С 1 сентября в Украине вновь повысятся тарифы на электроэнергию для населения. Это станет вторым этапом повышения после апреля этого года.
Будут установлены такие тарифы:
до 100 кВт/ч в месяц (в сельской местности – до 150 кВт/ч) – 38,0 (с НДС 45,6). Сейчас – тариф 30,5 (с НДС 36,6).
более 100 кВт/ч в месяц – 65,75 (с НДС 78,9). Сейчас – 52,5 (с НДС 63).
более 600 кВт/ч в месяц – 123,25 (с НДС 147,9). Сейчас – 117,25 (с НДС 140,7).
С 1 сентября в Украине вновь повысятся тарифы на электроэнергию для населения. Это станет вторым этапом повышения после апреля этого года.
Будут установлены такие тарифы:
до 100 кВт/ч в месяц (в сельской местности – до 150 кВт/ч) – 38,0 (с НДС 45,6). Сейчас – тариф 30,5 (с НДС 36,6).
более 100 кВт/ч в месяц – 65,75 (с НДС 78,9). Сейчас – 52,5 (с НДС 63).
более 600 кВт/ч в месяц – 123,25 (с НДС 147,9). Сейчас – 117,25 (с НДС 140,7).
Как сообщалось, c 1 апреля был снижен первый “порог” потребления с 150 кВт/ч до 100 кВт/ч (для сельской местности с 01.03.2017), а второй – с 800 кВт/ч до 600 кВт/ч.
К марту 2017 года потребители электроэнергии будут разделены только на две группы:
с объемом потребления до 100 кВт/ч в месяц;
с объемом потребления свыше 100 кВт/ч в месяц.
Для первой группы потребителей стоимость электроэнергии в марте 2017 года составит 0,9 грн за кВт/ч. Для второй группы – 1,68 грн за кВт/ч.
Кроме того, уже отменены льготы для владельцев электроплит. А с 1 марта 2017 года исчезнут и компенсации для сельского населения.
Напомним, в целом повышение тарифов на “свет” пройдет в 5 этапов, и завершится к 1 марта 2017 года.
Копейки, можно даже не экономить.
Что там для предприятий к 17 году будет?
Ничего, если гривна не обвалится. А может и подешевеет - уголь за нефтью вниз идет.
Население подтягивают к пром.тарифам.
п@зд#ц... мудачье европейское
для предприятий ежемесячно дорожает была в прошлом месяце 1,81 за 3-4 месяца на 40 коп подняли.
И это мелочи вы считаете?
Так как каждый пункт затрат подымается кроме прибыли
Не ну Сеня пункт по поводу кули в лоб точно выполнит в скором времени.
Этот график повышения известен уже как минимум пол года. Но сейчас смотрю во всех лентах новостей акцентируют на это внимание. Совпадение? ))
Этот график еще и не соответствует тому, чего на самом деле хотели добиться. В 2017 100% поднимут выше графика.
мин зп тогда 8000гр при курсе 24
Мечтай... голосуя за проходных
рабовладельцеволигархов коим это лично не выгодно.Если провайдер работает в убыток- это плохо.
А если энергетик работает в убыток- это хорошо.
При этом никто не берет во внимание что тариф для населения перекрестно субсидируется промышленностью.
это не в убыток, новые тарифы вводят для покупателей ОБЛЕНЕРГО из америки , потому как им необходимо получать прибыль в $ , а с нашей ценой прибыль получается копеечной, вот и прогибается глава кабмина.
Так это ПОКА еще субсидируется, а с 2017-го как сказал Яценюк - все равны. Что банк, что завод, что фермер, что пенсионер.
Но то ладно - за бугром оно то вроде тоже так. Но у нас то всё через ж#пу. Там если потребляешь больше то платишь меньше. А у нас больше потребил больше заплатил. При этом за бугор Украина продает электроэнергию по 4 евроцента за кило. Причем не ограниченно. И спрашивается где справедливость?
пизд*ц будет.
Подключитесь на 35 кВ либо потребляйте более 150 тыс. кВтч ежемесяно - будет и вам порядка 4 евроцентов за кило как потребителю 1-го класса напряжения.
При таких раскалада крупным потребителям будет дешевле получать энергию с дизель-генераторов.
тогда стоимость кВтч будет дороже раза в 3
Мда, скрутні часи настали
Дизель генератор при инагрузке 300Квт жрет 44литра соляры в час, это порядка 900грн, получается 3грн за киловат час. Если стоимость киловата превысит эту цифру то крупным потребителям типа датацентров есть смысл генерить энергию самостоятельно.
давайте еще ветряки или гидроэлектростанцеи свои ставить. Вот только это нихрена не наша работа, какого мы должны такой хренью заниматься? тем сип повесь, тем канашку восстанови, тем трансформатор подари за 1 грн и им на баланс поставь. Что за хрень вообще происходит? Это только мне кажется странным?
Не посчитали еще моторесурс, стоимость капремонта и т.п... 4-5 грн/кВтч будет.
И это для 300вКт, у бытовых КПД значительно ниже.
Никогда электричество из генератора не будет дешевле розеточного, скорее цены подтянут по мировых и далее они будут падать вслед за ценой энергоносителей.
а что майдана, как в Армении не будет ?
Ну у нас пока что тарифы в 2-3 раза дешевле Армении даже для пром.потребителей...
И - да, дотационных/льготных/прочих тарифов быть не должно. Для нищих - субсидии/адресная помощь.
Ну был там майдан и толку? Цены все равно подняли. Правда им вот буквально сегодня Россия цену на газ скинула со 190 баксов до 165 за тысячу кубов. Но только до конца года.
Тут интересная инфа проскочила - Тойота начала выпуск серийных машин использующих в качестве топлива водород. Цена 1 км получается в районе 0,1 бакса. сами тачки стоят 60К баксами. Но, если покупаешь то 17К стоимости машины покупателю компенсирует государство. При этом Тойота уже пообещала снизить стоимость машин через пару лет до 30К баксами и стоимость 1км до 0,02 баксов. На выхлопе из трубы - вода. Для повернутых на экологии японцев эти тачки просто сбывшаяся мечта. Так что думаю лет так через 5-6 будут и генераторы которые на водороде работать - что в машине ДВС что в генераторе, поэтому и приспособят. Только где потом сей водород брать. Японцы у себя сейчас заправочных станций водородных наклепают за пару лет столько что мало не покажется а у нас ... :-)
За Тойотой вроде уже и Хонда подтягивается к зиме.
Одна проблема - хранение водорода. 40л баллон по энергии сопоставим с парой литров бензина, при этом опаснее метанового баллона (советую посмотреть видео взрывов метановых баллонов - от машины ничего не остается).
Ну конечно - японские конструкторы такие "глупые" что об этих особенностях водорода незнают и за 20 лет пока разрабатывалась новая технология об этом никто не думал.
Судя по фото баллона проблему решили. И таких баллонов там два - один с кислородом, второй с водородом. Заправка обоих - не более 3-х минут. КПД движка 83% (это при среднем показателе КПД двигателей автомобилей «Toyota» — 23%).
И да... эта Тойота такие гады что вместе с машиной при продаже сейчас предлагают три года бесплатной заправки её водородом. С учетом компенсации от государства стоимости + халявная заправка то у них там явно в ближайшее время бум начнется. Ну а весь старый автохлам либо во Владивосток поплывет либо на переплавку.
Такими темпами реально думаю лет через 5 и у нас всё это появиться и теже генераторы переведут на водород. Только вот думаю баллоны под хранение всей этой беды реально будут денег стоить. Впрочем учитывая что это разовое вложение то вполне можно будет прикупить. Хотя генераторы на первых порах (пока китайцы штамповать не станут) наверно тоже будут стоить как пол-Тойоты. :-)
тут видео с презентации - www.youtube.com/...watch
а тут показано как именно работают новые топливные элементы. www.youtube.com/...watch
Машины на водороде уже лет 10 как производят, но особой популярности технология не получила. Именно по причине невозможности хранения достаточного запаса водорода в баллонах.
И ничего у нас через 5 лет не будет, инфа 146%
Лет 10-15 производили опытные образцы. А это уже пустили серию - одной заправки хватает на 650 км. Так что популярность обеспечена - а особо учитывая повернутось японцев на экологии так вообще.
Согласен, отличная технология и будущее за ней.
Но не скоро(по всем ссылкам - концепты, которые планируют начать продавать в 2016), и не у нас.
5-10 лет покатаются эти авто по Японии и штату Калифорния, а там глядишь и в Киеве первую заправку водородную построят
700 атмосфер... Вы представляете себе, что останется от машины если этот баллон разорвет (ну, допустим, какой-то м@д#к въедет в него)?
Намек: в метановом баллоне давление в 3 раза ниже.
Не переведут. Не, вы можете конечно купить за пару десятков тысяч баксов водородный топливный элемент (а он дешеветь не будет - потому что платина не особо дешевеет) и держать бомбу в виде водородного баллона в подсобке - но смысла с этого ноль.
Переведите вначале свои генераторы на пропан-бутан что ли
Ну и да, странно что выбрали водород, а не метанол как топливо для ТЭ. Метанол куда практичнее. И безопаснее.
ПОСТАНОВА 17.08.2015 №2183
1. Установити для ДП "Енергоринок" ціну на електричну енергію, яка переміщується між енергосистемами України та Республіки Польща в рамках надання аварійної допомоги з ОЕС України в Польську енергосистему у розмірі 0,075 євро за 1 кВт×год.
0,075 х 24,5 = 1,8375 грн.
Обращает на себя внимание совсем другое
)
Дорогой газ- будем топить кизяками .
Дорогое электричество- будем юзать водород.
Высокая квартплата- пойдем жить в землянки.
Вопрос повышения производительности труда для повышения уровня доходов украинцам не рассматривается в принципе
))
Вторая тема и все те же методы.
)
Не спроста украинцы путают волю и свободу как понятия.
))
Лично у меня генераторы пашут как и на бензине так и на газу :-)
Повышать производительность надо - это даже не обсуждается, но при этом также очень желательно снижать расходы. Да тот же газ дорогой но его вполне можно заменить дровами или той же соломой. Собственно у нас котельную от которой подавалось тепло в больницу и школу и в дома близлежащие перевели с газа на солому в прошлом году. Результат по выработке тепла не поменялся а денег с экономили до фига. Если правильно запомнил то что-то около 2 "лимонов" гривен. При этом на газу не заработали москали, а заработал украинский фермер который солому продал. Ну и заработали еще те кто с экономил деньги на газе -бюджет. Хотя подозреваю что за первый год фиг что сэкономили так как котельную прошлым летом переделывали с газа на твердо топливо. Но то первый год. А дальше то экономия получается не слабой.
Да электричество дорогое, так у меня в соседнем районе одна сеть начала эксперименты с небольшими одесскими вертикальными ветряками - поставили на крышу ветряк высотой метра 1,5-2, и ничего он крутиться ВСЁ время. Сколько раз мимо ездил так эта железяка крутиться. Причем такое впечатление что ветра нет а оно крутиться. А раз крутиться значит что-то вырабатывает. Экономический эффект и целесообразность от этого ветряка еще не знаю, но главное что люди пробуют найти варианты снизить расходы. А значит заработать.
3 тонны соломы заменяют тысячу кубов газа. Сколько соломы нужно для отопительного сезона школы? Где ее хранить? Как подавать в топку? Вилами ????
)))))) Топтать брикеты? нужно строить заводик 
)
А если фермер продаст солому кому-то другому ? А если фермер посеет буряк, а не пшеницу ? Короче бред полнейший
)
Не знаю как где, у нас помощи от Путина не ждут, через дом, утепляются.
Путин в головах.
Утепление и конденсационные котлы ( которым нужно работать на теплый пол,а не батареи). Это во всяком случае логичный ответ . А вот солома и кизяки- это традиционный украинский бред.
Доведите тепловые потери здания до скандинавских норм, поставьте эффективные котлы где можно, а где нельзя и газа нет- туда пихайте солому ибо нет других вариантов. И еще нужно считать что выгоднее- электрокотел или солома...ибо электроотопление легко сделать умным в отличие от кизячного.
А возрастающую цену углеводородов нужно покрывать возрастающей производительностью труда\снижением издержек и в этом деле нужно пинать под зад упырей в ВР.
это просто происходит потому что мы позволяем такое с собой происходить
не, ну про кизяки это вы тут конечно гоните....
Зависит от конструкции балона. Если балон стальной то будет как взрыв авиабомбы, если металокомпозитный то будет просто пшик. На фото как раз металокомпозит.
Ибо италия - дорого.
del
Энергия-то куда поденется из него? Там потенциальная энергия сжатия соизмерима с энергией сгорания этого же водорода (максимум - на порядок меньше)...
Ну пропан - фигня, если в салоне не курить, там давление смешное и газ жидкий. Максимум - багажник откроет да оглушит немного. Метан куда веселее рвет. Советую посмотреть, как после взрыва метана машину может распи**расить
Цікаво, як Ви розумієте "продуктивність праці" взагалі, і в галузі зв'язку зокрема?
Які досягнення науки і техніки міг би впровадити типовий провайдер щоб підняти "продуктивність"?
Мені здається, чимало народу тут сподівається на успіхи генної інженерії. При наявності кількох пар рук в купі з невеликими крилами монтаж кабелю можна було б здійснювати в кілька разів швидше. Такий спеціаліст також значно ефективніше усував би пошкодження. Особливо після стихійних природніх явищ, коли наземмний транспорт паралізований.
Продуктивность труда - это сколько продукции выпущено сколькими людьми, фактически ввп на человека. Это то, что нам показывают во всех статистиках по другим странам. К тому, как хорошо работают люди это отношения не имеет, люди работают примерно одинаково что у нас, что в штатах.
2ingr
Мое понимание не представляет для Вас интереса. Куда важнее что понимает под этим экономика. На эту тему есть масса литературы- Бог в помощь.
2ttttt
Примерно одинаково работают ?
) Ну тогда и живут они примерно одинаково 
)
нехочуха, для мене таки важлива Ваша думка по цьому питанню. Я навіть хотів плюсанути Ваш пост про продуктивність. Чому? Тому що спостерігаю масу неефективної праці. Там, де вона ще є в принципі. Наприклад, заміна електричної опопри. Приїжджає три одиниці техніки: трактор з одною опорою, кран, буханка з бригадою. В тому ж Уктрелекомі їхав трактор з 5-8 опорами і ямобур. Оцініть продуктивність.
А скільки коштує підведення лінії електропостачання до будинку, Ви в курсі? А чи бачили Ви кошторис на пересування газової плитки в межах однієї кімнати? А підведення газу - та це просто п.....
Думаю, Ви здогадуєтеся до чого я хилю. Неправильна оцінка праці. Провайдинг - як екстремальний прояв неймовірного перекосу на користь споживача. І якщо в провайдингу низькі ціни пояснюють піонернетами, то яка причина неймовірно низьких цін на мобільний зв'язок?
Вкотре повторюю, це на фоні цін на їду, техніку і енергоносії рівну або й більшу ніж в світі.
Нема як в провайдингу піднімати продуктивність. Там і так кожен директор, бухгалтер, монтажник, сапорт і прибиральниця в одній особі. Тут по-суті варто говорити про зменшення продуктивності у виразі виконаної роботи.
PS. А в сенсі економічної "науки" і науково-технічного прогресу. Американці висувають таку думку, що максимізація ефективності виробництва не є правильною метою... Втілений гіперкомунізм, де той хто не хоче працювати може не працювати а йому платять гроші достатні для існування (а тепер ще й обамакер на халяву) - має недоліки в маштабах величезної країни.
В світі недавно громили Убер-таксистів через їх дуже низькі ціни а в Росії хотіли заборонити Яндекс-таксі. А що будуть робити з повністю автоматичними таксі? Це перспектива найближчих років...
2 ingr
Даже не знаю с чего начать
По поводу мировых цен. Поездил по Европе и уверяю Вас - цены там выше значительно на еду за редким исключением . Контрактная связь ценой в десять евро дает полный безлимит на месяц в Греции. Стационарная связь ( безлимит включая мобилки в пределах Греции плюс инет безлимит) 25 евро. Буханка хлеба- 1 евро. Проезд в автобусе- 1.8 евро. Пачка сигарет - 4 евро. Кола- 2 евро 2 литра. Гамбургер- почти 7 евро. Чашка кофе- 2 евро. Бензин 1.6 евро. Дизель 1.3 евро. Квартплата- 250-350 евро.
Зарплата в среднем 1000 евро. Зачатую работа сезонная.
Теперь о продуктивности и обратной стороне оной- издержках.
В рамках поднятой темы давайте спросим и попросим экономику провайдинга. Не пустое бла-бла, а именно цифры. Конкретные цифры доходов и расходов конкретного провайдера. И посмотрим удельный вес электроэнергии в затратах и себестоимости продукта.
Тогда будет предметный разговор. Но ведь никто своих цифр не даст
)) А вот орать "Караул! Грабят! " здесь масса желающих. И заболтают эту тему как все остальные на эту тему.
Когда будет экономика провайдера разложена по полкам- тогда есть предмет для разговора. Но ведь это "провайдинг по-украински" ?
) Следовательно обсуждаются исключительно эмоциональные аспекты 
))
Блин, мне аж захотелось это по обсуждать, но не на локале.
Почему то стойкое чувство что это очень познавательно. Говорить именно об экономике провайдера.
МОжет на УКОСе? или не будет вас?
Більше того. Там для підприємств нижчі тарифи ніж для населення.
Экономика провайдинга? О ней имеет смысл говорить только тогда, когда все будет более менее прозрачное и белое.
А сейчас все упрется в невозможность оплаты клиентом реальной стоимости услуги. А дальше - договорняки с органами, облэнергами, налоговая оптимизация, левое ТВ и никакого долгосрочного планирования. Побыстрее отбить вложенное и заработать деньги, ибо завтра может прийти странный дядя и захотеть денежку.
А чого його має розривати? Якщо виготовляти балони з врахуванням запасу міцності і розміщати його в авто в відповідному місці в захищеному каркасі, то таке як розірвався балон будете чути раз в 2 роки з усіх світових новин.
Користуватися авіацією в разів 100 небезпечніше і нічого. Літають люди.
Могу еще перца под хвост украинского провайдинга сыпнуть - упрощенки в Европе нет.
) Минимальный штраф от 600 евро. 
)
( мне довелось пообщаться с дамой, работавшей в украинской налоговой инспекции, но вышедшей замуж в Грецию и проживающей там уже несколько лет ).
НДС в провайдинге Греции 23 процента. Налог на прибыль 40 процентов.
Сыпать еще перец или хватит?
)
Я предлагал обсудить в узком кругу так сказать
) Но как и предполагал - все превратится в срач. Отчасти потому что очень многим придется признаться и признать что отлистывают взятками очень много и очень многим.
да, признаться!
все знают и никто не знает
это так знакомо 
знакомый оперативник говорит - а что мне делать? у меня 6к зарплата, семья, жена с дитем дома сидит. хочется нормально жить, хочется машину. по работе езжу на своей же машине, никто бенз не возмещает.
и да, я его не понимаю. но его так научили, он к этому привык, другого не умеет. а его уважают в его кругу.
2 rsst
Но при этом люди готовы водородными генераторами питать свичи, вбухивая неимоверное количество времени, денег и сил в этот бред. Хотя куда проще уменьшить издержки начав жить без взяток. Но это не наш путь!
) Очередная тема и очередное гулкое и раскатистое в сторону государства " пи-да-ра...сы " 
)
все зашибись. я хочу жить без взяток. но на днях жду чуваков с уд по 356, думаю вам известна такая тема
ну и тема с изменениями с подвесом вам тоже известна 
Я где-то пропустил это предложение? Потому что , на самом деле, это очень интересно.
Ведь оптимизация может возникнуть там, где я даже предположить не могу.
нехочуха, мені здається, що деякі Ваші цифри з Греції в певній мірі завищені. Особливо гамбургери
Я не кажу, що таке неможливе, але аборигени напевно купують те саме дешевше. Напевно і в Греції є всякого роду акції, що народ дуже інтенсивно використовує. У де-кго виходить дешевше ніж в Україні.
Крім хліба дуже цікава ціна на м'ясо і вино. Думаю, це головні продукти.
Тепер щодо електроенергії. Не треба ніякої інсайдерської інформації - можна прикинути споживання на свічі, медіаконвертори, сервери середньопотолочні і буде достатньо точна картина. Думаю, це не дуже великі цифри, але вони співрозмірні з ціною за інтернет. Не кажучи, якщо в когось "акція"... Але чи має воно відношення до продуктивності?
Якщо цікаво, в режимі очікування в мене вдома споживається 90 Вт.(два компи, три монітори, телевізор, модем, роутер, свіч, тв-прставка, nas, зарядні для телефонів, ще один роутер, принтер..) Це без холодильника. Це 65 кВт*год. в місяць на стендбай.. Загалом, в місяць набігає 200кВт*год. Можна оптимізувати...
Я маю від телекома за 6-7 євро телефон інтернет і телебачення. Як порівняти з 25 євро грецьким? Думаю, що крім того, що тут зарплата не пропорційно менша, то ще й в абсолютних одиницях різниця дуже велика. Бо накладні розходи навіть якщо і більші, то не в 4 рази.
А чи працює грек в грецькому телекомі більше ніж в український (інже)негр (прошу сприймати як співчуття
) в українському?
Крім того, Греція це лише один приклад...
Сравните с зарплатой монтажника/подключалы, сотрудника ТП или офисного сотрудника не руководящего звена.Вот офис менеджерам в СФ меньше $40000 в год не дают. В Киеве за ту же работу дают в 10 раз меньше. А работа ж абсолютно одинаковая, еду закупать и все такое. Только в Киеве еще небось больше работать придется, офис менеджера на небольшой офис никто не берет, как в СФ.
Запад - он не фантастический, там такие же люди из такого же теста. И работают тоже не лучше.
2 rsst
Угу... в этом плане харьков и область опять впереди планеты всей. И коль зацепили тему подвесов ( у меня их как раз нет) , я смело могу озвучить актуальные ценники по области.
От 600 до 1000 грн за км. Это взяткой...ежемесячно. Плюс 7 грн за метр на старте...для начала разговора.
Но прикол в другом... из 600 до 1000 за км. ценник поднял....один провайдер.
))
Облэнерго аж присело от счастья
гадали 600, а туту пришел лох а САМ предложил 1000.
А суть вопроса вот в чем-
Одна рука тычет 1000 грн за кило подвеса, а другая строчит "памагите" в тему " пора поднять тарифы" ( или как там называется глас вопиющего в пустыне ? ).
Пацаны, или крестик, или трусы. (с)
Вы уж как-то определяйтесь.
2 ingr
если мне будет не лениво- отсканю чеки из Греции и перешлю. Предполагал вопросы на эту тему потому привез и чеки.
2 ttttt
Я привел пример Греции не просто так. ВВП Греции более или менее сопоставимо с ВВП Украины. Понимаете? И на кой тут офис манагеры? Мы о связи? Ну давайте хотя бы в общем придерживаться канвы.
К тому же ( если уж Вам так угодно) для начала нужно понимание что такое ВВП , что такое производительность труда и почему она у нас заведомо ниже . Я это знаю , но для продуктивной беседы нужно чтобы и Вы оперировали теми же понятиями.
ну там клиника, мне известен этот персонаж.
а нам такую цифру объявили за официал, но с оговорками...
2 WesT
Мне укос без надобности.
)
А говорильня может быть здесь, но она уже на старте превращается в говорильню. Цифр нет, экономики провайдинга нет, но есть "за жисть" как я изначально и предполагал.
Провайдер он такой
)
Он воровато оглядываясь лезет на опору, цепляет кабель, приходит на локал и кричит - облэнерго -пи.арасы !
Разгребает голубиный помет на чердаке, подключается к элекропроводке и мурлыкает себе под нос - ЖЭКи пи.арасы, а не балансодержатели!
Прогоняет бабло через единщика ( или тупо черный нал) и закрыв барсетку напевает - налоговики пи.арасы!
В этом наша сила, в этом наше все!
))
2 rsst
Я бы на месте облэнерго продолжал бы взвинчивать прайс. Спрос порождает предложение.
И тут Остапа понесло...
Авария к примеру. Не? Въехал кто-то в баллон - и нет двух авто вместе с пассажирами, одни кусочки остались...
На человека?
2 NiTrO
Угу. Всяко ближе чем Германия. Если взять последние пять лет.
2 rsst
Пока Павлабор строчит письма во все инстанции и призывает аборигенов на баррикады, аборигены помаленьку листают в облэнерго и закипают ненавистью по вечерам в инете
))
Чудны дела твои, господи!
))
Есть тут Харькове герои кроме Павлабора, только пока не особо афишируются.
Это не значит, что сами люди работают хуже, а что государство и чрезмерно мешает бизнесу, а не помогает (а как может быть иначе с олигархатом-то?), и не стимулирует перспективные отрасли, перспективное образование и т.д. и т.п.
Без взяток - это хорошо, только времени и сил требует охренительно больше. А кто-то невзначай мимо проскакивает и заносит дядьке в рэс, и висит спокойно по всему городу. А тут как дибил не можешь соблюсти все ту акты и тд, стараясь никому и ничего не заносить...
Подумаешь, всего-то на порядок выше
Какая мелочь 
Ну что же Вы , батенька, передергиваете ?
ru.tradingeconomics.com/...e/gdp
ru.tradingeconomics.com/...e/gdp
Про "порядок" Вы ляпнули не подумавши или ссылочку тоже давать?
На душу населення якраз на порядок і получається..
ВВП на душу населения Украина - 2 тыс.долл. в год, Греция - 18.4 тыс.
Подумаешь, мелочь какая - это же ни на что не влияет, так? Или... все же влияет?
Вообще-то ВВП сравнивают в сопоставимых ценах так как именно этот ВВП принято называть РЕАЛЬНЫМ.
Но если очень хочется- сравнивайте что хотите
Самый наглядный и простой способ - пересчитайте буханками хлеба, билетами на автобус, гамбургерами в конце концов.
Важно не сколько ты получаешь, а на что из товаров и услуг тебе хватит з\п.
Неужели это не понятно????
Такий підхід зрозумілий, але це надто простий і неефективний підхід. Бо можна порахувати в кількостях підключень до інтернету а можна - в автомобілях, бензині і м'ясі. І тут ми будемо або багатші за американців або на рівні, на якому фактично знаходимося. Тому, ВВП в доларах можна вважати доволі точним інтегральним показником продуктивності держави.
А стоимость услуг вы почему-то сравниваете в обычных баксах, а не в пересчитанных... Загадка, магия
В указанных вами ссылках есть ВВП на душу пересчитанное по ППС. Там разница меньше - всего каких-то 5 раз. Тьфу, пустяк - совсем же одинаково все
В Болгария 20% ндс, налог прибыль 10 процентов. EU SUX!
2 ingr
Деньги -это "наследники" мены в эволюции человеческого общества. А сравнение покупательной способности и есть ключевой критерий для понимания. Макдональд торгует гамбургерами по всему миру. гамбургеры по своим вкусовым качествам одинаковы, а цены -нет. Я далек от мысли что Макдональд торгует себе в убыток в Украине. Следовательно ответ нужно искать в другом.
С услугами связи та же фигня.
Понимание соотношения цены услуги и размера средней зарплаты - вот ключ к пониманию ситуации и последующих выводов и итогов.
И стоимость электроэнергии в соотношении к средней зарплаты тоже может быть красноречивым.
Это я к тому что нужно либо возвращаться к конструктивной беседе, или танунах.
Если зарплата будет лям долларов, но половина будет уходить на оплату квартиры, а вторая на погашение кредита по авто - будет бунт .
А сравнение ляма зарплаты с нашей средней будет внушать трепет и ложное мнение "во блин как круто они живут" .
Постоянное желание смотреть на их зарплаты, но тратить их здесь - это удел заробитчан. Но их логику можно понять.
Но зачем возводить этот идиотизм в метод сравнения?
@нехочуха Вы пытаетесь сказать что средняя зп там 1к евро,эквивалентна по покупательской способности тут средней зп 2-3к грн?
Не эквивалентна , но сопоставима.
А суть совсем в другом- нужно анализировать соотношение затрат пользователя на связь в разных странах - так и только так можно понять "дорого" связь в Украине стОит или нет. Когда и как нужно менять тарифы и т.д.
Индекс гамбургера иногда есть смысл применять даже связистам.
пы.сы.
Затраты на жилье у грека составляют четверть от дохода. Затраты на связь - сороковая часть ( 25 у.е. в среднем так как и зарплату я взял среднюю ).
Сороковая часть от украинской зарплаты на связь тоже дает цифру
)
Человек так устроен - он соотносит доход и расход на ту или иную услугу или товар.
Именно соотношение и оценивается в данном контексте ИМХО.
Айфон и там, и тут стоит 700$. Собственно, как и все кроме еды.
И если бедный грек может за пару месяцев отложить на айфон, то бедный украинец - не может.
Согласен. Так же и с автомобилями.
По остальным критериям которые предлагает для примера нехочуха тоже очень показательно видна разница, между там и здесь.
Жаль не заходил в магазин электроники
) Но айфонов не видел у греков. Во всяком случае в том количестве, в котором они есть здесь.
Могу сказать одно - грек ездит на малолитражке. Хотя имеет возможность купить значительно больше бензина . Парадокс? Думаю что для вас парадокс. Для меня- нет
Бытовая техника ( миксеры, нарозочные машинки, фены и т.д.) не превышают в цене 20-30 евро. Фирмы итальянские.
Найдите у нас итальянский фен за 20 евро ,плиз.
Я даже не говорю за Хорватию, Швейцарию... ибо тема выродится в срач быстрее чем я думаю.
Но могу сказать точно что растаможка контейнера из Китая стОит 30 процентов от стоимости и доставка контейнера из Китая в Салоники стОит дешевле чем доставка из Афин.
Грек вообще не может ничего отложить - он сосет также и такой же хер как и украинец.
А все потому что удельный вес затрат близок к доходной части.
Почему вы этого не можете понять - ХЗ.
Важна не цена , важно соотношение.
А украинец на велосипеде на огород
Если у нас остается от зп до зп 200грн это один разговор. А если у грека остается 100 евро - несколько другой.
Понятно что большая часть из это 1000 у него на еду и необходимое уйдет, но вот остатки не соизмеримы.
Количество дорогих авто в Украине значительно выше. Это факт. Все кто был за пределами страны это подтвердят.
У украинца и грека осталось денег, эквивалентно пятидесяти проездам на автобусе.
Что не так ? Гамбургерами посчитать ? 
айфон равно как и авто - товары длительного использования.
Задолбали эти пустые дебаты. парни!
давайте об электроэнерги или связи- всяко познавательнее.
тому причиной, один из самых больших в мире разрывов доходов между богатыми и бедными. почему так, вы знаете.
Сколько времени нужно собирать на авто украинцу с доходом 100 евро, и греку в 1000 евро ?
Разрыв и у греком огромен. Но я разговаривал с водителем греческого миллионера ...не поверите, но миллионер имея хороший представительский мерс в гараже , передвигается по городу и делам на хундае.
Во как ! Притом на инкассацию в том числе.
Так что списать на разрыв доходов не совсем получается. Менталитет играет важную роль.
Но тема не об этом.
Расходы на связь грека и украинца нужно сопоставлять в проекции на уровень доходов и удельный вес затрат в доходах.
Вот это важно так как дает пищу для ума. Мне это было интересно - я это выяснил. И выясняю это в каждой стране пребывания.
Каким образом этот вопрос соотносится с темой ?
Так же как и пару страниц обсуждения с темой.
Я хотел подвести Вас к мысли о среднем классе в Греции.
нехочуха, не працюють пропорції дохід/розхід. По перше, різна структура тих розходів а по друге - в нас ті самі речі просто в баксах дорожчі. В_нас_дорожчі. Фени, шмотки, взуття, автомобілі...
Але це купують. І "проблема" в тому що це купують. При тому, суміжна проблема в тому, що працювати погоджуються за невеличкі гроші. Може це якраз основна причина бідності?
Індекс бігмака, очевидно, не працює. Якраз через ту різницю в цінах різних груп товарів і в зарплатах.
Про розтаможку. Хотів купити прилад на ібеї (виграв аукціон, по-суті). І відкрив для себе систему Global shipping program. Воно там писало естімейт розтаможки 140 баксів. Я прикинув, що вони точно помиляются зі своїм естімейтом. А тут при оплаті той "естімейт" вже забитий в суму. Почав розбиратися. В Болгарію доставка 30 розтаможка 30, в Польшу доставка 30 розтаможка 40, в Україну - доставка під 50 розтаможка 140. (це одного й того самого товару зі штатів) "Розтаможка" - це сума послуг брокерів всяких по розтаможці, так що отримувач вже ніяких додаткових грошей не платить. Отак люди формують ціни.
Про електроенергію. От коли скакав долар і перед нього скакала ціна на бензин, то ціна на електроенергію стояла як вкопана і до тепер стоїть практично на тому самому рівні. От якби тоді ціна на електроенергію піднялася в три рази то би точно був бунт. Бо зачіпило би кожного. А так по-трошки піднімають для населення...
Недавно похвалилися, що в Польшу будуть продавати по 8 євроцентів за кіловат... Як це оцінити?
2 ingr
давайте вернемся к сути темы.
Электроэнергия дорожает. Это факт.
Следует выяснить удельный вес затрат на электроэнергию в общих расходах провайдера . Тогда будет понятно нужны ли водородные\фотонные\термоядерные генераторы или нет.
Все предельно просто.
Здесь готовы обсуждать что угодно, но не себя любимых.
Здесь все классные пацаны , только государство пи.арасы.
Здесь все за законность, но на перегонки бегут в облэнерго с взятками.
Думаю, що розходи на електроенергію порядка 5-15 грн. на абонента в місяць. Може й до 20 в найгіршому випадку.
Звичайно, ніякі дизельні чи водневі генератори не мають сенсу, бо там 5-10 грн. за кіловат виходить.
Термоядерний синтез як варіант розширення бізнесу (у випадку, якщо буде досягнуто перевищення отриманої енергії над затраченою) в принципі має сенс.
(не має, але просто цікаво поговорити для підтримання рівня загального розвитку)
Як оцінювати державу? Моя суб'єктивна оцінка - дуже негативна. Формується з тієї інформації, яка доходить зі звичайних джерел масової інформації... З того, що я чую, і з того що не чую, але мав би почути.
Як об'єктивно оцінити 5-15 грн. на електроенергію - це багато чи мало? В моделі відносних цін чи абсолютних? Для провайдера що розвивається чи для гіганта?
Деякі нешановні люди "купи-продай" при націнці в 100-200% за пару копійок вдавляться. Може вони праві?
У нас выходит 3.6 грн на абонента если за всё безналом заплатить. Тут и домовые узлы и дц и аггрегация и офисы/бэкофисы по тарифу для юрлиц. Короче в целом не большой процент, но если в 3 раза поднять то уже ощутимо на низких тарифах. Само собой тут только ээ, а не общий платеж в рэс.
Подтверждаю цифру. Только что сидел из любопытства считал.
пы.сы.
Что значит "если безналом" ?? А как иначе?
Ну это уточнение для некоторых)
У нас получается 3,45 на абонента только ЭЭ, без столбов и т.д.
да, где-то 3,5грн на абона...
Йоптыть, наконец-то появляются цифры
Спасибо всем озвучившим. Остальные смогут сопоставить .
тема вообще про тарифы для населения.
Вот смотрю я на свои платежки по 40 грн и понимаю, что это копейки... 2 бакса за месяц...
Дивно... У нас 250 середнє (ЧС)
О какой конфигурации питания и нагрузке идет речь ? Оч. интересно
1к квартира, бойлер, 2 человека, фактически только ночевка - 102-105 грн/мес. Не знаю что о там можно на 40 делать...
не реальная цифра 40 грн. так было до подорожания , у нас примерно также обычная квартира в городе, семья 4 чел без больера, кондишена и т.п. в лучшем случае 120-150грн.
Бойлер много жрет... Даже если просто поддерживает температуру, без расхода воды.
А 100 кВт, если газовая колонка/горячая вода, газовая плита, энергосберегайки, LED TV и ноут/экономичный комп и 1-2 чел - вполне реально.
Он может и много жрет, но не больше стоимости вечно холодной гвс. Забыл про кондиционер, каждую ночь практически работал. Плюс всякие мультиварки, тостеры, электрогриль, микроволновка - газом очень редко пользуемся. Стиралка 6-7 раз в месяц...
1к. квартира, 2 человека.
Правда тут недельку были на море.
Думается мне, что на фоне подорожания коммуналки народ будет экономить, и отказываться от кабельного или инета.
Ну от интернета полностью не откажутся, но вот минисетей с соседями настроить могут. да и могут мигрировать к конкурентам с тарифами от 30 грн...
скорее от бойлера
Можливо, це не дуже добре глобально, але інтернет-залежність є дуже сильною... От, свіжі новини: молоді британці не хочуть йти служити на підводні човни через те що їм буде недоступний Інтернет.
А з колгоспами треба буде боротися...
При полностью отсутствующем центральном ГВС, бойлер не так уж много потребляет в районе 150-200КВт/месяц, греть его можно по ночному тарифу.
нафига "такому" мыться:
Из разряда: интернет отключили
Все равно что с ветряными мельницами - проходили на собственной шкуре ....
У нас, после очередного подорожания за кабельное, прошла волна отключек и это в многоквартирных домах.
через 2-3 месяца отправляете монтажников проверять что с абонертами так как
- поставили роутер на 2-4 аборигена
-переключились к другому провайдеру с за интернет с миньетом
но больше склоняюсь к 1вому варианту
-если кабельное ТВ, смотреть куда они врезались, или кому они подключились к соседскому телеку ,
если не верно и абонент реально не пользуется интернетом, то можно предложить тариф за 30-50 грн 1-5 мегабита, для мин. нужд
п.с ТВ и интернет это как наркотик, от него могут отказаться макс 1 человек с то реальными проблемами, а если квартира то ищем кому они подключились
Замахаетесь искать
И снова вспомним тему "борьба с роутерами"...
Ви маєте увійти під своїм обліковим записом