ruslanwifi

По 50 абонов на сектор я говорил. У меня максимум получается 20 абонов, с тарифами по 5-10мбит. Большинство клиентов 7 мбит тариф. Меньше абнов скорость не устраивает - по городу отлично ловит 3G, CDMA, не говоря уже про остальных WiFi конкуретов (эфир зашумлен) и укртелефона (провода). Если у абона не будет "летать" HD фильм - им услуга не актуальна совершенно. Поэтому я утверждаю, что прицепить на сектор 50 абнов - не реально абсолютно. Прицепить на базу (например с двумя секторами) по 25 абнов на сектор в полосе 40 Mhz - реально. 2х40Mhz=80Mhz. В большинстве случаев просто свободных двух участков по 40Mhz. Тут хоть бы на 20Mhz не мешались друг другу. Но в 20Mhz не реально даже 25 абонов на сектор, с нормальными тарифами. Так что да с РЧР не всё просто. 1. Давайте в цифрах. Мы живем в идеальном мире, по условию задачи - не ограниченные финансовые и временные ресурсы. Но одно важное условие: доход спустя какой-то период времени должен быть. (только не говорите что это случится когда я наберу 50 абонов на сектор) 2. Не очень понимаю смысла в хоть каких-то документах. Так вот меня даже найти сложно. Если у меня будут "хоть какие-то" документы - меня и искать не надо, я уже сам нашелся, осталось ко мне прийти и нагнуть на административное нарушение. В чем прикол "хоть каких-то" документов? Или уже делать сразу по нормальному или не делать вообще. Поправьте, если не прав. Давайте и эту историю, всетаки о ней тема изначально. Какие мысли на счет аплинка. Строить свою опорную сеть - не предлагать, никто её построить не даст ни за какие деньги. У нас в городе нет абсолютно никаких мелких сетей - только монстры: Триолан, Воля, Киевстар +пару городских, но они тоже монстры по 20 000+ абонентов. Тоесть везде где мне нужен аплинк (многоэтажки) - везде только монстры телекома. У того же триолана был когда-то бизнес тариф (вроде как с правом перепродажи) за 350 грн - 10мбит. На БС это мало и сейчас этот тариф стоит дороже. Выработать какой-то "честный" подход к монстрам я пока не могу, тоесть речь вообще не идет о рыночных условиях - только связи, откаты, только хардкор Физику обдурить хотите или меня? Покажите хотябы скрин сектора, в засранном эфире, который работает в 20Mhz и на котором висит 50 клиентов. Даже если там по 0.5-1 мбит это практически не реально. Я знаю что такое мультиплексирование, понимаю что не все одновременно юзают весь канал. Но мы же не по 1мбиту клиенту инета даем? Зачем ему 1мбит? У него на этой скорости спокойно работает телефон с 3G в любой точке города. На CDMA вполне есть приемлемые тарифы. А дать хотябы по 5мбит клиенту, когда их 50 - никакое мультиплексирование не поможет. Уже пробую Я же писал, что я честный пионер Разумеется все. Или на какие-то по вашему можно закрыть глаза? А как же на 150% работа в белую? Очевидно самая дорогая по Украине. Я выше писал - город миллионик многомиллионник! Давайте посчитаем оба варианта. Сначала я красивый, потом умный. Не один не будет сходиться - везде расходы больше доходов. Да, я считаю, что 700 грн в месяц за БС дорого. Выше рассчеты приводил. Или вы серьезно настраивайте, что мол надо набрать 50 абнов на сектор и будет счастье?) Темболее выше писали, мол получи на себя лицензию и плати копейки за мониторинг. Сколько сейчас мониторинг? Мелко вы плавайте, если считайте, что у проводных есть "побочный" бизнес в беспроводе. Это наверное в небольших городах, проводные операторы страдают такой хренью как беспровод. У нас беспроводом из монстров занимаются только 2, один из них Триолан. Причем этот Триолан последнее время беспроводом и не занимаются - они везде строят провода (в том числе в ЧС). Остальным монстрам - им просто не интересно. У них десятки тысяч абонентов (возможно у того же Триолана и 100 000 абонов в нашей области). У меня нет своей опорной сети по городу. И её не реально построить даже при наличии не ограниченных финансовых ресурсах. Для этого нужен мощный административный ресурс, либо гос.переворот

Что значит было время у всех? В то время когда у Вас было время, меня может вообще небыло. И по этой же логике, время есть и у меня - я пока попионерю? Что-то некрасиво получается. Вот и я об этом же, это даже слегка раздражает, когда некоторые с пеной у рта доказывают что работать надо в белую и они такие хорошие, работают исключительно в белую, а вот такие как я им видители эфир засирают. При этом у кого не спросишь, ну мол покажи ж как полностью в белую работать (даже в теории) - так никто в доход выйти не может. Предлагают всякие абсурды, вроде 50 абонов на сектор Из того что я видел и наблюдал практически у всех провайдеров: - аплинки у БС не оформлены - перепродают "домашний" инет (ради чего я и создал тему изначально) - БС установлены вообще без каких либо документов (жек, электричество) - БС вещают либо без доков, либо не на тех частотах, которая в доках, либо не с той шириной канала - договор подписан на одно юр.лицо, а "билят" на другое за какие-то левые услуги (информационные?) Это так, не касаясь чисто юридических вопросов ведения ФОП\ООО, где с наемными сотрудниками у половины Украины попа полная. Если совсем конкретно: основные затраты которые я не могу сопоставить с доходами - это затраты на аплинки и затраты на лицензии\частоты. За "лицензионную поддержку" вообще молчу - платить 600-700грн в месяц за одну БС - такой же абсурд как 50 абонов на сектор. Получать лицензию на себя в 5ггц на 40 шириной - тоже дорого. Платить за аплинки БС по "рыночным условиям" (~100 грн за 1мбит) - тоже дорого. Вот если кто может, растолкуйте конкретно по этим двум пунктам.

ruslanwifi цель ваших постоврассуждений о не легкой жизни ? - найти еще несколько способов наебать судьбу сэкономить пару копеек ? Нет денег/возможности купить лицензию - работаеш под крылом "дяди", тут без вариантов. Есть деньги/возможности купить лицензию - покупаеш и работаеш, и не скулиш как не легко работать в ШБД. Цель: понять либо я делаю что-то на так и это нужно исправить. Либо все делают кое что не так, но молчат об этом в тряпочку. Тогда если я делаю как и все - скорее всего это и есть правильно, и мне не нужно париться.

Представь себе. Когда-то все были таки умными пионерами, ни в чем не разбирающимися, но считающими себя богами.Сейчас у нас есть лицензии на 2.4 и на 5Ггц, причем в 5ке аж 80Мгц. Работает куча БС по всей области, все оформлено официально и при этом оно приносит деньги. С офисом, секретутками и машинами. Не возникает проблем ни с математикой, ни с физикой. Если ты даже как "честный пионер" не можешь заработать - уже советовал, займись чем-то другим. Ок, ну давайте внесем ясность - до "когда-то" были пионерами, потом что-то произошло и они получили лицензии и наняли секретуток. Что могло произойти: 1) Набрали абон базу 2) Сменились законы 3) Вложили прилично денег из собственных запасов 4) ??? ваши варианты Я же должен понимать, что должно произойти, чтобы и я вырос с пионеров

Ок, я тоже где-то погорячился, давайте попробуем вернуть общение к нормальным манерам. Я не буду в стёб называть "серьезных" провайдеров, меня не будут называть пионером, и попробуем спокойно во всем разобраться. Итак, есть я, который уже работаю, имею не большое кол-во абонов, но с документами не полный порядок. У этого меня есть желание это изменить. Я присматриваюсь как это делают те, у которых вроде с документами все в порядке, по их словам, работать в правом поле вполне возможно, тоесть экономически выгодно. Я пытаюсь просто на пальцах это посчитать, понять на сколько выгодно (в теории) и получаю полный пробел. Пока что это опровергнуть попытался только KaYot, описав свою версию, конкретно по пунктам. Не знаю как для остальных - для меня не очень убедительно. Там выше я объяснял почему. Как мне кажется, провайдеры/операторы у которых с документам вроде все в порядке - не много лукавят. У них лишь частично, с некоторыми документами все в порядке, а с остальной частью - такой же пробел как у меня. Простой пример: лицензии есть, БС вещают законно, но аплинк получили благодаря личным связям, и не совсем провели это по документам как положено. Или же еще проще: где-то сотрудников не оформили, где-то ЗП в конверте дали. Я клоню к тому, что на 100% работать законно по нашим законам - себе дороже. И таких недочетов имеется у всех участников рынка, просто эти недочеты в разных местах. Это то о чем я говорил, "пионерят" все в том или ином масштабе. Если я не прав (я вполпе допускаю это) - давайте вместе нарисуем теоретический бизнес план, из которого будет понятно, что работать по нормальному в нашей стране вполне возможно. То что написал KaYot хочет кто-то скорректировать или дополнить?

Ааа.. обидились?) Ну проходите-проходите... не "засирайте" эфир на форуме Не, я понимаю, что мой тон сейчас не вызывает желания помочь. Но вы наверное думали, что пионеры выстроятся в ряд и на коленях будут просить о помощи?) Да и чем можно тут помочь. Конкретно мне помощь никакая не нужна. У меня всё хорошо - я честный пионер. Просто заговорил о том, что и "серьезные" пионерят - и тут конечно, чем эти "серьезные" могут помочь? Им самим абы помог кто

О, вот они "серьезные" провайдеры, которые не в курсе сколько стоит по минимум содержание ЧП. 300 грн то только единый налог. Которые не ориентируются в стоимости комнатушки и вообще предлагают без неё. Ну и конечно они знают как просто и самое главное не дорого стоит получить на себя лицензию 5 ггц хотябы шириной в 20. А также эти "серьезные" провайдеры, могут физику наёпывать: без проблем повесят 25 абонов в ширу 20 мгц, а "очень серьезные" провайдеры могут и 50 абонов Впрочем эти же серьезные провайдеры утверждают, что с жеком реально за 200 грн договориться повесить свою БС на дом. Вот поэтому я и затарился пивком с чипсами - вы очень интересно пишите, продолжайте.

Так вот и расскажите, как обмануть физику и повесить на сектор 50 абонов и каждому раздать хотябы по 5 мбит. Я уже молчу о том, что в "поле видимости" сектора 50 абнов может не найтись в принципе.

Так вот и я о том же, и именно поэтому, думаю нам бы следовало быть помягче друг к другу. Можете считать меня "честным" пионером, только без наездов и переходов на личности. Вернемся к баранам, базовым станциям. Итак, дано: 1) Огромное желание, и безграничные финансовые и временные возможности для организации работы беспроводного провайдера в законном поле. 2) Любое оборудование, по рыночным ценам 3) Взаимодействие с другими провайдерами в законном поле на рыночных условиях 3) Поле боя - город "миллионник", в черте которого есть частный сектор, и за чертой этого города есть "пригород" в который возможно "стрельнуть". 4) На поле боя - масса "коллег" по цеху: от CDMA\3G до Укртелефона проводного + 5-7 компаний работающих более менее "официально" (покрайнемере зареганы в НКРЗІ + 10-15 компаний "пионеров" вроде меня. Вообщем на одной крыше почти любого многоэтажного дома (территориально выгодного) - от 5 до 15 базовых станций. Задача простоя (ну почти), придумать бизнес план законной работы беспроводного провайдера, на рыночных условиях так сказать. В бизнес плане постараемся учесть возможные расходы, и прикинуть возможные доходы. Я попробую начать, но я то пионер - ничего не знаю и не понимаю в этом HiTech бизнесе Уверен, "серьезные" провайдеры найдут в моем бизнес плане кучу ошибок, и тем самым покажут, что работать не по пионерски всетаки возможно. Поехали: 1) Открываем ФОП или ООО с нужными видами деятельности - единоразовыми затратами можно пренебречь, в месяц 700-1200 грн расходов. 2) Пишем письма мелким почерком в НКРЗІ, те заносят в white list как провайдера - 0 затрат. 3) Стали под крыло оператора, у которого есть лицензия - тот попросил порядка 4000 к грн за регистрацию одной БС, и порядка 700 грн в мес за одну БС 4) Наняли аж двоих монтажников - примерно 7000грн они кушают в месяц, с налогами еще больше, но мы то помним из предыдущего поста "суровость наших законов..." 5) Наняли еще сиськастую секретаршу, она будет и на звонки отвечать, и level1 поддержка, и кофе делать, и вообще кто-то ж в офисе сидеть должен? Она сиськастая, но худая - ест не много, ну пусть 3000 грн в мес. 6) Ах да, офис, самый скромный - ну пусть 2000 грн в мес. Телефоном\инетом пренебрежем. 7) Купили 10 БС - ну пусть это 20 000 грн, смонтировать их с высотниками - пусть еще 5000 грн 8) Позвонили провайдерам присутствующих в нужных домах, говорим инет нужен, да такой чтобы раздавать - ок 500 подключение в порт и по 1000 грн в мес за 1 порт, в порту мегабит 20-30 обещают налить, ну ок, на сектор хватит: 1000х10=10 000 в месяц на инет? +5000 единоразово 9) Пришли в ЖЕК, говорим на дом ваш мега аннтену повесим - они конечно такие - доооо, пожалуйста, все честно, официально - без проблем Тут у меня со знаниями пробельчик, я же пионер - но думаю в месяц за одну БС не менее 200 грн захотят, но "серьезные не пионеры" подскажут. 10) Купили рекламки в директе\адвёрдсе, листовочек нащлёпали, в маршруточках рекламку прилепили - все по скромному - 5000 грн в месяц как и небыло. С порядком пунктов я мог ошибиться, но это не важно. Попробуем прикинуть расходы с высоты птичьего помлета: Разовые затраты: - регистрация фоп\ООО - можно самому, почти бесплатно - пусть бензин 300 грн - НКРЗІ - почти бесплатно - бензин 300 грн - Крыло оператора обошлось в 4к за одну БС, за 10 БС - 40 000 грн - 10 БС - ~20 000 грн - монтаж с высотниками + "договориться" с жеком (подписать сервитут или четам) за 10 БС - еще порялка 15 000 грн - аплинк обошелся 500х10 - 5000 грн - материалы в процессе подключения ~50м витой на одну БС - 500м бухта - около 4000 грн Итого разовые затраты: 84 600 грн. На самом деле конечно получится чуть больше, но пускать пока так, по пионерски. Всёравно единоразовые затраты не такие интересные, как месячные. Давайте посчитаем их. Месячные затраты: - налоги ~1200 грн (и то если сотрудники не оформлены) - 2 монтажника - 7000 грн - 1 секретарша (сиськастая) - 3000 грн - тазик ездящий на газу (возить монтажников, и сиськастую секретаршу иногда) - 1000 грн - офис - 2000 грн - инет за 10 БС - 10 000 грн в мес. - "крыло оператора" за 10 БС (все ж официально) - 7000 грн - место размещение за БС, жек- 2000 грн в мес - реклама - 5000 грн Итого в месяц: 38 200 грн. Разумеется, я не мелочился, и не учитывал телефон, инет, и прочие непредвиденные затраты на ремонт того что выйдет из строя. У нас идеальный мир, безграничное количество денег и времени, если вы помните. Теперь у нас есть аж 10 БС, и благодаря идеальному миру и супер эффективной рекламе мы собрали на них аж 100 абонентов всего за один месяц (конкуренты при этом были в отпуске). В среднем, по нашим "драконовским тарифам" каждый абонент платит 150 грн в месяц, а значит приносит в бюджет нашей уже не пионерской корпорации 150 х 100 = 15 000 грн. ОППА! Как так? Мы же экономили как могли, кучу расходов не учли, сами сеть админили и настраивали, даже скрывали сотрудников нанятых и всеравно попали в огромный убыток - 38 200 - 15000 = 23 200 УБЫТКА. НО не всё так плохо! Все эти расчеты - полный бред. Потому что я - пионер, который "засирает" эфир "серьезным" компаниям, которые умеют правильно работать, все делать по закону и получать прибыль. Сейчас эти "серьезные" компании здесь отпишутся и конкретно по пунктам расскажут где и как снизить расходы, где и как увеличить доходы и так образом получить прибыль. Садитесь в кресла поудобнее, берите с собой чипсов и пиваса - сейчас это начнется прямо тут ниже

Да проходили всё - и под крыло к "серьезному" оператору становились, тот оператор БС на себя в УДЦР регистрирует и ты такой белый и пушистый, уже Не ПионЭр. Но херня это всё всёравно - не сходиться математика. Чтобы математика сходилась, на одной БС надо хотябы 20 абнов держать, а лучше 30... тогда вроде дебет с кредитом сходится, но тут начинает физика сопротивляться. Физику то не обманишь - ширина канала не резиновая, а всем скорости подавай от 5 мбит и за соточку, а как же... Всё это лирика, заблуждения и ошибки. Понятное дело, что всю реальную схему работы никто не вскроет. Но я и не прошу даже реальную схему. Достаточно даже просто теоретической схемы. Примерно как когда станок покупайте, вам там теоретическую прибыль просчитывают, пытаясь максимально учесть все затраты и на выходе получит какой-то доход. Так вот, в нашем не легком деле нету даже этой теоретической схемы. Почему? Да потому что, ИМХО, схема у всех очень похожа и она отнюдь далека от "серьезности", "честности", "законности", а все больше напоминает ту самую "пионерскую". Просто ж "серьезные" провайдеры/операторы не скажут, что они тоже "пионерят" (по регам БС, частотам, офиц размещению, подключению, аплинку итп итд).. а нас таких "благотворителей" еще и пионэрами обзывают, а у некоторых вон вообще хватает совсети говорить о моих ошибках в выборе в специальности/бизнеса... Ну-ну...)

Выбором специальности/вида бизнеса ошибся. Не надо умничать, нечего сказать - пройди мимо. Намёки о моей специальности - абсолютно неуместны, так как специальность вполне позволяет заниматься этим видом бизнеса. Только я смотрю, бизнес то этот на самом деле пионерский почти у всех Просто у кого больше, у кого-то меньше, кто-то стесняется об этом сказать в слух.

Про благотворительность, то был сарказм. Я лишь хотел показать, что делать все правильно и "серьезно" не получается даже теоретически. Я могу ошибаться, но для этого и создал тему, чтобы понять где ошибаюсь.

Так я и хотел поговорить, разузнать хотябы намеками, как же работают "серьезные операторы", в контексте беспроводных технологий Ну чтобы плавно из пионэрского становиться "серьезным"

Все не так: подключаюсь как юрик за 1000 грн за порт, плачу 700 грн в месяц за 30 мбит (не гарантированых), а на БС вешаю 5-6 аборигенов с тарифом 5-7 мбит - 120-150грн. В итоге дохода аж минус -1000грн Но я занимаюсь не бизнесом, а благотворительностью - из за этого некоторые завистливые провайдеры называют меня пионэром.

А давайте поговорим про аплинки базовых станций. Интересует кто как договаривается с проводными провайдерами. Как заключают договора? Знаю, у некоторых провайдеров есть "бизнес" тарифы, и по договору вроде как предусмотрена перепродажа интернета - но стоимость таких тарифов велика. Или если я например "интернет провайдер" по кведу, ФОП, мне достаточно просто заключить с любым провайдером договор на предоставление телеком услуг, и я смогу официально перепродавать этот инет... Некоторые провайдеры заключают договора только с физ.лицами, а для юр.лиц опять же отдельные тарифы. Вообщем поделитесь секретами.

Уточню, нужна именно на 5 Ггц

Ну в спецификации самих антенобоксов нет данных о размерах. Как тогда понять влезит ли плата или нет? Вариант взять и померять хорош если железо перед тобой на столе. А как удаленно выбрать антеннобокс я пока не придумал.

Тс. Готов купить максимус бокс. Просто консультация нужна не большая )

Ну длина понятно, а высота увеличится Поэтому прошу без иронии ответить на вопрос. Влезит ли rb433 в этот бокс хотябы с одной карточкой. Спасибо.

Не большое уточнение, у меня всетаки RB433 (в нем всего 2 слота) Тоесть влезит если вообще в слоты ничего не вставлять? Даже с одной карточкой R52Hn не влезит?

Корпус с встроенной антенной для RB433

А сюда влезит RB433AH ?

Отдельно антенну?

сабж.

Вероятно вы имейте ввиду: 61.90 Інша діяльність у сфері електрозв'язку Собственно так я и планирую деятельность. "По сетям оператора" - оператор разумеется имеет лицензии на РЧР. Тоесть договор с абоном я заключаю на основе своего ФОП с кведом 61.90 и на основе того что этот ФОП будет включен в реестр инет провайдеров. А вайфайем раздаю на основе "лицензионного договора" с оператором. Оператор сам регистрирует БС в частотнадзоре (на себя как я понимаю - т.е. фактически я дарю свою бс оператору) и предоставляет мне право (на основе лиц.договора) подключать на эту БС клиентов. Оператор за это хочет помимо разовой оплаты еще и помесячную - за каждую БС. Условия кабальные, но получать лицензии на 5ггц и остальные разрешительные доки для меня пока слишком дорого. А работать хочется честно и в открытую. Если я в чем-то не прав - поправьте меня пжалуста, только начинаю въезжать легализацию