детально обговорили і виявили що це не має економічного сенсу в наших умовах, то цілком природньо що утопічний проект загине. А так, то Маск напевно не дурак, і знайшов би собі радників які би організували йому продаж тої батарейки традиційними для цільової країни шляхом. Якби знайшли покупця. На щастя, ідіотів не знайшолося? Принаймні про них поки що не відомо. :)

SDE
2017-03-19 11:35:18
Avatar

2 SDE

Окей. Давайте без лирики Вы попробуете решить простую задачку-

Имеется водитель автобуса в Германии и Украине.

Количество перевозимых пассажиров одинаковое, автобус такой же марки, цена бензина одинакова, пробег за смену один и тот же.

Зарплата немецкого водителя 2000 евро, а украинского 200.

Вопрос - почему при прочих равных десятикратная разница в оплате?

Предвосхищая сползание к цене проезда, вместо водителя автобуса мог предложить работу двух дворников - там такая же петрушка с оплатой труда..

Зри в корень(с) Козьма Прутков

пы.сы.

Можем рассмотреть работу полицейского , учителя и т.д. Сути это не изменит если Вы поняли парадигму задачи.

Вы пытаетесь все очень сильно упростить, нам же с вами не по 5 лет... Почему у нас начальник ЖКХ ездит через месяц за границу, а дворник еле-еле сводит концы с концами. Про автобусы одной и той же марки в Германии и у нас... Вы же понимаете что это у нас совсем не так? Копайте глубже в сторону того, кто тратить на свою энергобезопасность больше, где откаты, где коррупция процветает, где производят конечного продукта больше чем необработанного сырья. И почему они покупают по заниженной цене(как вы думаете) сырьё, и продают на очень по завышенной мерседесы, понимаете?, если нет то вот вам подсказка - мозги.... Нужно всегда копать в сторону производительности и образованности среднего класса - инжнеров, механиков, архитекторов, энергетиков и т.д и тп. 

 

 

Nightly Wanderer

в том что у нас такое правительство виноваты и вы и я в одинаковой степени. Кто мешал Нашим мамам, папам, дедушкам,бабушкам протестовать против законов, которые их не устраивали? Кто мешал выбирать не самозванцев и актёров, а нормальных  людей? Не нужно мне говорить что мы там где-то когда то выбрали, а дальше ничего не зависело... Вы же понимаете что это наша/ваша страна, ваш народ И ВАШИ ДЕНЬГИ, которые разворовывают, вывозят, растрачивают? Если нет, то мне вас жаль.... И именно по тому, что у нас половина диванных экспертов в стране горазды только ругатся в пустоту(соцсети, форумы, etc) и не готовы выйти и вникнуть в работу поселкового совета, например, убрать вокруг двора, выбросить мусор, который возможно даже и не вы бросили и тд. и тп, именно потому, мы имеем то правительство, которое имеем.

Nightly Wanderer
2017-03-19 12:06:10
Avatar

"Дві символічні новини сьогоднішнього дня:

- через годину підписуємо з французьскою компанією «Egis» угоду на виготовлення проекту сучасного сміттєпереробного комплексу та коригування проекту рекультивації старого сміттєзвалища. Угоду підписуємо в присутності пані Посол Франції – кошти виділяє французька держава.

- українська держава закрила останній полігон, куди ми могли вивозити ТПВ зі Львова. Раніше доступ нам повністю закрила Львівська область, згодом всі інші області. Останій полігон, з яким була підписана угода – приватний в Покровську Донецької області. Сьогодні зранку подзвонив власник і сказав, що змушений розірвати угоду через тиск з боку державних структур. Сьогодні скликали комісію з надзвичайних ситуацій. Слідкуйте за новинами."

 

Садовий.

Nightly Wanderer
2017-03-19 12:08:26
Avatar
И именно по тому, что у нас половина диванных экспертов в стране горазды только ругатся в пустоту(соцсети, форумы, etc) и не готовы выйти и вникнуть в работу поселкового совета, например, убрать вокруг двора, выбросить мусор, который возможно даже и не вы бросили и тд. и тп, именно потому, мы имеем то правительство, которое имеем.

 

1. Ви плутаєте причинно-наслідкові звязки. І зробили абсолютно невірні висновки.

2. Це не ваші висновки, а навязана зверху пропоганда.

3. Така думка є надзвичайно шкідлива. Це як перенесення відповідальності на людей і причина нічого не робити. Влада не винна - винні самі люди. Хитро, але не ново. Такі ж методи використовує пропоганда в РФ, а наші як завжди скопіювали, а ви схавали.

 

А чим така брехня небезпечна? Тим, що вона на половину правда. Але лише на половину. Очевидно, що наполовину правда не що інше як брехня. Я на відміну від вас бачу картину в цілому. Народ і винний і не винний одночасно. Люди по самій суті слабкі і ними можна легко маніпулювати. Більшість людей. Люди слабкі всюди, а не лише в Україні чи в слабо розвинених країнах. З любого народу можна зліпити що завгодно. Самі по собі люди в нас не гірші  і не кращі ніж навіть в тій самі Германії. Якщо ви почнете дивитися з цієї точки зору і ставити запитання в чому причина, що одинакові люди в одній країні живуть добре, а в іншій фігово, що стало першопричиною і як розвивалося суспільство там і тут, тоді можливо зрозумієте чому винити людей помилково незважаючи на те, що люди звичайно ж винні.

Nightly Wanderer
2017-03-19 12:39:57
Avatar

Дам вам підказу. Розвиток держави і суспільства, його напрямок і цінності, задає дуже малий процент людей від населення. Таких людей називають еліта. А серед тієї еліти ще дуже малий процент являється ініціатором. Не сам народ.
А тепер візьміть до уваги, що наразі наша еліта настільки ментально не відповідає народу, що не має практично ніякої підтримки і ніякої сили.
 

А сміття, ями і так далі це взагалі повна фігня. В один момент народ може змістити акценти. Психологія людей така, що вони зміщаються акценти туди, де в них щось виходить і є успіх. У нас під будинком був бардак. Тільки поклали новий асфальт і бруківку поставили, зразу народ оживився. Вже і клумби посадили, і доріжки поробили. Люди як бачать, що починається щось зрушуватися з мертвої точки і йде вгору, то зразу міняються. А зараз народ в глибокі депресії. Їм не до того. Ще й враховуючи доходи людей і що сімю не прогодувати більшості, то тим більше.

SDE
2017-03-19 12:45:52
Avatar

Nightly Wanderer, Большего бреда я еще не слышал... Очень удобно сваливать свое бездействие и не удачи на плечи других людей и не согласных называть зомбироваными. Вот это как раз методики нашего правительства, узнаю их))). Не считаете совсем немного себя самоуверенным, говоря что вы единственный видете всю картину мира?

 

Ваша позиция очень удобна как раз нашему правительству, которое и далее будет вас обворовать, а вы будете продолжать лишь ныть: "От меня ничего не зависит, я лишь пешка и ТП"

 

И может просветите, откуда взяться нормальной "элите", если они априори все выходцы с народа, как вы и я?

Nightly Wanderer
2017-03-19 14:06:01
Avatar

Nightly Wanderer, Большего бреда я еще не слышал... Очень удобно сваливать свое бездействие и не удачи на плечи других людей и не согласных называть зомбироваными. Вот это как раз методики нашего правительства, узнаю их))). Не считаете совсем немного себя самоуверенным, говоря что вы единственный видете всю картину мира?

 

Ваша позиция очень удобна как раз нашему правительству, которое и далее будет вас обворовать, а вы будете продолжать лишь ныть: "От меня ничего не зависит, я лишь пешка и ТП"

 

И может просветите, откуда взяться нормальной "элите", если они априори все выходцы с народа, как вы и я?

 

Ну і де це влада навязує подібну думку? Нашій владі така позиція вигідна? Мда. Локал просто таки кишить ватниками. Я не нию і не кажу, що конкретно від мене нічого не залежить. Але в реальності погоду роблять одиниці. Це факт. Це природа людей. І скільки ви б не валили все на пересічних громадян, вони від ваших слів не зміняться ніколи.

Тобто ви вважаєте, що нормальних людей у нас немає? І на верхах сидять кращі з нас? Хороших туди не пускають. Влада в руках бандитів. І погано не тому, що влада в руках бандитів, а тому, що тим бандитам пофіг на країну повністю. Їм не лише пофіг на країну, вони ще й відірвані від реальності і самі находяться в полоні ілюзій.

SDE
2017-03-19 14:37:34
Avatar

Nightly Wanderer, я ватник??? Ну ок. Тогда давайте посмотрим с этой позиции. Ну тогда вся переписка со мной гроша ломаного не стоит. Вы не улавливаете сути: то что перемены нужно начать с самого себя и это касается каждого в стране. Я в отличии От немногих на этом форуме помимо нытья перехожу к реальным действиям. Не верите, тогда добро пожаловать в ЛС. Я дам не один десяток ссылок на свои деяния(сразу оговорюсь, я не разу не из 5.10 не дай бог)))

На многое происходящее в нашей стране я смотрю с трепетом и верю(возможно и зря) в то что действительно на следующих выборах будут люди, которых не стыдно выбирать. Я не хочу с вами спорить ибо это психология раба, когда виноваты всегда высшие чины, начальник, погода, да кто угодно, но только не ты сам. И именно эту позицию я пытаюсь искоренить. Заметьте я не затрагиваю правительство, правых, левых, средних потому как в нашем, Украинском случае, они все одинаковые. Мне все равно кто какого вероисповедания или пола. Я не пытался никого оскорбить или обидеть, пока не начали сыпаться нелесные высказывания в мой адрес. Но я четко понимал, когда писал, что это вызовет кучу негатива у всех, потому как всегда работа над собой самая трудная.

нехочуха
2017-03-19 14:47:39
Avatar

2 SDE
Я Вам показал на примере что производительность труда не имеет прямого и непосредственного отношения к уровню жизни.
Вы же мне отвечаете про мозги и производительность среднего класса :))

окей.
Ответа на мой вопрос я не услышал, а то что услышал не более чем уход от прямого и лаконичного разговора по сути.
В таком случае я оставляю Вас наедине с Nightly Wanderer :facepalm:

SDE
2017-03-19 15:33:29
Avatar

2 SDE

Я Вам показал на примере что производительность труда не имеет прямого и непосредственного отношения к уровню жизни.

Вы же мне отвечаете про мозги и производительность среднего класса :))

 

окей.

Ответа на мой вопрос я не услышал, а то что услышал не более чем уход от прямого и лаконичного разговора по сути.

В таком случае я оставляю Вас наедине с Nightly Wanderer :facepalm:

Вот вам прямой ответ, который вам видимо очень тяжело разглядеть в контексте:

1. "у нас начальник ЖКХ ездит через месяц за границу, а дворник еле-еле сводит концы с концами" 

2.  "коррупция процветает, где производят конечного продукта больше чем необработанного сырья"

Nightly Wanderer
2017-03-19 19:19:59
Avatar

 

 

Nightly Wanderer, я ватник??? Ну ок. Тогда давайте посмотрим с этой позиции. Ну тогда вся переписка со мной гроша ломаного не стоит. Вы не улавливаете сути: то что перемены нужно начать с самого себя и это касается каждого в стране. Я в отличии От немногих на этом форуме помимо нытья перехожу к реальным действиям. Не верите, тогда добро пожаловать в ЛС. Я дам не один десяток ссылок на свои деяния(сразу оговорюсь, я не разу не из 5.10 не дай бог))) На многое происходящее в нашей стране я смотрю с трепетом и верю(возможно и зря) в то что действительно на следующих выборах будут люди, которых не стыдно выбирать. Я не хочу с вами спорить ибо это психология раба, когда виноваты всегда высшие чины, начальник, погода, да кто угодно, но только не ты сам. И именно эту позицию я пытаюсь искоренить. Заметьте я не затрагиваю правительство, правых, левых, средних потому как в нашем, Украинском случае, они все одинаковые. Мне все равно кто какого вероисповедания или пола. Я не пытался никого оскорбить или обидеть, пока не начали сыпаться нелесные высказывания в мой адрес. Но я четко понимал, когда писал, что это вызовет кучу негатива у всех, потому как всегда работа над собой самая трудная.

 

Я вам хотів вказати на іншу частину картини, але так, ви ватник. Мені це не вдалося. Ви не просто бачите тільки частину картини і по тій частину судите, ви навіть не хочете подивитися з іншої сторони.
Кожен має мінятися? )) Це те саме, що написати, що кожен повинен стати мудрим. Ваші слова просто хрінь. Питання стоїть в тому, як зробити так щоб кожен помінявся? Ну навіть не кожен, але достатньо щоб стати такими як наприклад Германія. Ви от знаєте як це зробити? Таку ж саму пругу несуть ватники в РФ. Там переважна більшість населення так думає. Щось не видно змін ніяких. Видно тільки лише те, що там повна срака і навіть не видно проблеску надії. 

MICROWATT
2017-03-19 20:18:29
Avatar

Окей. Давайте без лирики Вы попробуете решить простую задачку-

Имеется водитель автобуса в Германии и Украине.

Количество перевозимых пассажиров одинаковое, автобус такой же марки, цена бензина одинакова, пробег за смену один и тот же.

Зарплата немецкого водителя 2000 евро, а украинского 200.

Вопрос - почему при прочих равных десятикратная разница в оплате?

 

Как уже наскучили эти окейные мальчишки с их детскими разговорами!

Вы не понимаете даже того о чем сами пишете. не говоря уже о важных простых но недостижимых почему-то для понимания большинством вещей.

Вы несколько перегнули с зарплатой в 200грн. для начала.

А дальше - вы приняли бы во внимание не только этикетку на коробке, но и ее содержимое. Скажем, цены на билеты, сколько тот немецкий водитель платит за обед и за жилье и все остальное.

Уровень жизни зависит не от размера зарплат, а от самого уровня. От того, сколько и чего можно на эту зарплату купить. И цены эти складываются ВЕЗДЕ аккуратно так, чтобы работяга не протянул ноги , но и не слишком наел пузо.

У них...у нас... Лет пять назад я был в Англии. Так красный "Бонд-стрит", который я курю, стоил дома 7.50 и в Лондоне ровно 7.50.  Только дома гривен, а там - фунтов. Пересчет по тогдашнему курсу давал разницу в 13 раз. Кажется, один и тот же товар по логике должен стоить в разных странах приблизительно одинаково, разве что небольшие транспортные издержки.Но на деле это не так получается.

Проезд в автобусе стоил соответственно 1.5 грн и 1.20 фунта. поесть в забегаловке - 20 грн и 20фунтов.. Меня просто поразило сходство цен на одно и то же. Только у них это все в 13 раз вроде бы дороже. Ну и зарплата тоже :)

Что-то конечно отличается, Там невероятно дорогое жилье, бензин, парковка и очень дешевые китайские тряпки. Чтобы навсегда перестать хихикать над "хрущевками" стоит годик пожить в типичном английском доме. Своего рода тоже стандартная  "хрущевка" только поменьше и ей по 100-150 лет. Нет, есть и сравнительно новой постройки, но стандарт их за 150 лет не менялся, Лондон на 80% застроен этими двухэтажками на 4 семьи вдоль  узких кривых улиц. Да и другие города тоже.

Короче, десятикратная зарплата вполне компенсируется десятикратными расходами на равную по качеству стоимость жизни.

Но в общем и целом хватит басен и сказок про рай "у них", Хватит заглядывать к чужим через забор. Нас туда НИКОГДА не пустят, несмотря на все обещания и трепотню вокруг этой темы.  Пора в своем дворе хоть один ржавый гвоздь забить и застеклить давно разбитые окна. И чем-то полезным заняться, кроме митингов и обливания зеленкой.

Не искать виновных на стороне а понять что мы сами виноваты в том, что сидим глуууубоко в желудке. Без всяких надежд никуда выбраться, кроме как в унитаз.

Как из образцовой, одной из самых развитых в Европе, цветущей страны мы оказались в таком положении - думайте сами.

Сами!!

Костян
2017-03-19 20:29:50
Avatar

Ваше мислення несе лише негатив першу чергу для вас. Все погано, ніхто нічого не робить. Дивитись потрібно за своїми вчинками та робити так щоб вашій родині жилось добре, розвивати свою справу і т.д.

В політиці потрібно бачити і позитив, хоча його й не багато. Якщо для вас все погано то потрібно думати що міняти в вашому житті, роботу, дружину, країну.

П.с. моє імхо.

Костян
2017-03-19 20:35:41
Avatar

Микроват, коли це ми були взірцевою та розвинутою країною?

John_Doe
2017-03-19 21:40:02
Avatar

Микроват, коли це ми були взірцевою та розвинутою країною?

Я думаю с 1991 по где-то 2000, были может и не примером,но достаточно экономически и индустриально сильной державой

Ну вот к примеру курс $ был 1.8, а сейчас 27. И в этом изменении и падение производства и наворованные мильярды...

a_n_h
2017-03-19 21:47:11
Avatar

 

 

Я думаю с 1991 по где-то 2000, были может и не примером,но достаточно экономически и индустриально сильной державой

какого года рождения? 

Костян
2017-03-19 21:51:11
Avatar

О да 100 баксов это были деньжище в то время,зарплата по 80 грн. Верх процветания.

John_Doe
2017-03-19 22:12:32
Avatar

О да 100 баксов это были деньжище в то время,зарплата по 80 грн. Верх процветания.

Зарплата кстити была не по 80 грн

Так сто баксов и сейчас деньжыща - 3200 минималка

Только речь то не о 100$, можно было купить квартиру или дом за 2-3к$.Сейчас купите?

rsst
2017-03-19 22:18:21
Avatar

 

О да 100 баксов это были деньжище в то время,зарплата по 80 грн. Верх процветания.

Зарплата кстити была не по 80 грн

Так сто баксов и сейчас деньжыща - 3200 минималка

Только речь то не о 100$, можно было купить квартиру или дом за 2-3к$.Сейчас купите?

 

у моего отца (военный) в 1992 году была ЗП 4$. К 95 стала 20$. 

John_Doe
2017-03-19 22:30:08
Avatar

у моего отца (военный) в 1992 году была ЗП 4$. К 95 стала 20$.

Судя по риторике в обосновании поднятия минималки, у кого-то и в 2016 была зп в 50$

В 90-е не было хорошо,но если смотреть на вопрос с точки зрения государства, а не отдельно взятого гражданина. То было и производство и курс по адекватнее

Просто я помню как в Польшу всякую хрень возили, банальные топоры и сковородки разлетались как горячие пирожки

И где сейчас мы и где Польша по уровню жизни граждан?

Костян
2017-03-19 22:50:58
Avatar

В 90 каждий вижывал как мог, а зарплату в 200 грн. Получали те кто сейчас получает минимум 8000 грн. Сейчас огороды чета назад не берут, коровок не покупают, с машин на коней не садяться.Сковородки в Польшу не возят....

А с минималкой пока нашего брата не заставиш, хрен он сам подымит работяге зарплату,а так есть повод поплакать про козлов у власти.

rsst
2017-03-19 22:52:23
Avatar

 

у моего отца (военный) в 1992 году была ЗП 4$. К 95 стала 20$.

Судя по риторике в обосновании поднятия минималки, у кого-то и в 2016 была зп в 50$

В 90-е не было хорошо,но если смотреть на вопрос с точки зрения государства, а не отдельно взятого гражданина. То было и производство и курс по адекватнее

Просто я помню как в Польшу всякую хрень возили, банальные топоры и сковородки разлетались как горячие пирожки

И где сейчас мы и где Польша по уровню жизни граждан?

 

кстати, выживали как раз за счет того, что в рашу из Харькова всякое хозяйственное возили. и из москвы по раше шмотки (кожу) возили.

John_Doe
2017-03-19 23:00:07
Avatar

кстати, выживали как раз за счет того, что в рашу из Харькова всякое хозяйственное возили. и из москвы по раше шмотки (кожу) возили.

Да,крутились как могли,что-то в Польшу,что-то в рашу тащили.Что-то оттуда тащили. Но чтоб что-то туда тащить нужно было что-бы тут его изготовили

А сейчас что не возьми,почти все импортное.Мало отечественного производителя индустриального. Живу в небольшом городке машиностроительном(в прошлом),все заводы растащили,распилили,цеха в офисные здание переоборудовали.

Костян
2017-03-19 23:12:48
Avatar

Я занимался пошивом одежды, на совецком оборудовании, так с китаем конкурировать не реально, наш текстиль дороже и т.д. а людям дай дешевле, + люди у нас реально херово работают и детей своих учат работать херово. Кому те заводы и фабрики будут продавать свои сковородки?Про сырьевые я молчу.Страна рабов, придаток запада, и росия еще больше чем мы. Кому интересно работать в этих холодах, нах кого захватывать? Лучьше купить сырье, нефть, газ, уголь, метал. И продать нам назад с наваром в 300 процентов.

SDE
2017-03-19 23:33:32
Avatar

Nightly Wanderer прежде чем обвинять кого-то что он не видит всей картины мира, убедитесь видите ли ее вы. Как вижу я это обыкновенная защитная реакция на указание "каки" в своей голове и не желание ее и признать, ибо так жить легче. Так делают почти все бабушки на моей улице и в моем поселке, городе, да и чего там... почти всей стране и говорят мне, вот не поверите и будете смеяться, что я "бендеровец", но в отличие от вас я готов снять плащ диванного эксперта, и показать как говорят, своё "нутро", если хотите велкам в ЛС, но что-то мне подсказывает, что вы сами не готовы это признать, и скорее всего мы с вами поспорим, только здесь, на форуме, и нигде больше, чтож пусть так и будет...

SDE
2017-03-19 23:33:34
Avatar

Del.

SDE
2017-03-19 23:43:30
Avatar

 Del, извините, пишу с телефона, поэтому много ишибок и дабл кликов.

SDE
2017-03-19 23:59:04
Avatar

 

Окей. Давайте без лирики Вы попробуете решить простую задачку-

Имеется водитель автобуса в Германии и Украине.

Количество перевозимых пассажиров одинаковое, автобус такой же марки, цена бензина одинакова, пробег за смену один и тот же.

Зарплата немецкого водителя 2000 евро, а украинского 200.

Вопрос - почему при прочих равных десятикратная разница в оплате?

 

Как уже наскучили эти окейные мальчишки с их детскими разговорами!

Вы не понимаете даже того о чем сами пишете. не говоря уже о важных простых но недостижимых почему-то для понимания большинством вещей.

Вы несколько перегнули с зарплатой в 200грн. для начала.

А дальше - вы приняли бы во внимание не только этикетку на коробке, но и ее содержимое. Скажем, цены на билеты, сколько тот немецкий водитель платит за обед и за жилье и все остальное.

Уровень жизни зависит не от размера зарплат, а от самого уровня. От того, сколько и чего можно на эту зарплату купить. И цены эти складываются ВЕЗДЕ аккуратно так, чтобы работяга не протянул ноги , но и не слишком наел пузо.

У них...у нас... Лет пять назад я был в Англии. Так красный "Бонд-стрит", который я курю, стоил дома 7.50 и в Лондоне ровно 7.50.  Только дома гривен, а там - фунтов. Пересчет по тогдашнему курсу давал разницу в 13 раз. Кажется, один и тот же товар по логике должен стоить в разных странах приблизительно одинаково, разве что небольшие транспортные издержки.Но на деле это не так получается.

Проезд в автобусе стоил соответственно 1.5 грн и 1.20 фунта. поесть в забегаловке - 20 грн и 20фунтов.. Меня просто поразило сходство цен на одно и то же. Только у них это все в 13 раз вроде бы дороже. Ну и зарплата тоже :)

Что-то конечно отличается, Там невероятно дорогое жилье, бензин, парковка и очень дешевые китайские тряпки. Чтобы навсегда перестать хихикать над "хрущевками" стоит годик пожить в типичном английском доме. Своего рода тоже стандартная  "хрущевка" только поменьше и ей по 100-150 лет. Нет, есть и сравнительно новой постройки, но стандарт их за 150 лет не менялся, Лондон на 80% застроен этими двухэтажками на 4 семьи вдоль  узких кривых улиц. Да и другие города тоже.

Короче, десятикратная зарплата вполне компенсируется десятикратными расходами на равную по качеству стоимость жизни.

Но в общем и целом хватит басен и сказок про рай "у них", Хватит заглядывать к чужим через забор. Нас туда НИКОГДА не пустят, несмотря на все обещания и трепотню вокруг этой темы.  Пора в своем дворе хоть один ржавый гвоздь забить и застеклить давно разбитые окна. И чем-то полезным заняться, кроме митингов и обливания зеленкой.

Не искать виновных на стороне а понять что мы сами виноваты в том, что сидим глуууубоко в желудке. Без всяких надежд никуда выбраться, кроме как в унитаз.

Как из образцовой, одной из самых развитых в Европе, цветущей страны мы оказались в таком положении - думайте сами.

Сами!!

 

MICROWATT, уж не думал что когда либо с вами соглашусь, но жизнь заставила)))

нехочуха
2017-03-20 08:03:07
Avatar

2 MICROWATT

Уровень жизни зависит не от размера зарплат, а от самого уровня. © Это самый фееричный пипец в теме :)

Тем более что сами же проиллюстрировали что пачка сигарет это пачка сигарет в любой точке еврозоны :)))

Так почему такое отличие в цене? - вот в этом и заключался вопрос.

 

У SDE я спросил, но он ответил что два плюс два не равно теплому :)

У Вас ответ еще круче- уровень зависит от уровня. (с)

Можно ли удивляться после этого происходящему в этой стране? :) И это ответы он очень не глупых людей :))))

 

Я бы еще Люксембург привел вам всем в пример...или Швейцарию - ни тебе металлургии, ни тебе космолетов и угольных шахт , а уровень жизни (с) еще больше зависит от уровня жизни (с) :)))

Притом что уровень коррупции в той же Прибалтике столь же низок как и в Швейцарии , а разница в "уровне жизни" колоссальная.

 

Не в этом злая бед причина, парни - вы не в состоянии смотреть поверх голов.

И если даже Вы не врезаете дупля и не в состоянии понять где корни , тогда будем жить как живем- ослики, ходящие по кругу за морковкой, которой нет :)))

Удивительно как это до сей поры "щэ не вмэрла Украины ...."

Пока вы не разберетесь и не дадите ответы на простые вопросы , вы будете блуждать в темноте собственных заблуждений и спорить до хрипоты.

Нельзя найти ответ на вопрос "как?" , если не дать ответ на вопрос "почему?"

pavlabor
2017-03-20 09:02:56
Avatar

Да потому что.

Держ органы которые живут на налоги, занимаются бизнесом, выдумывают лицензии на IPTV, ОТТ а пипл хавает.

В законе ПРОСТО КУЧА механизмов вздрючить орган и заставить работать, но жмет "МНЕ оно надо?".

 

Тогда хавайте и не стоните.

Nightly Wanderer
2017-03-20 09:22:34
Avatar

 

 

У них...у нас... Лет пять назад я был в Англии. Так красный "Бонд-стрит", который я курю, стоил дома 7.50 и в Лондоне ровно 7.50.  Только дома гривен, а там - фунтов. Пересчет по тогдашнему курсу давал разницу в 13 раз. Кажется, один и тот же товар по логике должен стоить в разных странах приблизительно одинаково, разве что небольшие транспортные издержки.Но на деле это не так получается. Проезд в автобусе стоил соответственно 1.5 грн и 1.20 фунта. поесть в забегаловке - 20 грн и 20фунтов.. Меня просто поразило сходство цен на одно и то же. Только у них это все в 13 раз вроде бы дороже. Ну и зарплата тоже Что-то конечно отличается, Там невероятно дорогое жилье, бензин, парковка и очень дешевые китайские тряпки.

 

Таки ви ще й і маніпулятор.

1. Взяли одне з самих дорогих міст у світі. А ЗП в Лондоні в курсі яка? Не в Англії в цілому мінімалка, а саме в Лондлні

2. Написали так ніби крім китайських тряпок на все ціни високі, але це не так. Дорогі послуги, нерухомість і їжа. Все решта дешевше ніж у нас. Включно авто, побутова та цифрова техніка, одяг і так далі.

Нам до рівня життя Лондона як до нема раком. В нас якби не мільйони людей які зароблять за кордоном і не дачі, то би з голоду попухли. Мені мінімалка йде тільки на мясо на мене одного.

нехочуха
2017-03-20 09:42:40
Avatar

Да потому что.

Держ органы которые живут на налоги, занимаются бизнесом, выдумывают лицензии на IPTV, ОТТ а пипл хавает.

В законе ПРОСТО КУЧА механизмов вздрючить орган и заставить работать, но жмет "МНЕ оно надо?".

 

Тогда хавайте и не стоните.

Налогов в Англии не меньше чем у нас, и разрешительных документов тоже.

Дело не в налогах и даже не в государстве как аппарате :)

Не поверишь, но в Европе все не так , как тебе кажется :)

Причины их успехов и жопы у славян совсем в другом :)

SDE
2017-03-20 09:47:28
Avatar

Нехочуха, хорошо давайте вам отвечу в стиле 5ти летнего ребёнка, как вам более понятно:

Дядя Вася работает дворником и получает 3200 грн зарплаты(далее по тексту ЗП), бухгалтер в ЖКХ, Зоя Ивановна, получает 5000 грн зарплаты, и некие подарки в виде 1500 грн/мес, от Николая Андреевича, который работает начальником ЖКХ этого района и у него зарплата 6000 грн/мес, но.... у Дяди Васи и Зои Ивановны машины нет, а у Николая Андреевича их несколько и недавно он купил ещё одну. Как так выходит, нехочуха, ведь разница зарплат казалось бы небольшая? Я отвечу на этот вопрос, нехочуха, все потому что Николай Андреевич пиз"%ит, все что, ещё только можно спи%"ить, делает в три раза завышенные сметы на ремонт трубопровода, а за это получает "премиальные", сдаёт в аренду подвалы жилых домов в полусерую или серую, покупает инструмента по бумагам на 10000 грн, а по факту на 4000 ну и тд. Итого ЗП у Николая Андреевича пусть будет 15000/мес и хорошо если это будут гривны. И теперь совсем странный вопрос от меня: Почему ЗП Николая Андреевича нельзя поделить на всех..? И это только пример с очень узкого круга ЖКХ....

Далее  поиграем в игру, которая называется найди 10 отличий:

Дом Канцлера Германии(это как президент):

1.jpeg

Дом президента Украины:

11245797_41594thumb650.jpg

Как только закончите находить отличия можете и дальше рассказывать нам о всемирном заговоре против Украины, хотя признаю, во многом вы правы, но не до конца. Правы в том, что действительно заговор есть, но вот в этом заговоре против нас, опять же виноваты мы с вами. САМИ!!!! 

 

Если Вам угодно, можем про Люксембург и Швейцарию тоже поговорить,там все ещё более просто будет. И про то почему Прибалтика живет хуже, чем та же Германия тоже можем, причем как вы любите, в картинках и загадках. Но лучше не нужно, нет времени на эти ребячества. Вашу точку зрения мне не изменить, как вам не изменить и мою, поэтому давайте лучше не будем тратить наше общее время.

УмникХреновъ
2017-03-20 10:04:43
Avatar

Дом Канцлера Германии(это как президент):

Дом президента Украины:

Почему вы меряете домами? Давайте лучше писюнами. По смыслу также нелепо, но зато интереснее.

нехочуха
2017-03-20 10:07:51
Avatar

Отличие между картинками ,говорите ?! :)

Коренное отличие картинок в том, что украинец ( практически 100 процентов жителей) экстраверт . У украинца все напоказ - он предпочитает понты , показуху и малиновые штаны. Внешние атрибуты богатства всегда в первой очереди . Как и положено дикарям, у нас социальный статус требует демонстрации. У нас автомобиль является вторичным половым признаком, символом , и только после этого средством передвижения. Зачастую авто стОит дороже чем жилье украинца. Обладатель задрипаной хрущебы покупает авто, по цене превосходящее его жилье. Дамы одевают на себя меха, но при этом у нее нет денег на повышение собственной профессиональной квалификации.

Украинцу нравится казаться, а не быть.

Вернемся к картинкам.

Немец прагматичен и рационален- украинец вульгарен и эмоционален.

Немец понимает что затраты нужно контролировать , и он контролирует свое потребление так как это затраты. Немец контролирует расходование своих налогов. Немец считает каждую копейку и не живет по принципу " здесь и сейчас". Украинец гуляет на все до утра и на утро оказывается опять в канаве на обочине жизни.

Немец не обкрадывает ближнего потому что понимает что завтра обворуют его. Он понимает что государство это он и есть.

Украинец обворует сначала ближнего, затем государство, и купит себе виллу там, где не обворуют его.

 

Но мой вопрос был в совсем другом :)

Источник богатства немца не в производительности его труда т.к. уже даже вы поняли что пачка сигарет в производстве стОит одинаково и у немца и у нас.

Вы не видите дальше своего носа и ничего личного в этом утверждении нет.

Потому все в этой стране логично и закономерно. :)

нехочуха
2017-03-20 10:22:50
Avatar

Национальная комиссия, осуществляющая госрегулирование в сфере энергетики и коммунальных услуг, планирует с 1 апреля 2017 увеличить оптовую рыночную цену на электроэнергию на 1% вместо ранее утвержденного снижения на 5,8%.

 

Об этом говорится в материалах комиссии к заседанию 23 марта.

 

Согласно материалам, ОРЦ на II-IV кварталы планируется утвердить в размере 1354,98 грн/МВт-ч (без НДС).

 

Как пояснил глава НКРЭ Дмитрий Вовк на своей странице в Facebook, необходимость увеличения ОРЦ связана с необходимостью обеспечить стабильную работу энергосистемы страны, на что энергетический уголь будут покупать за рубежом.

news.finance.ua/...eniya

SDE
2017-03-20 10:33:41
Avatar

 

 

Немец прагматичен и рационален- украинец вульгарен и эмоционален. Немец понимает что затраты нужно контролировать , и он контролирует свое потребление так как это затраты. Немец контролирует расходование своих налогов. Немец считает каждую копейку и не живет по принципу " здесь и сейчас". Украинец гуляет на все до утра и на утро оказывается опять в канаве на обочине жизни. Немец не обкрадывает ближнего потому что понимает что завтра обворуют его. Он понимает что государство это он и есть. Украинец обворует сначала ближнего, затем государство, и купит себе виллу там, где не обворуют его.

Заметили как упрощаете все, когда вам это выгодно? Не нужно всех косить под одну гребёнку, бо у нас как всегда все "пороблено". Нужно пытаться выбрать и посадить правительство, которое будет защищать интересы страны, а не этот балаган, что сейчас и был до этого, а не развесить руки по швам махнув в сторону выборов, и борьбы за свои права, наивно предполагая, что "там" изменить ничего нельзя. Думайте так, и именно поэтому мы и будем жить так как живём.

нехочуха
2017-03-20 11:03:10
Avatar

Правда всегда проста (с)

Потому я задал простой вопрос, на который ждал простые ответы.

А мне тут про коррупцию, дома, выборы.

Вы ищете  тактику,  не выбрав стратегию.  Вы распыляетесь на частности, не понимая общего.

Вы хотите идти ,но  не понимая куда.

NiTr0
2017-03-20 11:06:06
Avatar

 

 

Дорогі послуги, нерухомість і їжа.

нет. дорогие услуги и недвига (т.е. - то, что напрямую зависит от средней з/п). ну и подакцизные товары, да.

еда там таки недорогая (рестораны не берем во внимание - ибо услуга). пром.товары, авто и т.п. - пожалуй даже дешевле будут, чем у нас.

 

 

 

Нужно пытаться выбрать и посадить правительство, которое будет защищать интересы страны, а не этот балаган, что сейчас и был до этого

выбрать, говорите? так для этого нужно сделать 2 вещи:

1. найти то самое "правительство, которое будет защищать" (примеры того же Мосийчука и Парасюка ничему не научили?)

2. найти избирателей, которые проголосуют за них, а не за какого-нить громче всех орущего Ляшко или ту же Йулю, обещающую обещать, или за очередные лавочки во дворе.

 

вон один местный депутат с "интересным" прошлым, торчащий в горсовете уже лет эдак 15, перед прошлыми выборами сделал косметический ремонт подъездов (покраска/побелка), так пенсионеры стадом за него с утра пораньше понеслись голосовать - "он же о народе думает, подъезды вон поремонтировал, он хороший"... точно так же как за пакет гречки N годами ранее. а вы говорите - "выбрать"...

нехочуха
2017-03-20 11:16:29
Avatar

Кадровая политика украинского бизнеса является зеркальным отражением подходов менеджмента, который игнорируя значение человеческого капитала, обрекает сам себя на прозябание и огромные потери.

В феврале на портале WORK.UA появилась следующая вакансия:

Переводчик английского. 5000 грн.

Компания: Машзавод, ТОВ.

Контактное лицо: Алла Ивановна

Город: Черновцы

Вид занятости: полная занятость, готовы взять студента

Требования:  высшее образование

Требования: Основной — английский язык, второй — французский или немецкий.

Обязанности: перевод коммерческой и технической товаросопроводительной документации, коммерческой переписки с зарубежными компаниями и других документов по внешнеэкономической деятельности предприятия, поиск потенциальных партнеров для сотрудничества и проведение телефонных переговоров, устный перевод во время проведения деловых встреч и переговоров на предприятии и в зарубежных командировках, оформление документов для заграничных командировок работников предприятия.

За 185 долларов в месяц компания «Машзавод» желает получить человека с высшим образованием,  приличным знанием двух иностранных языков, который будет заниматься:

а) поиском зарубежных покупателей на продукцию завода ( никакое это не «партнерство», вектор один — сбыт );

б) составлением, переводом и сопровождением  экспортных контрактов  ( включая подготовку пакетов документов для таможни, бесконечных «допов» к контрактам и прочей дребедени );

в) подготовкой документов для получения виз в иностранных посольствах в Украине;

г) синхронным переводом телефонных переговоров и общения на деловых встречах;

д) переводом  узкоспециальной технической документации на два иностранных языка.

Снимаю шляпу перед  Аллой Ивановной. В этом не хитром словосочетании «переводчик английского», на самом деле, ей удалось завуалировать как минимум 4 должности: менеджер, менеджер по экспорту, ассистент руководителя, и собственно, переводчик.

Ради интереса, я погуглил, чем занимается ТОВ «Машзавод» в славном западно-украинском городе Черновцы. Оказалось — это настояший промышленный гигант, с семидесятилетней историей, выпускающий сварные емкости и оборудование. Среди партнеров компании — два десятка предприятий, включая мировых лидеров, вроде «BASF«, «Hundai«, «Kawasaki«, «Samsung«, «Lukoil«.

И теперь, будущее этого гиганта зависит от студента, который за 185 долларов в месяц станет искать покупателей  на узкоспециальную продукцию завода в Европе, Америке и Азии. Которому придется вникать в тонкости производства и с нуля нарабатывать базу технических терминов, причем на двух языках. Задерживаться на работе ради ночных звонков в США и Канаду. Мерзнуть в очередях под посольствами, а потом вываливать кипы документов перед офицером на стойке, доказывая , что какой-то Петро Петрович Буряк, стоящий перед ним «весь в версачах»,  не только крупный промышленник, но и вменяемый партнер. И поскольку сам Петро Петрович по-английски знает только «гутентаг», то именно от убедительности переводчика будет зависеть, дадут ли им вожделенные визы. Которому придется оценить все прелести «работы» с украинской таможней, где из-за одной запятой, груз может застрять «до выяснения»,  и каждые сутки простоя автоматом будут отражаться на зарплате «крайнего».А еще узнать и пережить много нового, интересного и упоительного, окунувшись в понятие «бизнес по-украински».

Повторюсь — за 185 долларов США в месяц.

Поэтому, когда Госстат публикует статистику, в которой самой большой проблемой украинские предприятия называют недостаточный спрос, — мне смешно.  Как говорил профессор Преображенский, » это значит, что каждый из них должен лупить себя по затылку».

Проблема не в спросе, а в сбыте. Как говорится, на каждый товар…

У вас не хватает заказов? А вы тоже  ожидаете контракты на десятки миллионов евро от студента с зарплатой в неполные двести баксов?

Мне могут возразить, дескать, в объявлении указана ставка, а настоящие деньги пойдут «наличманом» из кармана хозяина в карман студенту. Проходили мы и это. Командировки без суточных в валюте, когда «папа» решает сам, когда тебя кормить и какие сувениры ты купишь. Постоянная зависимость от его настроения. От того какая атмосфера у него в семье, и хорошо ли ему вчера дала любовница. В украинском бизнесе соглашаться на устные условия с собственником компании — это значит заранее терять свои деньги, время и здоровье (из-за постоянного стресса). А письменных вам никто не предложит.

Но сейчас не об этом. Я верю, что в условиях тотальной безработицы, в двери компании «Машзавод» постучится  ( а может, уже постучался ) тот самый студент. И его возьмут на работу. Молодой, перспективный, он не особо будет обращать внимание на размер зарплаты, поскольку «мама казали — іди, синку, вчися і працюй». А мама уже который год в Испании. И к этим 185 баксам в месяц , прибавит свои двести евро, как обычно. Словом, ему молодому и без семьи, в Черновцах этого хватит.

В Украине выросло целое поколение таких студентов — менеджеров и служащих. Они не заморачиваются сегодня. Они работают на завтра. Потому что, мамы и папы ежемесячно пересылают им деньги «на жизнь» из-за бугра.

Именно благодаря им, в том числе,  в Украине остаются такие нищенские зарплаты.

Я представляю его мать, которая, сама уже не молодая, подмывает лежачего старика-пенсионера где-нибудь в Малаге.  Этим женским украинским рукам когда-нибудь поставят памятники по всей Европе. В Италии, Португалии и Испании  — в первую очередь. Но, не смотря на расстояние между ними, и мама и сын видят перед собой одно и то же. Она пытается вытащить его из украинской, моя испанскую или итальянскую. А он, этот скульптор будущего, соглашаясь на унизительную зарплату, собственными руками лепит для себя и своих  детей такую же задницу в светлом «потом». Потому что, если ему — не опытом, так талантом, умом и трудолюбием, — удастся заполучить многомиллионные экспортные контракты, то «папа» выдаст ему бонус, баксов в триста, а сам, через пару лет, купит себе домик на итальянской Ривьере и свалит с семьей в солнечную Италию. Чтобы там коротать свой век, наслаждаясь мягким средиземноморским бризом. И вполне возможно ( жизнь любит такие «кольца» ), что когда он состарится, дочь или внучка того самого студента приедет в Италию, чтобы мыть его дряблые старческие ягодицы. Но уже легально, по контракту ( должен же быть какой-то прогресс) .  И круг замкнется.

Задницей начали — задницей закончили.

(с)

SDE
2017-03-20 11:20:03
Avatar

Правда всегда проста (с)

Потому я задал простой вопрос, на который ждал простые ответы.

А мне тут про коррупцию, дома, выборы.

Вы ищете  тактику,  не выбрав стратегию.  Вы распыляетесь на частности, не понимая общего.

Вы хотите идти ,но  не понимая куда.

А откуда вы так уверены, что правильно идёте? Вам не иначе как всевышний, судя по уверенности, диктует ваши парадигмы))))

На сем откланяюсь. Нет желания продолжать бессмысленный спор. Сидите тут и дальше пойте оды, что ничего нельзя изменить.

Nightly Wanderer
2017-03-20 11:22:46
Avatar

 

 

У украинца все напоказ - он предпочитает понты , показуху и малиновые штаны. Внешние атрибуты богатства всегда в первой очереди . Как и положено дикарям, у нас социальный статус требует демонстрации. У нас автомобиль является вторичным половым признаком, символом , и только после этого средством передвижения.

 

Тільки це риса притаманна усім бідним, а не українцям. Бідні завжди більше всіх святкують і стараються показати на публіку, що вони не бідні. Ця показуха це лише наслідок бідності, а не першопричина. 

нехочуха
2017-03-20 11:32:01
Avatar

 

Правда всегда проста (с)

Потому я задал простой вопрос, на который ждал простые ответы.

А мне тут про коррупцию, дома, выборы.

Вы ищете  тактику,  не выбрав стратегию.  Вы распыляетесь на частности, не понимая общего.

Вы хотите идти ,но  не понимая куда.

А откуда вы так уверены, что правильно идёте? Вам не иначе как всевышний, судя по уверенности, диктует ваши парадигмы))))

На сем откланяюсь. Нет желания продолжать бессмысленный спор. Сидите тут и дальше пойте оды, что ничего нельзя изменить.

 

Разве я что-то Вам предлагал кроме вопроса  и говорил куда нужно двигаться?   :)  Но Вы даже не в состоянии понять его суть, не то чтобы ответить .

Это Вы тут орали что все делаете и вообще надежда наша и опора   и знаете все  даже лучше чем Nightly Wanderer:)

pavlabor
2017-03-20 11:34:26
Avatar

 

Да потому что.

Держ органы которые живут на налоги, занимаются бизнесом, выдумывают лицензии на IPTV, ОТТ а пипл хавает.

В законе ПРОСТО КУЧА механизмов вздрючить орган и заставить работать, но жмет "МНЕ оно надо?".

 

Тогда хавайте и не стоните.

Налогов в Англии не меньше чем у нас, и разрешительных документов тоже.

Дело не в налогах и даже не в государстве как аппарате :)

Не поверишь, но в Европе все не так , как тебе кажется :)

Причины их успехов и жопы у славян совсем в другом :)

 

Уверен что в Англии госорганы РАБОТАЮТ.

И заставить их работать в Украине это как не парадоксально НАША задача.

Поэтому не знаю что тебе кажется "что там мне какажется" но я решил отложить дела и погонять крыс в собственном доме - ну реально достали!

Вот и весь принцип связаный с судами против АМКУ, НКРЕКП, Нацрадой и прочими гандонами которых типа было нанято от моего имени.

нехочуха
2017-03-20 11:39:51
Avatar

В Лихтеншейне нет Нацрады, АМКУ и прочего.   А живут так , что тебе и не снилось :)

Не в этом же дело, Павлабор!

 

Не знаю ездишь ли ты в Андорру зимой кататься там на лыжах , но Андорра тоже очень контекстная страна для нашей беседы :)   

pavlabor
2017-03-20 12:19:58
Avatar

Если бы все не бежали получать лицензии на IPTV, а дружно начали задрачивать Нацраду, то ее бы закрыли как больной на всю голову орган.

И дальше, через год два после дружного задрачивания других органов простым вопросом "А ПОЧЕМУ?", у нас из регуляторов, остался бы гаишник со свистком на перекрестке(иногда нужная опция).

 

А сейчас - какой с них спрос, отписывайся "сам дурак" да проедай бюджетные милиарды...

нехочуха
2017-03-20 12:32:19
Avatar

Государство это аппарат насилия (с) Ты предлагаешь избавиться от него . Но тогда насилие будет повсеместным :) Ну представь что тебе не нужно будет задрачивать государство , ты же не сможешь жить иначе и возьмешься за окружающих :)

zachott
2017-03-20 13:13:58
Avatar

Да потому что.

Держ органы которые живут на налоги, занимаются бизнесом, выдумывают лицензии на IPTV, ОТТ а пипл хавает.

В законе ПРОСТО КУЧА механизмов вздрючить орган и заставить работать, но жмет "МНЕ оно надо?".

 

Тогда хавайте и не стоните.

+1000

zachott
2017-03-20 13:15:46
Avatar

 

 

Дом Канцлера Германии(это как президент):

Президент в Германии есть отдельно. Канцлер - это премьер министр. 
pavlabor
2017-03-20 13:21:08
Avatar

Государство это аппарат насилия (с) Ты предлагаешь избавиться от него . Но тогда насилие будет повсеместным :) Ну представь что тебе не нужно будет задрачивать государство , ты же не сможешь жить иначе и возьмешься за окружающих :)

Конечно насилия, нафига нам повсеместное равенство - Насирову все, остальные ... должны Насирову!

 

Регулироватся должно только то что может нанести реальный вред.

 

В Лихтеншейне нет Нацрады, АМКУ и прочего. А живут так , что тебе и не снилось :)

Во-во! Я тоже за агнархию.

нехочуха
2017-03-20 14:27:22
Avatar

«Виндкрафт Таврия» заказала у датского производителя ветрогенераторов Vestas 12 турбин суммарной мощностью около 41 МВт для ВЭС в Херсонской области itc.ua/...asti/

Schultz
2017-03-20 17:26:39
Avatar

«Виндкрафт Таврия» заказала у датского производителя ветрогенераторов Vestas 12 турбин суммарной мощностью около 41 МВт для ВЭС в Херсонской области itc.ua/...asti/

#зрада?

нехочуха
2017-03-20 19:17:30
Avatar

 

«Виндкрафт Таврия» заказала у датского производителя ветрогенераторов Vestas 12 турбин суммарной мощностью около 41 МВт для ВЭС в Херсонской области itc.ua/...asti/

#зрада?

 

Видео можно рвать на цитаты . В этой стране ничего не меняется. 

 

Nightly Wanderer
2017-03-20 22:27:57
Avatar

 

 

Во-во! Я тоже за агнархию.

 

Анархія - це утопія. Коли з 90% дурних і 10% мудрих все стане навпаки, тоді можна буде розглядати анархію як щось серйозне. В іншому випадку це буде просто хаос. 

andryas
2017-03-20 22:38:11
Avatar

А тем временем, давайте порадуемся за земляка

 

Ринат Ахметов, по версии Forbes, почти удвоил свое состояние за последний год - с 2,3 млрд до 4,4 млрд долларов

www.forbes.com/...etov/

ingr
2017-03-20 23:30:54
Avatar

О, напевно навчився в німців економити.

MICROWATT
2017-03-22 13:33:17
Avatar

2 MICROWATT

Уровень жизни зависит не от размера зарплат, а от самого уровня. © Это самый фееричный пипец в теме :)

 

 

Я бы еще Люксембург привел вам всем в пример...или Швейцарию - ни тебе металлургии, ни тебе космолетов и угольных шахт , а уровень жизни (с) еще больше зависит от уровня жизни (с) :)))

Притом что уровень коррупции в той же Прибалтике столь же низок как и в Швейцарии , а разница в "уровне жизни" колоссальная.

 

Не в этом злая бед причина, парни - вы не в состоянии смотреть поверх голов.

 

ага, Люксембург, Лихтенштейн...Швейцария тоже.. ни заводов, ни науки, ни чернозема а живут-то как!!!

Все от детского понимания реальной жизни.на уровне6 "мама, купи машинку! Ну куууупи!!"

Эти страны ВОРУЮТ у других. Этим, и только этим объясняется относительно высокий уровень жизни.,

Ничего не падает с неба.. Чтобы сделать ложку, которой вы работаете за обедом, нужно построить шахты - угольную, железо, никель, хромовую руду добыть, выплавить чугун, потом переплавить в сталь, потом еще раз в нержавейку, прокатать, построить пресс и сделать штамп.

Пожалуй, мало кто из читателей  представляет даже приблизительно как именно все это делается и сколько нужно вложить во все это труда. Читатели по большей части - бородатые дети, мыслящие категориями айфонов и чупа-чупсов.

Так вот, если страна делает хотя бы ложки, для себя и на экспорт, то она живет честно, по своему труду там  и уровень жизни. 

А вот те примеры... ну ворье это, мошенники,  так вечно продолжаться не может     . Вы посмотрите на государственные долги этих стран внешние и внутренние.

Швейцария должна 4 годовых бюджета, Люксембург и вовсе на 360 лет вперед долгов наделал. Т.е. отдавать их невозможно в принципе.

Украина тоже села на долговую иглу но пока утверждает что проела все только на год вперед. Думаю. в несколько раз уже больше. Да, можно легко брать в долг и поднимать так "уровень жизни".

Вся Европа и США живут в долг. Они давно разучились работать, хоть что-то производить. Им все в долг дают по большей части китайцы. Огромный поток товарных кредитов в обмен на резаную бумагу с портретами умерших президентов. Даже не на них, а на облигации казначейства, которые через годик обмениваются на новые. 

Китайцы далеко не простаки. Делают это они лет 30 не по глупости, а по необходимости. не буду расписывать подробно. Но такое положение вещей не будет ВЕЧНЫМ. Вот тогда банкиры и накормят свои народы бумажным хлебом, оденут в облигации, поселят в дома из купюр.

Где-то в 80-х Украина выплавляла тонну стали и собирала тонну зерна на душу населения. Была одной из стран самого образованного и высококвалифицированного населения в мире. Не все поймут что это значило и значит для любой страны. Но именно это может обеспечить достойный уровень жизни, а не  копеечные айфон-побрякушки.

 

ru.wikipedia.org/...D1%83

andryas
2017-03-24 13:21:40
Avatar

original.jpg

Nightly Wanderer
2017-03-24 15:02:54
Avatar
Но именно это может обеспечить достойный уровень жизни, а не  копеечные айфон-побрякушки.

 

Та невже? А в кого більш гідний рівень життя, в сталевара чи програміста? Ви мислите совковими мірками, які давно вже застарілі. Починаючи з 21 століття - епоха технологій. Той хто буде виготовляти побільше айфончиків, той буде жити саме краще, а не той, хто буде добувати нафту, виплавляти сталь і клепати ложки. На горизонті величезні відкриті ринки електромобілів, робототехніки, біоніки, подальший розвиток інформаційних технологій та електроніки і т.д. Наразі саме більше заробляють далеко не нафтові магнати.

Якщо взяти для прикладу корпорацію Самсунг, то вона працює в дуже багатьох сферах. Від хімічної промисловості до суднобудування. Випускає від холодильників до оргтехніки. Але основний дохід компанії, не зважаючи на тисячі одиниць товарів які вони випускають - лінійка смартфонів Гелексі.

Так воно було і так воно буде. Багатший не той, хто більше працює руками, а той хто краще працює головою.

Nightly Wanderer
2017-03-24 15:09:47
Avatar

А тепер гляньте хто плюсує Мікровата і зрозумієте, в чому різниця менталітету західних регіонів і східних. А різниця одна. На сході переважає совковий менталітет. Там більшість населення застрягло в совку і знаходиться там досі. Одна єдина різниця. А хто живе минулим, в того немає майбутнього.

нехочуха
2017-03-24 15:35:23
Avatar

2 MICROWATT

Да,тут я даже с Nightly Wanderer в кои то веки соглашусь :)

Совкодрочерством тянет за версту от Вашего сообщения :)

Но коль так, я Вам "на пальцах" попробую объяснить.

Есть кацап, который поставляет немцу и пиндосу нефть и газ, лес и медь.

Есть хохол, который стОит раком на поле и производит зерно, руду, сталь , масло растительное ...

Есть немец, который из стали хохла делает для того же хохла и кацапа Мерседес .

Есть пиндос, который продает нам резанную бумагу и демократию для того чтобы хохол и кацап не дрались при обмене товаров и били друг другу ебальники за эту самую резанную бумагу и идеалы демократии , которая ни хохлу, ни кацапу нах не нужна на самом деле , но пиндос с немцем внушили двум работающим на них придуркам что перед раем небесным есть рай на земле и он есть Демократия.

Кругооборот д#лб#$б@в в природе выглядит следующим незамысловатым образом-

Хохол еб#ш@т сезон раком и под осень решает обменять результаты уе%#нской своей праци на Мерседес, который ипануться как круто выглядит на нашем сельском пейзаже возле коровника и с жопастой прыщавой дояркой на переднем кресле . Для обмена результатов своего потного труда хохол берет у пиндоса в долг два мешка фантиков под названием баксы и пиздует в немцу за Мерсюком, который пахнет краской , дорогими мюнхенскими проститутками и немножко сиськами председательской дочки в юности.

Бюргер естественно продает свое детище за два мешка и тут же говорит хохлу что в следующем году выпустит новую модель с новой навигационной системой , которая знает дорогу не только до сельмага с водярой в соседней деревне , но и до разведенной бабы из другого района. Но новая модель будет стОить уже три мешка баксов.

И если хохол не посеет больше пшеницы, то новая модель будет продана кацапу.

Кацап в свою очередь из выковыряной дырки в вечной мерзлоте слив три пота и заработав язву желудка и кровавые мозоли на руках выкачал две бочки черной жыжи . Эту жыжу кацап тащит немцу и виляя хвостом меняет на четыре колеса для купленного в прошлом году Мерседеса , так как родные колеса он успешно угандонил на буераках тамбовской губернии , носясь по ним в пьяном угаре с тремя вокзальными блядями.

В результате этих незамысловатых товаро-денежных процедур у немца есть нефть, газ, хлеб, масло и Мерседес , который остался ему на сдачу от продажу Мерса хохлу и колес кацапу.

А пиндос продав свои фантики хохлу и кацапу тоже поимел не только нефть и хлеб с маслом, но и Мерседес.

На следующий календарный год пиндос решает что его фантики теперь меняются исключительно на три бочки нефти и пять тонн хлеба .

Немец не дурак, да и хохла он предупреждал - теперь Мерс идет в продажу именно по двойному прейскуранту так как у немца есть брат, который тоже хочет больше и вкуснее кушать, а для этого нужно больше пиндосовских фантиков.

 

Охуевший хохол и кацап начинают больше качать и сеять, больше пилить и рубать, стоять раком в две смены вместе с жопастой дочкой председателя .

Круг замыкается.

Немец доволен потому что продает металлолом с наваром в 1000 процентов и этот навар называется "немецкая инженерная мысля".

Пиндос кайфует потому что продает пять чипов с себестоимостью по пять баксов , но за 1000 у.е патамушта эта айфон.

Хохол раком в поле.

Кацап раком на вечной мерзлоте в полярную ночь.

Занавес.

harmer
2017-03-24 15:56:48
Avatar

нехочуха, вы забыли про сталевара-mikrowatta, но то нуйня, тем сисек мировой экономики раскрыта доходчиво и научно-популярно :)

нехочуха
2017-03-24 16:01:38
Avatar

нехочуха, вы забыли про сталевара-mikrowatta, но то нуйня, тем сисек мировой экономики раскрыта доходчиво и научно-популярно :)

О, йоптыть! Сталевары, это не игра! (с)

Это высшая каста , белая кость , но,правда, с черной рожей и устойчивым запахом перегара каждое утро в маршрутке.

Философия сталевара она тут, у Слепакова . Точка зрения MICROWATT-а выражена в музыкальной форме

zachott
2017-03-24 16:16:12
Avatar
в чому різниця менталітету західних регіонів і східних.

Разноменталитетный - займитесь делом и не пишите больше этой  "уйни: совки есть везде на западе и на востоке. Как и продвинутые.

Nightly Wanderer
2017-03-24 16:42:46
Avatar

 

 

Разноменталитетный - займитесь делом и не пишите больше этой  "уйни: совки есть везде на западе и на востоке. Как и продвинутые.

 

Є і на заході. На сході їх просто більше. І думаю ви самі це розумієте.
Не совок ще не значить продвинутий. Тут оленів і без совків достатньо. 

DerJaeger
2017-03-24 16:51:01
Avatar

Есть кацап, который поставляет немцу и пиндосу нефть и газ, лес и медь.

Есть хохол, который стОит раком на поле и производит зерно, руду, сталь , масло растительное ...

......

.......

Хохол раком в поле.

Кацап раком на вечной мерзлоте в полярную ночь.

Занавес.

 

Пеши исчо! (с)

 

П.С. У Вас талант! 

 

нехочуха
2017-03-24 16:53:30
Avatar

Если посмотреть на карту, становится понятно, что идёт фактически уничтожение страны. Повторю, не государства, а именно страны. Делают это не русские оккупанты, и даже не Янукович: лес пилят руки местных жителей. Многие из которых любят патриотические лозунги, толпами ходят в церковь и так далее.

 

В конце концов, если подойти к лесозаготовщикам, то большинство из них скажет, что всё легально. Ещё бы — ведь болеют леса. Год назад даже ВВС обращалось к теме и приводило пример Путильского района, где к планам вырубки в 60 тыс кубометров добавили ещё 70 «санитарной вырубки».

 

Да и под Киевом, возле Бучи, Ирпеня, Коцюбинского, Пущи Водицы тоже скорее всего идёт «санитарная рубка». Только странно леса в Украине болеют: во всех странах зона риска — деревья возле дорог. Тут наоборот: вдоль трассы лес здоров, высок и красив, а отойдёшь 50 метров вглубь — сплошь вырубки больных деревьев.

 

Можно обвинять «преступную власть», наёмные рабочие, депутаты местных советов, лесники в конце концов, не с луны свалились — они живут тут же, по соседству. Рубят лес, копают янтарь, добывают камень, режут железную дорогу.

 

А потом, когда, например, паводок смоет их дом просят помощи у государства: и спасти и дать компенсацию. Когда становится трудно дышать — не нарекают на себя. Когда дети подхватывают кучу болезней в результате ухудшившейся экологической ситуации — бегут в больницы, просят лечить, спасать. Но ни в коем случае не обвиняют себя, своих соседей, друзей.

 

Подтверждение этому я получил утром, просматривая комментарии и сообщения после нескольких своих постов на эту темы в Фейсбук. Что мол делать бедолагам, если работы нет.

 

Господа, если руководствоваться такой логикой, то вариантов множество – от занятий проституцией до торговли наркотиками или гоп-стопа – это ведь тоже незаконные или аморальные занятия, но что поделать «когда работы нет».

 

Но ведь, даже с лесом есть много вариантов, которые не вызовут нареканий. Самый простой: восстановление вырубленного: то есть срубил дерево — посадил дерево или два. Гордые жители Закарпатья, Волыни, Ровненщины или Киевщины почему-то этим не заморачиваются. Есть возможность срубить и продать — срубили и продали. А за посадку новых деревьев им должно государство заплатить (это из переписки).

 

Гениально: они напрямую спёрли или получили через знакомых возможность продать лес-кругляк. Сэкономили на рекультивации — тоже положили деньги в карман. И им третий раз должны заплатить за высадку нового леса, а с этих денег, естественно, можно будет ещё немножко «отпилить». Подход, кстати, ничем не отличается от описанной буквально вчера схемы заработка части олигархов на торговле с ОРДЛО. Просто сырьё разное и масштабы другие.

 

В прошлом году (да и в этом) искал мебель из древесного массива с нормальным соотношением цена/качество. В Украине её очень мало — так и не нашёл. Покупаю плиты, изготовленные в Польше из украинского сырья и делаю сам. А ведь организовать маленький цех легко – деньги валяются на земле. Но это ведь думать, работать плюс риски со стороны институтов государства, которые делают все, чтобы отбить охоту заниматься бизнесом. Намного проще пройтись тактикой саранчи — срезать всё под корень и не забивать себе голову.

 

Немного о патриотизме и причинно-следственной связи

 

Зато потом, эти люди будут просить, требовать помощи от государства. Перекрывать дороги, пропуская через блокады караваны лесовозов (ведь там за рулём, брат, сын, сват, кум), молиться Всевышнему, ходить крестными ходами, чтобы избавил от «большой воды», «плохого воздуха».

 

Такой подход мне вонь напоминает гордых жителей ЛНДР — там, правда, с лесами «не сложилось», но зато есть металл, который можно порезать на лом. В остальном бизнес-процесс, оправдание и даже способность задуматься о результатах своих действий на удивление похожи.

 

Похожи и проявления на более высоком уровне: система заработка Рината Ахметова на угле и вывоз кругляка. Что приносит больший вред стране я сказать затрудняюсь: только в 2015 официальный вывоз леса оценивался в 325 млн. долларов. Ещё, как минимум, столько же шло под видом «дров», которые не подпадают под запрет Кабмина и по сей день идут в соседние страны эшелонами.

 

В случае с лесом вред будет проявляться годами: наводнения, пожары, болезни, падение урожайности, деградация почв и многое другое. За всё это будут платить обычные налогоплательщики. Только вот странно: против угольных схем политики выступают с пламенными речами, устраивают блокады, а против лесного бизнеса как-то не хотят.

 

Простой анекдотичный пример: позавчера вечером сторонники блокады ОРДЛО вошли в здание Луцкой ОГА с требованием «выступить за блокаду». Уселись в кабинетах, требуют решительных действий от руководства области. Луцк, это западная Украина. Через область проходит упомянутая «варшавская трасса», по которой шли караваны лесовозов, там же железная дорога с эшелонами кругляка. В конце концов, фотографии заказников, очищенных от леса тоже с Волыни. Но местным активистам «болит» судьба Донбасса и наплевать на то, что делается в 10-15 километрах от места их выступления.

 

И вместо того, чтобы требовать от власти принять меры на месте: остановить поток лесовозов, прекратить пропуск эшелонов с лесом, начать расследования «санитарных рубок» в заказниках, они требуют «высказаться по блокаде». На первый взгляд абсурдно, но, если подумать — логично. Ведь работа над лесной темой — это неизбежный конфликт с местным населением, которое скоро будет голосовать. Не говоря уже о том, что можно иметь долю в «лесном бизнесе». Поэтому проще, как в старом советском анекдоте, «жалеть детей Никарагуа, а свои перетопчутся»

 

Получается занимательный парадокс: сказать таким патриотам, не против ли ты уничтожить Украину – нарваться на удар крепкой рукой. Но, если завести разговор не об оптовой сделке, а так сказать «о рознице» — вырубить кусочек леса, распилить немножко рельсов и предложить заработок — есть вероятность, что эта самая крепкая рука засучит рукава и пойдёт рубить и пилить. Естественно, под патриотическими лозунгами.

©

Дядя Рома
2017-03-24 18:25:33
Avatar

Є і на заході. На сході їх просто більше. І думаю ви самі це розумієте.

Не совок ще не значить продвинутий. Тут оленів і без совків достатньо.

Странник вы здесь первый олень и притом весьма ветвистый.

Разжёвываю для рогатых мысль Микровата.

У страны 25 лет назад был задел, для тех времён хороший. Айфоны не делали, но самолёты, ракеты, корабли строили одни из лучших в мире.

И если бы не олени, то выпускали бы сейчас весьма высокотехнологичные вещи. И менял ли бы их на ништяки, описанные выше Нехочухой, как немцы.

Но для оленей это слишком сложно. Им проще чернозём убить полсонухом и рапсом, да смереку вывести под ноль. Потом плакать, что все вокруг плохие.

Вы конечно своей деревенской простотой вносите разнообразие в жизнь форума, вон Нехочуха опусы Вам в ответ пишет, зачитаешься.

А так бы занимался какой-нибудь ерундой.

zachott
2017-03-24 19:28:18
Avatar
У страны 25 лет назад был задел, для тех времён хороший.

Задел был, но задел был не весь туда: не вся промышленность, которая осталась, нужна была Украине. Значительную часть этой "промышленности" надо было тушить/переформатировать ещё в самом начале 1990х. Этого не сделали, а поддерживали в потенциальном трупе видимость жизни. В итоге опухоль победила и имеем результат.

zachott
2017-03-24 19:29:32
Avatar

 

 

На сході їх просто більше.

На востоке вообще жителей больше. 
Nightly Wanderer
2017-03-24 21:03:04
Avatar
У страны 25 лет назад был задел, для тех времён хороший.

 

Я неодноразово писав, що ми мали потенціал стати самою розвиненою країною в Європі. Не треба мені нічого розжовувати. Я все і сам розумію.

Я вмію дивитися на речі з різних ракурсів. От я і показую ці інші ракурси щоб доповнити картину, але такі як ви і Нехочуха та багато інших не здатні глянути на речі під іншим кутом, тому я тут з точки зору таких як ви дурачок. Мені немає сенсу писати речі які зрозумілі вам чи іншим. Тому я пишу те, що бачу я, але не бачите ви. А взагалі-то це називається вузьколобість. На цьому і грає будь яка пропоганда, де подається частина інформації факти на яких і зациклюються ватники, а частина брехня, яку ігнорують ватники, бо дурак ніколи не визнає своєї неправоти. Для дурного пимилитися це щось принизливе, тому він зачепившись за свої переконання навязані зі сторони шукає підтвердження своєї правоти, а не істину.

 

Ні Ніхочуха ні Зачот ні навіть Мікроват не є повністю неправі. І навіть Локі з Педро.

І я не є повністю правий. Однозначно в чомусь можу помилятися.

 

Так . Народ в нас гнилуватий і винний в тому як живе. Так. Слід змінюватися. Так, просрали ми великий потенціал, що був заложений. Так, німці не крадуть. І багато чого так. Але я намагався показати іншу сторону. Це все так, але це не повна картина, тому кінцеві висновки і бачення картини не повне, а звідси і невірне.

ingr
2017-03-24 21:58:08
Avatar

MICROWATT, все трохи гірше, бо паперові гроші вже не використовуються (навіть паперових будинків не буде :)) Але нічого, з реклами і упаковок наліпимо пасивних будинків...

300 років тому 75% населення європейських країн займалися сільським господарством. Тепер - 2-10%. Років за 10 буде ще в кілька разів менше. Думаєте, вони пішли на заводи? Там також людей дедалі менше. Тобто, виробництвом матеріальних благ займається дуже незначний відсоток людей. Завдяки продуктивності. Чи однакова вона "у нас" і "у них"? В мережі є уривки книжки "The power of productivity" з порівняльними графіками кому цікаво (до речі, там є про сталеварів і програмістів в Японії - подивіться і пришпиліться ;).

Так от, переважна більшість людей _не_ займається виробництвом матеріальних благ і то маємо кризу перевиробництва. Тут echo.msk.ru/...echo/трохи про глобальну економіку. Якось воно зовсім не просто і не очевидно...

Schultz
2017-03-24 22:10:08
Avatar

Мікроватт=совок?)) тануна)) кожен в чомусь правий саме в вузькоспеціалізованому напрямку... але провайдер, який більше розуміє чом найобують в собівартості кіловата світла, чим в побудові мережі.... може все ж провайдерство не його?

foreverok
2017-03-24 22:37:46
Avatar

to Nightly Wanderer:

 

Вы довольно часто употребляете в своих выражениях слова ярлыки - "ватник", "совок" и тд. Что вы имеете ввиду?

 

Складывается впечатление, что любое мнение не укладывающееся с вашим обречено быть "ватником" или "совком".

Nightly Wanderer
2017-03-24 22:43:08
Avatar

to Nightly Wanderer:

 

Вы довольно часто употребляете в своих выражениях слова ярлыки - "ватник", "совок" и тд. Что вы имеете ввиду?

 

Я нічого не маю на увазі. Гугл вам в допомогу.

foreverok
2017-03-24 22:49:11
Avatar

 

to Nightly Wanderer:

 

Вы довольно часто употребляете в своих выражениях слова ярлыки - "ватник", "совок" и тд. Что вы имеете ввиду?

 

Я нічого не маю на увазі. Гугл вам в допомогу.

 

Все понятно. Вы сами не понимаете что пишете.

Как говорит гугл. ббгл.

pavlabor
2017-03-25 07:48:26
Avatar

 

На сході їх просто більше.

На востоке вообще жителей больше. 

 

Nightly Wanderer
2017-03-25 09:18:58
Avatar

 

 

Складывается впечатление, что любое мнение не укладывающееся с вашим обречено быть "ватником" или "совком".
 

Це ключова фраза.

"Ватник" пішло від російського "поцреота". Особи в якої промита голова провладною пропогандою. Для людини з "тверезою головою" просто очевидно хто ватник а хто ні, бо людина апелює думками, які в основному один в один збігаються з тими, що транслюються владним апаратом. Якщо в людини не промита голова, то ватник це як людина з маркером, як би лице зеленкою облити, ватники не бачать в упор зеленої морди, а для інших це очевидно. Пропоганда в основній своїй масі примітивна і розрахована на дурака. Наприклад мені така пропоганда не те що видима, а ріже очі. Я розумію від а і до я чому це брехня, кому вона вигідна, в яких цілях вона працює, як саме вона працює. І коли потім індивід мені говорить "словами телевізора" як та дресирована макака, то тут очевидно хто перед тобою. 

Flying
2017-03-25 09:58:29
Avatar

Как хорошо, что среди нас есть настолько просветленные товарищи. Значит не все пропало, они всех спасут.

Хотя не факт.

Они как-то ничего не делают, кроме обзывания всех ватой на форуме...

Nightly Wanderer
2017-03-25 10:20:03
Avatar

Как хорошо, что среди нас есть настолько просветленные товарищи. Значит не все пропало, они всех спасут.

Хотя не факт.

Они как-то ничего не делают, кроме обзывания всех ватой на форуме...

 

Я би інакше сказав. Хреново, що стільки дурних людей, а я нічим не видатна людина, просто не ідіот.

Чому це нічого не роблю? Займаюся мережами, спортом, музикою. А на рахунок месії це не до мене. В мене життя одне і його я проживаю як цього хочу я. В принципі як і всі інші недурні люди. Чи я повинен під впливом неважливих невідомих мені людей міняти своє життя чи не маю права висловлювати свою думку на форумі? Якщо я критикую владу, то повинен йти в політику, а якщо фільм, то в кінематографію?

andryas
2017-03-25 12:11:29
Avatar

990012.jpg

MICROWATT
2017-03-25 12:37:25
Avatar

 

Є і на заході. На сході їх просто більше. І думаю ви самі це розумієте.

Не совок ще не значить продвинутий. Тут оленів і без совків достатньо.

Но для оленей это слишком сложно. Им проще чернозём убить полсонухом и рапсом, да смереку вывести под ноль. Потом плакать, что все вокруг плохие.

Вы конечно своей деревенской простотой вносите разнообразие в жизнь форума,

Угу. так и есть.

Айфонов 30 лет назад в стране не выпускали? Так их НИКТО 30 лет назад не выпускал. Большинство тут вообще не знает что реально делалось в мире 30-40 лет назад. Жизнь представляют только по сказкам из ящика.

А теперь я вижу египетскую картошку и польские гвозди в магазине. Пусть я совок, но мне стыдно, что страна даже это делать разучилась и живет в долг.

Это путь в никуда, в забвение и вымирание. 

Нет, буряки сеять и на майданах скакать мы еще долго сможем. А вот экспортировать трансформаторы на 100- 250 тыс кВт уже никогда.

-----

Забавно, что когда Трамп объявил о намерении создать 750 тыс рабочих мест, ему популярно объяснили, что создать-то запросто, но для управления этими рабочими нужно 30-40 тыс инженеров. Взять их негде. Своих инженеров Америка никогда делать не умела, а     поставки покупных кончились. В бывшем СССР и просто перестали готовить, а в Европе тоже все производство передали в Китай, инженеры не нужны, Только банкиры и разносчики пиццы..

Вот так, панове постиндустриальные дроворубы. :)

Nightly Wanderer
2017-03-25 12:59:46
Avatar
Забавно, что когда Трамп объявил о намерении создать 750 тыс рабочих мест, ему популярно объяснили, что создать-то запросто, но для управления этими рабочими нужно 30-40 тыс инженеров. Взять их негде. Своих инженеров Америка никогда делать не умела, а     поставки покупных кончились. В бывшем СССР и просто перестали готовить, а в Европе тоже все производство передали в Китай, инженеры не нужны, Только банкиры и разносчики пиццы.. Вот так, панове постиндустриальные дроворубы.

 

Брєд.

Вже нігде таких спеців небуло і немає як в совку. Ну-ну. Тільки от навіть автомат Калашникова розробка німецьких інженерів.

 

Перший ефективний танк випустили німці. Ракету придумали німці. Ефективну автоматичну зброю німці. Після 2 світової значна частина німецьких інженерів пішла працювати на совок. І тут виявляється, що інженерів тільки совок вмів готувати  :facepalm:

Атомну енергетику теж не москалі придумали. І компютер за яким ви пишете нісенітниці на форумі теж. Як і авто, телебачення, інтернет і ще багато чого.

andryas
2017-03-25 13:19:12
Avatar

Украина продаёт электричество в Молдову дешевле, чем на внутренний рынок

biz.censor.net.ua/...ldovu

MICROWATT
2017-03-25 23:36:29
Avatar

 

Брєд.

Вже нігде таких спеців небуло і немає як в совку. Ну-ну. 

 

Перший ефективний танк випустили німці. Ракету придумали німці. Ефективну автоматичну зброю німці.

 

Панычу, вы б лучше не про танки и ракеты, а про технологию изготовления бурякивки трактаты писали... Понимаете вы автоматическом оружии и его истории на уровне городской домохозяйки.

О спецах же человеку без образования вообще лучше помалкивать. Людей смешите.

Научитесь хоть в Гугле искать кто изобрел ракету, танк, непрерывную разливку стали и когда появились  обыкновенные штаны.. 

NiTr0
2017-03-26 01:42:46
Avatar

 

 

Айфонов 30 лет назад в стране не выпускали? Так их НИКТО 30 лет назад не выпускал. Большинство тут вообще не знает что реально делалось в мире 30-40 лет назад.

ок, назовите к примеру штук 5 моделей гражданских авто разработки СССР (не копирование опелей/фиатов/прочего). сможете? :)

 

и да, как там в совке было с достижениями в бытовой электронике? ламповые ч/б телевизоры 90-х г.в. (весна-346, к слову начало их выпуска - 1983 год) - достаточно хорошо характеризуют "прогрессивность технологий", или недостаточно?

MICROWATT
2017-03-26 05:04:18
Avatar

 

Айфонов 30 лет назад в стране не выпускали? Так их НИКТО 30 лет назад не выпускал. Большинство тут вообще не знает что реально делалось в мире 30-40 лет назад.

ок, назовите к примеру штук 5 моделей гражданских авто разработки СССР (не копирование опелей/фиатов/прочего). сможете? :)

 

и да, как там в совке было с достижениями в бытовой электронике?

Олрайт, окейный мальчик.  По крайней мере я точно знаю как разрабатывалась "Таврия" и 9-е "Жигули". Как копировались АНы вроде "Мрии"  вы и сами узнаете. Сходите в музей "МОТОРА" посмотрите на копии полусотни авиадвигателей.

А назовите один автомобиль, один самолет или хоть одну кофеварку  украинской разработки за последние 25 лет.

И да, что там с львовскими телевизорами и мопедами за это время произошло? Вроде же все передавали эффективным собственникам а эффекта как-то не видно.

Какаая ни плохая была Таврия, но автомобилей только один завод у вас под носом клепал 550 000 штук в год, А теперь, когда на смену тупым совковым инженерам пришли продвинутые окей- пацанята вроде вас,

 Всего за первое полугодие 2016 года в Украине было произведено 2095 автотранспортных средств,

Источник: www.autocentre.ua/....html © Autocentre.ua

MICROWATT
2017-03-26 05:19:11
Avatar

Вы хоть что-то иногда читайте из более-менее достоверных источников, не трепотню по ящику заглатывайте. Киевское объединение "АНТОНОВ".

------------------------------------

 В 1950 году  началу массового производства Ан-2. Всего на заводе было изготовлено 3320 таких машин. (Уникальный самолет, нет аналогов в мире).

В 19591978 годах на заводе был запущен в серийное производство пассажирский самолёт Ан-24[2]. Всего завод изготовил 1028 этих самолётов различных модификаций.

В 19691985 годах завод выпустил 1402 самолёта Ан-26.

С 19792003 годах завод изготовил 18 самолётов Ан-124 «Руслан».

С 1979 года завод изготавливает самолёт Ан-32 в различных вариантах исполнения.

В конце 1980-х годов завод был привлечён к участию в программе производства военно-транспортного самолёта Ан-70.

После 1991[править | править вики-текст]

В 1994 году завод начал освоение производства троллейбуса «Киевский». Производство троллейбуса продолжалось до 2004 года.

В августе 1997 года завод был включён в перечень предприятий, имеющих стратегическое значение для экономики и безопасности Украины[3][4][5].

 10 августа 2007 года завод получил сертификат одобрения производства Ан-148 и начал его серийное производство (всего выпущено 33 самолёта).

Начавшийся в 2008 году экономический кризис и вступление Украины в ВТО осложнили положение завода.

. Для обеспечения финансирования инвестиционных проектов завода и обеспечения выполнения работ по импортным контрактам 22 апреля 2009 года заводу выделили 90 млн гривен из средств Стабилизационного фонда Украины[8], а 17 июля 2009 года правительство Украины разрешило заводу выпустить облигации на сумму 858 млн гривен[9]

9 июня 2010 года Кабинет министров Украины принял постановление № 405, в соответствии с которым завод вошёл в перечень предприятий авиапромышленности Украины, получающих государственную поддержку[11].

В 2011 году завод начал серийное производство самолёта Ан-158.

В 2016 году «Антонов» не выпустил ни одного самолета,

------------------------------------
Вот и все...даже троллейбус теперь не по силам.....

blackjack
2017-03-26 07:12:04
Avatar

Ого який срач розвели про єлектрічєство.

Змиев-ТВ
2017-03-26 07:36:51
Avatar

На Дарнице установят первую в Киеве солнечную электростанцию на крыше жилого дома, которая обойдется жителям в 1 млн грн за 30 кВт, но окупится уже через 5 лет  itc.ua/...-grn/

pavlabor
2017-03-26 08:55:17
Avatar

Вы хоть что-то иногда читайте из более-менее достоверных источников, не трепотню по ящику заглатывайте. Киевское объединение "АНТОНОВ".

------------------------------------

 В 1950 году  началу массового производства Ан-2. Всего на заводе было изготовлено 3320 таких машин. (Уникальный самолет, нет аналогов в мире).

В 19591978 годах на заводе был запущен в серийное производство пассажирский самолёт Ан-24[2]. Всего завод изготовил 1028 этих самолётов различных модификаций.

В 19691985 годах завод выпустил 1402 самолёта Ан-26.

С 19792003 годах завод изготовил 18 самолётов Ан-124 «Руслан».

С 1979 года завод изготавливает самолёт Ан-32 в различных вариантах исполнения.

В конце 1980-х годов завод был привлечён к участию в программе производства военно-транспортного самолёта Ан-70.

После 1991[править | править вики-текст]

В 1994 году завод начал освоение производства троллейбуса «Киевский». Производство троллейбуса продолжалось до 2004 года.

В августе 1997 года завод был включён в перечень предприятий, имеющих стратегическое значение для экономики и безопасности Украины[3][4][5].

 10 августа 2007 года завод получил сертификат одобрения производства Ан-148 и начал его серийное производство (всего выпущено 33 самолёта).

Начавшийся в 2008 году экономический кризис и вступление Украины в ВТО осложнили положение завода.

. Для обеспечения финансирования инвестиционных проектов завода и обеспечения выполнения работ по импортным контрактам 22 апреля 2009 года заводу выделили 90 млн гривен из средств Стабилизационного фонда Украины[8], а 17 июля 2009 года правительство Украины разрешило заводу выпустить облигации на сумму 858 млн гривен[9]

9 июня 2010 года Кабинет министров Украины принял постановление № 405, в соответствии с которым завод вошёл в перечень предприятий авиапромышленности Украины, получающих государственную поддержку[11].

В 2011 году завод начал серийное производство самолёта Ан-158.

В 2016 году «Антонов» не выпустил ни одного самолета,

------------------------------------

Вот и все...даже троллейбус теперь не по силам.....

Слушай Микроват.

Я понимаю твою продвинутость, но если ты не можеш читать между строк, на пальцам, рогатым поясню.

Последний пример, С-ххххххх-нск, чел купил завод по производству фаянсовых изделий, оборудование порезал на металолом, поставил несколько эскаваторов и гонит в Италию глину как сырье.

Когда после многочисленых жалоб взяли его за яйца, то оказалось что чел и не скрывает свою принадлежность к соседу и в свое время получил мощное лобирование на условие что завод порежит. Ему завод и продали.

У нас завод электронных микроскопов, параша купила, вывезла технологии и потом возвратила - нишмагла.

А тем временем на урале открыла свой завод, забрала туда все технологии, а спецов вывезла в Питер на Твел и Урал.

Так как я многих знаю, то передам диалог, чел в питере

- Вам дают двухкомнатную квартиру,

- да у меня двое детей...

- возмите четырехкомнатную..., следующий.

Тот же Николаев, судостроение, даже всраная стеклоткань, порезано ВСЕ.

И не потому что мы м@#аки, а потому что политика параши и заключалась в тотальном развале.

Курировали все это граждане РФ которые занимали ключевые должностя в СБУ, Прокуратуре, Судах, армии...

Не ужели б-и-л-я-дь такому грамотному старому дятлу не доходят такие элементарные вещи?

 

А совок это унылое говно, все что украли и то и имели, еще имели вагон времени которое позволяло ПЕРЕПИСЫВАТЬ из за бугра умные книжки и демонстрировать ВЕЛИЧЬ СОВЕЦЦКОЙ НАУКИ, на фоне тотальной задницы.

Всякие Кисели любой высер подавали как победу. При чем абсолютно не важен результат высера, если ракета взлетела, это победа совецкой науки, если упала, то это победа КГБ которое в результате мега спланированой операции выявили врагов народа.

А ты еще в своей вате так и не в состоянии порядок навести.

Ну не похож ты на конченого идиота!

Володя
2017-03-26 11:12:15
Avatar

 

 

И не потому что мы м@#аки, а потому что политика параши и заключалась в тотальном развале. Курировали все это граждане РФ которые занимали ключевые должностя в СБУ, Прокуратуре, Судах, армии..

Подождите. Вы хотите сказать что Порошенко привели к власти граждане РФ? И они развалили страну?

blackjack
2017-03-26 14:14:20
Avatar

О, Володя нарисовался. Модероторы вы где, прогоните их в политику.

MICROWATT
2017-03-26 16:26:57
Avatar

 

 

Слушай Микроват.

 

У нас завод электронных микроскопов, параша купила

 

И не потому что мы м@#аки, а потому что политика параши и заключалась в тотальном развале.

 

 

А совок это унылое говно,

Ну не похож ты на конченого идиота!

 

Слушай, Падюков!

А что, насильно они купили или мы сами  с радостью все продали? Нахрена нам микроскопы, если нам вагон водки за завод дают!

Тотально развалить  страну скупая ее за бесценок,  можно только у мудаков. У них одна простая политика - нажраться СЕГОДНЯ, а завтра... ну его то завтра.

Главное - всегда помнить что вчера было унылое говно. Бензин по 20 копеек и киловатт по 4 копейки. Вдобавок еще практически бесплатное жилье, обучение и медицина.

Я  знаю, но не буду тут говорить на кого ты похож и кто ты есть.

pavlabor
2017-03-26 17:15:28
Avatar

 

 

 

Слушай Микроват.

 

У нас завод электронных микроскопов, параша купила

 

И не потому что мы м@#аки, а потому что политика параши и заключалась в тотальном развале.

 

 

А совок это унылое говно,

Ну не похож ты на конченого идиота!

 

Слушай, Падюков!

А что, насильно они купили или мы сами  с радостью все продали? Нахрена нам микроскопы, если нам вагон водки за завод дают!

Тотально развалить  страну скупая ее за бесценок,  можно только у мудаков. У них одна простая политика - нажраться СЕГОДНЯ, а завтра... ну его то завтра.

Главное - всегда помнить что вчера было унылое говно. Бензин по 20 копеек и киловатт по 4 копейки. Вдобавок еще практически бесплатное жилье, обучение и медицина.

Я  знаю, но не буду тут говорить на кого ты похож и кто ты есть.

 

За твой бензин по 20 копеек и киловатт по 4 копейки доплачивали 4 лимона заключенных в лагерях кровью и потом.

И не потому что виноваты, потому что за рабский труд в самой "свободной" стране - платить не нужно, кормить можно брюквой, барак сами построят.

Но ты никому не говори на кого я похож, кто я есть, а кто ты, почему именно такой расклад устраивал тебя как ни кого больше и почему некоторые готовы костями лечь дабы вернуть былое.

Но поезд ушел и слава Богу.

MICROWATT
2017-03-26 19:18:09
Avatar

Не. не надо спрыгивать на новую  брехню взамен той, на которой поймали.
Виновата во всех бедах Россия, что завод в Сумах купила? Может и неэтично поступила, трудно судить не зная подробностей... А вот кто его продал? Он что, продал  не ведая что и кому  продает? Разве только России проданы  многочисленные предприятия ? А что, не было  просто пущенных на слом за бесценок?
А откуда данные о 4 лимонах заключенных? Почему не 40  или 400?  А сколько их сейчас, неужели ни одного? Вы официальную статистику дайте, сошлитесь на источник, а не заявляйте что вздумается. Брюкву он ел, свидетель тоталитаризма...
И потом,  разговор не о заключенных при царе Горохе, демагог вы наш. Разговор  тут о тарифах на электроэнергию сегодня. Скорее всего, тариф этот не от заключенных полувековой давности  и даже не от продажи завода в Сумах двадцать пять лет назад.
Единственное с чем без радости соглашусь - да, поезд ушел. Навсегда. А мы остались на перроне.

pavlabor
2017-03-26 20:12:46
Avatar

Вы хоть что-то иногда читайте из более-менее достоверных источников, не трепотню по ящику заглатывайте. Киевское объединение "АНТОНОВ".

------------------------------------

 В 1950 году  началу массового производства Ан-2. Всего на заводе было изготовлено 3320 таких машин. (Уникальный самолет, нет аналогов в мире).

В 19591978 годах на заводе был запущен в серийное производство пассажирский самолёт Ан-24[2]. Всего завод изготовил 1028 этих самолётов различных модификаций.

В 19691985 годах завод выпустил 1402 самолёта Ан-26.

С 19792003 годах завод изготовил 18 самолётов Ан-124 «Руслан».

С 1979 года завод изготавливает самолёт Ан-32 в различных вариантах исполнения.

В конце 1980-х годов завод был привлечён к участию в программе производства военно-транспортного самолёта Ан-70.

После 1991[править | править вики-текст]

В 1994 году завод начал освоение производства троллейбуса «Киевский». Производство троллейбуса продолжалось до 2004 года.

В августе 1997 года завод был включён в перечень предприятий, имеющих стратегическое значение для экономики и безопасности Украины[3][4][5].

 10 августа 2007 года завод получил сертификат одобрения производства Ан-148 и начал его серийное производство (всего выпущено 33 самолёта).

Начавшийся в 2008 году экономический кризис и вступление Украины в ВТО осложнили положение завода.

. Для обеспечения финансирования инвестиционных проектов завода и обеспечения выполнения работ по импортным контрактам 22 апреля 2009 года заводу выделили 90 млн гривен из средств Стабилизационного фонда Украины[8], а 17 июля 2009 года правительство Украины разрешило заводу выпустить облигации на сумму 858 млн гривен[9]

9 июня 2010 года Кабинет министров Украины принял постановление № 405, в соответствии с которым завод вошёл в перечень предприятий авиапромышленности Украины, получающих государственную поддержку[11].

В 2011 году завод начал серийное производство самолёта Ан-158.

В 2016 году «Антонов» не выпустил ни одного самолета,

------------------------------------

Вот и все...даже троллейбус теперь не по силам.....

Если о тарифах, какого хрена тебя понесло на самолеты?

 

Так вот слушай уважаемый, твое мнение уважается ровно до того момента когда это твое мнение.

И когда твое безобидное мнение плавно трасформируется в политинформацию о ущербности Украины и украинцев которые продали кацапам заводы,

как жить хорошо в СССР, ах нет СССР, Путин_Приди - вот тут ты уже рискуеш потерять не только уважение.

 

Понял, сын полка!?

 

Тут генерал СБУ Петрулевич с 19:45 расказывает как российские владельцы предприятий на Луганщине, автобусами свозили рабочих штурмовать СБУ.

Во и подрочи вечером, зачем таким козлам, когда и кто с радостью продавал предприятия, от себя могу сказать - не продавал.

Кстати между строк много инфы для там_их_нет.

pavlabor
2017-03-26 20:31:50
Avatar

Не. не надо спрыгивать на новую  брехню взамен той, на которой поймали.

Виновата во всех бедах Россия, что завод в Сумах купила? Может и неэтично поступила, трудно судить не зная подробностей... А вот кто его продал? Он что, продал  не ведая что и кому  продает? Разве только России проданы  многочисленные предприятия ? А что, не было  просто пущенных на слом за бесценок?

А откуда данные о 4 лимонах заключенных? Почему не 40  или 400?  А сколько их сейчас, неужели ни одного? Вы официальную статистику дайте, сошлитесь на источник, а не заявляйте что вздумается. Брюкву он ел, свидетель тоталитаризма...

И потом,  разговор не о заключенных при царе Горохе, демагог вы наш. Разговор  тут о тарифах на электроэнергию сегодня. Скорее всего, тариф этот не от заключенных полувековой давности  и даже не от продажи завода в Сумах двадцать пять лет назад.

Единственное с чем без радости соглашусь - да, поезд ушел. Навсегда. А мы остались на перроне.

Я написал кровью и потом, это означает что кто расчитался кровью, может не работать.

1937 год бьет все рекорды: 790 665 осужденных и 353 074 расстрелянных.

Можешь сюда добавить "Общее число раскулаченных Земсков оценивал в 4 миллиона человек".

Голодомор, когда не сажали и не стреляли но хлебушек забрали, чтобы бензин по 20 и киловатт по 4 копейки...

Массовое переселение, когда вывозили на пустырь и один только топор оставляли, живи как хочешь.

И много других прелестей, типа трудовой повинности, зарплаты в 16 рублей и паспорт у КГБ-ешника чтобы не удрали с рая.

 

Все на благо индустриализации, а вот как Сталин скопытился, потепление... и понесся совок под откос.

И как ни странно совок как раз сдох патамушто "бензин по 20 и киловатт по 4 копейки", а лагеря пустовали.

Вот и весь секрет "бензина по 20 и киловатт по 4 копейки".

 

Где же мой партбилет, партхвель, и безоговорочное право сажать рабов?

Ну чтобы "бензин по 20 и киловатт по 4 копейки" и ракеты.

Nightly Wanderer
2017-03-26 20:58:09
Avatar

Совок - це коли не система працювала на людей, а люди на систему. Так довго не могло продовжуватися. В Україні наразі маємо систему, яка працює тільки на обраних людей. Їй теж не довго жити.

sov
2017-03-26 21:03:39
Avatar

Пока вы тут ругаетесь, люди интересные вещи делают: В Германии угольную шахту превратят в гидроаккумулирующую электростанцию

MICROWATT
2017-03-26 21:03:49
Avatar

 Откуда и зачем мне знать где ваш очередной партбилет? Ссылка на некоего Земскова - такой же вольный  треп как и у прочих солженициных. Это утверждения одного отдельно взятого человека, а не подлинные документы.

Не. такие демагоги .... обсуждать с ними что-либо это пустая трата времени.
Разбирайтесь, ребята  сами. Никто вам умение думать самостоятельно не подарит теперь.
Я  этот тариф еще переживу как-нибудь.

MICROWATT
2017-03-26 21:07:53
Avatar

Пока вы тут ругаетесь, люди интересные вещи делают: В Германии угольную шахту превратят в гидроаккумулирующую электростанцию

Угу... а люди неинтересные ничего из вещей не делают, только врагов вокруг ищут.  :(

NiTr0
2017-03-26 21:49:20
Avatar

 

 

По крайней мере я точно знаю как разрабатывалась "Таврия" и 9-е "Жигули".

угу, в условиях полуоткрытых границ. а что 70 лет до того разрабатывалось? ничего? :)

 

 

 

А назовите один автомобиль, один самолет или хоть одну кофеварку украинской разработки за последние 25 лет.

КрАЗов вон кучку выкатили, бронированных. не? и к слову ни разу не калька с  буржуйских машин.

 

 

 

И да, что там с львовскими телевизорами и мопедами за это время произошло? Вроде же все передавали эффективным собственникам а эффекта как-то не видно.

опять возвращаемся к целесообразности выращивания бананов в тундре...

 

устаревшие телевизоры (да-да, в начале 90-х современный телевизор - это одна микросхема, заменяющая собой россыпь плат/модулей, дополненная ИИП, силовыми блоками строчной/кадровой разверток, выходным усилителем и тюнером, но никак не ящик набитый лампами) и столь же устаревшие мопеды, которые без поломок и 1000км не ходили - это кому-то надо в условиях открытого рынка, а не концлагеря? ну вот вы сейчас что купите - новенький мопед "карпаты", или же за те же деньги нормальный китайский мопед, которому при нормальной езде в движок первые 50-70 тыс.км не нужно заглядывать от слова вообще, только масло менять по регламенту да максимум клапана подрегулировать?

 

или может, в обозримом будущем окупится закупка линии по производству движков - при цене китайского мопеда в $500 и ресурсе в 50 тыс.км? :) потому как на имеюихся линиях в той же ЦПГ допуски в 5 микрон не получить, хорошо если 50 микрон будет - а значит, сыпаться будут так же как и "карпаты", что ни изобретай.

 

 

 

Какаая ни плохая была Таврия, но автомобилей только один завод у вас под носом клепал 550 000 штук в год

угу, ровно до тех пор пока у покупателя не появилась альтернатива... а покупатель - он не олень, он не будет платить рублем за патриотическое ведро с болтами, если за те же деньги можно купить нормальное авто. да и работники - тоже не олени, работать за обещания светлого будущего тоже не хотят, и поставщики почему-то не хотят продавать сырье ниже себестоимости. внезапное открытие, не правда ли?

 

потому собссно на постсовке легковой автопром загнулся везде. как и производство бытовой электроники. китайцы сделают сравнимую по надежности/удобсту вещь дешевле, а сделать что-то сопоставимое по надежности/удобству хотя бы с каким-нить опелем (если брать авто) - не получится, станки устарели и качество рабочей силы оставляет желать лучшего (это наглядно видно по качеству сборки и сроку службы бытовой техники, тех же индезитов к примеру - итальянские супер, польские хорошие, китай - приличные, россия/Украина - сливай воду). при этом работники хотят получать зарплату выше, чем китайцы, а работать - меньше.

 

 

 

За твой бензин по 20 копеек и киловатт по 4 копейки доплачивали 4 лимона заключенных в лагерях кровью и потом.

да если бы 4 млн...

 

зарплата в колхозе была... 8 рублей в месяц! колхозников на 1985 год - 28 млн чел (в 50-е - вообще около половины трудоспособного населения). правда за эти рубли в колхозе можно было только керосина для лампы да хлеба на прокорм скотине (ибо дешевле зерна, хоть и уголовная ответственность была), остальное - воровалось в том самом колхозе - но сути это не меняет.

MICROWATT
2017-03-27 01:47:03
Avatar

Ну так о чем разговор тогда?
 Кругом полно альтернативы, хоть два мерседеса 600 в месяц покупай, магазинов больше чем покупателей, работать не нужно, колхозов нет, заводов тоже. Думать не надо, все уже китайцы и немцы придумали. А сборка у итальянцев всегда будет лучше.
Nightly wanderer - самый мудрый, потом все остальные, я последний.

Продолжаем радоваться жизни. . Я свои доводы в этой теме  снимаю и нет предмета для  обсуждения. Неужели тарифы на электроэнергию всерьез обсуждать будем? Такая мелочь....
 Попри усi негаразди добробут громадян невпинно росте.
Тему тогда закрыть пора. 

Змиев-ТВ
2017-03-27 08:35:55
Avatar

Украина продаёт электричество в Молдову дешевле, чем на внутренний рынок

biz.censor.net.ua/...ldovu

Замещение электроэнергии приднестровской ГРЭС украинской атомной позволяет Молдове избавиться от энергетической зависимости от РФ и Приднестровья. Более того, перекрывается один из источников финансирования Тирасполя. России придется искать дополнительные средства на содержание своего анклава.

 

С другой стороны, экспорт атомной энергии призван хотя бы частично компенсировать убытки украинской энергетической системы, понесенные в связи с потерей шахт на неконтролируемой т&#