alten2004
Content Type
Profiles
Forums
Calendar
Posts posted by alten2004
-
-
Судя по вопросам- есть интересующиеся . Я уже наломал дров достаточно. Вполне возможно, что я сэкономлю кому-то время, силы и деньги . Ну и наша рідна и планета в целом совместными усилиями станет чуточку зеленее ) Романтик я .......и оптимист ))))))
-
14 минут назад, pavlabor сказал:
Ты реально думаешь что он подозревает о существовании MPPT контроллеров?
Очень на это надеюсь ) Я вроде и краткое описание выкладывал как это работает )
-
Читайте внимательно, изучайте мат. часть если Вам это интересно.
Спасибо за разрешение заниматься любимым делом. Для меня это очень важно.Переубеждать в чем-то глупое дело. Каждый платит за свои ошибки сам. Чего и Вам желаю .
17 часов назад, MICROWATT сказал:Вы просто не умеете согласовать генератор с нагрузкой.
Обоснуйте плиз. В чем ошибка?
-
17 часов назад, MICROWATT сказал:
Если действительно достаточно 5 панелей, то зачем же ставить 18?
Вопрос-то вроде простой, а ответы невпопад, о чем угодно, уже несколько страниц.
Ладно, не хотите или не в состоянии разобраться - проблемы это ваши.Уважаемый MICROWATT ! 5 панелей ставить МОЖНО - но не практично.Инветору в этой ситуации очень тяжело отслеживать точку максимальной мощности.
1. Наилучший КПД инвертора ( как показала практика,подтверждающая рекомендации производителя инверторов) при напряжении в цепи панелей 600-700 вольт. Нет смысла занимать трекер инвертора и снимать с него 1200-2000 Вт, и при малейшем падении освещения наблюдать выключение цепи инвертором в аварию из за низкого напряжения - если можно снять с этого -же трекера 8000 Вт летом в ясную погоду и наслаждаться 1500 Вт даже зимой в пасмурную.
2. Часто нет возможности ориентировать панели идеальным образом для получения максимального результата. Для этого есть самый дешевый вариант компенсации -добавить в цепь панелей.
Из импровизаций.....
Были случаи , когда ставили 4 панели и запитывали бойлер постоянкой, обязательно через рубильник. Но все-же лучше ставить 6 панелей. Кстати значительно еффективней и безопасней ( на мой взгляд ) чем гелиосистема с жидкостями.Так что все зависит от конкретной задачи.
-
10 часов назад, pavlabor сказал:
Чтобы повредить кристалл солнечного элемента, его нужно розслоить вдоль, это что то с области фантастики.
Переломить поперек, ему пофиг там идет несколько сквозных шин, максимум можно отколоть уголок и уменьшить площадь.
Порвать шину, как минимум пропайка идет от двух шин.
Пробить напряжением, это нужно 100 лимонов вольт и то не факт что выгорит весь элемент.
Вполне логично всего лишь пережечь шины при коротком, что возможно исключительно на стадии сборки.
Если это фирменая панель, НЕВОЗМОЖНО повредить элемент в принципе, если самодельная, то опять же зависит от качества сборки.
В процессе работы в собранной системе НЕ МОЖЕТ ВЫЙТИ СО СТРОЯ отдельный элемент, в принципе.
Отсюда, панели всего лишь проседают по отдаче, причем просадка идет в основном через загрязнение/помутнение поверхности, но сам кристалл он и в Африке кристалл.
Поэтому вываливание бреда MICROWATT это всего ли подтверждение что человек не в теме.
Не в теме как по самим панелям, так и в схемотехнике.
О чем тут с ним спорите?
Минулого року українці купили електромобілів більше, ніж за всі попередні роки
Абсолютно с Вами согласен по всем статьям ) Панель можно повредить - закоротив саму на себя )
Есть люди,которые задают хорошие вопросы в личку. Я просто на них отвечал в паблике )
-
Так.... к сведению.....
Чтобы вывести из строя панель как елемент цепи - нужно повредить как минимум з ячейки, но даже вышедшая из строя или затененная панель не выводит из строя всю цепь. Минусуется только одна панель. Чтобы вся цепь перестала работать - нужно ,чтобы в цепи осталось менее 5 живых панелей( касается панелей 40 в)
-
В 04.01.2019 в 17:56, MICROWATT сказал:
О! Так, оказывается, правильно таки соединять не 18 панелей последовательно, а все 72.
Это схема одной солнечной панели .
-
Закину схемку правильной современной панели .
-
Уважаемый MICROWATT ! Мне не наравиться Ваша манера общения. Я Вас тут чем -то обидел? Прежде всего я хотел поделиться своим скромным опытом и, возможно ,сэкономить кому-то время, силы и деньги. На все Ваши вопросы я ответил постами выше.
Но могу еще раз разложить по полочкам.
Если речь идет о любительских опытах- это один путь. А если речь идет о промышленных масштабах- это совсем другое оборудование и подход к делу. На самом деле ветка о солнечных панелях на БС. Мне эту задачу пришлось решать 8 лет назад. Она была успешно решена и работала 5 лет. Ответ уместился в 4 х строчках. Прежде ,чем заявлять о мифических панелях на 120 вольт - поищите их в нормальном исполнении )))
Итак поехали...
2 часа назад, MICROWATT сказал:Ну как вам можно ставить задачу, если вы только любуетесь тем, что есть. Может оно и работает, но вы ни на миллиметр не желаете вникнуть в то как оно работает.
18 х 48-вольтовых панелей это 864 вольта при полном солнце. Вы же на 18 панелях едва наскребаете 380, уверяя себя что этого достаточно даже в пасмурную погоду.Солнечные панели вырабатывают одинаковый вольтаж что в солнечную ,что в пасмурную погоду. Изменяется в зависимости от инсоляции ампераж.18 панелей это около 680 вольт под нагрузкой. Это оптимальный режим работы инвертора с максимальным КПД по рекомендации производителя.Не читать инструкцию производителя- плохая примета.
Методы поиска точки максимальной мощности (ТММ) солнечной батареи
Обычно используется метод Perturb and Observe. При этом методе проводится периодическое полное сканирование всей вольт-амперной характеристики солнечной батареи (ВАХ) (обычно раз в 2 часа, но в SunStar MPPT этот интервал можно задавать от 1 минуты до 4 часов), находится ТММ, и до следующего полного сканирования контроллер «рыщет» от этой точки и вычисляет, как меняется мощность солнечной батареи, и сдвигает рабочую точку на новое напряжение, если при нем мощность больше. Практически во всех контроллерах применяется именно этот метод. Недостатком метода считается постоянная необходимость проводить измерения, во время которых генерация энергии от модулей прерывается. Различные производители подбирают параметры поиска — глубину и частоту итераций, периодичность полного сканирования, — для того, чтобы наиболее оптимально отслеживать точку максимальной мощности солнечной батареи и получать максимальное количество энергии от Солнца.
2 часа назад, MICROWATT сказал:Уверили себя, что все это 18 панелей будут работать долго и одинаково. А это не так, очевидно. Ломается там, где есть чему ломаться. Это первый закон надежности.
Исходя из моего опыта -99% неисправностей павильно построенных станций случились как раз в цепях переменного тока. От инвертора до КТП. Если строить из говна и палок - то будут проблемы и с цепями постоянного тока. Имеют значение даже качество МС4.Особенно их герметичность.
2 часа назад, MICROWATT сказал:А не проще ли соединить последовательно 2-3 120 -вольтовых солнечных батареи. С напряжением 120 вольт, независимо от освещенности? С встроенным МРРТ.
Ну , пусть 4-5 с напряжением 48 вольт, но СТАБИЛЬНЫМ.. Уже надежнее, чем 18 штук?Панели на 120 вольт в качественном исполнении я не встречал.Промышленные панели с оптимальным соотношением цена- качество это панели на 40 вольт.(38 под нагрузкой). Поверьте -промышленная панель это очень надежная штука. Инвертор - менее надежный елемент системы.На данном этапе у нас есть статистика отказов по производителям и мы придерживаемся определенных правил. За это мы заплатили временем, деньгами и сотнями тысяч километров. Это доказано опытом.
Не мудро начинать дело не изучив ошибок других.
2 часа назад, MICROWATT сказал:Ладно, "зеленый тариф" с гектарами панелей - краткосрочный развод пересичных громадян на большие деньги. Пусть затея буйно отцветет сезон и завянет, как многое другое.
Это Ваше личное мнение. А тем временем https://www.avtovzglyad.ru/avto/avtoprom/2018-02-26-volvo-otkazyvaetsja-ot-razrabotki-novyh-benzinovyh-dvigatelej/. А кто-то в это время строит инфраструктуру.Тот кто умеет считать - прекрасно понимает ,что стоит чуть чуть дернуться цене електричества для производства вверх- зеленый тариф станет не актуален. Можно свободно заключать прямые сделки производственниками.Рынок планомерно к этому готовят. Сейчас автономная система имеет смысл только при полном отсутствии электричества или подаче его с серьезными перебоями. Причина- очень дорогое хранение електроенергии при нынишних ценах на акб и их продолжительности жизни. Окупаемость автономки при нынешних ценах - 20- 25 лет. Если учитывать рост цены на електроенергию до 30 го года к 12-13 евроцентам- то выйдет около 10-15 лет.
Как-то так....если Вас действительно интересует автономка- и вы хотите попробовать сами- запаситесь терпением и деньгами. И через 5 лет Вы напишете приблизительно такой же пост ))) У меня на это пошло 14 лет .
Спасибо за терпение )
-
-
Так работает станция 11.2 КВт по панелям слегка препорошенная снегом в пасмурную погоду.
-
-
Для того ,чтобы запитать базу с потреблением 20 ватт в пасмурную погоду в декабре нужно 200 Ватт панелей.+ зарядка акб- 600-700 ватт панелей. Панели лучше 24 в. БП - Минвелл 24 вольта с функцией зарядки + любой ШИМ контролер для панелей на 24 вольта.
В декабре месяце день - 6 часов. За эти 6 часов нужно зарядить акб для питания базовой станции на 18 часов. Разряжать акб зимой более чем на 30 % - плохо для акб.(из опыта)
Летом- картина противоположная . Енергии избыток.
-
18 минут назад, MICROWATT сказал:
По технике - не понимаю как это можно соединять 18 панелей последовательно для получения 220 вольт . Одна загнулась и все не работает.
Достаточно ведь соединить 2-3. Если умеючи, конечно.18 сорокавольтовых панелей соединяют для получения 380В на СЕТЕВОМ инверторе стабильно даже в пасмурную погоду.
На некоторых автономных инверторах достаточно даже однной панели16 вольт ( те которые в народе считают 12 ти вольтовые) .
Какова конкретная задача?
-
5 часов назад, MICROWATT сказал:
Сначала я подумал: если отказ одной панели действительно не ухудшает работу всей цепочки, то может не ставить ее вообще?
А потом перечитал и сообразил, если все мониторится и оператор сразу видит что система не работает, то думать как заставить ее работать не стоит..
Предел совершенства уже достигнут.
Успехов в электрификации!Мы моделировали частичные неисправности панели ее подменой на панель с заранее промерянными худшими параметрами и заранее неисправной панелью с известной неисправностью. В принципе с помощью нехитрых приборов монтер средней квалификации отыщет проблему за 20 минут. А если панель в обрыве то за 5 )))
39 минут назад, sanyadnepr сказал:Подскажите, 40-2 и 40-4 какие различия ? Как читать ? Где вообще можно найти нормальное техническое описание ?
Высота ноги соответственно 2 и 4 метра
-
4 часа назад, sanyadnepr сказал:
Мало времени прошло. Время выхода на рентабельность, с трекером или без, примерно 6-7лет, вот после него, вероятней всего и начнутся различные проблемы "вылазить".
С трекером выше отдача, но и выше инсталляция. Не совсем понял какой именно нужен комплект, AS-40-4 Трекер ?
Данный пример с трекером, пока сложно рассматривается, в частном домовладении.
Поможете с расчетами ? Подскажите пожалуйста, сколько стоит трекер на 40 панелей (11,8 Квт) включая стоимость панелей и всего остального, под ключ ?
Сколько суммарно за год он выдаст в Днепре (в Подгороднем), в среднем, за сколько лет есть статистика ?
например 4 года по 0,22МВт в среднем, в год ?
Есть статистика за 2 года 44000 киловатт с сорокапанельного двухосного трекера.
Окупаемость идеальной станции на юге Днепропетровской обл 4,5 года, В Запорожской 5,5 из за более дорогой документации. Окупаемость сорокапанельного трекера 6-7 лет в зависимости от сложности монтажа.
-
4 часа назад, sanyadnepr сказал:
Минимальная разница какая зафиксирована ?
40%
-
15 часов назад, MICROWATT сказал:
Так я ведь тоже спорить не намерен. Просто пробую помочь.
Линейка из 18 панелей и отказ любой - выход всей цепочки из строя. То что пока поломалась одна - это пока. Это вопрос небольшого времени.Если для ремонта нет точно такой же панели - всю линейку нужно выбросить.
Если захочется нарастить мощность - нужно 18 одинаковых панелей. И не абыкаких, а дающих в сумме вот те 530 вольт ( хотя, инвертор работает и от 200)
Если одна из 18 панелей чего-то недодает ( частичное затенение, загрязнение, индивидуальные особенности именно этой панели) - параметры всей цепочки из 18 шт ухудшаются до уровня этой панели.
Есть длительная погода при которой панели энергию способны выработать заметную, но просто не хватает напряжения для запуска инвертора.
Работаете с напругой, а нужно с напряжением. вырабатываете электруху, а нужно электроэнергию.
Может, поищем пути как все это улучшить? Они есть.
Хотя, если цель не получить эффективную установку, а быстро смонтировать хоть что-то и продать - не стоит и вникать в технику.Частичное затенение одной панели не приводит к отвалу всей цепочки.
Инверторы постоянно мониторятся системой и о падении производительности оператор станции знает через минуту. Ну а на домашних станциях либо когда хозяин глянет на инвертор , либо если она на сопровождении хозяин узнает, когда снимет трубку от нашего оператора. Инверторы и счетчики - тоже стараемся держать подменный фонд( хотя он ниразу не пригодился).
Мы стараемся строить станции на однотипных панелях определенного производителя и запас всегда есть. На больших станциях тоже владелец всегда держит небольшой запас на всякий пожарный.
Хотя за 4 года проблем с панелями ниразу небыло.
15 часов назад, MICROWATT сказал:Работаете с напругой, а нужно с напряжением. вырабатываете электруху, а нужно электроэнергию.
Спасибо за грамматический анализ поста. Постараюсь избавиться от этой губительной привычки.
-
59 минут назад, sanyadnepr сказал:
Спасибо.
Не могли бы Вы пояснить, почему отдано предпочтение именно такому варианту ? Ведь в итоге, стоимость инсталляции поля существенно дороже.
метеостанция позволяет следить за снегом, ветром и освещенностью и переводить платформу с панелями в соответствующее положение.Если снег- платформы вертикально, Если штормовое - платформы выволятся в положение наименьшего сопротивления. Ну и соответственно освещенность может быть отраженная. Стоимость метеостанции значительно дороже модуля связи. В Подгороднем изначально получали техусловия на 2,7 МВт. И была построена станция на столах. На которой проводились опыты с комплектухой. После того как она отбила вложенные деньги - стала задача получить больше електрухи при тех же разрешительных документах. Максимум разница между столом и двухосным трекером доходила до 47 % по выработанной за год електрухе.
-
1 час назад, MICROWATT сказал:
Метать фекалии я не намерен, тут много профессиональных метателей и без меня.
Просто я инженер и знаком с подобными системами очень давно. Настроен очень доброжелательно.
Вы построили крайне неэффективную систему. Неважно, год или десять лет на это ушло. Ошибки в технических решениях видны с первого взгляда.
На кой мне общаться со строителями? Я строить себе солнечную станцию не собираюсь.
Потому это вам стоит пообщаться с инженерами а не с купипродайками, если вы желаете в этом наборе дорогостоящих деталей что-то улучшить.
------
Для начала: как вы получаете входное напряжение для инвертора? Сколько панелей приходится соединять последовательно? И что будет с этой цепочкой если одна из панелей отказала?Спорить с Вами я не намерен. Спасибо за совет по поводу моег круга общения.
Для того , чтобы получить стабильный запуск инвертора в утренние часы и в пасмурную погоду- стараюсь не понижать напругу на одном поле менее 530 вольт. В идеале 18 панелей последовательно.В Вес елом не вышло из строя ни одной панели. В Подгороднем - одна получила механическое повреждение при покосе травы. Если на поле сдыхает одна панель- поле выпадает в аварию.
-
21 минуту назад, Dictator сказал:
alten2004
ТЫ ПРО БАБЛО НЫ РАСКАЗАВ
ХОТЯ Я ДОГАДУЮСЬ ПРИМЕРНО - АБО ЯК ОБЫЧНО ЯКОГОСЬ ЛОХА ИЗЗА БУГРА РОЗВЫЛЫ - АБО С БЮДЖЕТА СПЫЗДЫЛЫ
ОБА ВАРИАНТА - СПЫЗДЫЛЫ
НОРМАЛЬНЫЙ ЧУВАК У ЯКОГО Е ШОСЬ У ГОЛОВИ - ТАКЭ НЫ ПОСТРОЕ ЕСЛИ У НЕГО БУЛЫ Б СВОИ БАПКЫ
Владелец станций к бюджетным деньгам никакого отношения не имеет и не имел. Все финансовые вопросы можете задать господину Бондаренко -Владельцу Солди, Металвис, и УС Солар.
-
2 минуты назад, MICROWATT сказал:
Угу, метеостанция управляет?
Не иначе, как проект возглавил программист. Трудно придумать более запутанную, неэффективную и бестолковую блок-схему установки.Спасибо експертам за критику.Прежде чем пришли к такой схеме и оч многое попробовали, оч многое воплотили в железо, от многого отказались ,с многими спецами проконсультировались начиная от программеров, заканчивая проектировщиками ВЭС. Если есть желание пообщаться с проектировщиками и инженерами ,которые это воплотили в серийное производство- милости просим с конкретными вопросами .На это люди потратили не один год жизни . Если просто метнуть фекалии- сорри не по адресу.
-
1
-
-
10 минут назад, sanyadnepr сказал:
Вот это поворот.
Так панели еще и по солнцу вращаются.
Позвольте поинтересоваться, а сколько ЭЭ расходуется на приводы в месяц а лучше в год ? И сколько это в процентах от всей мощности системы ?
И еще один вопрос, стоимость 30кВт поля, включена система позиционирования ?
Трекер на 40 панелей (11,8 Квт) берет от 120 до 300 кВт в год.Вырабатывает такой трекер до 22 МВт в год. Панели на него ставят монокристалл 62 сел по 295 Ватт каждая .
Трекерами управляет метеостанция. Максимально одна метеостанция может сопровождать 52 трекера.
-
Господин Dictator .Нет смысла доказывать аксиому)))
-
8 часов назад, MICROWATT сказал:
Это означает, что реклама - двигатель торговли.
Ой, какой чудесный транзистор, коммутирует 150А! Но... как же так, у него ножки при таком токе светиться должны? А это вы примечание мелким шрифтом не заметили. там написано что это на кубометровом радиаторе из серебра с охлаждением жидким азотом.
Оте ваши 0.5% на деле дают в 280 Вт панели 90Вт тепла при полной снимаемой мощности. С теми "панели 275-285 Вт с размерами 1650 на 991 мм из за удобства монтажа" я немного познакомился, поработал с их параметрами. Есть кое-какие предложения.
Конечно, параметры панелей не изменить, просто можно их использовать намного эффективнее.
Если вы вплотную работаете с солнечными электростанциями - давайте пообщаемся в личке. Возможно, найдем что-то полезное по технике.
Третьим будете
Вот конкретная информация по конкретному инвертору.Которая соответствует реальным характеристикам железки.
По панелям скажу одно: Было проведено много опытов и потрачено много денег для того ,чтобы понять из чего строить( панели,столы,инверторы,провода, коммутацию, трансформаторы и т.д) ,например , станцию в Веселом запорожской обл .
Там более 16 МВт( Более 52 тысячи панелей).И эта станция вырабатывает то,что заявлено и приносит расчетный доход владельцу,который строит еще одну большую станцию.
А в это время некоторые тратят свое время для того ,чтобы доказать ,что этого не существует ))) Это иногда вызывает, мягко говоря,улыбку)
-
31 минуту назад, MICROWATT сказал:
Аксакалы, саксаулы - какая вам разница? Все равно же - дерево!
Это могут только особые китайские панели - 170 Вт с квадратного метра в лунную ночь. И только в опытных руках строителей-подрядчиков.
Обычные на практике дают 100-120 солнечным днем. И то, если поликристалл, в первый год.Для постройки станций на крышах домов в основном применяются панели 275-285 Вт с размерами 1650 на 991 мм из за удобства монтажа .
На стационарные столы в основном применяют панели в основом около 325 Вт с размерами 1956х992х40 из за возможности удешевить конструкцию стола.
Мощность панели измеряется при температуре 25 градусов и освещенностьи не менее 1000 Ватт *м²; Панели имеют температурный коэффициент.
Тепловой коэффициент кремниевых, как поли-, так и монокристалических панелей, в среднем колеблется от -0.45% до -0.50%. Таким образом, если температурный коэффициент солнечной панели -0,50, это означает, что выход мощности снизится на 0,50% за каждый градус выше 25°C.
Солнечные панели на БС
in Hardware
Posted
Сорри. В каком месте я хамил ?