Начался плановый демонтаж спутниковых антенн

12 марта рейд проводился в рамках плановой проверки жилого фонда. Так, специалисты по обслуживанию газовых и вентиляционных каналов проверили дом №276 по ул. Клочковской.

 

Он подчеркнул, что на крыше дома №276 были обнаружены спутниковые антенны, установленные на оголовках дымовентиляционных каналов. По его словам, коммунальное предприятие не раз вывешивало объявления с предупреждениями, однако все рекомендации были проигнорированы. Вместе с тем, пояснил заместитель директора КП, антенны мешают продуктам сгорания свободно выходить из дымохода, способствуют засорению вентканалов.

 

Как отметил Александр Ярмак, прошлой осенью из-за неправильно установленных антенн в некоторых квартирах стала появляться обратная тяга, и жильцы получали легкие отравления. Поэтому в этом году параллельно с работами по графику обслуживания будут проводиться профилактические мероприятия по демонтажу спутниковых антенн с оголовков дымовентканалов.

KaYot
2013-03-13 12:09:56
Avatar

Дефолт-сити?

Ты как всегда неподражаем.

shad-krog
2013-03-13 12:19:22
Avatar

 

Сорри за оффтоп, не удержался

IAS
2013-03-13 12:39:15
Avatar

И снова ВДА :)))

Такое ощущение,что вы делаете акцию,а потом о ней пишут :)

sali
2013-03-13 12:42:10
Avatar

Установка спутниковой Антены это 

- легализация в ДАБИ - иначе 40 тыщь штраф )) 

- установка приёмо-передающего радио оборудования  - обязательно с лицензией 

- проэкт - (обязательно расчёт ветровой нагрузки)

- сертификаты на установленное оборудование

 

не один монтажник не имеет такого пакета документов (- разве что Romsat - )

 

если имеет пожму руку )) 

 

 

в России уже давно снимают

 

Киевское КМДА - давно думает какой то документ выпустить о установке на фасадах и крышах всякой всучены

zaborovsky
2013-03-13 13:32:41
Avatar

Киевское КМДА - давно думает какой то документ выпустить о установке на фасадах и крышах всякой всучены

Лёня-космонавт уже пытался.

 

Дефолт-сити?

Ты как всегда неподражаем.

речь идет о Харькове
kvirtu
2013-03-13 13:41:04
Avatar

может ЗеоБуд под суетился ?

alex_o
2013-03-13 13:50:26
Avatar

Скорее, подсуетились коммунальщики, которых заипали жалобы жильцов на текущие крыши и забитые дымоходы.

zachott
2013-03-13 14:21:29
Avatar

Чтобы ни у кого не было иллюзий насчет того, что "тарелки на оголовке дымовентканала ничему не мешают".
Буквально час тому слез с крыши дома, где разбирали завал из тарелок одного из субъектов хозяйствования, который нелегально ретранслирует спутниковые каналы на многоэтажки. К дымовентканалу прикреплены 6 его тарелок, каждая площадью около 1 м кв. За почти 5 лет своего существования под действием ветра и воды из дымовентканала креплениями антенн выворочено 8 кирпичей. В итоге один кирпич раскололся, упал в дымовентканал и заткнул его где-то в 3,5 метрах от обреза. Люди пожаловались в ЖЭК на отсутствие тяги в дымоходе газовой колонки. На крышу вылезли сотрудники городского трубо-печного отряда и охренели: тарелки просто разворотили оголовок дымовентканала. Обломок кирпича пробивали в вентканалле более 4-х часов. В итоге его удалось раскрошить и он упал вниз. Это хорошо, что хозяин квартиры, где пошла обратная тяга оказался адекватным и обратил внимание на забитость канала и сразу обратился в ЖЭК. А если бы угорел?

Сейчас республиканский ОБЭП увез руководителя субъекта хозяйствования в главк, где на него будет составлен админпротокол по ч.1. ст 164 КУоАП. Если будет доказана халатность руководства субъекта хозяйствования может получить ч.1 ст 367 УК Украины.

zaborovsky
2013-03-13 14:52:18
Avatar

Скорее, подсуетились коммунальщики, которых заипали жалобы жильцов на текущие крыши и забитые дымоходы.

с жалобами на текущие крыши -- это можно и к провайдерам предъявы предъявлять (и даже скорее к ним, чем к владельцам тарелок -- сравните количество проводов и тарелок на крышах)
alex_o
2013-03-13 14:54:28
Avatar

Далеко не у всех провода идут по кровле. Многие разумно для этого используют чердаки. А вот тарелку в чердаке не поставить, сами понимаете почему.

alex_o
2013-03-13 14:57:27
Avatar

Ч

Сейчас республиканский ОБЭП увез руководителя субъекта хозяйствования в главк, где на него будет составлен админпротокол по ч.1. ст 164 КУоАП. Если будет доказана халатность руководства субъекта хозяйствования может получить ч.1 ст 367 УК Украины.

Скорее всего будет более "бытовой" вариант - субъект хозяйствования добровольно станет пожизненным рабом меценатом и спонсором, вкладывающим свои кровные средства в ремонт и строительство квартир, дачь и личного автотранспорта служебных зданий для аппарата УМВД.

zaborovsky
2013-03-13 14:59:27
Avatar

Чтобы ни у кого не было иллюзий насчет того, что "тарелки на оголовке дымовентканала ничему не мешают".

в начале 90-х, когда покупал квартиру, видел такой вариант: 4-й этаж 9-этажной панельной "хрущевки", предприимчивый жилец выбил вентканал между кухней и ванной комнатой, воткнул туда холодильник и был рад освободившимся "метрам" 6-метровой кухне.

правда, в таких домах нет газовых колонок и вытяжек.

zaborovsky
2013-03-13 15:01:09
Avatar

Далеко не у всех провода идут по кровле. Многие разумно для этого используют чердаки. А вот тарелку в чердаке не поставить, сами понимаете почему.

в "панельках", у которых нет тех.этажа, (а к примеру, у нас на Борщаговке таких 99%) -- только по кровле.

по ней же и табуны подключаторов ходят.

zaborovsky
2013-03-13 15:03:10
Avatar

под действием ветра и воды из дымовентканала креплениями антенн выворочено 8 кирпичей.

риторический вопрос: интересно, будет ли что Киевстару с Билайном за развороченные кладки на крышах? (фотки тут пробегали неоднократно)
zachott
2013-03-13 15:06:11
Avatar

 

под действием ветра и воды из дымовентканала креплениями антенн выворочено 8 кирпичей.

риторический вопрос: интересно, будет ли что Киевстару с Билайном за развороченные кладки на крышах? (фотки тут пробегали неоднократно)

Ну должны быть заинтересованные лица - жильцы (они же собственники), которые будут двигать вопрос. Сам по себе вопрос двигаться не будет однозначно, поскольку нет источника жалобы. А суд рассматривает только по жалобам (искам).

zachott
2013-03-13 15:13:03
Avatar

 

Ч

Сейчас республиканский ОБЭП увез руководителя субъекта хозяйствования в главк, где на него будет составлен админпротокол по ч.1. ст 164 КУоАП. Если будет доказана халатность руководства субъекта хозяйствования может получить ч.1 ст 367 УК Украины.

Скорее всего будет более "бытовой" вариант - субъект хозяйствования добровольно станет пожизненным рабом меценатом и спонсором, вкладывающим свои кровные средства в ремонт и строительство квартир, дачь и личного автотранспорта служебных зданий для аппарата УМВД.

Про "свои кровные" - это загнули. Субьект предпринимательства вот этот:  ПРИВАТНЕ ПІДПРИЄМСТВО "ТЕЛЕКОМПАНІЯ "ГРЕС-ТВ" ( ПП "ТЕЛЕКОМПАНІЯ "ГРЕС-ТВ" ) инн 33849095.

Виды деятельности у него вот эти: 77.29 Прокат інших побутових виробів і предметів особистого вжитку (основний), 56.10 Діяльність ресторанів, надання послуг мобільного харчування

 

И на таких видах он уже почти 10 лет дает кабельное телевидение для 2-3 тыс "бабушек" по 25 грн с бабушки. 

 

Так что чел однозначный нелегал. Мы его ещё в середине 2012 просили по хорошему идти легализовываться и убирать тарелки с дымовентканала. Он забил на всех. 

 

"Бытовой вариант" не исключен, к сожалению.

 

zaborovsky
2013-03-13 15:26:40
Avatar

Ну должны быть заинтересованные лица - жильцы (они же собственники), которые будут двигать вопрос. Сам по себе вопрос двигаться не будет однозначно, поскольку нет источника жалобы. А суд рассматривает только по жалобам (искам).

некоторый опыт общения с Киевстаром подсказывает мне, что Киевстар жалоб просто не заметит :)
Belomor
2013-03-13 17:39:10
Avatar

 

под действием ветра и воды из дымовентканала креплениями антенн выворочено 8 кирпичей.

риторический вопрос: интересно, будет ли что Киевстару с Билайном за развороченные кладки на крышах? (фотки тут пробегали неоднократно)

А почему только Билайн и КС? Вот еще и Ланет свои ящики на вентканал умудряется  повесить и подключать с него абонов. 

Belomor
2013-03-13 17:43:04
Avatar

 

 

Чтобы ни у кого не было иллюзий насчет того, что "тарелки на оголовке дымовентканала ничему не мешают".

в начале 90-х, когда покупал квартиру, видел такой вариант: 4-й этаж 9-этажной панельной "хрущевки", предприимчивый жилец выбил вентканал между кухней и ванной комнатой, воткнул туда холодильник и был рад освободившимся "метрам" 6-метровой кухне.

правда, в таких домах нет газовых колонок и вытяжек.

 

 

Скорее всего речь идет об серии 1-464А-5хх. На определенных этажах (до 5-го) можно использовать каналы которые используються верхними этажами а нижними нет. Но это все-равно нельзя делать поскольку количество каналов расчитано на 12этажный дом (есть такой серии и столько этажей). Так вот в 9-этажном доме 3 канала идут резервными и при строительстве порядок используемых каналов может быть разным. При таких перепланировках можно врезаться случайно в задействованный канал. И будет горе.

zaborovsky
2013-03-13 17:57:13
Avatar

А почему только Билайн и КС? Вот еще и Ланет свои ящики на вентканал умудряется  повесить и подключать с него абонов.

Эвон как...

Не знал.

 

upd: На заднем плане вывороченные куски кладки смотрятся особо хорошо.

А ну как это упадет вниз?

 

upd2: что за кабель черного цвета? я так понимаю, это коаксиал? телевидение?

Masyar
2013-03-13 18:01:23
Avatar

и сдались вам эти крыши/дымари... нам и без них замечательно.

zaborovsky
2013-03-13 18:06:15
Avatar

Скорее всего речь идет об серии 1-464А-5хх.

такой, как на правой фотографии.

да я и сам в таком же живу, кстати.

На определенных этажах (до 5-го) можно использовать каналы которые используються верхними этажами а нижними нет. Но это все-равно нельзя делать поскольку количество каналов расчитано на 12этажный дом (есть такой серии и столько этажей). Так вот в 9-этажном доме 3 канала идут резервными и при строительстве порядок используемых каналов может быть разным. При таких перепланировках можно врезаться случайно в задействованный канал. И будет горе.

там был выбит весь полуметровый простенок между ванной и кужней (оно как раз по ширине обычного холодильника получается :)).

по всей ширине, т.е. все каналы, какие были -- перекрыты.

Belomor
2013-03-13 19:48:22
Avatar

upd: На заднем плане вывороченные куски кладки смотрятся особо хорошо.

А ну как это упадет вниз?

upd2: что за кабель черного цвета? я так понимаю, это коаксиал? телевидение?

Черный кабель = это коаксиал. А разбит канал на заднем плане как раз ланетом, когда этот же ящик там висел. Потом повесили на другой оголовок.
Кеша
2013-03-13 21:39:41
Avatar

Сейчас республиканский ОБЭП увез руководителя субъекта хозяйствования в главк, где на него будет составлен админпротокол по ч.1. ст 164 КУоАП. Если будет доказана халатность руководства субъекта хозяйствования может получить ч.1 ст 367 УК Украины.

а при чем здесь ОБЭП ???

что монтаж антенн, пусть не законный, это экономическое преступление?

или как всегда, кто первый прискакал, тот и доит?

hex@set
2013-03-14 01:13:21
Avatar

 

 

под действием ветра и воды из дымовентканала креплениями антенн выворочено 8 кирпичей.

риторический вопрос: интересно, будет ли что Киевстару с Билайном за развороченные кладки на крышах? (фотки тут пробегали неоднократно)

А почему только Билайн и КС? Вот еще и Ланет свои ящики на вентканал умудряется  повесить и подключать с него абонов. 

Окститесь, ящик не имеет парусности :)  Несколько неуместное сравнение.

Учумелые ручки
2013-03-14 07:33:16
Avatar

Окститесь, ящик не имеет парусности :)  Несколько неуместное сравнение.

Видимо имелся ввиду кабель идущий к ящику, прикреплённый там-же ...
Belomor
2013-03-14 10:28:19
Avatar

:facepalm: При чем здесь парусность ящика. Априори на стену вентканала ничего нельзя цеплять. Кладка в один кирпич! "Окститесь". 

На заднем плане фото видно как вентканал был однажды деформирован (даже при отсутствии парусности).

zachott
2013-03-14 11:00:18
Avatar

 

 

Сейчас республиканский ОБЭП увез руководителя субъекта хозяйствования в главк, где на него будет составлен админпротокол по ч.1. ст 164 КУоАП. Если будет доказана халатность руководства субъекта хозяйствования может получить ч.1 ст 367 УК Украины.

а при чем здесь ОБЭП ???

что монтаж антенн, пусть не законный, это экономическое преступление?

или как всегда, кто первый прискакал, тот и доит?

 

 

Причину приезда ОБЭПа читайте в посте №17 данной темы:

Субьект предпринимательства вот этот: ПРИВАТНЕ ПІДПРИЄМСТВО "ТЕЛЕКОМПАНІЯ "ГРЕС-ТВ" ( ПП "ТЕЛЕКОМПАНІЯ "ГРЕС-ТВ" ) инн 33849095.

Виды деятельности у него вот эти: 77.29 Прокат інших побутових виробів і предметів особистого вжитку (основний), 56.10 Діяльність ресторанів, надання послуг мобільного харчування

 

И на таких видах он уже почти 10 лет дает кабельное телевидение для 2-3 тыс "бабушек" по 25 грн с бабушки.

т.е. человек раздавал сигнал со спутниковых тарелок имея КВЭДы: "прокат холодильников" и "пица на дом"
zachott
2013-03-14 11:16:58
Avatar

 

 

 

 

 

 

под действием ветра и воды из дымовентканала креплениями антенн выворочено 8 кирпичей.

риторический вопрос: интересно, будет ли что Киевстару с Билайном за развороченные кладки на крышах? (фотки тут пробегали неоднократно)

 

 

А почему только Билайн и КС? Вот еще и Ланет свои ящики на вентканал умудряется  повесить и подключать с него абонов.

 

 

Окститесь, ящик не имеет парусности :)  Несколько неуместное сравнение.

 

 

Вопрос не только и не столько в парусности ящиков. Размер красного кирпича в ширину 125 -160 мм при толщине 62-65 мм(где какой использовали). При этом в Крыму на дымовентканалы в 1960-х 1980-х гг в основном использовался так называемый "партизанский кирпич" (месторождение глины, из которой его запекали возле села с названием Партизаны). Этот кирпич был очень дешевым, но с повышенным содержанием известняка, поэтому очень легко крошиться. Когда перфоратором долбят дырки под пластиковые дюбели (не менее 80 мм), то этот кирпич просто трескается, а потом в трещины затекает вода, которая забивается холодным ветром в самые маленькие щелки, замерзает и просто разрывает кирпич. За 1-2 сезона кирпич рассыпается в прах, крепления ящика выпадают и его переносят рядом на 30-50 см, где ситуация через пару лет повторяется. Поэтому у нас крепить ящики к оголовку дымовентканала снаружи = угандошить оголовок за несколько лет.
Belomor
2013-03-14 12:02:09
Avatar

Именно так все было и в этом случае.

Кеша
2013-03-14 12:05:15
Avatar

т.е. человек раздавал сигнал со спутниковых тарелок имея КВЭДы: "прокат холодильников" и "пица на дом"

и что дальше? не вам ли как юристу знать, что предприятие имеет право осуществлять любую деятельность, указанную в уставе?
zaborovsky
2013-03-14 13:03:23
Avatar

:facepalm: При чем здесь парусность ящика. Априори на стену вентканала ничего нельзя цеплять. Кладка в один кирпич! "Окститесь".

насколько видно из фото, там кладка в пол-кирпича (т.к. меряется по длинной стороне, насколько я помню).

такую развалить и без всяких парусностей можно.

zaborovsky
2013-03-14 13:05:31
Avatar

 

 

т.е. человек раздавал сигнал со спутниковых тарелок имея КВЭДы: "прокат холодильников" и "пица на дом"

и что дальше? не вам ли как юристу знать, что предприятие имеет право осуществлять любую деятельность, указанную в уставе?

 

 

а дальше к нему еще АРМА-Украина приедет :)
GOOSE.KM
2013-03-14 13:57:41
Avatar

году в 2006-2007 был случай у нас. некая фин. контора повесила на дымоход спутниковую тарелку. так случилось, что кирпичная крошка засыпала вент. канал одной нежилой квартиры. а в этой квартире, как потом выяснилось - травила газовая труба. в квартире скопился газ, завоняло во всем подъезде. поднявшие панику жильцы вызвали горгаз, те в свою очередь МЧС. вскрыли хату, обнаружили утечку, вызвали печников для прочистки вент. каналов. те заявили про тарелку. возбудились все - прокуратура, МЧС, архитектура. на орехи досталось всем провайдерам, кроме владельцев этой самой тарелки.

вот так вот.

Belomor
2013-03-14 14:51:43
Avatar

году в 2006-2007 был случай у нас. некая фин. контора повесила на дымоход спутниковую тарелку. так случилось, что кирпичная крошка засыпала вент. канал одной нежилой квартиры. а в этой квартире, как потом выяснилось - травила газовая труба. в квартире скопился газ, завоняло во всем подъезде. поднявшие панику жильцы вызвали горгаз, те в свою очередь МЧС. вскрыли хату, обнаружили утечку, вызвали печников для прочистки вент. каналов. те заявили про тарелку. возбудились все - прокуратура, МЧС, архитектура. на орехи досталось всем провайдерам, кроме владельцев этой самой тарелки.

вот так вот.

Скорее всего что эта контора отморозилась от своей тарелки. А крайнего искать надо было. Вот и прошлись по провам. В 2006-2007 году их наверно было всего то ничего. И скорее вссего что они тоже крепились к вентканалу, хоть и причина засорения канала была не по их вине.

hex@set
2013-03-14 17:02:54
Avatar

:facepalm: При чем здесь парусность ящика. Априори на стену вентканала ничего нельзя цеплять. Кладка в один кирпич! "Окститесь". 

На заднем плане фото видно как вентканал был однажды деформирован (даже при отсутствии парусности).

:facepalm: Не обобщайте ...апприорист ;)

И если тут у вас на снимке вент канал в один украденный кирпичь то в 9тинах он к вашему сведению литой ,бетонный. Также к примеру и вашему сведению они разной высоты над уровнем крыши бывают.

Да кстати , могу пригласить Вас нормальную кладку в один кирпичь попробовать развалить. Я вам даже лично кувалду вручу.. , хотите попробовать??

 

 Короче я это к чему ,если в вашем случае вентиляшка была изначально хлам по вине строительной либо обслуживающей организации. То на нее не то что вешать ящик, ее похоже и руками то трогать было нельзя. :lol:

 

Masyar
2013-03-14 17:14:06
Avatar

 

т.е. человек раздавал сигнал со спутниковых тарелок имея КВЭДы: "прокат холодильников" и "пица на дом"

и что дальше? не вам ли как юристу знать, что предприятие имеет право осуществлять любую деятельность, указанную в уставе?

правда? от тупые мы все. чо там, прописал себе в уставе запуск баллистических ракет и запускай, а еще газ добывай продавай или водярой торгуй направо и налево. КТВ вообще каждый торговец арбузами с рынка может, прописавши себе Устав.

(с) NEP (с) и много его копирайтов.

hex@set
2013-03-14 17:14:16
Avatar

году в 2006-2007 был случай у нас. некая фин. контора повесила на дымоход спутниковую тарелку. так случилось, что кирпичная крошка засыпала вент. канал одной нежилой квартиры. а в этой квартире, как потом выяснилось - травила газовая труба. в квартире скопился газ, завоняло во всем подъезде. поднявшие панику жильцы вызвали горгаз, те в свою очередь МЧС. вскрыли хату, обнаружили утечку, вызвали печников для прочистки вент. каналов. те заявили про тарелку. возбудились все - прокуратура, МЧС, архитектура. на орехи досталось всем провайдерам, кроме владельцев этой самой тарелки.

вот так вот.

Вот меня всегда удивляло как можно НЕ желая кому то нагадить , забить вент канал к примеру в 9ти этажном доме? Даже в 5ти этажках. Я имею ввиду сделать это без умысла?  В Любое из вытяжных отверстий которое идет в блоке с подвала и до самого верхнего среза , со свистом силикатный кирпичь пролетает..

 О каком нахрен "засыпало крошкой" от просверленных отверстий может идти речь? 

 Может кстати заодно специалисты/"эксперты" :)  от комунхозов расскажут физику процесса возникновения "обратной тяги :lol: от установленной в минимум 60 см , и как правило не выше верхнего среза вытяжки спутниковой тарелки жильца дома?  Для непонятливых , можете даже картинок нарисовать.., непонятливые не обидятся.

 

 

zachott
2013-03-14 17:39:49
Avatar

 

т.е. человек раздавал сигнал со спутниковых тарелок имея КВЭДы: "прокат холодильников" и "пица на дом"

и что дальше? не вам ли как юристу знать, что предприятие имеет право осуществлять любую деятельность, указанную в уставе?

:facepalm: Вы это хоть никому не говорите!

Предприятие имеет право осуществлять любую деятельность только при наличии ВСЕХ  этих составляющих (обязательные для всех):

1. Указание на данный вид деятельности в Уставе.

2. Наличие у данного предприятия в регистрационных документах определенного КВЭДа

3. Прямая незапрещенность в законе заниматься данным видом деятельности для такого предприятия.

 

Далее идут необязательные для всех, но обязательные для определенных видов дейтельности:

- наличие лицензии

- регистрация в определенном реестре

- наличие у сотрудников определенных сертификатов 

и т.д.

zachott
2013-03-14 17:53:57
Avatar

 

 

 

 

т.е. человек раздавал сигнал со спутниковых тарелок имея КВЭДы: "прокат холодильников" и "пица на дом"

и что дальше? не вам ли как юристу знать, что предприятие имеет право осуществлять любую деятельность, указанную в уставе?

 

 

а дальше к нему еще АРМА-Украина приедет :)

 

 

Дальше к нему МЧС приехало и охренело: в "серверной" самопальная стойка с больше чем 100 !!! бытовых тюнеров с картами. Тюнеры само собой подключены нелегально мимо счетчика. Температура в этой "серверной" в подвале жилого дома  под 55 градусов. Понятно дело о пожарной сигнализации и вентиляции нет даже упоминания.
zachott
2013-03-14 18:15:13
Avatar

Вот меня всегда удивляло как можно НЕ желая кому то нагадить, забить вент канал к примеру в 9 ти этажном доме? Даже в 5ти этажках. Я имею ввиду сделать это без умысла?В Любое из вытяжных отверстий которое идет в блоке с подвала и до самого верхнего среза , со свистом силикатный кирпичь пролетает..

Элементарно. Диаметр отверстия в ЖБ/ вентблоке (такие стоят в абсолютном большинстве многоэтажек) около 200 мм. Длина блока - до 3-х метров (т.е. в среднем один блок на этаж). Вы думаете, что при монтаже их ставят идеально по осям? Да как бы не так: смещение блока до 20% вообще считается нормой. А 20% это почти 5 см. А таких смещений на 5 этажке может быть 4, а на 9-этажке вообще 8. Так что в итоге может быть такая "ломанная кривая", что какой там кирпич?! А воздуху - ему всё равно какая там ломанная, лишь бы вертикаль соблюдалась.

ЗЫ. У меня батя 30 лет монтажником на стройке отбарабанил: собирал многоэтажки. Я к нему на стройку с 6-летнего возраста пацаном бегал и видел как дома монтировались. Иногда ж/б блоки с вентканалами с разных заводов привезут, так они при монтаже и до 50% площади отверстия друг друга перекрывали. А вы про кирпичи говорите...

 

Может кстати заодно специалисты/"эксперты" :) от комунхозов расскажут физику процесса возникновения "обратной тяги :lol: от установленной в минимум 60 см , и как правило не выше верхнего среза вытяжки спутниковой тарелки жильца дома? Для непонятливых , можете даже картинок нарисовать.., непонятливые не обидятся.

А не хотите тарелку, установленную на пол метра выше обреза? И холодный воздух от ветра бьет в её тыльную часть и создает там область повышенного давления. А куда двигается холодный воздух? Правильно, опускается вниз, ещё и подгоняемый областью повышенного давления перед тарелкой. Вот вам и "физика процесса" (в общих чертах).

Кеша
2013-03-14 18:18:55
Avatar

:facepalm: Вы это хоть никому не говорите!

Предприятие имеет право осуществлять любую деятельность только при наличии ВСЕХ  этих составляющих (обязательные для всех):

1. Указание на данный вид деятельности в Уставе.

2. Наличие у данного предприятия в регистрационных документах определенного КВЭДа

и какая же ответственность предусмотрена законодательством за несоответствующие кведы?

вы хоть по сути понимаете зачем нужны кведы? ключевые слова - статистика, класс риска.

надеюсь не нужно обсуждать, что к системе налогообложения кведы отношения не имеют, и притягивать сюда обэпы, налоговые милиции, сбу и прочих кровосисей это просто маразм.

zachott
2013-03-14 18:30:58
Avatar

 

:facepalm: Вы это хоть никому не говорите!

Предприятие имеет право осуществлять любую деятельность только при наличии ВСЕХ  этих составляющих (обязательные для всех):

1. Указание на данный вид деятельности в Уставе.

2. Наличие у данного предприятия в регистрационных документах определенного КВЭДа

и какая же ответственность предусмотрена законодательством за несоответствующие кведы?

вы хоть по сути понимаете зачем нужны кведы? ключевые слова - статистика, класс риска.

надеюсь не нужно обсуждать, что к системе налогообложения кведы отношения не имеют, и притягивать сюда обэпы, налоговые милиции, сбу и прочих кровосисей это просто маразм.

Вы по ходу совсем не понимаете о чем говорите. Вы Налоговый кодекс Украины почитайте, особенно  в части зависимости использования упрощенной СИСТЕМЫ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ от определенных видов деятельности. Или Вы считаете, что виды деятельности, по которым дается "упрощенка", берутся из Устава? Ну тогда переверните свидетельство об уплате ЕН и посмотрите что там вручную пишут инспекторы налоговой?  КВЭДы.

 

ЗЫ. Класс риска напрямую влияет на размер ЕСВ.

 

ЗЫЗЫ Осуществление хозяйственной деятельности без надлежащей регистрации - ст. 164 КУоАП. А это ОБЭПовская статья.

zaborovsky
2013-03-14 18:33:46
Avatar

Иногда ж/б блоки с вентканалами с разных заводов привезут так они при монтаже и до 50% площади отверстия друг друга перекрывали. А вы про кирпичи говорите...

с кабельными каналами -- та же ерунда.

плюс туда еще могут и накидать чего-то.

а с крыши в вентканал могут накидать, например, пустых бутылок -- у нас до конца 90-х крыша вообще не закрывалась, туда не то что пиво пить ходили (это обычное дело), там с собаками гуляли :)

zachott
2013-03-14 18:36:24
Avatar

 

Иногда ж/б блоки с вентканалами с разных заводов привезут так они при монтаже и до 50% площади отверстия друг друга перекрывали. А вы про кирпичи говорите...

с кабельными каналами -- та же ерунда.

плюс туда еще могут и накидать чего-то.

а с крыши в вентканал могут накидать, например, пустых бутылок -- у нас до конца 90-х крыша вообще не закрывалась, туда не то что пиво пить ходили (это обычное дело), там с собаками гуляли :)

Для устройства кабельных каналов зачастую используют те же ж/б дымовентблоки. Так дешевле.

Masyar
2013-03-14 18:44:00
Avatar

:facepalm:

какая отвественность предусмотрена за незаконную экономическую деятельность и нарушения налогового законодательства?

и правда, при чем тут отдел по борьбе с экономическими преступлениями и налоговая полиция?

отсыпьте?

Кеша
2013-03-14 18:45:31
Avatar

 

 

и какая же ответственность предусмотрена законодательством за несоответствующие кведы?

вы хоть по сути понимаете зачем нужны кведы? ключевые слова - статистика, класс риска.

надеюсь не нужно обсуждать, что к системе налогообложения кведы отношения не имеют, и притягивать сюда обэпы, налоговые милиции, сбу и прочих кровосисей это просто маразм.

Вы по ходу совсем не понимаете о чем говорите. Вы Налоговый кодекс Украины почитайте, особенно  в части зависимости использования упрощенной СИСТЕМЫ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ от определенных видов деятельности. Или Вы считаете, что виды деятельности, по которым дается "упрощенка", берутся из Устава? Ну тогда переверните свидетельство об уплате ЕН и посмотрите что там вручную пишут инспекторы налоговой?  КВЭДы.

 

ЗЫ. Класс риска напрямую влияет на размер ЕСВ.

 

ЗЫЗЫ Осуществление хозяйственной деятельности без надлежащей регистрации - ст. 164 КУоАП. А это ОБЭПовская статья.

 

 

а при чем здесь упрощенка??? я по дефолту считаю общую систему, если иное не оговорено.

и где налоговая учитывает ваши кведы при деятельности? да нигде.

класс риска безусловно влиет на есв, но увы это не епархия налоговой :)

zachott
2013-03-14 18:48:47
Avatar

:facepalm:

какая отвественность предусмотрена за незаконную экономическую деятельность и нарушения налогового законодательства?

и правда, при чем тут отдел по борьбе с экономическими преступлениями и налоговая полиция?

отсыпьте?

Про налоговую полицию - не знаю. О ней дениска говорил у него и спросите.

 Ответсвенность - осуществление хозяйственной деятельности без надлежащей регистрации - ст. 164 КУоАП. А это ОБЭПовская статья.

 

zachott
2013-03-14 18:51:36
Avatar

и где налоговая учитывает ваши кведы при деятельности? да нигде.

Вы прикалываетесь? Налоговая учитывает КВЭДы предприятия при определении его системы налогообложения.

Masyar
2013-03-14 18:53:50
Avatar

 

:facepalm:

какая отвественность предусмотрена за незаконную экономическую деятельность и нарушения налогового законодательства?

и правда, при чем тут отдел по борьбе с экономическими преступлениями и налоговая полиция?

отсыпьте?

Про налоговую полицию - не знаю. О ней денисска говорил у него и спросите.

 Ответсвенность - осуществление хозяйственной деятельности без надлежащей регистрации - ст. 164 КУоАП. А это ОБЭПовская статья.

 

 

 

не делайте такое умное и серьезное лицо, Вы же юрист.

вопрос был риторическим, в ответ на изречения упомянутого персонажа.

мало того что камрад hex@set чертежи "обратной тяги" требует, так и другого срочно в адвокаты звать надо, если сесть всерьез и надолго хочется

zachott
2013-03-14 18:57:42
Avatar

 

 

:facepalm:

какая отвественность предусмотрена за незаконную экономическую деятельность и нарушения налогового законодательства?

и правда, при чем тут отдел по борьбе с экономическими преступлениями и налоговая полиция?

отсыпьте?

Про налоговую полицию - не знаю. О ней денисска говорил у него и спросите.

 Ответсвенность - осуществление хозяйственной деятельности без надлежащей регистрации - ст. 164 КУоАП. А это ОБЭПовская статья.

 

 

не делайте такое умное и серьезное лицо, Вы же юрист.

вопрос был риторическим, в ответ на изречения упомянутого персонажа.

мало того что камрад hex@set чертежи "обратной тяги" требует, так и другого срочно в адвокаты звать надо, если сесть всерьез и надолго хочется

Сорь, не понял юмора. :)

Кеша
2013-03-14 19:05:20
Avatar

:facepalm:

какая отвественность предусмотрена за незаконную экономическую деятельность и нарушения налогового законодательства?

и правда, при чем тут отдел по борьбе с экономическими преступлениями и налоговая полиция?

отсыпьте?

вы перевираете. неверные кведы != незаконная экономическая деятельность.

ладно, раз не знаете скажу, максимум что ему светит проверка ПФУ и Фонда несчастного случая с вытекающими штрафами.

но при чем здесь обэп??

Кеша
2013-03-14 19:09:05
Avatar

 

 

и где налоговая учитывает ваши кведы при деятельности? да нигде.

Вы прикалываетесь? Налоговая учитывает КВЭДы предприятия при определении его системы налогообложения.

 

 

эк вы завернули. только куда то не тудой.

систему налогообложения до сегодняшнего дня выбирал сам страдалец однако, неся соответствующую челобитную в свою налоговую.

а если он ничего не нес, то по дефолту попадал на общую систему, НЕЗАВИСИМО от своих кведов.

и про единый вы тут зря притянули, единый бы ему действительно не дали с такими кведами для КТВ, кто ж спорит.

значит бедолага был на общей системе (ну если совсем не придурок). а значит налоги платил в полном объеме.

Кеша
2013-03-14 19:20:39
Avatar

 Ответсвенность - осуществление хозяйственной деятельности без надлежащей регистрации - ст. 164 КУоАП. А это ОБЭПовская статья.

вообще детский сад если чесно вы пишете.

надлежащая регистрация - это внесение в ЕДР госрегистратором. не более и не менее.

любой суд вам это расскажет.

а кведы? ну торговал человек пиццей. потом бросил пиццу, занялся КТВ, кведы забыл поменять. давайте его в тюрьму за это.

или как налоговая в свое время лишала НДС за неподання Формы №6. что, тоже законно?

еще раз повторю - если налоги платил, то пойдет обеп там в лес пешим ходом.

zachott
2013-03-14 19:22:40
Avatar

 

 

и где налоговая учитывает ваши кведы при деятельности? да нигде.

Вы прикалываетесь? Налоговая учитывает КВЭДы предприятия при определении его системы налогообложения.

 

эк вы завернули. только куда то не тудой.

систему налогообложения до сегодняшнего дня выбирал сам страдалец однако, неся соответствующую челобитную в свою налоговую.

а если он ничего не нес, то по дефолту попадал на общую систему, НЕЗАВИСИМО от своих кведов.

и про единый вы тут зря притянули, единый бы ему действительно не дали с такими кведами для КТВ, кто ж спорит.

значит бедолага был на общей системе (ну если совсем не придурок). а значит налоги платил в полном объеме.

Ну зачем говорить, когда не знаете?

"Бедолага" был на ЕН. (по Вашему - совсем придурок).

Более того, бедолага, благодаря своим КВЭДам за аренду помещения платил уже почти 10 лет с коэффициентом 15%, а должен был платить 40%. И недоплата составляла в год от 5 до 10 тыс грн., а за 10 лет почти 70 тыс набежало. 

И всё это "благодаря" ничего не значащим КВЭДам.

 

ЗЫ. Настоятельно советую Вам разобраться в вопросе. С таким отношением к вопросу в суд против налоговой и подобных структур даже не думайте обращаться - разорвут как тузик грелку.

zachott
2013-03-14 19:24:39
Avatar

 

 

 Ответсвенность - осуществление хозяйственной деятельности без надлежащей регистрации - ст. 164 КУоАП. А это ОБЭПовская статья.

вообще детский сад если чесно вы пишете.

надлежащая регистрация - это внесение в ЕДР госрегистратором. не более и не менее.

любой суд вам это расскажет.

 

 

Вы вообще то знаете какие данные вносит госрегистратор в ЕДР? Эти самые КВЭДы и вносит. И даже в суд ходить не надо.)))
hex@set
2013-03-14 19:26:36
Avatar

Элементарно. Диаметр отверстия в ЖБ/ вентблоке (такие стоят в абсолютном большинстве многоэтажек) около 200 мм. Длина блока - до 3-х метров (т.е. в среднем один блок на этаж). Вы думаете, что при монтаже их ставят идеально по осям? Да как бы не так: смещение блока до 20% вообще считается нормой. А 20% это почти 5 см. А таких смещений на 5 этажке может быть 4, а на 9-этажке вообще 8. Так что в итоге может быть такая "ломанная кривая", что какой там кирпич?! А воздуху - ему всё равно какая там ломанная, лишь бы вертикаль соблюдалась.

ЗЫ. У меня батя 30 лет монтажником на стройке отбарабанил: собирал многоэтажки. Я к нему на стройку с 6-летнего возраста пацаном бегал и видел как дома монтировались. Иногда ж/б блоки с вентканалами с разных заводов привезут, так они при монтаже и до 50% площади отверстия друг друга перекрывали. А вы про кирпичи говорите...

Даже если предположить там 50% и это 10см )) Крошкой от сверления это не засыпать..что бы вы мен тут не говорили я в это НЕ ПОВЕРЮ.))

 

 

Может кстати заодно специалисты/"эксперты" :) от комунхозов расскажут физику процесса возникновения "обратной тяги :lol: от установленной в минимум 60 см , и как правило не выше верхнего среза вытяжки спутниковой тарелки жильца дома? Для непонятливых , можете даже картинок нарисовать.., непонятливые не обидятся.

А не хотите тарелку, установленную на пол метра выше обреза? И холодный воздух от ветра бьет в её тыльную часть и создает там область повышенного давления. А куда двигается холодный воздух? Правильно, опускается вниз, ещё и подгоняемый областью повышенного давления перед тарелкой. Вот вам и "физика процесса" (в общих чертах).

 

 

1) Стандартное крепление www.sputnik-home.ru/...k.jpg не позволяет установить тарелку как вы говорите выше среза на 50 см. 2) Обтекаемая форма сзади зеркала и ее отрицательный наклон физически не могут создавать зону высокого давления на расстоянии даже 50 см от среза
zachott
2013-03-14 19:27:06
Avatar

или как налоговая в свое время лишала НДС за неподання Формы №6. что, тоже законно?

если по итогам "неподання формы 6" госрегистратор исключал из Реестра - то законно
zachott
2013-03-14 19:33:34
Avatar

hex@set, on 14 Мар 2013 - 18:24, said:

Даже если предположить там 50% и это 10см )) Крошкой от сверления это не засыпать..что бы вы мен тут не говорили я в это НЕ ПОВЕРЮ.))

Даже не буду вас переубеждать. Но вспомните, что перфоратор, как правило, при прохождениии насквозь откалывает с обратной стороны "пятак" материала(бетона, кирпичак, белого камня, диаметром 5-7 см минимум)

hex@set, on 14 Мар 2013 - 16:12, said:

1) Стандартное крепление www.sputnik-home.ru/...k.jpg не позволяет установить тарелку как вы говорите выше среза на 50 см. 2) Обтекаемая форма сзади зеркала и ее отрицательный наклон физически не могут создавать зону высокого давления на расстоянии даже 50 см от среза

О стандартном креплении речь не идет, когда на плоскости 1,2 м на 0,8 метра необходимо закрепить 5-6 тарелок. Крепления делают индивидуальные.

Я вас умоляю, какая там обтекаемость, когда глубина метрового в диаметре зеркала не превышает 10 см?

Кеша
2013-03-14 19:37:35
Avatar

Ну зачем говорить, когда не знаете?

"Бедолага" был на ЕН. (по Вашему - совсем придурок).

а где-то было написано, что он на едином??

вы же сами подаете неполную информацию, а потом зачем-то спорите.

как горе журналист.

Более того, бедолага, благодаря своим КВЭДам за аренду помещения платил уже почти 10 лет с коэффициентом 15%, а должен был платить 40%. И недоплата составляла в год от 5 до 10 тыс грн., а за 10 лет почти 70 тыс набежало. 

И всё это "благодаря" ничего не значащим КВЭДам.

а у кого он арендовал?
hex@set
2013-03-14 20:08:49
Avatar

 

hex@set, on 14 Мар 2013 - 18:24, said:

Даже если предположить там 50% и это 10см )) Крошкой от сверления это не засыпать..что бы вы мен тут не говорили я в это НЕ ПОВЕРЮ.))

Даже не буду вас переубеждать. Но вспомните, что перфоратор, как правило, при прохождениии насквозь откалывает с обратной стороны "пятак" материала(бетона, кирпичак, белого камня, диаметром 5-7 см минимум)

Бред это, бред!!.. какой такой в анус мутабора пятак?  Крошки....., в 90% случаев крошки ,а не цельный пятак. Как правило он распадается на несколько частей. И смею себе заметить что ни один нормальный монтажник с мало мальским опытом НЕ отколет этот пятак. Так как не будет досверливать его до конца ибо это блин идиотизм.. :)

 

hex@set, on 14 Мар 2013 - 16:12, said:

1) Стандартное крепление www.sputnik-home.ru/...k.jpg не позволяет установить тарелку как вы говорите выше среза на 50 см. 2) Обтекаемая форма сзади зеркала и ее отрицательный наклон физически не могут создавать зону высокого давления на расстоянии даже 50 см от среза

О стандартном креплении речь не идет, когда на плоскости 1,2 м на 0,8 метра необходимо закрепить 5-6 тарелок. Крепления делают индивидуальные.

Я вам умоляю, какая там обтекаемость, когда глубина метрового в диаметре зеркала не превышает 10 см?

Действительно Бл# довод, как бы юристу тут попроще .. ,ну изгиб профиля крыла самолетов тоже относительно не велик, и че это повод херово летать?? :)  Ну давайте еще начнем плоские паруса использовать. Не ..,эффективнее наверно будет в обратную строну их выворачивать.

Я это в общем то к тому ,что не стоит все под одну гребенку грести. Крепление на вентиляции имеет место жить. Но устанавливать нужно головой думая...

Как минимум должен быть вынос от среза  равный 30% диаметра зеркала.

Masyar
2013-03-14 20:12:07
Avatar

 

 

hex@set, on 14 Мар 2013 - 18:24, said:

Даже если предположить там 50% и это 10см )) Крошкой от сверления это не засыпать..что бы вы мен тут не говорили я в это НЕ ПОВЕРЮ.))

Даже не буду вас переубеждать. Но вспомните, что перфоратор, как правило, при прохождениии насквозь откалывает с обратной стороны "пятак" материала(бетона, кирпичак, белого камня, диаметром 5-7 см минимум)

Бред это, бред!!.. какой такой в анус мутабора пятак?  Крошки....., в 90% случаев крошки ,а не цельный пятак. Как правило он распадается на несколько частей. И смею себе заметить что ни один нормальный монтажник с мало мальским опытом НЕ отколет этот пятак. Так как не будет досверливать его до конца ибо это блин идиотизм.. :)

hex@set, on 14 Мар 2013 - 16:12, said:

1) Стандартное крепление www.sputnik-home.ru/...k.jpg не позволяет установить тарелку как вы говорите выше среза на 50 см. 2) Обтекаемая форма сзади зеркала и ее отрицательный наклон физически не могут создавать зону высокого давления на расстоянии даже 50 см от среза

О стандартном креплении речь не идет, когда на плоскости 1,2 м на 0,8 метра необходимо закрепить 5-6 тарелок. Крепления делают индивидуальные.

Я вам умоляю, какая там обтекаемость, когда глубина метрового в диаметре зеркала не превышает 10 см?

Действительно Бл# довод, как бы юристу тут попроще .. ,ну изгиб профиля крыла самолетов тоже относительно не велик, и че это повод херово летать?? :)  Ну давайте еще начнем плоские паруса использовать. Не ..,эффективнее наверно будет в обратную строну их выворачивать.

Я это в общем то к тому ,что не стоит все под одну гребенку грести. Крепление на вентиляции имеет место жить. Но устанавливать нужно головой думая...

Как минимум должен быть вынос от среза  равный 30% диаметра зеркала.

 

место имеет, а права нет. запрещено ибо. постановой кабмина в том числе.

hex@set
2013-03-14 20:17:28
Avatar

 

 

 

hex@set, on 14 Мар 2013 - 18:24, said:

Даже если предположить там 50% и это 10см )) Крошкой от сверления это не засыпать..что бы вы мен тут не говорили я в это НЕ ПОВЕРЮ.))

Даже не буду вас переубеждать. Но вспомните, что перфоратор, как правило, при прохождениии насквозь откалывает с обратной стороны "пятак" материала(бетона, кирпичак, белого камня, диаметром 5-7 см минимум)

 

Бред это, бред!!.. какой такой в анус мутабора пятак?  Крошки....., в 90% случаев крошки ,а не цельный пятак. Как правило он распадается на несколько частей. И смею себе заметить что ни один нормальный монтажник с мало мальским опытом НЕ отколет этот пятак. Так как не будет досверливать его до конца ибо это блин идиотизм.. :)

hex@set, on 14 Мар 2013 - 16:12, said:

1) Стандартное крепление www.sputnik-home.ru/...k.jpg не позволяет установить тарелку как вы говорите выше среза на 50 см. 2) Обтекаемая форма сзади зеркала и ее отрицательный наклон физически не могут создавать зону высокого давления на расстоянии даже 50 см от среза

О стандартном креплении речь не идет, когда на плоскости 1,2 м на 0,8 метра необходимо закрепить 5-6 тарелок. Крепления делают индивидуальные.

Я вам умоляю, какая там обтекаемость, когда глубина метрового в диаметре зеркала не превышает 10 см?

Действительно Бл# довод, как бы юристу тут попроще .. ,ну изгиб профиля крыла самолетов тоже относительно не велик, и че это повод херово летать?? :)  Ну давайте еще начнем плоские паруса использовать. Не ..,эффективнее наверно будет в обратную строну их выворачивать.

Я это в общем то к тому ,что не стоит все под одну гребенку грести. Крепление на вентиляции имеет место жить. Но устанавливать нужно головой думая...

Как минимум должен быть вынос от среза  равный 30% диаметра зеркала.

 

место имеет, а права нет. запрещено ибо. постановой кабмина в том числе.

,

 

Спасибо я в курсе :lol: Интересует больше основания, "почему" ибо промоделировав ситуацию в FlowVision вы сами увидите что единственная "обратная тяга" которая возникает, это тяга бабла из карманов за согласование и установку в ответственных организациях. Собственно я об этом)

Masyar
2013-03-14 20:27:05
Avatar

Спасибо я в курсе :lol: Интересует больше основания, "почему" ибо промоделировав ситуацию в FlowVision вы сами увидите что единственная "обратная тяга" которая возникает, это тяга бабла из карманов за согласование и установку в ответственных организациях. Собственно я об этом)

основания Вам пожарные-профи пусть объясняют. тут больше всё сетевики тусят, а не печники/каминщики - тягодрочеры.

практически любые изменения "итогового выдува трубы" ведут к изменению движения в ней воздуха, так или иначе. это Вам любой учитель физики объяснит, как и музыкант, кстати.

hex@set
2013-03-14 20:32:21
Avatar

 

Спасибо я в курсе :lol: Интересует больше основания, "почему" ибо промоделировав ситуацию в FlowVision вы сами увидите что единственная "обратная тяга" которая возникает, это тяга бабла из карманов за согласование и установку в ответственных организациях. Собственно я об этом)

основания Вам пожарные-профи пусть объясняют. тут больше всё сетевики тусят, а не печники/каминщики - тягодрочеры.

практически любые изменения "итогового выдува трубы" ведут к изменению движения в ней воздуха, так или иначе. это Вам любой учитель физики объяснит, как и музыкант, кстати.

Сверху, название симулятора (программный комплекс),  который любому музыканту и пожарнику наглядно мультиками объяснит ,че куда ставить и ,че куда дует.  Рекомендую таки воспользоваться..

 ЗЫ:  "Итогового выдува трубы".. (с) убило в хлам

Masyar
2013-03-14 20:35:53
Avatar

 

 

Спасибо я в курсе :lol: Интересует больше основания, "почему" ибо промоделировав ситуацию в FlowVision вы сами увидите что единственная "обратная тяга" которая возникает, это тяга бабла из карманов за согласование и установку в ответственных организациях. Собственно я об этом)

основания Вам пожарные-профи пусть объясняют. тут больше всё сетевики тусят, а не печники/каминщики - тягодрочеры.

практически любые изменения "итогового выдува трубы" ведут к изменению движения в ней воздуха, так или иначе. это Вам любой учитель физики объяснит, как и музыкант, кстати.

Сверху, название симулятора (программный комплекс),  который любому музыканту и пожарнику наглядно мультиками объяснит ,че куда ставить и ,че куда дует.  Рекомендую таки воспользоваться..

 ЗЫ:  "Итогового выдува трубы".. (с) убило в хлам

З.Ы. ну не всем тут понятны понятия из аэродинамики.

 

З.З.Ы. спорить с теоретиками программных комплексов не собираюсь. видел вент.каналы пока работал на реальной стройке(там эта программа повесится в туалете), и видел итоги подвесов тех самых антенн на тех самых вент.каналах.

вернитесь в реальную жизнь из мира виртуальных моделей?

hex@set
2013-03-14 20:46:30
Avatar

 

 

 

Спасибо я в курсе :lol: Интересует больше основания, "почему" ибо промоделировав ситуацию в FlowVision вы сами увидите что единственная "обратная тяга" которая возникает, это тяга бабла из карманов за согласование и установку в ответственных организациях. Собственно я об этом)

основания Вам пожарные-профи пусть объясняют. тут больше всё сетевики тусят, а не печники/каминщики - тягодрочеры.

практически любые изменения "итогового выдува трубы" ведут к изменению движения в ней воздуха, так или иначе. это Вам любой учитель физики объяснит, как и музыкант, кстати.

Сверху, название симулятора (программный комплекс),  который любому музыканту и пожарнику наглядно мультиками объяснит ,че куда ставить и ,че куда дует.  Рекомендую таки воспользоваться..

 ЗЫ:  "Итогового выдува трубы".. (с) убило в хлам

З.Ы. ну не всем тут понятны понятия из аэродинамики.

 

З.З.Ы. спорить с теоретиками программных комплексов не собираюсь. видел вент.каналы пока работал на реальной стройке(там эта программа повесится в туалете), и видел итоги подвесов тех самых антенн на тех самых вент.каналах.

вернитесь в реальную жизнь из мира виртуальных моделей?

Ну не один вы тут в прошлом инженер строитель ;)  Я тоже много че за свою жизнь видел , но все же  согласитесь процент проблемных установок (идиотов с перфоратором) намного ниже чем процент вполне нормальных имеющих право на жизнь реализаций.

  В противном же случае , в вашей реальности . Ну это в смысле в которую я должен вернуться :) . "Все давно умерли от газа и все вытяжки разрушены"

Masyar
2013-03-14 20:59:43
Avatar

 

 

 

 

Спасибо я в курсе :lol: Интересует больше основания, "почему" ибо промоделировав ситуацию в FlowVision вы сами увидите что единственная "обратная тяга" которая возникает, это тяга бабла из карманов за согласование и установку в ответственных организациях. Собственно я об этом)

основания Вам пожарные-профи пусть объясняют. тут больше всё сетевики тусят, а не печники/каминщики - тягодрочеры.

практически любые изменения "итогового выдува трубы" ведут к изменению движения в ней воздуха, так или иначе. это Вам любой учитель физики объяснит, как и музыкант, кстати.

Сверху, название симулятора (программный комплекс),  который любому музыканту и пожарнику наглядно мультиками объяснит ,че куда ставить и ,че куда дует.  Рекомендую таки воспользоваться..

 ЗЫ:  "Итогового выдува трубы".. (с) убило в хлам

З.Ы. ну не всем тут понятны понятия из аэродинамики.

 

З.З.Ы. спорить с теоретиками программных комплексов не собираюсь. видел вент.каналы пока работал на реальной стройке(там эта программа повесится в туалете), и видел итоги подвесов тех самых антенн на тех самых вент.каналах.

вернитесь в реальную жизнь из мира виртуальных моделей?

Ну не один вы тут в прошлом инженер строитель ;)  Я тоже много че за свою жизнь видел , но все же  согласитесь процент проблемных установок (идиотов с перфоратором) намного ниже чем процент вполне нормальных имеющих право на жизнь реализаций.

  В противном же случае , в вашей реальности . Ну это в смысле в которую я должен вернуться :) . "Все давно умерли от газа и все вытяжки разрушены"

да свят Боже. я не инженер ни разу, скромный учитель математики/информатики/физики. :D

не все, но многие, в многих местах не работают и сами по себе. стоит ли усугублять сопли строителей нашего жилого фонда "покращенням" в виде всякого?

не место доп.конструкциям там, ну никак не место.

Учумелые ручки
2013-03-14 21:04:39
Avatar

Да всё ещё проще - комунальщики не хотят делать свою работу.

А именно: вовремя проверять тягу, чистить дымоходы, чинить их, переделывать наново уже не "первомайским" кирпичом ...

А деньги-то профукали, да и бюджет дырявый - нужны ШТРАФЫ ...

Вот и ищут козлов отпущения с показательной поркой ...

 

ИМХО: Всё остальное - тупо надумано и притянуто за яйца ... (в 99,9% случаев)

zachott
2013-03-14 21:11:03
Avatar

Можно конечно спорить тут про аэродинамику и прочая, но суть в том, что после снятия 2-х тарелок, которые не давали ветру нормально продувать оголовок дымовентканала тяга нормализовалась и обратка исчезла.
Наверное ветер не знал о супермодных програмулинах, которые моделируют в вирте как ему нужно дуть и как ему не должны мешать неправильно установленные тарелки. Неграмотный ветер оказался...

zachott
2013-03-14 21:16:45
Avatar

 

Ну зачем говорить, когда не знаете?

"Бедолага" был на ЕН. (по Вашему - совсем придурок).

а где-то было написано, что он на едином??

вы же сами подаете неполную информацию, а потом зачем-то спорите.

как горе журналист.

Я изложил что и как было без вдавания в подробности ибо не было смысла в них. А Вы, вместо того чтобы уточнить нюансы (если они так были Вам нужны), начали теоритезировать по поводу и без, как горе журналист.

 

 

Более того, бедолага, благодаря своим КВЭДам за аренду помещения платил уже почти 10 лет с коэффициентом 15%, а должен был платить 40%. И недоплата составляла в год от 5 до 10 тыс грн., а за 10 лет почти 70 тыс набежало. 

И всё это "благодаря" ничего не значащим КВЭДам.

а у кого он арендовал?

у города (коммунальная собственность)

hex@set
2013-03-14 21:17:20
Avatar

 

не давали ветру нормально продувать оголовок дымовентканала 

:facepalm:

 я вас конечно очень уважаю как юриста,....но давайте не будем это продолжать. :lol:

zachott
2013-03-14 21:25:42
Avatar

Спасибо я в курсе :lol: Интересует больше основания, "почему" ибо промоделировав ситуацию в FlowVision вы сами увидите что единственная "обратная тяга" которая возникает, это тяга бабла из карманов за согласование и установку в ответственных организациях. Собственно я об этом)

Скажите, а эта программа может смоделировать попадание стрижа в вентканал девятиэтажки с его вылетом в ванной на третьем этаже? Не может, а у меня такое в жизни было. И крысы были в вентеляционном канале на том же третьем этаже. Как они туда забрались:снизу или сверху - я не знаю, но забрались и пришлось их там мочить, как "террористов в сортире".

Всё смоделировать невозможно.

"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги" (с) народ

zachott
2013-03-14 21:28:50
Avatar

 

 

не давали ветру нормально продувать оголовок дымовентканала

:facepalm:

 я вас конечно очень уважаю как юриста,....но давайте не будем это продолжать. :lol:

 

 

Я был в квартире и ведел ситуацию с тягой "до" и "после". Вы же ситуацию предполагаете в теории.

Мы с вами в данной конкретной ситуации в разных условиях и потому не будем дальше продолжать.

hex@set
2013-03-14 21:37:08
Avatar

 

 

не давали ветру нормально продувать оголовок дымовентканала

:facepalm:

 я вас конечно очень уважаю как юриста,....но давайте не будем это продолжать. :lol:

 

Я был в квартире и ведел ситуацию с тягой "до" и "после". Вы же ситуацию предполагаете в теории.

Это вообще перл.. И все время в течении этого загадочного действа ветер который с ваших же слов создавал "обратную тягу" ждал и дул с строго определенной силой и в с строго определенном направлении? Это фиксировал годрометцентр? :lol: 

 Зачет , вы хороший юрист, но повторю не продолжайте становится смешно. А программа к сведению может смоделировать , даже сотню рыжих тараканов ползущих в вент канале с этажа 6 на этаж 5 :lol:

zachott
2013-03-14 21:39:40
Avatar

Бред это, бред!!.. какой такой в анус мутабора пятак?  Крошки....., в 90% случаев крошки ,а не цельный пятак. Как правило он распадается на несколько частей. И смею себе заметить что ни один нормальный монтажник с мало мальским опытом НЕ отколет этот пятак. Так как не будет досверливать его до конца ибо это блин идиотизм.. :)

Завидую Вашему оптимизму.

Значит у нас в Симферополе 99,99% монтажников - идиоты, потому что за всё время мне довелось увидеть не больше десятка сквозных отверстий, сделанных перфоратором (а я их только за этот год уже больше тысячи видел), где не вывален "пятак". Даже безударным алмазным буром умудряются вываливать, не то что префоратором.

 

 

Как минимум должен быть вынос от среза  равный 30% диаметра зеркала.

Не было выноса - было перекрытие сквозного протока воздуха двумя зеркалами, торчащими над обрезом на 50-60 см.
hex@set
2013-03-14 21:45:06
Avatar

 

Бред это, бред!!.. какой такой в анус мутабора пятак?  Крошки....., в 90% случаев крошки ,а не цельный пятак. Как правило он распадается на несколько частей. И смею себе заметить что ни один нормальный монтажник с мало мальским опытом НЕ отколет этот пятак. Так как не будет досверливать его до конца ибо это блин идиотизм.. :)

Завидую Вашему оптимизму.

Значит у нас в Симферополе 99,99% монтажников - идиоты, потому что за всё время мне довелось увидеть не больше десятка сквозных отверстий, сделанных перфоратором( а я их только за этот год уже больше тысячи видел), где не вывален "пятак". Даже безударным алмазным буром умудряются вываливать, не то что префоратором.

 

 

>Как минимум должен быть вынос от среза  равный 30% диаметра зеркала.

Не было выноса - было перкрытие сквозного протока воздуха двумя заркалами, торчащими над обрезом на 50-60 см.

 

99.9 идиотов, это  

 

В противном же случае , в вашей реальности . Ну это в смысле в которую я должен вернуться :) . "Все давно умерли от газа и все вытяжки разрушены."

Я настаиваю , давайте не будем,  :)  и я согласен проблема есть , но не вселенских 99.9 масштабов как ее пытаются представить .

zachott
2013-03-14 21:52:41
Avatar

Это вообще перл.. И все время в течении этого загадочного действа ветер который с ваших же слов создавал "обратную тягу" ждал и дул с строго определенной силой и в с строго определенном направлении? Это фиксировал годрометцентр? :lol:

Ок, даю предысторию.

В ночь с 12 на 13 марта в Крыму было штормовое предупреждение (можете проверить по инету). Дом находится на окраине города и продувается очень неплохо. Розу ветров района знаю потому, что в километре от этого дома многоэтажка моих родителей, где во время сильного ветра даже стекло в старой деревянной раме выдавливало.

Чел позвонил рано утром (около 7 утра) на городскую исполкомовскую службу ЧС о том, что в квартире идет обратка. К 8 утра у него уже был трубо-печной отряд, который до 11 часов почистил трубы. Несмотря на прочистку тяга была практически нулевая, а при порывах ветра начиналась обратка. Тогда вызвали КП "И-С" и технари сняли 2 тарелки. Тяга нормализовалась и при порывах только усиливалась.

Так понятно?

 

ЗЫ. hex@set, я уважаю Вашу осведомленность в данном вопросе, но теоретические выкладки меня не переубедят, ибо видел ситуацию собственными глазами. А им я доверяю больше, чем даже самым лучшим программам.

Masyar
2013-03-14 22:17:51
Avatar

программы рулят, но смоделировать все варианты дебильности "наших монтажников" они не в состоянии в принципе. пара случаев с последствиями вследствие этой дебильности и все программы с расчетами можно списывать в утиль. реальные трупы против совершенной программы разыгрывать = скотство.

zachott
2013-03-14 22:25:50
Avatar

программы рулят, но смоделировать все варианты дебильности "наших монтажников" они не в состоянии в принципе. пара случаев с последствиями вследствие этой дебильности и все программы с расчетами можно списывать в утиль. реальные трупы против совершенной программы разыгрывать = скотство.

И я за то же. Я не против программ и даже более того - очень за них.

Но реалии иногда таковы что просто "худеешь" от дибилизма и идиотизма непосредственных исполнителей. А когда им говоришь: "ребята, не делайте так!", начинается "шурабалагановское" - "Ты кто такой?!"

Belomor
2013-03-15 00:18:25
Avatar

Hex@seт, а Вы прежде чем антенну крепить на вентканал постоянно моделируете аэродинамику, или прежде чем крепить кабель просчитываете нагрузки которые будут на стенки канала при тех или иных погодных условиях (ветер, налипание снега и тд) и уж наверное знаете в каком состоянии и как изначально построен тот или иной вентканал? Поскольку с 99,99 % уверенностью считаете что все зашибись и на мази, а развалинные оголовки так это ... руки из жопы монтажника? Да нет же. Монтажник он же не такой умный как Вы. У нет программы чтоб все зашибись просчитать и смоделировать "рыжих тараканов". Вот что я скажу. Когда на вентканале появляется первая антенна или кабель так в дальнейшем по причине стадного инстинкта туда начинают крепится все и всё. И потом это хрен остановишь потому-что срабатывает хохляцкое "а чому йому можна о менi нельзя". Так специально для таких и для таких кто как Вы, которые рассуждают что "можно если осторожно", и придумали нормы, правила и законы. Только не начинайте про то что по нормам и по закону у нас в стране работать нельзя... можно. Было бы желание и руки не из *опы.

zachott
2013-03-15 00:38:08
Avatar

Когда на вентканале появляется первая антенна или кабель так в дальнейшем по причине стадного инстинкта туда начинают крепится все и всё.

+500

Именно так всё и происходит. В прошлом году при инвентаризации на оголовке одного из домов зафиксировали (сфотографировали) одну "тарелку". В этом году при инвентаризации на том же месте уже 4 "тарелки". Места крепить уже нет, но почему то не сомневаюсь что к следующему году там ещё минимум парочка появится (в доме более 100 квартир).

hex@set
2013-03-15 01:22:40
Avatar

Hex@seт, а Вы прежде чем антенну крепить на вентканал постоянно моделируете аэродинамику, или прежде чем крепить кабель просчитываете нагрузки которые будут на стенки канала при тех или иных погодных условиях (ветер, налипание снега и тд) и уж наверное знаете в каком состоянии и как изначально построен тот или иной вентканал? Поскольку с 99,99 % уверенностью считаете что все зашибись и на мази, а развалинные оголовки так это ... руки из жопы монтажника? Да нет же. Монтажник он же не такой умный как Вы. У нет программы чтоб все зашибись просчитать и смоделировать "рыжих тараканов". Вот что я скажу. Когда на вентканале появляется первая антенна или кабель так в дальнейшем по причине стадного инстинкта туда начинают крепится все и всё. И потом это хрен остановишь потому-что срабатывает хохляцкое "а чому йому можна о менi нельзя". Так специально для таких и для таких кто как Вы, которые рассуждают что "можно если осторожно", и придумали нормы, правила и законы. Только не начинайте про то что по нормам и по закону у нас в стране работать нельзя... можно. Было бы желание и руки не из *опы.

Нет, мне для этого достаточно оценить окружающую обстановку .Программы для этого совершенно не обязательны. По поводу  "а чому йому можна о менi нельзя" Так тут все просто, нужно не "можно если осторожно" , а просто правильно, тоесть не тупое НЕЛЬЗЯ ,а разработать нормальные нормативы.  

 По текущим нормам и законам говорите?   А к  примеру есть смысла запрещать вешать на вент канал вот такого вида ? images01.olx.com.ua/...1.jpg

  Разваленные же оголовки я видел только после того как в них идиоты сверлили отверстия под крепеж кабеля перфоратором с энергией удара 27 Дж... Когда эти идиоты строились, местные бабушки только от вида 1700 ватного перфоратора ссались и срались крупным горохом. Фото кстати эти тут я показывал.

hex@set
2013-03-15 01:29:25
Avatar

 

Когда на вентканале появляется первая антенна или кабель так в дальнейшем по причине стадного инстинкта туда начинают крепится все и всё.

+500

Именно так всё и происходит. В прошлом году при инвентаризации на оголовке одного из домов зафиксировали (сфотографировали) одну "тарелку". В этом году при инвентаризации на том же месте уже 4 "тарелки". Места крепить уже нет, но почему то не сомневаюсь что к следующему году там ещё минимум парочка появится (в доме более 100 квартир).

Ага и самое смешное в этом то , что все 4 как правило на один и тот же спутник, и все 4 дятла чуть не одной и тойже площадке живут. Нет скинуться и купить 4х выходовую башку :)

Belomor
2013-03-15 01:48:36
Avatar

 Ага и самое смешное в этом то , что все 4 как правило на один и тот же спутник, и все 4 дятла чуть не одной и тойже площадке живут. Нет скинуться и купить 4х выходовую башку  :)

А теперь Вы скАжите что ВЫ будете поощрять Ваших потенциальных клиентов ставить меньше тарелок (одну вместо четырех) и тем самым ВАМ от того будет меньше приыбли.

Это равносильно тому что бо каналу от ТКД подключть одного абона на этаж, а всех остальных на этаже по причине отсутствия места в слаботочном канале вы подключите в колхоз от роутера соседа. НЕТ!!!

Вы поставите ЧЕТЫРЕ ТАРЕЛКИ и пробьете перекрытия чтоб подключить побольше абонентов. Поскольку есть такая штука как жадность  предприимчивость.

hex@set
2013-03-15 02:04:11
Avatar

Сер Беримор ,не ипите мне моск. Я вам другой анекдот расскажу  :) Помню как то знакомой из другого города надо было срочно спутниковое поставить . Ну типа в гостях был )) Инструмента в доме кроме щипчиков для ногтей с трудом открывающихся плоскогубцев ,и кухонного ножа нет никакого. Кому звонить, шо где покупать..хз.  Вышел на крышу ее дома, посмотрел на этот лес тарелок.  Выбрал то шо нужно по направлению на 36градус. Поехал на рынок (угадал) купил ей тюнер и сдвоенную бошку на нтв+. Вышел на крышу. Снял чьюто одинарную голову выкинул нахрен, прикрутил двойную...., и так как 90% народа вообще не знает где там его тарелка стоит (ставят то установщики)  уже почти 4 года , а может и больше у дамы спутник с шаррингом успешно пашет ...
  Рекомендую)

GOOSE.KM
2013-03-15 02:13:40
Avatar

Вот меня всегда удивляло как можно НЕ желая кому то нагадить , забить вент канал к примеру в 9ти этажном доме? Даже в 5ти этажках. Я имею ввиду сделать это без умысла?  В Любое из вытяжных отверстий которое идет в блоке с подвала и до самого верхнего среза , со свистом силикатный кирпичь пролетает..

 О каком нахрен "засыпало крошкой" от просверленных отверстий может идти речь? 

 Может кстати заодно специалисты/"эксперты" :)  от комунхозов расскажут физику процесса возникновения "обратной тяги :lol: от установленной в минимум 60 см , и как правило не выше верхнего среза вытяжки спутниковой тарелки жильца дома?  Для непонятливых , можете даже картинок нарисовать.., непонятливые не обидятся.

 

 

предположительно - достаточно просто. тот дом, о котором я упомянул, еще довоенной постройки. капитальный ремонт производился в конце 70х гг. соответственно, вытяжка не чистилась как минимум 30 лет. можете представить сколько всяческого говна там скопилось за эти десятки лет и как потом это говно утрамбовалось кусками кирпича. как по мне, нет ничего удивительного...

hex@set
2013-03-15 02:19:48
Avatar

предположительно - достаточно просто. тот дом, о котором я упомянул, еще довоенной постройки. капитальный ремонт производился в конце 70х гг. соответственно, вытяжка не чистилась как минимум 30 лет. можете представить сколько всяческого говна там скопилось за эти десятки лет и как потом это говно утрамбовалось кусками кирпича. как по мне, нет ничего удивительного...

Ну и причем тут соседская тарелка если вашу вытяжку 30 лет соответсвующие службы не обслуживали/чистили?
Belomor
2013-03-15 02:19:59
Avatar

Сер Беримор ,не ипите мне моск. Я вам другой анекдот расскажу  :) Помню как то знакомой из другого города надо было срочно спутниковое поставить . Ну типа в гостях был )) Инструмента в доме кроме щипчиков для ногтей с трудом открывающихся плоскогубцев ,и кухонного ножа нет никакого. Кому звонить, шо где покупать..хз.  Вышел на крышу ее дома, посмотрел на этот лес тарелок.  Выбрал то шо нужно по направлению на 36градус. Поехал на рынок (угадал) купил ей тюнер и сдвоенную бошку на нтв+. Вышел на крышу. Снял чьюто одинарную голову выкинул нахрен, прикрутил двойную...., и так как 90% народа вообще не знает где там его тарелка стоит (ставят то установщики)  уже почти 4 года , а может и больше у дамы спутник с шаррингом успешно пашет ...

  Рекомендую)

Сер. Я даже плюсанул. Уважаю таких находчивых людей. 

Но мы с Вами сейчас говорим о другом. Если Вы считаете что лес тарелок на крыше, который во время ветра или шторма свалится на голову, как это очень часто бывает, это нормально то у себя на крыше и ставьте, если Вы конечно живете в одноквартирном дому и свалится тарелки кроме как Вам на Вашу светлую голову, никому больше не смогут.

Просто у нас в стране есть все таки правила, нарушая которые Вы создаете прецедент для всех остальных. И потом получается что мы живем стране в которой граждане забивают на нормы и законы, а как мы знаем народ достоен своих руководителей. Потом жалуемся на коррупцию среди чиновников. Да на себя смотрите в первую очередь. Тяга к БАБЛУ (и нарушениям) не только у чиновников.

ВОТ: 

 

 

ДБН В.2.2-15-2005 Будинки і споруди ЖИТЛОВІ БУДИНКИ. ОСНОВНІ ПОЛОЖЕННЯ

5.53 Приймальне обладнання та мережі систем телебачення (у тому числі і супутникового) у будинках повинні забезпечувати колективне користування вказаними системами. Використання індивідуальних приймальних систем допускається в одноквартирних житлових будинках.

 

5.54 Антенні пристрої систем ефірного телебачення, супутникового зв'язку і телебачення повинні розташовуватися в тих місцях, де вони не погіршують архітектурного вигляду будинків. Як правило, розміщувати їх необхідно на даху будинків, з урахуванням додаткових механічних навантажень. Розміщення антенних пристроїв на фасадних стінах, балконах не допускається.

 

5.55 Блискавкозахист радіостояків ліній мережі проводового мовлення, щогл телеантен (у тому числі і супутникових) виконується згідно з ВСН 1, ВСН 60 і РД 34.21.122 (это к слову)

hex@set
2013-03-15 02:24:54
Avatar

 

 

 

ДБН В.2.2-15-2005 Будинки і споруди ЖИТЛОВІ БУДИНКИ. ОСНОВНІ ПОЛОЖЕННЯ

5.53 Приймальне обладнання та мережі систем телебачення (у тому числі і супутникового) у будинках повинні забезпечувати колективне користування вказаними системами. Використання індивідуальних приймальних систем допускається в одноквартирних житлових будинках.

 

5.54 Антенні пристрої систем ефірного телебачення, супутникового зв'язку і телебачення повинні розташовуватися в тих місцях, де вони не погіршують архітектурного вигляду будинків. Як правило, розміщувати їх необхідно на даху будинків, з урахуванням додаткових механічних навантажень. Розміщення антенних пристроїв на фасадних стінах, балконах не допускається.

 

5.55 Блискавкозахист радіостояків ліній мережі проводового мовлення, щогл телеантен (у тому числі і супутникових) виконується згідно з ВСН 1, ВСН 60 і РД 34.21.122 (это к слову)

 

 

:) Если вы это лично мне, то я вас наверно расстрою , эти документы для меня не в новинку.

А еще я иногда дорогу на красный свет перехожу. Ну блин к примеру ночью ,когда вообще НИКОГО нет. ))Жаль что нормы и правила, это не закон. :)

Belomor
2013-03-15 02:34:17
Avatar

Расстраивает другое. Когда люди знают требования закона и идут на их нарушение (даже если знают о возможных плачевных последствиях).
Когда такая тарелка или кабель свалится на детской площадке где играет Ваш ребенок каждый день, я не думаю что Вы будете мне  такие веселые анекдоты рассказыать. 

А если свалится на кого то ВАША тарелка или кабель тогда то что ВЫ будете рассказывать в прокуратуре будет точно не очередной Ваш анекдот. Там Вы не напетрасаните. 

hex@set
2013-03-15 02:37:24
Avatar

Расстраивает другое. Когда люди знают требования закона и идут на их нарушение (даже если знают о возможных плачевных последствиях).. 

Я вам повторюсь,

 

Жаль что нормы и правила, это не закон.  :)

Както так..

Belomor
2013-03-15 09:11:46
Avatar

А правила дорожного движения тоже не закон. Так Вы пьяный за руль, я так посмотрю по Вашему профилю, садитесь.

Нормы сами по себе не предусматривают никакой ответственности за их нарушения. Но вото к примеру статья 96 КпАП предусматривает административную ответственность за нарушение строительных норм.

В случае если по причине нарушения тех или иных строительных норм либо по халатности Вами кому либо был причинен ущерб - так это материальная или уголовная ответственность.

zachott
2013-03-15 10:45:42
Avatar

Ребят не ссорьтесь - у каждого своя правда. Только истина одна.)))

 

По сабжу. Сегодня ночью в Симфере было тепло (+19), но ветрено (порывы до 30 м/с). На утро имеем итог: звонок жителя в городскую ЧС по поводу "оторвалась тарелка на крыше дома с куском кирпича на креплении и свисает со стены". Наши уже поехали смотреть где была закреплена и чья тарелка. Уверен на 99%, что оторвалась с оголовка дымовентканала.

hex@set
2013-03-15 10:46:31
Avatar

А правила дорожного движения тоже не закон. Так Вы пьяный за руль, я так посмотрю по Вашему профилю, садитесь.

Нормы сами по себе не предусматривают никакой ответственности за их нарушения. Но вото к примеру статья 96 КпАП предусматривает административную ответственность за нарушение строительных норм.

В случае если по причине нарушения тех или иных строительных норм либо по халатности Вами кому либо был причинен ущерб - так это материальная или уголовная ответственность.

Не пишите лабуды. Я к вашему сведению вообще алкоголь не употребляю  :)  Ну разве что очень дорогой коньяк в объеме не более 0.5 литра в года3 :lol:

Эвон оно как , и там наверно речь идет о самовольном демонтаже тарелок ,а не о законных штрафах ?  ;)  

hex@set
2013-03-15 10:47:31
Avatar

Ребят не ссорьтесь - у каждого своя правда. Только истина одна.)))

 

По сабжу. Сегодня ночью в Симфере было тепло (+19), но ветрено (порывы до 30 м/с). На утро имеем итог: звонок жителя в городскую ЧС по поводу "оторвалась тарелка на крыше дома с куском кирпича на креплении и свисает со стены". Наши уже поехали смотреть где была закреплена и чья тарелка. Уверен на 99%, что оторвалась с оголовка дымовентканала.

Да мы не ссоримся, мы так шутим ;)

zachott
2013-03-15 10:59:23
Avatar

Жаль что нормы и правила, это не закон. :)

Ну это Вы совсем меня расстроили. ) Неужели по Вашему мнению выполнять надо только законы, но никак не другие нормативно-правовые акты (НПА)?

Вообще общемировая практика законотворчества стран романской системы права (где источником права являются только законы и НПА, но не решения суда) исходит из того, что законы определяют лишь общие вопросы правового регулирования, а все частности правового регулирования на основании и во исполнение законов определяют НПА.

Проще говоря так: закон определил "автомобиль должен ездить только по дорогам и движение в стране правостороннее", а уже НПА (постановление КМУ) определило, что "автомобиль должен ездить вот так и останавливаться перед вот таким знаком и не пересекать вот такую разметку", а уже другой НПА (Приказ госстандарта) определил, что "знак вот такой-то должен устанавливаться вот так-то, а разметка такая-то рисоваться вот с такими размерами", а уже другой НПА (решение местного исполкома) определило, что "на улице такой-то вот в этом месте установить знак такой-то, и сделать разметку вот такую-то".

 

Судя по Вашей логике выполнять надо только закон: "ездить на автомобиле по правой стороне", а всё остальное выполнять не надо ибо это не закон! Это крайне ошибочное мнение.

Belomor
2013-03-15 11:03:28
Avatar

Эвон оно как , и там наверно речь идет о самовольном демонтаже тарелок ,а не о законных штрафах ?  ;)

Там речь идет об штрафах.

А если Вам интересно как можно демонтировать ЗАКОННО незаконно установленную тарелку почитайте Правили утримання жилих будинків та прибудинкових територій (начиная с пункта 2), Житловий кодекс.

Сопоставьте и подумайте как коммунальщики смогут демонтировать то что (подсказываю) установлено с нарушением ДБН.

hex@set
2013-03-15 11:05:35
Avatar

 

Жаль что нормы и правила, это не закон. :)

Ну это Вы совсем меня расстроили. ) Неужели по Вашему мнению выполнять надо только законы, но никак не другие нормативно-правовые акты (НПА)?

Вообще общемировая практика законотворчества стран романской системы права (где источником права являются только законы и НПА, но не решения суда) исходит из того, что ".

-------------------------------

Судя по Вашей логике выполнять надо только закон: "ездить на автомобиле по правой стороне", а всё остальное выполнять не надо ибо это не закон! Это крайне ошибочное мнение.

Я такого не говорил, я лишь сказ то что сказал.

zachott
2013-03-15 11:10:52
Avatar

Когда эти идиоты строились, местные бабушки только от вида 1700 ватного перфоратора ссались и срались крупным горохом. Фото кстати эти тут я показывал.

А можно сцыль на фото бабушек, "пугающихся" 1,7 квт перфоратора? )))
zachott
2013-03-15 11:14:07
Avatar

 

 

 

 

Жаль что нормы и правила, это не закон. :)

Ну это Вы совсем меня расстроили. ) Неужели по Вашему мнению выполнять надо только законы, но никак не другие нормативно-правовые акты (НПА)?

Вообще общемировая практика законотворчества стран романской системы права (где источником права являются только законы и НПА, но не решения суда) исходит из того, что ".

-------------------------------

Судя по Вашей логике выполнять надо только закон: "ездить на автомобиле по правой стороне", а всё остальное выполнять не надо ибо это не закон! Это крайне ошибочное мнение.

 

 

Я такого не говорил, я лишь сказ то что сказал.

 

 

Я тоже не сказал, что Вы именно это "сказали". Я просто немножко проиллюстрировал логику, которая вытекает из Ваших слов. И ничего более.

ИМХО Правовой нигилизм.)))

hex@set
2013-03-15 11:21:47
Avatar

 

Эвон оно как , и там наверно речь идет о самовольном демонтаже тарелок ,а не о законных штрафах ?  ;)

Там речь идет об штрафах.

Да вы что !! Серьезно? :lol: А я грешным делом уж решил перечитать, может с 2009 года чето в тексте поменялось

А если Вам интересно как можно демонтировать ЗАКОННО незаконно установленную тарелку почитайте Правили утримання жилих будинків та прибудинкових територій (начиная с пункта 2), Житловий кодекс.

Сопоставьте и подумайте как коммунальщики смогут демонтировать то что (подсказываю) установлено с нарушением ДБН.

 Вы свято верите что изучали жилищный кодекс только вы один? 

hex@set
2013-03-15 11:23:38
Avatar

 

Когда эти идиоты строились, местные бабушки только от вида 1700 ватного перфоратора ссались и срались крупным горохом. Фото кстати эти тут я показывал.

А можно сцыль на фото бабушек, "пугающихся" 1,7 квт перфоратора? )))

Фото разрушенных  вытяжек )  А бабушки в таком виде были очень не фотогеничны :D

Belomor
2013-03-15 11:23:51
Avatar

Вы реально шутник. Тут есть тема АНЕКДОТЕЦ называется. Ваши посты туда б.)))

hex@set
2013-03-15 11:27:24
Avatar

 

 

 

Жаль что нормы и правила, это не закон. :)

Ну это Вы совсем меня расстроили. ) Неужели по Вашему мнению выполнять надо только законы, но никак не другие нормативно-правовые акты (НПА)?

Вообще общемировая практика законотворчества стран романской системы права (где источником права являются только законы и НПА, но не решения суда) исходит из того, что ".

-------------------------------

Судя по Вашей логике выполнять надо только закон: "ездить на автомобиле по правой стороне", а всё остальное выполнять не надо ибо это не закон! Это крайне ошибочное мнение.

 

Я такого не говорил, я лишь сказ то что сказал.

 

Я тоже не сказал, что Вы именно это "сказали". Я просто немножко проиллюстрировал логику, которая вытекает из Ваших слов. И ничего более.

ИМХО Правовой нигилизм.)))

Вы не верно выстроили логическую цепочку. Вернее скорее тут опять сработало ваше юридическое образование и выработанный годами стиль мышления.  Иногда это вам похоже мешает воспринимать окружающих просто , такими как они есть ;)

hex@set
2013-03-15 11:29:12
Avatar

Вы реально шутник. Тут есть тема АНЕКДОТЕЦ называется. Ваши посты туда б.)))

Преклоняюсь вашему "Я" , но там только под вашими подпишусь  :lol:  

zachott
2013-03-15 11:36:31
Avatar

Вы не верно выстроили логическую цепочку. Вернее скорее тут опять сработало ваше юридическое образование и выработанный годами стиль мышления.  Иногда это вам похоже мешает воспринимать окружающих просто , такими как они есть ;)

Ну так объясните тогда предметно, ибо телепатией не обладаю.

Насчет "сработал стиль мышления" - есть такое, чего греха таить. ;) 

Просто частенько сталкиваюсь с тем, что человек приходит на консультацию и говорит: хочу сделать вот это вот так. А я ему - это не ко мне, ибо закон говорит вот так. И начинается: какой же вы юрист, если не можете сделать как я хочу, а не как закон требует. Ну и приходится людей немного на землю опускать. Профессиональные издержки.))

Belomor
2013-03-15 11:47:00
Avatar

Я такого не говорил, я лишь сказ то что сказал.

ТАК ОБЪЯСНИТЕ что же имели ввиду.

Может я чего-то не доганяю? Или это анекдот какой-то, который я в меру своего чувства юмора тоже не понимаю?

hex@set
2013-03-15 11:56:15
Avatar

В двух словах объясню, мое участие в этой теме лично для меня несло единственный смысл, услышать что то новое в вяло текущей теме .

 "Коммунальщики vs тарелки жильцов в многоквартирных домах".   Ничего нового для себя я пока не услышал.

 

У нас этот "плановый процесс" демонтажа законно обламали.

 

 Ремарка и лично меня как владельца спутниковых тарелок это вообще не касается. :)

Belomor
2013-03-15 13:03:54
Avatar

У нас этот "плановый процесс" демонтажа законно обламали.

Этот процесс нельзя назвать плановым, поскольку коммунальщикам помимо этих тарелок и так хватает другой "плановости" и головной боли, связанных с теплосетям, убитым в хлам жилым фондом и тому прочей канителью. Вот может быть из-за этого никакой плановости и не было. В действительности, то что я видел, когда вопрос стоял, так демонтирорвали без вопросов. КИЕВ. Хотя в Киеве никакой "плановости" по этому поводу тоже не было.

 

Если в Херсоне перед руководителями КП поставили цель и ПЛАН, то как же его законно обломали?

zachott
2013-03-15 13:12:28
Avatar

У нас этот "плановый процесс" демонтажа законно обламали.

А можно подробности узнать? Или сцыль какой получить на подробности? Профессиональный интерес.)))
Belomor
2013-03-17 00:13:55
Avatar

:lol: А в ответ тишина... Он вчера не вернулся из боя

hex@set
2013-03-17 00:48:01
Avatar

 

 мое участие в этой теме лично для меня несло единственный смысл, услышать что то новое в вяло текущей теме .

 Напомните, я видимо утерял ход мысли..  Я вам что то обещал откомментировать, или чем то обязан ?  

 Взрослый вроде дядька....

hex@set
2013-03-17 12:01:54
Avatar

И?

Я надеялся что вы с первого раза

свою беломорину "вкурите"   :) .

 

А по поводу zachott Более чем уверен, что он сам умеет пользоваться как телефоном так и личкой.

 

Belomor
2013-03-19 00:07:08
Avatar

Короче, я даже и не сомневался

hex@set
2013-03-19 00:32:37
Avatar

Прикольное у тебя креслице, где папа покупал?

Кстати  ,розовое вам идет... :lol:

Alex_E
2013-03-19 09:50:48
Avatar

Ежики читали кололись но продолжали жрать кактус:)

Ребята, три страницы на тему на тебе какашку, нет на тебе какашку:)

А по существу?

Belomor
2013-03-19 10:16:16
Avatar

Так Вот я о том же.

 

 

У нас этот "плановый процесс" демонтажа законно обламали.

А можно подробности узнать? Или сцыль какой получить на подробности? Профессиональный интерес.)))
нехочуха
2013-03-19 10:19:03
Avatar

Чтобы ни у кого не было иллюзий насчет того, что "тарелки на оголовке дымовентканала ничему не мешают".

Буквально час тому слез с крыши дома, где разбирали завал из тарелок одного из субъектов хозяйствования, который нелегально ретранслирует спутниковые каналы на многоэтажки. К дымовентканалу прикреплены 6 его тарелок, каждая площадью около 1 м кв. За почти 5 лет своего существования под действием ветра и воды из дымовентканала креплениями антенн выворочено 8 кирпичей. В итоге один кирпич раскололся, упал в дымовентканал и заткнул его где-то в 3,5 метрах от обреза. Люди пожаловались в ЖЭК на отсутствие тяги в дымоходе газовой колонки. На крышу вылезли сотрудники городского трубо-печного отряда и охренели: тарелки просто разворотили оголовок дымовентканала. Обломок кирпича пробивали в вентканалле более 4-х часов. В итоге его удалось раскрошить и он упал вниз. Это хорошо, что хозяин квартиры, где пошла обратная тяга оказался адекватным и обратил внимание на забитость канала и сразу обратился в ЖЭК. А если бы угорел?

 

Сейчас республиканский ОБЭП увез руководителя субъекта хозяйствования в главк, где на него будет составлен админпротокол по ч.1. ст 164 КУоАП. Если будет доказана халатность руководства субъекта хозяйствования может получить ч.1 ст 367 УК Украины.

1.Демонтаж ЧУЖОЙ собственности без решения суда силами ЖЭКов, МЕКов и прочих - самоуправство.

2.ОБЭП увез на каком основаниии? И не является ли "увоз" задержанием, притом не очень законным?

 

Мне имхается что для демонтажа надобно санкцию суда.

Мне также имхается что для составления админки увозить в ГЛАВК или куда-либо незаконно если личность гражданина установили по его документам.

Мне еще имхается что  проверка тяги в дымоходах обязана проводиться регулярно так как эта услуга входит в список обязательных услуг и за нее все поголовно платят.

Мне еще имхается что  нужно ДОКАЗАТЬ что кусок кирпича в дымоходе  попал в вентканал по причине дебильного монтажа, а не естественного разрушения кладки и отсутствия ремонтов домов и вентканалов.

А еще мне имхается что все антенны с крыш таки нужно демонтировать. Только делать это в соответствии с законами.

Belomor
2013-03-19 10:42:50
Avatar

Все Вам правильно ИМХается. Вот только УДЦР до недавно антенны ВайФай в присутствии сотрудника милиции снимал и на сколько мне известно без решения суда. 

Поэтому я и задаю те вопросы которые задавал. Где же правда брат?

нехочуха
2013-03-19 11:08:35
Avatar

УДЦР и милиция в этой теме, кажись, не обсуждаются. :) Да и непогрешимы они :)

Речь о ретивых  ЖЭКах  и  буйных  и бурных  их  деяниях, которые, к величайшему сожалению, господит Зачет  вожделеет оправдать.

Belomor
2013-03-19 11:18:22
Avatar

А чем отлючаются УДЦР от ЖЕК? А чем отличаются установленные без разрешений (поскольку априори установлены с нарушением норм) антенны ВайФай и антенны спутниковые (и воздушки в том числе) на вентканалах?

Я привел эту аналогию специально. 

нехочуха
2013-03-19 11:38:58
Avatar

ЖЕКи обличены полномочиями на обслуживание жилфонда . Кем и и каким образом- вопрос десятый. А вот препятствование антенн обслуживанию вентканалов- это факт. Потому ЖЭК имеет моральное и юридическое право крошить булки на владельца антенн так как блюдце определенно мешает выполнить обслуживание .

Это первое отличие ЖЭКа от УДЦРа.

Второе отличие- нормальный ЖЭК имеет в своем составе смотрителя зданий\юротдел\квалифицированных строителей-инженеров  , которые могут  выдать резюме в виде документа по форме и перечня нарушеных ДБН по сути.

У УДЦР нет в штате НИ  ЕДИНОГО специалиста в сфере строительства . Это логично и естественно так  как ст.19 Конституции  УДЦРу не велит совать свое жало в ДБН.

 

Попутно зацеплю ментов.

У них "трогать чужое" заканчивается плачевно - потому они "по документам" НИКОГДА НИЧЕГО не снимают\демонтируют.

Belomor
2013-03-19 11:47:25
Avatar

ТО есть: предписание на устранение нарушений (демонтаж) владельцу тарелки, если нет - протокол на админ комиссию (штраф), а уж затем суд? А потом исполнительная служба и прочая пурга....

Вы имеете ввиду это?

hex@set
2013-03-19 11:49:53
Avatar

Ежики читали кололись но продолжали жрать кактус :)

Ребята, три страницы на тему на тебе какашку, нет на тебе какашку :)

Ну кто виноват ,что есть на свете индивиды которым в башку с детства вбили ,что им все чем то обязаны.

Ответить как один из известных тут пользователей "я по вторникам не подаю"? . Так воде как-то грубо получиться. :) 

 

)

А по существу?

Ну вам то я думаю не сложно было не "колясь" прочтать выше.

А по поводу zachott Более чем уверен, что он сам умеет пользоваться как телефоном так и личкой.

нехочуха
2013-03-19 11:52:03
Avatar

ТО есть: предписание на устранение нарушений (демонтаж) владельцу тарелки, если нет - протокол на админ комиссию (штраф), а уж затем суд? А потом исполнительная служба и прочая пурга....

Вы имеете ввиду это?

И никак иначе. И именно Зачет должен бы стоять на страже этого порядка действий. Но он почему-то предпочитает заглядывать в вентканал и  слепо воевать :)

 

пы.сы.

В качестве лирического эпилога.

В последнее время стала отчетливо прослеживаться тенденция в попытках ЖЭКов  состричь денег со всех, кто так или иначе использует жилфонд.

Желание это понятно, но неприемлемо по форме реализации.

А если уж колбасит ЖЭКи от нарушения ДБНов- смею уверить что нарушений ДБНов от работников ЖЭКов при обслуживании домов на ПОРЯДОК больше.

И прежде нужно начать с себя- с выполнения этих самых ДБНов при ремонте жилфонда, при выполнении работ и своих прямых обязанностей.

"Телекоммуникаторы" -агнецы божьи по сравнению с предприятиями  ЖКХ этой страны.

И если уж отрывать яйца горемыкам со спутниковыми антеннами - так исключительно после отрыва мужских причандалов начиная с министра и заканчивая Васей-слесарем.

Зачет-а пока оставить для размножения. :)

нехочуха
2013-03-19 12:16:13
Avatar

2 Belomor

 

Вентканалы забиты еще и дохлыми воронами, кирпичами от "евроремонтов", когда пихают вытяжки не особо заботясь о тяге и соседях, которые будут нюхать с турбины, усердно выпихивающей запахи рыбной вони . Я не встречал ни одного человека, котрый мог бы себя обременить расчетами пропускной способности вентаканала для его сверхсовременной турбины.

Еще вентканалы забиты вековой паутиной, молотками строителей, листвой, гнездами воробьев и крыс и прочими вкусностями.

Но ведь дохлую ворону в  милицейский ГЛАВК не потянешь? Да и денег с нее получить проблематично.

На  похоронах ворон Зачета нет. :)

Нет Зачета и там, где делают "евроремонты" , где работает полупьяный Вася, шеф которого выиграл тенедер на ремонт мягкой кровли, а Вася  стелит еврорубероид поверх старого совкового рубероида, насквозь пропитанного водой .

Там Зачетам ловить нехер - там денег не дают.

 

А еще нет Зачета там и тогда, когда бурей вырывает сами крышки вентканалов, любезно сотворенные  пропойцей Колей тридцать лет назад.

И нет Зачета там, где готовят раствор для штукатурки дома. И нет Зачета там, где  слесари латают трубы ,пытаясь спи.дить хоть что-то.

 

Именно за отсутствие  Зачет-а в обозначеных местах я его и уважаю :)

Если его туда отправить - ЖКХ прийдет капец.

Юрист- самый страшный враг для ЖКХ.

 

Попытки наказать собственников спутниковых антенн -это как желание отчаянно молодящейся дамы накрасить губы не подмывшись. Выглядить нелепо и абсурдно.

С себя ЖЕКам надобно начинать, с себя любимых.

нехочуха
2013-03-19 12:34:44
Avatar

Если здесь есть выпускники ХАИ - не дадут соврать.

Если этажами выше будет работать пара принудительных вытяжек в том же вентиляционном стволе  - газовая колонка  первого этажа никогда не сможет выдавить свой выхлоп. т.к. будет "пробка" и тяга практически исчезнет или появится обратная тяга.

Кто и когда  наказал тех.кто пихает принудиловку в вентканалы для ЕСТЕСТВЕННОЙ вытяжки?

 

А когда последний раз вообще проводилось исследование вентканалов и где можно посмотреть АКТЫ осмотра\проверки тяги по домах ?   Там со времен строительства межэтажные стыки забиты соплями раствора, некоторые так называемые вентканалы вообще "мертвые" так ак не имеют выхода на оголовки  и таковыми являются со времен строительства.

Кто пробовал пробить вентканал сверху до его начала????

Зачет, приезжайте в гости- я Вам с десяток таких "вентканалов" покажу.

При прочтении темы Зачетом он должен краснеть до кончиков ушей, рвать на себе тельняху, порываться немедля чистить все каналы силами юротдела и комсостава . Нифига?! Странно - ибо кто же позаботится о старушке?

Я? Так я предъявлю счета за ЖКУ, которые оплачены в полном объеме и с завидной регулярностью. Именно это и дает мне право ТРЕБОВАТЬ, а не просить.

Требовать в том числе и Акты осмотров, наряды на выполнение работ, обучение персонала, допуски к работе на высоте, нормировку работ, списание материалов и т.д.

И вот когда в соответствии с ДБН, КЗОТ,ПТБ, охраны труда и прочих инстанций я увижу РАБОТУ ЖЭКов по "вентиляционной линии" я прочувствую всю глубину глубин и начну одобрять "плановые работы по демонтажу".

А пока этого всего нет- в рот компот (с)

hex@set
2013-03-19 12:50:12
Avatar

Если здесь есть выпускники ХАИ - не дадут соврать.

Если этажами выше будет работать пара принудительных вытяжек в том же вентиляционном стволе  - газовая колонка  первого этажа никогда не сможет выдавить свой выхлоп. т.к. будет "пробка" и тяга практически исчезнет или появится обратная тяга.

Кто и когда  наказал тех.кто пихает принудиловку в венканалы для ЕСТЕСТВЕННОЙ вытяжки?

В правильно установленных (пробитых) блоках каждая кухня, ванная определенного этажа попадает в свой отдельный ствол.

В связи с этим принудительный выдув только усилит вытяжку с соседнего ствола.(эффект подобный тому что в ролике ниже виден наглядно)  То что вы описали возможно только если в один вытяжной ствол по разным этажам пробито несколько вытяжных отверстий . 

 

Belomor
2013-03-19 12:59:35
Avatar

нехочуха, on 19 Мар 2013 - 10:50, said:

А если уж колбасит ЖЭКи от нарушения ДБНов- смею уверить что нарушений ДБНов от работников ЖЭКов при обслуживании домов на ПОРЯДОК больше.

И прежде нужно начать с себя- с выполнения этих самых ДБНов при ремонте жилфонда, при выполнении работ и своих прямых обязанностей.

"Телекоммуникаторы" -агнецы божьи по сравнению с предприятиями ЖКХ этой страны.

Я не думаю что ЖЕК очень сильно калбасит это нарушение ДБНов. Вы же сами это и сказали. Просто самим опускаться до этого совкового (или постсовкого) уровня типа "а Вы посмотрите на себя" как-то некорректно, поскольку это тупиковый вариант решения проблемы и здесь вопрос не относится к "постричь капусты". Когда ЖЕКу будет официальное указание (предписание) от профильных проверяющих органов, в том числе прокуратуры, устранить нарушения, поверьте, ОНИ УСТРАНЯТ очень быстро даже не будут ждать суда, поскольку у того что установлено с нарушением вряд ли будут подтверждающие (про существование) документы. А полномочия у ЖЕКов в данном случае у ЖЕКов есть. Я здесь подсказку давал. Это "самые умные" здесь думают что все знают но даже не удосуживаются почитать внимательно Правила утримання жилих будинків... Вот таким -1 за троллинг и флуд.
нехочуха
2013-03-19 12:59:36
Avatar

Вы не внимательно прочитали условия задачки.

Принудиловка усилит вытяжку только для тех кто вверху и создаст пробку для тех кто внизу.

Воздух под давлением подчиняется не только этому зрелищному опыту, видеоролик которого Вы любезно предложили.

нехочуха
2013-03-19 13:06:32
Avatar

Тупиковый вариант -это назначить крайнего. В данном случае "антеннщика".

Это точно по-советски.

А "посмотреть на себя" всегда можно и нужно.

И поверьте на слово, когда я отправляю прокурорским  заявление о том что ЖЭК не проверяет тягу, не чистит дымоходы, не проводит травлю крыс и блох в подвалах, нанимает людей без профессии для ремонта кровли, не оформляет наряды на проведение работ на высоте, не убирает лестницы, не меняет лампочки и т.д.  - ЖЭК воет волком.

Ибо как аукнется-так и откликнется.

Belomor
2013-03-19 13:09:52
Avatar

Ну так я о том же.

нехочуха
2013-03-19 13:20:46
Avatar

Думаю что никто не будет спорить с тем, что СНИПы и ДБНы на существующие типовые дома предусматривают ЕСТЕСТВЕННУЮ вентиляцию. Никто и никогда не заморачивался с экспертизой систем вентиляции типовых домов на предмет их пригодности к применению принудительной вентиляции как таковой и  нормировкой производительности  вытяжек кухонного оборудования в частности.

Именно по этой причине я и влез в эту тему.

Если кто обладает рекомендациями какого-нить института гигиены и аэродинамики имени Верховного Друида Украины- велкам в паблик вывалить. Любопытство гложет.

 

пы.сы.

Никогда не иду на поводу у тех,кто сам нарушает закон. Безразлично кто пытается мною помыкать- ЖЭК или менты.

И коль зашла речь о нарушении правил утрымання- часть их правил. касающаяся ЖЭК ,несравнимо больше той, которая касается меня как возможного владельца спутниковой антенны.

Хотя я изначально  сказал- я за демонтаж! Ибо бардак порождает бардак.

Belomor
2013-03-19 13:31:45
Avatar

Вас как владельца антенны эти правила и не касаются. Вас касаются нормы, которые независимо от того кто Вы должны соблюдаться. А правила для тех кто причастен к содержанию домов и причастны они к Вам только по той причине что по этим правилам жек Вам предоставлять ДОЛЖЕН ЖК услуги.

нехочуха
2013-03-19 13:54:50
Avatar

Минутку :)  Начнем с того что это МОЙ дом как совладельца. Это факт.  Содержать СВОЙ дом я нанял ЖЭК.  Правила содержания  МОЕГО дома "прописаны" ЖЭКу не только минЖКХ , но и мною :)

Если правила запрещают установку чего-либо на оголовках - я не против. Но я против  запрета мне как совладельцу распоряжаться моим же имуществом. Круг замнкулся :)

Если не ставить на оголовках - организуйте мне место , где я могу реализовать свое право на индивидуальную антенну. Если организовать такое место нет возможности  или таких конструктивных элементов не предусмотрено конструкцией и проектом здания - сообщите об этом ДО ТОГО КАК я поставлю антенну, а не после этого священнодейства.

Если моя антенна  нарушает БДН- обоснуйте это и идите в суд за решением . Если установка антенн носит массовый характер- вносите правки в  договор на предоставление комуслуг и услуг ЖКХ.

Если ЖЭК не может ДОКАЗАТЬ что обратная тяга появилась именно по причине нахождения спутниковй антенны на оголовке вентканала - претензии не принимаются.

Нужно хоть как-то обозначить причинно-следственную связь. Само по себе нарущение ДБН не обязывает ЖЭК демонтировать ( повредить и потом украсть) мое имущество.

Потому как  иного пути реализовать свое право я не имею возможности, а ограичивать меня в моих правах никакой ЖЭК не в силах.

 

Я НАНЯЛ ЖЭК выполнять то что обусловлено четко и однозначно в перечне услуг по договору. Иных прав я ему не делегировал. А коль не делегировал - "в рот компот" (с)

 

Кондиционеры из той же пьесы.

Ставить нельзя т.к. внешние элементы нельзя ставить без согласования и людьми.которые не имеют строительной лицензии.

Но кондеев установлено много. И такой массовый игнор ДБНов входит в   традицию. Традицию в юридическом смысле. И эту традицию всего лишь нужно обличить в правовую норму- разрешить на законодательном уровне. Равно как и спутниковые антенны на оголовках. Ибо в приведенном примере "обратная тяга" никем и никак не доказана. Известно лишь одно - в вентканале был кирпич. А кирпич  не находится в причинно-следственной взаимосвязи со спутниковой антенной так как нет признательных показаний установщика. Более того - нет данных о наличии принудительных вытяжек у соседей старушки, которые и могли неумелым евроремонтом удушить старушку, а кирпич использовать как улику для выведения следствия на ложный путь в расследовании :)

Belomor
2013-03-19 14:07:07
Avatar

Минутку :)  Начнем с того что это МОЙ дом как совладельца. Это факт.  Содержать СВОЙ дом я нанял ЖЭК.  Правила содержания  МОЕГО дома "прописаны" ЖЭКу не только минЖКХ , но и мною :)

Если правила запрещают установку чего-либо на оголовках - я не против. Но я против  запрета мне как совладельцу распоряжаться моим же имуществом. Круг замнкулся :)

Ничего не замкнулся. По этой логике Вы можете разжечь костер у себя в гостинной и взрывть феерверки. Но то это ж Вы не делаете, поскольку понимаете что нельзя. А имущество, которое за пределами Вашей квартиры оно не ЛИЧНО Ваше. А правила ВАМИ жеку не прописаны. Разве что перечень услуг в договоре, а вот КАК их предоставлять это уже правила, нормы и ЗУ Про ЖК услуги.

И если в следствии Вашего распоряжение имуществом (домом) возникают нарушения ответственный в первую очередь ЖЕК (Житловий кодекс УРСР).

 

По поводу индивидуальных антенн я ссылку делал на ДБН что их нельзя ставить на Крыше (чтоб их не было очень много). А ВОТ коллективные можно (а два-три человека это коллективная? Я думаю да). Поэтому умлец, про которого писал тут Хекс собака сет пошел не просто по простому пути он еще и "легализовал чуть-чуть" эту антенну )))

нехочуха
2013-03-19 14:11:38
Avatar

И опять минуточку :)

если есть исчерпывающий перечень услуг, то способ их реализации никак не расширяется на демонтаж чего-либо у кого-либо.

Врятли для подметания подъезда нужно ломать мне спутниковую антенну.

А имущество за пределами моей квартиры тоже МОЕ. Только не выделено в натуре. Но палка о двух концах - коль не выделено в натуре- все мое. Пока не доакзано обратное судом по жалобе другого совладельца, коим ЖЭК не является .

нехочуха
2013-03-19 14:14:22
Avatar

За нарушения в порядке и правилах распоряжения СВОИМ имуществом несу ответственность только я. Ибо не может нести ответственность тот,кто владельцем не является.

нехочуха
2013-03-19 14:15:22
Avatar

В противном случае за феерверк ,который по Вашему наущению я проведу в СВОЕЙ квартире , ответственность тоже будет нести ЖЭК???

 

Так вот "нельзя" и "понимаю что нельзя"  - две большие разницы. Ибо в первом случае имеет место быть ограничение права в принудительном порядке, а в другом- в добровольном.

Если мое  нарушение не влечет нарушения прав другого совладельца или гражданина , какие ко мне претензии со стороны третьих лиц могут быть?

Belomor
2013-03-19 14:23:46
Avatar

В противном случае за феерверк ,который по Вашему наущению я проведу в СВОЕЙ квартире , ответственность тоже будет нести ЖЭК???

В Киеве были прецеденты. Днепровский р-н.

Так вот "нельзя" и "понимаю что нельзя"  - две большие разницы. Ибо в первом случае имеет место быть ограничение права в принудительном порядке, а в другом- в добровольном.

Если мое  нарушение не влечет нарушения прав другого совладельца или гражданина , какие ко мне претензии со стороны третьих лиц могут быть?

У нас есть также требование по содержанию квартир (жилых помещений). Могу поискать ссылку.
Belomor
2013-03-19 14:27:54
Avatar

А имущество за пределами моей квартиры тоже МОЕ. Только не выделено в натуре. Но палка о двух концах - коль не выделено в натуре- все мое. Пока не доакзано обратное судом по жалобе другого совладельца, коим ЖЭК не является .

В таком случае ВАШЕ и гнилые трубы (которые нужно не содержать а уже давно поменять), дырявые крыши, облупленные подъезды и т.д. Тогда Павлабор прав. Такой подход что "типа оно мое но за него отвечпет жек" я думаю неправильный.
нехочуха
2013-03-19 14:28:54
Avatar

1.Киев никогда не являлся образцовым городом в плане соблюдения законов . Более того - у нас в стране не прецедентное право , насколько я осведомлен.

2.Требования -это даже не подзаконный акт- это мусор на фоне моих конституционных прав  как императива.

  Частная собственность - это святое. А вот атрофирование этого чувства у аборигенов- это беда национального масштаба.

 

 

Нужно зарубить себе на носу- ЖЭК- это наемник, который подметает, чистит,крутит. И ничего больше. Рабская психология одних порождает беспредел других.

нехочуха
2013-03-19 14:30:02
Avatar

 

 

А имущество за пределами моей квартиры тоже МОЕ. Только не выделено в натуре. Но палка о двух концах - коль не выделено в натуре- все мое. Пока не доакзано обратное судом по жалобе другого совладельца, коим ЖЭК не является .

В таком случае ВАШЕ и гнилые трубы (которые нужно не содержать а уже давно поменять), дырявые крыши, облупленные подъезды и т.д. Тогда Павлабор прав. Такой подход что "типа оно мое но за него отвечпет жек" я думаю неправильный.

Совершенно верно!!!

Посмотрите решение КСУ  и все прояснится.

И трубы мои, и деньги ,которые ЖЭК себе платит в виде зряплаты- тоже,Бл#.мои.

Кабы не воровали работники ЖЭКов начиная с министров и заканчивая слесарями- трубы уже давно были бы с нержавейки и покрыты сусальным золотом изнутри.

 

Тут вот какое дело. Я совершенно однозначно поддерживаю демонтаж по решению суда и  категорически против самоуправства со стороны любой организации помимо судебных органов.

Будь я в США - я бы  пресек попытку воровства\повреждения\демонтажа МОЕЙ ЧАСТНОЙ собственности  банально - пулю в лоб слесарю.

Но к сожалению наша Конституция не так  категорически защищает право человека на частную собственность. А жаль. Искренне жаль.

 

Облупленные подъезды- это от воровства. Банального и прозаичного. Потому что краской по побелке - никто ДБН,сцуко, не соблюдает и поверхность под покраску не готовит. А надо! Обязательно надо! Тогда краска будет стоят десятилетиями. Сходите в любой строительный супермаркет и Вам любой продавец поведает КАК нужно красить и что для этого ПРЕДВАРИТЕЛЬНО нужно сделать.

И с мягкой кровлей та же песня- ремонт не сводится к раскатке рулонов "акваизола" и газовой горелке в трясущихся руках алкоголика - нужно ОЧИСТИТЬ кровлю, заделать неровности и т.д. по технологии.

Но кто заинтересован в службе кровли в 25 лет????? ЖЭК??????  Ню-ню. ЖЭК заинтересован ремонтировать кровлю три раза в день- под это можно списать бабло.

Или будете отрицать что ЖЭКи НАПРЯМУЮ заинтересованы в получении денег от жильцов и государства???

 

Мы бедный бо дурные. А дурные бо бедные.

hex@set
2013-03-19 14:39:13
Avatar

1.Киев никогда не являлся образцовым городом в плане соблюдения законов .

 

Нужно зарубить себе на носу- ЖЭК- это наемник, который подметает, чистит,крутит. И ничего больше. Рабская психология одних порождает беспредел других.

Во во. И стоило в нескольких случаях инициировать процедуру смены управляющей компании. Как во мгновение ока тут же начали забываться и теряться спущенные сверху планы "планового демонтажа" и срочно разыскиваться компромиссы в правильном и неоплатном размещеннии на крыше тарелок владельцев. :lol:  Не ,ну не буду спорить ,в масштабах Киева потерять 7-10 домов управляющей компании это может и пофиг, а вот 7 из 26 к примеру и поиметь в связи с этим "г" прецендент который нехорошо развивается.. 

 

Belomor
2013-03-19 14:52:11
Avatar

Что значит "потерять"? Я думаю что потерять такой жилфонд управляющие компании будут только рады. ОСМД что запретили создавать?

tivi
2013-03-19 15:26:36
Avatar

Что значит "потерять"? Я думаю что потерять такой жилфонд управляющие компании будут только рады. ОСМД что запретили создавать?

а "управляющиая компания" потеряв "радостно такой жилфонд" з/п себе уменьшит ? СОМНЕВАЮСЬ.

это вы тут кичитесь, пока конкурентов нет. реально нет.

Belomor
2013-03-19 15:36:23
Avatar

а "управляющиая компания" потеряв "радостно такой жилфонд" з/п себе уменьшит ? СОМНЕВАЮСЬ.

это вы тут кичитесь, пока конкурентов нет. реально нет.

Что значить "кичитесь" пока конкуренто нет? Сфера ЖКХ = это естественная монополия. Но конкуренты всегда есть когда жители создают ОСМД. Они тогда решают кого нанимать обслуживать дом, на общих собраниях, либо уполномоченным правлением решаются вопросы относительно использования имущества и т.д.

Чего бы мне "кичится"? Я что ЖЕК?

alex_o
2013-03-19 16:03:30
Avatar

Чего бы мне "кичится"? Я что ЖЕК?

А кто Вы, если не секрет? Вот с Зачетом понятно - он честно рассказал кто он. А Вы кто? Вот, например, из этого:

 

В противном случае за феерверк ,который по Вашему наущению я проведу в СВОЕЙ квартире , ответственность тоже будет нести ЖЭК???

В Киеве были прецеденты. Днепровский р-н.

>Так вот "нельзя" и "понимаю что нельзя"  - две большие разницы. Ибо в первом случае имеет место быть ограничение права в принудительном порядке, а в другом- в добровольном.

Если мое  нарушение не влечет нарушения прав другого совладельца или гражданина , какие ко мне претензии со стороны третьих лиц могут быть?

У нас есть также требование по содержанию квартир (жилых помещений). Могу поискать ссылку.

 

мне тоже кажется, что Вы именно ЖЭК и есть :) . А еще тут на форуме где-то, помнится, кричали, что Вы из КСЖЭ - не? Покайтесь, скидка будет ;) .

_WesT_
2013-03-19 16:07:45
Avatar

 

Чего бы мне "кичится"? Я что ЖЕК?

А кто Вы, если не секрет? Вот с Зачетом понятно - он честно рассказал кто он. А Вы кто? Вот, например, из этого:

В противном случае за феерверк ,который по Вашему наущению я проведу в СВОЕЙ квартире , ответственность тоже будет нести ЖЭК???

В Киеве были прецеденты. Днепровский р-н.

>>Так вот "нельзя" и "понимаю что нельзя"  - две большие разницы. Ибо в первом случае имеет место быть ограничение права в принудительном порядке, а в другом- в добровольном.

Если мое  нарушение не влечет нарушения прав другого совладельца или гражданина , какие ко мне претензии со стороны третьих лиц могут быть?

У нас есть также требование по содержанию квартир (жилых помещений). Могу поискать ссылку.

 

мне тоже кажется, что Вы именно ЖЭК и есть :) . А еще тут на форуме где-то, помнится, кричали, что Вы из КСЖЭ - не? Покайтесь, скидка будет ;) .

 

 

C КЖСЭ там другой чувак

pavlabor
2013-03-19 16:14:45
Avatar

 

А имущество за пределами моей квартиры тоже МОЕ. Только не выделено в натуре. Но палка о двух концах - коль не выделено в натуре- все мое. Пока не доакзано обратное судом по жалобе другого совладельца, коим ЖЭК не является .

В таком случае ВАШЕ и гнилые трубы (которые нужно не содержать а уже давно поменять), дырявые крыши, облупленные подъезды и т.д. Тогда Павлабор прав. Такой подход что "типа оно мое но за него отвечпет жек" я думаю неправильный.

 

Открою секрет.

До жопы ЖЕК.

В квартплате отсутствуют отчисления на капремонт,

все текущие платежи только на текущий ремонт - ставить заплатки на трубы.

 

Но крыша за время жизни дома, должна 8-10 раз КАПИТАЛЬНО ремонтироваться,

но бюджета на капремонт - НЕТ!

На капремонт труб - НЕТ!

 

А КСЖЭ, раз такой бардак, занимается мародерством, все равно никто нечего не разберет, и за тридцатку с рыла, нет уголовной ответственности,

а раз ключи у тебя, то ты главный!

 

Вот и вся философия ЖЕК-и.

Belomor
2013-03-19 16:47:48
Avatar

мне тоже кажется, что Вы именно ЖЭК и есть :) . А еще тут на форуме где-то, помнится, кричали, что Вы из КСЖЭ - не? Покайтесь, скидка будет ;) .

Я тут чего на исповеди батюшка?  :facepalm: 

Сейчас подождите буду себе чело расбивать....  :huh:

Я не из ЖЕК, хотя проработал и в этой сфере не один год, поэтому знаю подноготную.

А здесь параноиков хватает. Сеять массовую панику да и сайт хотят сделать закрытым. 

Я с 2009 года участник локала, с 2008 посещал. Тогда КЖСЕ и не пахло.

ВСе что я здесь пишу - я пишу от своего имени а не от имени организации в которой работаю. Я думаю это не имеет пока никакого отношения. В личной беседе с людьми с этого сайта всегда все становится на свои места. Мне не к чему публично обсуждать себя и кто я.

нехочуха
2013-03-19 17:56:15
Avatar

 

 

А имущество за пределами моей квартиры тоже МОЕ. Только не выделено в натуре. Но палка о двух концах - коль не выделено в натуре- все мое. Пока не доакзано обратное судом по жалобе другого совладельца, коим ЖЭК не является .

В таком случае ВАШЕ и гнилые трубы (которые нужно не содержать а уже давно поменять), дырявые крыши, облупленные подъезды и т.д. Тогда Павлабор прав. Такой подход что "типа оно мое но за него отвечпет жек" я думаю неправильный.

 

Открою секрет.

До жопы ЖЕК.

В квартплате отсутствуют отчисления на капремонт,

все текущие платежи только на текущий ремонт - ставить заплатки на трубы.

 

Но крыша за время жизни дома, должна 8-10 раз КАПИТАЛЬНО ремонтироваться,

но бюджета на капремонт - НЕТ!

На капремонт труб - НЕТ!

 

А КСЖЭ, раз такой бардак, занимается мародерством, все равно никто нечего не разберет, и за тридцатку с рыла, нет уголовной ответственности,

а раз ключи у тебя, то ты главный!

 

Вот и вся философия ЖЕК-и.

Не буду утверждать категорично - лет пять наза лично видел в калькуляции квартплаты 8 копеек с каждого квардратного метра квартиры на ремонт кровли. Может быть что-то с тех пор и изменилось - ХЗ.

Но касательно кап.ремонтов-

Как-то по случаю поменял литруху самогона на четыре  рулона "акваизола" , который постелил в гараже на бетонный пол в качестве гидроизоляции. Мой автомобиль каждый божий день и несколько раз за день на протяжении уже  десяти лет  заезжает\выезжает по этой "мягкой кровле" и хоть бы хны.

Потому когда мне очередной идиот из ЖКХ начинает ездить по ушам  "кровлю ковыряете\топчете\ломаете" я немедля приглашаю упыря к себе в гараж :)

Сказки про "поломки" кровли нерадивыми сетевиками\кабельщиками  - только сказки. За сказками банальная жажда наживы и ничего больше.

По ключам-

не дай Бог пожара на "средних" этажах - верхние имеют шанс спастись при условии открытого чердака. Но если чердак на замке- капец. Печалька что ЖЕК потом прокуратеру скажет что это жильцы сами закрыли , а ЖЭК белый и пушистый.

Кстати....может кто припомит...в голливудских боевиках при погонях  убегающие ключи от чердаков у домоуправов берут или у жильцов? :)))))

 

нехочуха
2013-03-19 18:01:38
Avatar

2 Belomor

"Я с 2009 года участник локала, с 2008 посещал." (с)

Рыдал.

 Регистрация на локале -это сродни участию в массонском заговоре? :)

Или участник форума априори непрогрешим ?:)

 

Тогда уж добавляйте за кого голосовали на последних выборах,не пьете ли горькую, традиционная ли у Вас половая ориентация. :)  Это прибавит веса аргументции :)

 

Шучу :)

madf
2013-03-19 18:16:51
Avatar

...

Как-то по случаю поменял литруху самогона на четыре  рулона "акваизола" , который постелил в гараже на бетонный пол в качестве гидроизоляции. Мой автомобиль каждый божий день и несколько раз за день на протяжении уже  десяти лет  заезжает\выезжает по этой "мягкой кровле" и хоть бы хны.

...

А вы ее потом дождем и снегом тестируете? :)

Да и как понять что она протекает если под ней бетон...

нехочуха
2013-03-19 18:26:19
Avatar

И дождем...и снегом...и  прочими гаражными прелестями. И факт "непротечки"  настила определяется банальным периодическим залупливанием  настила и подклядыванием под это "одеяло".

Просто нужно учить физику в школе. Тогда не будет вопросов как и почему  "ломают" кровлю и как постелить еврорубероид так, чтобы он честно отслужил свой срок .

pavlabor
2013-03-19 18:26:33
Avatar

 

 

 

А имущество за пределами моей квартиры тоже МОЕ. Только не выделено в натуре. Но палка о двух концах - коль не выделено в натуре- все мое. Пока не доакзано обратное судом по жалобе другого совладельца, коим ЖЭК не является .

В таком случае ВАШЕ и гнилые трубы (которые нужно не содержать а уже давно поменять), дырявые крыши, облупленные подъезды и т.д. Тогда Павлабор прав. Такой подход что "типа оно мое но за него отвечпет жек" я думаю неправильный.

 

 

Открою секрет.

До жопы ЖЕК.

В квартплате отсутствуют отчисления на капремонт,

все текущие платежи только на текущий ремонт - ставить заплатки на трубы.

 

Но крыша за время жизни дома, должна 8-10 раз КАПИТАЛЬНО ремонтироваться,

но бюджета на капремонт - НЕТ!

На капремонт труб - НЕТ!

 

А КСЖЭ, раз такой бардак, занимается мародерством, все равно никто нечего не разберет, и за тридцатку с рыла, нет уголовной ответственности,

а раз ключи у тебя, то ты главный!

 

Вот и вся философия ЖЕК-и.

 

Не буду утверждать категорично - лет пять наза лично видел в калькуляции квартплаты 8 копеек с каждого квардратного метра квартиры на ремонт кровли. Может быть что-то с тех пор и изменилось - ХЗ.

Но касательно кап.ремонтов-

Как-то по случаю поменял литруху самогона на четыре  рулона "акваизола" , который постелил в гараже на бетонный пол в качестве гидроизоляции. Мой автомобиль каждый божий день и несколько раз за день на протяжении уже  десяти лет  заезжает\выезжает по этой "мягкой кровле" и хоть бы хны.

Потому когда мне очередной идиот из ЖКХ начинает ездить по ушам  "кровлю ковыряете\топчете\ломаете" я немедля приглашаю упыря к себе в гараж :)

Сказки про "поломки" кровли нерадивыми сетевиками\кабельщиками  - только сказки. За сказками банальная жажда наживы и ничего больше.

По ключам-

не дай Бог пожара на "средних" этажах - верхние имеют шанс спастись при условии открытого чердака. Но если чердак на замке- капец. Печалька что ЖЕК потом прокуратеру скажет что это жильцы сами закрыли , а ЖЭК белый и пушистый.

Кстати....может кто припомит...в голливудских боевиках при погонях  убегающие ключи от чердаков у домоуправов берут или у жильцов? :)))))

proosbb.info/....html

 

«Це міф. Ніколи в квартплаті,  навіть в радянські часи, не було закладено коштів на капітальний ремонт будинку. Відкрийте Житловий кодекс – там написано, що капремонт здійснюється за рахунок власників», - заявив Шаповаленко.

Він уточнив, що лише будинки житлово-будівельних кооперативів накопичували гроші на капремонт. Тоді, як наймач квартири в державному будинку сплачував тільки частину витрат з утримання, бо кошти на капітальний ремонт закладались в бюджеті країни як дотація на утримання та капітальний ремонт. В 1991-1992 роках інфляція "з'їла" всі накопичення ЖБК на капітальний ремонт. В 1993 році Верховна Рада приймає постанову, яка прирівнює дома ЖБК та МЖК до статусу будинків державної власності і розповсюджує на них дотацію. Ця система закінчила своє існування в 1998 році. З 1 липня 1998 року в держбюджеті не було закладено дотації. І проблема капремонту ніяк не вирішувалась.

Belomor
2013-03-19 18:26:52
Avatar

Нехочухе 

8 копачек с кв. метра - это на латание. 

 

 

"Или участник форума априори непрогрешим ? :)"

 

Так что предлагаете?

Belomor
2013-03-19 18:29:38
Avatar

«Це міф. Ніколи в квартплаті,  навіть в радянські часи, не було закладено коштів на капітальний ремонт будинку. Відкрийте Житловий кодекс – там написано, що капремонт здійснюється за рахунок власників», - заявив Шаповаленко.

Він уточнив, що лише будинки житлово-будівельних кооперативів накопичували гроші на капремонт. Тоді, як наймач квартири в державному будинку сплачував тільки частину витрат з утримання, бо кошти на капітальний ремонт закладались в бюджеті країни як дотація на утримання та капітальний ремонт. В 1991-1992 роках інфляція "з'їла" всі накопичення ЖБК на капітальний ремонт. В 1993 році Верховна Рада приймає постанову, яка прирівнює дома ЖБК та МЖК до статусу будинків державної власності і розповсюджує на них дотацію. Ця система закінчила своє існування в 1998 році. З 1 липня 1998 року в держбюджеті не було закладено дотації. І проблема капремонту ніяк не вирішувалась.

Так и есть. Вот для этого и предлагается создавать ОСМД с целью решения этих и не толлько этих вопросов. Вот яркий пример того что Решение КСУ не работает как того хотел КСУ или кто-то там еще.
pavlabor
2013-03-19 18:33:18
Avatar

 

«Це міф. Ніколи в квартплаті,  навіть в радянські часи, не було закладено коштів на капітальний ремонт будинку. Відкрийте Житловий кодекс – там написано, що капремонт здійснюється за рахунок власників», - заявив Шаповаленко.

Він уточнив, що лише будинки житлово-будівельних кооперативів накопичували гроші на капремонт. Тоді, як наймач квартири в державному будинку сплачував тільки частину витрат з утримання, бо кошти на капітальний ремонт закладались в бюджеті країни як дотація на утримання та капітальний ремонт. В 1991-1992 роках інфляція "з'їла" всі накопичення ЖБК на капітальний ремонт. В 1993 році Верховна Рада приймає постанову, яка прирівнює дома ЖБК та МЖК до статусу будинків державної власності і розповсюджує на них дотацію. Ця система закінчила своє існування в 1998 році. З 1 липня 1998 року в держбюджеті не було закладено дотації. І проблема капремонту ніяк не вирішувалась.

Так и есть. Вот для этого и предлагается создавать ОСМД с целью решения этих и не толлько этих вопросов.

 

Нафига козе баян?

Неужели председатель домового комитета не в состоянии спросить с ЖЕК-и, за качество работ?

Просто люди еще не дозрели.

Вот такие гопники как Вы их и имеют, куда не попадя.

 

А где сейчас на кусок с икрой промышляете, если не секрет?

нехочуха
2013-03-19 18:33:25
Avatar

8 копеек с квадратного метра жилплощади кажутся ничтожными только до тех пор, пока не умножим 8 копеек на  общую жилплощадь многовкартирного, на 12 месяцев и 10 лет.  Как минимум 10 лет современные кровельные материалы живут без единой проблемы.

За 25 лет молчу. Хотя тоже реально.

нехочуха
2013-03-19 18:36:11
Avatar

Не хочется уходить от темы,но Капремонт — ремонт (с возможной сменой конструкций или их частей, инженерного оборудования) здания и его инженерных систем для устранения физического износа, поддержания и улучшения эксплуатационных свойств без изменения функции здания и технико-экономических показателей.

 

Фасад, мягкая кровля и чистка вентканалов-это не капремонт.

Belomor
2013-03-19 18:42:43
Avatar

8 копеек с квадратного метра жилплощади кажутся ничтожными только до тех пор, пока не умножим 8 копеек на  общую жилплощадь многовкартирного, на 12 месяцев и 10 лет.  Как минимум 10 лет современные кровельные материалы живут без единой проблемы.

За 25 лет молчу. Хотя тоже реально.

Эта схема имеет право на жизнь. Но живет она только некоммунальных домах (ОСМД и ЖСК). В коммуналке подход простой  -  ПОСТАНОВА КМУ від 1 червня 2011 р. N 869 "Про забезпечення єдиного підходу до формування тарифів на житлово-комунальні послуги". И не в лево не вправо.

 

 

 

Belomor
2013-03-19 18:44:23
Avatar

Не хочется уходить от темы,но Капремонт — ремонт (с возможной сменой конструкций или их частей, инженерного оборудования) здания и его инженерных систем для устранения физического износа, поддержания и улучшения эксплуатационных свойств без изменения функции здания и технико-экономических показателей.

 

Фасад, мягкая кровля и чистка вентканалов-это не капремонт.

Есть понятие "поточный ремонт - утримання" и есть понятие "капремонт". Разница в объеме работ.

нехочуха
2013-03-19 18:45:54
Avatar

Я категорически не понимаю зачем стоквартирному дому иметь ШТАТ ! Нахера начальник и бухгалтер на зарплате? 

Я был в Швеции.

Там есть одна мобильная бригада, которая выполняет ПЛАНОВЫЙ ремонт по графику. Никаких начальников ЖЭКа !!!!

Зачем держать в штате слесаря и электрика, когда эту работу делают успешно и ЗНАЧИТЕЛЬНО качетсвеннее и квалифицированнее сторонние подрядчики по разовому договору?

Нахера нужен бухгалтер,если любая бух.программа выплюнет отчет и передаст его по электронке ?

Зачем дворник если один человек может работать на несколько ОСМД \ЖЭКов и числится на почасовке?

 

Все организации совладельцев как правило выполняют ту же функцию что и ЖЭКи - они чистят карманы фраера ушастого.

 

пы.сы.

Беломор, я бы с радостью поучаствовал в дальнейшем флуде- но лень.

Ушли от темы. Не нашли консенсуса- зато приятно погалдели о делах наших\ваших скорбных.

Шо называется- не вы.бу, так хоть согреюсь (с)

 

 

пы.сы.2

 

Я не встречал ни одного ЖЭКа в этой стране, который бы открыто публиковал бы свою финансовую и хозяйственную отчетность.

Так чтобы с конрагентами, сметами, калькуляциями,формами " и прочим.

Зато я не знаю ни одного ЖЭКа, начальник которого жил бы беднушко и доедал свой хер без соли.

Belomor
2013-03-19 18:49:53
Avatar

Мы говорим об одном и то же. Но в Щвеции странах прибалтики, Польше и тд нет Украинского законодательства, которое не учитывает реалий сегодняшнего дня.

Belomor
2013-03-19 18:51:58
Avatar

В том числе и антенн на крышах домов (от темы отошли)

нехочуха
2013-03-19 19:00:03
Avatar

Ага. Я три дня назад вернулся из Испании. Ни одной антенны. Инет непривычно дорогой. :)

Но я даже представить себе не могу чтобы испанцу ЖЭК снимал антенну :)

Понимаете ? У них ментальнсть другая!  Там никогда и никто не коснется чужой собственности. Там ее уважают и чтят.

Там ты обязан поддерживать фасад здания в чистоте и эстетичности. Можешь этого не делать - приезжает ихний ЖЭК и делает все за тебя. Тебе только счет по почте пришлют и все.

Никаких откатов, никаких слесарей на крышах, никаких домоуправов  без талии у мозгов.

Там налоговиков прглашают сами и они долго и упорно объясняют тебе как и что нужно платить.

Потом приходят через три месяца...и опять объясняют если не понял. Потом еще через три месяца...но уже другая бригада налоговиков. и если ты чего-то так и не понял - тогда трахают. Но не тебя- а первую бригаду налоговиков, которая не смогла тебе за бва раза все доходчиво объяснить. Понимаете?

И именно с этого Украине и следует начать- понять что твоя свобода заканчивается там,где начинается свобода другого человека.

hex@set
2013-03-19 20:47:14
Avatar

Вы не внимательно прочитали условия задачки.

Принудиловка усилит вытяжку только для тех кто вверху и создаст пробку для тех кто внизу.

Воздух под давлением подчиняется не только этому зрелищному опыту, видеоролик которого Вы любезно предложили.

Это вы невнимательно прочитали то что я писал. :)  Если в одну "трубу" лить несколько квартир на разных этажах, то да, описанный вами прецендент имеет место быть.  И принудительный вытяжной поток нужно размещать правильно..  Если у каждого свой, как в общем то и было задумано архитекторами то глубоко побоку куда и какую вы впихнете принудительную вытяжку.

zachott
2013-03-20 01:14:08
Avatar

Прежде всего хочу ответить г-ну нехочухе: ЖЭК (трубо-печной отряд) ничего не демонтировал с оголовка дымовентканала они вызвали сотрудников КП "И-С" и уже они демонтировали. По итогу демонтажа тяга нормализировалась, о чем оставлен соотвествующий акт с участием собственника (жильца квартиры), обслуживающей организации (трубо-печной отряд) и сотрудников КП "И-С" (демонтажников). Юридическое обоснование  демонтажа без решения суда - действие в условиях крайней необходимости (Крайняя необходимость — случаи, когда лицо для того, чтобы предотвратить ущерб своим личным интересам, интересам других лиц, общества и государства, вынужденно причиняет вред другим охраняемым интересам.). Абсолютно не сомневаюсь, что в случае соответствующего обращения пострадавшей стороны в суд смогу это доказать: вероятность смерти жильцов квартиры от отравления угарным газом гораздо опаснее, чем  прекращение приема спутникового сигнала и его распределения субъектом хозяйствования, который по своим регистрационным документам имеет право только давать в прокат холодильники и развозить пицу на дом.

ОБЭП "забрал" руководителя субъекта хозяйствования в ГЛАВК в связи с тем, что он сам попросил дать ему время на сбор документов и их привоз их в главк, чтобы там дать пояснения по составленному протоколу, т.е. ОБЭП назначил время встречи в ГЛАВКе по просьбе самого субъекта хозяйствования. Результат общения - админ. протокол по 164 КУоАП.

 

ЗЫ. Ещё раз обращаю внимание, что являюсь сотрудником коммунального предприятия,я не являюсь сотрудником сферы ЖКХ, поскольку наше КП к этой сфере не относится. Коммунальное предприятия - это организационно-правовая форма субъекта хозяйствования, а не сфера деятельности. С ЖЭКами в городе сами боремся сильно, но пока не всегда успешно.

hex@set
2013-03-20 02:19:39
Avatar

Прежде всего хочу ответить г-ну нехочухе: ЖЭК (трубо-печной отряд) ничего не демонтировал с оголовка дымовентканала они вызвали сотрудников КП "И-С" и уже они демонтировали. По итогу демонтажа тяга нормализировалась, о чем оставлен соотвествующий акт с участием собственника (жильца квартиры), обслуживающей организации (трубо-печной отряд) и сотрудиков КП "И-С" (демонтажников). Юридическое обоснование  демонтажа без решения суда - действие в условиях крайней необходимости (Крайняя необходимость — случаи, когда лицо для того, чтобы предотвратить ущерб своим личным интересам, интересам других лиц, общества и государства, вынужденно причиняет вред другим охраняемым интересам.). Абсолютно не сомневаюсь, что в сулучае соотвествующего обращения пострадавшей стороны в суд смогу это доказать: вероятность смерти жильцов квартиры от отравления угарным газом гороздо опаснее, чем  прекращение приема спутникового сигнала и его распределения субъектом хозяйствования, который по своим регистрационным документам имеет право только давать в прокат холодильники и развозить пицу на дом.

Теоретически, такая опасность отравления была. Но в том то и дело что лишь только теоретически , наличия же реальной опасности угрожающей жизни на момент демонтажа не было. Крайней необходимостью это было бы в том случае , если бы на момент зафиксированной вами обратной тяги была утечка газа и невозможность ее устранения. А вашем случае это равносильно закрытому на замок пожарному выходу на  крышу , а вдруг Бл# пожар?  Вы же действовали исходя из своего домысла о возможности такого стечения обстоятельств.  Получив данную информацию вы должны были действовать законно, те получить решение суда на демонтаж. 

pavlabor
2013-03-20 09:30:43
Avatar

Прежде всего хочу ответить г-ну нехочухе: ЖЭК (трубо-печной отряд) ничего не демонтировал с оголовка дымовентканала они вызвали сотрудников КП "И-С" и уже они демонтировали. По итогу демонтажа тяга нормализировалась, о чем оставлен соотвествующий акт с участием собственника (жильца квартиры), обслуживающей организации (трубо-печной отряд) и сотрудиков КП "И-С" (демонтажников). Юридическое обоснование демонтажа без решения суда - действие в условиях крайней необходимости (Крайняя необходимость — случаи, когда лицо для того, чтобы предотвратить ущерб своим личным интересам, интересам других лиц, общества и государства, вынужденно причиняет вред другим охраняемым интересам.). Абсолютно не сомневаюсь, что в сулучае соотвествующего обращения пострадавшей стороны в суд смогу это доказать: вероятность смерти жильцов квартиры от отравления угарным газом гороздо опаснее, чем прекращение приема спутникового сигнала и его распределения субъектом хозяйствования, который по своим регистрационным документам имеет право только давать в прокат холодильники и развозить пицу на дом.

ОБЭП "забрал" руководителя субъекта хозяйствования в ГЛАВК в связи с тем, что он сам попросил дать ему время на сбор документов и их привоз их в главк, чтобы там дать пояснения по сотсавленному протоколу, т.е. ОБЭП назначил время встречи в ГЛАВКе по просьбе самого субьекта хозяйствования. Результат общения - админ. протокол по 164 КУоАП.

 

ЗЫ. Ещё раз обращаю внимание, что являюсь сотрудником коммунального предприятия,я не являюсь сотрудником сферы ЖКХ, поскольку наше КП к этой сфере не относится. Коммунальное предприятия - это организационно-правовая форма субьекта хозяйстования, а не сфера деятельности. С ЖЭКами в городе сами боремся сильно, но пока не всегда успешно.

Просто умиляет - тяга нормализировалась!

А не смотрели, может в Крыму, в связи с весной с демонтажом тарелки и покращання распустилось?

 

Я по профессии гидравлик, и ответственно заявляю:

- Для того чтобы после демонтажа спутниковой тарелки появилась тяга, требуется несколько стечений обстоятельств.

Что по теории вероятности 50/50.

- Равно как и наличие тарелки на оголовке, по теории вероятности 50/50, увеличивает или ослабляет тягу, в зависимости от обстоятельств.

Исходя из этого считаю что hex@set прав - "Вы же действовали исходя из своего домысла".

 

И убивать нужно не за нарушения закона, а за посягательство на чужую собственность,

а калькуляцию мы вам нарисуем.

 

И пока в стране будут существовать такие вот гопстоп конторы типа КП "И-С"

и спецы типа зачота, котрые за два сольда, за два су, отмажут коллегу гопника,

будем мы жить в здаравенной СРАКЕ!

нехочуха
2013-03-20 09:33:18
Avatar

Прежде всего хочу ответить г-ну нехочухе: ЖЭК (трубо-печной отряд) ничего не демонтировал с оголовка дымовентканала они вызвали сотрудников КП "И-С" и уже они демонтировали. По итогу демонтажа тяга нормализировалась, о чем оставлен соотвествующий акт с участием собственника (жильца квартиры), обслуживающей организации (трубо-печной отряд) и сотрудиков КП "И-С" (демонтажников). Юридическое обоснование  демонтажа без решения суда - действие в условиях крайней необходимости (Крайняя необходимость — случаи, когда лицо для того, чтобы предотвратить ущерб своим личным интересам, интересам других лиц, общества и государства, вынужденно причиняет вред другим охраняемым интересам.). Абсолютно не сомневаюсь, что в сулучае соотвествующего обращения пострадавшей стороны в суд смогу это доказать: вероятность смерти жильцов квартиры от отравления угарным газом гороздо опаснее, чем  прекращение приема спутникового сигнала и его распределения субъектом хозяйствования, который по своим регистрационным документам имеет право только давать в прокат холодильники и развозить пицу на дом.

ОБЭП "забрал" руководителя субъекта хозяйствования в ГЛАВК в связи с тем, что он сам попросил дать ему время на сбор документов и их привоз их в главк, чтобы там дать пояснения по сотсавленному протоколу, т.е. ОБЭП назначил время встречи в ГЛАВКе по просьбе самого субьекта хозяйствования. Результат общения - админ. протокол по 164 КУоАП.

 

ЗЫ. Ещё раз обращаю внимание, что являюсь сотрудником коммунального предприятия,я не являюсь сотрудником сферы ЖКХ, поскольку наше КП к этой сфере не относится. Коммунальное предприятия - это организационно-правовая форма субьекта хозяйстования, а не сфера деятельности. С ЖЭКами в городе сами боремся сильно, но пока не всегда успешно.

Забавно.

Изначально  речь шла о кирпиче ,который провалился в вентиляционный канал. Теперь выясняется что тяга улучшилась после демонтажа спутниковой антенны.

Значит ли это что кирпич не виноват? 

Или оба фактора ( антенна и кирпич) в совокупности мешали беспрепятственному выходу в атмосферу продуктов горения?

 

Каким образом было установлено что крайняя необходимость возникла из-за антенны,а не  кирпича ?

Почему "печники" не узрели крайней необходимости и не приступили к немедленному демонтажу ,а КП "И-С" узрел?

При этом следует отметить то пикантное обстоятельство, что именно "печники" и являются специалистами хоть к какой-то мере, а КП "И-С" - нет!

Кто и когда записал в должностную инструкцию печникам  их обязанность сообщать в КП "И-С" , а не в милицию или МЧС  о подобных фактах?

Кто и каким образом уполномочил КП "И-С"  на взаимодействие с печниками,а не с МЧС или милицией?

Имел ли возможность сотрудник печников или КП "И-С"  обратиться по экстренным телефонам в соответствующие службы как то МЧС и МВД  для привлечения оных ГОСУДАРСТВЕННЫХ органов в роли хотя бы статистов ?

Кто и каким образом установил факт незаконного монтажа спутниковой антенны именно данным субъектом хозяйствования,а не каким-нить подрядчиком?

 

Каким образом юротдел КП "И-С" готов доказать вероятность смерти старушки в результате именно отравления угарным газом?  И какова эта вероятность?   И за чей счет будет проводиться экспертиза?  И  как эксперт может что-либо установить ,если антенна УЖЕ демонтирована, а кирпич изъят?

При демонтаже работниками КП "И-С"  чужой собственности они действовали по своей должностной инструкции?  Если да- то кто и когда внес такое право в эту инструкцию и какому именно кругу лиц.

Знает ли прокуратура о " предположениях" работников КП ,позволяющих им демонтировать чужую собственность,  ФАКТИЧЕСКИ причиняя моральные страдания и дискомфорт гражданам на основании ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ работников КП "И-С" ?

 

 

И таких вопросов масса.

___________________________________________________________________________________________________________

 

Далее любопытная цитата из Вашего поста

"ОБЭП "забрал" руководителя субъекта хозяйствования в ГЛАВК в связи с тем, что он сам попросил дать ему время на сбор документов и их привоз их в главк, чтобы там дать пояснения по сотсавленному протоколу, т.е. ОБЭП назначил время встречи в ГЛАВКе по просьбе самого субьекта хозяйствования. Результат общения - админ. протокол по 164 КУоАП."

 

____________________

 

Как забрав человека можно дать ему время на сбор документов? :)

Он собирал документы прямо в ГЛАВКЕ ? Или возле него? :)))

Более того - зачем нужны ДОКУМЕНТЫ для дачи ПОЯСНЕНИЙ? :) Насколько мне известно ПОЯСНЕНИЯ - устная форма изъяснения,совершенно не требующая бумаги  :)))))

И что значит "УБЭП назначил встречу? "  УБЭП это не  похотливая тетка- встречи могут быть по ПОВЕСТКЕ и с пояснениями правового статуса беседы :)

Помимо прочего для началасамой беседы нужно заявление, внесение в реестр и т.д.

А документы можно затребовать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по решению следственного судьи.

Какой правовой статус "встречи" с УБЭП в Вашем  понимании? Если есть сссылочка на законодательное определение статуса "встречи" - подайте бедному инженеру.

 

 

 

Что там за жопа в Крыму?

 

 

 

нехочуха
2013-03-20 09:38:01
Avatar

2 Зачет
Я сегодня стеснен во времени, но так как эта тема переводится больше в юридическую плоскость- прошу перепостить в бизнес-форум Лиги.
Мнение юристов Лиги для меня лично будет определяющим т.к. при всем уважении в этой ситуации Вы лицо заинтересованное.

zachott
2013-03-20 12:20:15
Avatar

Забавно.

Изначально речь шла о кирпиче ,который провалился в вентиляционный канал. Теперь выясняется что тяга улучшилась после демонтажа спутниковой антенны.

Значит ли это что кирпич не виноват?

Или оба фактора ( антенна и кирпич) в совокупности мешали беспрепятственному выходу в атмосферу продуктов горения?

 

Каким образом было установлено что крайняя необходимость возникла из-за антенны,а не кирпича ?

Почему "печники" не узрели крайней необходимости и не приступили к немедленному демонтажу ,а КП "И-С" узрел?

При этом следует отметить то пикантное обстоятельство, что именно "печники" и являются специалистами хоть к какой-то мере, а КП "И-С" - нет!

Кто и когда записал в должностную инструкцию печникам их обязанность сообщать в КП "И-С" , а не в милицию или МЧС о подобных фактах?

Кто и каким образом уполномочил КП "И-С" на взаимодействие с печниками,а не с МЧС или милицией?

Имел ли возможность сотрудник печников или КП "И-С" обратиться по экстренным телефонам в соответствующие службы как то МЧС и МВД для привлечения оных ГОСУДАРСТВЕННЫХ органов в роли хотя бы статистов ?

Кто и каким образом установил факт незаконного монтажа спутниковой антенны именно данным субъектом хозяйствования,а не каким-нить подрядчиком?

 

Каким образом юротдел КП "И-С" готов доказать вероятность смерти старушки в результате именно отравления угарным газом? И какова эта вероятность? И за чей счет будет проводиться экспертиза? И как эксперт может что-либо установить ,если антенна УЖЕ демонтирована, а кирпич изъят?

При демонтаже работниками КП "И-С" чужой собственности они действовали по своей должностной инструкции? Если да- то кто и когда внес такое право в эту инструкцию и какому именно кругу лиц.

Знает ли прокуратура о " предположениях" работников КП ,позволяющих им демонтировать чужую собственность, ФАКТИЧЕСКИ причиняя моральные страдания и дискомфорт гражданам на основании ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ работников КП "И-С" ?

 

 

И таких вопросов масса.

___________________________________________________________________________________________________________

 

Далее любопытная цитата из Вашего поста

"ОБЭП "забрал" руководителя субъекта хозяйствования в ГЛАВК в связи с тем, что он сам попросил дать ему время на сбор документов и их привоз их в главк, чтобы там дать пояснения по сотсавленному протоколу, т.е. ОБЭП назначил время встречи в ГЛАВКе по просьбе самого субьекта хозяйствования. Результат общения - админ. протокол по 164 КУоАП."

 

____________________

 

Как забрав человека можно дать ему время на сбор документов? :)

Он собирал документы прямо в ГЛАВКЕ ? Или возле него? :)))

Более того - зачем нужны ДОКУМЕНТЫ для дачи ПОЯСНЕНИЙ? :) Насколько мне известно ПОЯСНЕНИЯ - устная форма изъяснения,совершенно не требующая бумаги :)))))

И что значит "УБЭП назначил встречу? " УБЭП это не похотливая тетка- встречи могут быть по ПОВЕСТКЕ и с пояснениями правового статуса беседы :)

Помимо прочего для началасамой беседы нужно заявление, внесение в реестр и т.д.

А документы можно затребовать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по решению следственного судьи.

Какой правовой статус "встречи" с УБЭП в Вашем понимании? Если есть сссылочка на законодательное определение статуса "встречи" - подайте бедному инженеру.

Начну с соотношения "полкирпича и тарелки".

Г-н нехочуха, внимательно прочитайте мои первые посты. Была описана следующая последовательность событий и действий.

1. Штормовое предупреждение в ночь с ,,, на. Ночью сильный ветер.

2. Ранним утром звонок в экстренную службу ЧС исполкома (есть у нас такая, тел 15-63): "сос, обратная тяга"

3. Трубо-печной отряд ЖЭО в 8 часов утра выезжает на место, замеряет тягу, она никакая. Лезет на крышу, глядит (слово употреблено образно, ибо как они кирпич обнаружили в вентиляции - не знаю) в вентиляцию - там пол кирпича.

4. К 11 часам утра печники пробивают вентиляцию и извлекают/раскалывают/ растворяют/испаряют кирпич (каким способом - не знаю, не видел)

5. Замеряют тягу - слабая, а при порывах ветра (напомню: в Крыму штормовое предупреждение) идет обратка.

6. Вылазят на крышу осматривают тарелки и говорят в службу ЧС (тел. 15-63) "тут тарелки, но их демонтировать мы не будем - это не наше дело".

7. Служба 15-63 вызывает КП "И-С", приезжаем, видим тарелки, снимаем, убираем с крыши.

8. Появляется лицо, представившееся сотрудником ЧП "Телерадиокомпания "ГРЭС -ТВ" и кричит это наши тарелки.

9. Данный субъект хозяйствования знаем очень хорошо, ибо вопросом телекоммуникаций в городе занимаемся давно и всю доступную и законную информацию об абсолютном большинстве лиц, занимающихся телеком. рынком в городе имеем.

10. Смотрим вот сюда http://irc.gov.ua/ua/Poshuk-v-YeDR.html, находим виды деятельности - прозреваем.

11. Смотрим договор аренды на помещения (ЖЭК в двух кварталах), видим целевое назначение аренды помещения: бытовые услуги населению по ремонту телерадиоаппаратуры (коэффициент 0,15), а должно быть телекоммуникационные услуги (коэффициент 0,4).

12. Набираем 102, сообщаем о правонарушении, приезжает ОБЭП, вызывает директора. У директора документов, на которые он ссылается в своих пояснениях, на месте осуществления деятельности нет. Он просит время на их копирование и приезд с ними в ГЛАВК.

13. ОБЭП делает на месте опрос сотрудников ЧП "Телерадиокомпания "Грэс-ТВ", осмотр места правонарушения. Директор дает свои пояснения на месте, ссылается на то, что документ есть, но не здесь. Ему назначают время в встречи в ---- часов --- минут в ГЛАВКе.

14. Итог встречи в главке (пока что известный мне) - админ протокол по ст. 164 КУоАП.

 

Вопрос нехочухе: что тут непонятно?

 

Что там за жопа в Крыму?

В Крыму весна, а весна - это хорошо. Сейчас такие жопы попки по городу начнут ходить, что только держись. )))

NiTr0
2013-03-20 12:20:57
Avatar

 

 

 

 

А имущество за пределами моей квартиры тоже МОЕ. Только не выделено в натуре. Но палка о двух концах - коль не выделено в натуре- все мое. Пока не доакзано обратное судом по жалобе другого совладельца, коим ЖЭК не является .

В таком случае ВАШЕ и гнилые трубы (которые нужно не содержать а уже давно поменять), дырявые крыши, облупленные подъезды и т.д. Тогда Павлабор прав. Такой подход что "типа оно мое но за него отвечпет жек" я думаю неправильный.

 

 

Открою секрет.

До жопы ЖЕК.

В квартплате отсутствуют отчисления на капремонт,

все текущие платежи только на текущий ремонт - ставить заплатки на трубы.

 

Но крыша за время жизни дома, должна 8-10 раз КАПИТАЛЬНО ремонтироваться,

но бюджета на капремонт - НЕТ!

На капремонт труб - НЕТ!

 

А КСЖЭ, раз такой бардак, занимается мародерством, все равно никто нечего не разберет, и за тридцатку с рыла, нет уголовной ответственности,

а раз ключи у тебя, то ты главный!

 

Вот и вся философия ЖЕК-и.

 

Не буду утверждать категорично - лет пять наза лично видел в калькуляции квартплаты 8 копеек с каждого квардратного метра квартиры на ремонт кровли. Может быть что-то с тех пор и изменилось - ХЗ.

Но касательно кап.ремонтов-

Как-то по случаю поменял литруху самогона на четыре  рулона "акваизола" , который постелил в гараже на бетонный пол в качестве гидроизоляции. Мой автомобиль каждый божий день и несколько раз за день на протяжении уже  десяти лет  заезжает\выезжает по этой "мягкой кровле" и хоть бы хны.

Потому когда мне очередной идиот из ЖКХ начинает ездить по ушам  "кровлю ковыряете\топчете\ломаете" я немедля приглашаю упыря к себе в гараж :)

Сказки про "поломки" кровли нерадивыми сетевиками\кабельщиками  - только сказки. За сказками банальная жажда наживы и ничего больше.

По ключам-

не дай Бог пожара на "средних" этажах - верхние имеют шанс спастись при условии открытого чердака. Но если чердак на замке- капец. Печалька что ЖЕК потом прокуратеру скажет что это жильцы сами закрыли , а ЖЭК белый и пушистый.

Кстати....может кто припомит...в голливудских боевиках при погонях  убегающие ключи от чердаков у домоуправов берут или у жильцов? :)))))

proosbb.info/....html

 

«Це міф. Ніколи в квартплаті,  навіть в радянські часи, не було закладено коштів на капітальний ремонт будинку. Відкрийте Житловий кодекс – там написано, що капремонт здійснюється за рахунок власників», - заявив Шаповаленко.

Він уточнив, що лише будинки житлово-будівельних кооперативів накопичували гроші на капремонт. Тоді, як наймач квартири в державному будинку сплачував тільки частину витрат з утримання, бо кошти на капітальний ремонт закладались в бюджеті країни як дотація на утримання та капітальний ремонт. В 1991-1992 роках інфляція "з'їла" всі накопичення ЖБК на капітальний ремонт. В 1993 році Верховна Рада приймає постанову, яка прирівнює дома ЖБК та МЖК до статусу будинків державної власності і розповсюджує на них дотацію. Ця система закінчила своє існування в 1998 році. З 1 липня 1998 року в держбюджеті не було закладено дотації. І проблема капремонту ніяк не вирішувалась.

Ну мне в квартплату к примеру с лета заложен ремонт придомового асфальта. Который за лет 30 пришел в полную негодность. Раньше - не было. От жэка зависит.

 

 

Вы не внимательно прочитали условия задачки.

Принудиловка усилит вытяжку только для тех кто вверху и создаст пробку для тех кто внизу.

Воздух под давлением подчиняется не только этому зрелищному опыту, видеоролик которого Вы любезно предложили.

Это вы невнимательно прочитали то что я писал. :)  Если в одну "трубу" лить несколько квартир на разных этажах, то да, описанный вами прецендент имеет место быть.  И принудительный вытяжной поток нужно размещать правильно..  Если у каждого свой, как в общем то и было задумано архитекторами то глубоко побоку куда и какую вы впихнете принудительную вытяжку.

В каких конкретно домах такое есть? Типовая серия дома? Дымоход обычно один, общий. В который на каждом этаже пробиты вент отверстия.

Belomor
2013-03-20 12:39:20
Avatar

Дымоход это в деревне от котла он один. (Дымо-) Вентиляционные КАНАЛЫ отдельно на каждую квартиру. Вы лучше скажите "В каких конкретно домах такое есть? Типовая серия дома?" один дымоход на группу квартир?

zachott
2013-03-20 12:39:44
Avatar

Цитата

В каких конкретно домах такое есть? Типовая серия дома? Дымоход обычно один, общий. В который на каждом этаже пробиты вент отверстия.

За типовую серию не скажу - сейчас нет времени разбираться в типологии домов, но в пятиэтажке моих родителей (введена в экплуатацию в 1996 году, 5 этажей 4 подъезда, технический этаж (чердак) крыша шатровая), дымовентканалы заложены из расчета на каждую квартиру отдельно: по 2 на кухню (вентиляция и дымоход) и 1 на туалет/ ванную. Причем ОТДЕЛЬНО для каждой квартиры - никаких общих "стволов" с дырками на каждом этаже... Так же у меня в пятиэтажке (дом немного другого типа, 1960-х годов постройки), так же у друзей в 9-ти этажке.

zachott
2013-03-20 12:48:50
Avatar

 

 

Прежде всего хочу ответить г-ну нехочухе: ЖЭК (трубо-печной отряд) ничего не демонтировал с оголовка дымовентканала они вызвали сотрудников КП "И-С" и уже они демонтировали. По итогу демонтажа тяга нормализировалась, о чем оставлен соотвествующий акт с участием собственника (жильца квартиры), обслуживающей организации (трубо-печной отряд) и сотрудиков КП "И-С" (демонтажников). Юридическое обоснование демонтажа без решения суда - действие в условиях крайней необходимости (Крайняя необходимость — случаи, когда лицо для того, чтобы предотвратить ущерб своим личным интересам, интересам других лиц, общества и государства, вынужденно причиняет вред другим охраняемым интересам.). Абсолютно не сомневаюсь, что в сулучае соотвествующего обращения пострадавшей стороны в суд смогу это доказать: вероятность смерти жильцов квартиры от отравления угарным газом гороздо опаснее, чем прекращение приема спутникового сигнала и его распределения субъектом хозяйствования, который по своим регистрационным документам имеет право только давать в прокат холодильники и развозить пицу на дом.

ОБЭП "забрал" руководителя субъекта хозяйствования в ГЛАВК в связи с тем, что он сам попросил дать ему время на сбор документов и их привоз их в главк, чтобы там дать пояснения по сотсавленному протоколу, т.е. ОБЭП назначил время встречи в ГЛАВКе по просьбе самого субьекта хозяйствования. Результат общения - админ. протокол по 164 КУоАП.

 

ЗЫ. Ещё раз обращаю внимание, что являюсь сотрудником коммунального предприятия,я не являюсь сотрудником сферы ЖКХ, поскольку наше КП к этой сфере не относится. Коммунальное предприятия - это организационно-правовая форма субьекта хозяйстования, а не сфера деятельности. С ЖЭКами в городе сами боремся сильно, но пока не всегда успешно.

Просто умиляет - тяга нормализировалась!

А не смотрели, может в Крыму, в связи с весной с демонтажом тарелки и покращання распустилось?

 

Я по профессии гидравлик, и ответственно заявляю:

- Для того чтобы после демонтажа спутниковой тарелки появилась тяга, требуется несколько стечений обстоятельств.

Что по теории вероятности 50/50.

- Равно как и наличие тарелки на оголовке, по теории вероятности 50/50, увеличивает или ослабляет тягу, в зависимости от обстоятельств.

Исходя из этого считаю что hex@set прав - "Вы же действовали исходя из своего домысла".

...

И пока в стране будут существовать такие вот гопстоп конторы типа КП "И-С"

и спецы типа зачота, котрые за два сольда, за два су, отмажут коллегу гопника,

будем мы жить в здаравенной СРАКЕ!

 

 

Насчет тяги - я не обобщаю. Разговор шел об одной конкретной ситуации. А если Вы делаете из одной частной ситуации общие далеко идущие выводы - то кто  Вам доктор?!))

 

Я по профессии юрист и ответственно заявляю, что если в связи с демонтажем миллиона тарелок, установленных "через *опу" будет спасена хотя бы одна человеческая жизнь (человек НЕ задохнется от "угарки"), я буду всеми доступными мне способами защищать людей, которые демонтируют такие "тарелки" с дымовентканалов.

 

И не надо считать деньги в моем кармане (два сольдо, два су) - это признак жлобства, г-н павлабор

zachott
2013-03-20 12:55:04
Avatar

Зачет

... в этой ситуации Вы лицо заинтересованное.

Не отрицаю, я очень заинтересованное лицо. Заинтересованное, чтобы устанавливали тарелки не пацаны-старшеклассники с нулевым пониманием законов физики, а спецы уровня hex@setа, например. Меня бы это очень устраивало, ибо тогда бы не пришлось сотрудникам КП "И-С" при штормовом ветре лазить по крышам и снимать то, что там установлено через *опу.
pavlabor
2013-03-20 14:27:23
Avatar

 

 

 

 

 

 

Прежде всего хочу ответить г-ну нехочухе: ЖЭК (трубо-печной отряд) ничего не демонтировал с оголовка дымовентканала они вызвали сотрудников КП "И-С" и уже они демонтировали. По итогу демонтажа тяга нормализировалась, о чем оставлен соотвествующий акт с участием собственника (жильца квартиры), обслуживающей организации (трубо-печной отряд) и сотрудиков КП "И-С" (демонтажников). Юридическое обоснование демонтажа без решения суда - действие в условиях крайней необходимости (Крайняя необходимость — случаи, когда лицо для того, чтобы предотвратить ущерб своим личным интересам, интересам других лиц, общества и государства, вынужденно причиняет вред другим охраняемым интересам.). Абсолютно не сомневаюсь, что в сулучае соотвествующего обращения пострадавшей стороны в суд смогу это доказать: вероятность смерти жильцов квартиры от отравления угарным газом гороздо опаснее, чем прекращение приема спутникового сигнала и его распределения субъектом хозяйствования, который по своим регистрационным документам имеет право только давать в прокат холодильники и развозить пицу на дом.

ОБЭП "забрал" руководителя субъекта хозяйствования в ГЛАВК в связи с тем, что он сам попросил дать ему время на сбор документов и их привоз их в главк, чтобы там дать пояснения по сотсавленному протоколу, т.е. ОБЭП назначил время встречи в ГЛАВКе по просьбе самого субьекта хозяйствования. Результат общения - админ. протокол по 164 КУоАП.

 

ЗЫ. Ещё раз обращаю внимание, что являюсь сотрудником коммунального предприятия,я не являюсь сотрудником сферы ЖКХ, поскольку наше КП к этой сфере не относится. Коммунальное предприятия - это организационно-правовая форма субьекта хозяйстования, а не сфера деятельности. С ЖЭКами в городе сами боремся сильно, но пока не всегда успешно.

Просто умиляет - тяга нормализировалась!

А не смотрели, может в Крыму, в связи с весной с демонтажом тарелки и покращання распустилось?

 

Я по профессии гидравлик, и ответственно заявляю:

- Для того чтобы после демонтажа спутниковой тарелки появилась тяга, требуется несколько стечений обстоятельств.

Что по теории вероятности 50/50.

- Равно как и наличие тарелки на оголовке, по теории вероятности 50/50, увеличивает или ослабляет тягу, в зависимости от обстоятельств.

Исходя из этого считаю что hex@set прав - "Вы же действовали исходя из своего домысла".

...

И пока в стране будут существовать такие вот гопстоп конторы типа КП "И-С"

и спецы типа зачота, котрые за два сольда, за два су, отмажут коллегу гопника,

будем мы жить в здаравенной СРАКЕ!

 

Насчет тяги - я не обобщаю. Разговор шел об одной конкретной ситуации. А если Вы делаете из одной частной ситуации общие далеко идущие выводы - то кто Вам доктор?!))

 

Я по профессии юрист и ответственно заявляю, что если в связи с демонтажем миллиона тарелок, установленных "через *опу" будет спасена хотя бы одна человеческая жизнь (человек НЕ задохнется от "угарки"), я буду всеми доступными мне способами защищать людей, которые демонтируют такие "тарелки" с дымовентканалов.

 

И не надо считать деньги в моем кармане (два сольдо, два су) - это признак жлобства, г-н павлабор

 

Открытым тескстом.

Юрист, это не твое дело!

Это не вопрос президента Украины, Верховной Зрады, местечкового сельсовета, а такой конторы как рога и копыта - КП "И-С" и ПОДАВНО!

 

Максимум что может сделать ота вся гопкомпания во главе с главком, это отключить газ - ВСЕ!

 

Ну есще, если очень хочецца, обязать производителя тарелок делать надпись на тарелке - "ПРИ УСТАНОВКЕ НА ВЫТЯЖНОЙ ТРУБЕ, ТАРЕЛКА МОЖЕТ ПОВЛИЯТЬ НА ВЫТЯЖКУ!".

Примерно как на сигаретах - "Курение приводит к раку!".

Но запретит человеку покупать сигареты, собственнику распоряжаться своей собственностью,

ЭТОЙ ХЕРНЕЙ, ДАВНО УЖЕ НЕ СТРАДАЮТ В ЦИВИЛИЗОВАННОМ МИРЕ.

 

А беспредел, который вы там творите в Крыму - чистой воды криминал, поголовная корупция,

куда замешаны все, начиная от слесаря дяди Васи, заканчивая начальником главка Анал Аналычем.

 

И вся ота пурга, которую ты тут с умным видом пишеш - ПУРГА!

Попытка под преступление, подтасовать законодательную базу.

 

Власть у нас такая, сами выбрали, шоб отакие дал№";бы, нам раслабицца не давали.

 

А то что ты тут делаеш, ты морально насилуеш людям моск,

дрессируется, выполнять команды хозяина.

Формируеш стойкое понимание что, если ты простой человек - ТЫ ГОВНО!

NiTr0
2013-03-20 16:09:01
Avatar

Дымоход это в деревне от котла он один. (Дымо-) Вентиляционные КАНАЛЫ отдельно на каждую квартиру. Вы лучше скажите "В каких конкретно домах такое есть? Типовая серия дома?" один дымоход на группу квартир?

Да хотя бы 1-515/5 к примеру.

На досуге - подумайте, к примеру, для дома на 14 этажей, как разместить 28 каналов (отдельный канал для ванной и отдельный для кухни же) в стенке кухни, и какой они будут ширины?

zachott
2013-03-20 16:11:02
Avatar

 

 

Дымоход это в деревне от котла он один. (Дымо-) Вентиляционные КАНАЛЫ отдельно на каждую квартиру. Вы лучше скажите "В каких конкретно домах такое есть? Типовая серия дома?" один дымоход на группу квартир?

Да хотя бы 1-515/5 к примеру.

На досуге - подумайте, к примеру, для дома на 14 этажей, как разместить 28 каналов (отдельный канал для ванной и отдельный для кухни же) в стенке кухни, и какой они будут ширины?

 

 

У нас есть такой дом в Симфере. И там всё отдельно: 1+1 для каждой квартиры
Belomor
2013-03-20 16:20:36
Avatar

 

Дымоход это в деревне от котла он один. (Дымо-) Вентиляционные КАНАЛЫ отдельно на каждую квартиру. Вы лучше скажите "В каких конкретно домах такое есть? Типовая серия дома?" один дымоход на группу квартир?

Да хотя бы 1-515/5 к примеру.

На досуге - подумайте, к примеру, для дома на 14 этажей, как разместить 28 каналов (отдельный канал для ванной и отдельный для кухни же) в стенке кухни, и какой они будут ширины?

В домах выше 10 этажей вообще газа не должно быть. Электроплиты. Мы говорим о Дымоходах или Вентканалах. Дымовентканалы предназначены в домах. где установлены газовые колонки для подогрева воды, по этим каналам уходить угарный газ. 

Belomor
2013-03-20 16:26:35
Avatar

Да хотя бы 1-515/5 к примеру.

В самом начале поста я фотку вентканала выложил. Так это как раз такой дом. Там на все квартиры канал не один. Я в таком доме в детстве жил. Каналы у нас с соседями были не совместными, а раздельными.
hex@set
2013-03-20 17:21:33
Avatar

 

 

 

 

 

Прежде всего хочу ответить г-ну нехочухе: ЖЭК (трубо-печной отряд) ничего не демонтировал с оголовка дымовентканала они вызвали сотрудников КП "И-С" и уже они демонтировали. По итогу демонтажа тяга нормализировалась, о чем оставлен соотвествующий акт с участием собственника (жильца квартиры), обслуживающей организации (трубо-печной отряд) и сотрудиков КП "И-С" (демонтажников). Юридическое обоснование демонтажа без решения суда - действие в условиях крайней необходимости (Крайняя необходимость — случаи, когда лицо для того, чтобы предотвратить ущерб своим личным интересам, интересам других лиц, общества и государства, вынужденно причиняет вред другим охраняемым интересам.). Абсолютно не сомневаюсь, что в сулучае соотвествующего обращения пострадавшей стороны в суд смогу это доказать: вероятность смерти жильцов квартиры от отравления угарным газом гороздо опаснее, чем прекращение приема спутникового сигнала и его распределения субъектом хозяйствования, который по своим регистрационным документам имеет право только давать в прокат холодильники и развозить пицу на дом.

ОБЭП "забрал" руководителя субъекта хозяйствования в ГЛАВК в связи с тем, что он сам попросил дать ему время на сбор документов и их привоз их в главк, чтобы там дать пояснения по сотсавленному протоколу, т.е. ОБЭП назначил время встречи в ГЛАВКе по просьбе самого субьекта хозяйствования. Результат общения - админ. протокол по 164 КУоАП.

 

ЗЫ. Ещё раз обращаю внимание, что являюсь сотрудником коммунального предприятия,я не являюсь сотрудником сферы ЖКХ, поскольку наше КП к этой сфере не относится. Коммунальное предприятия - это организационно-правовая форма субьекта хозяйстования, а не сфера деятельности. С ЖЭКами в городе сами боремся сильно, но пока не всегда успешно.

Просто умиляет - тяга нормализировалась!

А не смотрели, может в Крыму, в связи с весной с демонтажом тарелки и покращання распустилось?

 

Я по профессии гидравлик, и ответственно заявляю:

- Для того чтобы после демонтажа спутниковой тарелки появилась тяга, требуется несколько стечений обстоятельств.

Что по теории вероятности 50/50.

- Равно как и наличие тарелки на оголовке, по теории вероятности 50/50, увеличивает или ослабляет тягу, в зависимости от обстоятельств.

Исходя из этого считаю что hex@set прав - "Вы же действовали исходя из своего домысла".

...

И пока в стране будут существовать такие вот гопстоп конторы типа КП "И-С"

и спецы типа зачота, котрые за два сольда, за два су, отмажут коллегу гопника,

будем мы жить в здаравенной СРАКЕ!

 

Насчет тяги - я не обобщаю. Разговор шел об одной конкретной ситуации. А если Вы делаете из одной частной ситуации общие далеко идущие выводы - то кто Вам доктор?!))

 

Я по профессии юрист и ответственно заявляю, что если в связи с демонтажем миллиона тарелок, установленных "через *опу" будет спасена хотя бы одна человеческая жизнь (человек НЕ задохнется от "угарки"), я буду всеми доступными мне способами защищать людей, которые демонтируют такие "тарелки" с дымовентканалов.

 

И не надо считать деньги в моем кармане (два сольдо, два су) - это признак жлобства, г-н павлабор

 

Открытым тескстом.

Юрист, это не твое дело!

Это не вопрос президента Украины, Верховной Зрады, местечкового сельсовета, а такой конторы как рога и копыта - КП "И-С" и ПОДАВНО!

 

Максимум что может сделать ота вся гопкомпания во главе с главком, это отключить газ - ВСЕ!

 

Ну есще, если очень хочецца, обязать производителя тарелок делать надпись на тарелке - "ПРИ УСТАНОВКЕ НА ВЫТЯЖНОЙ ТРУБЕ, ТАРЕЛКА МОЖЕТ ПОВЛИЯТЬ НА ВЫТЯЖКУ!".

Примерно как на сигаретах - "Курение приводит к раку!".

Но запретит человеку покупать сигареты, собственнику распоряжаться своей собственностью,

ЭТОЙ ХЕРНЕЙ, ДАВНО УЖЕ НЕ СТРАДАЮТ В ЦИВИЛИЗОВАННОМ МИРЕ.

 

А беспредел, который вы там творите в Крыму - чистой воды криминал, поголовная корупция,

куда замешаны все, начиная от слесаря дяди Васи, заканчивая начальником главка Анал Аналычем.

 

И вся ота пурга, которую ты тут с умным видом пишеш - ПУРГА!

Попытка под преступление, подтасовать законодательную базу.

 

Власть у нас такая, сами выбрали, шоб отакие дал№";бы, нам раслабицца не давали.

 

А то что ты тут делаеш, ты морально насилуеш людям моск,

дрессируется, выполнять команды хозяина.

Формируеш стойкое понимание что, если ты простой человек - ТЫ ГОВНО!

 Деду, не перегибайте :)  К зачету лично никаких претензий, это его работа , он ЮРИСТ.  В одном ты прав, "отключить газ и повесть табличку, либо просто проконсультировать жильца " это правомерные и адекватные для этого случая действия.  Никакой  "Крайняя необходимость(ю)" там и не пахнет , так как не существует реальной угрозы ни жизни не имуществу.  А можно лишь предполагать ее возникновение, что собственно и решается мерами предложенными вами не идущими в разрез с имущественными правами других граждан участвующих в этом конфликте.

 P.S, не разу не встречал на крышах домов , недостаточного количества вытяжных шахт.  Они кстати все должны быть подписаны какая в какую кв. идет . Правда встречал неправильно посчитанные и пробитые(либо установленные) строителями во время монтажа.

pavlabor
2013-03-20 17:31:32
Avatar

Ну да...,

к зачоту претензий нет, работа у него такая...

> под преступление, подтасовать законодательную базу.

 

за исключением того что он так увлекся враньем и перекручиванием законов, что уже и сам верит что святой.

Belomor
2013-03-20 18:10:20
Avatar

Если здесь кто-то и увлекся перекручиванием законов как ему Выгодно так это только ОН.

Энергетики делают отчисление жекам на обслуживание электросетей квартир.

И просят, чтобы у прова был аналогичный договор с жеком, а узел энергопотребления был зарегин в энергетиков, для начисления компенсации жеку.

Но когда энергетики посчитали что пров за точку платить 3-5 грн в месяц, а энергетики должны отчислять жеку 1.4грн, то такое требование испарилось.

Более того, акция, заключать договор только с энергетиками, закончилась тем, что энергетики передали это право жеку, и ДИКО не желают геморроя с провами.

Большей ПУРГИ я еще на локале не читал. ЖЕК не имеет права толкать электроенергию. А Правила користування електричною енергією никто не отменял.

Трамвай и Вай-Фай в Одессе отдыхают. :wacko:

pavlabor
2013-03-20 18:35:48
Avatar

Правила, да ты шо!

По профилю сложно однозначно утверждать что ты умееш читать,

шапку снять, бабки в темном переулке отжать, это да, похоже.

 

На, zakon.nau.ua/.../doc/

прижмеш к стене школьника, он тебе начитает, можеш начинать отсюда

Разом з тим, відповідно до чинного законодавства власник багатоквартирного житлового будинку може передати функції з утримання житлових будинків і прибудинкових територій, надання житлово-комунальних послуг та проведення розрахунків з квартиронаймачами і власниками житлових приміщень, а також пов'язані з тепло-, водо-, газо-, електропостачанням житлового фонду житлово-експлуатаційним комунальним організаціям.
Слід зауважити, що відносини між орендарем, орендодавцем та житлово-експлуатаційною комунальною організацією щодо користування приміщенням та забезпечення функціонування цього приміщення мають бути врегульовані відповідними договорами цивільно-правового характеру згідно з чинним законодавством України.
З повагою, Член Комісії    Ю.Андрійчук

 

 

Когда осилиш, можеш хамить.

Belomor
2013-03-20 19:28:02
Avatar

Напугали голой *опой :facepalm: . Вот что и стоило доказать. Для участников форума опасно читать Ваши посты, поскольку после их прочтения в голове бардак и штрафы от Киевэнерго и прочих организаций.

Вы хоть сами поняли что накрутили путем выдергивания из контекста и ПОДТАСОВКИ?

1. В письме речь идет об арендаторе и аренде помещения. Вы много видели провайдеров, которые заключают именно договор аренды на помещения где у них расположены сети и оборудование? А Вас лично такой договор есть? Это если я арендую помещение у его собственника у есть выбор висеть на договоре потребления электроэнергии собственника  помещения (в том числе квартиры) или же в соответствии с условиями договора аренды (если это там прописано) заключить договор на снабжение электроэнергии. "Таким чином, якщо орендарю надано право укладати договір про постачання електричної енергії договором оренди та встановлена потужність електроустановки орендаря не більше 0,1 кВт, постачання електричної енергії може здійснюватись без встановлення приладу обліку та без отримання технічних умов на приєднання на підставі вищезазначеного Договору. Такий Договір може бути укладений на строк до 1 року та дія цього Договору може бути продовжена за ініціативою споживача."

Если такое договором аренды не предусмотрено то извините "У випадку, якщо орендодавцем не надано орендарю повноважень щодо укладення останнім відповідних договорів з постачальником електричної енергії, за передану та поставлену орендарю електричну енергію має розраховуватись орендодавець, як безпосередній власник електроустановок, які здаються в оренду."

 

2. "Разом з тим, відповідно до чинного законодавства власник багатоквартирного житлового будинку може передати функції з утримання житлових будинків і прибудинкових територій, надання житлово-комунальних послуг та проведення розрахунків з квартиронаймачами і власниками житлових приміщень, а також пов'язані з тепло-, водо-, газо-, електропостачанням житлового фонду (для слепых) житлово-експлуатаційним комунальним організаціям."

 

ТАКИ напугали голой (реально голой) *опой.

У ЖЕКов действительно есть договора ЕНЕРГО, ГАЗО (в редких случаях), ВОДО-снабжающими компаниями. А как без этих договоров будет продаватся тепло, свет на обогрев освещение подъездов, работу лифтов, работу насосов подкачки воды (циркуляционных насосов) и т.д. 

Вот только в этих договорах нет СУБПОТРЕБИТЕЛЕЙ таких как ТОВ "Павлобор" и т.д. И если их там нет то ШТРАФ ЖЕКу за такую фигню. А если подключены не после ЖЕКовского счетчика то вы просто П*здите электричество.  :facepalm:

pavlabor
2013-03-20 20:03:12
Avatar

Учили, учили, и получился образ урки, оригинально!

А кто мама с папой, если не секрет?

 

Сцылочку я тебе кинул, на твою фразу.

> ЖЕК не имеет права толкать электроенергию.

Со своими жеками, обепами, енергетиками я и сам разберусь, чего и вам желаю,

разобратся с провайдерами и не загреметь под фанфары, папироски крутить.

zachott
2013-03-20 22:32:47
Avatar

Правила, да ты шо!

По профилю сложно однозначно утверждать что ты умееш читать,

шапку снять, бабки в темном переулке отжать, это да, похоже.

 

На, zakon.nau.ua/.../doc/

прижмеш к стене школьника, он тебе начитает, можеш начинать отсюда

Разом з тим, відповідно до чинного законодавства власник багатоквартирного житлового будинку може передати функції з утримання житлових будинків і прибудинкових територій, надання житлово-комунальних послуг та проведення розрахунків з квартиронаймачами і власниками житлових приміщень, а також пов'язані з тепло-, водо-, газо-, електропостачанням житлового фонду житлово-експлуатаційним комунальним організаціям.

Слід зауважити, що відносини між орендарем, орендодавцем та житлово-експлуатаційною комунальною організацією щодо користування приміщенням та забезпечення функціонування цього приміщення мають бути врегульовані відповідними договорами цивільно-правового характеру згідно з чинним законодавством України.

З повагою, Член Комісії    Ю.Андрійчук

 

 

Когда осилиш, можеш хамить.

И что это вы за супер сцыль тут такой запостили? А так это ПИСЬМО члена НКРЭ! И какой правовой статус у этого письма? Аж никакого - частное мнение члена НКРЭ.

Именно этим письмом Вы школьника и осилите. А потом начинайте читать НПА. Начните вот с этого zakon4.rada.gov.ua/.../2011

 

Когда осилиш, можеш хамить.

NiTr0
2013-03-20 23:27:38
Avatar

 

 

Дымоход это в деревне от котла он один. (Дымо-) Вентиляционные КАНАЛЫ отдельно на каждую квартиру. Вы лучше скажите "В каких конкретно домах такое есть? Типовая серия дома?" один дымоход на группу квартир?

Да хотя бы 1-515/5 к примеру.

На досуге - подумайте, к примеру, для дома на 14 этажей, как разместить 28 каналов (отдельный канал для ванной и отдельный для кухни же) в стенке кухни, и какой они будут ширины?

 

У нас есть такой дом в Симфере. И там всё отдельно: 1+1 для каждой квартиры

Можно фото вентканалов в оголовке, вид сверху?

 

 

Да хотя бы 1-515/5 к примеру.

В самом начале поста я фотку вентканала выложил. Так это как раз такой дом. Там на все квартиры канал не один. Я в таком доме в детстве жил. Каналы у нас с соседями были не совместными, а раздельными.

Можно ссылку на это начало?

zachott
2013-03-20 23:49:55
Avatar

 

 

 

 

 

 

Дымоход это в деревне от котла он один. (Дымо-) Вентиляционные КАНАЛЫ отдельно на каждую квартиру. Вы лучше скажите "В каких конкретно домах такое есть? Типовая серия дома?" один дымоход на группу квартир?

Да хотя бы 1-515/5 к примеру.

На досуге - подумайте, к примеру, для дома на 14 этажей, как разместить 28 каналов (отдельный канал для ванной и отдельный для кухни же) в стенке кухни, и какой они будут ширины?

 

 

У нас есть такой дом в Симфере. И там всё отдельно: 1+1 для каждой квартиры

 

 

Можно фото вентканалов в оголовке, вид сверху?

 

 

Если честно, это проблематично. На крыше этого дома УДЦР свои антены разместил, поэтому свободный доступ туда ограничен.

Гораздо проще сделать фотки в квартире в этом доме: у меня там друг живет. Но в ближайшее время такие фотки не обещаю, ибо не поеду к нему специально за этими фотками.

Belomor
2013-03-21 02:12:15
Avatar

Hex@set, а где проходит та грань сказочная между угрозой и неугрозой жизни человека? Состояние клинической смерти что ли? Иногда снять тарелку вовремя можно не успеть. Вы понимаете о чем речь? Или Вам факты подавай?

Зы из-за какого-то монтажника , у которого руки из *опы я не хочу сидеть дома без газа и горячей воды. А Вы?

Masyar
2013-03-21 08:19:40
Avatar

Hex@set, а где проходит та грань сказочная между угрозой и неугрозой жизни человека? Состояние клинической смерти что ли? Иногда снять тарелку вовремя можно не успеть. Вы понимаете о чем речь? Или Вам факты подавай? Зы из-за какого-то монтажника , у которого руки из *опы я не хочу сидеть дома без газа и горячей воды. А Вы?

домов с такой дурацкой сквозной вентиляцией, именно вентиляцией, у нас тьмы и тьмы. особенно, постройки 60-70х годов.

был прианекдотичнейший случай: жилец второго этажа поставил на оголовок вентиляции комплект (2100АР в ящике+антенна) и, ессно, спустил по каналу себе витуху и 220В. товарищ на 4м этаже затеял ремонт. два джамшута занялись и... увидали провода в канале, им стало любопытно "а что будет"... ножницы по металлу(иного под рукой не было) в руки и кусь один провод(витуху) - ничего, вывод - и второй можно безнаказанно... ага... слава Богу все остались живы. джамшуты освоили русскую речь в сжатейшие сроки.

имхо, в любом варианте, подвергать чужую(да и свою) жизнь опасности не айс.

pavlabor
2013-03-21 08:45:21
Avatar

Это типа, пенал, панельной девятиэтажки

http://edu.dvgups.ru/METDOC/ITS/GIDRA/TEPLOSNAB _VENTIL/METOD/OTOP_VENT/Putko_10.htm

R_4_3.gif

 

А в целом, чтобы на каждую вытяжку свой канал, больше 5 этажей уже не реально реализовать.

www.derev-grad.ru/....html

www.abok.ru/...s.php

 

 

 

img613.png

hex@set
2013-03-21 10:31:00
Avatar

Hex@set, а где проходит та грань сказочная между угрозой и неугрозой жизни человека? Состояние клинической смерти что ли? Иногда снять тарелку вовремя можно не успеть. Вы понимаете о чем речь? Или Вам факты подавай? Зы из-за какого-то монтажника , у которого руки из *опы я не хочу сидеть дома без газа и горячей воды. А Вы?

Элементарно СЭР. Если Вы вспомните. То вызов был в связи с штормовым ветром и образовавшимся эффектом "обратной тяги". Дак вот дело в том что тот же чувак который вызвал, мог бы еще 5 лет жить без ветра и не знать болезный что там у него на оголовке вентиляции установлено. 

 

Где тут вы узрели опасность которую нужно НЕМЕДЛЕННО СИЮ МИНУТУ И БЕЗОГОВОРОЧНО устранить ?

  Вашего клиента могло просквозить и он бедняга к утру умер от насморка? :)

Формулировка "Крайняя необходимость" обычно работает там , где есть угроза жизни, имуществу, государству. Но угроза В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ !! То-есть нет времени на раздумья и получение решений суда и нужно что-то/кого-то "СПАСАТЬ СЕЙ МОМЕНТ" и ценой кого-то/чего-то. И оно "опасность" уже возникла , понимаете? Собссно на то она и была прописана законодателем.

  Как то в связи с "потенциальной опасностью" возникновения угрозы жизни , некошерно притягивать "Крайнюю необходимость" которая и используется только при возникновении реальной угрозы.

В случае же с демонтажем , мы имеем ситуацию подобной выборочному отстрелу из танка движущихся в потоке вам на встречу отечественных "копеек".

Варианты...возникших угроз.

1)На основании того что автомобиль морально устарел и изношен в хлам,

2)На лобовом стекле нет наклейки техосмотра.

3)Либо вам просто кажется что каждый второй создает потенциальную опасность лобового столкновения с вашим автомобилем в связи с устаревшей и опасной конструкцией передней подвески.

Обоснуйте в общем сами как тут прикрутить.. :) 

 Я бы тоже отстреливал. Иногда реально страшно когда навстречу на трассе такое "едет" и в нем как в аквариуме виднеется дед лет 80ти ,в кепке ,и очках сука шо тот телескоп. Едешь блин на встречу и невольно думаешь, "а он тебя вообще хоть видит, и шо он вообще блин может видеть? "  :facepalm:

pavlabor
2013-03-21 10:43:38
Avatar

zachott
2013-03-21 10:43:40
Avatar

Masyar, on 21 Мар 2013 - 07:17, said:

домов с такой дурацкой сквозной вентиляцией, именно вентиляцией, у нас тьмы и тьмы. особенно, постройки 60-70х годов.

Вы знаете, иногда дело не только и не столько в "дурацкости сквозной вентиляции", сколько в невежестве, а иногда и просто в наглости наших жильцов, которые смотрят зомбоящики, где журналисты им рассказывают всевозможную чушь по типу: вы хозяева квартир и вам всё можно. И такие дятлы во время ремонта в своей квартире лезут в систему вентиляции и творят так такое, что только (рукалицо).

Конкретный пример по пятиэтажке моих родителей. Там на кухне вентканалы распределены поквартирно: на втором этаже 4-й, на третьем - 5-й и т.д. С годик тому сосед снизу сделал ремонт и поставил на кухне вытяжку с принудительной вентиляцией. А поскольку "по телеку" он слышал, что ставить принудительную вентиляцию можно только при наличии в том же помещении притяжной вентиляции (в кухне стоит ещё и газовая колонка), он не стал ставить вытяжку в дырку своего вентканала, а пробил дырку рядом и сунул вентиляцию туда. А это "рядом" оказалось моим вентканалом. И вот звонит мне мама и говорит: в кухне постоянно воняет жаренной рыбой и другой херью. Я приезжаю, а там просто ужас. Я иду к соседу снизу, а он мне отвечает в духе павлабора: "я хозяин квартиры и мешать мне реализовывать право пользования и распоряжения моим имуществом может только суд и никто иной". Спорить с ним - терять время. Я ему сказал, что я затыкаю этот вентканал на уровне моей квартиры и идет он в эротическое путешествие.

Вентканал я благополучно заткнул, через час он прибежал ко мне махать руками, выхватил в морду (юридически - я защищался от вторжения в мое жилище) и свалил к себе. В итоге он пробил стенку между двумя вентканалами внутри панели и теперь гарь идет другим путем.

 

Это я к чему всё говорю. Когда он написал на меня жалобу, пришли разбираться органы и оказалось что виноват именно он, то его оправдания были примерно такого содержания:

"Откуда я знал что вентканалы распределены таким вот образом? По телевизору об этом не говорят и в Интернете не пишут! Зато по телевизору говорят и в Интернете пишут, что я по решению Конституционного суда являюсь собственником всех сооружений и коммуникаций в моём доме и могу с ними делать что хочу. Вот я и делал что хотел."

zachott
2013-03-21 11:00:52
Avatar

 

 

Hex@set, а где проходит та грань сказочная между угрозой и неугрозой жизни человека? Состояние клинической смерти что ли? Иногда снять тарелку вовремя можно не успеть. Вы понимаете о чем речь? Или Вам факты подавай? Зы из-за какого-то монтажника , у которого руки из *опы я не хочу сидеть дома без газа и горячей воды. А Вы?

Элементарно СЭР. Если Вы вспомните. То вызов был в связи с штормовым ветром и образовавшимся эффектом "обратной тяги". Дак вот дело в том что тот же чувак который вызвал, мог бы еще 5 лет жить без ветра и не знать болезный что там у него на оголовке вентиляции установлено. 

 

Где тут вы узрели опасность которую нужно НЕМЕДЛЕННО СИЮ МИНУТУ И БЕЗОГОВОРОЧНО устранить ?

 

 

Ваше предложение о необходимости через суд демонтировать самовольно установленную тарелку, а до этого не пользоваться газом сравню вот с такой аналогией.

 

Едете Вы на автомобиле через тунель и тут через дорогу какой то козел самовольно поставил шлагбаум и не дает вам дальше ехать. А другого пути объезда просто нет. Вы конечно же вызываете ГАИ они приезжают и говорят: "да шлагбаум стоит". Вы им: "Уберите его!" и слышите в ответ: "Не уберем, но мы заберем вашу машину на штрафплощадку пока мы будем пару лет судится с тем кто установил шлагбаум. А вы ходите пешком".

 

Как Вы думаете, кого обложит бОльшими матами человек: тех, кто забирает авто или того, кто поставил шлагбаум? И обратится ли в следующий раз человек в такие органы, чтобы они убрали шлагбаум?

pavlabor
2013-03-21 11:03:35
Avatar

Зачет, павлабор никогда совладельцам еше не сказал и не скажет - "я хозяин квартиры и мешать мне реализовывать право пользования и распоряжения моим имуществом может только суд и никто иной".

 

Павлабор посылает зачота не как совладельца, а как юриста левой конторы, которая СДЕСЬ НЕ СТОЯЛА, вместе с его шлепарями

и если пойдет коса на камень, то у себя на пороге я загрызу любого козла, который мне будет рассказывать всякую пургу.

 

Имеется конфлик, между КП "И-С", в лице зачота и владельца квартиры и совладельца дома павлабора,

по теории Дарвина, конфликт рано или поздно разрешится, путем пожирания сильным слабого и по пути эволюции должно пойти,

природно правильное решение.

Может откроем тотализатор, кто выживет в этой схватке зачет или павлабор?

 

Шо то ваша контора мне напоминает

 

Если бы я был владельцем дороги, то КП "И-С" которое установило шлагбаум НА МОЕЙ ДОРОГЕ,

летело бы как фанера над Парижом вместе со своим юристом, без судебных тяжб.

hex@set
2013-03-21 11:20:14
Avatar

 

 

Hex@set, а где проходит та грань сказочная между угрозой и неугрозой жизни человека? Состояние клинической смерти что ли? Иногда снять тарелку вовремя можно не успеть. Вы понимаете о чем речь? Или Вам факты подавай? Зы из-за какого-то монтажника , у которого руки из *опы я не хочу сидеть дома без газа и горячей воды. А Вы?

Элементарно СЭР. Если Вы вспомните. То вызов был в связи с штормовым ветром и образовавшимся эффектом "обратной тяги". Дак вот дело в том что тот же чувак который вызвал, мог бы еще 5 лет жить без ветра и не знать болезный что там у него на оголовке вентиляции установлено. 

 

Где тут вы узрели опасность которую нужно НЕМЕДЛЕННО СИЮ МИНУТУ И БЕЗОГОВОРОЧНО устранить ?

 

Ваше предложение о необходимости через суд демонтировать самовольно установленную тарелку, а до этого не пользоваться газом сравню вот с такой аналогией.

 

Едете Вы на автомобиле через тунель и тут через дорогу какой то козел самовольно поставил шлагбаум и не дает вам дальше ехать. А другого пути объезда просто нет. Вы конечно же вызываете ГАИ они приезжают и говорят: "да шлагбаум стоит". Вы им: "Уберите его!" и слышите в ответ: "Не уберем, но мы заберем вашу машину на штрафплощадку пока мы будем пару лет судится с тем кто установил шлагбаум. А вы ходите пешком".

 

Как Вы думаете, кого обложит бОльшими матами человек: тех, кто забирает авто или того, кто поставил шлагбаум? И обратится ли в следующий раз человек в такие органы, чтобы они убрали шлагбаум?

 Как это вы еще не написали "машину заберем а вас расстреляем"  :)  Было бы более театрально...

Не катит.   В вашем примере есть привязка к реальному времени угрозе и обстоятельствам..

То что в случае с тарелью явно не прослеживается 

zachott
2013-03-21 11:38:58
Avatar

Как это вы еще не написали "машину заберем а вас расстреляем"  :)  Было бы более театрально...

Не катит.   В вашем примере есть привязка к реальному времени угрозе и обстоятельствам..

То что в случае с тарелью явно не прослеживается

Ну Вы же понимаете, что я для наглядности (если хотите, "театральности") изложил аналогию.

И если вас расстрелять - как же вы тогда сможете ходить пешком и мучиться от получаемых неудобств? ))

 

А если вам не хватает угрозы в моей аналогии, давайте добавим в ситуацию с авто и туннелем, например, проливной дождь, вода от которого идет в туннель и постепенно его заливает. И не понятно закончится дождь сейчас или через 10 дней и зальет ли вода туннель полностью под потолок или остановится на каком-то уровне.

Так больше похоже?

zachott
2013-03-21 11:45:31
Avatar

pavlabor, on 21 Мар 2013 - 10:01, said:

Зачет, павлабор никогда совладельцам еше не сказал и не скажет - "я хозяин квартиры и мешать мне реализовывать право пользования и распоряжения моим имуществом может только суд и никто иной".

 

Павлабор посылает зачота не как совладельца, а как юриста левой конторы, которая СДЕСЬ НЕ СТОЯЛА, вместе с его шлепарями

и если пойдет коса на камень, то у себя на пороге я загрызу любого козла, который мне будет рассказывать всякую пургу.

Боюсь, что сломаете зубки, ибо вы питаетесь "конфетами и пряниками" и зубки уже изнутри изрядно кариесом источены и нет в них необходимых для крепости микроэлементов. Потому что к зубам вашим вы допускаете только то, что хотите, а не то что им нужно. А когда вам говорят что чистить зубы надо минимум два раза: утром и вечером, и желательно с пастой зубной, и лучше пасту иногда менять, чтобы состав другой с зубами соприкасался, то вы никого не слушаете, потому что "вы сами все знаете лучше всех", а всем показываете свои передние зубы, которые у вас внешне очень неплохо выглядят.
hex@set
2013-03-21 12:03:52
Avatar

 

Как это вы еще не написали "машину заберем а вас расстреляем"  :)  Было бы более театрально...

Не катит.   В вашем примере есть привязка к реальному времени угрозе и обстоятельствам..

То что в случае с тарелью явно не прослеживается

И если вас расстрелять - как же вы тогда сможете ходить пешком и мучиться от получаемых неудобств? ))

Логично, не поспоришь. :lol:

А если вам не хватает угрозы в моей аналогии, давайте добавим в ситуацию с авто и туннелем, например, проливной дождь, вода от которого идет в туннель и постепенно его заливает. И не понятно закончится дождь сейчас или через 10 дней и зальет ли вода туннель полностью под потолок или остановится на каком-то уровне.

Так больше похоже?

Опять домыслы и предположения..., "реальная угроза" возникнет в лучшем случае через несколько дней.  Вы же не Насрадамус надеюсь? А вдруг дождь на 7-мой день по чудотворному слову господнему просто прекратится  ;)  

 

zachott
2013-03-21 12:42:57
Avatar

 

 

А если вам не хватает угрозы в моей аналогии, давайте добавим в ситуацию с авто и туннелем, например, проливной дождь, вода от которого идет в туннель и постепенно его заливает. И не понятно закончится дождь сейчас или через 10 дней и зальет ли вода туннель полностью под потолок или остановится на каком-то уровне.

Так больше похоже?

Опять домыслы и предположения..., "реальная угроза" возникнет в лучшем случае через несколько дней.  Вы же не Насрадамус надеюсь? А вдруг дождь на 7-мой день по чудотворному слову господнему просто прекратится  ;)

 

 

И Вы не Нострадамус, чтобы знать, что вода не поднимется до потолка за пару часов.

Вот в Крымске тоже были не Нострадамусы и в итоге тысячи жертв.

 

ИМХО как юриста. Лучше быть привлеченным по ч.1 ст 364 УК, чем по ч.2. ст. 367 УК.

hex@set
2013-03-21 12:56:43
Avatar

 

 

А если вам не хватает угрозы в моей аналогии, давайте добавим в ситуацию с авто и туннелем, например, проливной дождь, вода от которого идет в туннель и постепенно его заливает. И не понятно закончится дождь сейчас или через 10 дней и зальет ли вода туннель полностью под потолок или остановится на каком-то уровне.

Так больше похоже?

Опять домыслы и предположения..., "реальная угроза" возникнет в лучшем случае через несколько дней.  Вы же не Насрадамус надеюсь? А вдруг дождь на 7-мой день по чудотворному слову господнему просто прекратится  ;)

 

И Вы не Нострадамус, чтобы знать, что вода не поднимется до потолка за пару часов.

Вот в Крымске тоже были не Нострадамусы и в итоге тысячи жертв.

 

ИМХО как юриста. Лучше быть привлеченным по ч.1 ст 364 УК, чем по ч.2. ст. 367 УК.

В том и проблема, что вы не можете вообще предполагать и обязаны действовать в рамках закона.  

zachott
2013-03-21 13:01:45
Avatar

 

 

ИМХО как юриста. Лучше быть привлеченным по ч.1 ст 364 УК, чем по ч.2. ст. 367 УК.

В том и проблема, что вы не можете вообще предполагать и обязаны действовать в рамках закона.

 

 

Это не проблема - это отмазка. Чтобы ничего не делать.))
pavlabor
2013-03-21 13:05:47
Avatar

Хех, если хочешь воровать, закон не проблема.

Ладно не так.

Если нужны деньги, закон не проблема.

Или так,

ну при чем тут закон, если кушать хочется!

hex@set
2013-03-21 13:26:36
Avatar

 

 

ИМХО как юриста. Лучше быть привлеченным по ч.1 ст 364 УК, чем по ч.2. ст. 367 УК.

В том и проблема, что вы не можете вообще предполагать и обязаны действовать в рамках закона.

 

Это не проблема - это отмазка. Чтобы ничего не делать.))

Вы уж определитесь, вы юрист или активист?  :)

Belomor
2013-03-21 13:47:50
Avatar

Максимум что может сделать ота вся гопкомпания во главе с главком, это отключить газ - ВСЕ!

Гопкомпания - это те, из-за которых люди в доме будут седеть без газа и горячей воды. Зимой. А еще детей маленьких можно приплести. И сотни звонков в час от недовольных. Вы реально не представляете какое социальное напряжение из-за этого будет.

В таких условиях ЖЕК или кто-то там еще вот так и пойдет в суд и будет ждать еще хрен знает сколько решения этого суда. ЖЕК поступал и поступит так. По Вашим двойным стандартам. Демонтировать тарелку, а если Вас что-то не устраивает - подавайте в суд.

Вот ВЫ себя ставили на место этих жильцов да и ЖЕКа?

hex@set
2013-03-21 13:53:44
Avatar

И начались очередные сопли и притягивание за уши жалостливых подробностей оправдывающих незаконные действия с чужой частной собственностью   :facepalm:

Belomor
2013-03-21 14:16:01
Avatar

Это не сопли. Это - грустная действительность  :)

pavlabor
2013-03-21 14:21:15
Avatar

 

Максимум что может сделать ота вся гопкомпания во главе с главком, это отключить газ - ВСЕ!

Гопкомпания - это те, из-за которых люди в доме будут седеть без газа и горячей воды. Зимой. А еще детей маленьких можно приплести. И сотни звонков в час от недовольных. Вы реально не представляете какое социальное напряжение из-за этого будет.

В таких условиях ЖЕК или кто-то там еще вот так и пойдет в суд и будет ждать еще хрен знает сколько решения этого суда. ЖЕК поступал и поступит так. По Вашим двойным стандартам. Демонтировать тарелку, а если Вас что-то не устраивает - подавайте в суд.

Вот ВЫ себя ставили на место этих жильцов да и ЖЕКа?

 

Очень даже представляю, тяжело, не нравится меняй работу,

зачем себя изматываеш?

 

И на счет жильцов, не разу не было случая чтобы не могли между жильцами договориться, без суда,

а вот с начальником ЖЕК-а, никак, хоть кол ему на голове теши.

 

Давеча хвастался, я мол в таком то доме пустил лифт!

Десять лет лифт не работал, нужно было работ на 70тыс сделать,

а он мол пустил.

Ну а у меня понятно, совести нет и спрашиваю,

- а где деньги взял, не уж то квартиру свою продал?

а в ответ тишина...

то есть начальник ЖЕКа, деньги которые мы платим на содержание НАШЕГО дома,

пустил на ремонт лифта в другом доме.

Конечно там маленькие дети, старики, и я не прав, злой и совести у меня ни на копейку....,

но мне не понятно, при чем тут я?

Сто квартир в доме, собрали по 100 баксов и пустили лифт,

с какого перепугу, у я должен жить в гавне, потому что начальник такой мудрый?

Как теперь жильцы того дома, будут отдавать 70 тыс, когда и кому?

 

То же самое и с ремонтов крыш, совестливых горлопанов, телефонное право сильных мира сего и прочей гопоты, которая глаз не выклюет.

 

Это - грустная действительность.

Belomor
2013-03-21 14:24:04
Avatar

... оправдывающих незаконные действия с чужой частной собственностью    :facepalm:

В данном случае я ничего не оправдываю. Суд будет оправдывать или наоборот.

 

Если владелец или монтажник ставит спутниковую тарелку или крепит кабель к вентканалу заранее понимая что это делать нельзя, а потом когда ему говорят (пишут в предписании) что нужно демонтировать, а он - "ничего не знаю, меня не еб*т идите в суд".

Тогда руководствуясь этими же принцыпами ЖЕК демонтирует - эту тарелку сос словами "ничего не знаю, меня не еб*т идите в суд".

 

У нас ситуация сводится сейчас к этому. Почему здесь все говорят о частной собственности, а про чужую собственность забыват (спільну, комунальну как хотите так и назывйте).

Ваше право размахивать кулаками, сер hex@set, заканчивается там где начинается мой нос.

hex@set
2013-03-21 14:30:44
Avatar

 

... оправдывающих незаконные действия с чужой частной собственностью    :facepalm:

В данном случае я ничего не оправдываю. Суд будет оправдывать или наоборот.

 

Если владелец или монтажник ставит спутниковую тарелку или крепит кабель к вентканалу заранее понимая что это делать нельзя, а потом когда ему говорят (пишут в предписании) что нужно демонтировать, а он - "ничего не знаю, меня не еб*т идите в суд".

Тогда руководствуясь этими же принцыпами ЖЕК демонтирует - эту тарелку сос словами "ничего не знаю, меня не еб*т идите в суд".

 

У нас ситуация сводится сейчас к этому. Почему здесь все говорят о частной собственности, а про чужую собственность забыват (спільну, комунальну как хотите так и назывйте).

Ваше право размахивать кулаками, сер hex@set, заканчивается там где начинается мой нос.

Я вам уже намекал, когда ЖЭК  либо КП нагло демонтирует и открыто идет на конфликт с собственниками, он идет не в суд , зачем?  Прямиком на улицу побираться и искать других тупых работодателей  ;)  А их не так уж и дофига.

Поверьте  я не против демонтажа, я за то чтобы это было ЗАКОННО.  

 Несоблюдение и нарушение норм строительства отдельным гражданином не дает вам никакого права нарушать ЗАКОН. 

pavlabor
2013-03-21 14:35:04
Avatar

Belomor, а что значит коммунальная собственность?

Где это прописано?

Вот частная, коллективная, и в законах есть, и разъяснение конституционного суда есть,

а где написано что такое коммунальная собственность и что туда входит?

 

И кто такой ЖЕК, КП "И-С", КСЖЭ?

С какого перепугу, с ними судится, они что собственики, у них есть документ подтверждающий право собственности,

это право зарегистрировано в реестре прав и обтяжень?

На каком основании, жек полезет снимать мою антенну, даже если она оказалась, на их взгляд не правильно прикручена?

 

Собственно вокруг этих вопросов и крутиться спор,

а зачет постоянно спрыгивает на - "черный провайдер, повесил черный кабель, который черной ночью, душит маленьких ДЕТЕЙ!"

hex@set
2013-03-21 15:39:46
Avatar

 Демонтировать тарелку, а если Вас что-то не устраивает - подавайте в суд.

Сайгу на плечо, и на крышу. И без предварительного общения , разговоров ,предупреждений и выяснения причин демонтажа отстрел яиц парочке демонтажников. Ну много ворья было, действовали нагло, здоровые все, агрессивные пропитые лица ,с непонятными железкам в руках. 

И это если че, то это, обращайтесь в суд там яйца обратно пришивают,  вобщем нехер чужое без просу еще средь бела дня тырить. :)

Belomor
2013-03-21 15:46:32
Avatar

Специльно для Вас, Павлабор, я написал

Belomor, on 21 Мар 2013 - 13:22, said:

а про чужую собственность забывает (спільну, комунальну как хотите так и назывйте).

Ваше право размахивать кулаками, сер hex@set, заканчивается там где начинается мой нос.

От этого суть не меняется. И здесь дело не в черном провайдере, а провайдере которому забить на всех, поскольку считает что "спільне або комунальне майно" ничейное и с ним можно делать что угодно без согласия (письменного согласия) жильцов. А ЖЕК не при делах... и жильцы не при делах... и УБЕП не при делах... и прокуратура, районные власти.... короче никто не при делах. Далеко Вы зашли в своих заключениях.

 

Вот только коммунальная имущество оно изначально "спільна сумісна" оскільки належить територіальній громаді (а это общность людей а не юрлицо какое-либо). Никто ж этого не

отрицал и не отрицает. А кто у нас представляет интересы территориальных общин? Правильно. Те кого эта территориальная община выбрала - муниципальные советы...

А если вы не нашли в законах понятие что такое коммунальное имущество, тогда поищите что такое иммущество территориальной общины.

 

А примеры все эти я приводил не для "черного провайдера" или "соплей оправдывающих" а для того что б Вы сами посмотрели на Ваши "ВЫВОДЫ" с точки зрения тех самых СОВЛАДЕЛЬЦЕВ.

А ВЫ постоянно спрыгиваете на Зачета, на решение КСУ. Вы гидравлик, а не юрист. И получается в итоге Анал Аналыч говорит как лечить зрение, вот только "Анал Аналыч" - это ВЫ.

pavlabor
2013-03-21 16:07:09
Avatar

Belomor, специально для вас.

 

Есть человек, владелец квартиры,и совладелец здания.

Он заказывает услугу провайдеру, подключить интернет,

на основании законов что он собственник,

на основании конституции право на вольный выбор,

на основании ЗУ про защиту прав потребителя.

 

Провайдер, который зареген, как субъект предпринимательства,

зареген в НКРЗИ как провайдер,

согласно закона о телекоммуникации,

на основании заявки на подключения от собственника,

с разрешения собственника устанавливает ящик,

с разрешения собственника прокладывает в его квартиру кабель.

 

Теперь приходит КСЖЭ, и начинает что-то втирать,

- Вы обслуживаете наш дом, почему не убран подъезд?

- нет, мы подъезды не убираем, мы бабки косим, вас обслуживает ЖЕК, туда пишите!

- тогда что вам нужно, валите отсюда! (это хозяин говорит)

- КСЖЭ, не-не-не, вы должны заплатить провайдеру, а он должен перечислить деньги нам, за право разместить ящик в вашем доме и проложить кабель в вашу квартиру.

- :wacko::facepalm::unsure::(:):D :D :D :D - пашол нафиг гопник!

- КСЖЭ, шо, э, бэ, на вас бабка пожаловалась..., а это не с этого дома, сейчас нарисуем жалобу....

Подтягивается народ, кухарка с качалкой...

- шо крышу пришли смолить?

....

Ну и так далее, вот мне и интересно, по теории Дарвина, сколько еще протянет - КСЖЭ?

И на каком основании собственно он пришел.

 

До жопы конституцию, разъяснение Конституционного суда, хоть один, маленький закончык, в пользу КСЖЭ!

Не нужно перекручивать просто - вот закон, вот статья!

 

В то мыслимо, жильцы гопники, беломора обижают.

Belomor
2013-03-21 17:04:27
Avatar

Согласно ст. 31

... закона о телекоммуникации

на основании договора а не договоренности. Покажите мне такой договор с собственником помещений. Ваш коиент это единоличный собственник всего дома? Он Вам еще и ТУ выдает на прокладку кабеля в свою квартиру по каналам которые лично ему только ему не принадлежат и ящик куда вешать в подвале, чердаке (которые также только ему не принадлежат). А если жилец Вам скажет "хочу спутниковую тарелку поставить в подъезде возле лифта. вот Вам ТУ" Вы будете ее ставить? В своей квартире что угодно жилец имеет право прокладывать. Но руководствуясь ВАШЕЙ логикой он также имеет право делать ЧТО-УГОДНО за пределами своей квартиры.

на основании законов что он собственник,

На основании закона он собственник того, на что у него есть документы с БТИ.
Всего остального он совладелец и единолично этим распоряжаться он не может.

... жильцы гопники..

Не делайте из жильцов подобных себе.

Все остальное лирика. Даже комментировать не хочу.

Belomor
2013-03-21 17:21:27
Avatar

А вот с такой ситуацией не сталкивались?

Подключаете Вы абонента с 1-го подъезда. Ящик Ваш стоит  во втором. Приходите, смотрите а там решетка, надпись "ключи в квартире № 36". Звоните в квартиру а Вам идите нафиг, я совладелец помещений в этом подъезде, Вы кто вообще такой давай до свидания. Ключи не дам. Пилите замок он Вызывает ментов. Пишет заявление. 

 

И руководствуясь Вашей логикой он прав. Почему вы не согласовали размещение ящика с этим жильцом, вот этим и этим и тем... короче список можно продолжать. Где у Вас с ними "ДОГОВОР" ?

 

Или у Вас договор с одним человеком на дом в 500 квартир? И типа прокатит.

Как вы поступаете обычно в таких ситуациях, которые я выше описал?

zachott
2013-03-21 17:22:34
Avatar

 

 

 

 

 

 

ИМХО как юриста. Лучше быть привлеченным по ч.1 ст 364 УК, чем по ч.2. ст. 367 УК.

В том и проблема, что вы не можете вообще предполагать и обязаны действовать в рамках закона.

 

 

Это не проблема - это отмазка. Чтобы ничего не делать.))

 

 

Вы уж определитесь, вы юрист или активист?  :)

 

 

Да как бы давно определился и двигаюсь в нужном мне направлении.
zachott
2013-03-21 17:26:01
Avatar

незаконные действия с чужой частной собственностью   :facepalm:

Это ИМХО отдельных лиц. А у других лиц ИМХО, что действия законны: ст 19 ГК Украины.

И рассудить этих двух может только суд. И пока суд не установил что действия именно незаконны они являются законными исходя из презумпции правомерности действий участников гражданских правоотношений.

zachott
2013-03-21 17:30:08
Avatar

 

 

 

 

... оправдывающих незаконные действия с чужой частной собственностью    :facepalm:

В данном случае я ничего не оправдываю. Суд будет оправдывать или наоборот.

 

Если владелец или монтажник ставит спутниковую тарелку или крепит кабель к вентканалу заранее понимая что это делать нельзя, а потом когда ему говорят (пишут в предписании) что нужно демонтировать, а он - "ничего не знаю, меня не еб*т идите в суд".

Тогда руководствуясь этими же принцыпами ЖЕК демонтирует - эту тарелку сос словами "ничего не знаю, меня не еб*т идите в суд".

 

У нас ситуация сводится сейчас к этому. Почему здесь все говорят о частной собственности, а про чужую собственность забыват (спільну, комунальну как хотите так и назывйте).

Ваше право размахивать кулаками, сер hex@set, заканчивается там где начинается мой нос.

 

 

Я вам уже намекал, когда ЖЭК  либо КП нагло демонтирует и открыто идет на конфликт с собственниками, он идет не в суд , зачем?  Прямиком на улицу побираться и искать других тупых работодателей  ;)  А их не так уж и дофига.

Поверьте  я не против демонтажа, я за то чтобы это было ЗАКОННО.  

 Несоблюдение и нарушение норм строительства отдельным гражданином не дает вам никакого права нарушать ЗАКОН.

 

 

А это законно. Читайте ст 19 ГК Украины в части защиты своего права способом, соизмеримым с посягательством.

Демонтаж тарелки соизмерим с её установкой? Соизмерим. Вот вам и законность.

zachott
2013-03-21 17:31:58
Avatar

Как вы поступаете обычно в таких ситуациях, которые я выше описал?

А в таких случаях, обычно пишет на форумах про "зачотов" и "беломоров" и неправомерность их действий. Но конечно не в таких корректных выражениях.)))
pavlabor
2013-03-21 17:35:18
Avatar

 

 

Как вы поступаете обычно в таких ситуациях, которые я выше описал?

А в таких случаях, обычно пишет на форумах про "зачотов" и "беломоров" и неправомерность их действий. Но конечно не в таких корректных выражениях.)))

 

 

В таких случая, провайдер говорит - мы не участвуем в ваших войнах, когда договоритесь, мы всегда будем рады вам помочь.

Практически во всех провов данный пункт есть в договоре.

zachott
2013-03-21 17:37:45
Avatar

Belomor, а что значит коммунальная собственность?

Где это прописано?

Вот частная, коллективная, и в законах есть, и разъяснение конституционного суда есть,

Ага, а показать определение "коллективной собственности" в действующем законе можете? Со ссылкой на конкретный закон.

а где написано что такое коммунальная собственность и что туда входит?

Написано, например, в ГКУ и в законе "О местном самоуправлении в Украине". Рекомендую ознакомиться.
hex@set
2013-03-21 17:45:31
Avatar

 

 

 

... оправдывающих незаконные действия с чужой частной собственностью    :facepalm:

В данном случае я ничего не оправдываю. Суд будет оправдывать или наоборот.

 

Если владелец или монтажник ставит спутниковую тарелку или крепит кабель к вентканалу заранее понимая что это делать нельзя, а потом когда ему говорят (пишут в предписании) что нужно демонтировать, а он - "ничего не знаю, меня не еб*т идите в суд".

Тогда руководствуясь этими же принцыпами ЖЕК демонтирует - эту тарелку сос словами "ничего не знаю, меня не еб*т идите в суд".

 

У нас ситуация сводится сейчас к этому. Почему здесь все говорят о частной собственности, а про чужую собственность забыват (спільну, комунальну как хотите так и назывйте).

Ваше право размахивать кулаками, сер hex@set, заканчивается там где начинается мой нос.

 

Я вам уже намекал, когда ЖЭК  либо КП нагло демонтирует и открыто идет на конфликт с собственниками, он идет не в суд , зачем?  Прямиком на улицу побираться и искать других тупых работодателей  ;)  А их не так уж и дофига.

Поверьте  я не против демонтажа, я за то чтобы это было ЗАКОННО.  

 Несоблюдение и нарушение норм строительства отдельным гражданином не дает вам никакого права нарушать ЗАКОН.

 

А это законно. Читайте ст 19 ГК Украины в части защиты своего права способом, соизмеримым с посягательством.

Демонтаж тарелки соизмерим с её установкой? Соизмерим. Вот вам и законность.

Очень надеюсь что вы пошутили :)  Там если мне не изменяет мой старческий склероз речь шла и еще  о методах противодействия , как действиях не противоречащих другим ЗАКОНАМ ? Не актам, не внутренним распоряжениям, не нормам строительства а вроде как законам?

zachott
2013-03-21 17:49:40
Avatar

 

 

 

 

 

 

 

 

... оправдывающих незаконные действия с чужой частной собственностью    :facepalm:

В данном случае я ничего не оправдываю. Суд будет оправдывать или наоборот.

 

Если владелец или монтажник ставит спутниковую тарелку или крепит кабель к вентканалу заранее понимая что это делать нельзя, а потом когда ему говорят (пишут в предписании) что нужно демонтировать, а он - "ничего не знаю, меня не еб*т идите в суд".

Тогда руководствуясь этими же принцыпами ЖЕК демонтирует - эту тарелку сос словами "ничего не знаю, меня не еб*т идите в суд".

 

У нас ситуация сводится сейчас к этому. Почему здесь все говорят о частной собственности, а про чужую собственность забыват (спільну, комунальну как хотите так и назывйте).

Ваше право размахивать кулаками, сер hex@set, заканчивается там где начинается мой нос.

 

 

Я вам уже намекал, когда ЖЭК  либо КП нагло демонтирует и открыто идет на конфликт с собственниками, он идет не в суд , зачем?  Прямиком на улицу побираться и искать других тупых работодателей  ;)  А их не так уж и дофига.

Поверьте  я не против демонтажа, я за то чтобы это было ЗАКОННО.  

 Несоблюдение и нарушение норм строительства отдельным гражданином не дает вам никакого права нарушать ЗАКОН.

 

 

А это законно. Читайте ст 19 ГК Украины в части защиты своего права способом, соизмеримым с посягательством.

Демонтаж тарелки соизмерим с её установкой? Соизмерим. Вот вам и законность.

 

 

Очень надеюсь что вы пошутили :)  Там если мне не изменяет мой старческий склероз речь шла и еще  о методах противодействия , как действиях не противоречащих другим ЗАКОНАМ ? Не актам, не внутренним распоряжениям, не нормам строительства а вроде как законам?

 

 

Каким законам противоречит демонтаж совладельцем чужой тарелки (тарелка не принадлежит совладельцу дома) с объекта, принадлежащего совладельцу?
hex@set
2013-03-21 17:51:13
Avatar

 

незаконные действия с чужой частной собственностью   :facepalm:

Это ИМХО отдельных лиц. А у других лиц ИМХО, что действия законны: ст 19 ГК Украины.

И рассудить этих двух может только суд. И пока суд не установил что действия именно незаконны они являются законными исходя из презумпции правомерности действий участников гражданских правоотношений.

Ну дык, вот о том и речь , Вы ПРЯМО нарушаете закон посягая на чужую собственность без решения суда.

Нет решения суда, значит висит тарель законно и некуй туда лезть.

 Ну а о содержании статьи 19 я уже писал. Она ИМХО прямо запрещает проводить действия запрещенные (противоречащие ) другим законам.

hex@set
2013-03-21 17:54:02
Avatar

 

 

Каким законам противоречит демонтаж совладельцем чужой тарелки (тарелка не принадлежит совладельцу дома) с объекта, принадлежащего совладельцу?

 

 

Простите , вы поднявшись на крышу наивно полагали что все там бесхозное и и все там ничье?

Я вам завидую :)

zachott
2013-03-21 17:56:19
Avatar

Ну а о содержании статьи 19 я уже писал. Она ИМХО прямо запрещает проводить действия запрещенные (противоречащие ) другим законам.

Ещё раз спрашиваю: на моей собственности (я совладелец без выделения долей) без моего согласия висит чужая тарелка, собственник которой не является собственником(совладельцем) данного дома. Я её снял и убрал с моей собственности на основании ст. 19 ГКУ. Какой закон я нарушил?

Belomor
2013-03-21 17:57:24
Avatar

Простите , вы поднявшись на крышу наивно полагали что все там бесхозное и и все там ничье?

Я вам завидую :)

Нет это монтажник тарелки и Павлабор полагает что ВСЕ там ничье (исходя из его логики)
zachott
2013-03-21 18:00:50
Avatar

 

 

Каким законам противоречит демонтаж совладельцем чужой тарелки (тарелка не принадлежит совладельцу дома) с объекта, принадлежащего совладельцу?

 

Простите , вы поднявшись на крышу наивно полагали что все там бесхозное и и все там ничье?

Я вам завидую :)

Мы абсолютно ничего не полагали. Мы действовали по договору с собственником имущества и выполняли договорные обязательства. Собственник имущества нанял нашу организацию для проведения конкретного вида работ - убрать чужую собственность (не собственника и не совладельца дома) с его собственности. Какой закон нарушил собственник (совладелец) дымовентканала?

 

ЗЫ. Не трудитесь искать законы, которые нарушил собственник (совладелец) дымовентканала, ибо таких законов нет. Он действовал правомерно, ибо собственность обязывает принимать меры по её сохранности и обслуживанию.

hex@set
2013-03-21 18:09:53
Avatar

 

Ну а о содержании статьи 19 я уже писал. Она ИМХО прямо запрещает проводить действия запрещенные (противоречащие ) другим законам.

Ещё раз спрашиваю: на моей собственности (я совладелец без выделения долей) без моего согласия висит чужая тарелка, собственник которой не является собственником(совладельцем) данного дома. Я её снял и убрал с моей собственности на основании ст. 19 ГКУ. Какой закон я нарушил?

Где я и что пропустил Уже меняем вводные "плановый демонтаж спутниковых антенн" ??

zachott
2013-03-21 18:12:39
Avatar

 

 

Ну а о содержании статьи 19 я уже писал. Она ИМХО прямо запрещает проводить действия запрещенные (противоречащие ) другим законам.

Ещё раз спрашиваю: на моей собственности (я совладелец без выделения долей) без моего согласия висит чужая тарелка, собственник которой не является собственником(совладельцем) данного дома. Я её снял и убрал с моей собственности на основании ст. 19 ГКУ. Какой закон я нарушил?

Где я и что пропустил Уже меняем вводные "плановый демонтаж спутниковых антенн" ??

Дык Вы посмотрите кто ТС темы и на каком этапе возник мой пост. И что содержал мой пост изначально. Так что я, лично, ничего не менял.

Belomor
2013-03-21 18:17:58
Avatar

Здесь про плановость демонтажей речь шла с Вами Hex@set и насколько я помню мы (возможно только я) что никакой плановости нет. И объяснили почему ее нет.

hex@set
2013-03-21 18:55:15
Avatar

 

 

 

Ну а о содержании статьи 19 я уже писал. Она ИМХО прямо запрещает проводить действия запрещенные (противоречащие ) другим законам.

Ещё раз спрашиваю: на моей собственности (я совладелец без выделения долей) без моего согласия висит чужая тарелка, собственник которой не является собственником(совладельцем) данного дома. Я её снял и убрал с моей собственности на основании ст. 19 ГКУ. Какой закон я нарушил?

Где я и что пропустил Уже меняем вводные "плановый демонтаж спутниковых антенн" ??

Дык Вы посмотрите кто ТС темы и на каком этапе возник мой пост. И что содержал мой пост изначально. Так что я, лично, ничего не менял.

А какая закону разница на какой вид частной собственности вы посягаете своими действиями?  Владельца, совладельца Васи пупкина ,управляющей кампании, орендаторов, Тем более если оно там явно размещено без договора как вы говорите, дело "пяти" минут , решение суда и демонтаж.  Или вы из те что заодно и оставленным в неположенных местах машинам колеса снимаете?

:)

pavlabor
2013-03-21 19:29:12
Avatar

Вопрос в другом - на основании каких законов работает КСЖЭ?
И все собственно вопросы.

Но тем не менее, уделю еше немного времени.

 

Согласно ст. 31

... закона о телекоммуникации

на основании договора а не договоренности. Покажите мне такой договор с собственником помещений. Ваш коиент это единоличный собственник всего дома?

Такой договор лежит у каждого прова на сайте,
пункты, определится с местом, обеспечить доступ, предоставить ключи от всех щитков...
Более того,
так как кабель лежит на территории собственности заказчика,
многие провы, границу ответственности определяют непосредственно на выходе из распределительного оборудования, проще сказать кабель собственность заказчика,
КСЖЭ хочешь гривну с метра кабеля, обращайся к жильцу.

Согласно законодательства, договор может быть любой формы, даже устной, и в ЗК Про телекоммуникации, требования иметь бумажный договор не регламентирует.
Бумажность договора регламентирует р3, п2, ст369, ГКУ, но не в этом случае.

Он Вам еще и ТУ выдает на прокладку кабеля в свою квартиру по каналам которые лично ему только ему не принадлежат и ящик куда вешать в подвале, чердаке (которые также только ему не принадлежат).

 
ТУ провайдеру не нужно, согласно законодательства ТУ должен получить заказчик, на согласование подключения к инженерной сети.
Згідно з законом "Про регулювання містобудівної діяльності", но опять же не в нашем случае.
zakon4.rada.gov.ua/...page2
Стаття 30. Технічні умови
2. Фізична чи юридична особа, яка має намір щодо забудови земельної ділянки, що перебуває в її власності або користуванні, має право на одержання технічних умов згідно із поданою нею заявою.
Технічні умови надаються протягом 15 робочих днів з дня реєстрації відповідної заяви та протягом 30 робочих днів у разі необхідності їх узгодження з власником (користувачем) магістральних інженерних мереж.
6. Склад, зміст, порядок надання технічних умов та порядок визначення вартості послуг з їх надання визначаються відповідними центральними органами виконавчої влади.

А если жилец Вам скажет "хочу спутниковую тарелку поставить в подъезде возле лифта. вот Вам ТУ" Вы будете ее ставить?

Скажет придется ставить, ХАЗЯИН БАРИН!
А противном случае заказчик потянет исполнителя в общество защиты прав потребителя, а там можно на 30 штук зелени попасть.
Тем более, на установку спутниковых антен, кондиционеров, малоточных линий, каких либо ограничений нет.
ЗУ "Про регулювання містобудівної діяльності" - не регулирует строительство малоточных сетей установку антен, кондиціонеров.
zakon2.rada.gov.ua/...13-11
ПЕРЕЛІК об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови та обмеження не надаються
4. Влаштування систем опалення, вентиляції, водопостачання, водовідведення, газопостачання (включаючи спеціальне), силових та слабкострумових систем, які забезпечують потребу основного функціонального призначення будівель і споруд.
26. Зовнішнє оздоблення будівель та споруд (антени, кондиціонери, витяжки тощо), внутрішнє оздоблення.
 

В своей квартире что угодно жилец имеет право прокладывать. Но руководствуясь ВАШЕЙ логикой он также имеет право делать ЧТО-УГОДНО за пределами своей квартиры.

Конечно - ОН ЖЕ СОБСТВЕННИК!

 

 

на основании законов что он собственник,

На основании закона он собственник того, на что у него есть документы с БТИ.

Конституционный суд не так категоричен
zakon2.rada.gov.ua/...10-04
1.1. Допоміжні приміщення (підвали, сараї, кладовки, горища,
колясочні і т.ін.) передаються безоплатно у спільну власність
громадян одночасно з приватизацією ними квартир (кімнат у
квартирах) багатоквартирних будинків. Підтвердження права
власності
на допоміжні приміщення не потребує здійснення
додаткових дій
, зокрема створення об'єднання співвласників
багатоквартирного будинку, вступу до нього.

Всего остального он совладелец и единолично этим распоряжаться он не может.

 

Может, может...

Согласно "Цивільного кодекса України",
zakon2.rada.gov.ua/...page7
Стаття 369. Здійснення права спільної сумісної власності
2. Розпоряджання майном, що є у спільній сумісній власності,
здійснюється за згодою всіх співвласників.
У разі вчинення одним із співвласників правочину щодо
розпорядження спільним майном вважається, що він вчинений за
згодою всіх співвласників.

Згода співвласників на вчинення правочину щодо розпорядження
спільним майном, який підлягає нотаріальному посвідченню та (або)
державній реєстрації, має бути висловлена письмово і нотаріально
посвідчена.


ограничения имеются только на действия требующие нотариалного заверения,
например передать дом в управление ЖЕК-у
Вот тебе документ, который дает право, тыкать провайдеру.
ПОСТАНОВА від 20 травня 2009 р. N 484, Київ
Про затвердження Типового договору про надання послуг з управління будинком, спорудою, житловим
комплексом або комплексом будинків і споруд

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/484-2009-п

Когда договор заключите, не забудте зарегить свои права, согласно:
ЗУ "Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень"
zakon2.rada.gov.ua/...78-17
Стаття 4. Права та обтяження, що підлягають державній реєстрації
1. Обов'язковій державній реєстрації підлягають речові права
та обтяження на нерухоме майно
, розміщене на території України, що
належить фізичним та юридичним особам, державі в особі органів,
уповноважених управляти державним майном, іноземцям та особам без
громадянства, іноземним юридичним особам, міжнародним
організаціям, іноземним державам, а також територіальним громадам
в особі органів місцевого самоврядування, а саме:
...
2) право володіння; право користування (сервітут); право
користування земельною ділянкою для сільськогосподарських потреб
(емфітевзис); право забудови земельної ділянки (суперфіцій); право
господарського відання;
право оперативного управління; право
постійного користування та право оренди земельної ділянки; право
користування (найму, оренди) будівлею або іншими капітальними
спорудами, їх окремими частинами; іпотека; довірче управління
майном;

 
Какой бы договор не придумали, регить его в БТИ, ГОРСОВЕТ, ЖЕК ОБЬЯЗАНЫ,
нет регистрации, нет права умничать - ИДЕШ ЛЕСОМ!
 
Ехал бы на машине, машина бы уже стояла на штрафплощадке.
Но вот незадача - ключи у нас!
 
Короче, беломор, единственное что нашол, что можно притулить к КСЖЭ, на законодательном уровне,
 
zakon2.rada.gov.ua/...page5
Стаття 162. Порушення недоторканності житла
1. Незаконне проникнення до житла чи до іншого володіння
особи
, незаконне проведення в них огляду чи обшуку, а так само
незаконне виселення чи інші дії, що порушують недоторканність
житла громадян,
 
 
zakon2.rada.gov.ua/...age10
Стаття 364. Зловживання владою або службовим становищем
1. Зловживання владою або службовим становищем, тобто умисне,
з корисливих мотивів чи в інших особистих інтересах або в
інтересах третіх осіб використання службовою особою влади чи
службового становища всупереч інтересам служби, якщо воно завдало
істотної шкоди охоронюваним законом правам, свободам та інтересам
окремих громадян або державним чи громадським інтересам, або
інтересам юридичних осіб, -

Стаття 365. Перевищення влади або службових повноважень
1. Перевищення влади або службових повноважень, тобто умисне
вчинення службовою особою дій, які явно виходять за межі наданих
їй прав чи повноважень
, якщо вони завдали істотної шкоди
охоронюваним законом правам, інтересам окремих громадян, державним
чи громадським інтересам, інтересам юридичних осіб, -
2. Перевищення влади або службових повноважень, якщо воно
супроводжувалося насильством або погрозою застосування насильства,
застосуванням зброї чи спеціальних засобів або болісними і такими,
що ображають особисту гідність потерпілого, діями, за відсутності
ознак катування, 
 
Кстати, меньше слушай зачота, он в законодательстве полный ноль, просто умеет крутится, но сидеть то не ему.

zachott
2013-03-21 20:00:12
Avatar

 

 

 

 

Ну а о содержании статьи 19 я уже писал. Она ИМХО прямо запрещает проводить действия запрещенные (противоречащие ) другим законам.

Ещё раз спрашиваю: на моей собственности (я совладелец без выделения долей) без моего согласия висит чужая тарелка, собственник которой не является собственником(совладельцем) данного дома. Я её снял и убрал с моей собственности на основании ст. 19 ГКУ. Какой закон я нарушил?

Где я и что пропустил Уже меняем вводные "плановый демонтаж спутниковых антенн" ??

Дык Вы посмотрите кто ТС темы и на каком этапе возник мой пост. И что содержал мой пост изначально. Так что я, лично, ничего не менял.

А какая закону разница на какой вид частной собственности вы посягаете своими действиями?  Владельца, совладельца Васи пупкина ,управляющей кампании, орендаторов, Тем более если оно там явно размещено без договора как вы говорите, дело "пяти" минут , решение суда и демонтаж.  Или вы из те что заодно и оставленным в неположенных местах машинам колеса снимаете?

:)

А собственник имущества ни на что не посягает. В соответствии со ст 19 ГКУ он имеет право защищать свою собственность от посягательств, способом, соизмеримым с посягательством. И при этом не нарушать других законов. Как мы уже выяснили снимая тарелки не собственника имущества со своего имущества собственник этого имущества никакие законы не нарушил.

И никакой закон не обязывает его подавать в суд в случае установки не его тарелок на его имуществе. А ч.1 ст. 19 конституции Украины говорит, что никто не обязан делать то, что не предусмотрено законодательством. Отсюда вывод, что  демонтаж чужих тарелок со своего имущества без решения суда не нарушает закон, поскольку этот самый закон не обязывает собственника получать разрешение суда для демонтажа самовольно установленных тарелок.

 

Я что-то упустил?

Учумелые ручки
2013-03-21 20:15:04
Avatar

Я что-то упустил?

Да, если в этом доме был хоть один абонент или пользователь тарелки то

У разі вчинення одним із співвласників правочину щодо

розпорядження спільним майном вважається, що він вчинений за

згодою всіх співвласників.

alex_o
2013-03-21 20:23:51
Avatar

 

 

 

 

 

Ну а о содержании статьи 19 я уже писал. Она ИМХО прямо запрещает проводить действия запрещенные (противоречащие ) другим законам.

Ещё раз спрашиваю: на моей собственности (я совладелец без выделения долей) без моего согласия висит чужая тарелка, собственник которой не является собственником(совладельцем) данного дома. Я её снял и убрал с моей собственности на основании ст. 19 ГКУ. Какой закон я нарушил?

Где я и что пропустил Уже меняем вводные "плановый демонтаж спутниковых антенн" ??

Дык Вы посмотрите кто ТС темы и на каком этапе возник мой пост. И что содержал мой пост изначально. Так что я, лично, ничего не менял.

А какая закону разница на какой вид частной собственности вы посягаете своими действиями?  Владельца, совладельца Васи пупкина ,управляющей кампании, орендаторов, Тем более если оно там явно размещено без договора как вы говорите, дело "пяти" минут , решение суда и демонтаж.  Или вы из те что заодно и оставленным в неположенных местах машинам колеса снимаете?

:)

А собственник имущества ни на что не посягает. В соответствии со ст 19 ГКУ он имеет право защищать свою собственность от посягательств, способом, соизмеримым с посягательством. И при этом не нарушать других законов. Как мы уже выяснили снимая тарелки не собственника имущества со своего имущества собственник этого имущества никакие законы не нарушил.

И никакой закон не обязывает его подавать в суд в случае установки не его тарелок на его имуществе. А ч.1 ст. 19 конституции Украины говорит, что никто не обязан делать то, что не предусмотрено законодательством. Отсюда вывод, что  демонтаж чужих тарелок со своего имущества без решения суда не нарушает закон, поскольку этот самый закон не обязывает собственника получать разрешение суда для демонтажа самовольно установленных тарелок.

 

Я что-то упустил?

Осталось ответить на вопрос - каким образом "собственник имущества", защищая "свою собственность от незаконного монтажа", перед этим самым демонтажом убедился, что тарелка не является собственностью другого совладельца? На ней была надпись "ничья"? Кто дал ему право самостоятельно определять законность или незаконность смонтированных конструкций лишь путем домыслов и умозаключений?

zachott
2013-03-21 20:24:11
Avatar

Согласно законодательства, договор может быть любой формы, даже устной, и в ЗК Про телекоммуникации, требования иметь бумажный договор не регламентирует.

Бумажность договора регламентирует р3, п2, ст369, ГКУ, но не в этом случае.

(рукалицо) Етить-колотить и этот человек запрещает кому-то колупаться в носу?))

"Бумажный" договор не требует ни один из перечисленных пунктов и законов. Они требуют письменный договор, а не бумажный. А письменный договор может быть как на бумаге, так и на странице вебсайта. Или на пергаменте, папирусе или на золотой пластине - тоже не запрещено.

 

Про "регистрацию отягощений в БТИ" я вообще молчу - это не их полномочия уже почти 3 месяца...

 

ЗЫ. Дальше даже комментировать интерес пропал. Насколько Ваш уровень правовой грамотности казался мне достойным при нашей первоначальной дискуссии сразу после моей регистрации на форуме, настолько я сейчас вижу что этот энциклопедизм не что иное, как нахватывание "по вершкам" без глубокого и всестороннего анализа прочитанного.

 

За сим желаю удачи Вам на этом форуме с вашими "околоправовыми" комментами. )))

zachott
2013-03-21 20:28:07
Avatar

 

Я что-то упустил?

Да, если в этом доме был хоть один абонент или пользователь тарелки 

А каков правовой статус "пользователя тарелки"? Пользование = собственность? 

 

По сабжу. Документально, ни один житель дома к данной тарелке никакого отношения не имел.  

alex_o
2013-03-21 20:28:27
Avatar

Зачот, слив засчитан. Только напоследок ответьте пожалуйста еще на вопросик.

Почему бы, определив таки необходимость демонтажа какой-либо конструкции, сначала не поставить в известность собственника этой конструкции (того же горе-оператора), что он таки нарушил что-то там, и не предложить ему перенести конструкцию и закрепить ее так, чтобы не нарушались какие-либо нормы?

 

П.С. просто Ваша позиция звучит как полное оправдание грабежа Соломахи в Армянске - самостоятельно постановили "незаконность" и самостоятельно таки демонтировали, не подпуская при этом оператора с помощью "беркута".

zachott
2013-03-21 20:31:51
Avatar

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Ну а о содержании статьи 19 я уже писал. Она ИМХО прямо запрещает проводить действия запрещенные (противоречащие ) другим законам.

Ещё раз спрашиваю: на моей собственности (я совладелец без выделения долей) без моего согласия висит чужая тарелка, собственник которой не является собственником(совладельцем) данного дома. Я её снял и убрал с моей собственности на основании ст. 19 ГКУ. Какой закон я нарушил?
Где я и что пропустил Уже меняем вводные "плановый демонтаж спутниковых антенн" ??
Дык Вы посмотрите кто ТС темы и на каком этапе возник мой пост. И что содержал мой пост изначально. Так что я, лично, ничего не менял.
А какая закону разница на какой вид частной собственности вы посягаете своими действиями? Владельца, совладельца Васи пупкина ,управляющей кампании, орендаторов, Тем более если оно там явно размещено без договора как вы говорите, дело "пяти" минут , решение суда и демонтаж. Или вы из те что заодно и оставленным в неположенных местах машинам колеса снимаете?

:)

А собственник имущества ни на что не посягает. В соответствии со ст 19 ГКУ он имеет право защищать свою собственность от посягательств, способом, соизмеримым с посягательством. И при этом не нарушать других законов. Как мы уже выяснили снимая тарелки не собственника имущества со своего имущества собственник этого имущества никакие законы не нарушил.

И никакой закон не обязывает его подавать в суд в случае установки не его тарелок на его имуществе. А ч.1 ст. 19 конституции Украины говорит, что никто не обязан делать то, что не предусмотрено законодательством. Отсюда вывод, что демонтаж чужих тарелок со своего имущества без решения суда не нарушает закон, поскольку этот самый закон не обязывает собственника получать разрешение суда для демонтажа самовольно установленных тарелок.

 

Я что-то упустил?

Осталось ответить на вопрос - каким образом "собственник имущества", защищая "свою собственность от незаконного монтажа", перед этим самым демонтажом убедился, что тарелка не является собственностью другого совладельца? На ней была надпись "ничья"? Кто дал ему право самостоятельно определять законность или незаконность смонтированных конструкций лишь путем домыслов и умозаключений?
А никаих домыслов не было. Он сказал "не моя". И воспользовался ч. 2 ст. 369 ГКУ ("В случае совершения одним из совладельцев сделки по распоряжению общим имуществом считается, что она совершена с согласия всех совладельцев). И никто из совладельцев после этого по сегодняшний день не воспользовался ч. 4 той же 369 статьи (Сделка по распоряжению общим имуществом, совершенная одним из сособственников, может быть признана судом недействительной по иску другого совладельца в случае отсутствия у совладельца, совершившего сделку, необходимых полномочий.)

Всё очевидно и в полном соотвествии с законом.)

alex_o
2013-03-21 20:35:44
Avatar

Зачет, я правильно Вас понимаю? Вы только что признали, что действия Вашей конторки по демонтажу чего-либо на домах "законны" только лишь до первого иска любого из жителей дома.

alex_o
2013-03-21 20:40:07
Avatar

Зачот, еще момент.

А не кажется ли Вам, что согласно Вашей же логике и приведенным Вами ссылкам на Законы, Вы, как представитель "совладельца имущества" тоже сначала ДОЛЖНЫ БЫЛИ ПОДАТЬ ИСК о том, что не согласны с действиями другого совладельца имущества, или даже ГРУППЫ лиц, которые дали разрешение на монтаж той самой тарелки?

zachott
2013-03-21 20:40:38
Avatar

Зачот, слив засчитан. Только напоследок ответьте пожалуйста еще на вопросик.

Почему бы, определив таки необходимость демонтажа какой-либо конструкции, сначала не поставить в известность собственника этой конструкции (того же горе-оператора), что он таки нарушил что-то там, и не предложить ему перенести конструкцию и закрепить ее так, чтобы не нарушались какие-либо нормы?

Ну почему же слив? Если я не хочу уподобляться павлабору, это отнюдь не значит, что я ухожу из темы))) 

Отвечу Вам вопросом на вопрос. Почему в нарушение ч.1. ст 19 Конституции Украины гражданин, собственник и совладелец конструкций дома должен ставить кого-то куда-то, если это не предусмотернно законом? Законом предусмотрено что, он по умолчанию распоряжается имуществом от имени всех. Если кто-то считает, что он распорядился неправильно -он идет в суд. Собственник распорядился, никто не возразил. Закон соблюден, Конституция не нарушена. ))

П.С. просто Ваша позиция звучит как полное оправдание грабежа Соломахи в Армянске - самостоятельно постановили "незаконность" и самостоятельно таки демонтировали, не подпуская при этом оператора с помощью "беркута".

Моя позиция по Соломахе изложена в соответствующем топике и данная тема к той не имеет абсолютно никакого отношения. Или я что-то пропустил этой в теме?))
zachott
2013-03-21 20:43:09
Avatar

Зачет, я правильно Вас понимаю? Вы только что признали, что действия Вашей конторки по демонтажу чего-либо на домах "законны" только лишь до первого иска любого из жителей дома.

Иск будет не к нам, а к жильцу, который распорядился. Мы выполняли условия договора с жильцом. Устного договора, ибо обязательная письменная форма договора на демонтаж чужой тарелки с имущества (оголовка дымовентканала) собственника не предусмотрена.
alex_o
2013-03-21 20:43:47
Avatar

И продолжая мысль...

Правомочность таких конторок, как у Зачота, в плане управления домовыми хозяйствами завершится сразу же, как только один единственный житель дома, как совладелец, подаст иск о том, что он не согласен с решением другого совладельца - горсовета делегировать право управления той самой гоп-конторке.

alex_o
2013-03-21 20:44:58
Avatar

 

Зачет, я правильно Вас понимаю? Вы только что признали, что действия Вашей конторки по демонтажу чего-либо на домах "законны" только лишь до первого иска любого из жителей дома.

Иск будет не к нам, а к жильцу, который распорядился. Мы выполняли условия договора с жильцом. Устного договора, ибо обязательная письменная форма договора на демонтаж чужой тарелки с имущества (оголовка дымовентканала) собственника не предусмотрена.

Это Вы только что придумали? И много жильцов в доме имеют с Вами такие вот "договоры"?

 

Суть это не меняет. Вы со мной только что молча согласились.

zachott
2013-03-21 20:47:16
Avatar

Зачот, еще момент.

А не кажется ли Вам, что согласно Вашей же логике и приведенным Вами ссылкам на Законы, Вы, как представитель "совладельца имущества" тоже сначала ДОЛЖНЫ БЫЛИ ПОДАТЬ ИСК о том, что не согласны с действиями другого совладельца имущества, или даже ГРУППЫ лиц, которые дали разрешение на монтаж той самой тарелки?

Не путайте теплое с мягким. Мы не заключали договор на представительство (для него законом определена обязательная письменная форма), мы заключали устный договор на проведение демонтажа. Соответствующий КВЄД (строительство) у предприятия имеется. Для него законом письменная форма не установлена. Предварительно убедились в том, что данный жилец является жильцом этого дома (совладельцем сетей и конструкций): он добровольно предъявил паспорт с пропиской по данному адресу.
zachott
2013-03-21 20:48:48
Avatar

alex_o, on 21 Мар 2013 - 19:41, said:

И продолжая мысль...

Правомочность таких конторок, как у Зачота, в плане управления домовыми хозяйствами завершится сразу же, как только один единственный житель дома, как совладелец, подаст иск о том, что он не согласен с решением другого совладельца - горсовета делегировать право управления той самой гоп-конторке.

Мысль ошибочная. Мы не занимаемся управлением домовыми хозяйствами. Отсюда все ваши дальнейшие умозаключения беспочвенны.
pavlabor
2013-03-21 20:49:51
Avatar

Дяденька, а дяденька - крыша нужна?

zachott
2013-03-21 20:52:10
Avatar

 

 

 

 

Зачет, я правильно Вас понимаю? Вы только что признали, что действия Вашей конторки по демонтажу чего-либо на домах "законны" только лишь до первого иска любого из жителей дома.

Иск будет не к нам, а к жильцу, который распорядился. Мы выполняли условия договора с жильцом. Устного договора, ибо обязательная письменная форма договора на демонтаж чужой тарелки с имущества (оголовка дымовентканала) собственника не предусмотрена.

 

 

Это Вы только что придумали? И много жильцов в доме имеют с Вами такие вот "договоры"?

 

 

Так ли важно когда и где это придумано? Суть в том, что такой законный путь решения вопроса существует, хоть Вам лично это и не нравится.

Такой договор законодательство не запрещает иметь никому из официально проживающих в доме.

Суть это не меняет. Вы со мной только что молча согласились.

Да я как бы и не молчал вовсе. Следовательно - не согласился.)
alex_o
2013-03-21 21:01:50
Avatar

Ну как же! Вы же не сказали, что НЕТ - какой бы ни был иск, он ни на что не повлияет. Вы лишь поправили меня, что иск надо подавать не на Вашу конторку, а на жильца, который уполномочил Вас в виде "устного договора с предъявлением паспорта" провести НЕЗАКОННЫЙ демонтаж, не подавая при этом предварительно иск в суд на то, что он не согласен с действиями своих соседей, давших разрешение на монтаж.

alex_o
2013-03-21 21:10:06
Avatar

 

alex_o, on 21 Мар 2013 - 19:41, said:

И продолжая мысль...

Правомочность таких конторок, как у Зачота, в плане управления домовыми хозяйствами завершится сразу же, как только один единственный житель дома, как совладелец, подаст иск о том, что он не согласен с решением другого совладельца - горсовета делегировать право управления той самой гоп-конторке.

Мысль ошибочная. Мы не занимаемся управлением домовыми хозяйствами. Отсюда все ваши дальнейшие умозаключения беспочвенны.

Ну да, ну да. ИМХО, те операторы кому надо, смогут поднять точную формулировку Вашей деятельности, и легко избавиться от Вашего участия в жизнедеятельности операторов связи в большинстве домов своего присутствия.

alex_o
2013-03-21 21:18:50
Avatar

Да, и развивая логику Зачота. Монтаж тарелки был ЗАКОННЫМ, в случае, если монтажника подрядил один из жильцов дома (обязательно прописка должна быть в паспорте!) письменным договором (который может быть и на сайте выложен, и на глиняных табличках шумерской клинописью выструган). А вот демонтаж был абсолютно НЕЗАКОННЫМ. Потому как ВТОРОЙ жилец, возражающий против действий ПЕРВОГО жильца, должен был оспорить эти самые действия (и именно первого жильца, а не нанятых монтажников) через суд. Нет иска суда - значит ВТОРОЙ жилец согласен с действиями первого и не имеет право трогать ЧУЖУЮ собственность.

Учумелые ручки
2013-03-21 21:36:45
Avatar

Не путайте теплое с мягким.

Мы не заключали договор на представительство (для него законом определена обязательная письменная форма), мы заключали устный договор на проведение демонтажа.

Да ну? Вот только один вопросец: а вы жильцу калькуляцию демонтажа посчитали, выставили счет, жилец оплатил?

Т.е. есть "бумажные/клинописные/и т.д." , финансовые документы НЕЗАКОННОГО демонтажа?  :facepalm:

 

Тут варианта два, документы:

1) таких - нет, контора действовала из соображений "благотворительности" 

    Вывод: в любой момент "жилец" отказывается от "устного" договора - и "контора" в жопе ...

2) таковые - есть, т.е. есть доказательная база как без суда и следствия произошло воровство

    Вывод: в любой момент владелец антенны пишет "заяву" о воровстве  - и "контора" в жопе ...

 

Или я что-то упустил? :)

hex@set
2013-03-21 21:41:05
Avatar

 

 

 

 

 

Ну а о содержании статьи 19 я уже писал. Она ИМХО прямо запрещает проводить действия запрещенные (противоречащие ) другим законам.

Ещё раз спрашиваю: на моей собственности (я совладелец без выделения долей) без моего согласия висит чужая тарелка, собственник которой не является собственником(совладельцем) данного дома. Я её снял и убрал с моей собственности на основании ст. 19 ГКУ. Какой закон я нарушил?

Где я и что пропустил Уже меняем вводные "плановый демонтаж спутниковых антенн" ??

Дык Вы посмотрите кто ТС темы и на каком этапе возник мой пост. И что содержал мой пост изначально. Так что я, лично, ничего не менял.

А какая закону разница на какой вид частной собственности вы посягаете своими действиями?  Владельца, совладельца Васи пупкина ,управляющей кампании, орендаторов, Тем более если оно там явно размещено без договора как вы говорите, дело "пяти" минут , решение суда и демонтаж.  Или вы из те что заодно и оставленным в неположенных местах машинам колеса снимаете?

:)

А собственник имущества ни на что не посягает. В соответствии со ст 19 ГКУ он имеет право защищать свою собственность от посягательств, способом, соизмеримым с посягательством. И при этом не нарушать других законов. Как мы уже выяснили снимая тарелки не собственника имущества со своего имущества собственник этого имущества никакие законы не нарушил.

И никакой закон не обязывает его подавать в суд в случае установки не его тарелок на его имуществе. А ч.1 ст. 19 конституции Украины говорит, что никто не обязан делать то, что не предусмотрено законодательством. Отсюда вывод, что  демонтаж чужих тарелок со своего имущества без решения суда не нарушает закон, поскольку этот самый закон не обязывает собственника получать разрешение суда для демонтажа самовольно установленных тарелок.

 

Я что-то упустил?

Ну конечно вы ничего не нарушая можете аннигилировать в прах мой пепелац, который я случайно припарковал на вашей частной территории. Весьма забавно))

zachott
2013-03-21 21:44:37
Avatar

Вы лишь поправили меня, что иск надо подавать не на Вашу конторку, а на жильца, который уполномочил Вас в виде "устного договора с предъявлением паспорта" провести НЕЗАКОННЫЙ демонтаж, не подавая при этом предварительно иск в суд на то, что он не согласен с действиями своих соседей, давших разрешение на монтаж.

Это Вы сказали.

Я сказал, что Жилец действовал законно на основании ст.19, ч 2 ст 369 ГК. И в суд не подавал предварительно на основании ч.1 ст 19 КУ.

Наше предприятие действовало также на основании законного договора с лицом, которое по умолчанию законом уполномочено распоряжаться имуществом в отношении которого совершались действия.

И не надо мне приписывать ваши личные умозаключения.))

zachott
2013-03-21 21:46:20
Avatar

 

 

 

 

alex_o, on 21 Мар 2013 - 19:41, said:

И продолжая мысль...

Правомочность таких конторок, как у Зачота, в плане управления домовыми хозяйствами завершится сразу же, как только один единственный житель дома, как совладелец, подаст иск о том, что он не согласен с решением другого совладельца - горсовета делегировать право управления той самой гоп-конторке.

Мысль ошибочная. Мы не занимаемся управлением домовыми хозяйствами. Отсюда все ваши дальнейшие умозаключения беспочвенны.

 

 

Ну да, ну да. ИМХО, те операторы кому надо, смогут поднять точную формулировку Вашей деятельности, и легко избавиться от Вашего участия в жизнедеятельности операторов связи в большинстве домов своего присутствия.

 

 

Смогут - вперед. Буду только рад встрече в суде, чтобы расставить все точки над И.

Но пока что никто не идет в суд.

zachott
2013-03-21 21:47:23
Avatar

Ну конечно вы ничего не нарушая можете аннигилировать в прах мой пепелац, который я случайно припарковал на вашей частной территории. Весьма забавно))

Ну это Вы сказали, а не я.
zachott
2013-03-21 21:50:49
Avatar

Да, и развивая логику Зачота. Монтаж тарелки был ЗАКОННЫМ, в случае, если монтажника подрядил один из жильцов дома (обязательно прописка должна быть в паспорте!) письменным договором (который может быть и на сайте выложен, и на глиняных табличках шумерской клинописью выструган). А вот демонтаж был абсолютно НЕЗАКОННЫМ. Потому как ВТОРОЙ жилец, возражающий против действий ПЕРВОГО жильца, должен был оспорить эти самые действия (и именно первого жильца, а не нанятых монтажников) через суд. Нет иска суда - значит ВТОРОЙ жилец согласен с действиями первого и не имеет право трогать ЧУЖУЮ собственность.

Всё было бы так, если бы существовал первый жилец, подрядивший кого-то ставить тарелку на дымовентканал. Но его не было, ибо тарелка эта не жильцов, а юр.лица, которое собственности в данном доме никакой не имеет, следовательно не является совладельцем его конструкций.
hex@set
2013-03-21 21:51:32
Avatar

Да, и развивая логику Зачота. Монтаж тарелки был ЗАКОННЫМ, в случае, если монтажника подрядил один из жильцов дома (обязательно прописка должна быть в паспорте!) письменным договором (который может быть и на сайте выложен, и на глиняных табличках шумерской клинописью выструган). А вот демонтаж был абсолютно НЕЗАКОННЫМ. Потому как ВТОРОЙ жилец, возражающий против действий ПЕРВОГО жильца, должен был оспорить эти самые действия (и именно первого жильца, а не нанятых монтажников) через суд. Нет иска суда - значит ВТОРОЙ жилец согласен с действиями первого и не имеет право трогать ЧУЖУЮ собственность.

У меня прямо дежавью.. :)

zachott
2013-03-21 21:54:43
Avatar

Учумелые ручки, on 21 Мар 2013 - 20:34, said:

Да ну? Вот только один вопросец: а вы жильцу калькуляцию демонтажа посчитали, выставили счет, жилец оплатил?

Т.е. есть "бумажные/клинописные/и т.д." , финансовые документы НЕЗАКОННОГО демонтажа? :facepalm:

 

Тут варианта два, документы:

1) таких - нет, контора действовала из соображений "благотворительности"

Вывод: в любой момент "жилец" отказывается от "устного" договора - и "контора" в жопе ...

2) таковые - есть, т.е. есть доказательная база как без суда и следствия произошло воровство

Вывод: в любой момент владелец антенны пишет "заяву" о воровстве - и "контора" в жопе ...

 

Или я что-то упустил? :)

Ничего не упустили.

Калькуляции не было, действовали из соображений благотворительности,

Вариант первый был бы возможен, если бы с согласия жильца действия по заключению устного договора с записью звука не были бы записаны на видеоаппаратуру, которая стоит на балансе КП "И-С". Так что имеем законное подтверждение устного договора.

 

Насчет воровства. Имеется видеозапись того, как собственник тарелок забирает их с крыши и заносит в свое помещение.

Ещё вопросы?

hex@set
2013-03-21 22:03:37
Avatar

 

Ну конечно вы ничего не нарушая можете аннигилировать в прах мой пепелац, который я случайно припарковал на вашей частной территории. Весьма забавно))

Ну это Вы сказали, а не я.

Ну а че, мне нравится ,я нанимаю вашу контору , анигилировать авто приехавшее к соседу на блины. Говорю вам шо оно ничье и звать его никак. И вы его по первому зову беспрекословно рассыпаете на атомы ?  :)

Всё было бы так, если бы существовал первый жилец, подрядивший кого-то ставить тарелку на дымовентканал. Но его не было, ибо тарелка эта не жильцов, а юр.лица, которое собственности в данном доме никакой не имеет, следовательно не является совладельцев его конструкций.

Да пофиг тут имеет оно собственность или не имеет.

zachott
2013-03-21 22:06:00
Avatar

Да пофиг тут имеет оно собственность или не имеет.

А вот как раз и не пофиг. Это определяющий момент. Или Вы решение КС по данному вопросу не читали?

 

ЗЫ. Насчет аннигилировать авто - это не к нам. Не возьмемся - КВЭДа такого у нас нет.

Учумелые ручки
2013-03-21 22:13:48
Avatar

Ничего не упустили.

Калькуляции не было, действовали из соображений благотворительности,

Ещё вопросы?

Нет спасибо. Вопросов больше нет.

 

ЗЫ: Мне бы такую благотворительную организацию под боком. :) Которая-бы, ну чисто на благотворительных началах, по моему устному заявлению (можно с показыванием на камеру документов собственности на землю), за просто так демонтировала с ЛИЧНО моего земельного участка пару столбов РЭС ...

А то понимаешь ли угрожают жизни при обработке огорода, мало-ли трактор зацепит при обработке земли ...

 

ЗЗЫ: На "ЗЫ" - обращать внимания и отвечать не нужно. Даже не желательно.

Но его не было, ибо тарелка эта не жильцов, а юр.лица, которое собственности в данном доме никакой не имеет, следовательно не является совладельцев его конструкций.

Извините - не удержался :( Кем проверено Ваше утверждение? Или это Ваши домыслы?
hex@set
2013-03-21 22:21:03
Avatar

 

Да пофиг тут имеет оно собственность или не имеет.

А вот как раз и не пофиг. Это определяющий момент. Или Вы решение КС по данному вопросу не читали?

Какого из двух известных мне по данной животрепещущей теме?  Будьте добры не томите ,ткните в строки решения КС коими разрешили без суда чужую собственость и имущество курочить. :)

zachott
2013-03-21 22:23:50
Avatar

Извините - не удержался :( Кем проверено Ваше утверждение? Или это Ваши домыслы?

Собственник тарелки сам заявил, что устанавливал её самостоятельно без согласования с кем либо из жильцов дома. Цель установки - получение сигнала для его дальнейшего распределения.

Не верить заявлению собственника тарелки оснований нет.

zachott
2013-03-21 22:27:17
Avatar

Будьте добры не томите ,ткните в строки решения КС коими разрешили без суда чужую собственость и имущество курочить. :)

Нет такого решения. Именно поэтому и не мог собственник тарелок установить их на чужой собственности тем самым её "покурочив".

А собственник покуроченной собтвенности имел право защитить свою собственность от курочения соизмеримым способом. Чем он и не переминул воспользоваться.

zachott
2013-03-21 22:29:32
Avatar

Мы так из пустого в порожнее можем ещё много листов подряд переливать. Что от этого изменится?

hex@set
2013-03-21 22:37:03
Avatar

 

 

Будьте добры не томите ,ткните в строки решения КС коими разрешили без суда чужую собственость и имущество курочить. :)

Нет такого решения. Именно поэтому и не мог собственник тарелок установить их на чужой собственности тем самым её "покурочив".

А собственник покуроченной собтвенности имел право защитить свою собственность от курочения соизмеримым способом. Чем он и не переминул воспользоваться.

 

 

Вот.  Я согласен, собственник тарелок с ваших слов нарушил закон. Но Бл# у нас не линчуют.  И по сему законопослушный собственник жилья должен был через суд демонтировать данную тарель. Не лепите горбатого зачет, вам не идет :)  Он защищая свое право курочил чужое имущество а это автоматом не попадает под 19 статью.  Помните же,... Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда..... Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им единолично итд.. 
hex@set
2013-03-21 22:41:53
Avatar

 

 

Извините - не удержался :( Кем проверено Ваше утверждение? Или это Ваши домыслы?

Собственник тарелки сам заявил, что устанавливал её самостоятельно без согласования с кем либо из жильцов дома. Цель установки - получение сигнала для его дальнейшего распределения.

Не верить заявлению собственника тарелки оснований нет.

 

 

Для меня например до сих пор является загадкой , зачем он вам это вообще говорил, и и на каком основании к вам попали данные сведения? Не внесете ясность?
Belomor
2013-03-21 23:47:39
Avatar

а это автоматом не попадает под 19 статью.  Помните же,... Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда..... Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им единолично итд..

Так а кто его (собственника тарелок) лишил имущества. Оно все осталось при нем. Он сам его забрал с крыши. Я недавно слышал о ситуации как бабулька (реально бабулька) была недовольна как пров ящик разместил на стене в подъзде, совместной с ее квартирой. Она без вопросов вырвала его с дюбелями и отдала прову. Тот забрал и слова не сказал. Так вот если Павлабор подводит под то что абонентские кабеля до ТКД принадлежат абоненту... пускай. А от ТКД и дальше? А от ТКД и дальше прийдет БАБУЛЬКА оторвет нахрен ящик и отдаст его Вам получается?
hex@set
2013-03-22 00:10:58
Avatar

 

а это автоматом не попадает под 19 статью.  Помните же,... Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда..... Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им единолично итд..

Так а кто его (собственника тарелок) лишил имущества. Оно все осталось при нем. Он сам его забрал с крыши. Я недавно слышал о ситуации как бабулька (реально бабулька) была недовольна как пров ящик разместил на стене в подъзде, совместной с ее квартирой. Она без вопросов вырвала его с дюбелями и отдала прову. Тот забрал и слова не сказал. Так вот если Павлабор подводит под то что абонентские кабеля до ТКД принадлежат абоненту... пускай. А от ТКД и дальше? А от ТКД и дальше прийдет БАБУЛЬКА оторвет нахрен ящик и отдаст его Вам получается?

Что значит сам забрал? Я бы не забирал, а зачем? Заяву о краже в ментовку .  :)  В общем не передергивайте =)  Вы не просто самовольно сняли вы еще и испортили имущество.  После вашего вмешательства имущество невозможно использовать по назначению =))  Пришел домой включаю телек....не работает.  Украдена\повреждена  часть индивидуального комплекса для просмотра спуникового тв.  

 

Belomor
2013-03-22 00:41:54
Avatar

Я ничего не снимал. Бабулька - совладелец сняла и отдала. Еще в придачу заставила прова дырки от дюбелей замазать. В чем бабулька не права? С ней никто не согласовал размещение ящика...

hex@set
2013-03-22 00:53:32
Avatar

Такого рода конфликты решаются на месте и еще в зародыше.  Естественно с бабулькой никто спорить не будет, нет смысла . Я вообще сомневаюсь в возможности доведения конфликта до "сняла и принесла"    
 Мы же тут вроде как о размещенном не в соответствии с нормами ДБН имуществе владельцев говорим =)  И правовых основаниях и законом порядке для его планового демонтажа , ну и попутно приведения в порядок оголовков вытяжных вентиляционных коммуникаций соответственно ;)

Belomor
2013-03-22 00:57:20
Avatar

его планового демонтажа , ну и попутно приведения в порядок оголовков вытяжных вентиляционных коммуникаций соответственно ;)

Скажу так. ПОВТОРЮСЬ в который раз. Для того чтоб демонтаж был плановым этим нужно заниматься. Всей системы ЖКХ не хватит чтоб обеспечить эту ПЛАНОВОСТЬ. Каждый случай индивидуалный.
hex@set
2013-03-22 01:19:10
Avatar

 

его планового демонтажа , ну и попутно приведения в порядок оголовков вытяжных вентиляционных коммуникаций соответственно ;)

Скажу так. ПОВТОРЮСЬ в который раз. Для того чтоб демонтаж был плановым этим нужно заниматься. В

Повторюсь в который раз, чтобы он был плановым, он должен быть ЗАКОННЫМ то есть с решением суда. ;)

 

Всей системы ЖКХ не хватит чтоб обеспечить эту ПЛАНОВОСТЬ. Каждый случай индивидуалный.

Проблемы индейцев, вождей не  е..ут

pavlabor
2013-03-22 08:46:44
Avatar

 

 

 

 

его планового демонтажа , ну и попутно приведения в порядок оголовков вытяжных вентиляционных коммуникаций соответственно ;)

Скажу так. ПОВТОРЮСЬ в который раз. Для того чтоб демонтаж был плановым этим нужно заниматься. В
Повторюсь в который раз, чтобы он был плановым, он должен быть ЗАКОННЫМ то есть с решением суда. ;)

>>>>>

Всей системы ЖКХ не хватит чтоб обеспечить эту ПЛАНОВОСТЬ. Каждый случай индивидуалный.

Проблемы индейцев, вождей не е..ут

И так уважаемые сотрудники КЖСЭ, сегодня по плану мы будем нарушать права человека.

 

Ну вот не нашел запрета на размещение чего либо на оголовке вытяжки. :(

И висят на трубах, по всему миру, горы ретрансляторов, и не парит это никого, кроме КП "И-С" да КСЖЭ.

Получается что за годы советско-москальско-татаро-монгольского ига,

у населения выработался рефлекс Павлова, на..., на... даже сложно сказать на что,

похоже на то что на любой выпад какого то дядьки в галстуке - "к ноге, пол часа дрожать!",

воспринимается чуть ли ни как "Глас Божий".

 

И люди робко прижимаются к ноге, пол часа дрожат, потом спрашивают, можно пописать?

Нет, грозно отвечает зачот с беломором, я еще подумаю что вы мне должны....

И уже и самим не хватает фантазии, куда ж их белых и пушистых поцеловать,

за шо ж еще денег рубануть.

 

А вы тут суд, это же нужно доказывать, что на тягу влияет, при чем по каждому индивидуальному случаю,

не сплеча это юристу, падставили бабку, вжык, и все в шеколаде.

А славы сколько, пресса, телевидение, это того стоит чтобы благотворительностью занимацца.

Хотя какую, никакую копейку, чесно провы сами несут, ну те которые не быкуют,

и их все больше и больше, растет страна, и мер Симферополя, беркут, обэп, налоговая не внакладе.

 

Классическая сказка - Робин Гуд зачот, совместно с гопконторой КП "И-С",

грабит на большой дороге богатых провайдеров,

и деньги оставляет себе бедненьким.

А прокуратура Крыма - ну в упор нечего не замечает!

нехочуха
2013-03-22 09:30:00
Avatar

2 Зачет

Я дико извиняюсь за эпизодичность в участии,но ,если я не ошибаюсь, на Лиге дубль этой темы не появился. Очень и очень жаль. Ибо Вы прекрасно понимаете что обсуждать юридические аспекты этого вопроса нужно исключительно на юридическом ресурсе.  Можно конечно оставаться самым умным среди красивых, но ,полагаю, это не приносит плодов как Вам ,так и Вашим визави.

 

Теперь по сути.

1. Работа на крыше у оголовков вентиляционных каналов- это работа на высоте в понимании ПТБ, охраны труда и т.д.

   Как следует из тезисного изложения событий Вами - никаких нарядов , никаких руководителей работ, никаких производителей работ, никаких наблюдающих и т.д. по тексту ПТБ .

   Тоесть "спасая" от некой виртуальной опасности старушку Вы подвергаете опасности работников КП "и-с" ?

 

2. Кто конкретно выдал распоряжение на демонтаж и в каком журнале это распоряжение нашло свое отражение?

 

3. В какой должностной инструкции и кого конкретно из персонала ( из числа работников КП "и-с")  имеется  пунктик, позволяющий  работать по команде  печников ?  Являются ли печники  непосредственными руководителями КП "и-с" ?  Если нет- где письменная заявка или регастрация обращений граждан\органов\служб в КП "и-с"  ?

 

4. Если КП "и-с"  работает и бежит сломя голову по первому УСТНОМУ требованию  ЛЮБОГО жителя  и производит ДЕМОНТАЖ  ЧУЖОГО ИМУЩЕСТВА  , то находит ли отражение в документации КП "и-с"  эти танцы с чужим бубном?

 

5.Какие вообще есть документальные следы  работы КП "И-с"  в таких случаях и где можно получить необходимые копии документов?

 Чес слово- если предоставите ксерокопии- я готов обратиться с письмом в прокуратуру Крыма по этому вопросу).

 

6. Даже в Армянске мерия  выдержала формальный алгоритм при демонтаже ,заручившись "ценным указанием" прокуратуры.

  Как видно из Ваших сообщенй КП  "И-с"  пошла значительно дальше и  Армянск- простой детский лепет.

  КП "и-с"  работает автономно в автономной республике. Без облицения в хоть какую-то правовую одежду своих действий, при этом, что характерно, нарушая ПТБ и охрану труда  ( если исходить из того алгоритма, который Вы привели и считать его исчерпывающим). Но,боюсь, что Вы сейчас быстренько напишете что запамятовали написать о нарядах на выполнение этой работы ,а страховочные пояса были само собой разумеющимися.

 Не доводилось еще видеть и слышать ни одного юриста, которого можно было бы подтянуть за язычок :)  На Лиге могли бы, но Вы туда почему-то не ходок :)

pavlabor
2013-03-22 10:27:48
Avatar

 

Согласно законодательства, договор может быть любой формы, даже устной, и в ЗК Про телекоммуникации, требования иметь бумажный договор не регламентирует.

Бумажность договора регламентирует р3, п2, ст369, ГКУ, но не в этом случае.

(рукалицо) Етить-колотить и этот человек запрещает кому-то колупаться в носу?))

"Бумажный" договор не требует ни один из перечисленных пунктов и законов. Они требуют письменный договор, а не бумажный. А письменный договор может быть как на бумаге, так и на странице вебсайта. Или на пергаменте, папирусе или на золотой пластине - тоже не запрещено.

 

Обратился к нотариусу, сказал что есть у нас на форуме жутко грамотный юрист, и попросил его нотариально заверить письменный договор,

выполненный по этой технологии

http://www.orator.ru/o_pretenzii.html

На что юрист, ответил, что только в бумажном виде.

Я говорю, закон, зачот, а он - "не морочьте мне голову",

наверно не правильный нотариус.

Зачет, подскажите, где вы нотариально заверяете договора, которые не на бумаге, а на странице вебсайта?

Alex_E
2013-03-22 10:37:43
Avatar

 

 

Согласно законодательства, договор может быть любой формы, даже устной, и в ЗК Про телекоммуникации, требования иметь бумажный договор не регламентирует.

Бумажность договора регламентирует р3, п2, ст369, ГКУ, но не в этом случае.

(рукалицо) Етить-колотить и этот человек запрещает кому-то колупаться в носу?))

"Бумажный" договор не требует ни один из перечисленных пунктов и законов. Они требуют письменный договор, а не бумажный. А письменный договор может быть как на бумаге, так и на странице вебсайта. Или на пергаменте, папирусе или на золотой пластине - тоже не запрещено.

 

Обратился к нотариусу, сказал что есть у нас на форуме жутко грамотный юрист, и попросил его нотариально заверить письменный договор,

выполненный по этой технологии

http://www.orator.ru/o_pretenzii.html

На что юрист, ответил, что только в бумажном виде.

Я говорю, закон, зачот, а он - "не морочьте мне голову",

наверно не правильный нотариус.

Зачет, подскажите, где вы нотариально заверяете договора, которые не на бумаге, а на странице вебсайта?

 

 

Ну если сам договор защищается как того требует закон об электронно цифровой подписи, то типа запросто:)

Но я о таких моментах в Украине не слышал.

Belomor
2013-03-22 12:03:14
Avatar

И так уважаемые сотрудники КЖСЭ, сегодня по плану мы будем нарушать права человека.

 

Ну вот не нашел запрета на размещение чего либо на оголовке вытяжки. :(

И висят на трубах, по всему миру, горы ретрансляторов, и не парит это никого, кроме КП "И-С" да КСЖЭ.

Получается что за годы советско-москальско-татаро-монгольского ига,

у населения выработался рефлекс Павлова, на..., на... даже сложно сказать на что,

похоже на то что на любой выпад какого то дядьки в галстуке - "к ноге, пол часа дрожать!",

воспринимается чуть ли ни как "Глас Божий".

 

И люди робко прижимаются к ноге, пол часа дрожат, потом спрашивают, можно пописать?

Нет, грозно отвечает зачот с беломором, я еще подумаю что вы мне должны....

И уже и самим не хватает фантазии, куда ж их белых и пушистых поцеловать,

за шо ж еще денег рубануть.

 

А вы тут суд, это же нужно доказывать, что на тягу влияет, при чем по каждому индивидуальному случаю,

не сплеча это юристу, падставили бабку, вжык, и все в шеколаде.

А славы сколько, пресса, телевидение, это того стоит чтобы благотворительностью занимацца.

Хотя какую, никакую копейку, чесно провы сами несут, ну те которые не быкуют,

и их все больше и больше, растет страна, и мер Симферополя, беркут, обэп, налоговая не внакладе.

 

Классическая сказка - Робин Гуд зачот, совместно с гопконторой КП "И-С",

грабит на большой дороге богатых провайдеров,

и деньги оставляет себе бедненьким.

А прокуратура Крыма - ну в упор нечего не замечает!

+1 В рубрику анекдотец. "Я пад сталом"  :D Повеселили.  :lol:

Belomor
2013-03-22 12:09:37
Avatar

Но мы тут не анекдоты рассказывать вроде собрались. Я у Вас поинтересовался как Ваша схема основаная на согласии (усном) с жильцом или пускай даже договоре оферты будет работать в такой ситуации

А вот с такой ситуацией не сталкивались?

Подключаете Вы абонента с 1-го подъезда. Ящик Ваш стоит  во втором. Приходите, смотрите а там решетка, надпись "ключи в квартире № 36". Звоните в квартиру а Вам идите нафиг, я совладелец помещений в этом подъезде, Вы кто вообще такой давай до свидания. Ключи не дам. Пилите замок он Вызывает ментов. Пишет заявление. 

 

И руководствуясь Вашей логикой он прав. Почему вы не согласовали размещение ящика с этим жильцом, вот этим и этим и тем... короче список можно продолжать. Где у Вас с ними "ДОГОВОР" ?

 

Или у Вас договор с одним человеком на дом в 500 квартир? И типа прокатит.

Как вы поступаете обычно в таких ситуациях, которые я выше описал?

У меня большая просьба: просветите тёмного. А то очень много провайдеров хочет работать по Вашей схеме. Но могут возникнуть такие сложности. И только Вы знаете как ситуацию разрулить.
нехочуха
2013-03-22 12:57:48
Avatar

Перенес тему на Лигу- вливайтесь в обсуждение.

 

forum.liga.net/...s.asp

pavlabor
2013-03-22 13:04:44
Avatar

 

Но мы тут не анекдоты рассказывать вроде собрались. Я у Вас поинтересовался как Ваша схема основаная на согласии (усном) с жильцом или пускай даже договоре оферты будет работать в такой ситуации

А вот с такой ситуацией не сталкивались?

Подключаете Вы абонента с 1-го подъезда. Ящик Ваш стоит  во втором. Приходите, смотрите а там решетка, надпись "ключи в квартире № 36". Звоните в квартиру а Вам идите нафиг, я совладелец помещений в этом подъезде, Вы кто вообще такой давай до свидания. Ключи не дам. Пилите замок он Вызывает ментов. Пишет заявление. 

 

И руководствуясь Вашей логикой он прав. Почему вы не согласовали размещение ящика с этим жильцом, вот этим и этим и тем... короче список можно продолжать. Где у Вас с ними "ДОГОВОР" ?

 

Или у Вас договор с одним человеком на дом в 500 квартир? И типа прокатит.

Как вы поступаете обычно в таких ситуациях, которые я выше описал?

У меня большая просьба: просветите тёмного. А то очень много провайдеров хочет работать по Вашей схеме. Но могут возникнуть такие сложности. И только Вы знаете как ситуацию разрулить.

 

Не нужен провайдеру договор на установку распределительного устройства!

Это входит в позицию ТУ, которое выдает провайдер потенциальному пользователю

- определить место, для установки распределительного оборудования,

- определить трассу для прокладки кабеля,

- определить источник питания распределительного устройства при потребности,

- предоставить ключи от всех щитков, для протяжки кабеля.

 

После выполнения условий, абонента подключат.

 

Нет? На нет и суда нет, провайдер не занимается соседскими войнами, политикой, убаюкиванием буйных бабушек,

разворачивается и уходит.

И идите в Волю, Киевстар, Телеком, хоть к черту лысому - практика показывает что это куда дешевле, чем потенциально иметь такого абонента.

 

Собственно обратитесь в Телеком, по поводу установки телефона, вам все буква в букву повторят.

Зачем придумывать, то что уже придумано до нас.

Belomor
2013-03-22 13:20:44
Avatar

Вы себя там монополистом не чувствуете с такими заявочками. 

В Киеве Вас абонент послал бы подальше. Уж слишком борзо как то. 

А подключаете вы свое оборудование к электросети абонента, после его счетчика?

И ТУ такое вы выдаете каждому абоненту?

Belomor
2013-03-22 13:21:59
Avatar

И еще вот. А если абонентский кабель проложен с нарушениями к кому претензии к вам или к абоненту?

pavlabor
2013-03-22 13:26:19
Avatar

А как можно кабель, в малоточной канализации проложить с нарушением?

И второй вопрос, а то что он проложен с нарушением кто решает?

В Украине нет ДБН-ов, который бы рассказали как прокладывать витую пару.

 

По поводу монополистов

И идите в Волю, Киевстар, Телеком, хоть к черту лысому - практика показывает что это куда дешевле, чем потенциально иметь такого абонента.

Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

 

Беломор, наша компания, занимается интернетом с 1997 года,

и поверь, у меня, сегодня есть все ответы, на твои вопросы, даже на те которые ты придумаешь завтра.

нехочуха
2013-03-22 13:32:09
Avatar

Павлабор, ссылочку проверил - у меня открывается.

Пусть еще кто-то проверит ...forum.liga.net/...s.asp

Belomor
2013-03-22 13:36:06
Avatar

И опять 25. Если Вы про эти ДБН не знаете - это не означает что их нет. Как говорится "Незнание закона не освобождает от ответственности". Вам этот ДБН показать и конкретно норму указать или Вы сами найдете?



Павлабор, ссылочку проверил - у меня открывается.

Пусть еще кто-то проверит ...forum.liga.net/...s.asp

Работает, я уже зарегился даже.

pavlabor
2013-03-22 13:38:29
Avatar

Павлабор, ссылочку проверил - у меня открывается.

Пусть еще кто-то проверит ...forum.liga.net/...s.asp

Битая ссылка в статье на лиге.

pavlabor
2013-03-22 13:41:01
Avatar

И опять 25. Если Вы про эти ДБН не знаете - это не означает что их нет. Как говорится "Незнание закона не освобождает от ответственности". Вам этот ДБН показать и конкретно норму указать или Вы сами найдете?

 

Павлабор, ссылочку проверил - у меня открывается.

Пусть еще кто-то проверит ...forum.liga.net/...s.asp

Работает, я уже зарегился даже.

Шо то треп начинается, один в один как с зачотом!

 

Если я сказал нет, значит или ее нет, или бросай сюда урл,

только не на условные обозначения и как оформлять титулку, а на строительные нормативы.

 

Давай на спор.

Если строительный норматив есть, я вешаю себе твою аватарку,

если нет, ты снимаешь свою аватарку.

Belomor
2013-03-22 13:53:03
Avatar

Зайдите сюда http://forum.liga.net/ тема 3-я или четвертая сверху в рубрике Юр. Бизнес форум

Belomor
2013-03-22 15:32:14
Avatar

Давай на спор.

Если строительный норматив есть, я вешаю себе твою аватарку,

если нет, ты снимаешь свою аватарку.

Давайте тогда конкретизируем это:

"В Украине нет ДБН-ов, который бы рассказали как прокладывать витую пару"

 

А то я сейчас Вам наштампую тут ДБНов. Очень размазано поставлено требование. Поконкретней формулируем? Или так пойдет?

нехочуха
2013-03-22 16:17:20
Avatar

Дяденьки, вашу мать!

Побудьте,будьте любезны, людьми чуток.

Лига может дать объективный ответ. Но с учетом насраного - боюсь что тема умрет не родившись.

Вы ищите ответы или ринг?

Belomor
2013-03-22 16:32:27
Avatar

Нехочуха. А там можно как-то рассылку сделать по пользователям. А то на лиге как-то не очень идут постояльцы и эксперты на обсуждение. А Павлабор перестарался.

нехочуха
2013-03-22 16:46:42
Avatar

2 Беломор.

Лига- уникальный ресурс. Там помогут без рассылок если не быковать.

На Лиге  люди беспредельно вежливы и тактичны.

 

пы.сы.

В личку на Лиге мне посыпались вопросы от давно знакомых мне по Лиге участников- я кинул ссылку на этот форум дабы люди прониклись и поняли суть.

Но  вышко как обычно - Лига стала продолжением локальных разборок.

А жаль.

pavlabor
2013-03-22 17:37:45
Avatar

 

Давай на спор.

Если строительный норматив есть, я вешаю себе твою аватарку,

если нет, ты снимаешь свою аватарку.

Давайте тогда конкретизируем это:

"В Украине нет ДБН-ов, который бы рассказали как прокладывать витую пару"

 

А то я сейчас Вам наштампую тут ДБНов. Очень размазано поставлено требование. Поконкретней формулируем? Или так пойдет?

Вот тут мы этот вопрос жевали с нехочухой

http://local.com.ua/forum/topic/33501-нужна-ли-лицензия-на-обслуживание-телекомунік/page-5#entry292783

 

Тут мы искали истину с zachott-ом

http://local.com.ua/forum/topic/38135-я-так-понимаю-в-крыму-начались-какие-то-зачистки/page-33#entry353035

 

не желаю переписывать все по новой.

Belomor
2013-03-22 17:50:41
Avatar

Да нет же. ПАВЛАБОР!!!

Давайте тогда конкретизируем это:

"В Украине нет ДБН-ов, который бы рассказали как прокладывать витую пару"

 

А то я сейчас Вам наштампую тут ДБНов. Очень размазано поставлено требование. Поконкретней формулируем? Или так пойдет?

pavlabor
2013-03-22 18:26:09
Avatar

Окей, давай, штампуй, хоть один.

Belomor
2013-03-22 19:10:41
Avatar

Там много букв написано. Все не прочитал, но я понял к чему вы клоните. Я Вам дам эти ДБН. И попытаюсь обосновать что они относятся к делу.

zachott
2013-03-22 19:26:59
Avatar

И по сему законопослушный собственник жилья должен был через суд демонтировать данную тарель. Не лепите горбатого зачет, вам не идет :)  Он защищая свое право курочил чужое имущество а это автоматом не попадает под 19 статью.  Помните же,... Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда..... Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им единолично итд..

Собственника тарелки никто ничего не лишал. и тарелку никто не курочил. Тарелка цела и невредима, собственник тарелки её спокойно забрал и унес к себе.

Дабы не плодить постов-двойников: укажите в каком конкретно законе написано, что собственник имущества обязан только через суд защищать свое имущество от посягательств несобственника данного имущества? Нет такого в законе. А значит курите ч.1. ст. 19 Конституции Украины.

zachott
2013-03-22 19:29:01
Avatar

 

 

 

 

Извините - не удержался :( Кем проверено Ваше утверждение? Или это Ваши домыслы?

Собственник тарелки сам заявил, что устанавливал её самостоятельно без согласования с кем либо из жильцов дома. Цель установки - получение сигнала для его дальнейшего распределения.

Не верить заявлению собственника тарелки оснований нет.

 

 

Для меня например до сих пор является загадкой , зачем он вам это вообще говорил, и и на каком основании к вам попали данные сведения? Не внесете ясность?

 

 

Зачем говорил - это к собственнику тарелки. Может хвастался.

Попали на основании добровольного волеизъявления собственника тарелки: он сказал - мы услышали и зафиксировали на видео, аудио.

zachott
2013-03-22 19:47:44
Avatar

нехочуха, on 22 Мар 2013 - 08:28, said:

2 Зачет

Я дико извиняюсь за эпизодичность в участии,но ,если я не ошибаюсь, на Лиге дубль этой темы не появился. Очень и очень жаль. Ибо Вы прекрасно понимаете что обсуждать юридические аспекты этого вопроса нужно исключительно на юридическом ресурсе. Можно конечно оставаться самым умным среди красивых, но ,полагаю, это не приносит плодов как Вам ,так и Вашим визави.

 

Теперь по сути.

1. Работа на крыше у оголовков вентиляционных каналов- это работа на высоте в понимании ПТБ, охраны труда и т.д.

Как следует из тезисного изложения событий Вами - никаких нарядов , никаких руководителей работ, никаких производителей работ, никаких наблюдающих и т.д. по тексту ПТБ .

Тоесть "спасая" от некой виртуальной опасности старушку Вы подвергаете опасности работников КП "и-с" ?

 

2. Кто конкретно выдал распоряжение на демонтаж и в каком журнале это распоряжение нашло свое отражение?

 

3. В какой должностной инструкции и кого конкретно из персонала ( из числа работников КП "и-с") имеется пунктик, позволяющий работать по команде печников ? Являются ли печники непосредственными руководителями КП "и-с" ? Если нет- где письменная заявка или регастрация обращений граждан\органов\служб в КП "и-с" ?

 

4. Если КП "и-с" работает и бежит сломя голову по первому УСТНОМУ требованию ЛЮБОГО жителя и производит ДЕМОНТАЖ ЧУЖОГО ИМУЩЕСТВА , то находит ли отражение в документации КП "и-с" эти танцы с чужим бубном?

 

5.Какие вообще есть документальные следы работы КП "И-с" в таких случаях и где можно получить необходимые копии документов?

Чес слово- если предоставите ксерокопии- я готов обратиться с письмом в прокуратуру Крыма по этому вопросу).

 

6. Даже в Армянске мерия выдержала формальный алгоритм при демонтаже ,заручившись "ценным указанием" прокуратуры.

Как видно из Ваших сообщенй КП "И-с" пошла значительно дальше и Армянск- простой детский лепет.

КП "и-с" работает автономно в автономной республике. Без облицения в хоть какую-то правовую одежду своих действий, при этом, что характерно, нарушая ПТБ и охрану труда ( если исходить из того алгоритма, который Вы привели и считать его исчерпывающим). Но,боюсь, что Вы сейчас быстренько напишете что запамятовали написать о нарядах на выполнение этой работы ,а страховочные пояса были само собой разумеющимися.

Не доводилось еще видеть и слышать ни одного юриста, которого можно было бы подтянуть за язычок :) На Лиге могли бы, но Вы туда почему-то не ходок :)

Нехочуха, почитайте тему сначала.

1.Мы помогали не "старушке с ящиком", а мужику у которого дома была обратная тяга.

2. Производя строительные работы в соответствии с нашим КВЭДом мы не всегда (практически никогда) не делаем эти строительные работ силами наших штатных специалистов: в 99,99%случаев это подрядные организации. У них есть и допуски госопромнадзора и других организаций.

3. Читайте внимательно - распоряжения (как документа) на демонтаж не было и быть не могло. Был устный договор между собственником (совладельцем) имущества и производителем работ по демонтажу.

4. Регистрация обращения имеется в "службе 13-65" горисполкома. Эта служба является структурным подразделением управления по ЧС симферопольского горсовета.

5. Из документальных следов: обращение в службу 13-65 и видеофиксация действий сотрудников КП "И-С". Хотите подавать в прокуратуру - пишите.

6. Если Вам нравится Армянский сценарий - кто ж вам доктор. ))

 

ЗЫ.Насчет "на лигу не ходок". Я на лиге зареглен уже пару лет и периодически там бываю.

Учумелые ручки
2013-03-22 20:25:07
Avatar

Зачем говорил - это к собственнику тарелки. Может хвастался.

Попали на основании добровольного волеизъявления собственника тарелки: он сказал - мы услышали и зафиксировали на видео, аудио.

Повторю (перефразирую) свой вопрос: где доказательная база относительно того ЧЬЯ эта тарелка?

Вы же должны понимать что СЛОВА отдельного человека, даже записанные на камеру - не доказывают что это его тарелка. (может применялись меры по "выбиванию" признания - честно говоря больше похоже что человека просто "взяли на понт")

И не раскрывают всех нюансов установки этой тарелки (сам ставил или подрядная организация)...

 

ЗЫ: Сорри если что-то пропустил ...

zachott
2013-03-22 20:41:50
Avatar

 

Зачем говорил - это к собственнику тарелки. Может хвастался.

Попали на основании добровольного волеизъявления собственника тарелки: он сказал - мы услышали и зафиксировали на видео, аудио.

Повторю (перефразирую) свой вопрос: где доказательная база относительно того ЧЬЯ эта тарелка?

Вы же должны понимать что СЛОВА отдельного человека, даже записанные на камеру - не доказывают что это его тарелка. (может применялись меры по "выбиванию" признания - честно говоря больше похоже что человека просто "взяли на понт")

И не раскрывают всех нюансов установки этой тарелки (сам ставил или подрядная организация)...

 

ЗЫ: Сорри если что-то пропустил ...

Доказательная база - заявление лица.

 

У нас есть добровольное заявление лица о том, что тарелка - его собственность и он её забирает. ОБЭП проверил личность лица - личность установил. Тарелка передана данному лицу, это зафиксировано. Если человек обманул - будет кража либо мошенничество. Это уголовные статьи и это к следствию и прокуратуре. Оно ему надо на камеру наговаривать себе уголовные статьи?

Учумелые ручки
2013-03-22 21:13:53
Avatar

Доказательная база - заявление лица.

Понятно, умолкаю ..

 

ЗЫ: zachott - я Вас с определённого времени "уважаю", и откровенно выслушиваю (хотя не всегда согласен :D )

Но в данном случае, ИМХО, имеется некоторая неопределённость в причинно-следственных связях, и очень "тонкая грань" законности.

 

ЗЗЫ: Спасибо что откомментировали, отвечать не обязательно. Перехожу в режим "read only" данной темы.

 

ЗЗЗЫ: Модераторов, прощу удалить мой "минус" предыдущего поста - случайно нажал :(

нехочуха
2013-03-22 21:32:34
Avatar

2 Зачет

1. Штормовое предупреждение в ночь с ,,, на. Ночью сильный ветер.
2. Ранним утром звонок в экстренную службу ЧС исполкома (есть у нас такая, тел 15-63): "сос, обратная тяга"
3. Трубо-печной отряд ЖЭО в 8 часов утра выезжает на место, замеряет тягу, она никакая. Лезет на крышу, глядит (слово употреблено образно, ибо как они кирпич обнаружили в вентиляции - не знаю) в вентиляцию - там пол кирпича.
4. К 11 часам утра печники пробивают вентиляцию и извлекают/раскалывают/ растворяют/испаряют кирпич (каким способом - не знаю, не видел)
5. Замеряют тягу - слабая, а при порывах ветра (напомню: в Крыму штормовое предупреждение) идет обратка.
6. Вылазят на крышу осматривают тарелки и говорят в службу ЧС (тел. 15-63) "тут тарелки, но их демонтировать мы не будем - это не наше дело".
7. Служба 15-63 вызывает КП "И-С", приезжаем, видим тарелки, снимаем, убираем с крыши.

________________________________________________________________________________________

 

Теперь сопоставляем  п.7 и

_________________________________________________________________________________________

"2. Производя строительные работы в соответствии с нашим КВЭДом мы не всегда (практически никогда) не делаем эти строительные работ силами наших штатных специалистов: в 99,99%случаев это подрядные организации. У них есть и допуски госопромнадзора и других организаций."

 

____________________________________________________________________________________________

 

 

В  одном из двух утверждений содержится ложь.

 


 

zachott
2013-03-22 21:33:14
Avatar

Насчет "тонкой грани" я с Вами даже соглашусь.

Но я уже раньше писал, что если уж привлекаться к ответственности в связи с данной работой, то лучше за превышение служебных полномочий (ч.1. ст 364 УК), чем за служебную халатность с тяжкими последствиями в виде трупов (ч.2.ст.367 УК).

Хотя ещё лучше - совсем не привлекаться.)))

zachott
2013-03-22 21:38:50
Avatar

2 Зачет

1. Штормовое предупреждение в ночь с ,,, на. Ночью сильный ветер.

2. Ранним утром звонок в экстренную службу ЧС исполкома (есть у нас такая, тел 15-63): "сос, обратная тяга"

3. Трубо-печной отряд ЖЭО в 8 часов утра выезжает на место, замеряет тягу, она никакая. Лезет на крышу, глядит (слово употреблено образно, ибо как они кирпич обнаружили в вентиляции - не знаю) в вентиляцию - там пол кирпича.

4. К 11 часам утра печники пробивают вентиляцию и извлекают/раскалывают/ растворяют/испаряют кирпич (каким способом - не знаю, не видел)

5. Замеряют тягу - слабая, а при порывах ветра (напомню: в Крыму штормовое предупреждение) идет обратка.

6. Вылазят на крышу осматривают тарелки и говорят в службу ЧС (тел. 15-63) "тут тарелки, но их демонтировать мы не будем - это не наше дело".

7. Служба 15-63 вызывает КП "И-С", приезжаем, видим тарелки, снимаем, убираем с крыши.

________________________________________________________________________________________

 

Теперь сопоставляем  п.7 и

_________________________________________________________________________________________

"2. Производя строительные работы в соответствии с нашим КВЭДом мы не всегда (практически никогда) не делаем эти строительные работ силами наших штатных специалистов: в 99,99%случаев это подрядные организации. У них есть и допуски госопромнадзора и других организаций."

 

____________________________________________________________________________________________

 

 

В  одном из двух утверждений содержится ложь.

Абсолютно надуманное утверждение. Когда вы говорите: "мы подключаем к Интернету" и "мы прокладываем сети" Вы всегда имеет в виду себя лично?

Вот так и в КП "И-С". Штатные сотрудники выполняют только ту работу, которую кроме них никто другой выполнить не может. Внештатные (подрядчики) всю остальную. Или Вы полагаете что 12 человек штатных сотрудников КП "И-С" в состоянии обслуживать почти 5000 многоэтажек города?

 

ЗЫ. ТУ для нас тоже разрабатывают специалисты-подрядчики. А мы их просто выдаем. От своего имени.

ЗЗЫ. И Инвентаризацию сетей и сооружений тоже делают подрядчики, а мы только обрабатываем данные.

ЗЗЗЫ. И программное обеспечение для создания систем учета и обработки данных инвентаризации тоже делают и обслуживают подрядчики.

Да и много ещё чего подрядчики делают...

pavlabor
2013-03-22 21:59:49
Avatar

- Вы член партии?

- нет, я ее мозг!

нехочуха
2013-03-22 23:29:12
Avatar

2 Зачет

Когда я говорю "мы подключаем" , я подразумеваю юридическое лицо, которое я учредил\работаю в штате оного.

Когда работают подрядчики\партнеры\коллеги - нормальные люди так и говорят- наши подрядчики\коллеги\партнеры. При этом под словом "наши" подразумевают  "свое" юридическое лицо,которое учредили\состоят в штате.

 

Потому не нужно меня так  нагло "обувать в лапти".

 

 

По поводу ваших подрядчиков я понял так что КП "и-с" -это прокладка для отмыва бабла мэрией через свои фирмы, которые и выдают ТУ\инвентаризацию проводят и т.д.

 

Но факт инвентаризации вообще умиляет - складывается впечатление что у вас дома размножаются почкованием  и по весне их нужно пересчитать.

А "система учета и обработки данных" -это перл.   Калькулятор не устраивает при математической операции умножения количества ящиков провайдеров  на стоимость размещения единицы?  Обращайтесь - я в онлайне помогу :)  Если ваш мэр не против  такой минимизации :) Откат - 30 процентов обещаю "как с куста" :)

zachott
2013-03-23 19:03:16
Avatar

2 Зачет

Когда я говорю "мы подключаем" , я подразумеваю юридическое лицо, которое я учредил\работаю в штате оного.

Когда работают подрядчики\партнеры\коллеги - нормальные люди так и говорят- наши подрядчики\коллеги\партнеры. При этом под словом "наши" подразумевают  "свое" юридическое лицо,которое учредили\состоят в штате.

 

Потому не нужно меня так  нагло "обувать в лапти".

 

 

По поводу ваших подрядчиков я понял так что КП "и-с" -это прокладка для отмыва бабла мэрией через свои фирмы, которые и выдают ТУ\инвентаризацию проводят и т.д.

 

Но факт инвентаризации вообще умиляет - складывается впечатление что у вас дома размножаются почкованием  и по весне их нужно пересчитать.

А "система учета и обработки данных" -это перл.   Калькулятор не устраивает при математической операции умножения количества ящиков провайдеров  на стоимость размещения единицы?  Обращайтесь - я в онлайне помогу :)  Если ваш мэр не против  такой минимизации :) Откат - 30 процентов обещаю "как с куста" :)

КП "И-С" получало из городского бюджета  с июня 2011 по конец 2012 года 1333 грн в месяц. С начала 2013 года эта сумма стала чуть более 2000 грн в месяц (задолженность бюджета перед предприятием на сегодня за 3 месяца (январь -март 2013 года)

За эти деньги КП "И-С":

1. Создало и поддерживает работспособность сайта горсовета.

2. Размещает сайт города на СОБСТВЕННЫХ серверах (расскрывать параметры железа не буду, но стоимость его составляет более 70 тыс грн, которые мы заработали самостоятельно) + программного обеспечния на серверах более чем на 20 тыс грн.

3.  Разработало ПО по учету  и обработке данных по инветаризации домов. Данное ПО позволяет видеть следующее:

- на карте города выделить дома, где расположенно оборудование того или иного провайдера (провайдеров в Симферополе около 100).

- по каждому дому информацию в каком подьезде на каком этаже стоит оборудование какого провайдера:

- по каждому дому информацию о домофонах, их обслуживающих организациях.

- по части домов информацию по тарелкам (только в стадии раработки, внесено не более 10% информации).

- по опорам (около 20 тыс по городу): кому принадлежат, кто висит (только в стадии разработки, внесено не более 1% информации).

и щё много чего хорошего.

Например в данной проге ведется учет оборудования и проводов, которые в официальном порядке (ст.337 ГКУ) объявлены находкой с соответсвующим информированием ОМС и милиции. По состоянии на 1 марта 2013 года на основании ст 338 ГКУ КП "И-С" уже может спокойно  приобретать право сосбственности более чем на 300 км витой пары и почти на 3000 ящиков, собтвенник которых не объявились. Ну а как известно со своей собственностью можно делать что угодно, так что скорее всего данные ящики и провода будут в ближайшие несколько месяцев демонтированны собственником КП "И-С" (с привлечением подрядчиков), как размещенные с нарушением правил ДБН.

К проге уже на сегодня подвязано почти 20 тыс фотографий, связанных с инвентаризацией. А инвентаризация проводится потому, что постоянно появляются новые ящики и провода, что фиксируется в материалах инвентарзации с соответсвующей фото и видеофиксацией.

 

Г-н, нехочуха, если ваше предприятие работает на уровне "калькуляторов", то кто вам доктор?))

И не надо делать хорошую мину  при плохой игре!. Не знаю как у Вас, но в Симферополе только единицы провайдеров имеют сосбтвенных штатных монтажников-подключателей, с которых налоги платятся как за штатных сотрудников. В лучшем случае монтажники оформленны ЧПшниками, с которыми есть какие-нибудь договоры подряда или о сотрудничестве. В худшем случае, а это абсолютное большинство монтажников, они работают по черной схеме, получая нигде не учтенный нал за каждое подключение. И не надо тут рассказывать про суперсознательность вашего провайдера - не поверю.

 

4. КП "И-С" создало и обслуживает колл-центр Симферополького горосдкого совета  (тот самый пресловутый тел 15-63) и систему СМС оповещения граждан Симферополя о ЧС. Колл центр записывает все устные обращения граждан в облако и ссылки на них рассылаются на емейлы исполнителям. Далее система контролирует исполнение обращений. В случае неисполнения вовремя отчет автоматически формируется и приходит на емйл гор головы.  Пока программа работает в тестовом режиме, но бабки жрет реальные.

 

5. Обслуживание автоматической системы автоматического ограничения въезда в пешеходную зону (болларды).

 

6. Консультационная помощь 48 школам и более 20 библиотек города в обслуживании лицензионного програмного обеспечения школ.

 

И всё это за те деньги, которые я назвал вначале.

Вместе с тем за 2012 год КП "И-С" передало в бюджет города около 32 тыс грн, что составляет 50% нашей прибыли. Мы пактически единственное КП в городе, которое работает почти с 10% прибыльностью.

 

О каких откатах Вы говорите, г-н нехочуха? Хотите работать у нас за 30% от "ничего" - милости просим!)))

 

 

Учумелые ручки
2013-03-24 09:20:40
Avatar

КП "И-С" получало из городского бюджета  с июня 2011 по конец 2012 года 1333 грн в месяц. С начала 2013 года эта сумма стала чуть более 2000 грн в месяц (задолженность бюджета перед предприятием на сегодня за 3 месяца (январь -март 2013 года)

За эти деньги КП "И-С":

1. Создало и поддерживает работспособность сайта горсовета.

2. Размещает сайт города на СОБСТВЕННЫХ серверах (расскрывать параметры железа не буду, но стоимость его составляет более 70 тыс грн, которые мы заработали самостоятельно) + программного обеспечния на серверах более чем на 20 тыс грн.

3.  Разработало ПО по учету  и обработке данных по инветаризации домов. Данное ПО позволяет видеть следующее:

- на карте города выделить дома, где расположенно оборудование того или иного провайдера (провайдеров в Симферополе около 100).

- по каждому дому информацию в каком подьезде на каком этаже стоит оборудование какого провайдера:

- по каждому дому информацию о домофонах, их обслуживающих организациях.

- по части домов информацию по тарелкам (только в стадии раработки, внесено не более 10% информации).

- по опорам (около 20 тыс по городу): кому принадлежат, кто висит (только в стадии разработки, внесено не более 1% информации).

и щё много чего хорошего.

Например в данной проге ведется учет оборудования и проводов, которые в официальном порядке (ст.337 ГКУ) объявлены находкой с соответсвующим информированием ОМС и милиции. По состоянии на 1 марта 2013 года на основании ст 338 ГКУ КП "И-С" уже может спокойно  приобретать право сосбственности более чем на 300 км витой пары и почти на 3000 ящиков, собтвенник которых не объявились. Ну а как известно со своей собственностью можно делать что угодно, так что скорее всего данные ящики и провода будут в ближайшие несколько месяцев демонтированны собственником КП "И-С" (с привлечением подрядчиков), как размещенные с нарушением правил ДБН.

К проге уже на сегодня подвязано почти 20 тыс фотографий, связанных с инвентаризацией. А инвентаризация проводится потому, что постоянно появляются новые ящики и провода, что фиксируется в материалах инвентарзации с соответсвующей фото и видеофиксацией.

 

Г-н, нехочуха, если ваше предприятие работает на уровне "калькуляторов", то кто вам доктор?))

И не надо делать хорошую мину  при плохой игре!. Не знаю как у Вас, но в Симферополе только единицы провайдеров имеют сосбтвенных штатных монтажников-подключателей, с которых налоги платятся как за штатных сотрудников. В лучшем случае монтажники оформленны ЧПшниками, с которыми есть какие-нибудь договоры подряда или о сотрудничестве. В худшем случае, а это абсолютное большинство монтажников, они работают по черной схеме, получая нигде не учтенный нал за каждое подключение. И не надо тут рассказывать про суперсознательность вашего провайдера - не поверю.

 

4. КП "И-С" создало и обслуживает колл-центр Симферополького горосдкого совета  (тот самый пресловутый тел 15-63) и систему СМС оповещения граждан Симферополя о ЧС. Колл центр записывает все устные обращения граждан в облако и ссылки на них рассылаются на емейлы исполнителям. Далее система контролирует исполнение обращений. В случае неисполнения вовремя отчет автоматически формируется и приходит на емйл гор головы.  Пока программа работает в тестовом режиме, но бабки жрет реальные.

 

5. Обслуживание автоматической системы автоматического ограничения въезда в пешеходную зону (болларды).

 

6. Консультационная помощь 48 школам и более 20 библиотек города в обслуживании лицензионного програмного обеспечения школ.

 

И всё это за те деньги, которые я назвал вначале.

Вместе с тем за 2012 год КП "И-С" передало в бюджет города около 32 тыс грн, что составляет 50% нашей прибыли. Мы пактически единственное КП в городе, которое работает почти с 10% прибыльностью.

Свою гражданскую позицию по вышестоящему ЗАЯВЛЕНИЮ я выражу иначе чем "обсасыванием" на форуме :(

Это уже переходит все границы! Считать абонентский дроп - "потерянным", в равне как ящики с наклейками телефонов провайдеров. Это иначе как рейдерство - не назовешь. :(

NiTr0
2013-03-24 10:41:14
Avatar

Какая же посещаемость городского сайта, что для него нужно такое железо? 10-20к активных онлайн посетителей что ли? Или там просто говнокод жуткий?

К примеру, вобла 3.0.х порядка 600 онлайн посетителей (читающих/пишущих посты) держала вполне успешно на пеньке 2.4ггц...

 

По остальному - :facepalm:

Masyar
2013-03-24 13:08:31
Avatar

Какая же посещаемость городского сайта, что для него нужно такое железо? 10-20к активных онлайн посетителей что ли? Или там просто говнокод жуткий?

К примеру, вобла 3.0.х порядка 600 онлайн посетителей (читающих/пишущих посты) держала вполне успешно на пеньке 2.4ггц...

 

По остальному - :facepalm:

не утрируйте. вполне нормальный подход. написано же, не только и не столько сайт. сайт - побочное дитятко этого всего. под указанные камрадом zachott темы вполне адекватно не одинокий пенек под линухом. имхо, учет должен иметь место быть нормальный. утомляет, знаете ли "ваш ящик нас всех заипал, облучаете, жильцы жалуются, анкер вырвало, оптикой убило Васю-монтера", когда тебя там нет в радиусе 10 километров.

NiTr0
2013-03-24 14:15:13
Avatar

Учет это конечно хорошо. Только выглядит несколько, кхм, подозрительно. Огромные деньги, вбуханные в это, появляются из воздуха; источники финансирования не называются, заинтересованные лица - тоже не называются; деньги явно не бюджетные - что тоже сильно попахивает; присвоение "ничейных" сетей - вроде как и правильно, но тоже душок имеет нехороший - ибо, исходя из поста, я почему-то уверен, что многие из владельцев ящиков/кабелей узнают о том, что их ящики/кабели оказались по факту "ничейными" и присвоенными И-С только собссно после их демонтажа.

В общем - правильно, но как-то гадко...

pavlabor
2013-03-24 14:42:20
Masyar
2013-03-24 16:14:33
Avatar

Учет это конечно хорошо. Только выглядит несколько, кхм, подозрительно. Огромные деньги, вбуханные в это, появляются из воздуха; источники финансирования не называются, заинтересованные лица - тоже не называются; деньги явно не бюджетные - что тоже сильно попахивает; присвоение "ничейных" сетей - вроде как и правильно, но тоже душок имеет нехороший - ибо, исходя из поста, я почему-то уверен, что многие из владельцев ящиков/кабелей узнают о том, что их ящики/кабели оказались по факту "ничейными" и присвоенными И-С только собссно после их демонтажа.

В общем - правильно, но как-то гадко...

позиция - 5 баллов.

отвечаю - а ты не воруй!(с) зачем скрывать принадлежность собственной инфраструктуры от кого-либо?

sali
2013-03-24 17:15:17
Avatar

конечно не в ту сторону куда дискуссия ушла - но тема начиналось именного с этого

но гляньте на фот как сделано крепление 

 

 

Учумелые ручки
2013-03-24 22:45:24
Avatar

Masyar, on 24 Мар 2013 - 15:12, said:

отвечаю - а ты не воруй!(с) зачем скрывать принадлежность собственной инфраструктуры от кого-либо?

Скрывать не нужно, но и позволять кому-то "срисовывать" и СИСТЕМАТИЗИРОВАТЬ - ИМХО, не нужно.

 

Тут вопрос немного не так стоит, ИМХО.

А Вы часто в милицию ходите и спрашиваете: А не "находил ли кто-то" мои кабеля по таким-то адресам ... И вываливаете всю карту своей сетки ...

 

Тут есть вопросы:

1) Вы думаете милиция будет искать чьи кабеля? Или не пошлет ли Вас со своей схемой.

2) Вы думаете КП "И-С" только того и делает что строчит запросы всем провайдерам "а Ваш ли это кабель" ?

3) Что будет если вдруг "ошиблись" - как уже бывало?

 

ИМХО:

1) Это тупо рейдерство - сначала объявить ничейным, выждать срок - и прихватизировать.

А ты потом годами доказывай что не верблюд.

2) Если уж такая замечательная программа - дать всем провайдерам Симферополя к ней доступ ...

Смотри и хозяин резко найдется.

 

У меня вопрос к общественности - неужели в Симферополе ещё осталась наружная "витуха"?

Уж не посчитал ли "многоуважаемый" зачет абонентские дропы? Ежели так, то посчитать в среднем по 30м. на квартиру ...

Т.е. около 10 000 картир оставим без инета :(

И в упор не поверю что вот так 3000 ящиков ничейные висят ...

 

Да и ещё - а как обстоят дела со сбором персональных данных? База зарегистрирована?

 

И самый главный вопрос можно ли к инженерным сооружениям применять ст. 338 ГКУ ?

Это же не кошелек или портмоне - нашел, сдал в милицию ... :(

нехочуха
2013-03-25 09:28:36
Avatar

2 Зачет

Хотя и явно отклонились от темы- огласите,пожалуйста, список учредителей КП "и-с".

Вопросов по вашему КП больше не имею - все предельно ясно.

 

По теме- надеюсь что Лига ответит по сути. Кроме Лиги не вижу арбитра в этом споре.

 

Пы.сы.

Кп "и-с" - это версия 2.0.  Армянска, но в куда более продвинутом виде. Снимаю шляпу!

Предположительно по моему ИМХО лет через пять в Симферополе останется  три-пять провайдеров из ста якобы существующих.

Еще имхается что КП задумано для куда большей  роли и функций - Крым как таковой под колпаком у "семьи".

 

На этих  имхах  и прекращаю свое участие в этой теме.

pavlabor
2013-03-25 10:41:07
Avatar

По горячим следам, в связи со штормовым предупреждением.

 

В помещении потоп!

Странно что не на последнем этаже, а этажом ниже.

 

Вводная, 3 этаж четырехэтажного здания,

начала затекать вода,

 

Тарелок обнаружили две, на соседних зданиях,

но убэп вызывать не стали, как то сложно связать тарелку на соседнем здании и нашу проблему,

не стали и кровельщикам предъявлять притенении.

Допускаем,

что снег по сугробу просто двое суток несло в шахту,

где он таял и напитывал стену,

когда впитывать стало некуда, потекла вода в помещение,

как раз на этом уровне, заканчиваться вытяжке верхнего этажа.

Думаем, там реально, талой  воды пару ведер, придется ждать пока не вытечет.

NiTr0
2013-03-25 14:38:21
Avatar

 

Учет это конечно хорошо. Только выглядит несколько, кхм, подозрительно. Огромные деньги, вбуханные в это, появляются из воздуха; источники финансирования не называются, заинтересованные лица - тоже не называются; деньги явно не бюджетные - что тоже сильно попахивает; присвоение "ничейных" сетей - вроде как и правильно, но тоже душок имеет нехороший - ибо, исходя из поста, я почему-то уверен, что многие из владельцев ящиков/кабелей узнают о том, что их ящики/кабели оказались по факту "ничейными" и присвоенными И-С только собссно после их демонтажа.

В общем - правильно, но как-то гадко...

позиция - 5 баллов.

отвечаю - а ты не воруй!(с) зачем скрывать принадлежность собственной инфраструктуры от кого-либо?

А вы уверены, что принадлежность скрывалась? И что искали владельцев? А может, даже присутствующие наклейки с контактными данными владельцев были сорваны/закрашены заблаговременно "неустановленными лицами"? Хоть к одному жильцу, подключенному к одному из этих 3000 ящиков, зашли, спросили чьим интернетом пользуется? Готов поспорить, что нет :)

 

Думается, "находками" были оформлены все ящики/линии, проложенные "в серую" провами, не успевшими/не желающими легализироваться полностью. И почему-то основания так думать вполне веские имеются...

pavlabor
2013-03-26 13:26:39
Avatar

Нужно вежливо общатся с работниками ЖЕКа

например как этот веживый человек "al huele pido rosa"

zachott
2013-03-26 17:03:36
Avatar

Какая же посещаемость городского сайта, что для него нужно такое железо? 10-20к активных онлайн посетителей что ли? Или там просто говнокод жуткий?

К примеру, вобла 3.0.х порядка 600 онлайн посетителей (читающих/пишущих посты) держала вполне успешно на пеньке 2.4ггц...

 

По остальному - :facepalm:

Железо покупалось не только под размещение сайта, а и под колцентр в том числе, и под другие проекты тоже, которые пока раскрывать не буду ибо они в стадии проработки.

Если вам интересно, погуглите сколько стоят железки, чтобы сделать онлайн конференцсвязь, например на 20-30 удаленных друг от друга рабочих мест. А у нас задача сделать такую конференц связь со всеми коммунальными ( и не только) учреждениями города, чтобы можно было рабочие совещания онлайн собирать за 10-15 минут не выходя из кабинетов.

zachott
2013-03-26 17:14:57
Avatar

NiTr0, on 24 Мар 2013 - 13:13, said:

Учет это конечно хорошо. Только выглядит несколько, кхм, подозрительно. Огромные деньги, вбуханные в это, появляются из воздуха; источники финансирования не называются, заинтересованные лица - тоже не называются; деньги явно не бюджетные - что тоже сильно попахивает; присвоение "ничейных" сетей - вроде как и правильно, но тоже душок имеет нехороший - ибо, исходя из поста, я почему-то уверен, что многие из владельцев ящиков/кабелей узнают о том, что их ящики/кабели оказались по факту "ничейными" и присвоенными И-С только собссно после их демонтажа.

В общем - правильно, но как-то гадко...

Скорее всего именно так и узнают - после демонтажа. А почему? Да потому что газет не читают и "Интернетов" не смотрят: списки ничейных сетей и ящиков без наклеек с названием провов стабильно раз в полгода печатаются в городской прессе и вывешиваются на сайте горсовета. А ещё мы письма со списком таких адресов рассылаем по юридическим адресам более чем 100 провайдеров (одно письмо с уведомлением - 9 грн, 1000 грн только на письма каждые полгода) И почти 80% писем возвращается с отметкой почты "отсутствие по месту регистрации". Это как не гадко?

 

Поэтому потом не надо обижаться, что "мы не знали". Я в любом суде обосную, что сделано было абсолютно всё для информирования. Просто не хотели знать.

 

Деньги появляются не из воздуха. Источники финансирования - наша собственная хозяйственная деятельность. Можете посмотреть в данных статистики сколько у нас видов деятельности. И смею вас уверить пашем так, как я в частных компаниях не пахал. ибо команда работает нормальная и адекватная. Тех кто филонит сразу сливаем нах, ибо работать за них никто не будет, а зарплату платить бездельникам некомильфо.

zachott
2013-03-26 17:55:46
Avatar

Скрывать не нужно, но и позволять кому-то "срисовывать" и СИСТЕМАТИЗИРОВАТЬ - ИМХО, не нужно.

Обоснуйте.

 

Тут есть вопросы:

1) Вы думаете милиция будет искать чьи кабеля? Или не пошлет ли Вас со своей схемой.

А почему меня должно волновать, будет милиция искать или не будет? Есть ст 338 ГКУ где написано: сообщить собственнику, в милицию и ОМС. Мы всё выполняем: собственнику (поскольку он не известен) сообщаем через официальную городскую прессу (выкупаем минимум один разворот газеты), в ОМС и милицию - письмом с уведомлением о вручении с приложением всего списка. В последний раз список был на 73 листах). Т.е. мы выполняем закон.

 

2) Вы думаете КП "И-С" только того и делает что строчит запросы всем провайдерам "а Ваш ли это кабель" ?

3) Что будет если вдруг "ошиблись" - как уже бывало?

А представьте - строчим. Я уже писал что каждые полгода по 100 с лишним писем провам рассылаем с приложением газеты или ссылкой на сайт, где оно опубликовано. Обходится почти в 1000 грн такая рассылка.

У нас пока не бывало, чтобы ошиблись, ибо планово ещё не резали, но думаю как только начнем начало демонтажа - сразу появятся все, так что ошибок особых не будет. У нас же пока жаренный петух в *опу не клюнет народ чесаться особо не будет.

 

1) Это тупо рейдерство - сначала объявить ничейным, выждать срок - и прихватизировать.

А ты потом годами доказывай что не верблюд.

Всё абсолютно законно. Я уже писал выше, что мы тратим кучу собственных денег каждые полгода, чтобы обнародовать и довести до провов инфу о наличии бесхозных сетей. А они эти попытки тупо игнорят. А потом начнут петь о рейдерстве. Готов встречаться с ними в суде и обосновывать наши действия, если до этого дойдет.

 

2) Если уж такая замечательная программа - дать всем провайдерам Симферополя к ней доступ ...

Смотри и хозяин резко найдется.

Неа, не можем всем дать к ней доступ, ибо в договоре с провами четко написано, что дислокация оборудования является коммерческой тайной предприятия и стороны обязаны соблюдать решим ограниченного доступа к этой информации. Кстати, такая же ситуация и в УДЦР - они нам писали ответ, что не могут разглашать информацию о том, каким субъектам хозяйствования и на какой адрес давалось разрешения на замещений радиооборудования. Так что однозначно общего доступа быть не может и не будет, если сами провайдеры не разрешат его обнародовать (из 17, с кем работаем в Симфере, пока никто не согласился). Мне, например, уже одна компания предлагала денежки за то, что солью им базу размещения другого оборудования. Были посланы в сад с угрозой написать на них заяву в прокуратуру. Пока вроде угомонились.)))

 

У меня вопрос к общественности - неужели в Симферополе ещё осталась наружная "витуха"?

Вам бросить несколько фотографий?

 

И в упор не поверю что вот так 3000 ящиков ничейные висят ...

Мы вроде не в "верю - не верю" играем. Висит ящик, типовой, без наклейки и других опознавательных знаков. Как определить чей он? С помощью хрустального шара?

 

Да и ещё - а как обстоят дела со сбором персональных данных? База зарегистрирована?

О каких персональных данных идет речь? Мы ФИО абонентов не спрашиваем, так что никаких персональных данных нет. Есть перечень адресов, оборудования, и там где оно промаркировано - перечень субъектов хозяйствования. которым оно принадлежит.

 

И самый главный вопрос можно ли к инженерным сооружениям применять ст. 338 ГКУ ?

Это же не кошелек или портмоне - нашел, сдал в милицию ... :(

Как показало решение хозяйственного суда АРК, Соломаха vs Комэнерго - ещё как можно. И сам Соломаха в суде четко доказал, что телеком. обрудование: ящики, провода - это движимое имужество, а не инжинерные сооружения. А для движимого имущества и существует ст. 338 ГКу - находка. Раз ваш коллега Соломаха доказал - почему бы не воспользоваться готовым ЗАКОННЫМ решением?
hex@set
2013-03-26 18:05:52
Avatar

ящиков без наклеек с названием провов

Это простите как? :)Вы ведете какие то следственные действия ?

А почему? Да потому что газет не читают и "Интернетов" не смотрят:

списки ничейных сетей и ящиков без наклеек с названием провов стабильно

раз в полгода печатаются в городской прессе и вывешиваются на сайте

горсовета

Скорее потому , что нелогично искать на сайте горсовета , то что хозяевами ящиков реально не терялось и они прекрасно знают где оно находится, зачем оно там находится и какие функции выполняет.  Вполне логично, начать искать почти законно украденное с помощью выше описанной зачетом схемы  только после того как имущество  пропало с места размещения(демонтированно)..

zachott
2013-03-26 18:18:40
Avatar

NiTr0, on 25 Мар 2013 - 13:36, said:

А вы уверены, что принадлежность скрывалась? И что искали владельцев? А может, даже присутствующие наклейки с контактными данными владельцев были сорваны/закрашены заблаговременно "неустановленными лицами"? Хоть к одному жильцу, подключенному к одному из этих 3000 ящиков, зашли, спросили чьим интернетом пользуется? Готов поспорить, что нет :)

 

Думается, "находками" были оформлены все ящики/линии, проложенные "в серую" провами, не успевшими/не желающими легализироваться полностью. И почему-то основания так думать вполне веские имеются...

Интересный подход: все коммунальщики по умолчанию - дурнопахнущие какашки, все провайдеры по умолчанию - благоухающие белопушистики! Очень оригинально.))))

 

По сабжу.

1. Этикетки не срывались. Более того, если по внешнему виду можно было хоть как-то определить чей это ящик. На нем фломастером писался адрес и предполагаемый провайдер со знаком вопроса. Это фотографировалось и вкладывалось в письмо к предполагаемому провайдеру.

2. Какое у нас законное основание стучаться к жильцу с вопросом "К какому провайдеру Вы подключены?" И каким правовым режимом обладает такая информация, полученная от жильца? Аж никаким. И тот же провайдер в суде, если не дай Бог что-то случится, на наши заявления о том, что "жильцы сказали", что это ваш ящик, пошлет нас "нах@р" и будет абсолютно прав с правовой точки зрения. Так что не надо двойных стандартов: если мы по закону не имеем право опрашивать жильцов - мы этого не делаем. Так что тут даже спорить смысла нет. ))

3. Находками были оформлены только ящики, на которых нет никакой идентифицируемой маркировки (маркировки в виде цифири и инвентарных номеров не в счет, ибо понять, чьи это инвентарные номера без хрустального шара невозможно). И только эти ящики и провода, идущие из них были внесены в список находки.

 

ЗЫ. Я понимаю, что многие провы не привыкли работать по закону и по умолчанию считают что так поступают и с ними. Зачастую поступают, но бывают и исключения. КП "И-С" с теперешней командой - исключение. Мы долго запрягаем, ибо законная процедура - это реальная тягомотина. Но если нам удастся законно запрячь - поедем очень быстро. И тогда только держись.)))

zachott
2013-03-26 18:25:23
Avatar

 

ящиков без наклеек с названием провов

Это простите как? :)Вы ведете какие то следственные действия ?

Следственных действий не ведем - не наши полномочия. Есть п.3.13 Порядка размещения телеком. сетей в Симферополе , где указаны требования к маркировке сетей в городе. Порядок действующий и его надо выполнять.

zachott
2013-03-26 18:29:58
Avatar

hex@set, on 26 Мар 2013 - 17:03, said:

Скорее потому , что нелогично искать на сайте горсовета , то что хозяевами ящиков реально не терялось и они прекрасно знают где оно находится, зачем оно там находится и какие функции выполняет. Вполне логично, начать искать почти законно украденное с помощью выше описанной зачетом схемы только после того как имущество пропало с места размещения(демонтированно)..

Исходя из этой логики, нелогично искать на сайте горсовета решения, принятые в установленном порядке и в пределах полномочий, которые надо выполнять, если работаешь на территории города? И получается, что если провайдер решение о необходимости маркировки телеком оборудования не читал, то он его и не выполняет. И этим он будет оправдываться в суде: не читал - не знаю?
hex@set
2013-03-26 18:35:53
Avatar

Не соблаговолите хоть уточнить по каким вторичным и первичным признакам Вы определяете "утерянность" хозяином "телекомуникационного" ящика намертво прикрученного к стене дома , подключенного к электро сети, с работающим в нем оборудованием и подключенными к нему абонентами :)  Отсутствие информационной наклейки на ящике?

 

 

hex@set, on 26 Мар 2013 - 17:03, said:
Скорее потому , что нелогично искать на сайте горсовета , то что хозяевами ящиков реально не терялось и они прекрасно знают где оно находится, зачем оно там находится и какие функции выполняет. Вполне логично, начать искать почти законно украденное с помощью выше описанной зачетом схемы только после того как имущество пропало с места размещения(демонтированно)..

Исходя из этой логики, нелогично искать на сайте горсовета решения, принятые в установленном порядке и в пределах полномочий, которые надо выполнять, если работаешь на территории города? И получается, что если провайдер решение о необходимости маркировки телеком оборудования не читал, то он его и не выполняет. И этим он будет оправдываться в суде: не читал - не знаю?

Бредовее ответа от юриста и не придумаешь. Я прям разочарован.. :facepalm:

zachott
2013-03-26 18:50:24
Avatar

Не соблаговолите хоть уточнить по каким вторичным и первичным признакам Вы определяете "утерянность" хозяином "телекомуникационного" ящика намертво прикрученного к стене дома , подключенного к электро сети, с работающим в нем оборудованием и подключенными к нему абонентами :)  Отсутствие информационной наклейки на ящике?

Да.

Если мы ошиблись он сможет нас разубедить, повесив на него наклейку (нанеся маркировку другим способом). Данные вносятся в базу инвентаризации и ящик автоматически вычеркивается из списка находок. Всё элементарно и законно.

Я прям разочарован.. :facepalm:

Дык я не 100 баксов чтобы всем нравиться и всех очаровывать.)))
Учумелые ручки
2013-03-26 19:01:06
Avatar

Я смотрю намечаются вариации Соломаха2, Соломаха3, Соломаха4, и т.д.

Грустно :(

 

ЗЫ: Даже комментировать и разубеждать не хочется ... (в приведенных правилах есть пара спорных моментов ... - но влом)

 

Простой пример:

Паркую я как-то вою машину в дворе возле своего подъезда, и уезжаю на курорт на месяц..

Тут местный совет принимает "постанову" что парковка под подъездами запрещена, создает фирмочку по "находкам" :)

Приезжаю я с курорта - а мою машину уже продали с молотка, а деньги "пустили в бюджет" ...

На основании того что я не читаю местной газетёнки и не хожу на сайт мерии ... :(

А какой-то "бомж" сорвал номера с моей машины - "встановити принадлежність авто неможливо"

А спросить у жильцов чья машина - "не это-же не законно и не юридически"

Похоже?

 

ЗЗЫ: Отвечать не нужно :(

zachott
2013-03-26 19:29:16
Avatar

Я смотрю намечаются вариации Соломаха2, Соломаха3, Соломаха4, и т.д.

Грустно :(

 

ЗЫ: Даже комментировать и разубеждать не хочется ... (в приведенных правилах есть пара спорных моментов ... - но влом)

 

Простой пример:

Паркую я как-то вою машину в дворе возле своего подъезда, и уезжаю на курорт на месяц..

Тут местный совет принимает "постанову" что парковка под подъездами запрещена, создает фирмочку по "находкам" :)

Приезжаю я с курорта - а мою машину уже продали с молотка, а деньги "пустили в бюджет" ...

На основании того что я не читаю местной газетёнки и не хожу на сайт мерии ... :(

А какой-то "бомж" сорвал номера с моей машины - "встановити принадлежність авто неможливо"

А спросить у жильцов чья машина - "не это-же не законно и не юридически"

Похоже?

 

ЗЗЫ: Отвечать не нужно :(

Непохоже. Ибо проект Порядка размещения телеком сетей Симферополя БОЛЕЕ ПОЛУГОДА обсуждался на общественных слушаниях и "мусолился" иными способами: созданием рабочей группы из 15 человек, где 9 были провайдерами, три публикации проектов в прессе и на сайте горсовета. Я сомневаюсь, что вы, уезжая на полгода оставили машину возле подъезда. А если оставили на полгода - значит она вам не сильно нужна.

 

ЗЫ. Насчет намечаются вариации Соломаха №__: КП "И-С" начиная с июня 2012 года написало уже более 300 (!) писем провайдерам Симферополя с просьбой упорядочить, убрать с фасадов, получить ТУ, разработать проекты, промаркировать и т.д. и т.п. Более 200 (!) писем вернулись обратно с пометкой почты: "отсутствуют по месту пребывания". Мы четыре раза за это время собрали открытые собрания провайдеров, дабы договорится о необходимости маркирования сетей. Приходили на эти встречи чуть более полутора десятка из более чем 100 провов работающих в Симферополе Это как нормально?!

Провы почти год всячески игнорят все наши попытки совместно навести порядок, поэтому мы будем идти по законному пути: находка, передача в собственность нашедшему, демонтаж. Если появился собственник то по тому же ГК будем у собственника требовать возмещение затрат, связанных с обслуживанием (демонтажем) их имущества. Не возместят - пойдем в суд и будем общаться в суде. Другого способа я не вижу.

 

ЗЗЫ. Отвечать не нужно.

hex@set
2013-03-26 19:52:53
Avatar

 

Дык я не 100 баксов чтобы всем нравиться и всех очаровывать.)))

 Я ведь не просто так у вас спросил о признаках коими вы квалифицировали вещи как утерянные объявляя о том что ваша контора их нашла..

Для меня понятия и термины похищение, воровство, изъятие, хищение, мошенничество всегда шли рядышком рука об руку. То что вы описали выше это скорее ярко выраженная формально-юридическая схема "приобретения права на чужое имущество" имеющая явные признаки мошеннического завладения объектами.

Чтобы не увидеть эти признаки надо либо "быть в доле" , либо "брать на лапу".

Говоря простыми словами ,это схема незаконного перемещения от собственника к не собственнику обеспеченная усилиями не собственника, направленными на создание видимости его законности. Получив таким образом юридическое прикрытие, вы обретаете некий статус псевдо собственника, дающие вам права(пусть даже частичные) на чужое имущество.

 Дык всеже зачет и как же вы отличаете от "утерянного/брошенного" имущества , имущество "временно не охраняемое собственником" или "временно оставленное им без присмотра" к примеру в определенном месте фактически находящееся в сфере его хозяйственной деятельности.

Вы же вкурсе что обращение такого имущества в свою пользу содержит признаки изъятия, и квалифицируется как хищение?

 

 

zachott
2013-03-26 20:08:43
Avatar

 

 

Дык я не 100 баксов чтобы всем нравиться и всех очаровывать.)))

Я ведь не просто так у вас спросил о признаках коими вы квалифицировали вещи как утерянные объявляя о том что ваша контора их нашла..

Для меня понятия и термины похищение, воровство, изъятие, хищение, мошенничество всегда шли рядышком рука об руку. То что вы описали выше это скорее ярко выраженная формально-юридическая схема "приобретения права на чужое имущество" имеющая явные признаки мошеннического завладения объектами.

Чтобы не увидеть эти признаки надо либо "быть в доле" , либо "брать на лапу".

Говоря простыми словами ,это схема незаконного перемещения от собственника к не собственнику обеспеченная усилиями не собственника, направленными на создание видимости его законности. Получив таким образом юридическое прикрытие, вы обретаете некий статус псевдо собственника, дающие вам права(пусть даже частичные) на чужое имущество.

Дык всеже зачет и как же вы отличаете от "утерянного/брошенного" имущества , имущество "временно не охраняемое собственником" или "временно оставленное им без присмотра" к примеру в определенном месте фактически находящееся в сфере его хозяйственной деятельности.

Вы же вкурсе что обращение такого имущества в свою пользу содержит признаки изъятия, и квалифицируется как хищение?

 

 

Я бы с Вами согласился, если бы мы не было следующих составляющих:

1. Принятый в соответствии с действующим законодательством Порядок размещения телеком. сетей в Симферополе, где указана обязательность маркирования телекоммуникационных сетей.

ч.3. ст 23 Хоз код укр гласит "3. Правові акти органів та посадових осіб місцевого самоврядування, прийняті в межах їх повноважень, є обов'язковими для виконання усіма учасниками господарських відносин, які розташовані або здійснюють свою діяльність на відповідній території."

 

2. Систематическая публикация в коммунальной газете "Южная столица" списка адресов и оборудования, найденного на объектах коммунальной собственности и непромаркированного.

3. Систематическая рассылка всем субъектам хозяйствования, внесенным в Реестр провайдеров, операторов телекоммуникаций НКРСИ писем, с приложением списка адресов и оборудования найденного и непромаркированного.

4. Сообщение в ОМС и милицию о находке на объектах коммунальной собственности непромаркированных элементов телекомсетей (в основном - ящиков).

Стаття 337. Знахідка 

     1. Особа,  яка  знайшла  загублену  річ,  зобов'язана негайно повідомити про це особу,  яка її загубила,  або  власника  речі  і повернути знайдену річ цій особі. 

     Особа, яка знайшла загублену річ у приміщенні або транспортному засобі, зобов'язана передати її особі, яка представляє  володільця  цього приміщення чи транспортного засобу. Особа, якій передана знахідка,  набуває прав та обов'язків особи, яка знайшла загублену річ. 

     2. Якщо  особа,  яка має право вимагати повернення загубленої речі,  або місце  її  перебування  невідомі,  особа,  яка  знайшла загублену  річ,  зобов'язана  заявити  про  знахідку  міліції  або органові місцевого самоврядування. 

     3. Особа, яка знайшла загублену річ, має право зберігати її у себе  або  здати  на  зберігання  міліції,  або органові місцевого самоврядування, або передати знахідку особі, яку вони вказали. 

     Річ, що швидко псується,  або річ, витрати на зберігання якої є  непропорційно  великими  порівняно  з  її  вартістю,  може бути продана особою, яка її знайшла, з одержанням письмових доказів, що підтверджують  суму  виторгу.  Сума  грошей,  одержана від продажу знайденої речі,  підлягає поверненню особі, яка має право вимагати її повернення. 

     4. Особа, яка знайшла загублену річ, відповідає за її втрату, знищення або пошкодження в межах її вартості  лише  в  разі  свого умислу або грубої необережності. 

 

Т.е. мы в полностью выполняем требования ст 337 ГК Украины.

О каком хищении может идти речь?

 

Провайдеру достаточно промаркировать свой ящик и вступит в силу положения ст. 338 и никаких претензий к нему быть не может:

 

Стаття 338. Набуття права власності на знахідку

 

1. Особа, яка знайшла загублену річ, набуває право власності на неї після спливу шести місяців з моменту заявлення про знахідку міліції або органові місцевого самоврядування, якщо:

 

1) не буде встановлено власника або іншу особу, яка має право вимагати повернення загубленої речі;

 

2) власник або інша особа, яка має право вимагати повернення загубленої речі, не заявить про свої право на річ особі, яка її знайшла, міліції або органові місцевого самоврядування.

 

Так что не надо тут разводить разговоры про "рейдерство" и т.д. Достаточно выполнить требования п. 3.13 Порядка размещения телекомсетей в Симферополе и вопрос исчерпан.

hex@set
2013-03-26 20:20:07
Avatar

 

 

Дык я не 100 баксов чтобы всем нравиться и всех очаровывать.)))

 Я ведь не просто так у вас спросил о признаках коими вы квалифицировали вещи как утерянные объявляя о том что ваша контора их нашла..

Для меня понятия и термины похищение, воровство, изъятие, хищение, мошенничество всегда шли рядышком рука об руку. То что вы описали выше это скорее ярко выраженная формально-юридическая схема "приобретения права на чужое имущество" имеющая явные признаки мошеннического завладения объектами.

Чтобы не увидеть эти признаки надо либо "быть в доле" , либо "брать на лапу".

Говоря простыми словами ,это схема незаконного перемещения от собственника к не собственнику обеспеченная усилиями не собственника, направленными на создание видимости его законности. Получив таким образом юридическое прикрытие, вы обретаете некий статус псевдо собственника, дающие вам права(пусть даже частичные) на чужое имущество.

 Дык всеже зачет и как же вы отличаете от "утерянного/брошенного" имущества , имущество "временно не охраняемое собственником" или "временно оставленное им без присмотра" к примеру в определенном месте фактически находящееся в сфере его хозяйственной деятельности.

Вы же вкурсе что обращение такого имущества в свою пользу содержит признаки изъятия, и квалифицируется как хищение?

 

Я бы с Вами согласился, если бы мы не было следующих составляющих:

1. Принятый в соответствии с действующим законодательством Порядок размещения телеком. сетей в Симферополе, где указана обязательность маркирования телекоммуникационных сетей.

2. Систематическая публикация в коммунальной газете "Южная столица" списка адресов и оборудования, найденного на объектах коммунальной собственности и непромаркированного.

3. Систематическая рассылка всем субъектам хозяйствования, внесенным в Реестр провайдеров, операторов телекоммуникаций НКРСИ писем, с приложением списка адресов и оборудования найденного и непромаркированного.

4. Сообщение в ОМС и милицию о находке на объектах коммунальной собственности непромаркированных элементов телекомсетей (в основном - ящиков).

 

Т.е. мы в полностью выполняем требования ст 382 ГК Украины.

О каком хищении может идти речь?

Догадываюсь ,эти пункты както должны мне законно объяснить возникновение некоего юридического факта как  выбытия из владения собственника (в частном случае утери) ну или иного лица правомочного на владение в (основном ящиками) :) ? В соответсвии с которым (выбыитием) вы и инициируете данную коррупционную схему?  Разжуйте в каком месте из вами пречисленных пунктов возникла "утеря". Основания?

 

 

zachott
2013-03-26 20:31:25
Avatar

Разжуйте в каком месте из вами пречисленных пунктов возникла "утеря". Основания?

Ну если Вы считаете ст 337, 338 ГКУ коррупционными, то это не ко мне.

 

На сегодняшний день утеря возникает в момент ненасения маркировки на ящики с телекомоборудованием. На ящике нет никаких элементов, позволяющих идентифицировать его как чьё-то имущество, хотя действующим правовым документом нанесение такой идентификации на телекомоборудование в г. Симферополе является обязательным. Отсюда вывод - имущество ничье/утеряно и значит его надо вернуть законному владельцу, чтобы он выполнил требования п.3.13 Порядка размещения телекомсетей Симферополя. Чтобы установить собственника мы пытаемся проинформировать его всеми доступными способами:

1. Через почту путем направления письма всем зарегистрированным по закону провайдерам, операторам.

2. Публикацией в средствах массовой информации.

3. Обращением в МВД и ОМС.

 

Других законных способов поиска собственника, в том числе через устный опрос жителей, у КП "И-С" нет. А незаконным способом идти не будем.))

zachott
2013-03-26 20:43:21
Avatar

в (основном ящиками) :)

Есть ещё и просто свичи, роутеры и другая активка, валяющаяся где-попало вплоть до пластиковых тазиков и ведер, или привязанная проводами к трубам, в том числе канализационным, или засунутая в шкафы с лифтовым оборудованием. Да и много всяких вариантов.

 

Поэтому Ваше ерничанье по поводу моей фразы "в основном ящики" - считаю неуместным.

hex@set
2013-03-26 20:59:55
Avatar

На сегодняшний день утеря возникает в момент ненасения маркировки на ящики с телекомоборудованием.

С ненанесением ,утери и факта выбытия из владения никаким боком не возникакет.

С ненанесением возникает лишь нарушение некоего "Порядка размещения телеком. сетей в г Симферополе" и не более.

А далее возникает уже выше описанная вами схема действий и усилий по отжиму чужого имущества.

Учумелые ручки
2013-03-26 21:14:06
Avatar

 

в (основном ящиками) :)

Есть ещё и просто свичи, роутеры и другая активка, валяющаяся где-попало вплоть до пластиковых тазиков и ведер, или привязанная проводами к трубам, в том числе канализационным, или засунутая в шкафы с лифтовым оборудованием. Да и много всяких вариантов.

 

Поэтому Ваше ерничанье по поводу моей фразы "в основном ящики" - считаю неуместным.

А вы не пробовали вместо очковтирательского вида бурной деятельности действовать более прямо?

Просто налепить на ящик "информ-лист" о необходимости маркирования и отрубить его от "питалова"?

Смотришь - если за неделю никто не восстановит питание - ну и йух с ним - считайте утерянным ...

 

 

Ну как-то так, более по человечески и более гуманными методами? 

Смотришь и не успеете Вы выйти из подъезда - а Вас уже догонят жильцы и доходчиво так объяснят что за провайдера вы рубанули  :)

 

PS: Вот только что-бы потом не обижались если Вам выставят счет "за восстановление" если вдруг окажется что и питание  оформлено и ТУ когда-то выдавалось ... :) только вот Вам об этом не сообщалось ибо Ваша "контора" к выдаче разрешений никаким боком ...

pavlabor
2013-03-26 21:25:16
Avatar

Гвозди бы делать с этих людей,

не было б крепче в мире гвоздей!

 

Его бы энергию, да в мирных целях.

Учумелые ручки
2013-03-26 21:27:01
Avatar

Гвозди бы делать с этих людей,

не было б крепче в мире гвоздей!

 

Его бы энергию, да в мирных целях.

+100500

zachott
2013-03-26 21:28:49
Avatar

А вы не пробовали вместо очковтирательского вида бурной деятельности действовать более прямо?

Просто налепить на ящик "информ-лист" о необходимости маркирования и отрубить его от "питалова"?

Смотришь - если за неделю никто не восстановит питание - ну и йух с ним - считайте утерянным ...

 

Ну как-то так, более по человечески и более гуманными методами? 

Смотришь и не успеете Вы выйти из подъезда - а Вас уже догонят жильцы и доходчиво так объяснят что за провайдера вы рубанули  :)

Обоснуйте мне законность подобных экзерсисов?

 

ЗЫ. Говоря о доходчивости Вы имеет в виду что они "типа матом будут крыть"? Наивные Вы...

 

ЗЗЫ. Не я прописывал ст 337 и 338 ГКУ, и ч. 2. ст. 19 Конституции Украины, так что не надо рассказывать тут про "очковтирательского вида бурной деятельности". Мне тоже порядок такой не нравится, НО этот порядок прописан в законе и я, как сотрудник КП, его соблюдаю.

pavlabor
2013-03-26 21:35:24
Avatar

Какая законность, если стоит задача организовать гражданскую войну, то зачот,

Вы движетесь в правильном направлении товарисчь!

 

Просто сегодня особистов которые бы уловили такие тонкости, практически нет,

вот вы и гуляете на свободе.

 

Собаку которая попробовала человеческую кровь - пристреливают.

zachott
2013-03-26 21:40:30
Avatar

Гвозди бы делать с этих людей,

не было б крепче в мире гвоздей!

 

Его бы энергию, да в мирных целях.

В каких мирных? Оправдывать провайдеров беспрежельщиков, которые лично мой дом, в котором я живу продырявили как сыр? Да дом старый, но то что они с ним сотворили - это просто писец. Из-за их проводов на газовых трубах я два дня сидел бе