Охренеть, у них там в НКРСИ совсем туго с мозгами что ли Как персонал ISP, имеющий лицензию и предоставляющего доступ по радиоканалу для клиента, может сохранить тайну переговоров мамы с дочкой где-нибудь в Италии по тому же Скайпу или SIP? Дочка выслала маме 5000 евро, честно заработанных, соседка подслушала, т.к. бабушка глуховата и кричала на пол-подъезда. Деньги утром пришли, бабушку вечером "бомбанули", и что теперь - заява в милицию, менты к бабушке - "А вы кому-нибудь говорили". Нет, только с дочкой по Скайпу. Ага, значит админы провайдера виноваты, не сохранили тайну. Им же ментам, все равно, на кого вешать, проще на юнца прыщавого 25-летнего, чем реальных "бомбил" искать... Где логика?

Пока скайп был отдельной организацией (не в составе майкрософт), его прослушать даже наши СБУшники не могли, даже некоторые мне лично об этом говорили, хочешь вести разговор-веди по скайпу. Как обстоят дела сейчас не знаю, но думаю что так же! Там в верху не дураки сидят и так как вы не думаю это точно.

Може там і не дураки сидять, але дуже вдало прикидаються.

Яким чином можна гарантувати таємницю переговорів? Зобов"язати використання WPA2-PSK - можна. Говорити про гарантію таємниці - абсурд.

Приклад omp просто чудовий.

А кто говорит, что Скайп можно прослушать? Это просто пример... Пусть так, дочка маме по e-mail написала, что деньги отправляет, например Вестерн Юнион и код перевода в письме сообщила. Бабушка соседке ляпнула случайно, бабушку бомбанули - и опять провайдер виноват, не сохранил тайны "чи іншої кореспонденції", как указано в проекте в п. 2.2 новых лицусловий. Или вы считаете, что почта тоже не ломается? Это больше похоже на "первый камень" в введении СОРМА в Украине ,по типу "А вы защищаете?" - "Да и хотели бы, да не знаем как.." - "Вот вам СОРМ, теперь вы защищаете" Бред полный, а особенно п. 2.4 - "Ліцензіат відповідно до Закону України «Про телекомунікації» зобов’язаний створити робочі місця для працевлаштування інвалідів у розмірі 4 відсотки загальної чисельності працівників без урахування зайнятих у важких, шкідливих умовах та роботах з підвищеною небезпекою". Сейчас по закону если в штате больше 8 сотрудников нужен инвалид, а так получается если мелкий провайдер - у него 6 чел., то он по любому должен теперь держать инвалида, который будет к нему ходит один день в месяц? Тоже бред, к тому же противоречащий действующим законам.

Единственный поддающийся логике пункт - это 2.3 "Персоналу ліцензіата забороняється брати участь у страйках, якщо такі дії призводять до припинення функціонування мереж телекомунікацій чи надання телекомунікаційних послуг, що створює перешкоди для забезпечення національної безпеки, охорони здоров'я, прав і свобод людини." - это страхуются, наверное, от забастовок Укртелекомовцев, когда его дробить начнут на прибыльные и неприбыльные (типа сельской связи) направления - и вершки соответственно выводить в частные руки, а корешки - оставлять государству. А там и массовые увольнения начнутся.

Всё это медлька с двух сторон. Доля правды тут есть. Менты пришли к провайдеру с такой предьявой, так пусть докажут что я(как провайдер) подслушивал разговор бабушки с дочкой с забугорья. Заява есть, но факт подслушивания не выявлен. Бабушка разговаривала с дочкой в 7 часов вечера, весь персонал провайдера ужинал дома и не был на рабочем месте, согласно внутреннего графика работы. Тут как вы уже себя поведёте: язык в попу положите - то на вас и повесят 5 к тугриков, а если в отказ пойдёте и встречную заяву в суд на бабушку что портит репутацию фирмы.Об этом можно долго разговаривать и ни к чему не прийти в итоге. Главное искать нужный выход с положения и его всегда можо найти, а не забор строить перед собой и ломать его потом и кричать что нам плохо всем живётся. Про инвалидов - это тоже люди, которым повезло меньше чем вам, если инвалид хочет, и вы не против то найти применение человеку всегда можно. Инвалиду за счастье будет приходить на работу и быть в окружении людей хоть даже за минималку. Удалённый бухгалтер или сисадмин, чем вам инвалид не справится. Конечно инвалид инвалиду рознь.

Вот так рождаются слухи

шо попало.

С точки зрения того бизнеса которым мы занимаемся, критического ничего нет.

Все это и так есть так или иначе в вышестоящих законнодательных документах.

А это всего лишь лиц. условия которые идут в рамках вышестоящих законов.

мне вот понравился номер документа!

Обратите внимание 666.

dod_r666_20122012.doc

Вот еще новый пункт, что просто ох;%:ь "3.7. Ліцензіат зобов'язаний забезпечити подання звітності у встановлені законодавством строки, а також подання необхідних відомостей і документів на першу вимогу НКРЗІ з метою перевірки додержання цих Ліцензійних умов."

Это что же теперь, они у нас каждый месяц "на першу вимогу" любые им "необхідні відомості і документи" могут требовать? А дайте как нам полный список с указанием адресов, контактных телефонов и т.д. всех ваших клиентов, а то к вам в город (поселок, село) заходит Киевстар (Вега, Интертелеком и т.д.), дык им базы клиентские нужны для своих подключал? Ладно еще с физ. лицами и ФОП-ми можно отмазаться законом о защите персональных данных, а юриков по любому тогда придется сливать - а то лицензию аннулируют.

Alex_E, что есть? Требование к вашим сотрудникам обеспечить хрен знает какими методами безопасность "чи іншої кореспонденції, що передаються засобами зв'язку або через комп'ютер". Вы хоть представить можете себе, что под это понятие можно "подставить"? Требование по первому свистку предоставлять НКРСИ любые им "необхідні відомості і документи"? Ладно, было было бы указано хоть "під час проведення планової перевірки" или что то типа этого. Даже в законе "О милиции" четко расписано, когда и в каким случаях менты могут требовать необходимую им информацию и документацию. А здесь - хочу, и все.

Херня это все в законе о о конфиденциальности четко указано что,я не могу передавать данные о клиенте третьим лицам без постановления суда или письменного согласия данного лица. Так что этот пункт полностью противоречит действующему законодательству. Так что идут они >>>

Ну яж не знря сказал!!!!

что есть понятие Конституция, ЗАКОН, подзаконный документ.

дальше обьяснять?

п 3.7 нужно ВЕРНО трактовать!

Отчеты и так сдаются!

на першу вымогу это только в рамках плановой или внеплановой проверки, ИНОГО законом не предусмотрено!

ну детский сад ей богу.

Alex_E, реально було би цікаво продовження. Детальне.

Не повинно бути такого ВІРНО ТРАКТУВАТИ. Особливо в такій писульці. "необхідних відомостей і документів на першу вимогу" - це ж буде використовуватися тільки в значенні "будь-що і негайно".

Бо "звіти і так здаються". Доречі, всі ж люди і так несуть відповідальність у відповідності до законодавства. Усілякого і відповідно до його появи. То який сенс в тому документі взагалі? Назвали би "форми подачі заяв та визначення дозволу як документу що зобов"язує використовувати дозволене" (випадок незадіяння не розглядається - просто розстріляють і все.

А як можна трактувати пункт 4.1.20?

Ще треба буде попросити виробників додати в паспорт швидкість розгортання, дальність прицільного метання і уражаючу дію обладнання. А комп"ютери обладнати отворами, щоб через них таки можна було передавати кореспонденцію...

А як можна трактувати пункт 4.1.20?

Согласно иного документа правил проведения плановых и внеплановых проверок.

Пока скайп был отдельной организацией (не в составе майкрософт), его прослушать даже наши СБУшники не могли, даже некоторые мне лично об этом говорили, хочешь вести разговор-веди по скайпу. Как обстоят дела сейчас не знаю, но думаю что так же! Там в верху не дураки сидят и так как вы не думаю это точно.

А что значит "даже СБУшники"? Или Вы думаете, что они могут слушать больше чем кто либо другой из ОРДшников? Или Ваши знакомые перед Вами себе лицо делают? Там все намного проще и смешнее чем гласит громогласная вывеска (там кроме вывески, кстати, скоро ничего не останется).

И тем более как можно любой, даже супер мощной, организации Украины "прозвенеть" канал, который принадлежит организации другой страны. Или они запрос в главный офис скайпа пишут? Снять информацию с этого канала связи не то что ПОКА, а в ближайшем обозримом будущем нашей спецухе не выгорает. Разве что впаяют жука стационарного в помещение, где находится комп, по которому ведется беседа. Тогда - верю, но не через внедрение в магистраль или апартные комплексы. Вот такие вот пироги. По сути, любому органу занимающемуся ОРД в Украине, к примеру, для того чтобы в официальном порядке получить переписку любого пользователя джмейл вконтакте или того же мейл.ру (с укр.нет - там все и так понятно) надо получить бумажку-разрешение от владельца ресурса. А в наше время это почти анбеливебел разве что в очень крайне редких случаях... ИТО, не исключена возможность получения ответа, указывающего направление движения на три буквы

А если по сути поста, то слово "нарушения" в выражении

персонал несет ответственность за нарушение требований законодательства Украины относительно сохранения тайны телефонных разговоров, телеграфной или другой корреспонденции, которая передается по средствам связи или по компьютерной сети.

подразумевает под собой распространение информации или других конфиденциальных данных которыми владеет такой персонал, то есть айпи, логины, пароли и т.д. Или у нас в Украине админы или персонал "лицензиата" разжились возможность каким то образом "слушать" скайп или смотреть переписку своих клиентов по мейлу? Разве что докажут, что персонал реально владел такой инфой (приведенной в примерах про бабушку и внучку, например админ сети хахаль внучки и она рассказала о переводе не только бабушке, а еще и ему). Только вот беда в том, что доказывать там никто не умеет - способны лишь лепить горбатого к стене и работать по накатанным схемам. Уверен, что у айтишников уровень правовой подготовки выше, чем у правоведов в погонах подготовки айтишной. Надеюсь, что в дальнейшем будет еще куча разъяснений и поправок к этому очередному "шедевру отечественного законопроизводства", в котором этот момент распишут. Хотя у нас страна весьма интересная - могут и не разъяснять ничего

П.С. Уважаемые Органы, ничего личного

А если по сути поста, то слово "нарушения" в выражении

персонал несет ответственность за нарушение требований законодательства Украины относительно сохранения тайны телефонных разговоров, телеграфной или другой корреспонденции, которая передается по средствам связи или по компьютерной сети.

 

подразумевает под собой распространение информации или других конфиденциальных данных которыми владеет такой персонал, то есть айпи, логины, пароли и т.д. Или у нас в Украине админы или персонал "лицензиата" разжились возможность каким то образом "слушать" скайп или смотреть переписку своих клиентов по мейлу? Разве что докажут, что персонал реально владел такой инфой (приведенной в примерах про бабушку и внучку, например админ сети хахаль внучки и она рассказала о переводе не только бабушке, а еще и ему). Только вот беда в том, что доказывать там никто не умеет - способны лишь лепить горбатого к стене и работать по накатанным схемам. Уверен, что у айтишников уровень правовой подготовки выше, чем у правоведов в погонах подготовки айтишной. Надеюсь, что в дальнейшем будет еще куча разъяснений и поправок к этому очередному "шедевру отечественного законопроизводства", в котором этот момент распишут. Хотя у нас страна весьма интересная - могут и не разъяснять ничего

 

П.С. Уважаемые Органы, ничего личного

...наши органы уже могут много чего. Но пока вы никому не интересны, вас трогать не будут. А если вами заинтересуются, то и без всяких законов...

...наши органы уже могут много чего. Но пока вы никому не интересны, вас трогать не будут. А если вами заинтересуются, то и без всяких законов...

На счет органов Вы заблуждаетесь. Могут только то, что описал в своем посте выше (просто так я бы не утверждал, если пишу - значит кое-что знаю...). И, если можно, приведите пример кого у нас в Украине из сферы айти сделали "без всяких законов"