12 марта рейд проводился в рамках плановой проверки жилого фонда. Так, специалисты по обслуживанию газовых и вентиляционных каналов проверили дом №276 по ул. Клочковской.
Он подчеркнул, что на крыше дома №276 были обнаружены спутниковые антенны, установленные на оголовках дымовентиляционных каналов. По его словам, коммунальное предприятие не раз вывешивало объявления с предупреждениями, однако все рекомендации были проигнорированы. Вместе с тем, пояснил заместитель директора КП, антенны мешают продуктам сгорания свободно выходить из дымохода, способствуют засорению вентканалов.
Как отметил Александр Ярмак, прошлой осенью из-за неправильно установленных антенн в некоторых квартирах стала появляться обратная тяга, и жильцы получали легкие отравления. Поэтому в этом году параллельно с работами по графику обслуживания будут проводиться профилактические мероприятия по демонтажу спутниковых антенн с оголовков дымовентканалов.
Дефолт-сити?
Ты как всегда неподражаем.
Сорри за оффтоп, не удержался
И снова ВДА
))
Такое ощущение,что вы делаете акцию,а потом о ней пишут
Установка спутниковой Антены это
- легализация в ДАБИ - иначе 40 тыщь штраф ))
- установка приёмо-передающего радио оборудования - обязательно с лицензией
- проэкт - (обязательно расчёт ветровой нагрузки)
- сертификаты на установленное оборудование
не один монтажник не имеет такого пакета документов (- разве что Romsat - )
если имеет пожму руку ))
в России уже давно снимают
Киевское КМДА - давно думает какой то документ выпустить о установке на фасадах и крышах всякой всучены
речь идет о Харьковеможет ЗеоБуд под суетился ?
Скорее, подсуетились коммунальщики, которых заипали жалобы жильцов на текущие крыши и забитые дымоходы.
Чтобы ни у кого не было иллюзий насчет того, что "тарелки на оголовке дымовентканала ничему не мешают".
Буквально час тому слез с крыши дома, где разбирали завал из тарелок одного из субъектов хозяйствования, который нелегально ретранслирует спутниковые каналы на многоэтажки. К дымовентканалу прикреплены 6 его тарелок, каждая площадью около 1 м кв. За почти 5 лет своего существования под действием ветра и воды из дымовентканала креплениями антенн выворочено 8 кирпичей. В итоге один кирпич раскололся, упал в дымовентканал и заткнул его где-то в 3,5 метрах от обреза. Люди пожаловались в ЖЭК на отсутствие тяги в дымоходе газовой колонки. На крышу вылезли сотрудники городского трубо-печного отряда и охренели: тарелки просто разворотили оголовок дымовентканала. Обломок кирпича пробивали в вентканалле более 4-х часов. В итоге его удалось раскрошить и он упал вниз. Это хорошо, что хозяин квартиры, где пошла обратная тяга оказался адекватным и обратил внимание на забитость канала и сразу обратился в ЖЭК. А если бы угорел?
Сейчас республиканский ОБЭП увез руководителя субъекта хозяйствования в главк, где на него будет составлен админпротокол по ч.1. ст 164 КУоАП. Если будет доказана халатность руководства субъекта хозяйствования может получить ч.1 ст 367 УК Украины.
Далеко не у всех провода идут по кровле. Многие разумно для этого используют чердаки. А вот тарелку в чердаке не поставить, сами понимаете почему.
Скорее всего будет более "бытовой" вариант - субъект хозяйствования добровольно станет
пожизненным рабоммеценатом и спонсором, вкладывающим свои кровные средства в ремонт и строительствоквартир, дачь и личного автотранспортаслужебных зданий для аппарата УМВД.правда, в таких домах нет газовых колонок и вытяжек.
по ней же и табуны подключаторов ходят.
Ну должны быть заинтересованные лица - жильцы (они же собственники), которые будут двигать вопрос. Сам по себе вопрос двигаться не будет однозначно, поскольку нет источника жалобы. А суд рассматривает только по жалобам (искам).
Про "свои кровные" - это загнули. Субьект предпринимательства вот этот: ПРИВАТНЕ ПІДПРИЄМСТВО "ТЕЛЕКОМПАНІЯ "ГРЕС-ТВ" ( ПП "ТЕЛЕКОМПАНІЯ "ГРЕС-ТВ" ) инн 33849095.
Виды деятельности у него вот эти: 77.29 Прокат інших побутових виробів і предметів особистого вжитку (основний), 56.10 Діяльність ресторанів, надання послуг мобільного харчування
И на таких видах он уже почти 10 лет дает кабельное телевидение для 2-3 тыс "бабушек" по 25 грн с бабушки.
Так что чел однозначный нелегал. Мы его ещё в середине 2012 просили по хорошему идти легализовываться и убирать тарелки с дымовентканала. Он забил на всех.
"Бытовой вариант" не исключен, к сожалению.
А почему только Билайн и КС? Вот еще и Ланет свои ящики на вентканал умудряется повесить и подключать с него абонов.
Не знал.
upd: На заднем плане вывороченные куски кладки смотрятся особо хорошо.
А ну как это упадет вниз?
upd2: что за кабель черного цвета? я так понимаю, это коаксиал? телевидение?
и сдались вам эти крыши/дымари... нам и без них замечательно.
да я и сам в таком же живу, кстати.
там был выбит весь полуметровый простенок между ванной и кужней (оно как раз по ширине обычного холодильника получаетсяпо всей ширине, т.е. все каналы, какие были -- перекрыты.
что монтаж антенн, пусть не законный, это экономическое преступление?
или как всегда, кто первый прискакал, тот и доит?
Окститесь, ящик не имеет парусности
Несколько неуместное сравнение.
На заднем плане фото видно как вентканал был однажды деформирован (даже при отсутствии парусности).
Именно так все было и в этом случае.
такую развалить и без всяких парусностей можно.
году в 2006-2007 был случай у нас. некая фин. контора повесила на дымоход спутниковую тарелку. так случилось, что кирпичная крошка засыпала вент. канал одной нежилой квартиры. а в этой квартире, как потом выяснилось - травила газовая труба. в квартире скопился газ, завоняло во всем подъезде. поднявшие панику жильцы вызвали горгаз, те в свою очередь МЧС. вскрыли хату, обнаружили утечку, вызвали печников для прочистки вент. каналов. те заявили про тарелку. возбудились все - прокуратура, МЧС, архитектура. на орехи досталось всем провайдерам, кроме владельцев этой самой тарелки.
вот так вот.
Скорее всего что эта контора отморозилась от своей тарелки. А крайнего искать надо было. Вот и прошлись по провам. В 2006-2007 году их наверно было всего то ничего. И скорее вссего что они тоже крепились к вентканалу, хоть и причина засорения канала была не по их вине.
И если тут у вас на снимке вент канал в один украденный кирпичь то в 9тинах он к вашему сведению литой ,бетонный. Также к примеру и вашему сведению они разной высоты над уровнем крыши бывают.
Да кстати , могу пригласить Вас нормальную кладку в один кирпичь попробовать развалить. Я вам даже лично кувалду вручу.. , хотите попробовать??
Короче я это к чему ,если в вашем случае вентиляшка была изначально хлам по вине строительной либо обслуживающей организации. То на нее не то что вешать ящик, ее похоже и руками то трогать было нельзя.
правда? от тупые мы все. чо там, прописал себе в уставе запуск баллистических ракет и запускай, а еще газ добывай продавай или водярой торгуй направо и налево. КТВ вообще каждый торговец арбузами с рынка может, прописавши себе Устав.
(с) NEP (с) и много его копирайтов.
Вот меня всегда удивляло как можно НЕ желая кому то нагадить , забить вент канал к примеру в 9ти этажном доме? Даже в 5ти этажках. Я имею ввиду сделать это без умысла? В Любое из вытяжных отверстий которое идет в блоке с подвала и до самого верхнего среза , со свистом силикатный кирпичь пролетает..
О каком нахрен "засыпало крошкой" от просверленных отверстий может идти речь?
Может кстати заодно специалисты/"эксперты"
от комунхозов расскажут физику процесса возникновения "обратной тяги 
от установленной в минимум 60 см , и как правило не выше верхнего среза вытяжки спутниковой тарелки жильца дома? Для непонятливых , можете даже картинок нарисовать.., непонятливые не обидятся.
Предприятие имеет право осуществлять любую деятельность только при наличии ВСЕХ этих составляющих (обязательные для всех):
1. Указание на данный вид деятельности в Уставе.
2. Наличие у данного предприятия в регистрационных документах определенного КВЭДа
3. Прямая незапрещенность в законе заниматься данным видом деятельности для такого предприятия.
Далее идут необязательные для всех, но обязательные для определенных видов дейтельности:
- наличие лицензии
- регистрация в определенном реестре
- наличие у сотрудников определенных сертификатов
и т.д.
Элементарно. Диаметр отверстия в ЖБ/ вентблоке (такие стоят в абсолютном большинстве многоэтажек) около 200 мм. Длина блока - до 3-х метров (т.е. в среднем один блок на этаж). Вы думаете, что при монтаже их ставят идеально по осям? Да как бы не так: смещение блока до 20% вообще считается нормой. А 20% это почти 5 см. А таких смещений на 5 этажке может быть 4, а на 9-этажке вообще 8. Так что в итоге может быть такая "ломанная кривая", что какой там кирпич?! А воздуху - ему всё равно какая там ломанная, лишь бы вертикаль соблюдалась.
ЗЫ. У меня батя 30 лет монтажником на стройке отбарабанил: собирал многоэтажки. Я к нему на стройку с 6-летнего возраста пацаном бегал и видел как дома монтировались. Иногда ж/б блоки с вентканалами с разных заводов привезут, так они при монтаже и до 50% площади отверстия друг друга перекрывали. А вы про кирпичи говорите...
А не хотите тарелку, установленную на пол метра выше обреза? И холодный воздух от ветра бьет в её тыльную часть и создает там область повышенного давления. А куда двигается холодный воздух? Правильно, опускается вниз, ещё и подгоняемый областью повышенного давления перед тарелкой. Вот вам и "физика процесса" (в общих чертах).
вы хоть по сути понимаете зачем нужны кведы? ключевые слова - статистика, класс риска.
надеюсь не нужно обсуждать, что к системе налогообложения кведы отношения не имеют, и притягивать сюда обэпы, налоговые милиции, сбу и прочих кровосисей это просто маразм.
Вы по ходу совсем не понимаете о чем говорите. Вы Налоговый кодекс Украины почитайте, особенно в части зависимости использования упрощенной СИСТЕМЫ НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ от определенных видов деятельности. Или Вы считаете, что виды деятельности, по которым дается "упрощенка", берутся из Устава? Ну тогда переверните свидетельство об уплате ЕН и посмотрите что там вручную пишут инспекторы налоговой? КВЭДы.
ЗЫ. Класс риска напрямую влияет на размер ЕСВ.
ЗЫЗЫ Осуществление хозяйственной деятельности без надлежащей регистрации - ст. 164 КУоАП. А это ОБЭПовская статья.
плюс туда еще могут и накидать чего-то.
а с крыши в вентканал могут накидать, например, пустых бутылок -- у нас до конца 90-х крыша вообще не закрывалась, туда не то что пиво пить ходили (это обычное дело), там с собаками гуляли
Для устройства кабельных каналов зачастую используют те же ж/б дымовентблоки. Так дешевле.
какая отвественность предусмотрена за незаконную экономическую деятельность и нарушения налогового законодательства?
и правда, при чем тут отдел по борьбе с экономическими преступлениями и налоговая полиция?
отсыпьте?
и где налоговая учитывает ваши кведы при деятельности? да нигде.
класс риска безусловно влиет на есв, но увы это не епархия налоговой
Про налоговую полицию - не знаю. О ней дениска говорил у него и спросите.
Ответсвенность - осуществление хозяйственной деятельности без надлежащей регистрации - ст. 164 КУоАП. А это ОБЭПовская статья.
Вы прикалываетесь? Налоговая учитывает КВЭДы предприятия при определении его системы налогообложения.
не делайте такое умное и серьезное лицо, Вы же юрист.
вопрос был риторическим, в ответ на изречения упомянутого персонажа.
мало того что камрад hex@set чертежи "обратной тяги" требует, так и другого срочно в адвокаты звать надо, если сесть всерьез и надолго хочется
Сорь, не понял юмора.
ладно, раз не знаете скажу, максимум что ему светит проверка ПФУ и Фонда несчастного случая с вытекающими штрафами.
но при чем здесь обэп??
систему налогообложения до сегодняшнего дня выбирал сам страдалец однако, неся соответствующую челобитную в свою налоговую.
а если он ничего не нес, то по дефолту попадал на общую систему, НЕЗАВИСИМО от своих кведов.
и про единый вы тут зря притянули, единый бы ему действительно не дали с такими кведами для КТВ, кто ж спорит.
значит бедолага был на общей системе (ну если совсем не придурок). а значит налоги платил в полном объеме.
надлежащая регистрация - это внесение в ЕДР госрегистратором. не более и не менее.
любой суд вам это расскажет.
а кведы? ну торговал человек пиццей. потом бросил пиццу, занялся КТВ, кведы забыл поменять. давайте его в тюрьму за это.
или как налоговая в свое время лишала НДС за неподання Формы №6. что, тоже законно?
еще раз повторю - если налоги платил, то пойдет обеп там в лес пешим ходом.
Ну зачем говорить, когда не знаете?
"Бедолага" был на ЕН. (по Вашему - совсем придурок).
Более того, бедолага, благодаря своим КВЭДам за аренду помещения платил уже почти 10 лет с коэффициентом 15%, а должен был платить 40%. И недоплата составляла в год от 5 до 10 тыс грн., а за 10 лет почти 70 тыс набежало.
И всё это "благодаря" ничего не значащим КВЭДам.
ЗЫ. Настоятельно советую Вам разобраться в вопросе. С таким отношением к вопросу в суд против налоговой и подобных структур даже не думайте обращаться - разорвут как тузик грелку.
Даже не буду вас переубеждать. Но вспомните, что перфоратор, как правило, при прохождениии насквозь откалывает с обратной стороны "пятак" материала(бетона, кирпичак, белого камня, диаметром 5-7 см минимум)
О стандартном креплении речь не идет, когда на плоскости 1,2 м на 0,8 метра необходимо закрепить 5-6 тарелок. Крепления делают индивидуальные.
Я вас умоляю, какая там обтекаемость, когда глубина метрового в диаметре зеркала не превышает 10 см?
вы же сами подаете неполную информацию, а потом зачем-то спорите.
как горе журналист.
а у кого он арендовал?Бред это, бред!!.. какой такой в анус мутабора пятак? Крошки....., в 90% случаев крошки ,а не цельный пятак. Как правило он распадается на несколько частей. И смею себе заметить что ни один нормальный монтажник с мало мальским опытом НЕ отколет этот пятак. Так как не будет досверливать его до конца ибо это блин идиотизм..
Действительно Бл# довод, как бы юристу тут попроще .. ,ну изгиб профиля крыла самолетов тоже относительно не велик, и че это повод херово летать??
Ну давайте еще начнем плоские паруса использовать. Не ..,эффективнее наверно будет в обратную строну их выворачивать.
Я это в общем то к тому ,что не стоит все под одну гребенку грести. Крепление на вентиляции имеет место жить. Но устанавливать нужно головой думая...
Как минимум должен быть вынос от среза равный 30% диаметра зеркала.
место имеет, а права нет. запрещено ибо. постановой кабмина в том числе.
Спасибо я в курсе
Интересует больше основания, "почему" ибо промоделировав ситуацию в FlowVision вы сами увидите что единственная "обратная тяга" которая возникает, это тяга бабла из карманов за согласование и установку в ответственных организациях. Собственно я об этом)
основания Вам пожарные-профи пусть объясняют. тут больше всё сетевики тусят, а не печники/каминщики - тягодрочеры.
практически любые изменения "итогового выдува трубы" ведут к изменению движения в ней воздуха, так или иначе. это Вам любой учитель физики объяснит, как и музыкант, кстати.
Сверху, название симулятора (программный комплекс), который любому музыканту и пожарнику наглядно мультиками объяснит ,че куда ставить и ,че куда дует. Рекомендую таки воспользоваться..
ЗЫ: "Итогового выдува трубы".. (с) убило в хлам
З.Ы. ну не всем тут понятны понятия из аэродинамики.
З.З.Ы. спорить с теоретиками программных комплексов не собираюсь. видел вент.каналы пока работал на реальной стройке(там эта программа повесится в туалете), и видел итоги подвесов тех самых антенн на тех самых вент.каналах.
вернитесь в реальную жизнь из мира виртуальных моделей?
Ну не один вы тут в прошлом инженер строитель
Я тоже много че за свою жизнь видел , но все же согласитесь процент проблемных установок (идиотов с перфоратором) намного ниже чем процент вполне нормальных имеющих право на жизнь реализаций.
В противном же случае , в вашей реальности . Ну это в смысле в которую я должен вернуться
. "Все давно умерли от газа и все вытяжки разрушены"
да свят Боже. я не инженер ни разу, скромный учитель математики/информатики/физики.
не все, но многие, в многих местах не работают и сами по себе. стоит ли усугублять сопли строителей нашего жилого фонда "покращенням" в виде всякого?
не место доп.конструкциям там, ну никак не место.
Да всё ещё проще - комунальщики не хотят делать свою работу.
А именно: вовремя проверять тягу, чистить дымоходы, чинить их, переделывать наново уже не "первомайским" кирпичом ...
А деньги-то профукали, да и бюджет дырявый - нужны ШТРАФЫ ...
Вот и ищут козлов отпущения с показательной поркой ...
ИМХО: Всё остальное - тупо надумано и притянуто за яйца ... (в 99,9% случаев)
Можно конечно спорить тут про аэродинамику и прочая, но суть в том, что после снятия 2-х тарелок, которые не давали ветру нормально продувать оголовок дымовентканала тяга нормализовалась и обратка исчезла.
Наверное ветер не знал о супермодных програмулинах, которые моделируют в вирте как ему нужно дуть и как ему не должны мешать неправильно установленные тарелки. Неграмотный ветер оказался...
Я изложил что и как было без вдавания в подробности ибо не было смысла в них. А Вы, вместо того чтобы уточнить нюансы (если они так были Вам нужны), начали теоритезировать по поводу и без, как горе журналист.
у города (коммунальная собственность)
я вас конечно очень уважаю как юриста,....но давайте не будем это продолжать.
Всё смоделировать невозможно.
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги" (с) народ
Мы с вами в данной конкретной ситуации в разных условиях и потому не будем дальше продолжать.
Это вообще перл.. И все время в течении этого загадочного действа ветер который с ваших же слов создавал "обратную тягу" ждал и дул с строго определенной силой и в с строго определенном направлении? Это фиксировал годрометцентр?
Зачет , вы хороший юрист, но повторю не продолжайте становится смешно. А программа к сведению может смоделировать , даже сотню рыжих тараканов ползущих в вент канале с этажа 6 на этаж 5
Значит у нас в Симферополе 99,99% монтажников - идиоты, потому что за всё время мне довелось увидеть не больше десятка сквозных отверстий, сделанных перфоратором (а я их только за этот год уже больше тысячи видел), где не вывален "пятак". Даже безударным алмазным буром умудряются вываливать, не то что префоратором.
Не было выноса - было перекрытие сквозного протока воздуха двумя зеркалами, торчащими над обрезом на 50-60 см.99.9 идиотов, это
Я настаиваю , давайте не будем,
и я согласен проблема есть , но не вселенских 99.9 масштабов как ее пытаются представить .
В ночь с 12 на 13 марта в Крыму было штормовое предупреждение (можете проверить по инету). Дом находится на окраине города и продувается очень неплохо. Розу ветров района знаю потому, что в километре от этого дома многоэтажка моих родителей, где во время сильного ветра даже стекло в старой деревянной раме выдавливало.
Чел позвонил рано утром (около 7 утра) на городскую исполкомовскую службу ЧС о том, что в квартире идет обратка. К 8 утра у него уже был трубо-печной отряд, который до 11 часов почистил трубы. Несмотря на прочистку тяга была практически нулевая, а при порывах ветра начиналась обратка. Тогда вызвали КП "И-С" и технари сняли 2 тарелки. Тяга нормализовалась и при порывах только усиливалась.
Так понятно?
ЗЫ. hex@set, я уважаю Вашу осведомленность в данном вопросе, но теоретические выкладки меня не переубедят, ибо видел ситуацию собственными глазами. А им я доверяю больше, чем даже самым лучшим программам.
программы рулят, но смоделировать все варианты дебильности "наших монтажников" они не в состоянии в принципе. пара случаев с последствиями вследствие этой дебильности и все программы с расчетами можно списывать в утиль. реальные трупы против совершенной программы разыгрывать = скотство.
Но реалии иногда таковы что просто "худеешь" от дибилизма и идиотизма непосредственных исполнителей. А когда им говоришь: "ребята, не делайте так!", начинается "шурабалагановское" - "Ты кто такой?!"
Hex@seт, а Вы прежде чем антенну крепить на вентканал постоянно моделируете аэродинамику, или прежде чем крепить кабель просчитываете нагрузки которые будут на стенки канала при тех или иных погодных условиях (ветер, налипание снега и тд) и уж наверное знаете в каком состоянии и как изначально построен тот или иной вентканал? Поскольку с 99,99 % уверенностью считаете что все зашибись и на мази, а развалинные оголовки так это ... руки из жопы монтажника? Да нет же. Монтажник он же не такой умный как Вы. У нет программы чтоб все зашибись просчитать и смоделировать "рыжих тараканов". Вот что я скажу. Когда на вентканале появляется первая антенна или кабель так в дальнейшем по причине стадного инстинкта туда начинают крепится все и всё. И потом это хрен остановишь потому-что срабатывает хохляцкое "а чому йому можна о менi нельзя". Так специально для таких и для таких кто как Вы, которые рассуждают что "можно если осторожно", и придумали нормы, правила и законы. Только не начинайте про то что по нормам и по закону у нас в стране работать нельзя... можно. Было бы желание и руки не из *опы.
Именно так всё и происходит. В прошлом году при инвентаризации на оголовке одного из домов зафиксировали (сфотографировали) одну "тарелку". В этом году при инвентаризации на том же месте уже 4 "тарелки". Места крепить уже нет, но почему то не сомневаюсь что к следующему году там ещё минимум парочка появится (в доме более 100 квартир).
Нет, мне для этого достаточно оценить окружающую обстановку .Программы для этого совершенно не обязательны. По поводу "а чому йому можна о менi нельзя" Так тут все просто, нужно не "можно если осторожно" , а просто правильно, тоесть не тупое НЕЛЬЗЯ ,а разработать нормальные нормативы.
По текущим нормам и законам говорите? А к примеру есть смысла запрещать вешать на вент канал вот такого вида ? images01.olx.com.ua/...1.jpg
Разваленные же оголовки я видел только после того как в них идиоты сверлили отверстия под крепеж кабеля перфоратором с энергией удара 27 Дж... Когда эти идиоты строились, местные бабушки только от вида 1700 ватного перфоратора ссались и срались крупным горохом. Фото кстати эти тут я показывал.
Ага и самое смешное в этом то , что все 4 как правило на один и тот же спутник, и все 4 дятла чуть не одной и тойже площадке живут. Нет скинуться и купить 4х выходовую башку
А теперь Вы скАжите что ВЫ будете поощрять Ваших потенциальных клиентов ставить меньше тарелок (одну вместо четырех) и тем самым ВАМ от того будет меньше приыбли.
Это равносильно тому что бо каналу от ТКД подключть одного абона на этаж, а всех остальных на этаже по причине отсутствия места в слаботочном канале вы подключите в колхоз от роутера соседа. НЕТ!!!
Вы поставите ЧЕТЫРЕ ТАРЕЛКИ и пробьете перекрытия чтоб подключить побольше абонентов. Поскольку есть такая штука как
жадностьпредприимчивость.Сер Беримор ,не ипите мне моск. Я вам другой анекдот расскажу
Помню как то знакомой из другого города надо было срочно спутниковое поставить . Ну типа в гостях был )) Инструмента в доме кроме щипчиков для ногтей с трудом открывающихся плоскогубцев ,и кухонного ножа нет никакого. Кому звонить, шо где покупать..хз. Вышел на крышу ее дома, посмотрел на этот лес тарелок. Выбрал то шо нужно по направлению на 36градус. Поехал на рынок (угадал) купил ей тюнер и сдвоенную бошку на нтв+. Вышел на крышу. Снял чьюто одинарную голову выкинул нахрен, прикрутил двойную...., и так как 90% народа вообще не знает где там его тарелка стоит (ставят то установщики) уже почти 4 года , а может и больше у дамы спутник с шаррингом успешно пашет ...
Рекомендую)
предположительно - достаточно просто. тот дом, о котором я упомянул, еще довоенной постройки. капитальный ремонт производился в конце 70х гг. соответственно, вытяжка не чистилась как минимум 30 лет. можете представить сколько всяческого говна там скопилось за эти десятки лет и как потом это говно утрамбовалось кусками кирпича. как по мне, нет ничего удивительного...
Но мы с Вами сейчас говорим о другом. Если Вы считаете что лес тарелок на крыше, который во время ветра или шторма свалится на голову, как это очень часто бывает, это нормально то у себя на крыше и ставьте, если Вы конечно живете в одноквартирном дому и свалится тарелки кроме как Вам на Вашу светлую голову, никому больше не смогут.
Просто у нас в стране есть все таки правила, нарушая которые Вы создаете прецедент для всех остальных. И потом получается что мы живем стране в которой граждане забивают на нормы и законы, а как мы знаем народ достоен своих руководителей. Потом жалуемся на коррупцию среди чиновников. Да на себя смотрите в первую очередь. Тяга к БАБЛУ (и нарушениям) не только у чиновников.
ВОТ:
ДБН В.2.2-15-2005 Будинки і споруди ЖИТЛОВІ БУДИНКИ. ОСНОВНІ ПОЛОЖЕННЯ
5.53 Приймальне обладнання та мережі систем телебачення (у тому числі і супутникового) у будинках повинні забезпечувати колективне користування вказаними системами. Використання індивідуальних приймальних систем допускається в одноквартирних житлових будинках.
5.54 Антенні пристрої систем ефірного телебачення, супутникового зв'язку і телебачення повинні розташовуватися в тих місцях, де вони не погіршують архітектурного вигляду будинків. Як правило, розміщувати їх необхідно на даху будинків, з урахуванням додаткових механічних навантажень. Розміщення антенних пристроїв на фасадних стінах, балконах не допускається.
5.55 Блискавкозахист радіостояків ліній мережі проводового мовлення, щогл телеантен (у тому числі і супутникових) виконується згідно з ВСН 1, ВСН 60 і РД 34.21.122 (это к слову)
А еще я иногда дорогу на красный свет перехожу. Ну блин к примеру ночью ,когда вообще НИКОГО нет. ))Жаль что нормы и правила, это не закон.
Расстраивает другое. Когда люди знают требования закона и идут на их нарушение (даже если знают о возможных плачевных последствиях).
Когда такая тарелка или кабель свалится на детской площадке где играет Ваш ребенок каждый день, я не думаю что Вы будете
мнетакие веселые анекдоты рассказыать.А если свалится на кого то ВАША тарелка или кабель тогда то что ВЫ будете рассказывать в прокуратуре будет точно не очередной Ваш анекдот. Там Вы не напетрасаните.
Я вам повторюсь,
Както так..
А правила дорожного движения тоже не закон. Так Вы пьяный за руль, я так посмотрю по Вашему профилю, садитесь.
Нормы сами по себе не предусматривают никакой ответственности за их нарушения. Но вото к примеру статья 96 КпАП предусматривает административную ответственность за нарушение строительных норм.
В случае если по причине нарушения тех или иных строительных норм либо по халатности Вами кому либо был причинен ущерб - так это материальная или уголовная ответственность.
Ребят не ссорьтесь - у каждого своя правда. Только истина одна.)))
По сабжу. Сегодня ночью в Симфере было тепло (+19), но ветрено (порывы до 30 м/с). На утро имеем итог: звонок жителя в городскую ЧС по поводу "оторвалась тарелка на крыше дома с куском кирпича на креплении и свисает со стены". Наши уже поехали смотреть где была закреплена и чья тарелка. Уверен на 99%, что оторвалась с оголовка дымовентканала.
Не пишите лабуды. Я к вашему сведению вообще алкоголь не употребляю
Ну разве что очень дорогой коньяк в объеме не более 0.5 литра в года3 
Эвон оно как , и там наверно речь идет о самовольном демонтаже тарелок ,а не о законных штрафах ?
Да мы не ссоримся, мы так шутим
Вообще общемировая практика законотворчества стран романской системы права (где источником права являются только законы и НПА, но не решения суда) исходит из того, что законы определяют лишь общие вопросы правового регулирования, а все частности правового регулирования на основании и во исполнение законов определяют НПА.
Проще говоря так: закон определил "автомобиль должен ездить только по дорогам и движение в стране правостороннее", а уже НПА (постановление КМУ) определило, что "автомобиль должен ездить вот так и останавливаться перед вот таким знаком и не пересекать вот такую разметку", а уже другой НПА (Приказ госстандарта) определил, что "знак вот такой-то должен устанавливаться вот так-то, а разметка такая-то рисоваться вот с такими размерами", а уже другой НПА (решение местного исполкома) определило, что "на улице такой-то вот в этом месте установить знак такой-то, и сделать разметку вот такую-то".
Судя по Вашей логике выполнять надо только закон: "ездить на автомобиле по правой стороне", а всё остальное выполнять не надо ибо это не закон! Это крайне ошибочное мнение.
А если Вам интересно как можно демонтировать ЗАКОННО незаконно установленную тарелку почитайте Правили утримання жилих будинків та прибудинкових територій (начиная с пункта 2), Житловий кодекс.
Сопоставьте и подумайте как коммунальщики смогут демонтировать то что (подсказываю) установлено с нарушением ДБН.
Я такого не говорил, я лишь сказ то что сказал.
ИМХО Правовой нигилизм.)))
Да вы что !! Серьезно?
А я грешным делом уж решил перечитать, может с 2009 года чето в тексте поменялось
Вы свято верите что изучали жилищный кодекс только вы один?
Фото разрушенных вытяжек ) А бабушки в таком виде были очень не фотогеничны
Вы реально шутник. Тут есть тема АНЕКДОТЕЦ называется. Ваши посты туда б.)))
Вы не верно выстроили логическую цепочку. Вернее скорее тут опять сработало ваше юридическое образование и выработанный годами стиль мышления. Иногда это вам похоже мешает воспринимать окружающих просто , такими как они есть
Преклоняюсь вашему "Я" , но там только под вашими подпишусь
Ну так объясните тогда предметно, ибо телепатией не обладаю.
Насчет "сработал стиль мышления" - есть такое, чего греха таить.
Просто частенько сталкиваюсь с тем, что человек приходит на консультацию и говорит: хочу сделать вот это вот так. А я ему - это не ко мне, ибо закон говорит вот так. И начинается: какой же вы юрист, если не можете сделать как я хочу, а не как закон требует. Ну и приходится людей немного на землю опускать. Профессиональные издержки.))
Может я чего-то не доганяю? Или это анекдот какой-то, который я в меру своего чувства юмора тоже не понимаю?
В двух словах объясню, мое участие в этой теме лично для меня несло единственный смысл, услышать что то новое в вяло текущей теме .
"Коммунальщики vs тарелки жильцов в многоквартирных домах". Ничего нового для себя я пока не услышал.
У нас этот "плановый процесс" демонтажа законно обламали.
Ремарка и лично меня как владельца спутниковых тарелок это вообще не касается.
Если в Херсоне перед руководителями КП поставили цель и ПЛАН, то как же его законно обломали?
Напомните, я видимо утерял ход мысли.. Я вам что то обещал откомментировать, или чем то обязан ?
Взрослый вроде дядька....
http://local.com.ua/forum/topic/45717-начался-плановый-демонтаж-спутниковых-антенн/page-6#entry410751
И?
Я надеялся что вы с первого раза
свою беломорину "вкурите"
.
А по поводу zachott Более чем уверен, что он сам умеет пользоваться как телефоном так и личкой.
Короче, я даже и не сомневался
Прикольное у тебя креслице, где папа покупал?
Кстати ,розовое вам идет...
Ежики читали кололись но продолжали жрать кактус
Ребята, три страницы на тему на тебе какашку, нет на тебе какашку
А по существу?
Так Вот я о том же.
1.Демонтаж ЧУЖОЙ собственности без решения суда силами ЖЭКов, МЕКов и прочих - самоуправство.
2.ОБЭП увез на каком основаниии? И не является ли "увоз" задержанием, притом не очень законным?
Мне имхается что для демонтажа надобно санкцию суда.
Мне также имхается что для составления админки увозить в ГЛАВК или куда-либо незаконно если личность гражданина установили по его документам.
Мне еще имхается что проверка тяги в дымоходах обязана проводиться регулярно так как эта услуга входит в список обязательных услуг и за нее все поголовно платят.
Мне еще имхается что нужно ДОКАЗАТЬ что кусок кирпича в дымоходе попал в вентканал по причине дебильного монтажа, а не естественного разрушения кладки и отсутствия ремонтов домов и вентканалов.
А еще мне имхается что все антенны с крыш таки нужно демонтировать. Только делать это в соответствии с законами.
Все Вам правильно ИМХается. Вот только УДЦР до недавно антенны ВайФай в присутствии сотрудника милиции снимал и на сколько мне известно без решения суда.
Поэтому я и задаю те вопросы которые задавал. Где же правда брат?
УДЦР и милиция в этой теме, кажись, не обсуждаются.
Да и непогрешимы они 
Речь о ретивых ЖЭКах и буйных и бурных их деяниях, которые, к величайшему сожалению, господит Зачет вожделеет оправдать.
А чем отлючаются УДЦР от ЖЕК? А чем отличаются установленные без разрешений (поскольку априори установлены с нарушением норм) антенны ВайФай и антенны спутниковые (и воздушки в том числе) на вентканалах?
Я привел эту аналогию специально.
ЖЕКи обличены полномочиями на обслуживание жилфонда . Кем и и каким образом- вопрос десятый. А вот препятствование антенн обслуживанию вентканалов- это факт. Потому ЖЭК имеет моральное и юридическое право крошить булки на владельца антенн так как блюдце определенно мешает выполнить обслуживание .
Это первое отличие ЖЭКа от УДЦРа.
Второе отличие- нормальный ЖЭК имеет в своем составе смотрителя зданий\юротдел\квалифицированных строителей-инженеров , которые могут выдать резюме в виде документа по форме и перечня нарушеных ДБН по сути.
У УДЦР нет в штате НИ ЕДИНОГО специалиста в сфере строительства . Это логично и естественно так как ст.19 Конституции УДЦРу не велит совать свое жало в ДБН.
Попутно зацеплю ментов.
У них "трогать чужое" заканчивается плачевно - потому они "по документам" НИКОГДА НИЧЕГО не снимают\демонтируют.
ТО есть: предписание на устранение нарушений (демонтаж) владельцу тарелки, если нет - протокол на админ комиссию (штраф), а уж затем суд? А потом исполнительная служба и прочая пурга....
Вы имеете ввиду это?
Ну кто виноват ,что есть на свете индивиды которым в башку с детства вбили ,что им все чем то обязаны.
Ответить как один из известных тут пользователей "я по вторникам не подаю"? . Так воде как-то грубо получиться.
Ну вам то я думаю не сложно было не "колясь" прочтать выше.
И никак иначе. И именно Зачет должен бы стоять на страже этого порядка действий. Но он почему-то предпочитает заглядывать в вентканал и слепо воевать
пы.сы.
В качестве лирического эпилога.
В последнее время стала отчетливо прослеживаться тенденция в попытках ЖЭКов состричь денег со всех, кто так или иначе использует жилфонд.
Желание это понятно, но неприемлемо по форме реализации.
А если уж колбасит ЖЭКи от нарушения ДБНов- смею уверить что нарушений ДБНов от работников ЖЭКов при обслуживании домов на ПОРЯДОК больше.
И прежде нужно начать с себя- с выполнения этих самых ДБНов при ремонте жилфонда, при выполнении работ и своих прямых обязанностей.
"Телекоммуникаторы" -агнецы божьи по сравнению с предприятиями ЖКХ этой страны.
И если уж отрывать яйца горемыкам со спутниковыми антеннами - так исключительно после отрыва мужских причандалов начиная с министра и заканчивая Васей-слесарем.
Зачет-а пока оставить для размножения.
2 Belomor
Вентканалы забиты еще и дохлыми воронами, кирпичами от "евроремонтов", когда пихают вытяжки не особо заботясь о тяге и соседях, которые будут нюхать с турбины, усердно выпихивающей запахи рыбной вони . Я не встречал ни одного человека, котрый мог бы себя обременить расчетами пропускной способности вентаканала для его сверхсовременной турбины.
Еще вентканалы забиты вековой паутиной, молотками строителей, листвой, гнездами воробьев и крыс и прочими вкусностями.
Но ведь дохлую ворону в милицейский ГЛАВК не потянешь? Да и денег с нее получить проблематично.
На похоронах ворон Зачета нет.
Нет Зачета и там, где делают "евроремонты" , где работает полупьяный Вася, шеф которого выиграл тенедер на ремонт мягкой кровли, а Вася стелит еврорубероид поверх старого совкового рубероида, насквозь пропитанного водой .
Там Зачетам ловить нехер - там денег не дают.
А еще нет Зачета там и тогда, когда бурей вырывает сами крышки вентканалов, любезно сотворенные пропойцей Колей тридцать лет назад.
И нет Зачета там, где готовят раствор для штукатурки дома. И нет Зачета там, где слесари латают трубы ,пытаясь спи.дить хоть что-то.
Именно за отсутствие Зачет-а в обозначеных местах я его и уважаю
Если его туда отправить - ЖКХ прийдет капец.
Юрист- самый страшный враг для ЖКХ.
Попытки наказать собственников спутниковых антенн -это как желание отчаянно молодящейся дамы накрасить губы не подмывшись. Выглядить нелепо и абсурдно.
С себя ЖЕКам надобно начинать, с себя любимых.
Если здесь есть выпускники ХАИ - не дадут соврать.
Если этажами выше будет работать пара принудительных вытяжек в том же вентиляционном стволе - газовая колонка первого этажа никогда не сможет выдавить свой выхлоп. т.к. будет "пробка" и тяга практически исчезнет или появится обратная тяга.
Кто и когда наказал тех.кто пихает принудиловку в вентканалы для ЕСТЕСТВЕННОЙ вытяжки?
А когда последний раз вообще проводилось исследование вентканалов и где можно посмотреть АКТЫ осмотра\проверки тяги по домах ? Там со времен строительства межэтажные стыки забиты соплями раствора, некоторые так называемые вентканалы вообще "мертвые" так ак не имеют выхода на оголовки и таковыми являются со времен строительства.
Кто пробовал пробить вентканал сверху до его начала????
Зачет, приезжайте в гости- я Вам с десяток таких "вентканалов" покажу.
При прочтении темы Зачетом он должен краснеть до кончиков ушей, рвать на себе тельняху, порываться немедля чистить все каналы силами юротдела и комсостава . Нифига?! Странно - ибо кто же позаботится о старушке?
Я? Так я предъявлю счета за ЖКУ, которые оплачены в полном объеме и с завидной регулярностью. Именно это и дает мне право ТРЕБОВАТЬ, а не просить.
Требовать в том числе и Акты осмотров, наряды на выполнение работ, обучение персонала, допуски к работе на высоте, нормировку работ, списание материалов и т.д.
И вот когда в соответствии с ДБН, КЗОТ,ПТБ, охраны труда и прочих инстанций я увижу РАБОТУ ЖЭКов по "вентиляционной линии" я прочувствую всю глубину глубин и начну одобрять "плановые работы по демонтажу".
А пока этого всего нет- в рот компот (с)
В правильно установленных (пробитых) блоках каждая кухня, ванная определенного этажа попадает в свой отдельный ствол.
В связи с этим принудительный выдув только усилит вытяжку с соседнего ствола.(эффект подобный тому что в ролике ниже виден наглядно) То что вы описали возможно только если в один вытяжной ствол по разным этажам пробито несколько вытяжных отверстий .
Вы не внимательно прочитали условия задачки.
Принудиловка усилит вытяжку только для тех кто вверху и создаст пробку для тех кто внизу.
Воздух под давлением подчиняется не только этому зрелищному опыту, видеоролик которого Вы любезно предложили.
Тупиковый вариант -это назначить крайнего. В данном случае "антеннщика".
Это точно по-советски.
А "посмотреть на себя" всегда можно и нужно.
И поверьте на слово, когда я отправляю прокурорским заявление о том что ЖЭК не проверяет тягу, не чистит дымоходы, не проводит травлю крыс и блох в подвалах, нанимает людей без профессии для ремонта кровли, не оформляет наряды на проведение работ на высоте, не убирает лестницы, не меняет лампочки и т.д. - ЖЭК воет волком.
Ибо как аукнется-так и откликнется.
Ну так я о том же.
Думаю что никто не будет спорить с тем, что СНИПы и ДБНы на существующие типовые дома предусматривают ЕСТЕСТВЕННУЮ вентиляцию. Никто и никогда не заморачивался с экспертизой систем вентиляции типовых домов на предмет их пригодности к применению принудительной вентиляции как таковой и нормировкой производительности вытяжек кухонного оборудования в частности.
Именно по этой причине я и влез в эту тему.
Если кто обладает рекомендациями какого-нить института гигиены и аэродинамики имени Верховного Друида Украины- велкам в паблик вывалить. Любопытство гложет.
пы.сы.
Никогда не иду на поводу у тех,кто сам нарушает закон. Безразлично кто пытается мною помыкать- ЖЭК или менты.
И коль зашла речь о нарушении правил утрымання- часть их правил. касающаяся ЖЭК ,несравнимо больше той, которая касается меня как возможного владельца спутниковой антенны.
Хотя я изначально сказал- я за демонтаж! Ибо бардак порождает бардак.
Вас как владельца антенны эти правила и не касаются. Вас касаются нормы, которые независимо от того кто Вы должны соблюдаться. А правила для тех кто причастен к содержанию домов и причастны они к Вам только по той причине что по этим правилам жек Вам предоставлять ДОЛЖЕН ЖК услуги.
Минутку
Начнем с того что это МОЙ дом как совладельца. Это факт. Содержать СВОЙ дом я нанял ЖЭК. Правила содержания МОЕГО дома "прописаны" ЖЭКу не только минЖКХ , но и мною 
Если правила запрещают установку чего-либо на оголовках - я не против. Но я против запрета мне как совладельцу распоряжаться моим же имуществом. Круг замнкулся
Если не ставить на оголовках - организуйте мне место , где я могу реализовать свое право на индивидуальную антенну. Если организовать такое место нет возможности или таких конструктивных элементов не предусмотрено конструкцией и проектом здания - сообщите об этом ДО ТОГО КАК я поставлю антенну, а не после этого священнодейства.
Если моя антенна нарушает БДН- обоснуйте это и идите в суд за решением . Если установка антенн носит массовый характер- вносите правки в договор на предоставление комуслуг и услуг ЖКХ.
Если ЖЭК не может ДОКАЗАТЬ что обратная тяга появилась именно по причине нахождения спутниковй антенны на оголовке вентканала - претензии не принимаются.
Нужно хоть как-то обозначить причинно-следственную связь. Само по себе нарущение ДБН не обязывает ЖЭК демонтировать ( повредить и потом украсть) мое имущество.
Потому как иного пути реализовать свое право я не имею возможности, а ограичивать меня в моих правах никакой ЖЭК не в силах.
Я НАНЯЛ ЖЭК выполнять то что обусловлено четко и однозначно в перечне услуг по договору. Иных прав я ему не делегировал. А коль не делегировал - "в рот компот" (с)
Кондиционеры из той же пьесы.
Ставить нельзя т.к. внешние элементы нельзя ставить без согласования и людьми.которые не имеют строительной лицензии.
Но кондеев установлено много. И такой массовый игнор ДБНов входит в традицию. Традицию в юридическом смысле. И эту традицию всего лишь нужно обличить в правовую норму- разрешить на законодательном уровне. Равно как и спутниковые антенны на оголовках. Ибо в приведенном примере "обратная тяга" никем и никак не доказана. Известно лишь одно - в вентканале был кирпич. А кирпич не находится в причинно-следственной взаимосвязи со спутниковой антенной так как нет признательных показаний установщика. Более того - нет данных о наличии принудительных вытяжек у соседей старушки, которые и могли неумелым евроремонтом удушить старушку, а кирпич использовать как улику для выведения следствия на ложный путь в расследовании
И если в следствии Вашего распоряжение имуществом (домом) возникают нарушения ответственный в первую очередь ЖЕК (Житловий кодекс УРСР).
По поводу индивидуальных антенн я ссылку делал на ДБН что их нельзя ставить на Крыше (чтоб их не было очень много). А ВОТ коллективные можно (а два-три человека это коллективная? Я думаю да). Поэтому умлец, про которого писал тут Хекс собака сет пошел не просто по простому пути он еще и "легализовал чуть-чуть" эту антенну )))
И опять минуточку
если есть исчерпывающий перечень услуг, то способ их реализации никак не расширяется на демонтаж чего-либо у кого-либо.
Врятли для подметания подъезда нужно ломать мне спутниковую антенну.
А имущество за пределами моей квартиры тоже МОЕ. Только не выделено в натуре. Но палка о двух концах - коль не выделено в натуре- все мое. Пока не доакзано обратное судом по жалобе другого совладельца, коим ЖЭК не является .
За нарушения в порядке и правилах распоряжения СВОИМ имуществом несу ответственность только я. Ибо не может нести ответственность тот,кто владельцем не является.
В противном случае за феерверк ,который по Вашему наущению я проведу в СВОЕЙ квартире , ответственность тоже будет нести ЖЭК???
Так вот "нельзя" и "понимаю что нельзя" - две большие разницы. Ибо в первом случае имеет место быть ограничение права в принудительном порядке, а в другом- в добровольном.
Если мое нарушение не влечет нарушения прав другого совладельца или гражданина , какие ко мне претензии со стороны третьих лиц могут быть?
1.Киев никогда не являлся образцовым городом в плане соблюдения законов . Более того - у нас в стране не прецедентное право , насколько я осведомлен.
2.Требования -это даже не подзаконный акт- это мусор на фоне моих конституционных прав как императива.
Частная собственность - это святое. А вот атрофирование этого чувства у аборигенов- это беда национального масштаба.
Нужно зарубить себе на носу- ЖЭК- это наемник, который подметает, чистит,крутит. И ничего больше. Рабская психология одних порождает беспредел других.
Совершенно верно!!!
Посмотрите решение КСУ и все прояснится.
И трубы мои, и деньги ,которые ЖЭК себе платит в виде зряплаты- тоже,Бл#.мои.
Кабы не воровали работники ЖЭКов начиная с министров и заканчивая слесарями- трубы уже давно были бы с нержавейки и покрыты сусальным золотом изнутри.
Тут вот какое дело. Я совершенно однозначно поддерживаю демонтаж по решению суда и категорически против самоуправства со стороны любой организации помимо судебных органов.
Будь я в США - я бы пресек попытку воровства\повреждения\демонтажа МОЕЙ ЧАСТНОЙ собственности банально - пулю в лоб слесарю.
Но к сожалению наша Конституция не так категорически защищает право человека на частную собственность. А жаль. Искренне жаль.
Облупленные подъезды- это от воровства. Банального и прозаичного. Потому что краской по побелке - никто ДБН,сцуко, не соблюдает и поверхность под покраску не готовит. А надо! Обязательно надо! Тогда краска будет стоят десятилетиями. Сходите в любой строительный супермаркет и Вам любой продавец поведает КАК нужно красить и что для этого ПРЕДВАРИТЕЛЬНО нужно сделать.
И с мягкой кровлей та же песня- ремонт не сводится к раскатке рулонов "акваизола" и газовой горелке в трясущихся руках алкоголика - нужно ОЧИСТИТЬ кровлю, заделать неровности и т.д. по технологии.
Но кто заинтересован в службе кровли в 25 лет????? ЖЭК?????? Ню-ню. ЖЭК заинтересован ремонтировать кровлю три раза в день- под это можно списать бабло.
Или будете отрицать что ЖЭКи НАПРЯМУЮ заинтересованы в получении денег от жильцов и государства???
Мы бедный бо дурные. А дурные бо бедные.
Во во. И стоило в нескольких случаях инициировать процедуру смены управляющей компании. Как во мгновение ока тут же начали забываться и теряться спущенные сверху планы "планового демонтажа" и срочно разыскиваться компромиссы в правильном и неоплатном размещеннии на крыше тарелок владельцев.
Не ,ну не буду спорить ,в масштабах Киева потерять 7-10 домов управляющей компании это может и пофиг, а вот 7 из 26 к примеру и поиметь в связи с этим "г" прецендент который нехорошо развивается..
Что значит "потерять"? Я думаю что потерять такой жилфонд управляющие компании будут только рады. ОСМД что запретили создавать?
а "управляющиая компания" потеряв "радостно такой жилфонд" з/п себе уменьшит ? СОМНЕВАЮСЬ.
это вы тут кичитесь, пока конкурентов нет. реально нет.
Чего бы мне "кичится"? Я что ЖЕК?
А кто Вы, если не секрет? Вот с Зачетом понятно - он честно рассказал кто он. А Вы кто? Вот, например, из этого:
мне тоже кажется, что Вы именно ЖЭК и есть
. А еще тут на форуме где-то, помнится, кричали, что Вы из КСЖЭ - не? Покайтесь, скидка будет 
.
C КЖСЭ там другой чувак
Открою секрет.
До жопы ЖЕК.
В квартплате отсутствуют отчисления на капремонт,
все текущие платежи только на текущий ремонт - ставить заплатки на трубы.
Но крыша за время жизни дома, должна 8-10 раз КАПИТАЛЬНО ремонтироваться,
но бюджета на капремонт - НЕТ!
На капремонт труб - НЕТ!
А КСЖЭ, раз такой бардак, занимается мародерством, все равно никто нечего не разберет, и за тридцатку с рыла, нет уголовной ответственности,
а раз ключи у тебя, то ты главный!
Вот и вся философия ЖЕК-и.
Я тут чего на исповеди батюшка?
Сейчас подождите буду себе чело расбивать....
Я не из ЖЕК, хотя проработал и в этой сфере не один год, поэтому знаю подноготную.
А здесь параноиков хватает. Сеять массовую панику да и сайт хотят сделать закрытым.
Я с 2009 года участник локала, с 2008 посещал. Тогда КЖСЕ и не пахло.
ВСе что я здесь пишу - я пишу от своего имени а не от имени организации в которой работаю. Я думаю это не имеет пока никакого отношения. В личной беседе с людьми с этого сайта всегда все становится на свои места. Мне не к чему публично обсуждать себя и кто я.
Не буду утверждать категорично - лет пять наза лично видел в калькуляции квартплаты 8 копеек с каждого квардратного метра квартиры на ремонт кровли. Может быть что-то с тех пор и изменилось - ХЗ.
Но касательно кап.ремонтов-
Как-то по случаю поменял литруху самогона на четыре рулона "акваизола" , который постелил в гараже на бетонный пол в качестве гидроизоляции. Мой автомобиль каждый божий день и несколько раз за день на протяжении уже десяти лет заезжает\выезжает по этой "мягкой кровле" и хоть бы хны.
Потому когда мне очередной идиот из ЖКХ начинает ездить по ушам "кровлю ковыряете\топчете\ломаете" я немедля приглашаю упыря к себе в гараж
Сказки про "поломки" кровли нерадивыми сетевиками\кабельщиками - только сказки. За сказками банальная жажда наживы и ничего больше.
По ключам-
не дай Бог пожара на "средних" этажах - верхние имеют шанс спастись при условии открытого чердака. Но если чердак на замке- капец. Печалька что ЖЕК потом прокуратеру скажет что это жильцы сами закрыли , а ЖЭК белый и пушистый.
Кстати....может кто припомит...в голливудских боевиках при погонях убегающие ключи от чердаков у домоуправов берут или у жильцов?
))))
2 Belomor
"Я с 2009 года участник локала, с 2008 посещал." (с)
Рыдал.
Регистрация на локале -это сродни участию в массонском заговоре?
Или участник форума априори непрогрешим ?
Тогда уж добавляйте за кого голосовали на последних выборах,не пьете ли горькую, традиционная ли у Вас половая ориентация.
Это прибавит веса аргументции 
Шучу
Да и как понять что она протекает если под ней бетон...
И дождем...и снегом...и прочими гаражными прелестями. И факт "непротечки" настила определяется банальным периодическим залупливанием настила и подклядыванием под это "одеяло".
Просто нужно учить физику в школе. Тогда не будет вопросов как и почему "ломают" кровлю и как постелить еврорубероид так, чтобы он честно отслужил свой срок .
proosbb.info/....html
«Це міф. Ніколи в квартплаті, навіть в радянські часи, не було закладено коштів на капітальний ремонт будинку. Відкрийте Житловий кодекс – там написано, що капремонт здійснюється за рахунок власників», - заявив Шаповаленко.
Він уточнив, що лише будинки житлово-будівельних кооперативів накопичували гроші на капремонт. Тоді, як наймач квартири в державному будинку сплачував тільки частину витрат з утримання, бо кошти на капітальний ремонт закладались в бюджеті країни як дотація на утримання та капітальний ремонт. В 1991-1992 роках інфляція "з'їла" всі накопичення ЖБК на капітальний ремонт. В 1993 році Верховна Рада приймає постанову, яка прирівнює дома ЖБК та МЖК до статусу будинків державної власності і розповсюджує на них дотацію. Ця система закінчила своє існування в 1998 році. З 1 липня 1998 року в держбюджеті не було закладено дотації. І проблема капремонту ніяк не вирішувалась.
Нехочухе
8 копачек с кв. метра - это на латание.
"Или участник форума априори непрогрешим ? :)"
Так что предлагаете?
Нафига козе баян?
Неужели председатель домового комитета не в состоянии спросить с ЖЕК-и, за качество работ?
Просто люди еще не дозрели.
Вот такие гопники как Вы их и имеют, куда не попадя.
А где сейчас на кусок с икрой промышляете, если не секрет?
8 копеек с квадратного метра жилплощади кажутся ничтожными только до тех пор, пока не умножим 8 копеек на общую жилплощадь многовкартирного, на 12 месяцев и 10 лет. Как минимум 10 лет современные кровельные материалы живут без единой проблемы.
За 25 лет молчу. Хотя тоже реально.
Не хочется уходить от темы,но Капремонт — ремонт (с возможной сменой конструкций или их частей, инженерного оборудования) здания и его инженерных систем для устранения физического износа, поддержания и улучшения эксплуатационных свойств без изменения функции здания и технико-экономических показателей.
Фасад, мягкая кровля и чистка вентканалов-это не капремонт.
Эта схема имеет право на жизнь. Но живет она только некоммунальных домах (ОСМД и ЖСК). В коммуналке подход простой - ПОСТАНОВА КМУ від 1 червня 2011 р. N 869 "Про забезпечення єдиного підходу до формування тарифів на житлово-комунальні послуги". И не в лево не вправо.
Есть понятие "поточный ремонт - утримання" и есть понятие "капремонт". Разница в объеме работ.
Я категорически не понимаю зачем стоквартирному дому иметь ШТАТ ! Нахера начальник и бухгалтер на зарплате?
Я был в Швеции.
Там есть одна мобильная бригада, которая выполняет ПЛАНОВЫЙ ремонт по графику. Никаких начальников ЖЭКа !!!!
Зачем держать в штате слесаря и электрика, когда эту работу делают успешно и ЗНАЧИТЕЛЬНО качетсвеннее и квалифицированнее сторонние подрядчики по разовому договору?
Нахера нужен бухгалтер,если любая бух.программа выплюнет отчет и передаст его по электронке ?
Зачем дворник если один человек может работать на несколько ОСМД \ЖЭКов и числится на почасовке?
Все организации совладельцев как правило выполняют ту же функцию что и ЖЭКи - они чистят карманы фраера ушастого.
пы.сы.
Беломор, я бы с радостью поучаствовал в дальнейшем флуде- но лень.
Ушли от темы. Не нашли консенсуса- зато приятно погалдели о делах наших\ваших скорбных.
Шо называется- не вы.бу, так хоть согреюсь (с)
пы.сы.2
Я не встречал ни одного ЖЭКа в этой стране, который бы открыто публиковал бы свою финансовую и хозяйственную отчетность.
Так чтобы с конрагентами, сметами, калькуляциями,формами " и прочим.
Зато я не знаю ни одного ЖЭКа, начальник которого жил бы беднушко и доедал свой хер без соли.
Мы говорим об одном и то же. Но в Щвеции странах прибалтики, Польше и тд нет Украинского законодательства, которое не учитывает реалий сегодняшнего дня.
В том числе и антенн на крышах домов (от темы отошли)
Ага. Я три дня назад вернулся из Испании. Ни одной антенны. Инет непривычно дорогой.
Но я даже представить себе не могу чтобы испанцу ЖЭК снимал антенну
Понимаете ? У них ментальнсть другая! Там никогда и никто не коснется чужой собственности. Там ее уважают и чтят.
Там ты обязан поддерживать фасад здания в чистоте и эстетичности. Можешь этого не делать - приезжает ихний ЖЭК и делает все за тебя. Тебе только счет по почте пришлют и все.
Никаких откатов, никаких слесарей на крышах, никаких домоуправов без талии у мозгов.
Там налоговиков прглашают сами и они долго и упорно объясняют тебе как и что нужно платить.
Потом приходят через три месяца...и опять объясняют если не понял. Потом еще через три месяца...но уже другая бригада налоговиков. и если ты чего-то так и не понял - тогда трахают. Но не тебя- а первую бригаду налоговиков, которая не смогла тебе за бва раза все доходчиво объяснить. Понимаете?
И именно с этого Украине и следует начать- понять что твоя свобода заканчивается там,где начинается свобода другого человека.
Это вы невнимательно прочитали то что я писал.
Если в одну "трубу" лить несколько квартир на разных этажах, то да, описанный вами прецендент имеет место быть. И принудительный вытяжной поток нужно размещать правильно.. Если у каждого свой, как в общем то и было задумано архитекторами то глубоко побоку куда и какую вы впихнете принудительную вытяжку.
Прежде всего хочу ответить г-ну нехочухе: ЖЭК (трубо-печной отряд) ничего не демонтировал с оголовка дымовентканала они вызвали сотрудников КП "И-С" и уже они демонтировали. По итогу демонтажа тяга нормализировалась, о чем оставлен соотвествующий акт с участием собственника (жильца квартиры), обслуживающей организации (трубо-печной отряд) и сотрудников КП "И-С" (демонтажников). Юридическое обоснование демонтажа без решения суда - действие в условиях крайней необходимости (Крайняя необходимость — случаи, когда лицо для того, чтобы предотвратить ущерб своим личным интересам, интересам других лиц, общества и государства, вынужденно причиняет вред другим охраняемым интересам.). Абсолютно не сомневаюсь, что в случае соответствующего обращения пострадавшей стороны в суд смогу это доказать: вероятность смерти жильцов квартиры от отравления угарным газом гораздо опаснее, чем прекращение приема спутникового сигнала и его распределения субъектом хозяйствования, который по своим регистрационным документам имеет право только давать в прокат холодильники и развозить пицу на дом.
ОБЭП "забрал" руководителя субъекта хозяйствования в ГЛАВК в связи с тем, что он сам попросил дать ему время на сбор документов и их привоз их в главк, чтобы там дать пояснения по составленному протоколу, т.е. ОБЭП назначил время встречи в ГЛАВКе по просьбе самого субъекта хозяйствования. Результат общения - админ. протокол по 164 КУоАП.
ЗЫ. Ещё раз обращаю внимание, что являюсь сотрудником коммунального предприятия,я не являюсь сотрудником сферы ЖКХ, поскольку наше КП к этой сфере не относится. Коммунальное предприятия - это организационно-правовая форма субъекта хозяйствования, а не сфера деятельности. С ЖЭКами в городе сами боремся сильно, но пока не всегда успешно.
Теоретически, такая опасность отравления была. Но в том то и дело что лишь только теоретически , наличия же реальной опасности угрожающей жизни на момент демонтажа не было. Крайней необходимостью это было бы в том случае , если бы на момент зафиксированной вами обратной тяги была утечка газа и невозможность ее устранения. А вашем случае это равносильно закрытому на замок пожарному выходу на крышу , а вдруг Бл# пожар? Вы же действовали исходя из своего домысла о возможности такого стечения обстоятельств. Получив данную информацию вы должны были действовать законно, те получить решение суда на демонтаж.
Просто умиляет - тяга нормализировалась!
А не смотрели, может в Крыму, в связи
с веснойс демонтажом тарелки и покращання распустилось?Я по профессии гидравлик, и ответственно заявляю:
- Для того чтобы после демонтажа спутниковой тарелки появилась тяга, требуется несколько стечений обстоятельств.
Что по теории вероятности 50/50.
- Равно как и наличие тарелки на оголовке, по теории вероятности 50/50, увеличивает или ослабляет тягу, в зависимости от обстоятельств.
Исходя из этого считаю что hex@set прав - "Вы же действовали исходя из своего домысла".
И убивать нужно не за нарушения закона, а за посягательство на чужую собственность,
а калькуляцию мы вам нарисуем.
И пока в стране будут существовать такие вот гопстоп конторы типа КП "И-С"
и спецы типа зачота, котрые за два сольда, за два су, отмажут коллегу гопника,
будем мы жить в здаравенной СРАКЕ!
Забавно.
Изначально речь шла о кирпиче ,который провалился в вентиляционный канал. Теперь выясняется что тяга улучшилась после демонтажа спутниковой антенны.
Значит ли это что кирпич не виноват?
Или оба фактора ( антенна и кирпич) в совокупности мешали беспрепятственному выходу в атмосферу продуктов горения?
Каким образом было установлено что крайняя необходимость возникла из-за антенны,а не кирпича ?
Почему "печники" не узрели крайней необходимости и не приступили к немедленному демонтажу ,а КП "И-С" узрел?
При этом следует отметить то пикантное обстоятельство, что именно "печники" и являются специалистами хоть к какой-то мере, а КП "И-С" - нет!
Кто и когда записал в должностную инструкцию печникам их обязанность сообщать в КП "И-С" , а не в милицию или МЧС о подобных фактах?
Кто и каким образом уполномочил КП "И-С" на взаимодействие с печниками,а не с МЧС или милицией?
Имел ли возможность сотрудник печников или КП "И-С" обратиться по экстренным телефонам в соответствующие службы как то МЧС и МВД для привлечения оных ГОСУДАРСТВЕННЫХ органов в роли хотя бы статистов ?
Кто и каким образом установил факт незаконного монтажа спутниковой антенны именно данным субъектом хозяйствования,а не каким-нить подрядчиком?
Каким образом юротдел КП "И-С" готов доказать вероятность смерти старушки в результате именно отравления угарным газом? И какова эта вероятность? И за чей счет будет проводиться экспертиза? И как эксперт может что-либо установить ,если антенна УЖЕ демонтирована, а кирпич изъят?
При демонтаже работниками КП "И-С" чужой собственности они действовали по своей должностной инструкции? Если да- то кто и когда внес такое право в эту инструкцию и какому именно кругу лиц.
Знает ли прокуратура о " предположениях" работников КП ,позволяющих им демонтировать чужую собственность, ФАКТИЧЕСКИ причиняя моральные страдания и дискомфорт гражданам на основании ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ работников КП "И-С" ?
И таких вопросов масса.
___________________________________________________________________________________________________________
Далее любопытная цитата из Вашего поста
"ОБЭП "забрал" руководителя субъекта хозяйствования в ГЛАВК в связи с тем, что он сам попросил дать ему время на сбор документов и их привоз их в главк, чтобы там дать пояснения по сотсавленному протоколу, т.е. ОБЭП назначил время встречи в ГЛАВКе по просьбе самого субьекта хозяйствования. Результат общения - админ. протокол по 164 КУоАП."
____________________
Как забрав человека можно дать ему время на сбор документов?
Он собирал документы прямо в ГЛАВКЕ ? Или возле него?
))
Более того - зачем нужны ДОКУМЕНТЫ для дачи ПОЯСНЕНИЙ?
Насколько мне известно ПОЯСНЕНИЯ - устная форма изъяснения,совершенно не требующая бумаги 
))))
И что значит "УБЭП назначил встречу? " УБЭП это не похотливая тетка- встречи могут быть по ПОВЕСТКЕ и с пояснениями правового статуса беседы
Помимо прочего для началасамой беседы нужно заявление, внесение в реестр и т.д.
А документы можно затребовать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по решению следственного судьи.
Какой правовой статус "встречи" с УБЭП в Вашем понимании? Если есть сссылочка на законодательное определение статуса "встречи" - подайте бедному инженеру.
Что там за жопа в Крыму?
2 Зачет
Я сегодня стеснен во времени, но так как эта тема переводится больше в юридическую плоскость- прошу перепостить в бизнес-форум Лиги.
Мнение юристов Лиги для меня лично будет определяющим т.к. при всем уважении в этой ситуации Вы лицо заинтересованное.
Начну с соотношения "полкирпича и тарелки".
Г-н нехочуха, внимательно прочитайте мои первые посты. Была описана следующая последовательность событий и действий.
1. Штормовое предупреждение в ночь с ,,, на. Ночью сильный ветер.
2. Ранним утром звонок в экстренную службу ЧС исполкома (есть у нас такая, тел 15-63): "сос, обратная тяга"
3. Трубо-печной отряд ЖЭО в 8 часов утра выезжает на место, замеряет тягу, она никакая. Лезет на крышу, глядит (слово употреблено образно, ибо как они кирпич обнаружили в вентиляции - не знаю) в вентиляцию - там пол кирпича.
4. К 11 часам утра печники пробивают вентиляцию и извлекают/раскалывают/ растворяют/испаряют кирпич (каким способом - не знаю, не видел)
5. Замеряют тягу - слабая, а при порывах ветра (напомню: в Крыму штормовое предупреждение) идет обратка.
6. Вылазят на крышу осматривают тарелки и говорят в службу ЧС (тел. 15-63) "тут тарелки, но их демонтировать мы не будем - это не наше дело".
7. Служба 15-63 вызывает КП "И-С", приезжаем, видим тарелки, снимаем, убираем с крыши.
8. Появляется лицо, представившееся сотрудником ЧП "Телерадиокомпания "ГРЭС -ТВ" и кричит это наши тарелки.
9. Данный субъект хозяйствования знаем очень хорошо, ибо вопросом телекоммуникаций в городе занимаемся давно и всю доступную и законную информацию об абсолютном большинстве лиц, занимающихся телеком. рынком в городе имеем.
10. Смотрим вот сюда http://irc.gov.ua/ua/Poshuk-v-YeDR.html, находим виды деятельности - прозреваем.
11. Смотрим договор аренды на помещения (ЖЭК в двух кварталах), видим целевое назначение аренды помещения: бытовые услуги населению по ремонту телерадиоаппаратуры (коэффициент 0,15), а должно быть телекоммуникационные услуги (коэффициент 0,4).
12. Набираем 102, сообщаем о правонарушении, приезжает ОБЭП, вызывает директора. У директора документов, на которые он ссылается в своих пояснениях, на месте осуществления деятельности нет. Он просит время на их копирование и приезд с ними в ГЛАВК.
13. ОБЭП делает на месте опрос сотрудников ЧП "Телерадиокомпания "Грэс-ТВ", осмотр места правонарушения. Директор дает свои пояснения на месте, ссылается на то, что документ есть, но не здесь. Ему назначают время в встречи в ---- часов --- минут в ГЛАВКе.
14. Итог встречи в главке (пока что известный мне) - админ протокол по ст. 164 КУоАП.
Вопрос нехочухе: что тут непонятно?
В Крыму весна, а весна - это хорошо. Сейчас такие
жопыпопки по городу начнут ходить, что только держись. )))Ну мне в квартплату к примеру с лета заложен ремонт придомового асфальта. Который за лет 30 пришел в полную негодность. Раньше - не было. От жэка зависит.
В каких конкретно домах такое есть? Типовая серия дома? Дымоход обычно один, общий. В который на каждом этаже пробиты вент отверстия.
Дымоход это в деревне от котла он один. (Дымо-) Вентиляционные КАНАЛЫ отдельно на каждую квартиру. Вы лучше скажите "В каких конкретно домах такое есть? Типовая серия дома?" один дымоход на группу квартир?
За типовую серию не скажу - сейчас нет времени разбираться в типологии домов, но в пятиэтажке моих родителей (введена в экплуатацию в 1996 году, 5 этажей 4 подъезда, технический этаж (чердак) крыша шатровая), дымовентканалы заложены из расчета на каждую квартиру отдельно: по 2 на кухню (вентиляция и дымоход) и 1 на туалет/ ванную. Причем ОТДЕЛЬНО для каждой квартиры - никаких общих "стволов" с дырками на каждом этаже... Так же у меня в пятиэтажке (дом немного другого типа, 1960-х годов постройки), так же у друзей в 9-ти этажке.
Я по профессии юрист и ответственно заявляю, что если в связи с демонтажем миллиона тарелок, установленных "через *опу" будет спасена хотя бы одна человеческая жизнь (человек НЕ задохнется от "угарки"), я буду всеми доступными мне способами защищать людей, которые демонтируют такие "тарелки" с дымовентканалов.
И не надо считать деньги в моем кармане (два сольдо, два су) - это признак жлобства, г-н павлабор
Открытым тескстом.
Юрист, это не твое дело!
Это не вопрос президента Украины, Верховной Зрады, местечкового сельсовета, а такой конторы как рога и копыта - КП "И-С" и ПОДАВНО!
Максимум что может сделать ота вся гопкомпания во главе с главком, это отключить газ - ВСЕ!
Ну есще, если очень хочецца, обязать производителя тарелок делать надпись на тарелке - "ПРИ УСТАНОВКЕ НА ВЫТЯЖНОЙ ТРУБЕ, ТАРЕЛКА МОЖЕТ ПОВЛИЯТЬ НА ВЫТЯЖКУ!".
Примерно как на сигаретах - "Курение приводит к раку!".
Но запретит человеку покупать сигареты, собственнику распоряжаться своей собственностью,
ЭТОЙ ХЕРНЕЙ, ДАВНО УЖЕ НЕ СТРАДАЮТ В ЦИВИЛИЗОВАННОМ МИРЕ.
А беспредел, который вы там творите в Крыму - чистой воды криминал, поголовная корупция,
куда замешаны все, начиная от слесаря дяди Васи, заканчивая начальником главка Анал Аналычем.
И вся ота пурга, которую ты тут с умным видом пишеш - ПУРГА!
Попытка под преступление, подтасовать законодательную базу.
Власть у нас такая, сами выбрали, шоб отакие дал№";бы, нам раслабицца не давали.
А то что ты тут делаеш, ты морально насилуеш людям моск,
дрессируется, выполнять команды хозяина.
Формируеш стойкое понимание что, если ты простой человек - ТЫ ГОВНО!
Да хотя бы 1-515/5 к примеру.
На досуге - подумайте, к примеру, для дома на 14 этажей, как разместить 28 каналов (отдельный канал для ванной и отдельный для кухни же) в стенке кухни, и какой они будут ширины?
В домах выше 10 этажей вообще газа не должно быть. Электроплиты. Мы говорим о Дымоходах или Вентканалах. Дымовентканалы предназначены в домах. где установлены газовые колонки для подогрева воды, по этим каналам уходить угарный газ.
Деду, не перегибайте
К зачету лично никаких претензий, это его работа , он ЮРИСТ. В одном ты прав, "отключить газ и повесть табличку, либо просто проконсультировать жильца " это правомерные и адекватные для этого случая действия. Никакой "Крайняя необходимость(ю)" там и не пахнет , так как не существует реальной угрозы ни жизни не имуществу. А можно лишь предполагать ее возникновение, что собственно и решается мерами предложенными вами не идущими в разрез с имущественными правами других граждан участвующих в этом конфликте.
P.S, не разу не встречал на крышах домов , недостаточного количества вытяжных шахт. Они кстати все должны быть подписаны какая в какую кв. идет . Правда встречал неправильно посчитанные и пробитые(либо установленные) строителями во время монтажа.
Ну да...,
к зачоту претензий нет, работа у него такая...
> под преступление, подтасовать законодательную базу.
за исключением того что он так увлекся враньем и перекручиванием законов, что уже и сам верит что святой.
Если здесь кто-то и увлекся перекручиванием законов как ему Выгодно так это только ОН.
Большей ПУРГИ я еще на локале не читал. ЖЕК не имеет права толкать электроенергию. А Правила користування електричною енергією никто не отменял.Трамвай и Вай-Фай в Одессе отдыхают.
Правила, да ты шо!
По профилю сложно однозначно утверждать что ты умееш читать,
шапку снять, бабки в темном переулке отжать, это да, похоже.
На, zakon.nau.ua/.../doc/
прижмеш к стене школьника, он тебе начитает, можеш начинать отсюда
Разом з тим, відповідно до чинного законодавства власник багатоквартирного житлового будинку може передати функції з утримання житлових будинків і прибудинкових територій, надання житлово-комунальних послуг та проведення розрахунків з квартиронаймачами і власниками житлових приміщень, а також пов'язані з тепло-, водо-, газо-, електропостачанням житлового фонду житлово-експлуатаційним комунальним організаціям.
Слід зауважити, що відносини між орендарем, орендодавцем та житлово-експлуатаційною комунальною організацією щодо користування приміщенням та забезпечення функціонування цього приміщення мають бути врегульовані відповідними договорами цивільно-правового характеру згідно з чинним законодавством України.
З повагою, Член Комісії Ю.Андрійчук
Когда осилиш, можеш хамить.
Напугали голой *опой
. Вот что и стоило доказать. Для участников форума опасно читать Ваши посты, поскольку после их прочтения в голове бардак и штрафы от Киевэнерго и прочих организаций.
Вы хоть сами поняли что накрутили путем выдергивания из контекста и ПОДТАСОВКИ?
1. В письме речь идет об арендаторе и аренде помещения. Вы много видели провайдеров, которые заключают именно договор аренды на помещения где у них расположены сети и оборудование? А Вас лично такой договор есть? Это если я арендую помещение у его собственника у есть выбор висеть на договоре потребления электроэнергии собственника помещения (в том числе квартиры) или же в соответствии с условиями договора аренды (если это там прописано) заключить договор на снабжение электроэнергии. "Таким чином, якщо орендарю надано право укладати договір про постачання електричної енергії договором оренди та встановлена потужність електроустановки орендаря не більше 0,1 кВт, постачання електричної енергії може здійснюватись без встановлення приладу обліку та без отримання технічних умов на приєднання на підставі вищезазначеного Договору. Такий Договір може бути укладений на строк до 1 року та дія цього Договору може бути продовжена за ініціативою споживача."
Если такое договором аренды не предусмотрено то извините "У випадку, якщо орендодавцем не надано орендарю повноважень щодо укладення останнім відповідних договорів з постачальником електричної енергії, за передану та поставлену орендарю електричну енергію має розраховуватись орендодавець, як безпосередній власник електроустановок, які здаються в оренду."
2. "Разом з тим, відповідно до чинного законодавства власник багатоквартирного житлового будинку може передати функції з утримання житлових будинків і прибудинкових територій, надання житлово-комунальних послуг та проведення розрахунків з квартиронаймачами і власниками житлових приміщень, а також пов'язані з тепло-, водо-, газо-, електропостачанням житлового фонду (для слепых) житлово-експлуатаційним комунальним організаціям."
ТАКИ напугали голой (реально голой) *опой.
У ЖЕКов действительно есть договора ЕНЕРГО, ГАЗО (в редких случаях), ВОДО-снабжающими компаниями. А как без этих договоров будет продаватся тепло, свет на обогрев освещение подъездов, работу лифтов, работу насосов подкачки воды (циркуляционных насосов) и т.д.
Вот только в этих договорах нет СУБПОТРЕБИТЕЛЕЙ таких как ТОВ "Павлобор" и т.д. И если их там нет то ШТРАФ ЖЕКу за такую фигню. А если подключены не после ЖЕКовского счетчика то вы просто П*здите электричество.
Учили, учили, и получился образ урки, оригинально!
А кто мама с папой, если не секрет?
Сцылочку я тебе кинул, на твою фразу.
> ЖЕК не имеет права толкать электроенергию.
Со своими жеками, обепами, енергетиками я и сам разберусь, чего и вам желаю,
разобратся с провайдерами и не загреметь под фанфары, папироски крутить.
Именно этим письмом Вы школьника и осилите. А потом начинайте читать НПА. Начните вот с этого zakon4.rada.gov.ua/.../2011
Можно фото вентканалов в оголовке, вид сверху?
Можно ссылку на это начало?
Гораздо проще сделать фотки в квартире в этом доме: у меня там друг живет. Но в ближайшее время такие фотки не обещаю, ибо не поеду к нему специально за этими фотками.
Hex@set, а где проходит та грань сказочная между угрозой и неугрозой жизни человека? Состояние клинической смерти что ли? Иногда снять тарелку вовремя можно не успеть. Вы понимаете о чем речь? Или Вам факты подавай?
Зы из-за какого-то монтажника , у которого руки из *опы я не хочу сидеть дома без газа и горячей воды. А Вы?
домов с такой дурацкой сквозной вентиляцией, именно вентиляцией, у нас тьмы и тьмы. особенно, постройки 60-70х годов.
был прианекдотичнейший случай: жилец второго этажа поставил на оголовок вентиляции комплект (2100АР в ящике+антенна) и, ессно, спустил по каналу себе витуху и 220В. товарищ на 4м этаже затеял ремонт. два джамшута занялись и... увидали провода в канале, им стало любопытно "а что будет"... ножницы по металлу(иного под рукой не было) в руки и кусь один провод(витуху) - ничего, вывод - и второй можно безнаказанно... ага... слава Богу все остались живы. джамшуты освоили русскую речь в сжатейшие сроки.
имхо, в любом варианте, подвергать чужую(да и свою) жизнь опасности не айс.
Это типа, пенал, панельной девятиэтажки
http://edu.dvgups.ru/METDOC/ITS/GIDRA/TEPLOSNAB _VENTIL/METOD/OTOP_VENT/Putko_10.htm
А в целом, чтобы на каждую вытяжку свой канал, больше 5 этажей уже не реально реализовать.
www.derev-grad.ru/....html
www.abok.ru/...s.php
Элементарно СЭР. Если Вы вспомните. То вызов был в связи с штормовым ветром и образовавшимся эффектом "обратной тяги". Дак вот дело в том что тот же чувак который вызвал, мог бы еще 5 лет жить без ветра и не знать болезный что там у него на оголовке вентиляции установлено.
Где тут вы узрели опасность которую нужно НЕМЕДЛЕННО СИЮ МИНУТУ И БЕЗОГОВОРОЧНО устранить ?
Вашего клиента могло просквозить и он бедняга к утру умер от насморка?
Формулировка "Крайняя необходимость" обычно работает там , где есть угроза жизни, имуществу, государству. Но угроза В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ !! То-есть нет времени на раздумья и получение решений суда и нужно что-то/кого-то "СПАСАТЬ СЕЙ МОМЕНТ" и ценой кого-то/чего-то. И оно "опасность" уже возникла , понимаете? Собссно на то она и была прописана законодателем.
Как то в связи с "потенциальной опасностью" возникновения угрозы жизни , некошерно притягивать "Крайнюю необходимость" которая и используется только при возникновении реальной угрозы.
В случае же с демонтажем , мы имеем ситуацию подобной выборочному отстрелу из танка движущихся в потоке вам на встречу отечественных "копеек".
Варианты...возникших угроз.
1)На основании того что автомобиль морально устарел и изношен в хлам,
2)На лобовом стекле нет наклейки техосмотра.
3)Либо вам просто кажется что каждый второй создает потенциальную опасность лобового столкновения с вашим автомобилем в связи с устаревшей и опасной конструкцией передней подвески.
Обоснуйте в общем сами как тут прикрутить..
Я бы тоже отстреливал. Иногда реально страшно когда навстречу на трассе такое "едет" и в нем как в аквариуме виднеется дед лет 80ти ,в кепке ,и очках сука шо тот телескоп. Едешь блин на встречу и невольно думаешь, "а он тебя вообще хоть видит, и шо он вообще блин может видеть? "
Конкретный пример по пятиэтажке моих родителей. Там на кухне вентканалы распределены поквартирно: на втором этаже 4-й, на третьем - 5-й и т.д. С годик тому сосед снизу сделал ремонт и поставил на кухне вытяжку с принудительной вентиляцией. А поскольку "по телеку" он слышал, что ставить принудительную вентиляцию можно только при наличии в том же помещении притяжной вентиляции (в кухне стоит ещё и газовая колонка), он не стал ставить вытяжку в дырку своего вентканала, а пробил дырку рядом и сунул вентиляцию туда. А это "рядом" оказалось моим вентканалом. И вот звонит мне мама и говорит: в кухне постоянно воняет жаренной рыбой и другой херью. Я приезжаю, а там просто ужас. Я иду к соседу снизу, а он мне отвечает в духе павлабора: "я хозяин квартиры и мешать мне реализовывать право пользования и распоряжения моим имуществом может только суд и никто иной". Спорить с ним - терять время. Я ему сказал, что я затыкаю этот вентканал на уровне моей квартиры и идет он в эротическое путешествие.
Вентканал я благополучно заткнул, через час он прибежал ко мне махать руками, выхватил в морду (юридически - я защищался от вторжения в мое жилище) и свалил к себе. В итоге он пробил стенку между двумя вентканалами внутри панели и теперь гарь идет другим путем.
Это я к чему всё говорю. Когда он написал на меня жалобу, пришли разбираться органы и оказалось что виноват именно он, то его оправдания были примерно такого содержания:
"Откуда я знал что вентканалы распределены таким вот образом? По телевизору об этом не говорят и в Интернете не пишут! Зато по телевизору говорят и в Интернете пишут, что я по решению Конституционного суда являюсь собственником всех сооружений и коммуникаций в моём доме и могу с ними делать что хочу. Вот я и делал что хотел."
Едете Вы на автомобиле через тунель и тут через дорогу какой то козел самовольно поставил шлагбаум и не дает вам дальше ехать. А другого пути объезда просто нет. Вы конечно же вызываете ГАИ они приезжают и говорят: "да шлагбаум стоит". Вы им: "Уберите его!" и слышите в ответ: "Не уберем, но мы заберем вашу машину на штрафплощадку пока мы будем пару лет судится с тем кто установил шлагбаум. А вы ходите пешком".
Как Вы думаете, кого обложит бОльшими матами человек: тех, кто забирает авто или того, кто поставил шлагбаум? И обратится ли в следующий раз человек в такие органы, чтобы они убрали шлагбаум?
Зачет, павлабор никогда совладельцам еше не сказал и не скажет - "я хозяин квартиры и мешать мне реализовывать право пользования и распоряжения моим имуществом может только суд и никто иной".
Павлабор посылает зачота не как совладельца, а как юриста левой конторы, которая СДЕСЬ НЕ СТОЯЛА, вместе с его шлепарями
и если пойдет коса на камень, то у себя на пороге я загрызу любого козла, который мне будет рассказывать всякую пургу.
Имеется конфлик, между КП "И-С", в лице зачота и владельца квартиры и совладельца дома павлабора,
по теории Дарвина, конфликт рано или поздно разрешится, путем пожирания сильным слабого и по пути эволюции должно пойти,
природно правильное решение.
Может откроем тотализатор, кто выживет в этой схватке зачет или павлабор?
Шо то ваша контора мне напоминает
Если бы я был владельцем дороги, то КП "И-С" которое установило шлагбаум НА МОЕЙ ДОРОГЕ,
летело бы как фанера над Парижом вместе со своим юристом, без судебных тяжб.
Как это вы еще не написали "машину заберем а вас расстреляем"
Было бы более театрально...
Не катит. В вашем примере есть привязка к реальному времени угрозе и обстоятельствам..
То что в случае с тарелью явно не прослеживается
И если вас расстрелять - как же вы тогда сможете ходить пешком и мучиться от получаемых неудобств? ))
А если вам не хватает угрозы в моей аналогии, давайте добавим в ситуацию с авто и туннелем, например, проливной дождь, вода от которого идет в туннель и постепенно его заливает. И не понятно закончится дождь сейчас или через 10 дней и зальет ли вода туннель полностью под потолок или остановится на каком-то уровне.
Так больше похоже?
Логично, не поспоришь.
Опять домыслы и предположения..., "реальная угроза" возникнет в лучшем случае через несколько дней. Вы же не Насрадамус надеюсь? А вдруг дождь на 7-мой день по чудотворному слову господнему просто прекратится
Вот в Крымске тоже были не Нострадамусы и в итоге тысячи жертв.
ИМХО как юриста. Лучше быть привлеченным по ч.1 ст 364 УК, чем по ч.2. ст. 367 УК.
В том и проблема, что вы не можете вообще предполагать и обязаны действовать в рамках закона.
Хех, если хочешь воровать, закон не проблема.
Ладно не так.
Если нужны деньги, закон не проблема.
Или так,
ну при чем тут закон, если кушать хочется!
Вы уж определитесь, вы юрист или активист?
Гопкомпания - это те, из-за которых люди в доме будут седеть без газа и горячей воды. Зимой. А еще детей маленьких можно приплести. И сотни звонков в час от недовольных. Вы реально не представляете какое социальное напряжение из-за этого будет.
В таких условиях ЖЕК или кто-то там еще вот так и пойдет в суд и будет ждать еще хрен знает сколько решения этого суда. ЖЕК поступал и поступит так. По Вашим двойным стандартам. Демонтировать тарелку, а если Вас что-то не устраивает - подавайте в суд.
Вот ВЫ себя ставили на место этих жильцов да и ЖЕКа?
И начались очередные сопли и притягивание за уши жалостливых подробностей оправдывающих незаконные действия с чужой частной собственностью
Это не сопли. Это - грустная действительность
Очень даже представляю, тяжело, не нравится меняй работу,
зачем себя изматываеш?
И на счет жильцов, не разу не было случая чтобы не могли между жильцами договориться, без суда,
а вот с начальником ЖЕК-а, никак, хоть кол ему на голове теши.
Давеча хвастался, я мол в таком то доме пустил лифт!
Десять лет лифт не работал, нужно было работ на 70тыс сделать,
а он мол пустил.
Ну а у меня понятно, совести нет и спрашиваю,
- а где деньги взял, не уж то квартиру свою продал?
а в ответ тишина...
то есть начальник ЖЕКа, деньги которые мы платим на содержание НАШЕГО дома,
пустил на ремонт лифта в другом доме.
Конечно там маленькие дети, старики, и я не прав, злой и совести у меня ни на копейку....,
но мне не понятно, при чем тут я?
Сто квартир в доме, собрали по 100 баксов и пустили лифт,
с какого перепугу, у я должен жить в гавне, потому что начальник такой мудрый?
Как теперь жильцы того дома, будут отдавать 70 тыс, когда и кому?
То же самое и с ремонтов крыш, совестливых горлопанов, телефонное право сильных мира сего и прочей гопоты, которая глаз не выклюет.
Это - грустная действительность.
В данном случае я ничего не оправдываю. Суд будет оправдывать или наоборот.
Если владелец или монтажник ставит спутниковую тарелку или крепит кабель к вентканалу заранее понимая что это делать нельзя, а потом когда ему говорят (пишут в предписании) что нужно демонтировать, а он - "ничего не знаю, меня не еб*т идите в суд".
Тогда руководствуясь этими же принцыпами ЖЕК демонтирует - эту тарелку сос словами "ничего не знаю, меня не еб*т идите в суд".
У нас ситуация сводится сейчас к этому. Почему здесь все говорят о частной собственности, а про чужую собственность забыват (спільну, комунальну как хотите так и назывйте).
Ваше право размахивать кулаками, сер hex@set, заканчивается там где начинается мой нос.
Я вам уже намекал, когда ЖЭК либо КП нагло демонтирует и открыто идет на конфликт с собственниками, он идет не в суд , зачем? Прямиком на улицу побираться и искать других тупых работодателей
А их не так уж и дофига.
Поверьте я не против демонтажа, я за то чтобы это было ЗАКОННО.
Несоблюдение и нарушение норм строительства отдельным гражданином не дает вам никакого права нарушать ЗАКОН.
Belomor, а что значит коммунальная собственность?
Где это прописано?
Вот частная, коллективная, и в законах есть, и разъяснение конституционного суда есть,
а где написано что такое коммунальная собственность и что туда входит?
И кто такой ЖЕК, КП "И-С", КСЖЭ?
С какого перепугу, с ними судится, они что собственики, у них есть документ подтверждающий право собственности,
это право зарегистрировано в реестре прав и обтяжень?
На каком основании, жек полезет снимать мою антенну, даже если она оказалась, на их взгляд не правильно прикручена?
Собственно вокруг этих вопросов и крутиться спор,
а зачет постоянно спрыгивает на - "черный провайдер, повесил черный кабель, который черной ночью, душит маленьких ДЕТЕЙ!"
Сайгу на плечо, и на крышу. И без предварительного общения , разговоров ,предупреждений и выяснения причин демонтажа отстрел яиц парочке демонтажников. Ну много ворья было, действовали нагло, здоровые все, агрессивные пропитые лица ,с непонятными железкам в руках.
И это если че, то это, обращайтесь в суд там яйца обратно пришивают, вобщем нехер чужое без просу еще средь бела дня тырить.
Специльно для Вас, Павлабор, я написал
От этого суть не меняется. И здесь дело не в черном провайдере, а провайдере которому забить на всех, поскольку считает что "спільне або комунальне майно" ничейное и с ним можно делать что угодно без согласия (письменного согласия) жильцов. А ЖЕК не при делах... и жильцы не при делах... и УБЕП не при делах... и прокуратура, районные власти.... короче никто не при делах. Далеко Вы зашли в своих заключениях.Вот только коммунальная имущество оно изначально "спільна сумісна" оскільки належить територіальній громаді (а это общность людей а не юрлицо какое-либо). Никто ж этого не
отрицал и не отрицает. А кто у нас представляет интересы территориальных общин? Правильно. Те кого эта территориальная община выбрала - муниципальные советы...
А если вы не нашли в законах понятие что такое коммунальное имущество, тогда поищите что такое иммущество территориальной общины.
А примеры все эти я приводил не для "черного провайдера" или "соплей оправдывающих" а для того что б Вы сами посмотрели на Ваши "ВЫВОДЫ" с точки зрения тех самых СОВЛАДЕЛЬЦЕВ.
А ВЫ постоянно спрыгиваете на Зачета, на решение КСУ. Вы гидравлик, а не юрист. И получается в итоге Анал Аналыч говорит как лечить зрение, вот только "Анал Аналыч" - это ВЫ.
Belomor, специально для вас.
Есть человек, владелец квартиры,и совладелец здания.
Он заказывает услугу провайдеру, подключить интернет,
на основании законов что он собственник,
на основании конституции право на вольный выбор,
на основании ЗУ про защиту прав потребителя.
Провайдер, который зареген, как субъект предпринимательства,
зареген в НКРЗИ как провайдер,
согласно закона о телекоммуникации,
на основании заявки на подключения от собственника,
с разрешения собственника устанавливает ящик,
с разрешения собственника прокладывает в его квартиру кабель.
Теперь приходит КСЖЭ, и начинает что-то втирать,
- Вы обслуживаете наш дом, почему не убран подъезд?
- нет, мы подъезды не убираем, мы бабки косим, вас обслуживает ЖЕК, туда пишите!
- тогда что вам нужно, валите отсюда! (это хозяин говорит)
- КСЖЭ, не-не-не, вы должны заплатить провайдеру, а он должен перечислить деньги нам, за право разместить ящик в вашем доме и проложить кабель в вашу квартиру.
-
:D 
:D - пашол нафиг гопник!
- КСЖЭ, шо, э, бэ, на вас бабка пожаловалась..., а это не с этого дома, сейчас нарисуем жалобу....
Подтягивается народ, кухарка с качалкой...
- шо крышу пришли смолить?
....
Ну и так далее, вот мне и интересно, по теории Дарвина, сколько еще протянет - КСЖЭ?
И на каком основании собственно он пришел.
До жопы конституцию, разъяснение Конституционного суда, хоть один, маленький закончык, в пользу КСЖЭ!
Не нужно перекручивать просто - вот закон, вот статья!
В то мыслимо, жильцы гопники, беломора обижают.
Согласно ст. 31
на основании договора а не договоренности. Покажите мне такой договор с собственником помещений. Ваш коиент это единоличный собственник всего дома? Он Вам еще и ТУ выдает на прокладку кабеля в свою квартиру по каналам которые лично ему только ему не принадлежат и ящик куда вешать в подвале, чердаке (которые также только ему не принадлежат). А если жилец Вам скажет "хочу спутниковую тарелку поставить в подъезде возле лифта. вот Вам ТУ" Вы будете ее ставить? В своей квартире что угодно жилец имеет право прокладывать. Но руководствуясь ВАШЕЙ логикой он также имеет право делать ЧТО-УГОДНО за пределами своей квартиры.
На основании закона он собственник того, на что у него есть документы с БТИ.
Всего остального он совладелец и единолично этим распоряжаться он не может.
Не делайте из жильцов подобных себе.
Все остальное лирика. Даже комментировать не хочу.
А вот с такой ситуацией не сталкивались?
Подключаете Вы абонента с 1-го подъезда. Ящик Ваш стоит во втором. Приходите, смотрите а там решетка, надпись "ключи в квартире № 36". Звоните в квартиру а Вам идите нафиг, я совладелец помещений в этом подъезде, Вы кто вообще такой давай до свидания. Ключи не дам. Пилите замок он Вызывает ментов. Пишет заявление.
И руководствуясь Вашей логикой он прав. Почему вы не согласовали размещение ящика с этим жильцом, вот этим и этим и тем... короче список можно продолжать. Где у Вас с ними "ДОГОВОР" ?
Или у Вас договор с одним человеком на дом в 500 квартир? И типа прокатит.
Как вы поступаете обычно в таких ситуациях, которые я выше описал?
И рассудить этих двух может только суд. И пока суд не установил что действия именно незаконны они являются законными исходя из презумпции правомерности действий участников гражданских правоотношений.
Демонтаж тарелки соизмерим с её установкой? Соизмерим. Вот вам и законность.
Практически во всех провов данный пункт есть в договоре.
Очень надеюсь что вы пошутили
Там если мне не изменяет мой старческий склероз речь шла и еще о методах противодействия , как действиях не противоречащих другим ЗАКОНАМ ? Не актам, не внутренним распоряжениям, не нормам строительства а вроде как законам?
Ну дык, вот о том и речь , Вы ПРЯМО нарушаете закон посягая на чужую собственность без решения суда.
Нет решения суда, значит висит тарель законно и некуй туда лезть.
Ну а о содержании статьи 19 я уже писал. Она ИМХО прямо запрещает проводить действия запрещенные (противоречащие ) другим законам.
Простите , вы поднявшись на крышу наивно полагали что все там бесхозное и и все там ничье?Я вам завидую
Ещё раз спрашиваю: на моей собственности (я совладелец без выделения долей) без моего согласия висит чужая тарелка, собственник которой не является собственником(совладельцем) данного дома. Я её снял и убрал с моей собственности на основании ст. 19 ГКУ. Какой закон я нарушил?
Мы абсолютно ничего не полагали. Мы действовали по договору с собственником имущества и выполняли договорные обязательства. Собственник имущества нанял нашу организацию для проведения конкретного вида работ - убрать чужую собственность (не собственника и не совладельца дома) с его собственности. Какой закон нарушил собственник (совладелец) дымовентканала?
ЗЫ. Не трудитесь искать законы, которые нарушил собственник (совладелец) дымовентканала, ибо таких законов нет. Он действовал правомерно, ибо собственность обязывает принимать меры по её сохранности и обслуживанию.
Где я и что пропустил Уже меняем вводные "плановый демонтаж спутниковых антенн" ??
Дык Вы посмотрите кто ТС темы и на каком этапе возник мой пост. И что содержал мой пост изначально. Так что я, лично, ничего не менял.
Здесь про плановость демонтажей речь шла с Вами Hex@set и насколько я помню мы (возможно только я) что никакой плановости нет. И объяснили почему ее нет.
А какая закону разница на какой вид частной собственности вы посягаете своими действиями? Владельца, совладельца Васи пупкина ,управляющей кампании, орендаторов, Тем более если оно там явно размещено без договора как вы говорите, дело "пяти" минут , решение суда и демонтаж. Или вы из те что заодно и оставленным в неположенных местах машинам колеса снимаете?
Вопрос в другом - на основании каких законов работает КСЖЭ?
И все собственно вопросы.
Но тем не менее, уделю еше немного времени.
Такой договор лежит у каждого прова на сайте,
пункты, определится с местом, обеспечить доступ, предоставить ключи от всех щитков...
Более того,
так как кабель лежит на территории собственности заказчика,
многие провы, границу ответственности определяют непосредственно на выходе из распределительного оборудования, проще сказать кабель собственность заказчика,
КСЖЭ хочешь гривну с метра кабеля, обращайся к жильцу.
Согласно законодательства, договор может быть любой формы, даже устной, и в ЗК Про телекоммуникации, требования иметь бумажный договор не регламентирует.
Бумажность договора регламентирует р3, п2, ст369, ГКУ, но не в этом случае.
ТУ провайдеру не нужно, согласно законодательства ТУ должен получить заказчик, на согласование подключения к инженерной сети.
Згідно з законом "Про регулювання містобудівної діяльності", но опять же не в нашем случае.
zakon4.rada.gov.ua/...page2
Стаття 30. Технічні умови
2. Фізична чи юридична особа, яка має намір щодо забудови земельної ділянки, що перебуває в її власності або користуванні, має право на одержання технічних умов згідно із поданою нею заявою.
Технічні умови надаються протягом 15 робочих днів з дня реєстрації відповідної заяви та протягом 30 робочих днів у разі необхідності їх узгодження з власником (користувачем) магістральних інженерних мереж.
6. Склад, зміст, порядок надання технічних умов та порядок визначення вартості послуг з їх надання визначаються відповідними центральними органами виконавчої влади.
Скажет придется ставить, ХАЗЯИН БАРИН!
А противном случае заказчик потянет исполнителя в общество защиты прав потребителя, а там можно на 30 штук зелени попасть.
Тем более, на установку спутниковых антен, кондиционеров, малоточных линий, каких либо ограничений нет.
ЗУ "Про регулювання містобудівної діяльності" - не регулирует строительство малоточных сетей установку антен, кондиціонеров.
zakon2.rada.gov.ua/...13-11
ПЕРЕЛІК об'єктів будівництва, для проектування яких містобудівні умови та обмеження не надаються
4. Влаштування систем опалення, вентиляції, водопостачання, водовідведення, газопостачання (включаючи спеціальне), силових та слабкострумових систем, які забезпечують потребу основного функціонального призначення будівель і споруд.
26. Зовнішнє оздоблення будівель та споруд (антени, кондиціонери, витяжки тощо), внутрішнє оздоблення.
Конечно - ОН ЖЕ СОБСТВЕННИК!
Конституционный суд не так категоричен
zakon2.rada.gov.ua/...10-04
1.1. Допоміжні приміщення (підвали, сараї, кладовки, горища,
колясочні і т.ін.) передаються безоплатно у спільну власність
громадян одночасно з приватизацією ними квартир (кімнат у
квартирах) багатоквартирних будинків. Підтвердження права
власності на допоміжні приміщення не потребує здійснення
додаткових дій, зокрема створення об'єднання співвласників
багатоквартирного будинку, вступу до нього.
Может, может...
Согласно "Цивільного кодекса України",
zakon2.rada.gov.ua/...page7
Стаття 369. Здійснення права спільної сумісної власності
2. Розпоряджання майном, що є у спільній сумісній власності,
здійснюється за згодою всіх співвласників.
У разі вчинення одним із співвласників правочину щодо
розпорядження спільним майном вважається, що він вчинений за
згодою всіх співвласників.
Згода співвласників на вчинення правочину щодо розпорядження
спільним майном, який підлягає нотаріальному посвідченню та (або)
державній реєстрації, має бути висловлена письмово і нотаріально
посвідчена.
ограничения имеются только на действия требующие нотариалного заверения,
например передать дом в управление ЖЕК-у
Вот тебе документ, который дает право, тыкать провайдеру.
ПОСТАНОВА від 20 травня 2009 р. N 484, Київ
Про затвердження Типового договору про надання послуг з управління будинком, спорудою, житловим
комплексом або комплексом будинків і споруд
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/484-2009-п
Когда договор заключите, не забудте зарегить свои права, согласно:
ЗУ "Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень"
zakon2.rada.gov.ua/...78-17
Стаття 4. Права та обтяження, що підлягають державній реєстрації
1. Обов'язковій державній реєстрації підлягають речові права
та обтяження на нерухоме майно, розміщене на території України, що
належить фізичним та юридичним особам, державі в особі органів,
уповноважених управляти державним майном, іноземцям та особам без
громадянства, іноземним юридичним особам, міжнародним
організаціям, іноземним державам, а також територіальним громадам
в особі органів місцевого самоврядування, а саме:
...
2) право володіння; право користування (сервітут); право
користування земельною ділянкою для сільськогосподарських потреб
(емфітевзис); право забудови земельної ділянки (суперфіцій); право
господарського відання; право оперативного управління; право
постійного користування та право оренди земельної ділянки; право
користування (найму, оренди) будівлею або іншими капітальними
спорудами, їх окремими частинами; іпотека; довірче управління
майном;
Какой бы договор не придумали, регить его в БТИ, ГОРСОВЕТ, ЖЕК ОБЬЯЗАНЫ,
нет регистрации, нет права умничать - ИДЕШ ЛЕСОМ!
Ехал бы на машине, машина бы уже стояла на штрафплощадке.
Но вот незадача - ключи у нас!
Короче, беломор, единственное что нашол, что можно притулить к КСЖЭ, на законодательном уровне,
zakon2.rada.gov.ua/...page5
Стаття 162. Порушення недоторканності житла
1. Незаконне проникнення до житла чи до іншого володіння
особи, незаконне проведення в них огляду чи обшуку, а так само
незаконне виселення чи інші дії, що порушують недоторканність
житла громадян,
zakon2.rada.gov.ua/...age10
Стаття 364. Зловживання владою або службовим становищем
1. Зловживання владою або службовим становищем, тобто умисне,
з корисливих мотивів чи в інших особистих інтересах або в
інтересах третіх осіб використання службовою особою влади чи
службового становища всупереч інтересам служби, якщо воно завдало
істотної шкоди охоронюваним законом правам, свободам та інтересам
окремих громадян або державним чи громадським інтересам, або
інтересам юридичних осіб, -
Стаття 365. Перевищення влади або службових повноважень
1. Перевищення влади або службових повноважень, тобто умисне
вчинення службовою особою дій, які явно виходять за межі наданих
їй прав чи повноважень, якщо вони завдали істотної шкоди
охоронюваним законом правам, інтересам окремих громадян, державним
чи громадським інтересам, інтересам юридичних осіб, -
2. Перевищення влади або службових повноважень, якщо воно
супроводжувалося насильством або погрозою застосування насильства,
застосуванням зброї чи спеціальних засобів або болісними і такими,
що ображають особисту гідність потерпілого, діями, за відсутності
ознак катування,
Кстати, меньше слушай зачота, он в законодательстве полный ноль, просто умеет крутится, но сидеть то не ему.
А собственник имущества ни на что не посягает. В соответствии со ст 19 ГКУ он имеет право защищать свою собственность от посягательств, способом, соизмеримым с посягательством. И при этом не нарушать других законов. Как мы уже выяснили снимая тарелки не собственника имущества со своего имущества собственник этого имущества никакие законы не нарушил.
И никакой закон не обязывает его подавать в суд в случае установки не его тарелок на его имуществе. А ч.1 ст. 19 конституции Украины говорит, что никто не обязан делать то, что не предусмотрено законодательством. Отсюда вывод, что демонтаж чужих тарелок со своего имущества без решения суда не нарушает закон, поскольку этот самый закон не обязывает собственника получать разрешение суда для демонтажа самовольно установленных тарелок.
Я что-то упустил?
Осталось ответить на вопрос - каким образом "собственник имущества", защищая "свою собственность от незаконного монтажа", перед этим самым демонтажом убедился, что тарелка не является собственностью другого совладельца? На ней была надпись "ничья"? Кто дал ему право самостоятельно определять законность или незаконность смонтированных конструкций лишь путем домыслов и умозаключений?
"Бумажный" договор не требует ни один из перечисленных пунктов и законов. Они требуют письменный договор, а не бумажный. А письменный договор может быть как на бумаге, так и на странице вебсайта. Или на пергаменте, папирусе или на золотой пластине - тоже не запрещено.
Про "регистрацию отягощений в БТИ" я вообще молчу - это не их полномочия уже почти 3 месяца...
ЗЫ. Дальше даже комментировать интерес пропал. Насколько Ваш уровень правовой грамотности казался мне достойным при нашей первоначальной дискуссии сразу после моей регистрации на форуме, настолько я сейчас вижу что этот энциклопедизм не что иное, как нахватывание "по вершкам" без глубокого и всестороннего анализа прочитанного.
За сим желаю удачи Вам на этом форуме с вашими "околоправовыми" комментами. )))
А каков правовой статус "пользователя тарелки"? Пользование = собственность?
По сабжу. Документально, ни один житель дома к данной тарелке никакого отношения не имел.
Зачот, слив засчитан. Только напоследок ответьте пожалуйста еще на вопросик.
Почему бы, определив таки необходимость демонтажа какой-либо конструкции, сначала не поставить в известность собственника этой конструкции (того же горе-оператора), что он таки нарушил что-то там, и не предложить ему перенести конструкцию и закрепить ее так, чтобы не нарушались какие-либо нормы?
П.С. просто Ваша позиция звучит как полное оправдание грабежа Соломахи в Армянске - самостоятельно постановили "незаконность" и самостоятельно таки демонтировали, не подпуская при этом оператора с помощью "беркута".
Всё очевидно и в полном соотвествии с законом.)
Зачет, я правильно Вас понимаю? Вы только что признали, что действия Вашей конторки по демонтажу чего-либо на домах "законны" только лишь до первого иска любого из жителей дома.
Зачот, еще момент.
А не кажется ли Вам, что согласно Вашей же логике и приведенным Вами ссылкам на Законы, Вы, как представитель "совладельца имущества" тоже сначала ДОЛЖНЫ БЫЛИ ПОДАТЬ ИСК о том, что не согласны с действиями другого совладельца имущества, или даже ГРУППЫ лиц, которые дали разрешение на монтаж той самой тарелки?
Отвечу Вам вопросом на вопрос. Почему в нарушение ч.1. ст 19 Конституции Украины гражданин, собственник и совладелец конструкций дома должен ставить кого-то куда-то, если это не предусмотернно законом? Законом предусмотрено что, он по умолчанию распоряжается имуществом от имени всех. Если кто-то считает, что он распорядился неправильно -он идет в суд. Собственник распорядился, никто не возразил. Закон соблюден, Конституция не нарушена. ))
Моя позиция по Соломахе изложена в соответствующем топике и данная тема к той не имеет абсолютно никакого отношения. Или я что-то пропустил этой в теме?))И продолжая мысль...
Правомочность таких конторок, как у Зачота, в плане управления домовыми хозяйствами завершится сразу же, как только один единственный житель дома, как совладелец, подаст иск о том, что он не согласен с решением другого совладельца - горсовета делегировать право управления той самой гоп-конторке.
Это Вы только что придумали? И много жильцов в доме имеют с Вами такие вот "договоры"?
Суть это не меняет. Вы со мной только что молча согласились.
Дяденька, а дяденька - крыша нужна?
Такой договор законодательство не запрещает иметь никому из официально проживающих в доме.
Да я как бы и не молчал вовсе. Следовательно - не согласился.)Ну как же! Вы же не сказали, что НЕТ - какой бы ни был иск, он ни на что не повлияет. Вы лишь поправили меня, что иск надо подавать не на Вашу конторку, а на жильца, который уполномочил Вас в виде "устного договора с предъявлением паспорта" провести НЕЗАКОННЫЙ демонтаж, не подавая при этом предварительно иск в суд на то, что он не согласен с действиями своих соседей, давших разрешение на монтаж.
Ну да, ну да. ИМХО, те операторы кому надо, смогут поднять точную формулировку Вашей деятельности, и легко избавиться от Вашего участия в жизнедеятельности операторов связи в большинстве домов своего присутствия.
Да, и развивая логику Зачота. Монтаж тарелки был ЗАКОННЫМ, в случае, если монтажника подрядил один из жильцов дома (обязательно прописка должна быть в паспорте!) письменным договором (который может быть и на сайте выложен, и на глиняных табличках шумерской клинописью выструган). А вот демонтаж был абсолютно НЕЗАКОННЫМ. Потому как ВТОРОЙ жилец, возражающий против действий ПЕРВОГО жильца, должен был оспорить эти самые действия (и именно первого жильца, а не нанятых монтажников) через суд. Нет иска суда - значит ВТОРОЙ жилец согласен с действиями первого и не имеет право трогать ЧУЖУЮ собственность.
Да ну? Вот только один вопросец: а вы жильцу калькуляцию демонтажа посчитали, выставили счет, жилец оплатил?
Т.е. есть "бумажные/клинописные/и т.д." , финансовые документы НЕЗАКОННОГО демонтажа?
Тут варианта два, документы:
1) таких - нет, контора действовала из соображений "благотворительности"
Вывод: в любой момент "жилец" отказывается от "устного" договора - и "контора" в жопе ...
2) таковые - есть, т.е. есть доказательная база как без суда и следствия произошло воровство
Вывод: в любой момент владелец антенны пишет "заяву" о воровстве - и "контора" в жопе ...
Или я что-то упустил?
Ну конечно вы ничего не нарушая можете аннигилировать в прах мой пепелац, который я случайно припарковал на вашей частной территории. Весьма забавно))
Я сказал, что Жилец действовал законно на основании ст.19, ч 2 ст 369 ГК. И в суд не подавал предварительно на основании ч.1 ст 19 КУ.
Наше предприятие действовало также на основании законного договора с лицом, которое по умолчанию законом уполномочено распоряжаться имуществом в отношении которого совершались действия.
И не надо мне приписывать ваши личные умозаключения.))
Но пока что никто не идет в суд.
У меня прямо дежавью..
Калькуляции не было, действовали из соображений благотворительности,
Вариант первый был бы возможен, если бы с согласия жильца действия по заключению устного договора с записью звука не были бы записаны на видеоаппаратуру, которая стоит на балансе КП "И-С". Так что имеем законное подтверждение устного договора.
Насчет воровства. Имеется видеозапись того, как собственник тарелок забирает их с крыши и заносит в свое помещение.
Ещё вопросы?
Ну а че, мне нравится ,я нанимаю вашу контору , анигилировать авто приехавшее к соседу на блины. Говорю вам шо оно ничье и звать его никак. И вы его по первому зову беспрекословно рассыпаете на атомы ?
Да пофиг тут имеет оно собственность или не имеет.
ЗЫ. Насчет аннигилировать авто - это не к нам. Не возьмемся - КВЭДа такого у нас нет.
ЗЫ: Мне бы такую благотворительную организацию под боком.
Которая-бы, ну чисто на благотворительных началах, по моему устному заявлению (можно с показыванием на камеру документов собственности на землю), за просто так демонтировала с ЛИЧНО моего земельного участка пару столбов РЭС ...
А то понимаешь ли угрожают жизни при обработке огорода, мало-ли трактор зацепит при обработке земли ...
ЗЗЫ: На "ЗЫ" - обращать внимания и отвечать не нужно. Даже не желательно.
Извините - не удержалсяКакого из двух известных мне по данной животрепещущей теме? Будьте добры не томите ,ткните в строки решения КС коими разрешили без суда чужую собственость и имущество курочить.
Не верить заявлению собственника тарелки оснований нет.
А собственник покуроченной собтвенности имел право защитить свою собственность от курочения соизмеримым способом. Чем он и не переминул воспользоваться.
Мы так из пустого в порожнее можем ещё много листов подряд переливать. Что от этого изменится?
Что значит сам забрал? Я бы не забирал, а зачем? Заяву о краже в ментовку .
В общем не передергивайте =) Вы не просто самовольно сняли вы еще и испортили имущество. После вашего вмешательства имущество невозможно использовать по назначению =)) Пришел домой включаю телек....не работает. Украдена\повреждена часть индивидуального комплекса для просмотра спуникового тв.
Я ничего не снимал. Бабулька - совладелец сняла и отдала. Еще в придачу заставила прова дырки от дюбелей замазать. В чем бабулька не права? С ней никто не согласовал размещение ящика...
Такого рода конфликты решаются на месте и еще в зародыше. Естественно с бабулькой никто спорить не будет, нет смысла . Я вообще сомневаюсь в возможности доведения конфликта до "сняла и принесла"
Мы же тут вроде как о размещенном не в соответствии с нормами ДБН имуществе владельцев говорим =) И правовых основаниях и законом порядке для его планового демонтажа , ну и попутно приведения в порядок оголовков вытяжных вентиляционных коммуникаций соответственно
Повторюсь в который раз, чтобы он был плановым, он должен быть ЗАКОННЫМ то есть с решением суда.
Проблемы индейцев, вождей не е..ут
И так уважаемые сотрудники КЖСЭ, сегодня по плану мы будем нарушать права человека.
Ну вот не нашел запрета на размещение чего либо на оголовке вытяжки.
И висят на трубах, по всему миру, горы ретрансляторов, и не парит это никого, кроме КП "И-С" да КСЖЭ.
Получается что за годы советско-москальско-татаро-монгольского ига,
у населения выработался рефлекс Павлова, на..., на... даже сложно сказать на что,
похоже на то что на любой выпад какого то дядьки в галстуке - "к ноге, пол часа дрожать!",
воспринимается чуть ли ни как "Глас Божий".
И люди робко прижимаются к ноге, пол часа дрожат, потом спрашивают, можно пописать?
Нет, грозно отвечает зачот с беломором, я еще подумаю что вы мне должны....
И уже и самим не хватает фантазии, куда ж их белых и пушистых поцеловать,
за шо ж еще денег рубануть.
А вы тут суд, это же нужно доказывать, что на тягу влияет, при чем по каждому индивидуальному случаю,
не сплеча это юристу, падставили бабку, вжык, и все в шеколаде.
А славы сколько, пресса, телевидение, это того стоит чтобы благотворительностью занимацца.
Хотя какую, никакую копейку, чесно провы сами несут, ну те которые не быкуют,
и их все больше и больше, растет страна, и мер Симферополя, беркут, обэп, налоговая не внакладе.
Классическая сказка - Робин Гуд зачот, совместно с гопконторой КП "И-С",
грабит на большой дороге богатых провайдеров,
и деньги оставляет себе бедненьким.
А прокуратура Крыма - ну в упор нечего не замечает!
2 Зачет
Я дико извиняюсь за эпизодичность в участии,но ,если я не ошибаюсь, на Лиге дубль этой темы не появился. Очень и очень жаль. Ибо Вы прекрасно понимаете что обсуждать юридические аспекты этого вопроса нужно исключительно на юридическом ресурсе. Можно конечно оставаться самым умным среди красивых, но ,полагаю, это не приносит плодов как Вам ,так и Вашим визави.
Теперь по сути.
1. Работа на крыше у оголовков вентиляционных каналов- это работа на высоте в понимании ПТБ, охраны труда и т.д.
Как следует из тезисного изложения событий Вами - никаких нарядов , никаких руководителей работ, никаких производителей работ, никаких наблюдающих и т.д. по тексту ПТБ .
Тоесть "спасая" от некой виртуальной опасности старушку Вы подвергаете опасности работников КП "и-с" ?
2. Кто конкретно выдал распоряжение на демонтаж и в каком журнале это распоряжение нашло свое отражение?
3. В какой должностной инструкции и кого конкретно из персонала ( из числа работников КП "и-с") имеется пунктик, позволяющий работать по команде печников ? Являются ли печники непосредственными руководителями КП "и-с" ? Если нет- где письменная заявка или регастрация обращений граждан\органов\служб в КП "и-с" ?
4. Если КП "и-с" работает и бежит сломя голову по первому УСТНОМУ требованию ЛЮБОГО жителя и производит ДЕМОНТАЖ ЧУЖОГО ИМУЩЕСТВА , то находит ли отражение в документации КП "и-с" эти танцы с чужим бубном?
5.Какие вообще есть документальные следы работы КП "И-с" в таких случаях и где можно получить необходимые копии документов?
Чес слово- если предоставите ксерокопии- я готов обратиться с письмом в прокуратуру Крыма по этому вопросу).
6. Даже в Армянске мерия выдержала формальный алгоритм при демонтаже ,заручившись "ценным указанием" прокуратуры.
Как видно из Ваших сообщенй КП "И-с" пошла значительно дальше и Армянск- простой детский лепет.
КП "и-с" работает автономно в автономной республике. Без облицения в хоть какую-то правовую одежду своих действий, при этом, что характерно, нарушая ПТБ и охрану труда ( если исходить из того алгоритма, который Вы привели и считать его исчерпывающим). Но,боюсь, что Вы сейчас быстренько напишете что запамятовали написать о нарядах на выполнение этой работы ,а страховочные пояса были само собой разумеющимися.
Не доводилось еще видеть и слышать ни одного юриста, которого можно было бы подтянуть за язычок
На Лиге могли бы, но Вы туда почему-то не ходок 
Обратился к нотариусу, сказал что есть у нас на форуме жутко грамотный юрист, и попросил его нотариально заверить письменный договор,
выполненный по этой технологии
http://www.orator.ru/o_pretenzii.html
На что юрист, ответил, что только в бумажном виде.
Я говорю, закон, зачот, а он - "не морочьте мне голову",
наверно не правильный нотариус.
Зачет, подскажите, где вы нотариально заверяете договора, которые не на бумаге, а на странице вебсайта?
Ну если сам договор защищается как того требует закон об электронно цифровой подписи, то типа запросто
Но я о таких моментах в Украине не слышал.
+1 В рубрику анекдотец. "Я пад сталом"
Повеселили. 
Но мы тут не анекдоты рассказывать вроде собрались. Я у Вас поинтересовался как Ваша схема основаная на согласии (усном) с жильцом или пускай даже договоре оферты будет работать в такой ситуации
У меня большая просьба: просветите тёмного. А то очень много провайдеров хочет работать по Вашей схеме. Но могут возникнуть такие сложности. И только Вы знаете как ситуацию разрулить.Перенес тему на Лигу- вливайтесь в обсуждение.
forum.liga.net/...s.asp
Не нужен провайдеру договор на установку распределительного устройства!
Это входит в позицию ТУ, которое выдает провайдер потенциальному пользователю
- определить место, для установки распределительного оборудования,
- определить трассу для прокладки кабеля,
- определить источник питания распределительного устройства при потребности,
- предоставить ключи от всех щитков, для протяжки кабеля.
После выполнения условий, абонента подключат.
Нет? На нет и суда нет, провайдер не занимается соседскими войнами, политикой, убаюкиванием буйных бабушек,
разворачивается и уходит.
И идите в Волю, Киевстар, Телеком, хоть к черту лысому - практика показывает что это куда дешевле, чем потенциально иметь такого абонента.
Собственно обратитесь в Телеком, по поводу установки телефона, вам все буква в букву повторят.
Зачем придумывать, то что уже придумано до нас.
Вы себя там монополистом не чувствуете с такими заявочками.
В Киеве Вас абонент послал бы подальше. Уж слишком борзо как то.
А подключаете вы свое оборудование к электросети абонента, после его счетчика?
И ТУ такое вы выдаете каждому абоненту?
И еще вот. А если абонентский кабель проложен с нарушениями к кому претензии к вам или к абоненту?
А как можно кабель, в малоточной канализации проложить с нарушением?
И второй вопрос, а то что он проложен с нарушением кто решает?
В Украине нет ДБН-ов, который бы рассказали как прокладывать витую пару.
По поводу монополистов
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.
Беломор, наша компания, занимается интернетом с 1997 года,
и поверь, у меня, сегодня есть все ответы, на твои вопросы, даже на те которые ты придумаешь завтра.
Павлабор, ссылочку проверил - у меня открывается.
Пусть еще кто-то проверит ...forum.liga.net/...s.asp
И опять 25. Если Вы про эти ДБН не знаете - это не означает что их нет. Как говорится "Незнание закона не освобождает от ответственности". Вам этот ДБН показать и конкретно норму указать или Вы сами найдете?
Работает, я уже зарегился даже.
Битая ссылка в статье на лиге.
Шо то треп начинается, один в один как с зачотом!
Если я сказал нет, значит или ее нет, или бросай сюда урл,
только не на условные обозначения и как оформлять титулку, а на строительные нормативы.
Давай на спор.
Если строительный норматив есть, я вешаю себе твою аватарку,
если нет, ты снимаешь свою аватарку.
Зайдите сюда http://forum.liga.net/ тема 3-я или четвертая сверху в рубрике Юр. Бизнес форум
"В Украине нет ДБН-ов, который бы рассказали как прокладывать витую пару"
А то я сейчас Вам наштампую тут ДБНов. Очень размазано поставлено требование. Поконкретней формулируем? Или так пойдет?
Дяденьки, вашу мать!
Побудьте,будьте любезны, людьми чуток.
Лига может дать объективный ответ. Но с учетом насраного - боюсь что тема умрет не родившись.
Вы ищите ответы или ринг?
Нехочуха. А там можно как-то рассылку сделать по пользователям. А то на лиге как-то не очень идут постояльцы и эксперты на обсуждение. А Павлабор перестарался.
2 Беломор.
Лига- уникальный ресурс. Там помогут без рассылок если не быковать.
На Лиге люди беспредельно вежливы и тактичны.
пы.сы.
В личку на Лиге мне посыпались вопросы от давно знакомых мне по Лиге участников- я кинул ссылку на этот форум дабы люди прониклись и поняли суть.
Но вышко как обычно - Лига стала продолжением локальных разборок.
А жаль.
Вот тут мы этот вопрос жевали с нехочухой
http://local.com.ua/forum/topic/33501-нужна-ли-лицензия-на-обслуживание-телекомунік/page-5#entry292783
Тут мы искали истину с zachott-ом
http://local.com.ua/forum/topic/38135-я-так-понимаю-в-крыму-начались-какие-то-зачистки/page-33#entry353035
не желаю переписывать все по новой.
Да нет же. ПАВЛАБОР!!!
Давайте тогда конкретизируем это:
"В Украине нет ДБН-ов, который бы рассказали как прокладывать витую пару"
А то я сейчас Вам наштампую тут ДБНов. Очень размазано поставлено требование. Поконкретней формулируем? Или так пойдет?
Окей, давай, штампуй, хоть один.
Там много букв написано. Все не прочитал, но я понял к чему вы клоните. Я Вам дам эти ДБН. И попытаюсь обосновать что они относятся к делу.
Дабы не плодить постов-двойников: укажите в каком конкретно законе написано, что собственник имущества обязан только через суд защищать свое имущество от посягательств несобственника данного имущества? Нет такого в законе. А значит курите ч.1. ст. 19 Конституции Украины.
Попали на основании добровольного волеизъявления собственника тарелки: он сказал - мы услышали и зафиксировали на видео, аудио.
1.Мы помогали не "старушке с ящиком", а мужику у которого дома была обратная тяга.
2. Производя строительные работы в соответствии с нашим КВЭДом мы не всегда (практически никогда) не делаем эти строительные работ силами наших штатных специалистов: в 99,99%случаев это подрядные организации. У них есть и допуски госопромнадзора и других организаций.
3. Читайте внимательно - распоряжения (как документа) на демонтаж не было и быть не могло. Был устный договор между собственником (совладельцем) имущества и производителем работ по демонтажу.
4. Регистрация обращения имеется в "службе 13-65" горисполкома. Эта служба является структурным подразделением управления по ЧС симферопольского горсовета.
5. Из документальных следов: обращение в службу 13-65 и видеофиксация действий сотрудников КП "И-С". Хотите подавать в прокуратуру - пишите.
6. Если Вам нравится Армянский сценарий - кто ж вам доктор. ))
ЗЫ.Насчет "на лигу не ходок". Я на лиге зареглен уже пару лет и периодически там бываю.
Повторю (перефразирую) свой вопрос: где доказательная база относительно того ЧЬЯ эта тарелка?
Вы же должны понимать что СЛОВА отдельного человека, даже записанные на камеру - не доказывают что это его тарелка. (может применялись меры по "выбиванию" признания - честно говоря больше похоже что человека просто "взяли на понт")
И не раскрывают всех нюансов установки этой тарелки (сам ставил или подрядная организация)...
ЗЫ: Сорри если что-то пропустил ...
Доказательная база - заявление лица.
У нас есть добровольное заявление лица о том, что тарелка - его собственность и он её забирает. ОБЭП проверил личность лица - личность установил. Тарелка передана данному лицу, это зафиксировано. Если человек обманул - будет кража либо мошенничество. Это уголовные статьи и это к следствию и прокуратуре. Оно ему надо на камеру наговаривать себе уголовные статьи?
Понятно, умолкаю ..
ЗЫ: zachott - я Вас с определённого времени "уважаю", и откровенно выслушиваю (хотя не всегда согласен
)
Но в данном случае, ИМХО, имеется некоторая неопределённость в причинно-следственных связях, и очень "тонкая грань" законности.
ЗЗЫ: Спасибо что откомментировали, отвечать не обязательно. Перехожу в режим "read only" данной темы.
ЗЗЗЫ: Модераторов, прощу удалить мой "минус" предыдущего поста - случайно нажал
2 Зачет
1. Штормовое предупреждение в ночь с ,,, на. Ночью сильный ветер.
2. Ранним утром звонок в экстренную службу ЧС исполкома (есть у нас такая, тел 15-63): "сос, обратная тяга"
3. Трубо-печной отряд ЖЭО в 8 часов утра выезжает на место, замеряет тягу, она никакая. Лезет на крышу, глядит (слово употреблено образно, ибо как они кирпич обнаружили в вентиляции - не знаю) в вентиляцию - там пол кирпича.
4. К 11 часам утра печники пробивают вентиляцию и извлекают/раскалывают/ растворяют/испаряют кирпич (каким способом - не знаю, не видел)
5. Замеряют тягу - слабая, а при порывах ветра (напомню: в Крыму штормовое предупреждение) идет обратка.
6. Вылазят на крышу осматривают тарелки и говорят в службу ЧС (тел. 15-63) "тут тарелки, но их демонтировать мы не будем - это не наше дело".
7. Служба 15-63 вызывает КП "И-С", приезжаем, видим тарелки, снимаем, убираем с крыши.
________________________________________________________________________________________
Теперь сопоставляем п.7 и
_________________________________________________________________________________________
"2. Производя строительные работы в соответствии с нашим КВЭДом мы не всегда (практически никогда) не делаем эти строительные работ силами наших штатных специалистов: в 99,99%случаев это подрядные организации. У них есть и допуски госопромнадзора и других организаций."
____________________________________________________________________________________________
В одном из двух утверждений содержится ложь.
Насчет "тонкой грани" я с Вами даже соглашусь.
Но я уже раньше писал, что если уж привлекаться к ответственности в связи с данной работой, то лучше за превышение служебных полномочий (ч.1. ст 364 УК), чем за служебную халатность с тяжкими последствиями в виде трупов (ч.2.ст.367 УК).
Хотя ещё лучше - совсем не привлекаться.)))
Вот так и в КП "И-С". Штатные сотрудники выполняют только ту работу, которую кроме них никто другой выполнить не может. Внештатные (подрядчики) всю остальную. Или Вы полагаете что 12 человек штатных сотрудников КП "И-С" в состоянии обслуживать почти 5000 многоэтажек города?
ЗЫ. ТУ для нас тоже разрабатывают специалисты-подрядчики. А мы их просто выдаем. От своего имени.
ЗЗЫ. И Инвентаризацию сетей и сооружений тоже делают подрядчики, а мы только обрабатываем данные.
ЗЗЗЫ. И программное обеспечение для создания систем учета и обработки данных инвентаризации тоже делают и обслуживают подрядчики.
Да и много ещё чего подрядчики делают...
- Вы член партии?
- нет, я ее мозг!
2 Зачет
Когда я говорю "мы подключаем" , я подразумеваю юридическое лицо, которое я учредил\работаю в штате оного.
Когда работают подрядчики\партнеры\коллеги - нормальные люди так и говорят- наши подрядчики\коллеги\партнеры. При этом под словом "наши" подразумевают "свое" юридическое лицо,которое учредили\состоят в штате.
Потому не нужно меня так нагло "обувать в лапти".
По поводу ваших подрядчиков я понял так что КП "и-с" -это прокладка для отмыва бабла мэрией через свои фирмы, которые и выдают ТУ\инвентаризацию проводят и т.д.
Но факт инвентаризации вообще умиляет - складывается впечатление что у вас дома размножаются почкованием и по весне их нужно пересчитать.
А "система учета и обработки данных" -это перл. Калькулятор не устраивает при математической операции умножения количества ящиков провайдеров на стоимость размещения единицы? Обращайтесь - я в онлайне помогу
Если ваш мэр не против такой минимизации 
Откат - 30 процентов обещаю "как с куста" 
КП "И-С" получало из городского бюджета с июня 2011 по конец 2012 года 1333 грн в месяц. С начала 2013 года эта сумма стала чуть более 2000 грн в месяц (задолженность бюджета перед предприятием на сегодня за 3 месяца (январь -март 2013 года)
За эти деньги КП "И-С":
1. Создало и поддерживает работспособность сайта горсовета.
2. Размещает сайт города на СОБСТВЕННЫХ серверах (расскрывать параметры железа не буду, но стоимость его составляет более 70 тыс грн, которые мы заработали самостоятельно) + программного обеспечния на серверах более чем на 20 тыс грн.
3. Разработало ПО по учету и обработке данных по инветаризации домов. Данное ПО позволяет видеть следующее:
- на карте города выделить дома, где расположенно оборудование того или иного провайдера (провайдеров в Симферополе около 100).
- по каждому дому информацию в каком подьезде на каком этаже стоит оборудование какого провайдера:
- по каждому дому информацию о домофонах, их обслуживающих организациях.
- по части домов информацию по тарелкам (только в стадии раработки, внесено не более 10% информации).
- по опорам (около 20 тыс по городу): кому принадлежат, кто висит (только в стадии разработки, внесено не более 1% информации).
и щё много чего хорошего.
Например в данной проге ведется учет оборудования и проводов, которые в официальном порядке (ст.337 ГКУ) объявлены находкой с соответсвующим информированием ОМС и милиции. По состоянии на 1 марта 2013 года на основании ст 338 ГКУ КП "И-С" уже может спокойно приобретать право сосбственности более чем на 300 км витой пары и почти на 3000 ящиков, собтвенник которых не объявились. Ну а как известно со своей собственностью можно делать что угодно, так что скорее всего данные ящики и провода будут в ближайшие несколько месяцев демонтированны собственником КП "И-С" (с привлечением подрядчиков), как размещенные с нарушением правил ДБН.
К проге уже на сегодня подвязано почти 20 тыс фотографий, связанных с инвентаризацией. А инвентаризация проводится потому, что постоянно появляются новые ящики и провода, что фиксируется в материалах инвентарзации с соответсвующей фото и видеофиксацией.
Г-н, нехочуха, если ваше предприятие работает на уровне "калькуляторов", то кто вам доктор?))
И не надо делать хорошую мину при плохой игре!. Не знаю как у Вас, но в Симферополе только единицы провайдеров имеют сосбтвенных штатных монтажников-подключателей, с которых налоги платятся как за штатных сотрудников. В лучшем случае монтажники оформленны ЧПшниками, с которыми есть какие-нибудь договоры подряда или о сотрудничестве. В худшем случае, а это абсолютное большинство монтажников, они работают по черной схеме, получая нигде не учтенный нал за каждое подключение. И не надо тут рассказывать про суперсознательность вашего провайдера - не поверю.
4. КП "И-С" создало и обслуживает колл-центр Симферополького горосдкого совета (тот самый пресловутый тел 15-63) и систему СМС оповещения граждан Симферополя о ЧС. Колл центр записывает все устные обращения граждан в облако и ссылки на них рассылаются на емейлы исполнителям. Далее система контролирует исполнение обращений. В случае неисполнения вовремя отчет автоматически формируется и приходит на емйл гор головы. Пока программа работает в тестовом режиме, но бабки жрет реальные.
5. Обслуживание автоматической системы автоматического ограничения въезда в пешеходную зону (болларды).
6. Консультационная помощь 48 школам и более 20 библиотек города в обслуживании лицензионного програмного обеспечения школ.
И всё это за те деньги, которые я назвал вначале.
Вместе с тем за 2012 год КП "И-С" передало в бюджет города около 32 тыс грн, что составляет 50% нашей прибыли. Мы пактически единственное КП в городе, которое работает почти с 10% прибыльностью.
О каких откатах Вы говорите, г-н нехочуха? Хотите работать у нас за 30% от "ничего" - милости просим!)))
Это уже переходит все границы! Считать абонентский дроп - "потерянным", в равне как ящики с наклейками телефонов провайдеров. Это иначе как рейдерство - не назовешь.
Какая же посещаемость городского сайта, что для него нужно такое железо? 10-20к активных онлайн посетителей что ли? Или там просто говнокод жуткий?
К примеру, вобла 3.0.х порядка 600 онлайн посетителей (читающих/пишущих посты) держала вполне успешно на пеньке 2.4ггц...
По остальному -
не утрируйте. вполне нормальный подход. написано же, не только и не столько сайт. сайт - побочное дитятко этого всего. под указанные камрадом zachott темы вполне адекватно не одинокий пенек под линухом. имхо, учет должен иметь место быть нормальный. утомляет, знаете ли "ваш ящик нас всех заипал, облучаете, жильцы жалуются, анкер вырвало, оптикой убило Васю-монтера", когда тебя там нет в радиусе 10 километров.
Учет это конечно хорошо. Только выглядит несколько, кхм, подозрительно. Огромные деньги, вбуханные в это, появляются из воздуха; источники финансирования не называются, заинтересованные лица - тоже не называются; деньги явно не бюджетные - что тоже сильно попахивает; присвоение "ничейных" сетей - вроде как и правильно, но тоже душок имеет нехороший - ибо, исходя из поста, я почему-то уверен, что многие из владельцев ящиков/кабелей узнают о том, что их ящики/кабели оказались по факту "ничейными" и присвоенными И-С только собссно после их демонтажа.
В общем - правильно, но как-то гадко...
www.youtube.com/...watch
позиция - 5 баллов.
отвечаю - а ты не воруй!(с) зачем скрывать принадлежность собственной инфраструктуры от кого-либо?
конечно не в ту сторону куда дискуссия ушла - но тема начиналось именного с этого
но гляньте на фот как сделано крепление
Тут вопрос немного не так стоит, ИМХО.
А Вы часто в милицию ходите и спрашиваете: А не "находил ли кто-то" мои кабеля по таким-то адресам ... И вываливаете всю карту своей сетки ...
Тут есть вопросы:
1) Вы думаете милиция будет искать чьи кабеля? Или не пошлет ли Вас со своей схемой.
2) Вы думаете КП "И-С" только того и делает что строчит запросы всем провайдерам "а Ваш ли это кабель" ?
3) Что будет если вдруг "ошиблись" - как уже бывало?
ИМХО:
1) Это тупо рейдерство - сначала объявить ничейным, выждать срок - и прихватизировать.
А ты потом годами доказывай что не верблюд.
2) Если уж такая замечательная программа - дать всем провайдерам Симферополя к ней доступ ...
Смотри и хозяин резко найдется.
У меня вопрос к общественности - неужели в Симферополе ещё осталась наружная "витуха"?
Уж не посчитал ли "многоуважаемый" зачет абонентские дропы? Ежели так, то посчитать в среднем по 30м. на квартиру ...
Т.е. около 10 000 картир оставим без инета
И в упор не поверю что вот так 3000 ящиков ничейные висят ...
Да и ещё - а как обстоят дела со сбором персональных данных? База зарегистрирована?
И самый главный вопрос можно ли к инженерным сооружениям применять ст. 338 ГКУ ?
Это же не кошелек или портмоне - нашел, сдал в милицию ...
2 Зачет
Хотя и явно отклонились от темы- огласите,пожалуйста, список учредителей КП "и-с".
Вопросов по вашему КП больше не имею - все предельно ясно.
По теме- надеюсь что Лига ответит по сути. Кроме Лиги не вижу арбитра в этом споре.
Пы.сы.
Кп "и-с" - это версия 2.0. Армянска, но в куда более продвинутом виде. Снимаю шляпу!
Предположительно по моему ИМХО лет через пять в Симферополе останется три-пять провайдеров из ста якобы существующих.
Еще имхается что КП задумано для куда большей роли и функций - Крым как таковой под колпаком у "семьи".
На этих имхах и прекращаю свое участие в этой теме.
По горячим следам, в связи со штормовым предупреждением.
В помещении потоп!
Странно что не на последнем этаже, а этажом ниже.
Вводная, 3 этаж четырехэтажного здания,
начала затекать вода,
Тарелок обнаружили две, на соседних зданиях,
но убэп вызывать не стали, как то сложно связать тарелку на соседнем здании и нашу проблему,
не стали и кровельщикам предъявлять притенении.
Допускаем,
что снег по сугробу просто двое суток несло в шахту,
где он таял и напитывал стену,
когда впитывать стало некуда, потекла вода в помещение,
как раз на этом уровне, заканчиваться вытяжке верхнего этажа.
Думаем, там реально, талой воды пару ведер, придется ждать пока не вытечет.
А вы уверены, что принадлежность скрывалась? И что искали владельцев? А может, даже присутствующие наклейки с контактными данными владельцев были сорваны/закрашены заблаговременно "неустановленными лицами"? Хоть к одному жильцу, подключенному к одному из этих 3000 ящиков, зашли, спросили чьим интернетом пользуется? Готов поспорить, что нет
Думается, "находками" были оформлены все ящики/линии, проложенные "в серую" провами, не успевшими/не желающими легализироваться полностью. И почему-то основания так думать вполне веские имеются...
Нужно вежливо общатся с работниками ЖЕКа
например как этот веживый человек "al huele pido rosa"
Если вам интересно, погуглите сколько стоят железки, чтобы сделать онлайн конференцсвязь, например на 20-30 удаленных друг от друга рабочих мест. А у нас задача сделать такую конференц связь со всеми коммунальными ( и не только) учреждениями города, чтобы можно было рабочие совещания онлайн собирать за 10-15 минут не выходя из кабинетов.
Поэтому потом не надо обижаться, что "мы не знали". Я в любом суде обосную, что сделано было абсолютно всё для информирования. Просто не хотели знать.
Деньги появляются не из воздуха. Источники финансирования - наша собственная хозяйственная деятельность. Можете посмотреть в данных статистики сколько у нас видов деятельности. И смею вас уверить пашем так, как я в частных компаниях не пахал. ибо команда работает нормальная и адекватная. Тех кто филонит сразу сливаем нах, ибо работать за них никто не будет, а зарплату платить бездельникам некомильфо.
А почему меня должно волновать, будет милиция искать или не будет? Есть ст 338 ГКУ где написано: сообщить собственнику, в милицию и ОМС. Мы всё выполняем: собственнику (поскольку он не известен) сообщаем через официальную городскую прессу (выкупаем минимум один разворот газеты), в ОМС и милицию - письмом с уведомлением о вручении с приложением всего списка. В последний раз список был на 73 листах). Т.е. мы выполняем закон.
А представьте - строчим. Я уже писал что каждые полгода по 100 с лишним писем провам рассылаем с приложением газеты или ссылкой на сайт, где оно опубликовано. Обходится почти в 1000 грн такая рассылка.У нас пока не бывало, чтобы ошиблись, ибо планово ещё не резали, но думаю как только начнем начало демонтажа - сразу появятся все, так что ошибок особых не будет. У нас же пока жаренный петух в *опу не клюнет народ чесаться особо не будет.
Всё абсолютно законно. Я уже писал выше, что мы тратим кучу собственных денег каждые полгода, чтобы обнародовать и довести до провов инфу о наличии бесхозных сетей. А они эти попытки тупо игнорят. А потом начнут петь о рейдерстве. Готов встречаться с ними в суде и обосновывать наши действия, если до этого дойдет.
Неа, не можем всем дать к ней доступ, ибо в договоре с провами четко написано, что дислокация оборудования является коммерческой тайной предприятия и стороны обязаны соблюдать решим ограниченного доступа к этой информации. Кстати, такая же ситуация и в УДЦР - они нам писали ответ, что не могут разглашать информацию о том, каким субъектам хозяйствования и на какой адрес давалось разрешения на замещений радиооборудования. Так что однозначно общего доступа быть не может и не будет, если сами провайдеры не разрешат его обнародовать (из 17, с кем работаем в Симфере, пока никто не согласился). Мне, например, уже одна компания предлагала денежки за то, что солью им базу размещения другого оборудования. Были посланы в сад с угрозой написать на них заяву в прокуратуру. Пока вроде угомонились.)))
Вам бросить несколько фотографий?
Мы вроде не в "верю - не верю" играем. Висит ящик, типовой, без наклейки и других опознавательных знаков. Как определить чей он? С помощью хрустального шара?
О каких персональных данных идет речь? Мы ФИО абонентов не спрашиваем, так что никаких персональных данных нет. Есть перечень адресов, оборудования, и там где оно промаркировано - перечень субъектов хозяйствования. которым оно принадлежит.
Как показало решение хозяйственного суда АРК, Соломаха vs Комэнерго - ещё как можно. И сам Соломаха в суде четко доказал, что телеком. обрудование: ящики, провода - это движимое имужество, а не инжинерные сооружения. А для движимого имущества и существует ст. 338 ГКу - находка. Раз ваш коллега Соломаха доказал - почему бы не воспользоваться готовым ЗАКОННЫМ решением?Это простите как?
Вы ведете какие то следственные действия ?
Скорее потому , что нелогично искать на сайте горсовета , то что хозяевами ящиков реально не терялось и они прекрасно знают где оно находится, зачем оно там находится и какие функции выполняет. Вполне логично, начать искать почти законно украденное с помощью выше описанной зачетом схемы только после того как имущество пропало с места размещения(демонтированно)..
По сабжу.
1. Этикетки не срывались. Более того, если по внешнему виду можно было хоть как-то определить чей это ящик. На нем фломастером писался адрес и предполагаемый провайдер со знаком вопроса. Это фотографировалось и вкладывалось в письмо к предполагаемому провайдеру.
2. Какое у нас законное основание стучаться к жильцу с вопросом "К какому провайдеру Вы подключены?" И каким правовым режимом обладает такая информация, полученная от жильца? Аж никаким. И тот же провайдер в суде, если не дай Бог что-то случится, на наши заявления о том, что "жильцы сказали", что это ваш ящик, пошлет нас "нах@р" и будет абсолютно прав с правовой точки зрения. Так что не надо двойных стандартов: если мы по закону не имеем право опрашивать жильцов - мы этого не делаем. Так что тут даже спорить смысла нет. ))
3. Находками были оформлены только ящики, на которых нет никакой идентифицируемой маркировки (маркировки в виде цифири и инвентарных номеров не в счет, ибо понять, чьи это инвентарные номера без хрустального шара невозможно). И только эти ящики и провода, идущие из них были внесены в список находки.
ЗЫ. Я понимаю, что многие провы не привыкли работать по закону и по умолчанию считают что так поступают и с ними. Зачастую поступают, но бывают и исключения. КП "И-С" с теперешней командой - исключение. Мы долго запрягаем, ибо законная процедура - это реальная тягомотина. Но если нам удастся законно запрячь - поедем очень быстро. И тогда только держись.)))
Следственных действий не ведем - не наши полномочия. Есть п.3.13 Порядка размещения телеком. сетей в Симферополе , где указаны требования к маркировке сетей в городе. Порядок действующий и его надо выполнять.
Не соблаговолите хоть уточнить по каким вторичным и первичным признакам Вы определяете "утерянность" хозяином "телекомуникационного" ящика намертво прикрученного к стене дома , подключенного к электро сети, с работающим в нем оборудованием и подключенными к нему абонентами
Отсутствие информационной наклейки на ящике?
Бредовее ответа от юриста и не придумаешь. Я прям разочарован..
Если мы ошиблись он сможет нас разубедить, повесив на него наклейку (нанеся маркировку другим способом). Данные вносятся в базу инвентаризации и ящик автоматически вычеркивается из списка находок. Всё элементарно и законно.
Дык я не 100 баксов чтобы всем нравиться и всех очаровывать.)))Я смотрю намечаются вариации Соломаха2, Соломаха3, Соломаха4, и т.д.
Грустно
ЗЫ: Даже комментировать и разубеждать не хочется ... (в приведенных правилах есть пара спорных моментов ... - но влом)
Простой пример:
Паркую я как-то вою машину в дворе возле своего подъезда, и уезжаю на курорт на месяц..
Тут местный совет принимает "постанову" что парковка под подъездами запрещена, создает фирмочку по "находкам"
Приезжаю я с курорта - а мою машину уже продали с молотка, а деньги "пустили в бюджет" ...
На основании того что я не читаю местной газетёнки и не хожу на сайт мерии ...
А какой-то "бомж" сорвал номера с моей машины - "встановити принадлежність авто неможливо"
А спросить у жильцов чья машина - "не это-же не законно и не юридически"
Похоже?
ЗЗЫ: Отвечать не нужно
ЗЫ. Насчет намечаются вариации Соломаха №__: КП "И-С" начиная с июня 2012 года написало уже более 300 (!) писем провайдерам Симферополя с просьбой упорядочить, убрать с фасадов, получить ТУ, разработать проекты, промаркировать и т.д. и т.п. Более 200 (!) писем вернулись обратно с пометкой почты: "отсутствуют по месту пребывания". Мы четыре раза за это время собрали открытые собрания провайдеров, дабы договорится о необходимости маркирования сетей. Приходили на эти встречи чуть более полутора десятка из более чем 100 провов работающих в Симферополе Это как нормально?!
Провы почти год всячески игнорят все наши попытки совместно навести порядок, поэтому мы будем идти по законному пути: находка, передача в собственность нашедшему, демонтаж. Если появился собственник то по тому же ГК будем у собственника требовать возмещение затрат, связанных с обслуживанием (демонтажем) их имущества. Не возместят - пойдем в суд и будем общаться в суде. Другого способа я не вижу.
ЗЗЫ. Отвечать не нужно.
Я ведь не просто так у вас спросил о признаках коими вы квалифицировали вещи как утерянные объявляя о том что ваша контора их нашла..
Для меня понятия и термины похищение, воровство, изъятие, хищение, мошенничество всегда шли рядышком рука об руку. То что вы описали выше это скорее ярко выраженная формально-юридическая схема "приобретения права на чужое имущество" имеющая явные признаки мошеннического завладения объектами.
Чтобы не увидеть эти признаки надо либо "быть в доле" , либо "брать на лапу".
Говоря простыми словами ,это схема незаконного перемещения от собственника к не собственнику обеспеченная усилиями не собственника, направленными на создание видимости его законности. Получив таким образом юридическое прикрытие, вы обретаете некий статус псевдо собственника, дающие вам права(пусть даже частичные) на чужое имущество.
Дык всеже зачет и как же вы отличаете от "утерянного/брошенного" имущества , имущество "временно не охраняемое собственником" или "временно оставленное им без присмотра" к примеру в определенном месте фактически находящееся в сфере его хозяйственной деятельности.
Вы же вкурсе что обращение такого имущества в свою пользу содержит признаки изъятия, и квалифицируется как хищение?
1. Принятый в соответствии с действующим законодательством Порядок размещения телеком. сетей в Симферополе, где указана обязательность маркирования телекоммуникационных сетей.
ч.3. ст 23 Хоз код укр гласит "3. Правові акти органів та посадових осіб місцевого самоврядування, прийняті в межах їх повноважень, є обов'язковими для виконання усіма учасниками господарських відносин, які розташовані або здійснюють свою діяльність на відповідній території."
2. Систематическая публикация в коммунальной газете "Южная столица" списка адресов и оборудования, найденного на объектах коммунальной собственности и непромаркированного.
3. Систематическая рассылка всем субъектам хозяйствования, внесенным в Реестр провайдеров, операторов телекоммуникаций НКРСИ писем, с приложением списка адресов и оборудования найденного и непромаркированного.
4. Сообщение в ОМС и милицию о находке на объектах коммунальной собственности непромаркированных элементов телекомсетей (в основном - ящиков).
Стаття 337. Знахідка
1. Особа, яка знайшла загублену річ, зобов'язана негайно повідомити про це особу, яка її загубила, або власника речі і повернути знайдену річ цій особі.
Особа, яка знайшла загублену річ у приміщенні або транспортному засобі, зобов'язана передати її особі, яка представляє володільця цього приміщення чи транспортного засобу. Особа, якій передана знахідка, набуває прав та обов'язків особи, яка знайшла загублену річ.
2. Якщо особа, яка має право вимагати повернення загубленої речі, або місце її перебування невідомі, особа, яка знайшла загублену річ, зобов'язана заявити про знахідку міліції або органові місцевого самоврядування.
3. Особа, яка знайшла загублену річ, має право зберігати її у себе або здати на зберігання міліції, або органові місцевого самоврядування, або передати знахідку особі, яку вони вказали.
Річ, що швидко псується, або річ, витрати на зберігання якої є непропорційно великими порівняно з її вартістю, може бути продана особою, яка її знайшла, з одержанням письмових доказів, що підтверджують суму виторгу. Сума грошей, одержана від продажу знайденої речі, підлягає поверненню особі, яка має право вимагати її повернення.
4. Особа, яка знайшла загублену річ, відповідає за її втрату, знищення або пошкодження в межах її вартості лише в разі свого умислу або грубої необережності.
Т.е. мы в полностью выполняем требования ст 337 ГК Украины.
О каком хищении может идти речь?
Провайдеру достаточно промаркировать свой ящик и вступит в силу положения ст. 338 и никаких претензий к нему быть не может:
Стаття 338. Набуття права власності на знахідку
1. Особа, яка знайшла загублену річ, набуває право власності на неї після спливу шести місяців з моменту заявлення про знахідку міліції або органові місцевого самоврядування, якщо:
1) не буде встановлено власника або іншу особу, яка має право вимагати повернення загубленої речі;
2) власник або інша особа, яка має право вимагати повернення загубленої речі, не заявить про свої право на річ особі, яка її знайшла, міліції або органові місцевого самоврядування.
Так что не надо тут разводить разговоры про "рейдерство" и т.д. Достаточно выполнить требования п. 3.13 Порядка размещения телекомсетей в Симферополе и вопрос исчерпан.
Догадываюсь ,эти пункты както должны мне законно объяснить возникновение некоего юридического факта как выбытия из владения собственника (в частном случае утери) ну или иного лица правомочного на владение в (основном ящиками)
? В соответсвии с которым (выб
ыитием) вы и инициируете данную коррупционную схему? Разжуйте в каком месте из вами пречисленных пунктов возникла "утеря". Основания?Ну если Вы считаете ст 337, 338 ГКУ коррупционными, то это не ко мне.
На сегодняшний день утеря возникает в момент ненасения маркировки на ящики с телекомоборудованием. На ящике нет никаких элементов, позволяющих идентифицировать его как чьё-то имущество, хотя действующим правовым документом нанесение такой идентификации на телекомоборудование в г. Симферополе является обязательным. Отсюда вывод - имущество ничье/утеряно и значит его надо вернуть законному владельцу, чтобы он выполнил требования п.3.13 Порядка размещения телекомсетей Симферополя. Чтобы установить собственника мы пытаемся проинформировать его всеми доступными способами:
1. Через почту путем направления письма всем зарегистрированным по закону провайдерам, операторам.
2. Публикацией в средствах массовой информации.
3. Обращением в МВД и ОМС.
Других законных способов поиска собственника, в том числе через устный опрос жителей, у КП "И-С" нет. А незаконным способом идти не будем.))
Есть ещё и просто свичи, роутеры и другая активка, валяющаяся где-попало вплоть до пластиковых тазиков и ведер, или привязанная проводами к трубам, в том числе канализационным, или засунутая в шкафы с лифтовым оборудованием. Да и много всяких вариантов.
Поэтому Ваше ерничанье по поводу моей фразы "в основном ящики" - считаю неуместным.
С ненанесением возникает лишь нарушение некоего "Порядка размещения телеком. сетей в г Симферополе" и не более.
А далее возникает уже выше описанная вами схема действий и усилий по отжиму чужого имущества.
А вы не пробовали вместо очковтирательского вида бурной деятельности действовать более прямо?
Просто налепить на ящик "информ-лист" о необходимости маркирования и отрубить его от "питалова"?
Смотришь - если за неделю никто не восстановит питание - ну и йух с ним - считайте утерянным ...
Ну как-то так, более по человечески и более гуманными методами?
Смотришь и не успеете Вы выйти из подъезда - а Вас уже догонят жильцы и доходчиво так объяснят что за провайдера вы рубанули
PS: Вот только что-бы потом не обижались если Вам выставят счет "за восстановление" если вдруг окажется что и питание оформлено и ТУ когда-то выдавалось ...
только вот Вам об этом не сообщалось ибо Ваша "контора" к выдаче разрешений никаким боком ...
Гвозди бы делать с этих людей,
не было б крепче в мире гвоздей!
Его бы энергию, да в мирных целях.
+100500
ЗЫ. Говоря о доходчивости Вы имеет в виду что они "типа матом будут крыть"? Наивные Вы...
ЗЗЫ. Не я прописывал ст 337 и 338 ГКУ, и ч. 2. ст. 19 Конституции Украины, так что не надо рассказывать тут про "очковтирательского вида бурной деятельности". Мне тоже порядок такой не нравится, НО этот порядок прописан в законе и я, как сотрудник КП, его соблюдаю.
Какая законность, если стоит задача организовать гражданскую войну, то зачот,
Вы движетесь в правильном направлении товарисчь!
Просто сегодня особистов которые бы уловили такие тонкости, практически нет,
вот вы и гуляете на свободе.
Собаку которая попробовала человеческую кровь - пристреливают.
И за этих быдляков я должен тратить энергию в мирное русло? Да хер им! Как физ-лицо на своем доме я их физически уничтожал и буду уничтожать, пока не поймут, что беспредел с их стороны нарвется на такой же беспредел со стороны жителей.)))
О, начало есть.
А там смотри и голову отрубят, потому что сегодня это модно, а суд это хлопотно.
А ещё раз позволите себе подобную выходку - нажму на кнопку "Ж", ибо это Вы уже совсем зарвались и зазвездились!
Ладно будем идти по зачетному пути..
Ну прочитал я ваш пункт.3.13.
И где тут нарушение если я к примеру промаркировал их изнутри на внутренней стороне крышки так как эпический пункт 3.16 какбы тоже провайдера напрягает
Пишу письмо в КП рога и копыта , все мол заепись, мы промаркировались но изнутри А вдруг кто сорвет или испортит маркировку?
Да и слова в правилах нет что она должна быть на видимом месте.
С какого перепугу мне вам угрожать?
Констатация событий на Украине.
Падаждем, чем все закончится, союз и тот развалился.
Жителей Симферополя, искренне жаль.
Да зделать коллективный запрос, в прокуратуру Украины, Пшонке,
и все дела.
Заведите себе "план-журнал по маркировке установленного ранее оборудования" (до принятия п 3.13) на 3 года вперед с маркировкой 1 ящика в месяц ...
И фактически да и юридически Вы предприняли меры к выполнению п. 3.13 - и все телодвижения зачета - побоку.
ЗЫ: ИМХО
Да начинается все не с - покажи аптечку,
а с предоставления - сержант Петренко.
А у конторы рога и копыта, изначально нет полномочий, хоть копейку взять в руки от провайдера,
иначе, поворачиваем законодательство а обратную сторону и раздеваем,
деятельность не соответствует уставной и в разрез с законами Украины.
Сели бы с мером Симферополя и подумали, а с какого чуда в Симферополе, аж 100 провайдеров?
Наверно бы пришли к выводу, что работать людям негде,
разворовали волки все в Симферополе, посчитали, промаркировали, в базу внесли и похоронили.
Слушать внимательно ВСЕМ, с 1 по 3 минуту.
Но всё-таки ИМХО это не дает права "прихватизировать" демонтированное (в разрезе законов, а не данного шедевра подзаконных актов)
Я их бегло 16 неоднозначных пунктов насчитал. И пару еще противоречий )
И тут поправте,
"на объектах, относящихся к коммунальной собственности"
нужно поменять на
"ведь от тайги, до британских морей, красная армия всех сильней"
Коммунальщики однако и ведут себя в подавляющем числе случаев именно как упомянутые какашки.
Далее:
1) предположим, я, как маленький, но гордый провайдер вашего города (гипотетически), решил потеснить конкурентов, работающих в зоне моего теперишнего или планируемого прокрытия. Взял ведро краски, и закрасил всю маркировку на их ящиках. Или вообще нанес через трафарет левую, другого прова. Может даже несуществующего более, а может -и не существовавшего, типа "ВасяНЕТ, звонить в рельсу". Что будет с ящиками, и кто выгребет за их демонтаж?
2) вот и я говорю - вы не хотели искать владельца, отпечатали список в газете, пользуемой пенсионерами по назначению в сортирах, разослали по базе н-летней давности письма - и успокоились, все в рамках закона. а сделать элементарное действие - узнать у абонента контактные данные владельца, дабы по-человечески позвонить и сообщить "эй, чувак, напиши на ящике контактные данные пока не демонтировали как утерянный", ну или вызвать электрика ЖЭКа/горсети для отключения подклченного самовольно неустановленными лицами (ведь так же выходит?) ящика, оставив предупреждение (вполне к слову законный и правильный подход) - ни-ни, как же, а вдруг подключение точки таки не самовольное, ее хозяин платит деньги в ЖЭК/облэнерго - ведь обломится присвоение
На установленные н лет назад ящики. Согласно принятым полгода назад правилам... Обратное действие закона (вернее, опдзаконных актов) - что, уже норма?
Вы наверное удивитесь, но провайдеры ведут себя в абсолютном большинстве не лучше, до тех пор пока не получают "по башке". Может стоит всё таки остановится и начать работать по нормальному, а не искать "кто прав, кто виноват".
Без обид, но Вы, ей Богу, как ребенок!))) У Вас мысли на уровне того, что КП "И-С" - это старые дядьки с калькуляторами в руках.))) Опять же уверяю Вас что это ошибочное мнение. Если бы маленький но гордый провайдер в Симферополе попытался бы сделать подобное с чужими ящиками его как акулы бы разорвали внутри сами эти провайдеры. смею вас уверить их службы безопасности не особо утруждают себя соблюдением всех законодательных процедур.
Насчет нанесения "трафарета несуществующего прова". Вы серьезно полагаете, что я и мои сотрудники никогда не заглядывают в Интернет, не заходят на сайт НКРЗИ и не смотрят в Реестр операторов,провайдеров? Определить существует ли такой провайдер - это дело 10 минут. Зашел в Реестр, ввёл название - получил ответ. В крайнем случае пишется запрос в НКРСИ, которая в течение 10 дней дает официальный ответ, зарегистрирован такой провайдер или нет. Это элементарно, Ватсон (с)
Уважаемый, Вы внимательно почитайте для начала ч.2. ст. 19 Конституции Украины. Я понимаю, что вам хочется, чтобы сотрудники КП "И-С" нарушали закон и потом все их действия можно было элементарно признать незаконными. Но этого нет и не будет.
А то, что у нас закон и "по-человечески" - это разные понятия, так это Вы к тем депутатам, которых вы избрали, а не ко мне.
Насчет "вдруг подключение точки не самовольное". Вы реально наивны и полагаете, что у нас полный бардак внутри городских служб. Это не так. У нас есть на 99,99% точная информация, на каких адресах и кто подключился с ТУ и с договором на энергопотребление. Эта инфа получена официально из Крымэнерго и ЖЭО районов города (их всего 3). Поэтому "вдруг" произойти не может.
И отключаем питание не мы, а электрики ЖЭКов с соответствующими допусками (если просоединение к внутридомовым сетям) или сотрудники Крымэнерго (если подсоединение к сетям их балансовой принадлежности). Так что всё полностью законно.
Учим мат часть. Читаем решение Конституционного суда от 09.02.1999 г № 1-р и видим, что обратная сила НПА во времени касается только человека и гражданина (физического лица) и не касается юридических лиц.
То есть на момент публикаций в прессе вы информированны что вещь принадлежит юридическому лицу?
Т.е. на момент публикации в прессе действует ЗУ "О телекоммуникациях" по которому собственные сети могут иметь только операторы. Операторы телекоммуникаций - это не "человеки" и граждане (физические лица), а субъекты хозяйствования.
Т-е исходя из вашей логики , телекомуникационный ящик , свич и прочая лобуда в составе сети (на сети) оператора "рога и копыта" не может быть частной собственностью частного лица?
Зачет вы сегодня с утра решили рассмешить наши подковы?
Это исходя из Вашей логики не может. Не надо вкладывать в мои слова то, чего там нет. Я написал только то, что написал - остальное додумали вы сами.
А исходя из нашей логики: городские власти поручили КП "И-С" провести инвентаризацию телеком. сетей в городе. Мы её проводим. Если устанавливаем, что ящик не имеет маркировки - описываем его, фотографируем, делаем рассылку по провайдерам, публикуем об этом информацию в газете, сообщаем в ОМС и МВД. Т.е. выполняем все требования закона.
Если это собственность гражданина, он имеет право и возможность сообщить об этом в ОМС или МВД. Не сообщил - кто ему доктор. Останется только судебный порядок разрешения спора, если/когда ящик будет демонтирован. Проиграем (в чем очень сомневаюсь) - всё оплатим. Выиграем - оплатит хозяин ящика. Всё законно.
ЗЫ. Не могу понять ваше возмущение по данному поводу. Если коммунальщики действуют не по закону - плохо, если действуют по закону - тоже плохо. )))
Зачет, вы никогда не действовали по закону.
КП "И-С", даже с учетом рукотворного памятника коррупции,
рожденного в муках горсоветом Симферополя,
делает исключительно только то что ЕМУ ВЫГОДНО.
А закон подтасовывается по ситуации,
где ребенка спасаете, где дедушку с бабушкой,
плачь больше, карта слезу любит.
Если бы по закону.... Я даже не хочу с вами далее это обсуждать потому как мы с вами не в стадии досудебных разбирательств и не в суде. Ваши подтасовки и передергивания меня весьма забавят ,но утомляют своей бессмысленностью.
Суть же от ваших передергиваний не меняется , вы не сделали главного. Вы не убедились что своими действиями изначально не нарушаете чьего либо права. По этому применяемая вами схема является криминальной. Лично я вам советую именно из за криминальности вашего бизнеса держать ушки востро а булки тренировать так чтобы с первого раза лом перекусывали..
Потому как наши люди это тонко чувствуют и ответ как правило криминально адекватен. И проколотые шины, дурной знак.
Упаси боже я вас не пугаю. Это просто жизненный опыт. Думаю что ДЕД вам тоже самое хотел сказать, но с его красочными "аллегориями"
это выглядело стремно 
Nuffsaid.
Я бы перефразировал
Dictum sapienti sat est
Cэр, собственные сети в этой стране в соответствии с Конституцией может иметь любой гражданин. Даже узбек или гей.
Нужно наконец Вам начать различать право владения, право распоряжения и право эксплуатации как вариацию.
Если бы такую куйню как Вы извегли сказал бы подзаборный пионЭр- ему простительно.
Но Вам стыдно должно бы быть.
Да полно Вам меня, сударь, стыдить там, где Вы сами не очень плаваете.
По просьбам трудящихся расшифрую вам слово иметь в том самом смысле, которое было в моей фразе. Иметь телек. сети = эксплуатировать активное и пассивное телекоммуникационное оборудование, размещенное на объектах коммунальной собственности, с целью предоставления телекоммуникационных услуг третьим лицам.
Так понятнее?
Извините, Ожегова не нашел.
formaslov.ru/...D1%8C
Надеюсь что словарь Вам поможет в освоении основ семантики русского языка.
Кстати...у слова "иметь" в синонимах слова "эксплуатировать" нет . Равно как и нет по здравому смыслу. Равно как и нет такой синонимичности в законах Украины.
Так понятно?
Если итак недоступно -тогда на пальцах. Я могу иметь тетку, деньги , и даже сети. При этом тетку можно при имении не эксплуатировать
Так понятнее?
Если схема криминально - вам карты в руки и вперед писать жалобы во все инстанции на криминальность схемы. Суд признает криминальной - Ваше ИМХО подтвердится, не признает - подтвердится моё ИМХО. Всё остальное - пустое сотрясание воздуха.
Насчет жизненного опыта - у меня его тоже предостаточно - четвертый десяток доживаю. И если бы я в 90-х прошлого века панически реагировал на все те "проколы" и другие дела, которые мне делали и обещали - то уже давно пришлось бы валить из страны. Одного поймали на проколе - и прекратились эти действия. Ибо он тем кто его послал наглядно на собственном примере объяснил, что за этим может последовать.
Понятно. Слово иметь использовалось для краткости ибо расписывать все не хотелось. Но раз Вы так нему пристебались - расписал вам слово иметь в том значении в котором я его употребил.
ЗЫ. Кстати слово "иметь" в отношении женщины означает совсем не то что Ожегов и Даль писали. И в словосочетании "имел я вас в виду" тоже смысл далекий от Ожегова и Даля. Так что не стОит прибеднять великий и могучий...
ЗЫЫ. Вот что по поводу слова Эксплуатация написал Даль
ЭКСПЛУАТАЦИЯ ж. франц. нележанье чего впусте, извлеченье из чего промышленых выгод, доходов; слово крайне неуклюжее: открытие, пущенье в ход, в дело; добыча, добыванье, разработка; пользованье, корыстованье. Не лучше того глаг. эксплуатировать: добывать, промышлять, наживать и -ся с чего; пускать в ход, в оборот, в дело; разрабатывать.
И я с ним согласен Эксплуатация слов очень неуклюжее и глагол от этого слова не лучше. Поэтому иметь - самое то.
Я не пристебался- за такие фривольности в изложении мысли я бы своего юриста уволил бы не медля,но за 15 лет работы с юристами мне НИКОГДА не доводилось сталкиваться с такими глупостями из их уст .
Вы мыслите как юрист, но в жизни бывает и не так.
И попадает под молотки в первую очередь, юрист, аналитик и судья. Причем вам ли не знать ,что в наше время чаще это происходит всего не в большом бизнесе ,а тогда когда отбирают последнее. Если вы, как пишите, учили психологию то должны это понимать, так как существуют различные психотипы(типы личности) и обстоятельства и мотивация толкающие на определенные этому типу действия. Дырка в колесе, это не то чего следует опасаться, как раз не тот психотип))Но это знаковый момент.
В общем вопрос то банальный, а толку то вам лежа с дырой в башке от того что вы даже искренне считали, что Вы были правы в своих гражданских убеждениях нарушая права других граждан?
Я не понимаю.....
У меня другие планы и предпочтения.
НО, Вы, вероятно не станете отрицать, что в дальнейшем я внес ясность в свои изречения, растолковав смысл употребленного мною слова "иметь". Поэтому я считаю инцидент исчерпанным.
del - обессмыслено доказывать что-то
Я не решил и не решаю за других. Просто помню.
Шляхи Твої в морі, і стежки Твої у водах великих, а сліди Твої недовідомі.
А у человеков же это проще банальнее и предсказуемее. В общем вы это, планируйте, планируйте
"А Петя первым кидаться песком начал..."
Повторяю вопрос: что вы сделаете с ящиками, на которых будут реквизиты несуществующего/закрывшегося/работающего в другом районе прова, и кто потом выгребет за незаконный демонтаж легально установленых ящиков, на которых неизвестные закрасили/перебили идентификационные данные? Чо, все будут искать неизвестного? Или может вы сможете его найти, при том что не в силах даже владельцев ящиков разыскать?
Угу, "не мы такие, жизнь такая"...
Ответьте все-таки на вопрос: почему при обнаружении "ничейных" ящиков вы не вызываете бригаду облюнерго/ЖЭКа для их отключения, с наклейкой уведомления о обнаружении "ничейности"??? Ведь элементарный же способ уведомить их владельца о предстоящем оформлении как находки. Это если хотеть найти владельца конечно, а не шепотом кричать "ау! владелец! что, нет его? о, мое будет!"...
И чо, если завтра горсовет издает постановление, что все юр.лица должны оплатить налог на благоустройство города за все время своего хозяйствования - это постановление будет законным?
Операторы имеют право эксплуатировать и обслуживать сети. При этом владелец может быть и совершенно другим... Лизинг/аренда оборудования тому яркий пример.
Страсти немного поулегись и, полагаю, можно продолжить нормальный разговор по существу.
Де-юре, ящики будут наши по ст 388 ГК по истечение полугода с момента уведомления ОМС и МВД об их находке. По факту демонтированные ящики будут сложены на ответ.храннение в помещениях с указанием на ящика адреса и места демонтажа (просто наклеим фото с места демонтажа). Если пров обосновано в суде докажет, что мы ошиблись - мы и будем выгребать. Так что всё в руках провайдера.
Давайте рассмотрим Ваше предложение о наклейке объявлений на ящиках с юридической точки зрения:
1. Как мы потом сможем в суде доказать, что именно на этот ящик именно в это время именно такого-то числа было наклеено объявление такого то содержания?
2. как мы потом в суде докажем, что хозяин ящика прочитал это объявление, до того как оно было сорвано с ящика неустановленными лицами?
Ответ на оба вопроса - никак! Т.е. доказательств для суда не будет никаких, а это уже 100% проигранное дело.
Если Вам кажется, что поиск стороны в споре через прессу незаконен, то почитайте, например, ч.9 ст 74 ГПКУ
Теперь по поводу отключения от электропитания. Мы систематически практически каждую неделю с этого Нового года совместно с электриками ЖЭО проводим работу по обесточиванию (проще говоря - отрезанию питания) на обнаруженных ящиках (там где оно есть). И на ящиках оставляются записки о необходимости оформления законного подключения к электричеству с телефоном главных энергетиков ЖЭО. Эффект от таких обрезаний просто "огромный": обесточено порядка 200 ящиков, обратилось в ЖЭО за узакониванием подключения аж 2 провайдера: у одного 3 ящика обесточили, у другого 5. Причем обратились те провайдеры, с которыми есть договоры на размещение сетей. И они сами виноваты (с чем они согласны) в том, что их обесточили - ящики были непромаркированы. Люди обратились, договор оформили, ящики промаркировали и нормально работают.
Но абсолютное большинство обесточенных ящиков через 15-20 минут после ухода сотрудников ЖЭО были вновь подключены к питанию "неустановленными лицами". Таким образом почти 20 электриков ЖЭО вхолостую потратили почти месяц времени, чтобы отключить меньше 10% бесхозяйных ящиков. А у этих электриков, кроме отключения бесхозяйных телеком. ящиков ещё основной работы до хрена. Так что не надо рассказывать о сознательности провайдеров, которых можно предупредить записочкой на ящике и они тут же исправятся.)))
Тут уже обсудили выше: я неправильно употребил слово "иметь". С Вашей формулировкой согласен.
На лиге уже отвечали по поводу данного перцендента
.
Меня тоже убедили.
Попробую всеж изложить свою точку видения .
Любой гражданин может владеть, иметь пользоваться и распоряжаться своим имуществом.
Объекту преступления в данной схеме; "собственности " , а тут именно преступление против собственности которое стараются перевести в другое поле. Так вот "собственности " >изначально соответствует "цель субъекта 1" >обратить "имущество", не имеющее явных признаков утери/брошености , Изначально принадлежащее на праве собственности другому лицу, против действительной воли и не в интересах этого последнего в ;свою пользу , либо с >целью извлечения прибыли/выгоды. Причем субъектом 1 может быть как физ лицо так и субект хозяйствования извлекающий из этого материальную выгоду.
Почему 100% криминальна?
Ответ очень прост , КП могло без инициации отчуждения имущества в течении 1-2 часов легко и не нарушая никаких законов, и затратив в 1000 раз меньше усилий и средств идентифицировать хозяина имущества.
Цель выбора в пользу инициации отчуждения банальна,
ВЫГОДА ,и ЧЕТКОЕ понимание того что искать Не утерянное оборудование никто не будет )
Данная схема изначально нарушает нормы общественных отношений, базирующихся на первичном признании и уважении прав собственника.
В частности утерю/брошеность оборудования опровергает и сам господин зачет убедившись что хозяева есть и оборудование надлежаще обслуживается . Вот этим своим перлом =)
Вы как бы мягко говоря нелогичны....
К слову, не удивлюсь, если большая часть утерянных ящиков окажется собственностью киевстара к примеру. Или еще кого из крупняков, строящих/обслуживающих через подрядчиков (которым пофиг). И будет у вас потом много времени доказывать ихнему юротделу, чье кунг-фу сильнее
Не могли бы вы прояснить данную позицию с более подробным цитированием законов, на которые ссылаетесь?
Там все ок .
Кроме того как исходя из вышеизложенного зачетом имеем факты ,
Объявленное их субъектом хозяйствования утерянным , чужое имущество
а) находиться во владении собственника ,плюс находится в сфере его хозяйственной деятельности , и этот собственник
.
(владелец) точно знает, где находится его "забытое, потерянное" имущество;
б) субъект объявивший о находке имеет разумное основание полагать, где
находится владелец вещи и что он может за ней вернуться).
.......
Куда уж ярче то? Глаза режет попытка мошеннического завладения имуществом
Как по мне, то проблема заключается в следующем: является ли этот ящик (или кабель) действительно находкой если он не стал для кого либо "утраткой"))). Возможно на эти элементы сети у их собственника есть документы.
Но с другой стороны если КП "И-С" официально предупреждает всех провов о таких "находках" я не вижу проблем со стороны провайдера (либо собственника элементов сети) промаркировать и подтвердить что этот ящик их (прислав фотофиксацию этого ящика в КП "И-С" с указанием адреса, места размещения а также модели ящика, кабеля). И после этого я думаю что никаких проблем с закрашиванием, срыванием жетонов маркировочных с ВОК не должно возникать поскольку пров ОФИЦИАЛЬНО предупредил о том что "это мое" и все.
И даже если ящик потом будет демонтирован то в суде будет совершенно другой разговор.
Вы не можете изначально найти, то что никто не терял. Если нет признаков утери, и вещи имеют хозяина. Это разновидность кражи чужого имущества.
Действия КП равносильны тому что вы укажете на находку бассейна на участке вашего соседа по даче. Он в здравом уме никогда не будет читать местных газет с информацией о находках. А через пол года вы с судебным приставом придете к нему и скажете , мы пришли демонтировать ваш "утерянный" бассейн. ЗАПЛАТИТЕ НАМ БАБЛА ЗА УСЛУГУ.
И все как бы отлично и "законно". Хозяин был предупрежден. 
Да ну!
Если систематически, по ночам, как коростель, обследовать детские песочницы......, ого-го!
Вы уверены, что у КП "И-С" есть документы с подписями/печатями каждого провайдера, подтверждающие, что те действительно официально уведомлены о всех "находках"? Ну, или хотябы квитанции Укрпочты о получении провайдерами таковых уведомлений?
Я уверен только в одном - господин Зачет тут заливается соловьем и брешет нам как последний завравшийся в конец двоечник-второклассник. Его довольно банальная история с каждой новой страницей треда как на этом сайте, так и на Лиге, обрастает все новыми и новыми сказочными подробностями. Не удивлюсь, что в итоге в эту простенькую сказку о том, как архи-нужная-и-полезная-для-горсовета-Симферополя конторка КП "И-С" самовольно демонтировала спутниковые тарелки, будут вовлечены половина городских служб и прочих субъектов хозяйствования города-героя Симферополя. А КП "И-С", как уже оказывается, и вовсе тут и рядом не стояло, они совсем не виноваты, если кто-то из великой толпы участвовавших в той сказке вдруг почему-то таки нарушил закон. Уже куча народу на упомянутых форумах уличила господина Зачета в, мягко говоря, неточностях.
П.С. Нейтрально отношусь к евреям, но иногда действия некоторых вызывают очень ясное понимание - за что люди относятся к этой нации с неприязнью. Также становится наглядно понятен смысл поговорки "без мыла в любую ж#пу пролезет".
И да, на счет маркировки. Вы, Беломор, все правильно говорите - согласно здравому смыслу, если провайдер идет на содействие властям города, маркирует ящики по их уведомлению, исправляет свои строительно-монтажные недочеты, оформляет недостающую документацию и т.п. - то, казалось бы, и проблем ни у кого не должно возникать. Если бы не одно маленькое НО - частные интересы заинтересованных лиц. Яркий тому пример - события в Армянске. Там мэрия города до сих пор официально не может найти владельца демонтированного оборудования!!! Не смотря на то, что этот самый владелец уже полгода судится с ними по нескольким искам. И Вы после этого говорите "не должно быть вопросов"? Вы гарантируете, что в Симферополе, в отличие от Армянска, власти города "белые и пушистые" и ни разу не хотят поучаствовать в "мелкоприбыльном и совсем никому не интересном" телеком-бизнесе?
Ну, а про КЖСЭ и вообще стыдно упоминать
- чего только стоят их потуги "унифицировать" все телеком-коммуникации в городе! Сначала заставить всех провайдеров платить за аренду воздуха, потом заставить их собственные коммуникации передать на баланс одной структуре и арендовать их же у этой же структуры, потом заградительными тарифами убить всех мелких (не фиг под ногами путаться) - а там, глядишь, и с крупняком уже можно будет на равных говорить и показать кто в доме хозяин. Неплохая схемка организации собственного карманного бизнеса при горсовете. "маленький свечной заводик... не корысти ради... токма заботами о близких..." (с) Ильф и Петров.
И все всегда обязательно начинается с благих намерений - "Спасем жильцов от удушения угарными газами!!! Устраним причину протекания кровли!!!". Не иначе как! Но вот мы 2 года назад убрали свои провода с кровель и фасадов, и что? Вы поверите что кровля стала меньше течь, а вентколодцы меньше забиваться мусором?
смешно, правда? С чего это вдруг кровля начнет меньше течь, если основной причиной разрушения рубероидного покрытия является халтурный монтаж оного, а вовсе не хождение по нему людей?! С чего это вдруг тяга улучшится, если вентканалы засоряются в 95-ти % случаев не кирпичными обломками, а элементарной опавшей листвой с тополей?! Просто напросто кому-то было удобно свалить все свои огрехи на "уродов-провайдеров", а заодно, с помощью таких вот "юридических проституток", как господин Зачет, еще и прибрать к рукам местный телеком-бизнес.
Стыдно господа! ЧУЖОЕ БРАТЬ НЕЛЬЗЯ! Моя мама в меня эту истину в детстве палкой вбивала. Но, к сожалению, не у всех такое воспитание...
Уверен что у них все задокументировано четко в пределах события по которому ожидается прогнозируемый иск. Квитанции Укрпочты БЫТЬ НЕ МОЖЕТ ФИЗИЧЕСКИ. Так как в случае квитанции о получении, получается адресат/хозяин найден. О чем я и писал уже выше.
Ситуация с письмом будет по понятному примерно такова
Утро , Звонок в ворота , Открывается дверь .
- "КП" Слыш чувак, басейн во дворе твой?
- "Владелец" Пошел в ж#пу идиот.., либо просто хлопок воротами перед носом=(восстановление обрезанных у ящика проводов)
- "КП" Понял, хозяин не найден...
Даже есть такой анекдот.
- мужик, дрова нужны?
- нет.
Просыпаются мужик утром, дров нет.
Сто пудова про КП "И-С".
Провайдер получает письмо с фотофиксацией о том что найден непромаркированый ящик специалистами КП ИС. Находится по такому-то адресу. Если это Ваше промаркируйте и подтвердите что этот ящик (кабель) Ваш. Вы его маркуруете. Даете ответ о том что этот кабель Ваш (письмо с уведомлением).
При чем здесь бассейн (который находится на частной территории), дрова и песочницы. Если это аналогии, так они неудачные. Если это очередной прикол - то неуместный.
Вы на них зря вообще акцент сделали.... ст 388 ГК не есть инструмент применимый для розыска установления и индетификации личности хозяина имущества.
Это инструмент приобретения прав на утерянное имущество.
В вашем случае имущество кем-то обслуживается, хоть и "неизвестными вам личностями" , но о существовании которых вы 100% знаете и можете даже предполагать, где находится владелец вещи и что хозяин может за ним вернуться.
Это ИЗНАЧАЛЬНО посягательство на чужое имущество.
Наверно не понимаем =))
И какой законный вывод, в случае если провайдер проигнорировал требования маркировки ?
Просто к примеру считая их незаконными. Это сразу делает собственность провайдера и владельцев оборудования провайдера утерянной?
Что мы видим в итоге?
Чем отличается вор, который тихо ночью срезает в доме кабели для сдачи их на медь или тырит свичи из ящиков, от КП "И-С"? Я нашел только одно отличие - КП "И-С" при этом предварительно за полгода уведомляет МВД и ОМС о "находке". Больше отличий нет. То есть, вору достаточно за полгода сообщить в МВД и ОМС, что он обнаружил во всех домах своего города медные кабели (например, послать письмецо с уведомлением). Так как МВД это уведомление монописуально (покрутят пальцем у виска и забудут), вору можно особо не волноваться, что хозяин объявится. А через полгода он может срезать все кабеля уже вполне законно. Вот именно так получается по логике уважаемого господина Зачотта. Именно этой логикой он и руководствуется в действиях КП "И-С".
Господин Зачотт, ВЫ - ВОР!
2. Откуда информация относительно того что КЖСЕ потом "заставить их собственные коммуникации передать на баланс одной структуре и арендовать их же у этой же структуры, потом заградительными тарифами убить всех мелких"? Что это за структура?
Просто если бы было как Вы говорите то Антимонопольный не сильно бы и медлил по этому поводу.
Вы можете что либо из вами сказанного подтвердить? Мне лично не понятно о чем идет речь.
Беломор, мы с Вами уже дискутировали на эту тему вот тут: http://local.com.ua/forum/topic/42569-президенту-группы-компаний-«адамант»-ивану-пе/?hl=%20петухов
Кто из нас сколько нахватал плюсов и минусов в репу, там очень наглядно видно. Зачем снова заетвать тот же спор?
Представители Адаманта и НетАссиста там вполне ясно высказались, как впрочем и Петухов (правда, не на этом форуме).
П.С. И АМКУ, кстати, там же высказался
В отличие от Вас, представитель КП "И-С" тут выше заявил, что он не может послать письмо, потому как не знает кому и куда. Типа ящик без опозновательных знаков, а ряд провайдеров сменили адреса дислокации офисов, поэтому письма возвращаются.
А если я получу письмо с предложением опознать и промаркировать ящик/кабели, то проблем не вижу. Я только ЗА.
Повторюсь еще раз! К примеру, в Армянске такое простое действие - уведомление провайдера о "находке бесхозного майна" с просьбой опознать - вызвало затруднения (уже 9 месяцев как). Не вижу причин, по которым бы аналогичные "затруднения" не искал бы Зачотт. Ему тут сходу предложили вариант уведомления со 100% гарантией, но он начал активно изобретать юридические обоснования своего категорического нежелания этого делать. Результат налицо. Выводы тоже - ему не выгодно, чтобы провайдер СВОЕВРЕМЕННО опознал свое майно и промаркировал его.
УРА!!!!
Локал прозревает!
1."Унификация" происходит в два этапа- инвентаризация с последующей стандартизацией. Никого и не удивит если завтра горсовет на собрании большого хурала решит что ящики должны быть зелеными, семиюнитовыми и с копилкой для пожертвований.
2.Монополист ( в данном случае город как балансодержатель) может что угодно - от "приведения цен до экономически обоснованых - херасе...на серваке за семьдесят штук и только на нем можно при помощи ортогональных полиномов посчитать площадь рубероида и размер шрифта на табличке) . Сервак нужно окупить - надобно бабло с фраера срубить.
Про АМКУ равно как и госкомцен и прочих - они делают только то,на что поступил заказ.
Так что Алекс-О совершенно в дырочку сказал.
КП плавно переродится в виде ООО или в подрядчики "по тендеру" возьмет частника
Вытянуть бабло с предприятия и осушить его трюмы- дело пустяшное.
Важно на первом этапе "построить" лохов и включить "насос" под видом и эгидой гос. или ком. структуры....ну чтоб народ не шибко плевался.
пы.сы.
Обращаю внимание читателей и писателей- но Симферопольских инетчиков в теме почему-то не прослеживается. Где те "сто провайдеров" ? Язык в попу затянуло или попу в язык? Или сцыкотно с городом даже обсуждать тему?
А по поводу остального - это догадки, а ля "теория всеукраинского заговора"
Уважительная причина, люди общественно полезным и важным делом заняты ...
наблюдение за ростом фасоли. накой нам твои наблюдения, которые не вяжутся с заданной темой
история аля "Дарья Донцова". мало верится что это "жизнь". а так - налицо (ну кто как класифицирует) хулиганство, подперли блоком дверь, доставили страдание и неудобства сотрудникам банка...
Вы хоть понимаете из чего состоит законная процедура отключения?
1. Создание комиссии(ЖЭО, жилец дома, сотрудник КП "И-С", госпромнадзор, участковый)
2. Обнаружение ящика, сверка его с базой данных (есть ли договор на электропитание, есть ли договор на размещение).
3. Составление акта о несанкционированном подключении к внутридомовым энергосетям, фотографирование ящика с привязкой к местности и с фиксацией факта незаконного подключения (т.е. фотографирование всей практически проводки и места присоединения к проводке)
5. Установление места, откуда получают питание (разочек было, что при обрезке питания коротнуло и лифты в доме вырубились, ибо они от лифтовой запитались).
6. Удаление всей нелегальной проводки чтобы никого не грохнуло.
7. Составление акта об отключении от электропитания.
8. Фотографирование ящика после отключения с фиксацией обрезанных проводов.
Всё это долгий процесс. Электриков и участковых нам давали максимум на пару часов в день, так что в день больше 3-5 ящиков одна бригада не обрезала.
Сняли вашу антену, ящик, кабель, бабу.... - заявите в отдел милиции, или сазу иск в суд. приносите сюда решение суда о своей правоте вешать, цеплять, устанавливать всякую телекоммуникацинную хр;нь и утрите нос спорящей стороне. не можете, не желаете, не в вашу пользу судебое решение - утираетесь сами.
В конце концов суд рассудит кто прав в своих умозаключениях - Вы или я.
Это как во время игры в салки: когда Вам завязывают глаза, то люди вокруг становятся невидимым только для вас, а для окружающих они видимы. Так и здесь, если Вы не видите законности ситуации, то это не значит что её нет. Это значит что её не видите Вы.
ст 387 и 388 ГК существуют не для того чтобы найти хозяина.
Знать вы обязаны. Вы сами писали выше что фиксировали . Что обрезанные вами коммуникации восстанавливались следовательно оборудование не брошено и обслуживается .И объявлять его брошенным либо утерянным - преступление. А нежелание хозяина идти с вами на контакт , это уже дело другой сказки.
Вам уже в открытую в глаза сказали ВЫ - ВОР
Так что я не пойму с чего Вы взяли, что я писал, что не КП "И-С" не может послать им письма? Где я такое писал?
Меня мало интересует чье то мнение высказанное на данном форуме относительно меня лично, ибо оно ошибочное.
Меня больше интересует конструктив по работе. А пока его здесь не особо видно. Больше одни эмоции. Наверное от безисходности того, что "есть всё таки методы на Витьку Сапрыкина"...)))
Я вас умоляю не делайте вид что вы не понимаете о чем речь. Какой безысходности? По большому счету мне вообще парррлллллелепипедно существование "Витьки Сапрыкина"
Никаких эмоций одни факты...
Вы разницу между поиском хозяина, и поиском владельца утерянного имущества с перспективой на последующее "Приобретение права собственности" не улавливаете?
Давайте будем так всех в розыск объявлять.? Найдена квартира по адресу такомуто.. Чувак в бегах или за границей на зароботках. Все Бл# законно через полгода квартира зачета.
Не находите что ЦЕЛИ тут преследуются разные?
1 ВОПРОС, и я отстал - устал и т.д.:
А кто или что меня обязывает Вам отвечать? Вы кто?
В общем смысле? Я имею с вами отношения? Вы гос-структура?
Каким законом регламентируется что я обязан ответить на ваши "предположения" и "хотелки" ?
Или:
Это диагноз?
PS: Что бы не было недоразумений в понимании - уточню:
1. Что есть КП "И-С" - частная лавочка, присосавшаяся как пиявка к городскому бюджету?
2. Имеет ли "частная лавочка" право "качать права" в сфере регулируемой НКРС ?
3. Как следствие, - что есть "запрос/требование" "частной лавочки", не имеющей собственности, по отношению к оператору?
да уже наверно и ребенок схватил чуток истины кроме вас. речь об имуществе первой стороны находящейся на территории принадлежащей второй стороне. вот вторая сторона и интресуется в установленным законом порядке - "чье это барахло?". молчание 6 месяцев. барахло - на улицу.
О!
И сюда нужно добавит еще пару вопросов.
2.1. Имеет ли "частная лавочка" право вводить сборы и налоги не предусмотренные налоговым кодексом?
2.2. Имеет ли "частная лавочка" право вводить скрытые коммунальные платежи на население?
Это не считая таких мелочей,
Имеет ли "частная лавочка" право, в принудительном порядке, сдавать мне в аренду мое имущество?
ЗЫ: 2 pavlabor, hex@set, нехочуха - сори - "плюсики" закончились ...
ЗЗЫ: svyazzz - похоже, очередной "клон" зачета и/или беломора (имхо)
ИМХО. svyazzz - "клон" учумелых ручек, дабы ещё больше обосрать зачета и/или беломора заявами о "клонировании"...
2. НКРСИ не регулирует вопросы использования Коммунальной собственности.
3. Запроса,требования нет. Есть письмо с информацией о проблеме и просьбой принять меры по исправлению проблемы.
Для совсем детей термин "интересуются" ,не подразумевает дальнейшее отчуждение/изьятие даже пусть незаконно установленного оборудования. И как вы изволили выразится "барахло на улицу" не совсем то что происходит в реалии...
А вы о такой вещи как гиперболизация с точки зрения психологи слышали? Вы же вроде еще и дипломированный психолог?
Зачет, масса литературы по уголовному праву в свободном доступе ...., читайте самообразовывайтесь )
Не будем более толочь воду в ступе.
Что происходит в реалии понимают уже все, в том числе и Вы.
Я на юристов не обижаюсь.
Я юристом, дипломированным психологом тут не представлялся и в грудь себя не стучал и в Ж без мыла не лез. Так шо нехер меня пытаться ловить на гиперболе. Как Психолог а не юрист вы обязанны это знать. И думаю успешно ранее использовать в своих целях)
Становишься банально предсказуем, мне это уже не интересно..
Техники управления собеседниками на кошках отрабатывай.(с)
Мне кажется что юристы должны обманывать, работа у них такая,
у нас то тоже есть коллеги, 50метров, за 50 гривен, типа наливают, а там что накапает то и твое.
Вот зачет хотел поумничать, пришел на технический форум,
думал что тут лохи пионеры сидят, думает дай сопляков научу булки раздвигать,
а там смотри и денег срублю.
А на поверку, оказалось что он в юриспруденции, разбирается как пионер в локалке.
Самое печальное, оказалось что технари больше разбираются чем профильные юристы,
Тогда возникает подозрение, что у нас в стране все такие юристы, считают своих клиентов придурками.
И оказывается что осадить такого юриста-профи может любой технарь.
Страна не пуганых идиотов!
2. Да ну?
www.nkrz.gov.ua/...9870/
И что КП "И-С" является орендонаследователем согласно zakon4.rada.gov.ua/...69-12
Если да - в паблик подтверждающие документы, иначе - решение КС zakon4.rada.gov.ua/...10-04
3. И это "информационное" письмо - на которое я и реагировать-то не обязан, больше скажу - читать не должен! Дает вам право "прихватизировать" мое имущество?
А у нас вроде не прецедентное право? Или я ошибаюсь?
То что довели юристы Соломахи - вам "зась"! Доведите сами сначала ...
Поддерживаю!Ага! http://local.com.ua/forum/topic/24763-анекдотец/page-14#entry417297
Самое печальное, что начитавшись по верхам юридической литературы технари-профессионалы лезут в юридические дебри, где им "настукивают по лицу" и они с криком "беспредел", начинают обсуждать на техническом форуме решения судов и т.п., употребляя термины, юридическое значение которых они не понимают.
Страна не пуганых идиотов!
Смею Вас уверить, что то что "довели юристы Соломахи" в части признания установленных на стенах телеком ящиков "движимыми вещами" может сыграть очень злую шутку с телеком. отраслью: худшую "свинью" провайдерам подложить сложно...
А как настукивают?
Я задал вопрос - как получается что есть один объект собственности и два частных владельца с правобладающими документами,
и вдруг объект считается коммунальной собственностью?
Получил, ответ от уважаемого дракона- гуру юридического форума.
forum.liga.net/...e.asp
Я не юрист, но тем не менее, решил возразить.
forum.liga.net/...e.asp
Ответа пока не вижу.
Может поможете коллеге, в таком простом вопросе?
Странно что на юридическом языке это означает порвать опу....!
Я конечно не юрист - и смотреть людям в лицо привык не боясь.
Но, ИМХО, господин зачет так и не ответил на прямо поставленные вопросы, а именно:
1) На каком законном основании (в прямом смысле слова) он что-то требует.
Кроме решения горсовета, которое по сути - подзаконный акт сомнительной легитимности.
2) Что дает ему право распоряжаться чужой собственностью. Что есть у него документально?
3) Были - ли основания у г-на зачета обратится в суд относительно, по его мнению, нарушений и почему это до сих пор не сделано.
Посему, в дальнейшем, лично я (
счи)читаю далее ник zachott как неуд по юриспунденции.ЗЫ: Относительно последнего прошу без обид - тяпница, и очередная безосновательная трепология
ЗЗЫ: По поводу:
Повторюсь - я не юрист, но, ИМХО, в моем понимании данного топика "гос-предприятие" - Суд, прокуратура, органы самоуправления и пр. наделённая властью что-то требовать ... Все остальные - сначала докажите что вы в праве это что-то требовать...
Не хочу переливать из пустого в порожнее обсуждая методы и практики применения гиперболизации в сравнениях
Отвечаю тут лишь ради того чтобы уточнить для себя где мой сарказм перешел в разряд хамства ? Положа руку на сердце не вижу для себя эмоциональных причин ,мне вам хамить .
Если не прав приношу свои извинения перед всем сообществом если действительно перешел чью-то грань восприятия.
Вас же лично Зачет несмотря на наше может кому то в частности вам (?) показавшееся эмоциональным общение "по разные стороны баррикад", не перестаю уважать как юриста.
Напоследок напомню ,я уже писал ранее каждый достигает своей цели доступными привычными и до конца понятными только ему методами. И в большей части о истинной цели диспута , собеседники могут только догадываться.
В любом случае спасибо Вам за общение, местами было очень интересно.
И да, облэнерго какбы само должно быть заинтересовано в отключен ии левых потребителей, не? Да и что-то я не припоминаю, чтобы облэнерго когда-либо отключало должников/нелегалов в присутствии участковых.
Данный вопрос считаю исчерпанным.
Я задал это вопрос на лиге
forum.liga.net/...e.asp
шо тут перед нами спляками стебацца
Пусть отвечает на профильном форуме.
Как я тебя понимаю..., а чо "вам" с маленькой буквы, все же есть осадочек?Хотя..., сто пудово, соберемся на берегу черного моря, будем жрать водку и умирать со смеху,
а пользователи будут косицца и шипеть - "Ворон, ворону, глаз не выклюнет...".
Но это потом... сейчас покой нам только сницца!
Где я такое писал? Процитируйте?
Это всё легко и быстро только на словах.)) В акты по шаблону всё равно надо вписывать индивидуальные особенности каждого ящика. В общем, чего я объясняю? Поак сами не походите и не пообрезаете по официозу, Вам этой ситуации не понять.
А где Вы взяли облэнэрго? Я что-то писал о представителях облэнерго? Вы внимательно читайте мои посты, чтобы не приписывать туда кого лишнего. Облэнерго (Крымэнерго) к этим обрезаниями на пушечный выстрел подпускать нельзя, ибо они сразу составляют акт на балансодеражателя сетей (ЖЭО) и рисуют штрафы по 5-7 тыс грн, в зависимости от сечения подключенного провода.А участковых берем, потому что только сотрудники милиции имеют полномочия устанавливать личность граждан и проверять у них документы (паспорта). А как вносить в акты данные о жильце, если мы не можем проверить его ФИО и место жительства?
А... ну звыняйтэ, я в интернетах с тех времен когда "Выканье" считалось оскорблением . Это не специально, это автомат.. Просто будете в курсе, когда некоторые люди в беседе перешли с вами на ВЫ , это не говорит о том что они вас зауважали )
Насчет п 3. подачи в суд - так это всё впереди. Пока я собираю материалы, факты, получаю ответы из НКРСИ по интересующим меня вопросам и формирую доказательную базу. Иски в суд ориентировочно появятся летом этого года. Ну я думаю, что на форуме эти суды тоже будут обсуждаться.))
А то что "ВЫ" не всегда уважительная форма обращения мне тоже известно - сам в Инете с начала 2000-х.
В одном лично Вам спасибо (без юродства) - это в том что читая и пытаясь вникнуть ...
Я понимаю что можно ожидать от ваших "последователей" ...
И пытаюсь выработать иммунитет ... Надеюсь не я один.
И, надеюсь, чисто по человечески, что вашим аргументам таки "обламают хребет" рано или поздно в суде ...
ЗЫ: Я не против порядка в нашей сфере, и "фото ужастиков" просматриваю не для того что-бы "перенять опыт"
Однако "перегибание палки" с собственностью - не тот конек который в наше время популярен ...
Моя атаварка об этом косвенно говорит - коммунизма не будет ...
А откуда у Вас Фото кровли с ящиком провайдера мистотв по адресу Волынская 6?
Потому что Облэнерго уже собирает эту оплату на домовом счетчике вместе с подъездным освещением и учитывает в квартплате.
А отдельные договора с провадерами с отдельной оплатой - это как дополнительный заработок на пустом месте Облэнерго.
Да ну какой тут может быть заговор?
У китайцев есть хорошая поговора- чтобы вам не говорили-вам говорят о деньгах (с) Поговорка эта китайская- но ментально очень близка славянину.
Потому все росказни о КП ,которые ВМЕСТО ПРЯМЫХ СВОИХ ОБЯЗАННОСТЕЙ . занялись ВДРУГ инвентаризацией\идентификацией\калькуляцией - это "чес
в пользу бедных".
Может быть в унылом и убогом городишке Симферополь , на который заезжий турист "без слез не глянет" , нет других проблем окромя инвентаризации ящиков?
Мне лично на города Крыма смотреть противно даже не заходя в подъезды. Потому хочется верить что инвентаризация ящиков даст ошеломляющий результат и в конце концов буквально через месяц Лас Вегасу станет невыносимо стыдно.
Хороший ответ, вот придурки мы тут все и не видели, или не заметили где Вы ответили,
если не сложно, повторите ответ.
Где можно посмотреть эти обязанности?
В частности меня интересует список домов, на которые распространяются ЭТИ ПРЯМЫЕ ОБЯЗАННОСТИ,
документ, который подтверждает, что на дом, по адресу такому то, ЭТИ ПРЯМЫЕ ОБЯЗАННОСТЬ распространились,
где, кем и когда выдан.
Или подождем когда сессия внесет правку,
"на объектах, относящихся к коммунальной собственности"
поменяет на
"ведь от тайги, до британских морей, красная армия всех сильней"
Тогда да..., ляпота...., до Берлина дойдете, трубу прихватизируете, газовую,
покрасите..., тю, нафига ее красить, в базу внесете и Путину впарите,
не дорого, за стопицот милионов долларов.
А как же, честно нашли!
Ночами, ползая по карнизу, извиваясь как коростель.
В листовке "Рога и копыта", объявили, в милиции оповестили - "нашли срань, не понятного назначения, ничейная".
Все по закону!
Боже...!
Зачету в Симферополе поставят памятник, сто пудова!
Терпеть не перевариваю когда меня начинают "лечить".
Все проблемы городов условно можно поделить на три эшелона или три степени важности.
1. Проблемы жизнеобеспечения.
Это вода, электричество, питание, транспорт.
2. Проблемы инфраструктуры.
Утилизация отходов, канализация, ливнестоки, детсады,школы, правопорядок , МЧС
3. Проблемы комфорта жизни.
Вывески, маршрутки, фасады, телекоммуникации, зарплаты дворников, освещение улиц и т.д.
Если город создает КП для третьей категории проблем- или город по-дебильному живет, или в этом есть сакральный финансовый смысл.
До тех пор,пока не решены ОСНОВНЫЕ проблемы города - решать второстепенные станет только полный и круглый дурак.
Идем дальше.
Когда мне начинают говорить о СНИПах и ДБНах - мне говорят о деньгах. Расположение телекоммуникационного ящика на стене и нарушение уровня освещенности учебных классов в школах города- какая из этих двух проблем важнее?
Почему "начинают с меня" ? Ответ прост- с меня можно получить денег,а для освещения классных комнат эти деньги нужно потратить.
Подходим к ключевому моменту.
Любой...даже вонючий задрот с пионерской сеткой пробует\научился\хочет ЗАРАБОТАТЬ предоставляя услугу, которую гражданин\предприниматель\предприятие ДОБРОВОЛЬНО потребляет.
Любой...даже вонючий задрот КП хочет ЗАСТАВИТЬ меня КУПИТЬ у него услугу по доступу до домовой инфраструктуры в ПРИНУДИТЕЛЬНОМ порядке без ВЫБОРА.
Научитесь зарабатывать деньги не отнимая их у других зарабатывающих!!!
Хватит искать кормушки и откаты- запускайте КП, которые будут ЗАРАБАТЫВАТЬ предоставляя услуги,которые люди ДОБРОВОЛЬНО и с УДОВОЛЬСТВИЕМ будут покупать!!!
Запускайте коммунальный транспорт, прачечные, кинотеатры, детсады, которых катастрофически не хватает, запускайте производство всего и вся и зАРАБОТЫВАЙТЕ НЕ ОТНИМАЯ и НЕ МЕШАЯ другим делать то же самое.
Сетевики не дойные коровы! И барыги в ларьках тоже!
Нужно самим делать то что нужно людям.
Кто и когда последний раз чистил мусоропроводы Симферополя, вонь от которых распотраняется до ЮБК ?
Кто и когда прекратит продажу "красной икры" на Чонгаре?
Кто и когда решит проблему перевозки людей в летний сезон в Крыму?
Кто и когда наведет ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ порядок на ЮБК и уберет мусор ?
Кто и когда решит проблему с перебоями с подачей горячей и вообще воды в городах Крыма?
Кто и когда решит проблемы занятости в межсезонье в Симферополе и Крыму?
Кто и когда угомонит татар в пригороде Симферополя и благоустроит это скотство?
Кто и когда поставит урны по побережью?
Кто и когда решит проблемы туалетов в Крыму?
Кто и когда наконец посадит надолго менялу в парке Мисхора,который уже лет двадцать успешно осуществляет незаконные валютообменные операции ?
Кто разрешил в этом парке строить частные дома и частную минигостиницу вместо реликтовых и экзотических деревьев?
Кто и когда решит проблемы стоков говна в море?
Кто и когда решит проблемы ливневок и ливнестоков в Симферополе?
Почему витая пора КП мешает,а трусы пенсионерки на балконе украшают и дополняют пейзажи ЮБК?
Когда прекратится это скотство?
А проблемы феншуйных стояков телеком. сетей просто меркнут на этом фоне и вникать с ньюансы по какому такому КВЕДу работает дворовый кабельщик Симферополя- это тоже скотство, но припудренное заботой и благоустройстве и нормами законов.
Может быть в Армянске и наступило благоденствие после кастрации Соломахи, но здается мне что ни один житель от этого не стал жить лучше, а жизнь в Армянске по прежнему ОЧКО ПОЖИЛОГО ГАМАДРИЛА по сути своей.
Ибо подъезд в доме- это не только сопли кабелей, но еще и убогие окна, постыдные фасады и вонючие кучи мусора с тем же пьяным дворником в эпизодах.
Когда в этой гребаной стране КП и праотцы этих КП поймут - это мы вас наняли, а не вы нас ! Это вы должны работать на нас. а не мы на вас.
И этот мой спич - не слоганы. Это наболело и достало до печенок каждым пунктом!
Это да, это от души. - Поддерживаю.
Нехочуха, давай захерячим запрос Пшонке.
Коллективный.
Или заявление о преступлении, тут чистый криминал.
И на лигу не ходить.
2 pavlabor
Говно вопрос- запрос написать не проблема.
Но перед нами системная проблема, которую нужно решать системно. А она на не решаема по идейным соображениям.
Можно ,конечно, задрочить это КП и-с до зеленых козявок, но это должны бы делать сами симферопольские сетевики, а не сумские коллеги.
Вы же не дурак, и понимаете что так или иначе эволюционировать сети должны и этот процесс неизбежен. Увы, но вместо эволюции предлагается революция - а это печалька.
Правила должны устанавливаться одни для всех, а не ковырянием в носу симферопольских\армянских депутатов, которые не то что ЗУ, они букварь забыли.
Притом эти правила должны быть поэтапны в порядке внедрения и обязательны не только для сетевиков,но и для горсоветов с обоюдной и внушительной ответственностью за игнор.
На кой ляд эти КП , если горсовет НАПРЯМУЮ может получать деньги и фиксированным тарифам.
Никого же не колбасит от тарифов на КК телекома?
Мне лично похрен - могу платить прямо в НКРЗ как за приложение к лицензии. Но когда оплатил - в нос депутатам ткнул и пошел работать,а не мусолить с зачетом какого цвета должен быть ящик .
А гей-корпус депутатов должен спросить -чем мы можем помочь? А не заглядывать ко мне в карман.
пы.сы.
Но я в который раз обращаю внимание на пикантность - в теме нет сетевиков Симферополя, хотя они есть на сайте и в других темах.
Если боятся гнева КП - это одно. Но дифирамбы спеть могли бы ?!
Хотя...вспомнилась речевка эпохи исторического материализма- мы не рабы - рабы не мы, которая в оригинале звучит вовсе не тавтологией- мы не рабы- рабы нЕмы!
Боюсь Симферопольских коллег мы не услышим,
и события в Армянске это звено одной цепи.
Поэтому сегодня мы можем перессонуть Симферополь,
потому как нам там терять нечего, а завтра, Симферопольские коллеги прессонут наших чиновников,
где нам как бы лучше помалкивать.
На счет глобальных правил, пурга это все и расходится с политикой Президента и правительства.
http://www.presidentcr.gov.ua/
Реформа державної служби України складається із трьох складових:
1. Ухвалення нового закону про державну службу, який буде спрямовано на зміщення акцентів з «управління» на «надання послуг» для населення
2. Розроблення та реалізація Програми реформування Національної академії державного управління при Президентові України (НАДУ) і перетворення її на сучасний центр підготовки та перепідготовки державних кадрів
3. Створення Президентського кадрового резерву (ПКР) шляхом реалізації програми відбору та підготовки (перепідготовки) кадрів державного сектору України
В этом разрезе, регулятивная функция государства постоянно уменьшается,
тому пример отмена лицензии на строительство I-III группы сложности,
уменьшение разрешений выдаваемых разрешительными органами,
список товаров полежащих обязательной сертификации в котором скоро и читать будет нечего и т.д.
Поэтому правила которые подготовили НКРЗИ и СБУ в лице Спецсвязи, остались до сих пор лежать не зарегистрированными в минюсте.
И такое стадо динозавров, как КП "И-С", в лице зачота, под патронатом Мера Симферополя и совета,
которой вообще не понимает что творит, рискует дружно получить по жопе.
Поэтому есть два варианта,
ждать, и все разрулицца само,
написать, и ускорить процесс брожения.
А декларацию в ГАСК подать пробовали?
Президент "пишет" то ,что от него хотят услышать. Никогда он не напишет того что он хочет на самом деле
Оспорить необходимость создания ОТДЕЛЬНОГО КП и-с в законном русле никак не получится.
Зачеты- это такие джины, выпустив из бутылки которых втиснуть назад не получается
Раковую опухоль КП и-с можно вырезать только с мерией
Есть отдел противодействия коррупции при Президенте, прокуратуре, МВД, СБУ,
подавать на уровень Крыма... нет смысла, там все пропитано.
Налабать текст, под копирку разослать.
Какие я вижу нарушения на вскидку, это не вооруженным глазом, а если порыцца.
Согласно правил. sim.gov.ua/...u.pdf
КП "И-С", получил в одном лице, два статуса - Балансодержатель и Уполномоченный.
1.1. Правила регулируют размещения телекоммуникационных сетей и технических средств, исключительно на объектах коммунальной собственности территориальной громады г. Симферополя.
Объект - жилой дом, здание, сооружение общественного назначения, инженерные коммуникации, опоры, иные объекты архитектуры, используемые для размещения телекоммуникационных сетей и/или технических средств телекоммуникаций.
КП "И-С", определен,
- балансодержателем сооружений, предназначенных для оказания услуг в сфере телекоммуникаций, в том числе, кабельных канализаций электросвязи, которые относятся к коммунальной собственности территориальной громады г. Симферополя;
Определен термин балансодержатель.
Балансодержатель - собственник или юридическое лицо, которое на основаниях, предусмотренных действующим законодательством Украины, содержит на балансе соответствующее имущество, а также ведет бухгалтерскую, статистическую и другую предусмотренную законодательством отчетность, осуществляет расчет средств, необходимых для своевременного проведения капитального и текущего ремонтов и содержания, а также обеспечивает управление этим имуществом и несет ответственность за его эксплуатацию.
И что получается.
- Балансодержателем, определен КП "И-С", но решением 441, не предусмотрена передача жилых домов и зданий, только сооружения и ККЭ.
- Если бы КП "И-С", принял на баланс сооружения и ККЭ, ВСТУПИЛ В ПРАВА, то действительно мог бы регулировать выдачу ТУ, правда только на сооружениях и ККЭ, но не может, даже там.
- Если КП "И-С", не стал балансодержателем, то не может получать деньги, а также вести бухгалтерскую, статистическую и другую предусмотренную законодательством отчетность, относительно данного имущества.
- Если КП "И-С", передачу на баланс сооружения и ККЭ, не произвел, но деньги собирает, налицо не уставная деятельность.
Дальше.
В правилах определен термин,
Разработка и выдача технических условий (ТУ) - комплекс работ по подготовке технических условий на строительство линейно-кабельных сооружений.
Собственно в разрезе переданного на баланс имущества, но извините за тупой вопрос - причем тут тарелка?
Согласно правил, ни ящик, ни тем более тарелка, в случае размещения не на сооружениях и не в ККЭ, не требует обращения в КП "И-С", за ТУ, ну в правилах так написано!
Дальше - объект коммунальной собственности.
Где документы подтверждающие право собственности, где, когда и кем выдан,
почему не зарегистрирован в реестре "прав и обтяжень"?
НЕТ? Тогда Уполномоченный не то что ТУ, не имеет права выдавать, он в принципе не имеет права находится на территории чужой собственности без приглашения.
Или такой прикол
2.1. Строительство телекоммуникационных сетей и размещение технических средств телекоммуникаций на объектах, относящихся к коммунальной собственности территориальной громады г. Симферополя, осуществляется на основании договора, заключенного Заявителем с уполномоченным лицом Симферопольского городского совета и Балансодержателем.
- Не вяжется, передаем один перечень, а регулируем уже на другом перечне.
- Откуда может возникнуть ПРАВО "заключать договор", если не оформлено ПРАВО на объект договора?
Если КП "И-С", заключило, то сделочка "нікчемна", отсюда если провайдер поставит на расход суму уплаченных денег за аренду, или услугу, то налоговая имеет полное право исключить данную сумму из расходной части.
Проще сказать, с одной стороны
- белый и пушистый КП "И-С", с целым букетом нарушений, который в разрезе правил использует исключительно только раздел IV.Формирование тарифов на услуги по размещению телекоммуникационных сетей и технических средств телекоммуникаций
и с другой стороны
- черные, злые преступники провайдеры Симферополя, которые официально зарегистрировались как субъекты предпринимательской деятельности, зарегистрировались в НКРЗИ как провайдеры или операторы и регулярно проходят проверки ДИЗ.
КП "И-С", подает просто мега-хороший пример для подражания пионерам сетевикам.
2 Павлабор
Глупо помогать тем, кто не просит об этом.
Злой ты нехочуха,
вон зачета никто не просит, а он всем помогает.
Ладно, падаждем, а вообще, из 100 провов, может кто и осмелится пойти против кардинала,
или там вообще все печально?
Если писать, то
сначала пишется в прокуратуру Крыма, а потом когда прийдет ответ что все кучерявенько,
в СБУ Украины, отдел коррупции.
Так вы такую бурную деятельность развивали касательно ящиков установленных особ, вместо банального предупреждения об отключении, с последующим отключением тех, кто не послушался??? Дык какбы ЖЭКи/облэнерго же заинтересованы в первую очередь в отключении нелегалов, не? Ибо живые деньги уходят, не?А чего вы так о штрафах беспокоитесь?Чью личность устанавливать-то? Ящика? Или неизвестного владельца, которого вы так и не установили?И тогда я останусь без работы - и поделом мне.)) НЕХОЧУХУ - В МЭРЫ СИМФЕРОПОЛЯ!
ЗЫ. Вообще читайте сначала пост, который комментируете, а то получается что Вы тупо троллите тему.
собственность местной "громады", и есть лицо насколько я понял уполномоченное от ее имени действовать в ее интересах.
(отвечать не обязательно).
сразу видно как вы делаете финоминальные умозаключения на хрустальном шаре.
как "говорят" менты - формально присутствуют "признаки" преступления по ст.№, №. Но проведя проверку и бла-бла-бла, состава преступления нет.
вот такой исход по моему мнению и был бы в описанном zachott случае - "...мы приехали... сняли вашу антенну... вам же и отдали..."
+ так то - да. в подавляющем большинстве наверно так. на то и юротделы в компаниях состоящих не из "2-х" человек.
ПС можете не пыжиться более и не отвечать,я не вижу ничего нового чего бы вам удалось принести в эту тему следовательно общаться с пустым местом и тратить на это время .., глупо.
Расшаркиваюсь дважды...
У меня более экстравагантное предложение- мера Симферополя в Нехочухи избрать! Чтоб он на себе испытал все прелести сетестроительства!
Можно упростить задачу- вооружиться ДБН-ами и поехать в Армянск для проведения техаудита АИС ( проверить "на бздюху" мэра Армянска...соблюдения им правил размещения и ДБНов ,которые он изобрел сам для себя)
Завязший в зубах Киев с нежданным снегопадом отчетливо показал- власть и КП ,ею порожденные, умеют только требовать. .
У власти есть неуемное желание требовать от других не требуя от себя.
Но печальнее что потребовать от власти в этой стране не может вообще никто и ничего !
пы.сы.
Работников КП с профессиональным праздником!
Во Львове, например, со снегом справились достаточно неплохо. Хотя там тоже есть КП подобное КП "И-С". Причем, если не ошибаюсь, во Львове даже размещение кондиционеров на фасадах без согласования с КП запрещено. По крайней мере изначально готовили именно такой документ. Какой приняли в итоге к сожалению не в курсе.
Городом должен править житель этого города ( в широком смысле этого слова). а не мэр,пэр,сэр или хер.
Одно знаю точно - если на момент стихийного бедствия папа будет смотреть футбол - то похрен его выбрали или назначили. Разруха-она не в системе выборов.
Кстати...цитатка и ссылка
"У нас такого общества нет. Поэтому для нас куда более актуальным, чем для «развитых стран», является настоящее, а не паллиативное решение коммунальных проблем. Дело не в мэрах и ни в «наведении порядка». Если вы хотите, чтобы по дорогам можно было ездить в любое время года — отдайте их в частные руки."
blog.liga.net/....aspx
Давайте без демагогии!
Жители не хотят управлять городом. Они хотят написать жалобу "в исполком", и чтобы к ним приехали и всё за них решили.
У нас в этом году таких жалоб уже больше сотни. Всём жителям предложено обратится в суд. При этом обещана бесплатная помощь в подготовке жалобы по программе бесплатной юр. помощи населению. Результат таких ответов: никто в суд не обратился, но практически все написали жалобы президенту/в прокуратуру о том, что "городские власти ничего не делают и чтобы снять с себя ответсвенность советуют обращаться в суд".
Так что не надо демагогии "о кухарке, управляющей государством". Было уже...
ЗЫ. В доме, где я живу, мы уже 2 года пытаемся сделать ОСМД. Готовы все документы, кроме... протокола собрания, где 50%+1 хозяев квартир и нежилых помещений выскажуться за создание ОСМД. Собрания собирались уже 7 раз и с каждым разом на него приходит всё меньше собственников квартир и помещений. Не хотят люди сами отвечать за свой дом, им проще пенять на ЖЭК и мэрию, а не брать в руки лопаты и метлы...
А Вы тут про жителей города в "широком смысле" распинаетесь.
Странно... Как антенны демонтировать - вы тут как тут. Как жалобы отработать - так сразу в суды отправляете.
Так кто из нас двоих демагог?
Какой то зачот стал теплый и мягкий, аж на слезу пробило...
На себя смотрите чаще, авось поумнеете.
И не надо умничать там где Вашего ума маловато. Это для других на этом форуме Вы авторитет, а для меня - нет. Ибо Ваших юридических знаний хватает только чтобы бабушку унизить на городском форуме. А в суде Вы "сдуетесь" как пробитое резиновое изделие, потому туда Вы не ходок.
Вы демагог. Ибо антены-тарелки демонтировали не мы, а жилец при помощи ФЛП. Мы только провели обследование ситуации, выявили возможную причину, сообщили жильцу, сообщили в ОБЭП о признаках правонарушения: раздача спутникового сигнала без соответствующей регистрации и разрешений.
Но Вы читать посты не удосужились, а кинулись в бой как бык на красное. И теперь пытаетесь меня обвинять в том, о чем я не писал. Это демагогия.
Я работодатель.
И мне нужно ума, чтобы решить взять на работу человека или нет.
Не в тему, а в яблочко
forum.liga.net/...s.asp
личное мнение - если есть повод и возможность, то нормальный родитель сам заплатит,
а если "оно говно" (причем с мозгами), то тут и суд не поможет...
А лигу Вы порвали, наверно...
В таком случае,сэр, я вынужден уличить Вас во лжи! Ибо мое присутствие в теме было вызвало всего лишь одной пикантностью, отраженной вот в этой ключевой фразе-
7. Служба 15-63 вызывает КП "И-С", приезжаем, видим тарелки, снимаем, убираем с крыши.(с)
( это первичное утверждение)
Я умышленно зафиксировал эту позицию, хотя даже она несколько отличается от стартовой ,которая была вообще дикой по сути своей.
А теперь я привожу цитату, которая отражает суть модернизации Вашей позиции на Лиге и категорически отличается от первоначальной не только по форме,но и по смыслу
Про КП "И-С" даже и говорить нет смысла, ибо его роль в данном случае была лишь в составлении акта обследования и предоставлении жильцу информации
(это финализация)
На протяжении нескольких страниц Вы всячески пытались "навесить" на эту херню "одежду" законности и "привлечь" т.н. вновь выявленные обстоятельства .
Дабы оценку ситуации мог дать независимый и беспристрастный судья- я привлек Лигу . Лига указала на весьма и весьма скользкую правовую позицию тех,кто демонтирует ЧУЖИЕ антенны с ЧУЖИХ крыш.
Но и на Лиге Вы постарались "спрыгнуть" с правовой оценки КП ,переведя стрелы на сторонних лиц, придумывая им роли и места в спектакле.
Скажу откровенно - у меня нет уважения к особям мужского пола, которые не в состоянии признать свою ошибку . Все что удалось с Вас выдавить - это признание неуместности слова "иметь" в отношении телеком.сетей. И я честно поставил Вам за это плюсик. Но.увы и ах - далее дело не пошло.
Углубляться в семантику снова нет желания.
Извините- говорю что думаю.
А думаю я что Вы брехло!
ЗЫ. Не всегда краткость оказывается сестрой таланта.
ЗЗЫ. Насчет спектакля - Вы загнули. Сегодня ко мне приезжал хозяин тарелок, который полностью согласился с правомерностью наших действий и действий жильца. Претензий не имеет никаких и ни к кому. Попросил помочь в оформлении соответствующих документов на данную телеком. сетку. Так что независимо от Вашего мнения ситуация меняется в сторону законности.
Ибо ситуация была в том, что демонтировались ЧУЖИЕ тарелки со СВОЕЙ крыши.
тю, я думал митинг закончился. оказывается тут продолжается бой.
всё ваше - полная фигня. государство продвигает систему ОСМД в массы с настойчивостью, заслуживающей лучшего применения. на ОСМД не так давно некий "трижды о локал" применил эту вашу версию "закона"... ой как отсосали не самые мелкие провы типа "рио-де-жанейро-черная дыра" и "тюрьма".
вы бы вместо показывания срак друг другу, конструктив поискали.
Вызванный из астрала дух Шерлока Холмса методом дедукции определил, что речь идет о "Триолане", "Киевстаре" и "Воле". Но кто у кого отсосал и при чем там ОСМД - Холмс не осилил
.
А тема получилась zachot-ная , смешались в кучу кони люди ..
хорошая дедукция, правильная.
ОСМД при том, что решением ОСМД любой пров может быть выкинут нафиг без разговоров. собственно, не так давно парочка ОСМД повелась на обещания "сделаем вам феншуй в подъезде" и послали далеко лесом КС и "Волю", оставив себе только Триолан.
в тоже время, какие бы у ЖЭКов не были zachot'ы, они это сделать не могут, поскольку так таки ж собственниками не являются и препятствовать предоставлению услуг права не имеют, о чем прекрасно может рассказать ближайшая прокуратура.
да, дерут денег с бедных провайдеров, но ота бумажка, которая "договор с балансодержателем" и те копейки - это еще и защита для провайдера. завтра не zachot оторвет ваш ящик с железяками, а бомжи на цвет.мет. и как вы будете милициянтам объяснять что "тут нечто ваше стояло"? а так бумажка от zachot аля "по улице Марапульца дом.2 тех.этаж. зарегисрировано размещение оборудования ООО "Пупкинс-НЭТ" там и там" вполне себе официальная гамага для милиции.
да много чего. смотрите на вопрос под разными углами. "все казлы" - это не решение. ищите компромисс.
ОСМД, не АДская кухня, деятельность регулируется Конституцией и другими законами Украины, о чем прекрасно может рассказать ближайшая прокуратура.
Равно как и не законно добытая информация не может служить доказательством в суде.
Отсюда, бумашка выданная зачетом, не стоит и ломаного гроша, тем более в суде.
Подтверждением, законно установленного оборудования в доме, есть договор с совладельцем и акт выполненных работ на подключение.
Поиск компромиссов с гопниками - пособничество в преступлении.
А если 32 статью ЗУ "Про телекоммуникации"?
То, мне кажется, решение правления ОСМД будет не совсем законным. Ну это в том случае если не учтены интересы ВСЕХ жильцов.
Хорошее замечание, учтем на будущее.
Тем не менее, акт с жильцом, имеет больший юридический вес, чем договор с КП "И-С".
В России именно этот момент уже учтен на уровне Закона - если хотя бы один жилец возжелал конкретного оператора, то НИКТО не сможет препятствовать этому оператору войти в здание. А вот как у нас, не знаю...
И еще. Законность решения правления в этом плане будет зависеть от многих вещей:
1. Что именно выносилось на голосование (как стоял вопрос относительна "допуска провайдера" или "використання майна провайдером").
2. Принималось решение общими сборами или правлением (а на общих сборах не выносилось).
3. От устава ОСМД.
А с другой стороны у абонента всегда есть возможность выбрать себе оператора и подключится к нему, к примеру по Вай-Фай)))
Акт это документ подтверждающий выполнение условий договора.
Да хоть лампочку выкрутить.
Хто ты такой, и на каком основании, всовываеш свое жало,
в право жильца вольно распоряжаться своей собственностью?
Захочет построить железную дорогу,
то ему построят хоть памятник черту лысому.
И никто КСЖЭ спрашивать не будет.
Хозяин БАРИН!
Я пользователь Локала. А Вы хамло.
Не хотите отвечать но вопросы не отвечайте. А тыкать будете своим браткам-гопникам
Иван Петухов: «За два года городские власти заработали на провайдерах 100 миллионов»
internetua.com/...ionov
"В итоге, дыры в законодательстве и произвол органов местного самоуправления, приводят к тому, что конечный потребитель остается без качественных услуг доступа к телекоммуникациям. Этот факт никак не соотносится с общеизвестным вектором государственной политики, которая должна быть направлена на развитие качественных услуг и предоставление доступа к коммуникациям большей части населения страны. Это не говоря уже о способствовании малому и среднему бизнесу, о чем неоднократно заявляли представители партии власти." http://internetua.com
Статью писали грамотеи)))
1. Статью 761 Гражданского кодекса никто не отменял.
2. Каким образом "дыры в законодательстве и произвол органов местного самоуправления" влияют на пинг моей абонентской линии "конечный потребитель остается без качественных услуг доступа к телекоммуникациям"?
Итак, имеем сегодня ситуацию: предписание УГКХ (инспекционная структура ОАО "Крымгаз") о переносе слаботочных проводов по 2-м адресам в г. Симферополе (ул. Гагарина 14 и 18) до 10 апреля 2003 года на расстояние не менее 0,5 м от фасадного газопровода. В противном случае 10 апреля 2013 г. будет прекращена подача газа в эти многоквартирные дома. Предписание выдано в адрес балансодержателя дома.
Делаем ставки, сколько провесят слаботочные провода на газовых трубах после отключения газа? И что сделают с жильцами, которым принадлежат провода, другие жильцы, которым провода не принадлежат, и которым по вине обладателей проводов (или организации обслуживающей эти провода?) отключат газ?
Хм, а как насчет требования провайдеров перенести газовые трубы на расстояние не менее 1м от проводов?
И отключение интернета при невыполнении.
Только представьте, что сделают те жильцы, которые пользуются интернетом, с теми, кто не пользуется
Принцип "Разделяй и властвуй".
Шикарный поворот
Добрый день.
Раньше работал на одного из провайдеров Симферополя. Собственно знакомый, который там еще работает, прислал мне ссылку сюда.Живу в доме 14, по Гагарина. С 2003г. ни кто, ни разу не уведомил нас о том, что кто-то будет отключать дом от газа. Вам, ув. зачет, не кажется, что при помощи жека, до которого 700м (Гайдара, 4), можно было уведомить нас о ситуации, а не потирая с ухмылкой руки сидеть за на каком-то форуме и "подсирать" нас, жильцов? Директора своего провайдера я уведомил, что может случиться такая ситуация. Обещал предпринять все действия по отводу своих коммуникаций от газовых труб, т.к. понимает, цитирую: "будем стараться не давать повод их частной конторке, с помощью которой с нас и вас пытаются отжать деньги и ввязывают сюда газовщиков, обрезать вам услуги, которые они сами не могут поставить или чистят поле для своих". Так что не злорадствуйте, что кому-то сделали плохо. Потом Вам аукнется, будет совесть мучать, если чувство жадности не перекроет ее. ))) И очень хочу посмотреть, как Вы будите отключать газ на доме Гагарина 18. Это интернат для детей-сирот. Надеюсь после того Вам лично отрежут что-нибудь другое, а не кабель(сарказм). )))
Я, как и все, хочу жить в нормальном, чистом, ухоженном доме. Но вынужден констатировать, что не способны жильцы нашего дома договориться о нормальном обслуживании, т.к. пол дома - это квартиры под сдачу (жд вокзал в 500 метрах), для этого и платят вам, чтобы вы убирали, вывозили мусор и.т.д... А вы решили нам еще и газ убрать. Огроменное Вам спасибочки ))))
Надеюсь проблему решат, провода перенесут и вы им не будите мешать.
П.с. В девяностых в нашем доме были бандитские разборки, результат которых трещина с низу вверх в несущей стене от взрыва бомбы, жеки (или кто там) так стяжку нормальную и не сделали, дом дальше валится. Надеюсь что от этих проводов этот процесс тормозится и когда-нибудь все исправят. ))
И на последок. Я спросил, почему на вашу контору все провайдеры не послали куда подальше, ведь мы вас не нанимали? Ответ был веселый, что ваш главный аргумент, против которого многие не спорят - это "Мы команда Агеева, мы власть! Вы хотите идти против власти?", не совсем дословно, но более емко.
С наилучшими пожеланиями. Приятных выходных.
Тот, кто знает мою "подноготную" и "политическую карьеру" поближе про меня так говорить не будет. В подробности вдаваться не буду, ибо это к теме отношения не имеет.
ЗЫ. Если по закону (правилам, нормативам) - то конечно провайдеры могут требовать.
Не пойму, Вы предлагаете мне пойти почитать предупреждение о отключении газа в моем доме на другой дом, который находится более чем за километр от моего? Пойду почитаю ))) А объявление о отключении воды на моем доме где вешать будите, в Марьино или на Пневматике? ) Я видел, что получается от таких "чисток труб". Мое мнение: что до, что после - полная лажа.
Позвонил знакомому, с 31-го, говорит что интернет не работает, газ есть, жить стало безопасно, подъезды засверкали от чистоты, весь мусор со дворов вмиг исчез, фасады и газовая труба впервые за 30 лет покрасились, чердаки раз в пол года отчистились... ну Вы поняли ))) Просил передать Вам отдельное спасибо. Еще сказал, что сопли на трубах как висели, так и висят. На вопрос Вы так и не ответили, почему не уведомили жильцов на Гагарина, 14, ведь там не только кабеля провайдеров и Укртелекома? У всех кого спросил, ни кто не видел уведомлений! Поверьте, жильцы бы повлияли.
К слову, мой провайдер еще вчера, по их словам, отодвинули кабель на максимально-возможное расстояние от газовых труб, но при этом сказали, что если цель у жека не помочь жильцам, а "развести" провайдеров на деньги, то это не поможет. Так что, готовиться к худшему?
Соседи узнавали в жеке, что за ситуация с газовщиками, им ответили (в приватных беседах), что пришла команда "сверху", т.е. не от крымгаза. Что это за команда сверху и от кого? От инфосервиса, который Вы представляете и который ни кто из жильцов не нанимал, в отличии от жека? С вашими "мотивациями" все предельно понятно, беглое прочтение данной темы это наглядно показывает. На Вашу персону и политическую карьеру мне с высокой колокольни, ))) также как и Вам на меня, и на жильцов. А людям, которые сказали про ваши методы и аргументы, я верю, т.к. есть для этого свои основания. Мое личное мнение, что Ваша компания не приживется в городе, если будет и дальше такими методами работать (представляя беззаконные действия - законными).
Не кажется Вам, ув. Зачетт, что Вы, как и все представители выбранной власти в городе, должны работать над тем, чтобы сделать экономическую привлекательность города более высокой? Это привлечет и инвестиции, и создаст дополнительные рабочие места, и пополнит бюджет города, и.т.д. Почему Вы, как представитель города, не видите корень проблемы с провайдерами этого города? Этим проблемам не первый год.И она всем известна. Почему попытки решить эту проблемы Вы начинаете с позиции - "ВСЕ МОЕ! Я ВЛАСТЬ! ВЫ МНЕ ОБЯЗАНЫ ПЛАТИТЬ"? Это методы некоторых личностей из 90-х, Вы к ним относитесь?
Думаю не так сложно найти решение проблемы, если на самом деле Вы требуете денег, а в замен даете воздух, т.е. ничего. Дайте то, что хотят видеть потребители и вопросов к Вашей конторе не будет ни с одной, ни с другой стороны.
Насчет мусора и покрашенных фасадов - так эти претензии с таким же успехом как Вы предьявляете нам, я могу предьявить провайдерам: почему они не красят фасады и не убирают за жильцами мусор во дворах? Ответ - это не их обязанности. Так вот и не наши (КП "И-С") это обязанности. Это в ЖЭК пишите претензии. Ну Вы поняли ))
На трубах газовых остался только УТ, которые пообещали сделать перенос своих кабелей в конце этой недели. Ещё висят (но не на газовых трубах) кабеля Аванета, который пообещал свои кабели перевесить до конца недели на безопасное расстояние от труб. Поэтому их кабели не резали - они их сами вытаскивали и сматывали в мотки.В одном месте остался на трубе (на протяженности около 10 метров) силовой кабель магазина "СВХ". Этому магазину ЖЭК направить предписание перенести кабель на безопасное расстоние. если не выполнят - будет письмо в Крымэнерго, которое приедет и отключит энергопотребление, потому что кабель подключен не к внутридомовым сетям, а к сетям Крымэнерго.
По поводу Гагарина, 14 ответил выше.А не надо оттодвигать на "максимально возможное", надо отодвигать на нормативно определнное - не менее 0,4 м. И это поможет. А еслди менее 40 см - то готовьтесь к худшему, ибо если Вы клиент Аванета, то по документам этого самого "аванета" и по их пояснениям в НКРСИ кабели на доме - собственность абонента. А штрафы за нарушение Правил безопасности эксплуатации газового обрудования накладываются на собственника имущества (оборудования), которое является источником опасности. Проще говоря - висят кабели абонента "аванета" на газовых трубах - штраф получит не аванет, а собственник кабеля - абонент "аванета".Вы спросите, как мы докажем что это кабель именно этого абонента "Аванета" висел на газ трубах? А мы и доказывать ничего не будем - абоненты сами признаются.)) Сотрудники "Аванета" ходят в домах и собирают подписи жильцов под обращением в суд, суть которого в двух словах такова: КП "И-С" обрезал мои кабели на многоэтажном доме по такому то адресу. А поскольку размещение кабелей на газовых трубах заактировано работниками Крмыгаза в установленном порядке, то мы возьмем в суде это заявление жильцов - собственников кабелей, передадим его в Крымгаз, они сопоставят адрес жительства абонента "Аванета" с адресами составления актом и вуалля - собственник кабеля нарушителя найден! Ну а дальше - это дело юристов "Крымгаза". Им и карты в руки. У них спсособов воздействия поболе чем у нас: не оплатил абонент Крымгаза штраф - они ему газ за задолженность отключат. Но это уже их дело, а не наше.))
Какое отношение имеет ЖЭК к Крымгазу? Это абсолютно разные структуры, разного масштаба и разной формы собственности. Крымгаз - слон, ЖЭК - моська. Акционеры Крымгаза (а он частный) решили не давать газ с нарушением Правил безопасной эксплуатации фасадных газопроводов. Не нарвится - обжалуйте решение акционеров.))Вам бы романы фантастические писать - был бы успех.)) Думать, что КП "И-С" может давать команды Крымгазу?!!! Это настолько далеко от истины, что даже обсуждать нечего. Мы можем только просить Крымгаз. И на наши просьбы Крымгаз реагирует не больше, чем на просьбы обычного абонента.))100% наглядно показывает, что если руководитель провайдера быдлячит и кладет на нормы приличия - он получает такое же отношение к себе.Что нальешь вовнутрь сосуда - то и выльется оттуда. (с) народ
На Вас - да, на жильцов - нет.Только не надо философствовать, что Вы - тоже жилец. Вы сами первый отделили себя от жильцов.
Над чем я должен работать написано в Уставе КП, в которм я работаю. Действуем строго по уставу.
Если есть конкретные предложения, как бесплатно для всех (провайдров, жильцов, гор.бюджета) решить проблему "с провайдерами этого города" - излагайте. А так не надо очередного БЛА-БЛА-БЛА о космических кораблях, бороздящих просторы Большого театра...ЗЫ. В 1990-х я жил в этом городе, поэтому все, кто прошел это время, относится к "личностям 90-х". Или Вы что-то другое имели в виду? Тогда говорите конкретно а не взагали.
Господин Зачет, как то часто в Ваших постах то информация ошибочно попала, то Вы выразились не точно (не однозначно)... - Это знаете ли осадочек оставляет...
Что касательно "неточно выразился", так иногда ради избегания излишней детализации в темах, где изначально не предполается юридическая точность терминов, использую бытовые термины. Впоследствие оказывается, что вопрос уходит в юридические нюансы и мне начинают припоминать бытовые термины, использованные мною ранее, там где юридическая точность не оговаривалась.
Я с таким в жизни сталкиваюсь очень часто, когда приходит клиент и рассказывает мне свою проблему на обычном бытовом языке без документов. И это выглядит как одна проблема. А потом дает в руки документы, я их смотрю и понимаю, что всё что человек говорил не имеет ничего общего с юридической природой озвученной проблемы. Так что у меня уже давно никаких осадков не остается.
ЗЫ. То что работник ЖЭКа перепутала в телефонограмме адреса домов меня, например, уже давно не удивляет. Так что если хотите - можете поставить мне за это минус - с меня не убудет. Но и работники ЖЭКов Симфера от этого тоже лучше не станут.))
ЗЗЫ. г-н Гайджин, полагаю что у Вас в жизни тоже случалось, что Вы сообщали кому либо информацию, которая впоследствии оказывалась не соответсвующей действительности не по Вашему злому умыслу. Если с Вами такого не случалось - значит Вам просто повезло.
Да хрен с ним с минусом, просто Вы уже как то сделайте над собой усилие и более ответственно подходите к тому что пишите.
ОТ демонтажа тарелок тема плавно переросла в демонтаж кабла с газовых труб
.
CrimeaAD, я не могу понять кого вы защищаете? Провайдеров или жильцов дома?
Когда Ваш абонентский кабель проводили к Вам в квартиру вы следили за качеством предоставления этой услуги (пускай она даже стоила 1 грн.)? А потом поставили подпись что работой удовлетворены? Так вот здесь оба виноваты что теперь жильцы могут оказаться без газа. Во первых, пров что некачественно выполнил подключение, Во-вторых, жилец который принял такие работы.
А страдает весь дом из-за такого подхода.
Ну и насчет неточности юридических терминов я тоже объяснял: когда тема изначально идет в юридическом русле - я сразу использую строго юридические термины. А когда речь идет больше в ключе повествования бла-бла-бла (как изначально и было в данном топике), то конечно не особо вдаюсь в юридические термины - мне этого и на работе хватает.
p.s. Разрешите совет: Что бы не развивать в себе дар предвидения, достаточно просто не выкладывать информацию в публичный доступ пару-тройку дней. За это время она становится "выдержанной" и более "качественной".
В очередной раз приходит письмо из телекома, мол снимите свои кабели с радио кронштейнов, это те что на домах такие ржавые валяются
Ну кабелей то у нас нет, но мы пишем в ответ, не вопрос снимаем, но предоставьте список адресов, и инвентарные номера кронштейнов где якобы закреплен кабель.
Ушли в холд.
Но с газовиками тут бомба
))
Зачетт, почему не уведомили жильцов дома о угрозе отключения газоснабжения и причинах этого?
Качество, ровно как и цена, меня устраивает не полностью, т.к. не хотя мне делать бесплатно или хотя бы еще и платить мне за использование их услуг. ) Кабель ко мне заходит через щиток на лестничной площадке, вроде тоже претензий нет. Да. До подъезда он доходит по фасаду, параллельно газовым трубам, т.к. на тот момент, в общем как и сейчас, более приемлемого варианта нет! Но я лично видел, как подвешивали кабель на фасаде: аккуратно, надежно и отодвигали не только от газовой трубы. Я им предлагал провести по подвалу к подъезду, но там не получилось, фирма заняла часть подвала и не было возможности проложить кабель к подъезду.
Получается, что защищаю себя от тех, кто предоставляет услуги. Причем одни их предоставляют, другие "предоставляют".
Пойду посмотрю на красоту, которую навели работники ЖКХ Симферополя на Гагарина, 31-33. Потрачу 10мин утреннего времени. ) Хотя на 99% известно, что там увижу.
Это Вопрос не к Зачету, я думаю. А к КрымГазу поскольку они занимаются газоснабжением и договора на газоснабжение с ЖЕК нет (то есть это бок не коммунальщиков, в том числе и КП "И-С" а КрымГаза).
А вы че, уполномоченный "сообществом" выражать его мнение?
Высера можете высмотреть под определенным углом своего глянцевого монитора, он там простоянно сидит.
(можно не отвечать).
как говорил мне один преподаватель на семинаре - "не надо давать переполненные, всеобъемлюющие и подробные ответы на заданный вопрос, потому как сразу возникает дополнительное множество новых вопросов". Вы, zachott, своими "разукрашенными" и "разжеванными" ответами даете пищу окружающим тролям. надо быть сдержанее.
(тролям комментировать необязательно)
ну если по закону - кто первый проложил комуникацию по действующим нормативам тот и спит спокойно.
а кто пришел "завтра", ничего на "застолбленном" месте требовать не может.
(можете звонить..)
Зачет, скажите пожалуйста, почему бы энергию Вашего КП "И-С" не направить к истоку проблемы.
Вам, и не только Вам известно, по какой причине провайдеры ведут кабель по фасаду дома. Ведь она банальна - отсутствуют каналы для кабелей.
Вот возьмите и напишите всем провайдерам.
"Мол вы (провайдеры) вот уже сколько времени платите нам за размещение оборудования. Вот КП "И-С" решило за эти собранные средства в плановом порядке, в течении года в каждом доме, просверлить перекрытия и установить стояки для телекоммуникаций с доступом всех провайдеров. Часть домов уже сделана - ув. провайдеры - перенесите все свои кабеля в новые стояки."
Сделаете это - потом можно взяться и за прокладку/расширение канализации и переноса под землю висящих кабелей.
Итак, вот как выглядели отдельные элементы (газовые трубы) дома по ул. Гагарина 31\33 первоначально (09.04.2013 г 9.00 утра)
Вопрос не в том, что надо строить стояки - во многих местах он есть и в таком состоянии, что у меня спокойно пролазит рука в свободный стояк. И ТУ провайдеру выдается именно на укладку в стояк, а он все равно, ради ускорения процесса либо сверлится через перекрытие, либо лезет по фасаду. А в стояк не идет, ибо ему это неудобно.
ЗЫ. Не мне Вам рассказывать, что стояк , приделанный к стене, без проводов и сигнала в них, живет не более недели. А дальше он умирает смертью храбрых (растаскивается населением на трубы и другие элементы).
ЗЗЫ. И те кто платят они то в основном в стояках и лежат. А те кто не платят - висят "соплями" на фасадах и в подъездах.
Да и на те деньги, которые платят провайдеры мы будем в 5000 симферопольских домов планово строить стояки примерно 30 лет, (это если сотрудникам зарплату не платить). А если платить сотрудникам зарплату - то 300 лет строить будем...
Если честно, то не возбудило - не сильно лучше стало.
Ох епать.... колотить. Ну видел проводов на газе.., но чтобы столько
:facepalm: 
Это жесть.
Следующий этап - со всех собственников объявлений на стене собрать деньги на ремонт стены.
А благоустрий совсем не работает.
Ну извините, каждый возбуждается по своему.)))
А стало заметно лучше - видно и невооруженным глазом, особенно учитывая количество перенесенных и снятых с газовых труб проводов. На сегодня остались только кабели УТ, с которым ведется активная переписка по данному вопросу.
Прекрасно понимаю что УТ это монстр, но капля камень точит. Будем бороться.))
- Это, ЖОППА, и с этим нужно что-то делать!
- Но КП "И-С", творит аналогичное беззаконие, только не с кабелями а с ПРАВАМИ людей!
Оба эти факта говорят, об отсутствии МУДРОЙ власти, в городе Симферополе.
Об не понимании людей которые выбрали власть в виде мера, депутатов, зачем они голосовали за этих людей,
об не понимании мера и депутатов, своих задач, зачем собственно их выбрали,
И ситуация в Симферополе, выглядит следующим образом -
Мер вместе с депутатами, объявили войну своим выборцам.
А разрулить все можно и без тяжелой артиллерии,
тем более, не вгоняя жителей Симферополя в пожизненную кабалу.
Ув. Владимир Борисович! Вам не надоело с рваной рубахой и слюной на глазах вот так вот постоянно лезть на баррикады?
Точнее нет. Сами Вы ничего не делаете, а вот всех остальных подстрикаете ГРОМКИМИ лозунгами "типа все вокруг ВОРЫ".
Вы цитируете вот это
а здесь речь идет о проблеме, при чем системной, конструктива в решении проблемы от ВАС НЕ ДОЖДАТЬСЯ. Только вопли и обвинения в адрес власти, КП, жильцов и т.д.Ваши предложения... Или это все по ТУ сделано, выданных жильцами?
К чему был последний Ваш вопль?
Конкретики - НОЛЬ!
Понимаете зачет, вместе с прихвостнем беломором,
Вы до сих пор не замечаете что говорите - стоя на броневике.
Пока, Вы не не поймете, что Вас здесь не стояло,
не слезите с броневика и не скажите нормальным человеческим голосом,
ребята, да нас тут не стояло, но есть такая проблема и нужно громадой ее решить.
Нечего вы не выиграете.
И когда люди поймут что это от души а не отмазка,
начнется диалог.
А пока, идет святая война в Симферополе, мера против горожан,
нужно вооружатся и душить "кошек" по подворотням.
В результате, проколотые шины, отрубленные головы.
Как Вы там писали, что в кувшин нальешь, то с кувшина и выльется
И об этом я говорил еще на заре вашего появления на локале.
Сори что опять, БЛА-БЛА-БЛА..., нечего не сказал.
Владимир Борисович... Хоть признались)
Вот только при чем здесь броневик.
Не путайте меня в свои заговоры и революционные заморочки. На лиге Вам объяснили что если (с Вашей точки зрения) законодательством не урегулированы определенные хозяйственные или гражданские отношения у провайдеров есть право обращаться в к президенту и другие институты государства дабы поставить все точки над "і". А Вы просто нагнетаете обстановку и создаете иллюзорную картинку что "все в порядке. Есть ТУ от жильца дома на УЗЛОВУШЕЧКУ и все ОК... можно спокойно спать ночью. А вместо договора на электроснабжение я пожалуй заключу договор аренды, тоже сайдет. А потом рассказываете форумчанам как жить обходя закон".
Перефразирую чуть Ваши, Дракон Владимир Борисович, слова
А в результате демонтированные кабеля, ящики... Соломаха короче...
"Как Вы там писали, что в кувшин нальешь, то с кувшина и выльется"
Беззаконие творит беззаконие. Я против сценариев Соломахи, но и против Вашей позиции в этом плане. И по меньше пеньтесь и бросайтесь фразами "прихвостень". Вы же не знаете меня лично и кто я. Да, позиция моя в многом совпадает с позицией Зачёта. Но и много с чем согласен с Вами. Но я ж не пенюсь как Вы.
Ведите себя мирненько и скромно как на УКОСЕ. А главное достойно.
А можно тогда заодно к подборке фотографий, добавить фотографии стояков в этих домах. Просто интересно, действительно ли провайдеры так злостно отказываются использовать стояки, и им намного проще тащить лестницу и мотать кабеля к газовой трубе.
Если вы сделаете стояк - он без проводов стоять не будет, если доступ будет на бесплатной основе (точнее не намного выше той, что сейчас вам платят провайдеры).
Вы говорите денег мало и то что вы будете строить 300 лет. Я думаю, что если в месяц по одному дому будете делать ваш бюджет не сильно оскуднеет, а будет очень показательно.
И в конце концов поговорите с провайдерами - я думаю они согласятся доплатить немножко, что-бы у них появилась простая возможность доступа к стоякам.
А еще лучше собрать эту оплату разово, без повышения стоимости.
Кому интересно, могут почитать официальную позицию по данному вопросу (демонтажу на Гагарина 31/33) администрации Аванета.
Враньё от первой до последней буквы - это фирменный стиль руководства Авы.)))
Вы забываете одну простую вещь - мы коммунальное (читайте - бюджетное) предприятие, поэтому строить можем только через официальные процедуры (в том числе тендер). Закон не позволяет дробить тенедерное предложение на несколько однородных мелких, сумма которых не будет попадать под тендер. Если мы поступим по вашему варианту - у нас тут же появится прокуратура. И она будет права. Так то с нашим законодательством ваше предложение нереализуемо (к сожалению).Да и стоимость строительной документации на каждый дом отдельно будет в разы дороже, чем стоимость таковой например на несколько улиц сразу.
Говорили с провайдерами неоднократно - ноль по массе.Если Вы почитаете городской Порядок размещения телеком. сетей, то там есть пункт, что оператор, построивший стояки на доме (диаметр их не может быть менее 50 мм) обязан запускать туда других провайдеров на договорной основе. При этом стоимость размещения в стояках не может превышать стоимость размещения, установленную городским советом. Проще говоря оператор не имеет право брать с каждого, кто хочет разместиться в его стояках денег больше, чем он сам платит в горсовет. Вы думаете, что провайдеры и операторы начали толпой нести заявки на размещение в уже построенных стояках? Как бы ни так - каждый пытается влепить свой стояк и разместить в нем 2-3 своих провода. А остальные мощности стояков стоят незаполненные. Так что собирать дополнительно с операторов деньги на стояки, которыми никто не захочет пользоваться не вижу смысла.
Согласно законодательства, стояк это конструктивный элемент здания.
Отсюда владельцем стояка не может быть никто кроме жильцов дома,
отсюда получение выгоды от сдачи чужого стояка кому то в аренду, даже за копейку - преступление.
Построил стояк, спасибо, давай досвидания.
И теперь даже контора которая построила стояк, ОБЯЗАНА спросить разрешение у совладельцев на прокладку в нем кабеля.
И тема пересекается с этой темой.
И тут все еще интересней,
как уже известно что ТУ выдает владелец инженерных сетей,
в данном случае выдавалось ТУ, телекомом, на присоединение к телекоммуникации,
согласно которого, строитель дома был обязан поставить радиостояк, и проводами дотянутся до точки включения,
откуда и сам радиостояк и провода на нем, собственность жильцов.
Было постановление о передачи на баланс в управление, домов - жекам, энергохозяйства - энергетикам, радиоточек - телекому.
Но передача на баланс, в управление, не есть передача в собственность,
телекому стояки были переданы, потому что они профильное предприятие,
и как бы должны были обслуживать и получать за это деньги - ВСЕ.
Телеком не имеет права сдавать кому то в аренду стояк.
Равно как и ЖЕК-и не могут здавать в аренду чужой дом для установки распределительного оборудования и прокладки кабеля.
Равно как энергетики, в частном секторе, не могут здавать в аренду чужие опоры, для подвеса кабеля.
Закон есть закон.
Вот передо мной лежит сейчас решение суда Центрального р-на г. Симферополя 2009 г и определение Апелляционного суда АРК от 2010 года, где у жильцов многоквартирного дома, в котором уже и ОСМД было, суд забрал часть подвала и не признал за ними право собственности на этот подвал.
Это я к тому, что Ваши эмоциональные заявления о том, что "в многоквартирном доме всё принадлежит жильцам" судами так не воспринимаются. Практика отличается от теории очень сильно.
Зачетт, я Вас не об этом адресе спрашиваю. Гагарина, 14.
Горячо, как для представителя местной власти!
И не "практика отличается от теории очень сильно", а есть разные ситуации.
У нас тоже есть такие решения,
по одним нужно ждать смены власти,
по другим имеются случаи где так действительно и есть.
Например имущественные комплексы в виде магазинов, офисных помещений, мастерских, АТС телекома и т.д.,
но они все рассматриваются не как подсобное помещение владельцем которого стал жилец с приватизацией квартиры,
а как такое же самодостаточное помещение, как квартира.
У нас есть 5 этажное здание,
первых два этажа, гос учреждение, с отдельным входом,
сдано гос службе за гривну в год.
Когда жильцы решили сделать ремонт крыши,
город сказал - нет денег.
Достали закон, что все совладельцы ОБЯЗАНЫ нести расходы на содержание здания,
не МОГУТ, а ОБЯЗАНЫ.
Теперь думают, как 40% стоимости ремонта крыши отсудить.
есть варианты,
- сделать ремонт и через суд взыскать,
- через суд заставить сделать ремонт и разницу погасить,
ну т. д.
Власть упирается рогом что не при делах,
мол помещение сдано гос структуре, пусть они и платят,
гос структура упирается рогом, нам не течет, мы одну гривну исправно платим, а дальше хоть потоп...
Что можете посоветовать жильцам?
Правда в том, что под такие работы, строительство/расширение внутренних каналов связи, можно было найти инвестора, заинтересовав его выгодными условиями. Только не пойдет потенциальный инвестор в Симферополь. По крайней мере при этом голове. Был случай с мусорной компанией, которую мэр выдавил из города, запихнув свою.
Еще по приходу триолана было понятно, что нельзя позволять строить собственные стояки. Теперь "выгребают".
Думаю после следующих выборов городской голова Агеев уйдет с этой должности, а на его место выберут другого и Зачетт навряд-ли останется на прежнем месте, вот по-этому они не тратят деньги на такие пустяки, как строительство стояков. И о провайдерах, которые "платят" он лукавит. Пусть придет на Гагарина, 14 и ткнет пальцем. Тут Киевстар подключил четверть дома чердачно-форточным способом. У знакомых, в районе Бела Куна, стоят 3(!!!) пустых стояка, скорее всего платящих провайдеров, а перед выходом на техэтаж сейфы этих провайдеров "ломятся" от проводов.
Если проблему надо решить - ищут метод. Если решать не охота, ищут отговорки о прокуратуре, тендерах и невозможности. Тут еще и желание "хапнуть" до смены головы и прихода новых "доярок".
Однако на тему "заметно лучше" - нет. Ваше мнение субъективно. А я как считал так и считаю - как было паршиво так и осталось.
p.s. Кстати, а почему бы вам не срезать провода УТ, пускай и руками наемного ФЛП? Чего активно бумагу марать, если цель настолько благая? - Кажется я знаю ответ.
У него кишка тонка
. Он же прекрасно понимает, что его потом юристы УТ засудят по уголовке. Это для мелочи годится тупое вырезание под демагогию про законность и благие цели, на крупняке эта демагогия заканчивается конкретно-печальными результатами...
ВЫ прикиньте на какие лавандосы все попадают!!!
МЛЯ!!!! Павлабор! Так Вы провов "по этапу так поведете"!!!! Или как там у Вас, Дракон Владимир Борисович, это еще называется? Как копеечка под откос вниз по кредиторской лесенке????
Копайте, копайте яму глубже..... Себе только. Коллегам не нужно.
УТ обрезался уже дважды в 2012 году по другим адресам, когда отвечали письменно, что у них там нет проводов. И юристы УТ никого не засудили, ибо понимали что неправы: нет имущества (что они подтвердили письменно) - не может быть претензий. В этот раз УТ не стал наступать на собственные грабли и не отмахнулся отпиской, что нет их проводов, а прислал инженера, который приехал, представился и пообещал к концу недели начать перенос. Данное обещание инженера было записано на видело со звуком в общественном месте (на улице) с молчаливого согласия инженера. Поэтому теперь если УТ не отреагирует в обещанные инженером сроки, то будет им от горсовета (не от КП "И-С") направлена хоз претензия.
Что-то конкретное советовать жильцам не видя материалов дела - верх непрофессионализма.
Могу посоветовать только искать толкового юриста-практика, но не "решалу".
Гы, много раз говорил и повторюсь ещё раз: я не являюсь представителем местной власти. Почитайте ЗУ "О службе в органах местного самоуправления" - там всё четко расписано.)))
зы.
Что за бред?!!! Для информации, если Вы не в курсе, компания "ЧГ" имеет республиканское подчинение (подчиняется Совмину АРК), а никак не мэру. И хлопот с этой компанией по этому у городских властей выше крыши, поскольку городского голову никто не спрашивал, когда заводили в Симферополь не городскую антимусорную компанию...Опять бла-бла-бла!!! И как же по Вашему городская власть может законным способом ЗАПРЕТИТЬ кому либо строить собственные стояки? Вы хоть потрудитесь ознакомится с нормативной базой, прежде чем нести подобную ахинею (сорь, за столь резкую оценку, но по другому просто не скажешь)Насчет личности мэра обсуждать тут не вижу смысла. Это решать симферопольцам - им и бюллетени в руки.Насчет меня лично в КП "И-С" - так я за место не держусь. Я спокойно заработаю на хлеб с маслом своим трудом и своей головой и без КП "И-С". На сегодня я этому КП нужен больше, чем оно мне.)) Так что попросят - распрощаюсь без тени сомнения. Но это абсолютно не значит, что провайдеры вздохнут свободно - я их и как жилец дома (или представитель такого жильца) спокойно смогу разрывать в законном порядке.)))
Не совсем понял насчет "лукавит". Моя мысль была о том, что провайдерам (а точнее их монтажникам) не выгодно использовать трубы - стояки для прокладки внутридомовой распред сети, ибо это долго и муторно, а их зарплата напрямую зависит от количества выполненных подключений. Потому и стоят пустые стояки Киевстара, а монтажники подключают абонов чердачно-оконным способом. Вы в точности воспроизвели мою мысль. В чем же я лукавил, поясните?
Опять теоретические выкладки на уровне бла-бла-бла. Делайте различие между юрким и проворным свободным предпренимательством и неповоротливой инертной государственной (коммунальной) машиной. Прокуратуры и тендеры - это не отговорки, а суровая реальность нашего законодательства и государственного строя. И не дай вам Бог попасть в прокуратуру в качестве подозреваемого/обвиняемого - не рады будете что на свет появились...Не понял, так висит, или голову в песок, бла-бла-бла ничего не сказал?
ps.
Прозреваем не по годам.
Ну да, ну да..., савсем дебил.
blogs.pravda.com.ua/...50c7/
У такий спосіб, житловий будинок, в якому хоча б одна з квартир є приватизованою, належить на праві спільної сумісної власності мешканцям цього будинку з моменту отримання свідоцтва про право власності на квартиру (квартири) та не може знаходитись ані в державній ані в комунальній власності.
Загальновідомим є факт, що в Україні понад 90% житлового фонду приватизовано!
Отже, які саме будинки можуть, згідно із Законом, перебувати у комунальній або державній власності, уявити неважко. Проте, це аж ніяк не багатоквартирні житлові будинки!
Гм.. А почему к разным операторам применяются столь различные подходы? ) Остальных пинками погнали, а УТ хозпретензия. Есть какие-то принципиальные отличия в статусе проводов?
Хоз претензия - это перспектива. Пока только телефонограмма/письмо с просьбой убрать (как и всем остальным, кого сумели идентифицировать на данном доме).
Так что подход вроде единый для всех.
Но отличие всё таки по моему личному мнению существует: кабели УТ на 99% имеют акты ввода в эксплуатацию в установленной на тот момент форме. Т.е. они имеют оформленный и нормативно закрепленный статус телекоммуникационной сети общего назначения.
Провода большинства других операторов не имеют документов о вводе в эксплуатацию, т.е. не являются де-юре телекоммуникационной сетью.
В этом существенная разница.
ЗЫ. И ещё существенная разница, что сотрудники УТ в соответствии с правилами оказания телеком. услуг имею при себе удостоверения с фотографиями, а сотрудники других провайдеров в 90% случаев таких удостоверений не имеют. Ибо де-юре эти люди не являются сотрудниками провайдера,оператора, так как не состоят с ним в трудовых отношениях. Так было и в этот раз: сотрудник УТ представился и предъявил документ, представители Аванета (как они себя называли) никаких документов, подтверждающих их правовую связь с Аванетом, не предъявили. Только сотрудники милиции смогли установить личность одного из них, попросив предъявить паспорт.
КИЇВСЬКИЙ АПЕЛЯЦІЙНИЙ АДМІНІСТРАТИВНИЙ СУД
Справа: № 2а-15015/12/2670 Головуючий у 1-й інстанції: Маруліна Л.О.
Суддя-доповідач: Бєлова Л.В.
ПОСТАНОВА
Іменем України
20 березня 2013 року м. Київ
Київський апеляційний адміністративний суд в складі :
головуючого судді: Бєлової Л.В.,суддів: Денісова А.О., Міщука М.С.при секретарі: Салоїд І.М.
розглянувши у відкритому судовому засіданні в м. Києві справу за апеляційною
скаргою позивача - ОСОБА_3 на постанову Окружного адміністративного суду
м. Києва від 17 грудня 2012 року у справі за адміністративним позовом
ОСОБА_3 до Виконавчого органу Київської міської ради (Київської міської
державної адміністрації), Головного управління економіки та інвестицій
виконавчого органу Київської міської ради (Київської міської державної
адміністрації) про визнання нечинним розпорядження № 1464 від 17.08.2012
року , -
В С Т А Н О В И В :
У листопаді 2012 року позивач звернулася до Окружного адміністративного
суду м. Києва з адміністративним позовом до Виконавчого органу Київської
міської ради (Київської міської державної адміністрації), Головного
управління економіки та інвестицій виконавчого органу Київської міської
ради (Київської міської державної адміністрації), в якому просила:
-визнати нечинним розпорядження виконавчого органу Київської міської
ради (Київської міської державної адміністрації) від 17.08.2012 № 1464
«Про проведення інвестиційного конкурсу із залучення інвестора до
розміщення реклами в ліфтах житлових будинків комунальної власності
міста Києва»;
-зобов'язати виконавчий орган Київської міської ради (Київську міську
державну адміністрацію) скасувати розпорядження від 17.08.2012 № 1464
«Про проведення інвестиційного конкурсу із залучення інвестора до
розміщення реклами в ліфтах житлових будинків комунальної власності
міста Києва»,
-зобов'язати виконавчий орган Київської міської ради (Київську міську
державну адміністрацію) утриматись в подальшому від будь-яких дій
пов'язаних із втручанням в розпорядженням, володінням і користуванням
мешканцями багатоквартирних будинків своєю спільною сумісною власністю.
Постановою
Окружного адміністративного суду міста Києва від 17 грудня 2012
року у задоволені адміністративного позову відмовлено повністю.
Не погоджуючись з вищезазначеним рішенням суду першої інстанції, позивачем
подано апеляційну скаргу, в якій просить оскаржувану постанову
скасувати та прийняти по справі нову постанову, якою задовольнити
позовні вимоги в повному обсязі.
В судовому засіданні апеляційного суду представник позивача - ОСОБА_4
просила задовольнити апеляційну скаргу, скасувати постанову суду першої
інстанції, так як вона прийнята з порушенням норм матеріального та
процесуального права та просила ухвалити по справі нову постанову, якою
задовольнити позов в частині порушених прав позивача.
Представник відповідача - Кірічевська О.І. в судовому засіданні апеляційного суду
заперечила проти задоволення апеляційної скарги та просила залишити
постанову Окружного адміністративного суду м. Києва без змін.
Заслухавши в судовому засіданні суддю доповідача, пояснення з'явившихся учасників
процесу, перевіривши матеріали справи колегія суддів вважає, що
апеляційна скарга підлягає частковому задоволенню з наступних підстав.
Згідно з п. 1 ч. 1 ст. 198, ст. 202 КАС України,
суд апеляційної інстанції скасовує постанову суду першої інстанції та
приймає нову постанову, якщо судом не доведені обставини, що мають
значення для справи, які суд першої інстанції вважає встановленими,
судом неповно з'ясовано обставини, що мають значення для справи,
порушено норми матеріального права, а висновки суду не відповідають
обставинам справи.
Судом першої інстанції встановлено, позивач є власником квартири № 142 за
адресою: АДРЕСА_1, про що свідчить договір дарування від 04 квітня 2003
р., посвідченого приватним нотаріусом Київського міського нотаріального
округу ОСОБА_6 (а.с. 10).
Розпорядженням виконавчого органу Київської міської ради (Київської міської державної
адміністрації) від 17.08.2012 № 1464 «Про проведення інвестиційного
конкурсу із залучення інвестора до розміщення реклами в ліфтах житлових
будинків комунальної власності міста Києва»затверджено перелік об'єктів,
які потребують залучення інвестицій, в тому числі, до цього переліку
увійшов будинок по АДРЕСА_1.
Також, вказаним розпорядженням Комунальне підприємство
«Київжитлоспецексплуатація» визначено замовником виконання робіт із
облаштування об'єктів, які потребують залучення інвестицій», визначено
комунальне підприємство КМДА «Київське інвестиційне агентство»
замовником підготовчих робіт по об'єктах, які потребують залучення
інвестицій тощо, доручено постійно діючій конкурсній комісії по
залученню інвесторів до фінансування будівництва, реконструкції,
реставрації тощо об'єктів житлового та нежитлового призначення,
незавершеного будівництва, інженерно-транспортної інфраструктури міста
Києва провести інвестиційний конкурс із залучення інвесторів в
установленому порядку.
Суд першої інстанції, відмовляючи у задоволенні позову виходив з того, що
вимоги позивача є необґрунтованими, оскільки будинок за адресою:
АДРЕСА_1 відноситься до комунальної власності відповідно до Рішення
Київської міської ради від 02.12.2010 року № 284/5096 «Про питання
комунальної власності територіальної громади міста Києва», а тому
оскаржуване розпорядження відповідача є законним.
Колегія суддів, враховуючи доводи апеляційної скарги не погоджується з таким
висновком суду першої інстанції виходячи з наступного.
Відповідно до ч. 2 ст. 382 Цивільного кодексу України,
власникам квартири у дво- або багатоквартирному житловому будинку
належать на праві спільної сумісної власності приміщення загального
користування, опорні конструкції будинку, механічне, електричне,
сантехнічне та інше обладнання за межами або всередині квартири, яке
обслуговує більше однієї квартири, а також споруди, будівлі, які
призначені для забезпечення потреб усіх власників квартир, а також
власників нежитлових приміщень, які розташовані у житловому будинку.
Колегія суддів звертає увагу, що судом першої інстанції зроблено помилковий
висновок лише на підставі Рішення Київської міської ради від 02.12.2010
року № 284/5096 «Про питання комунальної власності територіальної
громади міста Києва» стосовно того, що багатоквартирний житловий будинок
АДРЕСА_1 знаходиться в комунальній власності, а не враховано фактичні
обставини справи та норми законодавства України, відповідно до яких
вказаний будинок належить власникам квартир цього будинку на праві
спільної сумісної власності.
Згідно з вимогами ст. 1 Закону України «Про приватизацію державного житлового фонду»
суть приватизації державного житлового фонду полягає у відчуженні на
користь громадян України, а отже, у їхню власність як квартир
(будинків), кімнат у квартирах та одноквартирних будинках, де мешкають
два і більше наймачів, так і належних до них господарських споруд і
приміщень (підвалів, сараїв тощо) державного житлового фонду.
Крім того, відповідно до рішення Конституційного суду України від 2 березня
2004 року № 4-рп/2004 у справі № 1-2/2004, допоміжні приміщення,
відповідно до пункту 2 статті 10 Закону України «Про приватизацію державного житлового фонду»,
стають об'єктами права спільної власності співвласників
багатоквартирного будинку, тобто їх спільним майном, одночасно з
приватизацією громадянами квартир, що засвідчується єдиним документом -
свідоцтвом про право власності на квартиру. Для підтвердження набутого в
такий спосіб права не потребується вчинення будь-яких інших додаткових
юридичних дій. Власникам квартир немає необхідності створювати з цією
метою об'єднання співвласників багатоквартирного будинку.
Суд апеляційної інстанції звертає увагу, що відповідно до вищезазначеного
рішення Конституційного суду України - житловий будинок, в якому хоча б
одна з квартир є приватизованою, належить на праві спільної сумісної
власності мешканцям цього будинку з моменту отримання свідоцтва про
право власності на квартиру (квартири) та не може знаходитись ані в
державній ані в комунальній власності.
Колегія суддів апеляційного суду критично відноситься до рішення Київської
міської ради від 02.12.2010 року № 284/5096 «Про питання комунальної
власності територіальної громади міста Києва», відповідно до якого
будинок, який знаходиться за адресою: АДРЕСА_1 включений в перелік
об'єктів комунальної власності.
Так, за юридичною силою вказане вище рішення Київської міської ради від
02.12.2010 року № 284/5096 «Про питання комунальної власності
територіальної громади міста Києва» відноситься до підзаконних
нормативно-правових актів та повинно прийматися (видаватись) на основі
та на виконання Конституції України і законів України, міжнародних договорів України і не повинні їм суперечити.
В свою чергу, за ієрархією нормативно-правових актів,
Закони України (до яких відносяться й Кодекси, зокрема Цивільний кодекс України)
мають вищу юридичну силу щодо підзаконних нормативно-правових актів.
А у разі суперечності правових норм у нормативно-правових актах різної
юридичної сили, діють норми акта, що має вищу юридичну силу.
Виходячи з вищезазначеного, суд апеляційної інстанції дійшов висновку про те, що
рішення Київської міської ради від 02.12.2010 року № 284/5096 «Про
питання комунальної власності територіальної громади міста Києва» не відповідає (суперечить)
положенням Конституції України, Цивільного кодексу України та іншим законам України, а
тому не може бути прийняте до уваги при розгляді даної справи.
Крім того, відповідно до ст. 369 Цивільного кодексу України,
розпоряджання майном, що є у спільній сумісній власності, здійснюється
за згодою всіх співвласників, а тому колегія суддів апеляційного суду
дійшла висновку, що будь-які рішення та будь-які дії щодо управління або
будь-якого іншого поводження зі спільним майном багатоквартирного
будинку, до якого також відносяться і ліфти, потребують обов'язкового
погодження з усіма співвласниками цього майна.
Як вбачається з матеріалів справи та встановлено апеляційним судом,
відповідачем не надано доказів на підтвердження отримання згоди
співвласників будинку № 16 по вул.
Отже, розпорядження Відповідача 1 від 17.08.2012 № 1464 «Про проведення
інвестиційного конкурсу із залучення інвестора до розміщення реклами в
ліфтах житлових будинків комунальної власності міста Києва» є
протиправним та підлягає скасуванню як мінімум щодо будинку АДРЕСА_1.
Разом з тим, колегія суддів звертає увагу на те, що відповідно до ч. 2 ст. 2 КАС України
завданням адміністративного сm
zachott, это Вам подарок, лично от меня,
если есть вопросы, можете задать их нехочухе.
Позже выложу еще один подарок, ожидайте.
Интересное решение. Переживет ли оно кассацию?
Оно черта лысого переживет.
Чёрта лысого оно переживет кассацию.
Владимир Борисович я не могу понять чему вы радуетесь. Как по мне то Вы вместо того чтоб работать должны собирать подписи со всех жильцов домов. Ох наиб*тесь Вы.
"Крім того, відповідно до ст. 369 Цивільного кодексу України,
розпоряджання майном, що є у спільній сумісній власності, здійснюється
за згодою всіх співвласників, а тому колегія суддів апеляційного суду
дійшла висновку, що будь-які рішення та будь-які дії щодо управління або
будь-якого іншого поводження зі спільним майном багатоквартирного
будинку, до якого також відносяться і ліфти, потребують обов'язкового
погодження з усіма співвласниками цього майна."
Як казав Янукович, поживем, руками побачим, очами помацаем.
Содержательно
Владимир Борисович, Вы бы лучше вместо "Монтяновского ПиАРного порожняка", который выкладываете здесь поинтересовались и нашли в реестре судебных решений, примеры того как рушится вся юридическая цепочка провов-гигантов основанная вот на ЭТОМ ПОДХОДЕ. Поверьте мне будет больше толку.... чем от бла-бла-бла и гугл рулит. Гугл всегда находит ТО ЧТО вы ХОТИТЕ найти. Но это ище не доказывает его ИСТИННОСТЬ (разве что правдивость, а это разные вещи.) А Монтяновские блоги это не показатель.... Это юридически атрофированный взгляд недожурналиста и уже не юриста. Короче не рыба не мясо. Как об ЭТОм отзываются к приближенной в этой (этих) сферах деятельности кругах уважаемые люди...
Всегда ставьте под сомнение то во что верите.... Поскольку можно слепо верить. А можно быть убежденным (хотя я всегда все ставлю под сомнение). В этом и плюс моей позиции. Хотя где-то в глубине... Может Вы и правы но в Вашей системе куча дыр.... примеры я наводил.... А Вы, Дракон Владимир Борисович, отправляете все в слив своими лозунгами и бла-бла-бла.
Вот просто автор блога, ссылку которого вы предоставили, рано-или поздно ПОЛУЧИТ МАНДАТ,
"Мені часто закидають, що я не просто критикую нашу доблесну квазі-опозицію, а прямим текстом називаю її представників лузерами, імпотентами та шахраями, які не хочуть ніякого покращення життя для людей, а хочуть банально обійняти місце влади та "доїти" народ на тих же самих умовах. "Люди, ми няшечки – а отже, проженіть злих ригів від корита, і дозвольте жерти з цього корита нам!" – ось і вся мантра, яка пропонується народу України." pravda.com.ua Как в зеркало смотрит. (Просто покопайте про эту личность и все сами поймете)
а Вы будете в Ж*ПЕ, вместе со своей слепой Верой.
ЗЫ Апелляционный Адм. Суд. постоянно оспаривает ЛЮБЫЕ НОРМАТИВНЫЕ АКТЫ Киевской администрации и горсовета по причине "личного отношения" к представителям власти города а не проф. взгляда. За "кривое" решение им все-равно ничего не будет.
ЗЫ.ЗЫ Доверяй но проверяй, Владимир Борисович))))
Да кобыле в трещину все вопросы
Я в режиме "рид онли"
В первом своем сообщении я четко и конкретно, с соблюдением семантики указал- я ЗА демонтаж, но ЗАКОННЫМИ способами.
Все эти КП "и-с " - мертвого осла уши , задуманы как инструмент отжатия денежных знаков у фраеров . Ни к наведению порядка в городе, ни к цивилизации эти все КП отношения не имеют.
Любые благие начинания в этой стране реализовываются через ж#пу , реализаторы имеют в дупе левую коническную резьбу, руки и ноги у них произрастают из одной и той же точки на туловище, и произведены они на свет божий родителями после пьяного застолья.
Очень хорошее утверждение. Думаю что в ближайшем процессе возьмем это решение и попытаемся приобщить к делу для однообразного применения судами норм материального и процессуального права. А если суд не будет "однообразничать" - будет основание для апелляции и кассации.
Спасибо, г-н павлабор за монетку в копилку сбора средств для победы над беспределом провайдеров в Симфере.)))
Пожалуйста.
Только данный пункт говорит о том, что не стоит себя утруждать, перецца в суд...
Нет у Вас распоряжения ВСЕХ, на предоставления интереса дома.
Или Вы и суд...., если будет быковать?
Подарок персонально для КП "И-С",
вчитывайтесь, вдумываейтесь, подыскивайте работу, потому что это только начало.
Почему нет?
Горсовет провайдера зарегил, как субъекта предпринимательской деятельности,
еще у прова есть НКРЗИ, которое его зарегило как провайдера.
И еще есть Конституция, ст.19.
А у горсовета, даже совести нет.
Шо и чаю не попьете?
Не расстраивайтесь, никто не может Вам запретить, думать, что все по гроб жизни Вам, по прежнему должны, а это миллиарды!
Владимир Борисович, не хочу оффтопить на форуме, но в ЛС Вы меня не воспринимаете. Обращаюсь к Вам лично. Вы не внимательно читаете мои сообщения в этой и других темах относительно шаткости с юридической точки зрения Ваших доводов о легальности размещения сетей, основанных на Ваших принципах.
Вы в этом убедитесь когда полетят первые ласточки. А это будет скоро. Со всем уважением к Вам. Будьте внимательней.
Столько лет живете на свете и всё верите в сказки типа "только начало".
Чтобы не быть голословным провентилируйте вопрос о том, как в судах двигался во второй половине первого десятилетия 2000-х вопрос с отключением квартир в многоэтажках от ЦО. Начало тоже было весьма многообещающим, а вот окончанием было просто убийственным - хочешь отключить свою собственность (квартиру) от ЦО - автох*й. Пользуйся насильно или отключайся целым домом...
ИМХО здесь история повторится
Если честно, то Ваша логика говорит что собственно все понимаете,
а вот коменты, типа "провентилируйте вопрос о том, как в судах двигался", заводят в тупик.
В выше представленном решении черным по белому сказано - "судом першої інстанції зроблено помилковий висновок",
зачем что то вентилировать, да, вот такая жопа!
Но вывод,
даже учитывая что мне это дороже - "отключается целый дом", как не печально правильный.
И не в провайдере дело.
А в элементарной санитарии.
Текут трубы, заливает подвал, горсовет делает комиссию, и отключает дом.
Потому что эпидемиологическая опасность.
Жильцы собрались, поторохтели, собрали денег, отремонтировали трубы, комиссию вызвали, если все ок - включили воду.
Вот где миссия горсовета.
Комиссия по крыше, ресурс крыши 5%,
рекомендация, собирайте деньги,
счет для аккумулирования денег,
гарантия власти что деньги не уйдут на лево.
И это прописано в законах, делайте местные решения и работайте.
И бабок там на несколько порядков больше,
можно заработать просто возле них посидев.
А не в создании КП "И-С", который лазит по чужим подвалам и затыкает свищи, свичами,
И рано или поздно, к этому все придут,
расслабитесь, нет бабок, не будет и никто не даст, а крыша течет.
Спасибо что переспрашиваете
Ибо сами сознались что с семантикой у Вас не шибко ладится 
Для обитателей города Симферополя поясняю-
Благодаря Павлаборам и прочим сетевикам этой страны Украина вышла на лидирующие позиции в мире по доступности интернета и темпам "интернетизации". Это ФАКТ.
Когда и КП этой страны выйдут в мировы лидеры - тогда и поговорим.
А пока этого чуда не произошло- курите бабмук и доставайте свои руки из своей же жопы.
Кстати это, ФАКТ!
Сергей Полищук.
http://ain.ua/2013/04/09/118836
Это лишний раз подчеркивает, то что я говорил на одном из мероприятий сегодня
)
Таки радио это технология которая во всем мире не нишевая, а именно локомотив, но Украина, как нормальная нация оказалась выше этого всего прогнав через всю страну, села и хутора оптику.
Зачастую оптику прокладывают понимая, что они никогда не окупится и не принесет прибыли
ее просто кладут, потому как это модно.
А радио, таки стало нишевым, да еще благодаря отдельным "крутым" стартаперам не имеющих понятие что такое радио, и давая сервис абоненту и при этом он не работает, портят имидж о технологии, о понятии радио, а самое главное иногде балуя большими стартовыми скоростями.
Хорошая статья мне понравилась в духе Сереги.
Да, вижу, каким бла-бла-бла вы отвечаете, то не так Вас поняли, то там ошиблись, то ни так сказали..... Желания делать для жителей города не видно. Видно только желание "рвать". Это Ваше бла-бла-благоустройство ни кому, кроме Вас и "доярок" не нужно. Держались бы за место, то действительно делали б, а не показуху устраивали с "наведением порядка" около газовых труб и.т.д. А так оно и понятно, что не держитесь, а "зарабатываете" до передачи "эстафетной палочки". Сфотографируйте через недельки 2фасад на 33 и 31-м домах, будет картина на подобии: мы собачьи какашки пнули ногой от порога подъезда. Радуйтесь! Теперь у Вас чистый порог.
"ЗЗЫ. И те кто платят они то в основном в стояках и лежат. А те кто не платят - висят "соплями" на фасадах и в подъездах.
Да и на те деньги, которые платят провайдеры мы будем в 5000 симферопольских домов планово строить стояки примерно 30 лет, (это если сотрудникам зарплату не платить). А если платить сотрудникам зарплату - то 300 лет строить будем..."
Тут однозначно написано, что в стояках лежат те, кто платит или я что-то путаю? Вот я Вас и пригласил, чтобы Вы по месту показали свои утверждения. ))) Зачем придумывать отговорки, просто не пишите неправду. Вот тут лукавство с Вашей стороны.
И поймите же на конец, никогда провайдер не пойдет в слаботочку, принадлежащую другому провайдеру ( не беру укртелеком, т.к. его зарегурировали по самые гланды не на местном уровне и ни одна госструктура). Почему? Мое мнение потому, что "порядок", после смены очередного головы, в результате "посыла нахрен жителями" (читайте выборов), на очередной сессии могут легко поменять и те, кто не имеет собственных стояков, в мгновение получат новые, более высокие цены за аренду и это в лучшем случае. В худшем их просто вытянут из стояков "хозяева". Вот Вам и ответ на "почему не хотят". Будет "хозяин" стояков, который не зарабатывает на продажах телеком услуг, пойдут в стояки. Не будет - хоть грудь себе разбейте - не пойдут.
И еще, я Вам не по секрету скажу, что проблема не только в слаботочных, внутриподъездных стояках. Сфотографируйте, ради справедливости, пучки проводов, которые спускаются с чердаков и крыш в подъезды. Эти пучки 100% принадлежат тем, кто платит (вот уверен я в этом). Думаю это тоже не нравится жильцам, но это вы не убираете и не режете. Потому как Вам и предложить-то нечего в замен, т.е. как проложить кабель от сейфа в одном подъезде до абонента, к примеру через 2-3 подъезда, не выходя на чердак или кровлю. А проблема с ремонтов кровли, чердаков это не только в Симфере. Получается, что не только в отсутствии стояков дело, а еще и в межподъездных пролетах. Так вот решив эти проблемы, на выходе можно получить и благодарность жильцов, и спасибо провайдеров/операторов в виде денежных знаков. Конечно это не все проблемы работы провайдеров в многоэтажных домах и я это прекрасно понимаю, как уже говорил, работал на одного, так что не по наслышке знаю об этом. А так, дальше воюйте с "мерзавцами", не желающими
платитьнаводить порядок и обла-бла-благораживайте город.Забыл совсем. где в Симферополе вы нашли 5000(!!!) многокавртирных домов в коммунальной собственности?)))
Я думаю этот документ скоро всех нас помирит
Документ прошел уже почти все инстанции и подан на подпись в КМ.
ПРАВИЛА
доступу операторів, провайдерів телекомунікацій
до житлового фонду всіх форм власності для організації
та проведення відповідних робіт для забезпечення доступу споживачів до мережі Інтернет
1.1. Ці Правила розроблені відповідно до Цивільного кодексу України, Законів України “Про телекомунікації”, “Про місцеве самоврядування”, “Про охорону культурної спадщини”, “Про забезпечення санітарного та епідеміологічного благополуччя населення”, “Про регулювання містобудівної діяльності”, доручення Президента України від 12.04.2012 “Щодо запровадження новітніх технологій у сфері телекомунікацій, які відповідають міжнародним стандартам, забезпечення права вільного доступу громадян до мережі Інтернет” та інших нормативно-правових актів.
1.2. Ці Правила визначають порядок та умови доступу операторів, провайдерів телекомунікацій до житлового фонду всіх форм власності для розташування та експлуатації будинкових розподільних мереж з метою надання телекомунікаційних послуг, в тому числі доступу до Інтернет.
Ці Правила застосовуються в частині, що не суперечить Закону України «Про об’єднання співвласників багатоквартирного будинку».
1.3. Ці Правила регулюють відносини між операторами, провайдерами телекомунікацій та власниками (співвласниками) об’єктів житлового фонду (далі – власник об’єкту житлового фонду) всіх форм власності при проведенні робіт з розташування, модернізації та експлуатації будинкових розподільних мереж.
1.4. Дія цих Правил поширюється на відносини операторів, провайдерів телекомунікацій та власників будинків і споруд незалежно від форм власності при проведенні робіт з розташування, модернізації та експлуатації будинкових розподільних мереж.
Никто тут и не сорилса.
Проект постанови Кабінету Міністрів України “Про затвердження Правил доступу операторів, провайдерів телекомунікацій до житлового фонду всіх форм власності для організації та проведення відповідних робіт для забезпечення доступу споживачів до мережі Інтернет”
Повідомлення про офіційне оприлюднення проекту постанови Кабінету Міністрів України Про затвердження Правил доступу операторів, провайдерів телекомунікацій до житлового фонду всіх форм власності для організації та проведення відповідних робіт для забезпечення доступу споживачів до мережі Інтернет
Аналіз регуляторного впливу проекту постанови Кабінету Міністрів України про затвердження “Правил доступу операторів, провайдерів телекомунікацій до житлового фонду всіх форм власності для організації та проведення відповідних робіт для забезпечення доступу споживачів до мережі Інтернет”
Проект постанови Кабінету Міністрів України про затвердження “Правил доступу операторів, провайдерів телекомунікацій до житлового фонду всіх форм власності для організації та проведення відповідних робіт для забезпечення доступу споживачів до мережі Інтернет”
Можно кратенько, что сулит этот документ? Поборы и отжимы теперь будут в законе?
Собственно нечего.
Кто в шубе ходил, тот и будет ходить, а кто жопой светил, тот и будет светить.
Постановление противоречит ряду законов которые имеют большую юридическую силу,
поэтому там где удобно будут махать постановлением, там где не удобно законами.
Тем не менее, на 75%, конторки типа КП "И-С", тут не стояли, (но это не про зачота).
И слабо представляю, как жильцы 8 квартирного дома, 100% приватизированной хрущевки,
которым ОСББ не светит, жильцы подписали договор с балансодержателем, а договор не предусматривает выдачу ТУ?
Как совладельцы будут выдавать ТУ, на подключение дяди Васиной квартиры к компании "Рога, копыта и газ",
где они будут хранить договора, проекты... нафига оно им вообще нужно,
Прикольно посмотреть как, энергетики будут просить у жильцов дома выдать им ТУ,
если в дом захочет зайти альтернативный поставщик.
Процессуально, что ИТ, что газ, что свет, процедура должна быть одинаковой.
Отсюда, уже писал, доступ - это не вопрос НКРЗИ, это вопрос департамента ЖКХ,
и касается он не только интернетчиков, а всех, в разрезе доступа.
А текущий вопрос решается он куда проще, посадили пару тройку благодетелей с КЖСЭ, КП "И-С" и снизойдёт благодать.
Замечания которые направлял в НКРЗ, как ни странно, учтены очень даже прилично,
связист уже не несет пургу строителю, мол запрещено сверлить "отвір навскрізь".
В целом, документ разработан с позиции "Жилой дом - коммунальная собственность", с позиции "горсовет разрулит",
Постановление реально устраняет горсовет, ЖЕК, КП "И-С", и оставляет жильцов сам на сам с их проблемами.
Поэтому как не странно, еще не принятый документ, уже требует доработки,
тем более в разрезе этого решения суда reyestr.court.gov.ua/...31519
А с семнтикой, в отличие от Вас,всё в полном порядке. Чего и Вам желаю.)))
И руки из *опы, судя по тому, что в Симфере творится, самое время именно вам, провайдерам и операторам, доставать. Авось перестанете под руководством "нехочух, павлабров и учумелых ручек" такие говносети на жилых домах лепить.))
Величезна проблема України – тотальна некомпетентність
blogs.korrespondent.net/...04179
Якщо держава не змінить свою орієнтацію із створення вертикалі зі своїх – на стратегію компетентності та не створить для цього відповідні формуючі інституції (бо навіть у Радянському Союзі була вища партійна школа) то із цієї країни точно виїдуть всі поважаючі себе люди.
угу. автономку тож поставить проблема. "мы вас греем снаружи" (с) теплосеть.
постанову КМУ по вопросу автономки поднимать не стану. лениво и не интересно. я не живу в многоквартирном доме с ЦО.
с Вашей логикой:
как убивали, так и убивают.
как насиловали, так и насилуют.
как воровали, так и воруют.
Постановление вы правильно не подняли, это еще более холиварная тема )) Но, с моей логикой вы ошиблись,звучит она так. Постановления которые противоречат законам по и закону в топку.
значит у Вас много свободного времени на суды и разборки.
нету там холивара. есть постанова КМУ, которая запрещает и ипитесь вплоть до конституционного суда каждый раз.
постанова о размещении кондеев и антенн тоже есть. и, опять же, кто жаждет, может доказывать в Гааге в суде по защите секс.меньшинств её незаконность.
пока вы тут всем форумом топчете Зачота и Беломора, Соломаху засунули в анус, ну или Соломахе.
доказали свою круть и "юридическую гамацнасць"? уй! а год уже прошел, а сеть на 4к+ абонов БЫЛА!!!!
съешьте синю таблетку и вернитесь в реальный мир.
Не мы такие..? Страна такая ?
Ну конечно ставят, куда без этого.)))
Только вот у меня за последние 3 года уже шестое обращение от клиентов, где вот так вот поставили автономку, забив на нормативку, а теперь теплосеть по суду вымогает у "нелегалов"
дань за 12 летденьги за весь период пользования нелегальной автономкой.Два суда я выиграл (там хозяева автономки адекватные более менее), а за остальные даже не брался - пусть сами разгребают. И насколько мне известно везде теплосеть выиграла И суммы долгов там за 25к грн перваливают только так...
Когда речь зашла об отключении цо многие даже не поняли к чему разговор. Даже от цо не все здесь грамотно могут отключится.
Подарок, как и обещал.
штудируйте словарь.
скайп тоже подойдет, ваш объект справа внизу.
"Щикарный" оборот.
(прим.Картман).
улыбнуло. тут надо найти "10 отличий" от решения апп. суда рассмотренного выше.
Кассации не было. Решение вступило в законную силу.
Откуда знаете что не было кассации?
От автора апелляционной жалобы и этой статьи blogs.pravda.com.ua/...50c7/
из названия статьи, я уж подумал, что реально принудительно снимают, а так то все ок.
из названия статьи, я уж подумал, что реально принудительно снимают, а так то все ок.
Я не повторяю, повторяю, повторяю...
Читайте: www.rbc.ua/...84800
www.rbc.ua/...90200
Ви маєте увійти під своїм обліковим записом