Накануне всемирного шухера? Китайский пузырь

Пару недель назад прошла инфа из Китая:

"На рынке акций КНР надулся пузырь объемом $6,5 трлн.

Такой объем средств, а именно $6,5 триллиона, стал результатом торговых операций на китайских фондовых биржах всего за 12 месяцев, и некоторые считают, что ралли зашло слишком далеко.
Бум в Китае превосходит по масштабу самые лихие дни эпохи «пузыря» на рынке акций интернет-компаний США, о чрезмерности говорит буквально все. Спекулянты материкового Китая заняли рекордные $348 миллиардов в расчете на дальнейший рост, начинающие инвесторы беспрецедентными темпами вкладываются в акции, которые торгуются с максимальным за пять лет коэффициентом к прибыли. Экономика, тем временем, растет самыми медленными с 1990 года темпами.
«Налицо поразительный пузырь, - сказал глава отдела исследований финансовых рынков Rabobank International в Гонконге Майкл Эвери. - Конечно, есть возможность заработать деньги в короткие сроки, но боюсь, что дело кончится плохо».

 

Вообщем спецы говорили что как только в Китае начнется грандиозный шухер - проще говоря "пузырь" лопнет, то оттуда сразу начнут выводить бабки. И как результат - нефть падает до 20-30 баксов за бочку, а бакс поднимается на 10-20%.

 

 

Сегодняшняя новость:

 

Отток капитала с развивающихся азиатских рынков за неделю превысил 15-летний максимум. Только из Китая было выведено около $7,1 млрд. 

 

 

И таки сегодня нефть резко упала в цене сразу на 1,5 бакса за бочку. И пока еще падает.

 

Так что ждем всемирного атаса с баксом и готовимся выживать?

KaYot
2015-06-13 20:05:17
Avatar

IMHO на нашу ж#пу китайская жопа не повлияет. Падение юаня к $$ вроде как плюс для всех, китайские смартфоны еще дешевле станут.

kvirtu
2015-06-13 20:45:51
Avatar

инфа больше похожа на утку, и пруф в студию можно ?

Dimension
2015-06-13 21:46:09
Avatar

инфа больше похожа на утку, и пруф в студию можно ?

www.gazeta.ru/...shtml

Там же и ссылка на The Wall Street Journal

Norther
2015-06-14 00:29:02
Avatar

IMHO на нашу ж#пу китайская жопа не повлияет. Падение юаня к $$ вроде как плюс для всех, китайские смартфоны еще дешевле станут.

Нашу и рашевскую экономику - обвалит точно.

Доллар укрепится.

Вообще таковые обвалы валютного рынка и в подобных массштабах зацепят экономики всех стран,кроме эммитента.

Учумелые ручки
2015-06-14 08:33:33
Avatar

Есть пару отличительных моментов:

 

1) Когда пошел обвал в США - именно последняя была "должна всем", без поддержки избыточного товарного экспорта (частично восполненного "услугами" в виде продажи прав на высокие технологии)

 

2) Кода "идет обвал" Китая - у последнего сохраняется как и превалирование экспорта, так и стабильные финансовые опоры в виде держания достаточно существенных пакетов "госдолга ...", скажем так иных стран ... + Китай, по большому счету - "ложил" на патенты и права ... + Сам уже достаточно "образованный" для собственной "патентной базы", пусть и частично "ворованной или клонированной"

 

Отсюда: ИМХО, даже при "лопании" фин-пузыря, колыхнутся только взаимные обязательства, и то в незначительной степени ...

А вот производство товаров, а точнее устоявшийся поток производство/потребление, в одночасье не канет ...

 

ЗЫ: Читаем классиков (без обработки СССР): товар/услуги - деньги - товар/услуги ...

ЗЗЫ: Да есть вероятность значительных колебаний в краткосрочной перспективе, но только из-за "западных" представлений о финансовом рынке ...

Norther
2015-06-14 09:08:55
Avatar

Пока только грузовой, хотя для Китая - грузовой важнее пассажирского.

 

Китай запустил грузовой железнодорожный маршрут Харбин – Гамбург 

 

Подробнее на РБК:

www.rbc.ru/...66da9

tkapluk
2015-06-14 09:25:55
Avatar

По словам Ту Сяоюе, планируется, что поезд в течение 15 дней пройдет через китайский город Маньчжоули, Россию, Польшу и прибудет в немецкий город Гамбург.[/background]

Через Беларусь?
SHARAHOME
2015-06-14 09:50:39
Avatar

Очень интересно...

А как напрямую это всё проверить? Есть у когото ссылка на котировки тех акций??

Norther
2015-06-14 09:57:33
Avatar

Задействовали БАМ?

prototip
2015-06-14 10:02:11
Avatar

Оно вам надо ? Предположим в Китае такие фокусы за последние пять лет уже не новость . Вам то смертным оно зачем ? Паяйте , лудите , дроты тяните :) . Эти мечты о 30 долл за барель блуждают умами уже давным давно и как говорится похожи на утку газетную .

ingr
2015-06-14 10:19:46
Avatar

Це додає оптимізму. Якщо Китай трохи притормозиться і нафта впаде, то є якийсь шанс що інвестиції підуть до нас. Ще в 13 році казали, що китайці заробляють вже навіть трошки більше українців. Тепер українців опустили в три рази. Тобто, дуже дешева робоча сила. І європейська - як по географії так і по менталітету. При нормальному керівництві це може бути в рази ефективніше за Китай.

rada
2015-06-14 12:12:48
Avatar

Це додає оптимізму. Якщо Китай трохи притормозиться і нафта впаде, то є якийсь шанс що інвестиції підуть до нас. Ще в 13 році казали, що китайці заробляють вже навіть трошки більше українців. Тепер українців опустили в три рази. Тобто, дуже дешева робоча сила. І європейська - як по географії так і по менталітету. При нормальному керівництві це може бути в рази ефективніше за Китай.

Вот про европейский менталитет украинской рабочей силы - это вы зря :)

SMir
2015-06-14 13:28:04
Avatar

Прикольно читать высказывания людей, которые находятся на разных "ментальных платформах" в сознании... Поясню:

Все пишут свое мнение, но с разных точек зрения, понимания и видения ситуации "там, не у нас".

Одни пишут согласно ситуации между государствами, другие - между бизнес предприятиями и бизнес сообществами, а третьи так вообще с точки зрения физ-лиц. 

Обалденный "Винегрет", как беседа Политического деятеля, директора корпорации и тракториста из ПТУ. У каждого свой жизненный опыт и свои текущие проблемы...

Это как виды из окон подвала, 5-го этажа и крыши 14-ти этажного дома

 

P.S. Прошу прощения если кто-то принял этот пост как обиду в свой адрес... 

Setevoy
2015-06-14 22:37:07
Avatar

При нормальному керівництві це може бути в рази ефективніше за Китай.

В теории да. А на практике это ж надо ещё и работать как китайцы. Хотя бы как китайцы.

УмникХреновъ
2015-06-14 23:22:30
Avatar

Родственники спрашивали недавно, почему живут плохо. Работаете мало, говорю. 

- "Та не, мы нормально работаем".

Ну ок, говорю. Давайте посчитаем. Обычный завод (Азовсталь). На работу опаздываем на пол-часа, так как ведём малую в садик. Обед - полтора часа, ибо в буфете надо шото купить пожрать домой на вечер, плюс сам обед. Мужики в домино или карты ещё сыграть могут. Перекуры и "перекофе" вообще в порядке вещей. Пописять после кофе - святое, нельзя человека ущимлять в таком деликатном вопросе, даже если он ссыт пятнадцатый раз за день.

Короче с горем пополам посчитали общее время фактической работы за восьмичасовую смену.

Потом показал им ролики с ютуба, самые обычные, все уже видели по двадцать раз.

www.youtube.com/...watch

 В общем нет у меня больше родственников. Обиделись.

ingr
2015-06-15 00:00:32
Avatar

Тут не видно, як китайці працюють протягом цілого дня ;)

Чи не могли би так само працювати українці? (очевидно, могли, і навіть працюють подекуди, де технологічний процес інакше не дозволяє)

Чому цього немає в нас масово? Мабуть, комусь це вигідно.

ucTuHa
2015-06-15 09:19:16
Avatar

Родственники спрашивали недавно, почему живут плохо. Работаете мало, говорю. 

- "Та не, мы нормально работаем".

Ну ок, говорю. Давайте посчитаем. Обычный завод (Азовсталь). На работу опаздываем на пол-часа, так как ведём малую в садик. Обед - полтора часа, ибо в буфете надо шото купить пожрать домой на вечер, плюс сам обед. Мужики в домино или карты ещё сыграть могут. Перекуры и "перекофе" вообще в порядке вещей. Пописять после кофе - святое, нельзя человека ущимлять в таком деликатном вопросе, даже если он ссыт пятнадцатый раз за день.

Короче с горем пополам посчитали общее время фактической работы за восьмичасовую смену.

Потом показал им ролики с ютуба, самые обычные, все уже видели по двадцать раз.

 В общем нет у меня больше родственников. Обиделись.

Один в один у нас на азоте, З/п от 2.5к, Друг ставил свою систему измерения, потерся с киповцами две недели, под конец сказал им: "Хули вы ноете, вы работаете час до обеда, и час после"

 

 

Це додає оптимізму. Якщо Китай трохи притормозиться і нафта впаде, то є якийсь шанс що інвестиції підуть до нас. Ще в 13 році казали, що китайці заробляють вже навіть трошки більше українців. Тепер українців опустили в три рази. Тобто, дуже дешева робоча сила. І європейська - як по географії так і по менталітету. При нормальному керівництві це може бути в рази ефективніше за Китай.

 

Ржал в голос, я думал наивные уже все очнулись.

 

nordstream
2015-06-15 13:23:40
Avatar

Бакс полез вверх. :-)

ucTuHa
2015-06-15 13:35:38
Avatar

Родственники спрашивали недавно, почему живут плохо. Работаете мало, говорю. 

- "Та не, мы нормально работаем".

Ну ок, говорю. Давайте посчитаем. Обычный завод (Азовсталь). На работу опаздываем на пол-часа, так как ведём малую в садик. Обед - полтора часа, ибо в буфете надо шото купить пожрать домой на вечер, плюс сам обед. Мужики в домино или карты ещё сыграть могут. Перекуры и "перекофе" вообще в порядке вещей. Пописять после кофе - святое, нельзя человека ущимлять в таком деликатном вопросе, даже если он ссыт пятнадцатый раз за день.

Короче с горем пополам посчитали общее время фактической работы за восьмичасовую смену.

Потом показал им ролики с ютуба, самые обычные, все уже видели по двадцать раз.

 В общем нет у меня больше родственников. Обиделись.

 

А что они на втором видео производят?

 

Круто, у них мотоциклы на электротяге.

nordstream
2015-06-15 13:55:54
Avatar

А что они на втором видео производят?

 

Круто, у них мотоциклы на электротяге.

 

 

Кирпичи. :-)

heavy
2015-06-15 14:44:08
Avatar

У нас в Киеве на пищепроме попадалось что-то похожее на китаянку с первого видео .  Правда в частных пекарнях .

УмникХреновъ
2015-06-15 15:02:39
Avatar

У нас в Киеве на пищепроме попадалось что-то похожее на китаянку с первого видео .  Правда в частных пекарнях .

Намёк понял.

Nightly Wanderer
2015-06-15 16:10:55
Avatar

Родственники спрашивали недавно, почему живут плохо. Работаете мало, говорю. 

- "Та не, мы нормально работаем".

Ну ок, говорю. Давайте посчитаем. Обычный завод (Азовсталь). На работу опаздываем на пол-часа, так как ведём малую в садик. Обед - полтора часа, ибо в буфете надо шото купить пожрать домой на вечер, плюс сам обед. Мужики в домино или карты ещё сыграть могут. Перекуры и "перекофе" вообще в порядке вещей. Пописять после кофе - святое, нельзя человека ущимлять в таком деликатном вопросе, даже если он ссыт пятнадцатый раз за день.

Короче с горем пополам посчитали общее время фактической работы за восьмичасовую смену.

Потом показал им ролики с ютуба, самые обычные, все уже видели по двадцать раз.

www.youtube.com/...watch

 В общем нет у меня больше родственников. Обиделись.

 

Я не одобрюю ні роботу з кавою і перекурами ні от таку китайську. Саме тому ми монтажникам відводимо на одне підключення в середньому півтори години без урахування часу на дорогу. Краще повільніше, але якісно. Працювати потрібно в оптимальному темпі. Тоді не страждає якість.

Так що і то і то зло.

УмникХреновъ
2015-06-15 16:26:48
Avatar

Nightly Wanderer - я с вами согласен. И потому смотрим очередной ролик. Последний от меня в этой теме.

www.youtube.com/...watch

 

Мы так не можем? Можем. У нас нет на это денег? Есть. Не хватает людей? Хватает. Может быть территории мало? Много.

А почему же у нас этого до сих пор нет? Для меня ответ очевиден. Дело в законах и ворах при них.

Nightly Wanderer
2015-06-15 17:20:21
Avatar

Nightly Wanderer - я с вами согласен. И потому смотрим очередной ролик. Последний от меня в этой теме.

www.youtube.com/...watch

 

Мы так не можем? Можем. У нас нет на это денег? Есть. Не хватает людей? Хватает. Может быть территории мало? Много.

А почему же у нас этого до сих пор нет? Для меня ответ очевиден. Дело в законах и ворах при них.

 

Тобто в нас самих.

ucTuHa
2015-06-15 18:41:31
Avatar

 

Nightly Wanderer - я с вами согласен. И потому смотрим очередной ролик. Последний от меня в этой теме.

www.youtube.com/...watch

 

Мы так не можем? Можем. У нас нет на это денег? Есть. Не хватает людей? Хватает. Может быть территории мало? Много.

А почему же у нас этого до сих пор нет? Для меня ответ очевиден. Дело в законах и ворах при них.

 

Тобто в нас самих.

 

Ну, в ком же еще, если у вас за полтора часа делают качественное подключение, у меня за два, и у Уминика вся работа налажена отлично, и налоги мы платим. Я думаю что именно мы с вами где то накосячили.

prototip
2015-06-15 18:55:04
Avatar

Интересно , а если стоимость фондового рынка Китая утроится или учетверится как это отразится на Украине ? :) . У нас дикий капитализм нам вообще все фиолетово , удвоится , утроится или споловинится .   Нет у нас ни производства , ни возможности цивилизованного инвестирования и как де факто фондового рынка . Сплошной монголо-татарский режим  , дай дань - ато зарублю . 

ingr
2015-06-15 19:20:23
Avatar

Мы так не можем? Можем. У нас нет на это денег? Есть. Не хватает людей? Хватает. Может быть территории мало? Много.

А почему же у нас этого до сих пор нет? Для меня ответ очевиден. Дело в законах и ворах при них.

Серія неправильних оцінок.

Ми так можемо що? Поважно ходити і натискати на важелі? О, так, можемо. А зробити ці всі важелі і роботів - ні, і в найближчі роки не зможемо (а скоріше за все - десятиліття). Ми не знаємо як. На скільки достатньо. Це досвід десятиліть виробництва з рядом точніших висновків ніж в совку. Тут клепають жигулі і з кожним роком все гірші.

Чи є в нас гроші? Кольорові паперці? Монохромні, зелені? Ні, грошей в нас нема. В нас нема результату праці. Ми працюємо мало і неефективно. Точніше, значно менш ефективно за німців. І ми не маємо що їм запропонувати...

Чи не вистачає людей? Не вистачає керівників і спеціалістів високого класу. Тих, яких на відео не видно. Які "знаяють як". А роботяг є...

Територій, дійсно, достатньо.

Чи справа в законах - та навряд чи. Чи в злодіях - тільки частково. Ви просто поставте себе на місце якого-небудь керівника великого заводу і прикиньте що би ви зробили. От в телекомі, думаєте, дураки сидять і не знали про оптику і свічі? Я думаю, що вони ще знали ще і про стадо алкоголіків в 100 тисяч голів, і не хотіли ризикувати дороги обладнанням.

Треба бути реально не сповна розуму, щоб попробувати зробити тут якесь "середньотехнологічне" виробництво (не викруткову зборку). Я не кажу, що це абсолютно неможливо. Але "настоящих буйных" треба багато, і щоб вони прожили досить довго і заставили вчитися і розвиватися молоде покоління.

Поки-що в тому напрямку руху не видно взагалі. А всяка соціальщина і "уравниловка" вбивають стимули в переважної більшості людей вчитися і щось робити ефективніше...

Тобто, в якійсь мірі проблема в законах. Але в якому сенсі? Давайте відмінимо пенсії і всякі льготи, субсидії...

ucTuHa
2015-06-15 19:30:47
Avatar

 

Мы так не можем? Можем. У нас нет на это денег? Есть. Не хватает людей? Хватает. Может быть территории мало? Много.

А почему же у нас этого до сих пор нет? Для меня ответ очевиден. Дело в законах и ворах при них.

Серія неправильних оцінок.

Ми так можемо що? Поважно ходити і натискати на важелі? О, так, можемо. А зробити ці всі важелі і роботів - ні, і в найближчі роки не зможемо (а скоріше за все - десятиліття). Ми не знаємо як. На скільки достатньо. Це досвід десятиліть виробництва з рядом точніших висновків ніж в совку. Тут клепають жигулі і з кожним роком все гірші.

Чи є в нас гроші? Кольорові паперці? Монохромні, зелені? Ні, грошей в нас нема. В нас нема результату праці. Ми працюємо мало і неефективно. Точніше, значно менш ефективно за німців. І ми не маємо що їм запропонувати...

Чи не вистачає людей? Не вистачає керівників і спеціалістів високого класу. Тих, яких на відео не видно. Які "знаяють як". А роботяг є...

Територій, дійсно, достатньо.

Чи справа в законах - та навряд чи. Чи в злодіях - тільки частково. Ви просто поставте себе на місце якого-небудь керівника великого заводу і прикиньте що би ви зробили. От в телекомі, думаєте, дураки сидять і не знали про оптику і свічі? Я думаю, що вони ще знали ще і про стадо алкоголіків в 100 тисяч голів, і не хотіли ризикувати дороги обладнанням.

Треба бути реально не сповна розуму, щоб попробувати зробити тут якесь "середньотехнологічне" виробництво (не викруткову зборку). Я не кажу, що це абсолютно неможливо. Але "настоящих буйных" треба багато, і щоб вони прожили досить довго і заставили вчитися і розвиватися молоде покоління.

Поки-що в тому напрямку руху не видно взагалі. А всяка соціальщина і "уравниловка" вбивають стимули в переважної більшості людей вчитися і щось робити ефективніше...

Тобто, в якійсь мірі проблема в законах. Але в якому сенсі? Давайте відмінимо пенсії і всякі льготи, субсидії...

 

Опят совок виноват. 24 года прошло, а нам все отмазка нужна.

И с жигулями не соглашусь, прогресс есть, да медленный, но 30 лет одну модель уже не выпускают.

ingr
2015-06-15 20:13:26
Avatar

Жигулі - це умовні "жигулі". Як приклад деградації того "дубового" виробництва, яке ще хоч якось працює (зі слів СТОшників). Але суть не в тому.

Чи винен совок - винен, 100%. Чи потрібна "відмазка" - ні, не потрібна. Потрібна констатація факту і аналіз того що було і чому так було. Може тому народу просто необхідний закон про тунеядство і "сухий закон". А може КДБ з правом розстрілу без суду і слідства або, принаймні, відсутність будь-яких прав? Їдуть за кордон, горбатяться по 13 годин на день, не бухать, живуть по кілька чоловік в кімнаті і раді якщо їм заплатили те що обіцяли. Тому що через місяць можуть прийти "пани" і сказати, що робота зроблена погано і вигнати без оплати взагалі. Та сама людина тут - перші кілька днів на роботі працює "по інерції". Може навіть якусь позитивну ініціативу проявити. А потім все стає на "своє місце". Це стосовно самих простих роботяг...

Norther
2015-06-15 20:25:24
Avatar

Прикольно читать высказывания людей, которые находятся на разных "ментальных платформах" в сознании... Поясню:

Все пишут свое мнение, но с разных точек зрения, понимания и видения ситуации "там, не у нас".

Одни пишут согласно ситуации между государствами, другие - между бизнес предприятиями и бизнес сообществами, а третьи так вообще с точки зрения физ-лиц. 

Обалденный "Винегрет", как беседа Политического деятеля, директора корпорации и тракториста из ПТУ. У каждого свой жизненный опыт и свои текущие проблемы...

Это как виды из окон подвала, 5-го этажа и крыши 14-ти этажного дома

 

P.S. Прошу прощения если кто-то принял этот пост как обиду в свой адрес...

 

+100500.

Все верно до 1446 проЦентов.

По принципу - "а из нашего окна - Площадь Красная Видна...

А из нашего оконца - только улицы немножко...(((("

Nightly Wanderer
2015-06-15 21:35:47
Avatar

 

 

Ну, в ком же еще, если у вас за полтора часа делают качественное подключение, у меня за два, и у Уминика вся работа налажена отлично, и налоги мы платим. Я думаю что именно мы с вами где то накосячили.

 

Ми не весь народ України. 

SDE
2015-06-15 23:22:02
Avatar

Все говорят об инвестициях и приходе капитала...Ну вот скажите мне кто будет вкладывать в страну(закрыв глаза представим, что у нас нет ни коррупции, ни кумовства, ни махинаций на законодательном фоне и есть очень трудолюбивый народ и адекватное правительство)на территории которой постоянно зариться её сосед с ядерной дубиной? 

Norther
2015-06-16 00:11:53
Avatar

Если будут крепко ввинчинные законодательно-исполняемые предпосылки - соседа с дубиной инвесторы разх#¥чат сами вмиг.

Дожить бы до этого.

NEP
2015-06-16 00:38:52
Avatar

Nightly Wanderer - я с вами согласен. И потому смотрим очередной ролик. Последний от меня в этой теме.

www.youtube.com/...watch

 

Мы так не можем? Можем. У нас нет на это денег? Есть. Не хватает людей? Хватает. Может быть территории мало? Много.

А почему же у нас этого до сих пор нет? Для меня ответ очевиден. Дело в законах и ворах при них.

 

Ну Детройт не совок, а как бы так тоже не умеет.

 

Мерседес - это 120-ти летняя школа и богатейшая компания... Например, на разработку и наладку производства ОДНОГО двигателя, который стоит в моем Мерседес потратил 500 млн евро. И это тупо один из МНОЖЕСТВА двигателей :) Правда он признан лучшим двигателем 2008, но то такэ.... 

 

Ни одна нация не умеет делать ВСЕ хорошо.

 

Германия - автомобили

Швейцария - часы, точное машиностроение

Франция - духи, мода

США - вычислительная техника

Россия - оружие, боевые самолеты

Япония - электроника

...

 

Украину - лучшие условия для с/х ну и генофонд - в смысле бабы :) Тоже пользуются спросом.

Norther
2015-06-16 00:43:47
Avatar

Про баб - ну сто пудов!

Еще бы мозги им.....

blackjack
2015-06-16 07:19:46
Avatar

Україна вміє пиздіти багато і нічого не робити.

a_n_h
2015-06-16 08:40:10
Avatar

Україна вміє пиздіти багато і нічого не робити.

Не путай "совок" с Украиной! У нас часто на стройки нанимают "западенцов", и они работают на совесть, а с о том , что есть хоть одна бригада с восточных областей я не слышал.

heavy
2015-06-16 09:52:20
Avatar

 

Україна вміє пиздіти багато і нічого не робити.

Не путай "совок" с Украиной! У нас часто на стройки нанимают "западенцов", и они работают на совесть, а с о том , что есть хоть одна бригада с восточных областей я не слышал.

 

Сорри за офтоп , но на ум приходит "Зима близко" vs "Мы не пашем :ph34r: "

SMir
2015-06-18 16:11:00
Avatar

 

Прикольно читать высказывания людей, которые находятся на разных "ментальных платформах" в сознании... Поясню:

Все пишут свое мнение, но с разных точек зрения, понимания и видения ситуации "там, не у нас".

Одни пишут согласно ситуации между государствами, другие - между бизнес предприятиями и бизнес сообществами, а третьи так вообще с точки зрения физ-лиц. 

Обалденный "Винегрет", как беседа Политического деятеля, директора корпорации и тракториста из ПТУ. У каждого свой жизненный опыт и свои текущие проблемы...

Это как виды из окон подвала, 5-го этажа и крыши 14-ти этажного дома

 

P.S. Прошу прощения если кто-то принял этот пост как обиду в свой адрес...

+100500.

Все верно до 1446 проЦентов.

По принципу - "а из нашего окна - Площадь Красная Видна...

А из нашего оконца - только улицы немножко...(((("

 

Есть еще одна категория... Независимо от этажа, в окне стоит ж/к-матрица с картинкой, контролируемой кем-то...

Вы должны войти

loading