КСП «Инженерные сети» и «Институт «Харьковпроект» изучают возможность пустить телекоммуникационные сети в харьковских многоэтажках по одной трубе. Об этом сообщил директор КСП Юрий Клейшмидт
КСП «Инженерные сети» и «Институт «Харьковпроект» изучают возможность пустить телекоммуникационные сети в харьковских многоэтажках по одной трубе. Об этом сообщил директор КСП Юрий Клейшмидт
«Сейчас дошло до того, что в подъездах находится по девять различных стояков от разных кабельных операторов и Интернет-провайдеров. Я уже не говорю о том, что творится на технических этажах и на крышах. Поэтому есть задумка реализовать такой проект. Он может развиваться в разных направлениях, но самое реальное – это обустроить в доме один стояк, где будут проходить кабели всех провайдеров и операторов», - цитирует директора предприятия пресс-служба горсовета.
Юрий Клейшмидт также добавил, что для реализации проекта на предприятии изучают возможность использовать заваренные мусоропроводы. «Я не говорю, что это на 100% возможный вариант, но мы над этим думаем и изучаем такую возможность. К окончательному выводу придем приблизительно через месяц», - сказал директор КСП «Инженерные сети».
Мусрапроводы - хорошее решение! Интересно, как это будет выглядеть?
А как же вложенные денежки провайдеров в стояки?
Вандалам будет легче кабели резать.
Жековцам заделывать дырки от стояков
Рынок интернета эволюционирует и это уже не подход! Факт
Гугль уже давно все придумал и предложил
www.google.com/....html
если кроме шуток -- то правильное решение
ибо количество "слаботочек" и тянущихся от них гирлянд провродов в подъездах реально задолбало.
Пусть строят свои стояки, делают аппаратную со стойкой и питанием, заводят туда все витухи с дома. А провайдеры в аппаратную кабель заводят аккуратно, свич в стоечку ставят, десятку за свет платят, и подключай себе на здоровье.
Десятку чего? Килобаксов или килогривен?
Вот представьте себе ситуацию. ВЫ лично за свои кровные денежки построили в каждом подъезде города полноценную СКС с разводкой по квартирам и со шкафом на техэтаже над каждым подъездом. Попробуйте напрячь свой моск и хотя бы приблизительно представить цифру Ваших затрат на это дело - проекты/метериалы/человекочасы. Представили? Теперь умножте эту цифру на 3, ибо чиновники и подрядчики будут воровать/откатывать/отмывать. Умножили? А теперь ответьте себе честно на очень простой вопрос - Вы захотите после этого пускать в свои шкафы всех подряд провайдеров/операторов за "десятку в месяц на свет"?
Поэтому возвращаемся в вопросу в начале моего опуса: десятку чего Вы готовы ежемесячно платить за такое счастье - килобаксов или килогривен?
Забыли в какой стране живете? Социализм был объявлен построенным давным давно. С тех пор его сломали и строят капитализм...
+100
многие уже склоняются к этому решению
Никаких техэтажей. Воздушки эти ребята вырезают в промышленных масштабах по нарядам.
а в чем проблема?
Вы же строите сети, вкладываете килобаксы и продаете инет по чирику. здесь такая же схема только у провайдеров выбора нет.
СКС должна быть заложена на этапе строительства дома. На самом деле это копейки.Тогда понятно за что оператор платит балансодержателю. Сейчас строить ее уже никто не будет хоть склоняйтесь. хоть нет. Но и подьезд дома напоминающий нефтяной звод с 5-7-мью стояками тоже как бы не вариант, а время то идет появляются все новые операторы... где предел? Поэтому естественно, что городские власти заинтересованы навести порядок.
Какие сети? Вы о чем? О соплях по крышам, а в лучшем случае по техэтажам?
Одни делают разводку по крышам - им удобнее кросс на техэтаже, другие делают разводку по кабельной канализации или по фасаду - им выгоднее кросс внизу, одним не нужно питание, другим необходимо... Одни строят стояки, другие бросают в окна, третьи для одной витой пары строят все стояки в 16-ти этажке... бардак. Ну я реально не представляю, вот захожу в дом к знакомому... епт... 5-ть стояков по периметру лестничной площаки... за 10 лет. Через 20 я так понимаю их уже будет не менее 15-ти и дом рухнет
А с другой стороны не желание и не возможность операторов договориться пиводит к колосальным затратам и бардаку.
Ну к пример, есть 10-ть домов. Зашел туда первый оператор, зашел второй, зашел третий, защел 4-й и 5-й. Кап затраты каждый понес в полной обьеме, на доме уже по 5-ть кабелей!, а абонбазу поделили на 5-х, т.е. автоматом увеличили сроки окупаемости в 5-ть раз!
С другой стороны, магистральные ВОЛС почему то никто сам строить не хочет, а все дружно арендуют у Атраком, поэтому сама идея здравая, сделать СКС дома и возможно даже района - частным/коммунальным предприятием. Тогда оператор не несет сумасшедших кап. затрат и это прежде всего выгодно операторам, а жители и коммунальщики сами получают порядок в домах. Но опять же, а что делать с теми, кто уже все сам построял...
Вот от куда в немцах врожденная страсть к порыдку. До первой мировой войны сложилась такая ситуация, ж/д в Германии всегда были государственным предприятием и оно несло колосальный убытки так как до 60% немцев не платили за проезд. Бисмарк отправляет роту конной полиции на проверку поезда с приказом - у кого нет билета - расстерлять. Было расстреляно около 140 человек. Информация об этом мгновенно распространилась по всей Германии и все начали платить... Тут я вижу непосредственную аналогию, пока показательно не начнут резать, бардак не закончится. Как только начали резать - темпы строек и Наполеоновские планы улетели как с белых яблонь дым.. теперь оказывается покрыть район это уже не 1 млн, а 10. И не 1 месяц, а 1 год... а теперь - эээ, а у вас можно волокно в аренду? Ну я подумаю
У меня ситуация: построили новый дом, в доме нет ни слаботочек ни кабельных каналов - НИЧЕГО. В подъездах уже сделан ремонт, положена плитка, все покрашено.
И что мне делать?
Предложил владельцу стройки организовать СКС внутри дома(затраты 50/50), как описано выше - он послал меня на йух.
Беру Hilti DD-130 и херачу свои стояки.
Я захочу работать в этом доме, дадите в аренду волокно и место в стояках?
Волокно это думаю слишком. Все кладут оптику с тем количеством волокон которое нужно. А сли нет запасных волокон? Да и бардак тогда будет ещё больше уже не визуально а технически. А вот стояк один на всех это хорошая идея.
Это тоже не выход. Тогда все мелкие точно подохнут и средние наверное с ними. Но и 20 стояков на парадный тоже не вариант.
Ну и дура. В два раза больше волокно я сам положу. А ваших абонентов 50% всеравно перебежит ко мне. А третьему, четвертому и пятому операторам я еще и продам часть волокон или сдам в аренду. И вместо того, чтобы мне и себе компенсировать кап. затраты - вы их увеличите и ваш бизнес план с этого момоента можете вешать в wc. Думайте иногда, хотя бы на шаг вперед.
Как говорит вице-презедент Телии своих конкурентов надо любить, особенно тех, которые платят вам деньги.
Придут конкуренты, и начнут либо строить свои стояки, либо кидать "лапшу" как-нибудь.
Вы часом не из Киевстара?
Зря, очень зря. Почему - читайте выше.
Я уверен что у нас в стране "гордость" не позволяет залезть в один стояк с конкурентом!
Спросите у крупных игроков рынка.
Я б с удовольствием сдал в аренду. Вот только спроса нет.
Это не гордость, это проблелы законодательства, это отсуттсвие хозяина, это распил бабок... что угодно. Вот почему в общественную кабельную канализацию они не цураются... или на мачту ОРТПЦ одну на всех...
Вот теперь в Харькове пытаются сделать по крайней мере хозяина. И если хозяин скажет лезть в один стояк, то полезут... а иначе никак. Иначе бардак и анархия, вот давайте я приду в ваш частный дом и начну сверлить стояк.
Когда этот процесс дойдет небольших городов? Думаю не скоро.
А вы думать можете что угодно, от вас это не зависит.
Я просто к вопросу менталитета. Вы потратили на каблирование района сумму N, вас просят продать, сдать в аренду на условиях что в результате вы вернете по меньшей мере N/2, что при учете раздела абонбазы 50/50 позволит вам сохранить срок окупаемости. Вместо этого, вы сознательно октазываете, второй оператор вкладывает сумму N, но уже заложенную в его бизнес план с расчетом на вас как конкуренты В итоге - вы банкрот. Вот простая арифметика, мат в два хода. Т.е. для начала хотя бы это надо осознать, это первое и самое простое правило для всех операторов в цивилизованном обществе.
1. А вы в курсе, что кто как обзывается, тот сам так и называется?
2. А с чего бы это моим абонентам к вам бежать? Вы что интерент провайдер от Бога? Не имея даже представления о так званом конкуренте, вы такими фразами закидатете. Самоувереность = глупость.
3. А вы когда строите сети, то может сразу в местах где нужно 24 волокна ложите всех 96? Чтобы каждому прову сдавать в оренду. Многим вы провам в оренду сдаете волокна? Никто у меня не будет арендовать волокна. У меня сеть в пределах одного района. У нас в городе никто таким не занимается и не будет. И я бы тоже не арендовал волокна. Проще свои линии протянуть чем платить за чужое и отвечать за чужое перед своимы абонентами.
Инога что-то как ляпните... Как будто под одним ником разные люди.
Да нет спроса на такое. В начале это нужно осознать. Никто ни у кого ничего не просит. Даже если предложыть, то откажутся. Нет спроса - нет предложения. Не фантазируйте. Тем более большие игроки не будут арендовать волокна у сетей. Разве что наоборот.
Я даже себе не представляю каким образом можно арендовать волокна в каждый дом. Как кросится то?
Спрос есть. У Атракома арендую/покупают, кабельную канализацию арендуют, места на мачтах арендуют... арендовали бы и волокна в дома и вы в том числе, было бы у кого.
... Была бы доступная цена...
Закладка СКС на этапе строительства - это копейки. Просто нужно внести ЭТО (СКС и аппаратная) в список обязательного оборудования новых зданий.
Или Вы считаете что застройщик не может вложить 50 грн на квартиру?
Спроса нет - обзвонил только всех знакомых кто занимается сетями, из 14 человек все 14 заявили - на хер надо кмоу то деньги платить? проще и дешевле свое построить (и строят).
Вы не путайте прокладку кабеля по дому и между городами. Одно дело проложить кабель по городу - тут даже джамшуты КС справляються без документов, другое дело проложить а самое главное оформить кабель между городами. Атраком за счет лохматой руки и бесплатного юзания ресурсов Укртелекома при стройке проложил кабель по довольно дешевой цене (намного дешевле чем тот же КС свой кабель тянул). Причем атракомовский кабель ИЗНАЧАЛЬНО предназначался для аренды/продажи. То бишь проект в корне отличается от проекта той же локальной сети. Вам никто не будет строить сеть по городу что-бы потом сдавать в аренду. И никто не будет брать сеть в аренду, менталитет не тот - никто не верит конкурентам. Нет гарантии что возмешь сеть в аренду, раскрутишь бренд например и набьешь базу, а потом арендодатель не откажет тебе в аренде и не заберет твоих абонов себе. А такое развитие ситуации будет практически 100%.
С новыми зданиями все понятно и логично. Но тема создана как раз о проблеме старых зданий. Не?
Не думаю, что в Харькове найдется компания, которая сумеет вложиться в ценник 50грн на квартиру при строительстве СКС в старых домах, а потом еще и аренду предлагать по "десятке за свет".
Вы трындите уже второй раз!
Как тут не пыхти, всеравно всех загонят в мусорные стояки. Идея сама по себе "порядко наводящая" да при том еще и денег с операторов за аренду стояков снять можно.
А теперь представьте, в Харькове нет ЖЕКов, из них сделали частное предприятие "Жилкомсервис", отдадут жилкому вместо несуществующего ЖЕКа, мусорные стояки и будут допустим по 50грн с опрератора за один стояк, а операторов то 5-ть как минимум, подьездов 3-6, итого 750-1500 с дома...не кисло... А делов то, поставить на первом этаже отдельную домофонную дверь в комнату мусоропровода, да подписать пару бумаг по "покращенню житловых умов" и вуаля.
Интернет правда будет вонючий.. Но в действительности мысль здравая, куда проще и логичнее разместить всех в существующей метровой трубе, чем каждому ковырять стояки. Я честно говоря у себя их сверлить уже за#$%ся, и жильцов тоже самое сделал.
Вы не путайте прокладку кабеля и строительство телекоммуникационной сети и СКС. Я же обозначил выше, что про сопли по техэтажам и крышам забываем. А значит необходим строить в кабельной канализации, а кое-где и собственную канализацию и официально, иначе во время очередной инвентаризации и там порежут.
По вашей логике, ложить кабель в кабельную канализацию УТ тоже нельзя, потому что на 100% УТ заберет всех абонентов
Вы бредите
Что строят? Кабельную канализацию?
Я не спорю, что вашими методами покидал сопли - и в ажуре, может и дешевле (но этот праздник жизни по крайней мере в Харькове закончился, сейчас ни один операторов в здравом уме не вкладывает деньги в воздушки), а вот когда надо построить в черте города пару километров кабельной канализации, то тут уже даже подрядчики КС звонят и предлагают скооперироваться САМИ!
Теперь все ринутся в кабельную канализацию... но вопервых она не резиновая, во вторых это значит построять сеть с 0, а что же делать с уже построенной и вписанной в бизнес план, а в третьих это годы! Ни у одного игрока на рынке уже нет этих средств! За что строять? Инвестиции под бизнес-план на 5 лет уже попилены. Тупо сказать, ну... э... мы просчитались, дайте еще в два раза больше?
Что по сути значит ввод кабели из кабельной канализации: значит ставить шкаф надо на первых этажах, значит с крыши включать абонентов уже нельзя в окно, значит в соседние подьезды надо вести многопарку или несколько витых в гофре, в этих подьездах надо ставить мини-кросс на плинтах... все это сеть построить с 0 полностью и каждому! Смысл?
В Харькове 3 оператора находятся полностью в КК: УТ, Воля и Велтон. Что будутделать остальные мне даже интересно посмотреть, а все воздушки уберут - это к гадалке не ходи, лично зная не один год директора этого КП я могу гарантировать.
А кому принадлежат мусрапроводы, если они заварены решением ЖЭКов? Если ОСББ, то и решать им, кого пускать, как пускать и как наводить порядок со слаботочкой?
«Я покорил всю Грецию, у меня самое лучшее в мире войско. Сдавайтесь, потому что если я захвачу Спарту силой, если я сломаю её ворота, если я пробью таранами её стены, то беспощадно уничтожу всё население и сравняю город с землёй!». На что спартанцы отправили самый короткий известный ответ: «Если».
Я вам опишу только один из моментов, условия которого должны выполнятся, чтобы работала система сдачи волокон в аренду.
Это наличие в городе только одного провайдера в зоне покрытия, который обеспечивает операторов тех. составляющей. С такой организацией, как с технической так и правовой стороны, как сейчас, никому не нужны ни мои ни вашы волокна. Если в будущем и будет разделение на провайдеров и операторов, то в качестве провайдера будет выступать большой игрок. И мы с вами станем операторами. Только вот кто им будет? Нужно всё построить с нуля. Нет таких компаний в Украине в которых есть соответствующая инфраструктура. А построить такую даже наверное Киевстару не под силу. Да и не нужно ему этого, ведь куча денег уже вложено в то что есть.
9 стояков это жестко и каждый лепит стояк по свему, как хочет и где хочет...
Трубу 50 одну на всех с центральной системой и спец допуском, тогда можно что-то говорить, но вся проблема в том что когда проект выходит за пределы нескольких домов он становится без контрольным и неуправляемым и тут наступает жопа.
Нужно глобальное решение, но всегда есть кто-то кто более всех заинтересован чтобы подмять это решение и избавиться от всех.
Как вариант. Загоняем всех в одну трубу, потом закрываем доступ и режим.
А кто вам сказал что строят сопли? Или у нас только один великий NEP строит всё правильно! А остальные тут собравшиеся лохи и строят только сопли.
Сопли видел кстати только у КС больше ни у кого - последнее ноу-хау ихнее после того как народ начал жаловаться на оборваные кабеля в окнах. Они теперь кидают с крыши в окно подьезда а потом по установленным трубам заводят клиенту с подьезда.
з.ы. честно говоря NEP ваше "наполеонство" начинает доставать.
Хотел бы я на это глянуть :-)
Ну в Харькове не различают, как подвешен кабель "кошерно" с Вашей точки зрения или нет. Воздушки режут все подряд. Не я эти правила устанавливал, но как житель города я их понимаю. Когда 20-ть кабелей висит на крыше и в подьезде 9 стояков... то это уже не нормально и тут только такие меры могут привести в чувства гоняющихся за дешевизной воздушек операторов.
Я знаю и другой пример, когда в районном центре городские власти после походов пионеров и КС по крышам уже обсуждают вопросы запрета размещения кабелей на крышах многоэтажных домов на сессии гор. совета. Там и СБУ уже подключены и прокуратура... Причины тут уже не чисто эстетические, как в Харькове, а просто аварийное состояние крыш просто не позволяет бегать там стаду непуганых идиотов. Таким операторам там подпаливают шкафы с оборудованием, повреждают кабели... уже сами жители.
А вот тут согласен. Только если пионеры со своими соплями все таки уйдут под землю. Что бы там не говорили а местная пионерия очень живучая. То мне интересно что тогда будет делать КС?
Ломать не строить. Чтобы резать много ума не надо. Пускай разработают систему. Создадут условия. Дадут время для реорганизации. А потом уже режут. А так, то это беспредел.
Я уже писал, что для этого нужен один провайдер, ктороый будет владеть технической базой и обсуживать ее. Где взятся этому провайдру и как всё правильно организовать это уже проблемы не провайдеров.
Если.
Но кто-то же должен начать этот процесс или будем молча молчать?
В Питере же нашлась..
Если есть желание - ищут возможность. Построить её (зная как) не сложно. Единственный вопрос - финансирование строительства и внесение её в проект. Если город даст денег, РЭПы могут раскидать эти 50-60 грн на год по жильцам, за доступ на дом для провайдера - 500-800 грн + электричество.
Безусловно, в наших реалиях найдутся особо ушлые, которые захотят переложить все затраты на провайдеров, не забыв себя "любимых".
дошел уже до мелких городов: у нас в этом году уже по 90-180 грн/мес за 5ти этажку запросили и по 100-300 грн/мес за высотку.... это за доступ в дома, плюс переделка сетей за свой счет
как? как в одну трубу: оптику, ейзернет, радиочастотку?? да не одну а несколько?
You should to log in