zulu_Radist 856 Posted 2006-06-01 11:55:00 Share Posted 2006-06-01 11:55:00 vadim, что неправильного сказал Ivan_K? По-моему по части вопроса антенн все верно. Link to post Share on other sites
vadim 1 Posted 2006-06-01 12:17:13 Share Posted 2006-06-01 12:17:13 vadim, что неправильного сказал Ivan_K? По-моему по части вопроса антенн все верно. В чем именно заключается обман? Link to post Share on other sites
Ivan_K 0 Posted 2006-06-01 12:26:25 Share Posted 2006-06-01 12:26:25 и бЛябоксы ... ну да, бЛябоксы : http://www.tchk.net/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=49 Все остальное "гонево" кроют как бык овцу :-D так шО бЛябоксы .... Оно и понятно почему ... на тему антенн .... хм, один такой уже был : http://www.tchk.net/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=6&start=15 там где тот толковал об : незначительный разброс усиления 4- 6 дб и ксв до 2.5 умора одно слово .... Так что конкретно я не так сказал по части антенн ? Link to post Share on other sites
Ivan_K 0 Posted 2006-06-01 12:29:30 Share Posted 2006-06-01 12:29:30 В чем именно заключается обман? В том что с таких антенн больше 7 dBi получить невозможно, даже если делать из серебра 9999 или золота 9999 .... Хотя ... так себе незначительный разброс усиления :-D это так нынче типично ... Link to post Share on other sites
zulu_Radist 856 Posted 2006-06-01 12:35:02 Share Posted 2006-06-01 12:35:02 так себе незначительный разброс усиления Да и почему-то у всех разброс в сторону + причем кааанкретно...смешнооо))))))))) Link to post Share on other sites
zulu_Radist 856 Posted 2006-06-01 12:48:44 Share Posted 2006-06-01 12:48:44 По части http://www.tchk.net/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=49, почему им обещали 4 мбит/сек если по моим расчетам должно быть до 20 мегабит если юзать ВВ? Link to post Share on other sites
Ivan_K 0 Posted 2006-06-01 13:18:18 Share Posted 2006-06-01 13:18:18 почему им обещали 4 мбит/сек .... кто именно обещал еще предстоит выяснить, мне самому интересно кто это из Е-бурга или Питера мог такое наговорить ... Потому как, если внимательно читать, якобы обещали 4 МБайт/сек а народ с первого же втыка, где ничего больше не работало, получил при прокачке длинного файла 1 МБайт/сек по секундомеру ... это при 20 км то ... При 20 км будет уже задержка распространения радиоволн где то 133 мкс, что становится соизмеримым с длительностью пакета в эфире , скорость будет падать ... и 4 МБайт/сек реального трансфера на 20 км при нынешнем FW уже не получить ... из за задержки распространения радиоволн ... А вообще ребята из Питера классную нишу нашли ... они продают BlueBox по $3000-$4000 за комплект :-D Это когда заказчик перепробует все существующие "гонево" на конкретном линке. Тогда ставят BlueBox , он работает, а заказчику говорят что стоит это вот столько. Ну а ту ссылку я дал как пример восторга, тех кто первый раз попробовал BlueBox ... это типично, и мы уже к этому привыкли. Link to post Share on other sites
zulu_Radist 856 Posted 2006-06-01 13:42:54 Share Posted 2006-06-01 13:42:54 Ейпс, прошу прощения, не подумал что имелось в виду мегабайты...с этой стороны я прогнал - не досмотрел... но все равно - 4 мб/сек эть они загнули неипатса... ну максимум они на 2 мегабайта может выжмут... если не будут держать в руках эту антенну Бестер, или будут другие антенны узаться...А ребят из Питера - на кастер за разводы! Link to post Share on other sites
vadim 1 Posted 2006-06-01 13:56:31 Share Posted 2006-06-01 13:56:31 на тему антенн .... хм, один такой уже был : http://www.tchk.net/forum/phpBB2/viewtopic.php?t=6&start=15 там где тот толковал об : незначительный разброс усиления 4- 6 дб и ксв до 2.5 умора одно слово .... Так что конкретно я не так сказал по части антенн ? Ну я подобных заявлений о КСВ и о разбросах усиления на 4-6Дб (ну и бред!) не делал, мне не понравилось Ваше заявление о том, что мы занимаемся обманом клиентов. Просто до этого шел разговор непосредственно о антенне нашего производства. Link to post Share on other sites
vadim 1 Posted 2006-06-01 14:05:22 Share Posted 2006-06-01 14:05:22 [Так что разводитесь на здоровье :-DПотому как нормальный народ в этом случае ставить секторки ... Например вот эти : http://www.vector.kharkov.ua/new/product_i...=5&id1=63&id=63 Этому тому производителю Вы доверяете? С параметрами там все ОК? Не обманывали, пользуясь отсутствием у Вас измерительной апаратуры и технической базы? Link to post Share on other sites
Ivan_K 0 Posted 2006-06-01 14:24:30 Share Posted 2006-06-01 14:24:30 А ребят из Питера - на кастер за разводы! а как по мне то молодцИ :-D типа пробовали ВСЕ .... пробовали ... и не работает ... не работает .... А BlueBox работает ... тогда платите :-D В чем здесь развод ? Link to post Share on other sites
zulu_Radist 856 Posted 2006-06-01 14:27:11 Share Posted 2006-06-01 14:27:11 В чем здесь развод ? На $, в чем же еще...))) Link to post Share on other sites
Ivan_K 0 Posted 2006-06-01 14:35:52 Share Posted 2006-06-01 14:35:52 На $, в чем же еще... то не развод ... то нормальный, честный зароботок ... За дурь тоже надо платить ... за все надо платить ... Бесплатный сИр бывает только в мышеловке :-D Link to post Share on other sites
Ivan_K 0 Posted 2006-06-01 14:55:55 Share Posted 2006-06-01 14:55:55 на 4-6Дб (ну и бред!) не делал ... http://www.mirantenn.com.ua/index.php?an=14 15-7 = 8 воронежцИ отдыхают :-D это если 15 есть 15 dBi Кстати, ни один профи не мог бы позволить себе написать Дб поскольку в этом случае возникают разночтения относительно чего эти Дб .... С параметрами там все ОК? где, у этой : http://www.vector.kharkov.ua/new/product_i...=5&id1=63&id=63 даже больше чем ОК ! Эта антенна лично мне нравится больше всех ... отсутствием у Вас измерительной апаратуры ... вот читаю : http://www.vector.kharkov.ua/new/product_i...=5&id1=56&id=56 а там КСВ 1.04 типично вот если нет измерительной апаратуры то как можно гарантировать в КАЖДОМ экземпляре такой КСВ ? Да и вообще ... каким прибором можно мерять такой КСВ ? Можно не отвечать ... технической базы? ху из техническая база ? это та которая шире или та которая длиннее ? Link to post Share on other sites
zulu_Radist 856 Posted 2006-06-01 17:12:28 Share Posted 2006-06-01 17:12:28 Эта антенна лично мне нравится больше всех Хотелось бы посмотреть что там внутри...можете сказать? Как-нить позже куплю для экспериментов))) Link to post Share on other sites
Ivan_K 0 Posted 2006-06-01 17:32:36 Share Posted 2006-06-01 17:32:36 можете сказать? http://www.forum.nag.ru/viewtopic.php?t=10...er=asc&start=15 Link to post Share on other sites
zulu_Radist 856 Posted 2006-06-01 19:52:07 Share Posted 2006-06-01 19:52:07 А фотку внутренностей слабо? Link to post Share on other sites
Foster 0 Posted 2006-06-01 21:19:51 Share Posted 2006-06-01 21:19:51 Уже где-то проскакивала здесь Link to post Share on other sites
zulu_Radist 856 Posted 2006-06-02 03:15:48 Share Posted 2006-06-02 03:15:48 Foster, сенкс. Я думал там что-то особенное, а в итоге - четверной биквадрат...((( Link to post Share on other sites
Ivan_K 0 Posted 2006-06-02 07:42:02 Share Posted 2006-06-02 07:42:02 Я думал ... Травку надобно послАбше вкуривать :-D Потому как на фотке : http://www.vector.kharkov.ua/new/product_i...=5&id1=55&id=55 а там четко и ясно написано 15 dBi (2.4 GHz) GL24110FA15 счетверенный квадрат а я говорил об : http://www.vector.kharkov.ua/new/product_i...=5&id1=63&id=63 где тоже четко и ясно написано : 16 dBi (2.4 GHz) GL24110SA16 .... ФАР(Фазированная Антенная Решетка) Link to post Share on other sites
vadim 1 Posted 2006-06-02 10:39:04 Share Posted 2006-06-02 10:39:04 на 4-6Дб (ну и бред!) не делал ...http://www.mirantenn.com.ua/index.php?an=14 15-7 = 8 воронежцИ отдыхают :-D это если 15 есть 15 dBi Кстати, ни один профи не мог бы позволить себе написать Дб поскольку в этом случае возникают разночтения относительно чего эти Дб .... С параметрами там все ОК? где, у этой : http://www.vector.kharkov.ua/new/product_i...=5&id1=63&id=63 даже больше чем ОК ! Эта антенна лично мне нравится больше всех ... отсутствием у Вас измерительной апаратуры ... вот читаю : http://www.vector.kharkov.ua/new/product_i...=5&id1=56&id=56 а там КСВ 1.04 типично вот если нет измерительной апаратуры то как можно гарантировать в КАЖДОМ экземпляре такой КСВ ? Да и вообще ... каким прибором можно мерять такой КСВ ? Можно не отвечать ... технической базы? ху из техническая база ? это та которая шире или та которая длиннее ? Вопрос, а на каком основании Вы отнимаете 7 Дб усиления!!!??? -) Аргументируйте пожалуйста! Если не можете, то лучше молчите (точнее не трогайте клавиатуру ) Насчет правильности написания Дб Разночтения возникают только у Вас и то по причине необразованности - , есть общепринятые обозначения. И если Вы даже этого не понимаете, то нам будет найти общий язык. Предлагаю Вам пари! Если в этой секторной КСВ в рабочем диапазоне действительно не более 1.04 я ее скушаю, если нет Вы ею отобедаете! Ну как? Рискнем? ИЗМЕРЯЕМ СЕРИЙНЫЙ ОБРАЗЕЦ!!! ( не "вылизаный" настройкой, хотя так подогнать КСВ.... :muu: сомневаюсь....) А то получается что писать мы много можем, но надо же и отвечать за свои слова. - Насчет приборов Привычной для Вас рулеткой померять КСВ действительно не получится. Оборудование способное делать измерения с такой точностью стоит десятки тысяч евро. Вроде достаточно просто и понятно Техническая база - комплекс измерительных приборов, устройств, приспособлений который позволяет проводить измерения параметров антенн, для контроля и гарантирования заявленных характеристик. Link to post Share on other sites
Ivan_K 0 Posted 2006-06-02 11:27:45 Share Posted 2006-06-02 11:27:45 отнимаете 7 Дб усиления!!!??? я то там при чем ? то все физика ... уже написал чуть раннее ... читать надобно однако ... потому как иначе получается из пустого в порожнее ... Повторяю : .... таких антенн больше 7 dBi получить невозможно, даже если делать из серебра 9999 или золота 9999 .... Если в этой секторной КСВ в рабочем диапазоне действительно не более 1.04 я ее скушаю ... мда ... тяжелый случай ... идем : http://www.vector.kharkov.ua/new/product_i...=5&id1=63&id=63 и там читаем : К.С.В. 1.04 ...1.1 т.е. её есть пока не надо :-D НО ежели есть желание пожевать латунь и медь то без проблем, купите десяток вот этих : http://www.vector.kharkov.ua/new/product_i...=5&id1=56&id=56 и без проблем ... там у всех К.С.В. 1.04 рулеткой померять КСВ действительно не получится .... ? в задачке спрашивалось каким прибором можно измерять К.С.В. 1.04 ... понятно ... не знаете ... покупатели пускай делают выводы ... для контроля и гарантирования заявленных характеристик. словоблудие однако :-D Это называется одним словом ... технологией ... В понятие технологии еще и входит обученный персонал ... Так что шире и длиннее :-D И мне уже становится неинтересно общаться с человеком который не имеет ни малейшего понятия в антеннах ... Что типично для нынешних продавцов ... Тот же зуЛЛля_радист и то больше знает, по крайней мере стремится обучиться ... Однако про dBi это ПЕРЛ !!!! Я теперь обязательно буду на других форумах давать ссылку на рассуждения о Дб ... Дабы народ поржал с невеж ... Link to post Share on other sites
Serjio 19 Posted 2006-06-02 14:21:53 Share Posted 2006-06-02 14:21:53 2 Ivan_K - следи за базаром немного .... этот топик не развлекательный .... Link to post Share on other sites
vadim 1 Posted 2006-06-02 21:12:51 Share Posted 2006-06-02 21:12:51 отнимаете 7 Дб усиления!!!??? я то там при чем ? то все физика ... уже написал чуть раннее ... читать надобно однако ... потому как иначе получается из пустого в порожнее ... Повторяю : .... таких антенн больше 7 dBi получить невозможно, даже если делать из серебра 9999 или золота 9999 .... Если в этой секторной КСВ в рабочем диапазоне действительно не более 1.04 я ее скушаю ... мда ... тяжелый случай ... идем : http://www.vector.kharkov.ua/new/product_i...=5&id1=63&id=63 и там читаем : К.С.В. 1.04 ...1.1 т.е. её есть пока не надо :-D НО ежели есть желание пожевать латунь и медь то без проблем, купите десяток вот этих : http://www.vector.kharkov.ua/new/product_i...=5&id1=56&id=56 и без проблем ... там у всех К.С.В. 1.04 рулеткой померять КСВ действительно не получится .... ? в задачке спрашивалось каким прибором можно измерять К.С.В. 1.04 ... понятно ... не знаете ... покупатели пускай делают выводы ... для контроля и гарантирования заявленных характеристик. словоблудие однако :-D Это называется одним словом ... технологией ... В понятие технологии еще и входит обученный персонал ... Так что шире и длиннее :-D И мне уже становится неинтересно общаться с человеком который не имеет ни малейшего понятия в антеннах ... Что типично для нынешних продавцов ... Тот же зуЛЛля_радист и то больше знает, по крайней мере стремится обучиться ... Однако про dBi это ПЕРЛ !!!! Я теперь обязательно буду на других форумах давать ссылку на рассуждения о Дб ... Дабы народ поржал с невеж ... Иван давайте всем эту ссылку!!! Всем будет полезно почитать и сделать выводы Насчет Дб Дб это разы, если речь идет об антеннах и их усилении, то необходимо сравнивать с эталонными образцами. Наиболее подходящий образец это линейный диполь Герца общей длинной пол волны умноженной на коеффициент укорочения. Теоретическое усиление такого диполя приблизительно равно 2.2 Дб, однако реальный диполь с которым мы будем сравнивать нашу антенну в реальных условиях будет иметь еще дополнительные устройства (кабель, систему симетрирования, элементы крепления к реальной мачте, изолятор между вибраторами который вносит что угодно), что обязательно вызовет уменшение его коеффициента усиления, так как все это расположено в нижней зоне где диаграмма направленности диполя абсолютно не сформированна. В каждом случае будет сконструирован диполь с разными параметрами и усиление его будет различным. НИ ОДНА КОМПАНИЯ В МИРЕ НЕ ДЕЛАЕТ ДИПОЛЬ ГЕРЦА КОТОРЫЙ МОЖЕТ БЫТЬ ИСПОЛЬЗОВАН КАК ЭТАЛОН! :argh: В промышленности из доступных эталонных антенн используется рупор П6-23А у которого усиление известно с точностью до десятых Дб на нужной частоте и представлено в воде графика от 1ГГц до 10ГГц. НО НЕ ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ не прийдет в голову (наверно кроме Вас уважаемый Иван ) неписать Дб относительно П6-23А. Хотя на сегоднешний день более точного способа измерения усиления антенны на диапазон 2.4ГГц методом замещения НЕТ! Если мы доступно и показательно хотим указать усиление антенны, то лучше всего все представить теоретическим способом и сравнить усиление реальной антенны с изотропным излучателем! Который представляет собой точку с бесконечно малыми размерами, вектор излучения которой направлен идеально равномерно во все стороны сферической поверхности. Если взять проинтегрировать объем диаграммы направленности реальной антенны в вертикальной и горизонтальной плоскости (В/Н) с учетом объема главного лепестка, то по этим параметрам можно теоретически высчитать усиление антенны. В литературе, каталогах ведущих компаний производящих антенны последнее время пишут dBi или просто dB что абсолютно узаконено стандартом ISO и приводится в одной строчке для антенн ...........Gain dB (dBi), что является абсолютно одинаковыми и разрешенными обозначениями! В обеих случаях случаях антенна сравниваестя с теоретическим изотропным излучателем! Насчет правдивости усиления Проведенные нами опыты по "укладиванию" фаз на вибраторы коллинеарной антенны при высокой геометрической точности изготовления элементов, при расположении основного лепестка излучения перпендикулярно вибраторам, при количестве колен длинной пол волны умноженное на коеффициент укорочения 12, угол излучения основного лепестка находится в пределах 9 градусов. В этих условиях боковых лепестков практически нет. Усиление может изменятся на частотах от 2.4ГГц до 2.482ГГц не более +\- 0.5 Дб засчет наклона основного лепестка вверх или вниз (+\- 1.5 градуса за счет набегания фазы на вибраторах). Основной трудностью конструирования коллинеарных антенн является изготовление противофазных элементов, которые изготавливаются с точностью 0.01мм. Если выполнены эти условия то достижимое усиление может составлять до 16Дб Мы имеем подобные образцы. Насчет измерения КСВ Мы имеем более 10 современных измерителей с цифровыми синтезаторами частоты, типа Р2-83, Р2-86, Р2-78, Р4-36 которые могут мерять КСВ от 1.001 до 511 в диапазоне частот 1МГц до 18ГГц. Однако приводить значение КСВ меньше 1.1 не разумно и ощутимой физически разницы между 1.1 и 1.5 НЕТ!!! - Кто делал серийно антенны (и изготовил их не одну тонну :halloween: ) те знают почему )))))) Как видите Иван, я аргументирую то что говорю! В отличие от Вас между прочим, если конечно не считать аргументами Ваши бредовые фразы на которые Вы же сами и опираетесь! :halloween: Так что бросаться фразами типа "Физика и все!", у Вас не получится. Я с таким же успехом могу написать что Вы ИДИОТ и сослаться на биологию. -) , но оскорблять (по крайней мере прямым текстом) Вас я не буду, так как считаю это ниже своего достоинства Так что учитесь и развивайтесь Иван! Удачи в этом для Вас нелегком процессе!!!! P.S А Вы уважаемые читатели это форума делайте выводы. И поменьше обращайте внимание на подобных "знатоков" и "эрудитов" как (увы уже не уважаемый мною) ИванКа Link to post Share on other sites
vadim 1 Posted 2006-06-02 21:31:53 Share Posted 2006-06-02 21:31:53 Ой, сорри дБ, а не Дб!!! В этом казусе виновны только Вы Иван, Вы возмутили и достали меня настолько, что я пропустил эту возмутительную очепятку ))))))))) ! Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now