22 апреля 2009 года при участии заместителя Министра промышленной политики Украины Сергея Грищенко состоялось заседание Таможенно-тарифного совета Украины, где было рассмотрено и поддержано предложение Минпромполитики относительно увеличения ставок ввозной пошлины на электрические проводники и волоконно-оптические кабели по товарным подкатегориям согласно УКТ ВЭД 8544 49 20 00, 8544 70 00 10 с нулевого процента до 20% и 8544 60 10 98, 8544 60 90 90 с 2% до 10%. На мероприятии также присутствовали представители других министерств, ведомств, Украинской ассоциации «Укрэлектрокабель», ведущих отечественных предприятий ОАО «Одескабель», ЗАО «Завод Пивденкабель» и др.
Эти мероприятия позволят обеспечить загруженность мощностей действующих предприятий, увеличить выпуск продукции, сохранить рабочие места, получить дополнительный доход как за счет снижения себестоимости, так и за счет абсолютного роста товарного выпуска продукции, покрыв при этом ее импортированную часть, а также осуществить дополнительное поступление средств в бюджет. Именно поэтому Минпромполитики поддержало обращение ассоциации относительно увеличения ввозной пошлины на кабельно-проводниковую продукцию по отмеченным выше товарным подкатегориям. Следует отметить, что предприятия УА «Укрелэктрокабель» производят более чем 90% наименований всей кабельной продукции, которая потребляется в Украине. В состав ассоциации входят 18 предприятия-производителей кабельно-проводниковой продукции с общей численностью работающих более чем 6 тыс. лиц. Но в условиях мирового финансово-экономического кризиса и увеличения импорта кабельно-проводниковой продукции в наше государство на предприятиях в последнее время наблюдается снижение темпов выпуска продукции.
о,
давно пора
Ага, Одескабель, ценой мы конкурировать не хотим?
)
Как же эта лоббируемая пошлина смотрится в разрезе ВТО?
Все для фронта, все для победы
))
Девальвации гривны наполовину и падение цен на металл/пластмассы не помогли? Ну тода от жадности других лекарств не придумали, к сожалению.
Опрос.
Какой по вашему мнению самый счастливый смайлик на данном форуме?
Варианты ответов:
1.
2.
3.
4.
5.
якшо це дійсно зроблять, то саме щасливого смайлика тут не буде. Моя думк4а
У китайцев тоже кризис, опустят на 10% цену на кабель и вам пошлина не поможет...
Прежде чем писать это, вы хорошо подумали?
1. Падение цен на сырьё коснулось только Украины???
2. Какая взаимосвязь между девальвацией и ценами на кабель отечественного производства при условии, что Одескабель, как европейский производитель, использует львиную долю материалов западноевропейского производства?
Я уже устал писать, что мы не используем дешевые материалы.
Приоритетом для нас всегда является КАЧЕСТВО.
К великому сожалению, отечественные материалы хорошего качества пока не доступны (их нет). Могу как-то на досуге перечислить состав обычного кабеля UTP cat.5e, чтоб потом не было аналогичных посылок....)
Хочу раскрыть военную тайну, которая многим откроет глаза.
Кризис начался и серьезно коснулся импортеров китайских кабелей примерно в ноябре прошлого года.
Так уж сложилось, что на протяжении осени произошел обвал цен на медь и другое сырье. И в это же время обвалилась гривня. Хочу отметить, что Одескабель с 1 ноября снизил цены на 10%.
Как это повлияло на ценообразование китайских кабелей? И почему Одесса стала доступней?
Дело в том, что между нами и импортерами китайского кабеля есть временной лаг порядка 2-2,5 месяцев, который связан с производством и доставкой кабеля из Китая.
То есть импортер заключает сделку за 2-2,5 месяца до фактического прихода его в Украину.
Так вот, кабель, который был ввезен в Украину в ноябре 2008 г. закупался в августе-сентябре 2008 г. В сентябре медь на LME была примерно 7 тыс USD/тонна. А вот в ноябре медь уже стала стоить по 4 тыс долларов..... падение 43%
Мы реагируем на изменение цен на медь быстрее. Поэтому мы сразу же настигли цены "китайцев" + добавили снижением цен (это было специально сделано).
Девальвация тут ни при чем! Так как материалы наши и китайцев в валюте.
Здесь другая проблема. Кризис, а вернее неопределенность, попросту шокировала импортеров китайских кабелей.
Представьте ситуацию......
Курс скачет неимоверно, новые цены формируются ежедневно, что будет завтра - неизвестно. Это и является вторым основным моментом, который помог нам вырваться вперед в гонке за клиента.
+ еще добавьте Новый год, застойный январь.....
Что происходит сейчас?
Медь с начала года снова пошла вверх. В январе она была по 3 тыс., в марте по 3,5, в апреле в среднем 4,4 тыс.
Мяч на стороне "китайцев", так как кабель покупается по старым низким ценам меди....
Но! Тот кабель, который будет завезен во второй половине мая будет стоить столько же, сколько и наш кабель. Если тенденция по стабилизации цены останется, то в июне наш кабель будет стоить уже дешевле.....
Если цена на медь пойдет вниз, то повторится ситуация осени 2008 г.
А вот если Кабмин примет соответствующее постановление, то наоборот радоваться надо. Так как будет понятно, что наконец-то в нашем государстве правительство думает о своём населении, даёт людям реальную работу. Кроме того, необходимо стабилизировать торговый баланс Украины. Правительство движется в правильном направлении.
Я не думаю, что горстка импортеров от этого сильно пострадает, главное защитить страну и население от кризиса.
Или я не прав???
А вам, дорогие импортеры, ничем плохим это не светит... Всегда можно радовать клиентов отечественными товарами. Если вы конечно не патриоты китайского кабелепрома )))
Ой, смотря чем вы занимаетесь в реале)
Если вы конечный заказчик - то в чем проблема? В декабре, январе, феврале, марте... проблем не было... а сейчас она появится?
Если вы занимаетесь импортом, то всегда есть контрабас)))
Если вы посредник - есть 2 варианта, торговать Китаем или звонить по номеру, который в моей подписи.
А мы и не конкурируем по ценам....
Мы устанавливаем реальную цену на свою продукцию, а вот дело "китайцев" ставить цену таковой, как они посчитают нужным.... Главное, чтоб не дороже нашего кабеля выходило, иначе сложно продать будет....
Сейчас тем более спам от китайцев такой прет... Чуть ли не бесплатно отдают свою продукцию.
Вы в самом деле верите в это?
Могу добавить что сейчас появился еще один минус в сторону ОК. У нас те кто кабеля режет разбираються в маркировке кабеля не хуже спецов. И китайские не трогают - особенно те на которых стоит метка CU-AL, а вот ваш кабель вырезают по самые не хочу.
самое смешное, что да!
)
Самое смешное, что это почему-то происходит не во всех регионах, а где почему-то люди не особо заботятся о сохранности квартир (жильцы) и кабелей (провайдеры).
В Одессе я о таком не слышал.
В частности я проживаю в самой обычной 9-этажке. У нас установлен домофон, соответственно, посторонний вряд ли проникнет в подъезд. Кроме того, все кабели уложены в пластиковые трубы или металлические короба.... (даже так!).
Потому проблема в:
1. Менталитете населения;
2. Благосостоянии населения;
3. Провайдере.
Могу спорить,что это так.
Мдя..... Виноват тот, у кого украли, а не украденный предмет...
Вообще надо подать в суд на разработчиков стандартов СКС, которые (сволочи такие) не прописали в своих стандартах алюминий в витой паре.....
Из-за них же кабель тырят по подъездам в Харькове и Донецке!!!!
Что же это такое творится???
К счастью, я не отвечаю за шишки и не предлагаю эротические путешествия )))
Фронт работы по витой паре на мой взгляд виден невооруженным взглядом. Как думаете? )
К Вам вопросов у меня нет. Я в общем говорю. Как работает один из отделов Одесскабеля. А это наша гордость и будущее страны!
Уважаемый не надо ерничать, если ваши кабеля не покупают по причине что они не конкурентноспособны по цене с китайской продукцией то это это не значит что у других все сделано неправильно.
Трубы пластиковые мы начали ставить еще с 98-го года, второе - ЛЮБОЙ домофон который работает на так называемых "таблетках" я вскрою ровно за 40 секунд - причем без повреждения онного (ну научили нас бомжи этому). По поводу заботы о имуществе - что вы можете предъявить клиенту который спал в 3 часа утра когда вырезали например кабель по подъезду причем вместе с трубой?
Насчет стандартов - вы на всех форумах уже честно говоря достали тем что расписываете ах какой у вас кабель хороший и по стандартам сделан и вообще... только вот почему его не покупают?
Я вам честно скажу в 2003-2004 мы в общей сложности купили около 2000 коробок и бухт вашего кабеля - когда utp еще шел на катушках в коробках, а ftp на пластиковых катушках, а потом ваш завод не смог себе цену сложить и резко поднял цену после чего мы перешли на китайский A-lan - по качеству на то время он был один в один с вашим а по цене на 50% дешевле. И до прошлой осени использовали A-lan, но кризис - клиент денег платить не хочет совсем и поэтому рассматривали и пробовали разные варианты последней мили по подъезду (на подъезд у нас оптика заходит) и опять не смогли на вашем кабеле остановиться - так как цену вы за него ломите неподъемную для простого абонента. А китайский - да он алюминиевый да он может быть в чем то не стандартный но он работает точно так же как и ваш сделаный по стандартам :-) и его не режут потому что он на хрен никому не нужен. П-296 между прочим тоже не стандартный а работает на 100Мб ЛУЧШЕ ЧЕМ ВАШ СТАНДАРТНЫЙ - я на вашем не смогу поднять линк 100Мб на 250 метров а на "пешке" прет аж бегом. И пока до вас не дойдет что не надо людям тыкать в лицо что у вас все красиво и по станадртам а просто надо сделать нормальный товар по соотношению цена/качество - только что бы его могли люди купить вот тогда и будете рассказывать какой у вас замечательный кабель.
з.ы. так просто к слову - заказали 500 коробок elsacor на прошлой неделе - да китай, но работает и по цене в два раза дешевле одессы.
Вам шашечки или ехать? (с) хз кто но в народе часто говорят.
Вы действительно так думаетет? Хотя это на вас похоже
А вас не шокировала эта ситуация, вы ведь тоже импортируете сырье?
Олега Лучака - в президенты Украины, он справится с кризисом и все сети будут построены исключительно на одесском кабеле, даже китайские
И смею заметить, воровать перестанут, он знает как с этим бороться.
В корне не прав, - главное сделать Одескабель лидером европейского кабелепрома!!!
Иногда пытаетесь, но не всегда получается
А потом мы общаемся и цена на некоторые виды вашей продукции уменьшается в два раза и становится рыночной. У каждого своя реальность. Олег, Вы "Матрицу" смотрели? Предлагаю написать сценарий для следующей части.
Интересно, каким образом можно защитить население Украины от кризиса, увеличив доход небольшой группы людей, которые имеют неплохой куш с производства кабеля. При том, что для производства витой пары задействовано пару десятков рабочих, а реальных специалистов - пару человек. При этом уменьшится конкуренция, что приводит к снижению качества или росту цен.
Также не понятно, почему конечный потребитель не может купить кабель непосредственно у завода, а должен платить как минимум 5-10% дилеру за то что, он выпишет счет и накладную. Я не говорю про торговый дом, который занимается силовым кабелем. Это один из пунктов плана по защите населения, которое в итоге и платит за кабель, но дороже чем он стоит на самом деле.
Олег, вы правильно заметили - у нас проблема в менталитете причем очень большая, все хотят больше денег, но работать больше не хотят, а тем более в условиях здоровой конкуренции.
Ваши боссы хорошо работают, не отстают от другий украинских производителей с европейским качеством: автомобилей заз ланус, холодильников норд и других, которые раньше добивались повышения пошлины на аналогичные импортируемые товары. Мы все в восторге.
Ваши боссы хорошо работают, не отстают от другий украинских производителей с европейским качеством: автомобилей заз ланус, холодильников норд и других, которые раньше добивались повышения пошлины на аналогичные импортируемые товары. Мы все в восторге.
Скажу по оптике и меди. Да, кабель нравится. Финмарк уже продается по цене Одессы. Да брал и беру Одессу. Но, 99% сетей г. Харьков один Велтон чего стоит 4000км по городу УТ, Билайн... - ЮЖКАБЕЛЬ, потому что реально он дешевле в два раза Одессы. А какая разнница - для сетей FTTH... работает... для таких сетей основной фактор - ЦЕНА! Южкабелю любая ваша марка кабеля по цене проигрывает на 40-50%! Вы теряеете очень большую долю рынка....
Обобщая всё выше сказанное - подведём итоги, ссылаясь на известную притчу:
"Мне не надо твоё хорошее, делай моё х@е!"
В этой стране не надо "лучше", надо чтобы покупали. Как впрочем и везде.
Кто этого принципа не придерживается, тот проиграет.
Вы оглянитесь вокруг: средней руки качественный товар - никогда уже не найти. Только коробки меняют, а внутри железяки из того же сарая. Это круговая порука, нынешний бизнес-принцип.
По стандартам сейчас можно делать только что-то жутко дорогое, но не кабель, который год больше - год меньше провисит: от этого большой выгоды нету.
На мой взгляд итог этого топика в цитате выше
В отделе коаксиальных кабелей Одесскабеля, наверно не знают, что такое менеджмент и маркетинг.
Мариус, вы меня честно говоря шокируете...
Откуда у вас информация о том, что мы не можем продать кабель???
Почему вы решили, что качество - это плохо?
О каких таких ценах в 2 раза вы тут говорите???
Хочу опровергнуть то, что было написано вами:
1. Касательно продаж нашего кабеля.
В настоящий момент мы продаем в 2 раза больше кабеля, чем в прошлом году - порядка 3-3,5 тыс км/месяц (более 10 тысяч коробок!!!) - это раз.
2. Что касается цен.
Давайте сравнивать то, что соизмеримо. Нельзя брать и просто сравнивать МЕДЬ с АЛЮМИНИЕМ. Это по меньшей мере не грамотно! Если сравнивать медь 0,51 с медью 0,51, то сейчас наш кабель немножко дороже, буквально на несколько процентов. А через пару недель ситуация поменяется. Я уже писал об этом.
3. Что касается сравнения кабелей по их работе.
Вы тут сравниваете работу кабеля П-296 с витой парой нашего производства. А почему именно нашего? И, кстати, я и не отрицаю, что пэшка будет дальнобойней... просто за счет диаметра медной жилы, просто за счет конструктива. Вы бы еще сравнили витую пару именно нашего производства с любой самой китайской оптикой. Аналогично.
4. Вы пишите, что в 2003-2004 гг. вы купили 2000 коробок нашего кабеля. А потом перешли на А-лан. Я хочу напомнить, что тогда А-лана и в помине не было. Наши же цены всегда открыты и доступны через нас или наших партнеров - дистрибьюторов и дилеров. Поэтому я не совсем понимаю, кто вам не смог сложить цену.
Мариус, и еще вопрос - вы когда-нибудь конкретно со мной общались по телефону???
Yakin, о чем тут вообще с вами говорить? ))
Ни одного аргумента, сплошные наезды.....
Я вижу уже вообще стали переходить на личности - "Олега Лучака в президенты"....
Завтра угрожать надеюсь не будете?
Что касается нашей системы продаж.
Именно такая система и позволяет нам реализовывать огромные объемы кабеля. Система дистрибуции позволяет очень быстро проникать на рынок, у конечного покупателя отсутствует головная боль с доставкой кабеля из Одессы, так как почти всегда можно купить кабель в его городе.
Кроме того, дистрибьютор - это компания, которая может предложить огромный спектр другого оборудования, другого товара, чтобы удовлетворить спрос своего клиента. Клиент должен иметь возможность купить всё из одних рук. Поэтому любой производитель продает свои товары посредникам, которые специализируются именно на продажах.
Поэтому я не принимаю претензий по данному вопросу.
В конце-концов, почему это Самсунги НЕ продают свои телевизоры прямо со склада в Китае всем желающим по цене материалов? Что-то типа того вы пишите тут )))
И нет такого понятия, как ЗАВОДСКИЕ ЦЕНЫ - это прошлое тысячелетие.
Что касается количества людей, которые занимаются витой парой на нашем предприятии.
Вы пишите тут, что требуется 20 человек и дело в шляпе....
Вы или дилетант в этом вопросе, или специально компроментируете нас.
Запомните, помимо рабочих, которые занимаются непосредственным выполнением производственных операций есть еще:
- отдел снабжения (закупка материалов, поиск поставщиков);
- транспортный отдел;
- технологи;
- ОТК;
- склад;
- ремонтный цех;
- конструкторский отдел;
- плановый отдел;
- производственный отдел;
- бухгалтерия;
- отдел продаж;
- я не говорю уже, какое количество людей задействовано в системе продаж (сотрудники компаний, наших партнеров);
- и еще много других людей....
Я уже устал, пан Yakin, проводить вам ликбез по всем веткам форума.
Но и оставить ваши явно компроментирующие слова без ответа не могу.
Дай-то бог, пусть читатели видят, с кем нам приходится конкурировать...
Обычных понятий ведения бизнеса у людей нету... конкуренты ))))
Жду ответ на такой вопрос: Почему потребители должны кормить такое количество людей из своего кармана?
Это обычная производственная система )
- для того, чтобы изготовить кабель необходимы материалы, снабжение занимается вопросами закупки оных.
- для того чтобы получить материалы требуется их привезти, также требуется перевозка материалов со склада в цех и затем товара на склад (для этих целей нужны погрузчики, кстати). Кроме того, доставка товара клиенту. Для всего этого служит транспортный отдел.
- разработка новых конструкций, контроль за выполнением технологических операций, технология производства, в том числе разработка тех.условий (ТУ) и другой документации - всё это находится на плечах технологического отдела.
- ОТК - входной контроль материалов, контроль за качеством, выходной контроль продукции.
- склад - хранение материалов и готовой продукции, вопросы отгрузки и перемещения того и другого на плечах склада.
- ремонтный цех выполняет плановый и текущий ремонт, замену оборудования.
и так далее....
все вышеперечисленные отделы, то бишь люди, просто необходимы для функционирования завода, без них невозможно обеспечить производство.
это надеюсь понятно?
Касательно системы продаж через дилеров и дистрибьюторов.....
Приведу простой пример.
Супермаркет.
Все там бывали, некоторые там ежедневно что-то покупают, кто-то на выходных делает закупки...
Чем удобен супермаркет? А тем, что там можно купить всё... начиная от туалетной бумаги и заканчивая баклажановой икрой....
Вы ведь не идете за водкой на склад Немирова, а за носками на швейную фабрику?
Нет, не идёте, вы целенаправленно идёте в супермаркет, потому что это:
1. удобно
2. быстро
3. близко
4. большой ассортимент товаров....
Супермаркет выступает посредником между вами и производителем, вы об этом задумывались?))
А знаете ли вы, что помимо супермаркетов есть еще и другие посредники, которые содержат склады и занимаются поставками товаров в разные супермаркеты и магазинчики?
Почему тогда продажа кабеля должна отличаться?
К слову, зайдите на сайт компании Немирофф и вы все поймете: http://www.nemiroff.ua/sales.php
Цитирую:
Хм...Видимо, что такое маркетинг и менеджмент не знают не только в отделе коаксиала. Возьмите прочтите книгу или в инете теорию почитайте, а не на сайте водкопроизводителей.
судя по тому как вы упорно его предлагает на всех форумах то получается так - хотя вполне могу ошибаться :-)
А я что говорил что качество это плохо?
наверно удивитесь но о ценах на вашу продукцию
ММО, видимо вы самый умный маркетолог тут)))
Что вас так впечатлило и больно за живое задело?
Я ведь не даю вам оценку )
Давайте конкретно говорить - первое, второе, третье....!
ОК?
Теперь вопрос - что конкретно в моих словах не по книге о маркетинге?)
Согласен на дискуссию, а не просто наезд неизвестного кого и за что
А надо?
Ну я за вас рад искрене. Но думаю если кроме качественного кабеля начнете гнать и хотя бы среднего качестсва но дешевле то будете продавать еще больше.
Вы смотрите на это с точки зрения продавца а я смотрю со стороны покупателя. И если алюминий на определенных производственных участках работает точно также как и медь и выполняет свои задачи то извините я буду их сравнивать - хотя бы просто по цене :-)
Поверьте мне - клиенту по фиг мед или алюминий к нему заведут - главное чтобы работало!
Потому что топик фактически о вашем кабеле :-)
Пешку я привел потому что вы любите везде козырять "а вот у нас все по стандартам а китай это колючая проволока". Я вам привел пример того что не стандартное работае лучше вашего стандартного. Ведь согласитесь что П-296 разрабатывался совсем не для ethernet.
Если его не было у вас - это не значит что его не было у нас :-)
Епта.... вы или не видите что вам тут пишут или хз.... да ваши дилеры не могут сложить.
с вами нет :-) А что бы это изменило?
Мариус, я не предлагаю на форуме - вы хоть один мой пост или тему видели, где бы я конкретно говорил - купите, есть 100 бухт, цена такая-то? Всё очень просто, данный форум - это моё хобби
Я люблю свои товары и мне нравится их продвигать (именно продвижением я тут занимаюсь). Можно сказать, что я патриот своего дела.
Продают дилеры и дистрибьюторы.
О ценах - назовите цену, марку и тип кабеля, который якобы в 2 раза дешевеле.
Я же отпишу цену, по которой продают наши партнеры. Тогда и будет корректно и разумно говорить.
А не так, что где-то и что-то стоит дешевле. Больше конкретики )))
ОК?
Надо, еще как надо.
А зачем, если продается 100% выпущенной продукции? Смысл в чем?
Могу только сказать, что мы изготавливали кабель с жилой 0,40 - прямой конкурент CCA. Мы закрыли производство такого кабеля, так как неразумно конкурировать своими кабелями. Нужно будет - вспомним...)
Вторая альтернатива CCA - 2-х парка и она очччень популярна.
На каждый товар, уважаемый Мариус, есть свой покупатель.
Если для вас кабель нашего производства не доступен, то в этом не моя проблема.
Есть много компаний, которые строят долгосрочные сети и знают, что на качестве экономить нельзя, и что за качество следует платить. Эти компании и являются нашими клиентами в сегменте Интернет-провайдинга.
Наш кабель ничем не отличается от других кабелей типа витая пара, он стандартный.
Поэтому попрошу проводить такие параллели с видом продукции, а не конкретной маркой товаропроизводителя.. ОК?
Я говорю, что колючая проволока - это CCA и CCS. От своих слов не откажусь ни при каких обстоятельствах.
Потому что надо честно в лицо говорить людям - это CCA и выдерживает требования категории 3. А не писать на кабеле неизвестно что и выдавать товар за совершенно другой.
Но это уже проблема в нашем государстве, напрочь отсутствует система контроля за рынком.
Сравнивать с пэшкой бесполезно. Этот кабель давно не производится, насколько мне известно.
Ему недолго осталось.
Да что вы говорите?))) И где же он сейчас?
Нервы я смотрю у вас не железные, срываетесь на завуалированный мат....
Нервы надо беречь. Желаю вам много здоровья.
Конкретику пишите. Какие дилеры - имена, пароли и явки. Иначе считаю это за обычный черный пиар.
Изменило бы. Отношение у вас к нам стало бы более уважительным, как минимум.
А так выглядит, что вы хорошо владеете навыком поливать грязью (без доказательств).
Если я говорю А, то всегда говорю и Б. Хотите конструктива - давайте общаться как взрослые мужики.
Уважаемый не передергивайте! Я никогда не поливал вас грязью, никогда не говорил что ваш кабель плохой. То что вы (или ваши дилеры или маркетологи или кто там еще) продавать не могут или не хотят это да говорил и и буду говорить, по крайней мере пока не научитесь. (возьмите для начала пример с депса или того ipсом)
С вами у меня разговор закончен, удачного вам продвижения вашего товара на форумах.
Еще раз вспоминаем, что вы и я написали:
Нервы я смотрю у вас не железные, срываетесь на завуалированный мат....
Нервы надо беречь. Желаю вам много здоровья.
Конкретику пишите. Какие дилеры - имена, пароли и явки. Иначе считаю это за обычный черный пиар.
Уважаемый Мариус, вы обвинили нас (маркетологов и дилеров) в непонятных для меня грехах. Я не принимаю обвинений без доказательств и готов к диалогу только при наличии фактов!!!
Список дилеров расположен на сайте Одескабеля и СКС OK-net. Найдите название этой проблемной компании и поясните суть вопроса. Тогда мы выйдем с вами в нормальное русло и я смогу принять меры.
А в таком режиме, который избрали вы, беседовать невозможно.
Хочется вылить на общественность ведро оптимизма.
Полностью поддерживаю.
Сравнивать надо сравнимые вещи. Сравнивать по цене можно одинаковые или близкие по качеству продукты.
Вон китайцы сделали "копию" Porsche Cayenne, но что-то я не слышал, что из-за этого кто-то требует снижения цены оригинального порша.
(Есть продавцы и есть торгаши. Первые пытаются продать. Вторые пытаются впарить. Первых интересует качество товара, который они продают. Вторым и качество, и все остальное пофиг. И вторые очень часто скатываются до прямого обмана.)
Да, и еще. Начнем с параллели. Приходит к вам на вызов монтер кабельного телевидения. Приходит без приборов, так, глянул на телек - ну типа все нормально, ну мож там сигнальчик маловат. В какое пешее эротическое путешествие вы его отправите? Правильно. А почему люди, которые называют себя сетевиками, позволяют себе не иметь приборов? Одно подключение нормального измерительного прибора на проложеную китайскую соплю позволяет сделать практически однозначный вывод о возможности (вернее невозможности) применения этого барахла в дальнейшем. Кстати, по наличию и качеству приборов можно прикинуть уровень, и сделать некоторые предположения. Так вот в этом плане завод ОК пошел на приобретение очень серьезного и весьма дорогого прибора. И уже одно это понимающему человеку скажет о многом.
А люди, покупающие китайские "копии" телефонов "Верту" были и будут. И то, что внутри там совсем другие микросхемы, и софт другой - им пофиг, зато дешево. Но вот когда продавец такого телефона захочет его продать, как оригинальный "Верту", я думаю он будет сильно бит. Почему с кабелями должно быть иначе?
Вы меня не впечатляете и за живое не задеваете
))
Обучать лично Вас, я не собираюсь и не хочу этого делать. Опять же повторю, возьмите почитайте книги о маркетинге и раздайте их Вашим коллегам. Это действительно очень хороший совет. Если бы Вас "не задевало за живое", как Вы выразились, Вы бы тут не сидели и не оправдывались. На этом нашу с Вами дискуссию я заканчиваю и на личности не перехожу. Спасибо за понимание.
П.С. Когда люди лишены самокритики для них любое решение идеальное и правильное, как они считают. При этом они допускают очень большие и простые ошибки, которые не замечают.
Удачного плавания, товарищ ММО)
Между вами с Мариусом подозрительно схожий подход и почти одномоментный выход из проигранной дискуссии.
Я прекрасно знаю способы воздействия на людей (в данном случае на читателей форума), которыми вы тут безуспешно пользуетесь. Есть такое выражение - "Скажи сто раз, что ты свинья, и ты захрюкаешь". Вот точно также Мариус и ММО ведут себя. Один пытается внушить, что тут ничего не понимают в маркетинге, при этом сам не высказал свою точку зрения по данному вопросу, зато навязывает мнение. Второй рассказывает, что наши дилеры ничего не смыслят и тоже не приводит аргументов.
Надо следить за своими словами и аргументировать их, когда это требуется, а не кидаться пустыми словами.
Честно говоря, когда я писал Вам ответ, я не читал, что пишет Мариус и что он так же поведет себя в данной дискуссии, как и я. За что ему респект. Просто у меня работы очень много и у меня нет времени строчить тут объемные письма и доказывать Вам свою правоту. А у Вас видимо его очень много, потому что работы нет, потому что кабель Ваш не покупают, а если покупают, то плюются потом не него. Пример: пил пиво со знакомыми монтажниками, они рассказали, что взяли UTP кабель Одесса, так вот изоляция рвется, как туалетная бумага, центральные жилы, соответственно, вытягиваются без особых усилий, нормально эксплуатируется максимум 2 года, потом надо перекладывать, сказали, что не будут больше брать этот кабель. Взяли в этот раз A-lan, посмотрим, что скажут. Есть такое выражение: Кто больше всех кричит, тот и всрався! Удачи Вам Фу-net!
И еще
У Вас такой же кабель, как и украинское автомобилестроение! Поверьте это мнение, тех кто кладет кабель, а не тех кто пишет на форуме и в глаза его не видел
!
to OK-net
Вот действительно конечный потребитель платит за кабель, а сотрудники завода в рабочее время сидят на форуме и пишут, пишут, пишут... Хотя это в обязанности не входит, но это любимое дело. Но все знают, что любимым делом стоит заниматься в свободное от работы время. Вот и получается, что на 20 рабочих приходится в несколько раз больше сотрудников, так называемых бэкофисов и "...еще другие люди".
По поводу того, что "умные" или "ведущие" или как-то так провайдеры берут одессу, потому что он качественный. А потом этим кабелем кидают сопли с крыши в окна или по вентиляции. А потом идет реконструкция и все эти кабели срезают под чистую и все делается уже правильно, но не на вашем кабеле. Могу подтвердить фактами, которые вы, Олег, так настойчиво просите. Поэтому выгодней купить более дешевый кабель. И это делают крупные сети, хотя вы опять скажете, что они не правы и дураки, а вот надо делать на вашем кабеле. Можно еще сказать клиенту, что подключаясь он дает работу не одному десятку людей, которые задействованы в производстве этого кабеля. "Поднимем Украину с коленей" - предлагаю добавить к маркировке на кабеле.
По поводу цены на китайский биметал 0,51. Говорите несколько процентов разницы с вашим кабелем? Вы считать не умеете или опять скажете, что не смогли найти цену, или вот пришли вы Якин и я увидел. Я говорю, что при цене вашего кабеля 1,46*305=445 грн минимальная цена из вашего прайса разница составляет на данный момент 70%. СЕМЬДЕСЯТ ПРОЦЕНТОВ, это чтобы вы не сказали, что я описался.
И не надо говорить, что доллар вырастет и тогда... Хватит вести диалог в форме ББС (бабка бабке сказала). А то выходит, что вы намеренно вводите людей в заблуждение и панику разводите, подрываете экономику нашей страны.
По поводу диллерской сети. Я могу привести вам конкретные факты с цифрами и именами, но информация стоит денег. Вы заплатите мне разницу между вашей прайсовой ценой на тот момент и фактической ценой продаже + те кто договорился с вами о цене ниже прайсовой тоже с фактами и ценами+недополученная прибыль. Могу даже благотворительный фонд под эти цели организовать и отдать нуждающимся людям для улучшения здоровья. Я думаю под 100 000грн фактов найдется. А как иначе, ведь мне потом никто по такой цене не продаст еще и нехорошим человеком будут называть.
Как так получается, что далеко от одессы я могу купить кабель дешевле, чем в вашем прайсе в необходимом количестве. Речь не идет о монтажниках продающих две бухты. Я знаю как, а Вы? Но это не ваши проблемы, вы же говорите у вас проблем нет.
Если у вас все так прозрачно, возьмите и напишите на форуме все цены, для диллеров в том числе и условия как стать диллером, и договорные цены, может найдутся желающие и продажи еще вырастут))))))
Вот у меня нервы в порядке, так вы говорите, что я пиаром черным занимаюсь. А кто более эмоционален, тот, значит, "грязью поливает", при этом приводите какие-то аллегории людей с животными - не красиво. Может у вас нервы шалят. По моему именно вы не один год ругаете всех, кто продает товар дешевле чем ваш. То жила тонкая, то колючая проволока, то категория не выше третьей (причем иногда определяете это на растоянии, видимо обладая даром ясновидения), а свои характеристики не выкладываете, ссылаясь на то, что не можете отвлечь сотрудников от работы, они очень заняты. Все очень заняты. Или ссылку дадите на просроченный сертификат, козыряя правовым негилизмом. Не солидно для отечественного производителя. А к вашему честному слову у меня и не только у меня доверия нет.
Дубль был случайно
+1 Какие характеристики, Вы о чем??? У них и прайса нет и сайта нормального! А Вы характеристики! Это не Олег Лучак, а Голохвастов
Понятие дилерской сети у Одескабеля нет.
ММО и Yakin, ужс, сколько злости ))))
ММО, вы снова тут? обещали не писать больше, видимо обещанного таки 3 года ждут )
Будет время, потом отпишу вам.
Ничего личного, только факты. Может это вы злитесь? Лично я - нет.
Я понимаю, что вам хочется читать только свои и одобрительные посты, но придется нас потерепеть. Я вас иногда тоже хвалю
Ждемс, только с фактами и по сути
Давайте попозже, у меня автоматом от вас письма на почту сыпятся, я не злюсь, а удивляюсь и ставлю смайлики )))
(скобочки такие --- ))) )
Только я не пойму - зачем вы по всем темам форума пишите одно и то же?
Нельзя ли остановиться на одной?
Вот, вы тут пишите - http://local.com.ua/forum/index.php?showto...60&start=60
Цитирую:
Я вам в ответ написал:
Жду вашего ответа, а после на всё сразу и отвечу... идёт?
Но только давайте в одной теме! Предлагаю тут
И удалите один ваш лишний топик выше, если не сложно. Вы его продублировали, насколько я понял.
Или это так принято? Чтоб читатель еще раз прочел, типа внушения? ))))))))))))))))))))))))))
Давайте не путать, раз я написал там, там пусть и будет. Хотелось бы услышать ответ на мой топик выше, дубль я убрал, чтобы н было внушения.
Эта тема немного о другом, а не о + и - вашего кабеля, как такового. Не надо уводить разговор в сторону.
"Только я не пойму - зачем вы по всем темам форума пишите одно и то же?" Я вас тоже не пойму, вы же везде одно и то же пишите.
Я описал конкретно ситуацию, а вы мне опять про цену, маркировку, упаковку. Для этого есть другие темы, которые создавали вы, там и спрашивайте. Тем более я уже на них отвечал.
Вы вообще отдаёте себе отчет тому, что вы тут пишете, ММО?
Сайт - http://www.ok-net.ua/ , http://www.odeskabel.com/
Прайс - http://www.ok-net.ua/prices.htm?lang=rus
Характеристики - www.ok-net.ua/...s.htm
Сертификаты - www.ok-net.ua/...s.htm
Покажите мне хотя бы один просроченный сертификат УкрСЕПРО!?
ММО, Прошу быть адекватней и выбирайте выражения в адрес людей.
Мы не на Привозе, за слова надо уметь отвечать.
Просто откровенная ложь и явная провокация!
Направление сбыта LAN-кабелей и СКС работает только по дистрибьторской модели сбыта.
И в таком режиме мы работаем на протяжении уже многих лет.
Не смешите здесь людей уже.
Это вам ответ на вопрос - http://local.com.ua/forum/index.php?showtopic=1535
Продолжим.
Ниже буду писать ответы для господина Yakin.
Ну вот тут не надо бы язвить )
Как руководитель целого направления сбыта LAN-кабелей, в мои обязанности входит в том числе продвижение продукции и её популяризация на рынке. Данный форум является специализированным по LAN-кабелям и рассматривается мной как инструмент открытого общения с целевой аудиторией. Форум удобен тем, что здесь можно вести прямой диалог, получать сигналы по возникшим проблемам, чтобы оперативно их решать. Да, помимо потенциальных или текущих клиентов, нередко заходят споры и с конкурентами, как в нашем с вами случае. Спасибо вам, вы помогаете мне в режиме диалога говорить то, что раньше было недоступно. Этим и хорош форум.
Я нормально воспринимаю негативные сигналы и быстро на них реагирую. Но если это всё аргументируется, а не направлено на обычную дискредитацию без какой-либо конкретики. Чаще всего так делают как раз конкуренты, что в итоге негативно сказывается на них же самих.
Подтверждайте фактами, а не распыляйтесь лозунгами. Чем больше дела вы тут скажете, тем лучше для вашего имиджа. У меня тоже есть доказательства )))
Ах, вот оно в чем дело....) Вы снова взялись за своё. Я уже не раз повторял - НЕТ СМЫСЛА СРАВНИВАТЬ РАЗНЫЕ КОНСТРУКЦИИ!!!! Как можно сравнивать, к примеру, золотую медаль и серебряную? Точно также и тут - вы сравниваете медный кабель и алюминиевый. Это кабели для разных клиентов, как вы не понимаете? Или вы таким образом хотите убить двух зайцев - пропиарить алюминий и заодно припустить негатива к Одескабелю? Каждый человек выбирает кабель по своим финансам, потребностям, опыту. Только не забудьте, что алюминий - это кабель с недостатками, и даже вы не знаете всех их недостатков (или поделитесь с нами сами недостатками алюминиевых кабелей?).
Дистрибьютор может предоставить более низкие цены компании, которая подходит под условия дилера. В любом случае это согласовывается с нами.
Кроме того, в этом направлении сейчас ведутся работы и я об этом написал тут - http://local.com.ua/forum/index.php?showto...st&p=119134
Не стоит конкурентам так акцентировать внимание по данному вопросу. Занимайтесь своей системой. Уверен, что она тоже не идеальна.
Ответ снова тут - http://local.com.ua/forum/index.php?showto...st&p=119134
Это форум не для дилеров и дистрибьюторов, а конечных клиентов.
Этот вопрос не решается на форуме, для всех дилеров условия одинаковы и отличаются только по минимальным объемам продаж, которые зависят от региона Украины.
Уважаемый Якин!
Чистосердечно приношу вам свои извинения, если я обидел вас какой-либо фразой.
Надеюсь, что вы их примете.
Касательно характеристик - я могу с уверенностью сказать, что ни один кабель с алюминиевыми жилами не пройдет тест по стандарту на категорию 5е. Тут даже гадать не надо, достаточно знать немного физику процесса.
Результаты тестирования кабеля категории 5е производства ОАО "Одескабель" я вам уже предлагал прямо тут http://local.com.ua/forum/index.php?showto...st&p=115421 , вы тогда сказали:
А сейчас снова поднимаете этот вопрос....
Может все-таки вам предоставить протокол??? вы уже определитесь в этом вопросе в конце-концов.
А то постоянно противоречите сами себе, такое ощущение, что под одним ником разные люди пишут.
В отношении сертификатов - я уже дал ответ ММО по этому вопросу.
Дабы вы не пропустили его среди моих сообщений повторю и вам.
Вот вам ссылка --- www.ok-net.ua/...s.htm
Пожалуйста, сообщите мне, какой из сертификатов УкрСЕПРО просрочен
Надеюсь, что на все ваши вопросы смог ответить.
Хотя это были не вопросы, а монолог.
Одесская витая пара в настоящее время самое выгодное предложение в соотношении цена-качество. Но дело не в том....
А где руководитель направления сбыта ВОК? Или в его обязанности это не входит? Тут у многих к нему вопросы накопились.... Вот если и надо лечить систему сбыта так это именно ВОК. А то такое ощущение, что по цене вы стремитесь не то что Китай, Corning перегнать!
Я поддержу Ок-нета.
Одессакабель - самое хорошее предложение цена/качество
Уважаемый, Вы читать внимательно умеете? На счет сертификатов я ничего не писал. Понятно, что они все куплены и не соответствуют действительности - это понятно всем. ГДЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ НА КОАКСИАЛЬНЫЙ КАБЕЛЬ? Или я чего-то не понимаю? Прайс на коаксиальный кабель Вы в глаза видели? Ну про рагульское название сайтов я не говорю уже. И смешите людей по-моему Вы, а не я. Удачи!
Вы год поста видели? Может тогда и был хороший кабель. Но у нас же как: вначале все стараются, а потом просто деньги рубят и через год от той продукции качеством и не пахнет.
А можно аргументы и факты, почему так?
Самое главное - ГДЕ?
Сейчас вот ради принципа обзвонил почти три десятка продавцов по харьковской области но так и не нашел ОК по нормальной цене, даже с учетом скидок которые нам дают цена получается далеко не та о которой тут расписывают.
Это гениально.
У диллеров ОК бесплатная доставка по Украине если берешь несколько бухт. Но не в том дело,
Меня интересует вопрос, почему товарищ продающий витую пару тут глотку разрывает и утверждает что это его должностные обязанности, а товарищ продающий ВОК неизвестно где!!! А цена одесского оптического кабеля то уже к Corning приблизилась вплотную!!!!
Можно я перефразирую? Спасибо.
Одесский кабель UTP5e - одно из самых интересных предложений по цене среди кабелей, соответствующих стандартам. Вот так, одной фразой.
Хм.
Это очень серьезное обвинение в адрес Одескабеля. Можешь привести доказательства?
(Вот ты 26 апреля изнасиловал 8-летнюю девочку. Откупился, это понятно всем. Предоставь нам справку, что не насиловал. Фу, педофил-извращенец!) Будем вести с тобой беседу по твоим правилам, век не отмоешься.
ММО, вы за свои слова когда будете отвечать? Или это не вы обещали тут больше не писать? ))
Если за себя не можете ответить, то что вы от других требуете? Это как отступление....
Но так как я за себя отвечать могу и умею, то пройдемся по вашему посту:
1. Приношу извинения за то, что перепутал вас с Якиным (это к вопросу о сертификатах). Надеюсь вы за это на меня не сердитесь
2. Процесс сертификации подразумевает официальную затратную часть со стороны заявителя, поэтому можно поверить вам, что они куплены;
3. Сертификаты не соответствуют действительности??? Да сертификаты выданы официальным органом по сертификации, на них есть печати и подписи. Любой желающий может пойти по моей ссылке на наш сайт и убедиться в достоверности сертификатов и моих слов.
4. Я еще раз заявляю, что я руковожу отделом продаж ВИТОЙ ПАРЫ. По коаксиалам:
Есть официальный сайт ОАО "Одескабель" -
Там есть раздел насчет радиочастотных кабелей - Это прямая ссылка на тех описание кабелей
Там же на сайте есть Контакты
Там же есть ссылка на сайт по коаксиальным кабелям
На этом сайте есть раздел Прайс-лист, я даю вам прямую ссылку на него - www.rg-cable.com.ua/...e.doc
Вопросы по коаксиалам еще есть ко мне?
5. "Рагульское название сайтов"? What is this? Это такой жаргон? Выражайтесь яснее.
Всего хорошего, желаю удачного рабочего дня.
С возвращением, Мариус.
Поясню вам - у каждого человека своё понятие слова НОРМАЛЬНЫЙ.
Смотря с чем сравнивать. Вот что для вас означает это слово?
Я никого не обвиняю. Почитайте пост полностью.
Прочитайте внимательно пост!!! Сертификаты не соответствуют действительности??? - Где я писал это?
Меня сертификаты меньше всего интересуют.
Да я обещал не писать в этом посте, но Вы обращались ко мне и я Вам отвечал, также я продолжал вести дискуссию не с Вами, а с Якиным, а Вы просто вмешались в разговор. По коаксиалам вопросов нет, спасибо за ссылки, изучим. На этом я хотел бы полностью закончить разговор с Вами. Удачи!
Звоните: (о48) 716-17-15, 716-17-14, - Вас проконсультируют сотрудники Службы ВОК Одескабель по всем интересующим Вас вопросам.
Уверен, что вы еще тут появитесь. 1 раз точно.
Я то внимательно читаю пост, а вот у вас с этим явные проблемы:
Вы ведете речь о сертификатах или о чем?
Олег, в каком виде вам нужны факты? При чем здесь лозунги? Я констатирую факт, а не призываю кого-то делать так. Доказательства чего? Что я говорю правду или наоборот? Вы делаете вид, что не понимаете о чем речь или не понимаете?
Наверно вы далеки от спорта или медалей не получали
золото областных соревнований, не сравнится с серебром на олимпиаде или чемпионате мира.
Во первых, я не занимаюсь продвижением и пиаром алюминиевого кабеля. Во вторых помимо технической стороны вопроса в бизнесе есть и экономическая часть. Именно поэтому я привел сравнение этих конструкций. И есть ситуации, когда это обоснованное решение. В частности для быстрого разворачивания сети и увеличения клиентской базы.
Никакого конкретного ответа по ссылке нет, нет цифр и правил. Это было раньше и работало со сбоями в ценовой политике, все так и осталось.
Вам настойчиво нравится называть меня конкурентом и приписывать мне продвижение товаров, которые я не предлагал. В разрезе ваших товаров на форуме я предлагал только две позиции - 25 и 50 парный кабель. Так как он китайский и цены на него ниже ваших, то я вас конкурентом не считаю. Перестаньте искать мнимых врагов и конкурентов, я просто смотрю на медаль с разных сторон.
Тогда что делают дилеры на форуме? Быстро покиньте его, а то станете конечным клиентом с соответствующими ценами
Уважаемый Якин!
Если от чистого сердца, то не откажу. Но можете быть спокойны, я на вас никогда не обижался, и ни на кого другого. Роль обиженного - не мое амплуа. И врядли это у кого-то получится
Олег, я давно определился, вы опять что-то упорно путаете. Именно протокол я и хотел увидеть еще тогда, а вы сказали (цитирую по памяти): "ну хоть на слово мне верите...". Словам не верю в таких вопросах - больше люблю на графики смотреть.
Дабы вы не утруждались напрасно повторами, смею вам напомнить, что лично вы давали мне ссылку на просроченный сертификат независимой лаборатории за 2006 год http://www.ok-net.ua/img/Delta_cat5e.jpg . Я ничего не пропустил, и память у меня хорошая. Теперь нечего выкручиваться и "отмазываться" укрсепровскими сертификатами. Не стоит делать дураков из других, а то вы можете оказаться на их месте. Кстати, исправьте дату либо на сайте по указанной ссылке, либо на сертификате, а то не понятно верить укрсепро и считать, что сертификат на КПВ-ВП действителен до 6 месяца, или вам и считать его просроченным.
а вы можите порекомендовать кабель который будет отвечать заявленным характеристикам по такой же (или ниеж) цене?
Факт - это факт. Например, есть такая-то компания с таким наименованием, она сделала такую-то бяку, которую можно проверить и подтвердить. Невозможно обвинять кого-либо без наличия доказательств. Я доверяю фактам.
Естественно, я ничего не исключаю, если есть такие, буду принимать меры.
Вы поняли о чем я говорил, не надо переворачивать.
Ну и замечательно, что вы так думаете, я думаю иначе.
Под быстрым разворачиванием сети вы, наверное, имеете ввиду минимальные затраты на её разворачивание? Ведь сеть точно также быстро разворачивается и с полностью медным кабелем. Я на этом ставлю акцент. Просто планы у компаний бывают долгосрочные и краткосрочные. Вот под краткосрочные проекты и берут алюминий. Под серьёзные проекты серьёзные компании берут медный кабель. Вот и вся разница. Потому что такие компании приходят всерьёз и надолго, имеют квалифицированных спецов, которые понимают, что нельзя из Д..Р..А сделать конфетку. У алюминия куча недостатков, сами знаете.
Я уже сказал, что все коммерческие вопросы решаются непосредственно с претендентом на статус дилера.
Есть условия сотрудничества, требования к такой компании. Есть емкость рынка, есть наши дилеры, которые уже есть в конкретном регионе, есть конкуренты. Под каждый регион надо выстраивать свою стратегию, искать свои преимущества и недостатки у конкурентов. Условия же по ценам едины для таких компаний.
Также немаловажен фактор лояльности компании, её возможностей продвигать продукцию, заниматься её популяризацией. Я не буду сейчас расписывать все требования, пожелания и условия.
Если вы хотите стать нашим партнером, я не против, давайте будем общаться и возможно у нас что-то получится. Приглашаю.
Не хотите быть конкурентом? Давайте быть партнерами.
Просто в данном случае, с учетом того, что вы продвигаете конкурирующий продукт, вы являетесь нашим конкурентом. Вот и всё.
Это вы мне сказали?)) Вроде я не дилер....))
Я за вас рад )
Напишите ваш e-mail в приват и я вам отправлю. И я ничего не путаю, гляньте переписку выше. Я этот вопрос специально проверял, прежде чем писать вам, а вы видимо не обратили внимание. ОК?
Смею вам напомнить, я тогда сразу сказал, что сертификаты DELTA нами не продлевались. И не надо передергивать.
Повторю. Действительно, в свое время мы сертифицировали наши кабели в Европе в датской лаборатории DELTA, далее мы не продлевали данные сертификаты, так как основные наши продажи ведутся на территории СНГ, где эти сертификаты не имеют силы.
В Украине требуются сертификаты соответствия УкрСЕПРО, а в России свои. Все отечественные сертификаты у нас ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ! Откройте сертификаты по указанным мною ссылкам и убедитесь в этом. Сертификат на КПВ действителен до ЧЕРВНЯ, как в нем и написано. В дате на сайте, которая указана в наименовании действительно была допущена ошибка. Она исправлена - Сертификат соответствия UA1.030.0075803-06 (действителен до 04.06.2009)
Якин, заканчивайте уже с моим "интервью".
Лучше покажите нам ваши сертификаты УкрСЕПРО и представьтесь, а то как-то уже не солидно, такой сильный менеджер, толковый специалист и маркетолог, а находится за "кулисами".
Ви маєте увійти під своїм обліковим записом