Verty

Да я про то, что если в СКС используется кабель Одескабеля, а модуль, к примеру R&M (ну или Тайвань) - фигушки получишь "компонентную" гарантию на кабель. Я же не просил давать гарантию на не свою продукцию, не передергивайте. +1. не уверена, имеет ли смысл вытягивать из них правду. "ок-нет" постоянно передергивает факты и делает подмену понятий. во многих случаях когда он просто ЛЖЕТ, например про связь ISO и 100% качеством продукта, его легко выловить. а во многих других случаях- стоит ли на него тратить время???? если он уже наотрез открещивается от своих предшественников ))))) всем удачи! )

виновата, не удержалась. ))) комментарии - инжинер маленький в цехе- он УЖЕ не работает??? или не работал НИКОГДА? - нашла в записной книжке менеджера- Максим Бат. тоже не работал в 2002? или УЖЕ не работает? кстати, начальник направления кабелей. - для тех кто в танке. наружка проблемная покупалась 2002-2003. проблемы начались в 2004. что не так с датами? ))) - вы вообще понимаете о чем говорите? ЛОМАЕТСЯ любое оборудование. кроме того, задержку на поставку кабеля ВАШ менеджер объяснял поломками. - универсальное оборудование, про которое ВАШИ менеджеры делали статью в журнале и где указывали что оно уникально, плохо тем ЧТО ПРИ КАЖДОЙ ОСТАНОВКЕ И СТАРТЕ ИДУТ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ОТХОДЫ. и за это платит ПОКУПАТЕЛЬ. а остановки постоянные НЕИЗБЕЖНЫ при смене продукта- вы же там делаете и РК и т.д. и ЭТО ОЧЕНЬ ПЛОХО ДЛЯ КАЧЕСТВА- так как постоянно надо менять режимы. например китайцы в москве показывали линию на фото- они делают ТОЛЬКО UTP 5e и все. а если им надо клиенту дать экран.кабель, берут у соседнего заводика, который на линии делает ТОЛЬКО экран. кабель. и т.д. - я не инженер, но думаю что постоянные пуски-старты не очень полезны для линии... - вы серьезно пишите и считает что у такого крупного завода как одескабель за многолетнюю историю не было брака????? )))))))))) честно говоря- не верю )))) это вообще-то противоречит принципам серийного проиводства. что-то типа ручной сборки кабеля???? )))))))))))))) у вас какое образование? )))) - "дорабатывался материал"- это значит что потом мы видели ваш кабель с оболочкой наружной из другого материала. - так, уже прояснилось))) тестируется пусть 10% готовой продукции. так причем ут ISO про которую вы тут на форуме постили и рекламировали??? и кто может гарантировать что в оставшийся 90% ну совсем нет БРАКА???? - к нам приходили ваши МЕНЕДЖЕРЫ по продажам устраиваться на работу. причем тут кабельщики? они и прокладки согласны продавать. лишь бы зарплата была хорошая ))))) - ваше обучение и сертификаты выдавалась БЕСПЛАТНО. по крайней мере целый ряд компаний так получили. поэтому с 2003 г и был такой быстрый рост просертифиц.-ся ))). думаю это легко проверить по вашей бухгалтерии если кому приспичит- не думаю чтобы кто-то вместо них свои деньги доплачивал. кстати, а как вы платеж по безналу принимаете? в графе пишите - за обучение???? )))) - вы пишите "ТУ - это наш документ, наше ноу-хау". молодой человек, а вы вообще владете предметом разговора???? вы понимаете термин "ноу-хау"? )))))) почитайте в словаре что есть "ноу-хау"!!! )))))))))) ТУ - вы на них постоянно ссылались, т.к. их надо соблюдать при хранении и эксплуатации. это должен быть открытый документ для всех. а вы сначала пишете что закртыто, потом открыто но по заявке, а потом еще чего-то... не надоело врать? для тех кому интересно, попробуйте ответить на вопросы - сколько раз проводился АКТ 3 на который идет ссылка http://www.ok-net.ua/warranty.htm?lang=rus и без которого НЕЛЬЗЯ получить гарантию 25 лет в 2004 году- НИ РАЗУ - сколько компаний в УКРАИНЕ имеют статус и ПРАВО давать гарантию ок-нет 25 лет? в 2004 году- НИ ОДНОЙ )))) - а кто "преподает" на этих семинарах? если исключить пустые громкие титулы и должности, где эти люди работали, какой они ИМЕЮТ ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ в СКС? может они аэропорт в Борисполе делали? ))) или это вчерашние студенты начитавшиеся стандартов и интернете? какой опыт у них с активкой, может CCNA имеют? - а сколько вообще людей в отделе направления СКС? судя по лексике и хамству "ок-нет", он какой-то юный мелкий клерк с большим апломбом и самомнением и без опыта работы в бизнесе. Семинар в R&M или Panduit - это работа с компаниями. которые имеют колоссальный ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт работы по инсталляциям. и которые САМИ разрабатывают и ПАТЕНТУЮТ компоненты. потому что понимают КАК ЭТО ДОЛЖНО РАБОТАТЬ НА ПРАКТИКЕ. и эти знания дают слушателям семинаров. Сколько компонентов СКС разработал и запатентовал одескабель??? в 2004- ни одного. а если это обычный китай, то даже в этом случае патент принадлежит китайской компании. и никакие особенности патента одескабелю тоже недоступны. в этом и есть принципиальная РАЗНИЦА между брендовой СКС и солянкой. солянку может сделать любая фирмочка- купила компоненты ну пусть даже в европе, кабель еще у кого, наняла студентика на семинары, нашлепала на цветном принтере сертификатов- и все готово. IMHO, мне все больше кажется что мы имеем дело не только и не столько с ложью, а с просто некомпетентностью "ок-нет"... одескабель- большое и уважаемое предприятие. и я надеюсь что не все менеджеры там такие. но менджеры которые ЛГУТ, ХАМЯТ, и делают ПОДМЕНУ понятий, не увеличивают его авторитет.

товарищ ок-нет. сначала вы шлете в личку письма с угрозами проблем. потом требуете еще чего-то. вы непоследовательны. ваш лексикон соответствует уровню бандита низкого пошиба. как и ваши угрозы. последний раз на вас трачу время. кабель продавал нам такой симпатичный мальчик. Максим вроде. приехал. смотрит большими красивыми глазами и говорит- поддержите отечественного производителя. купите хоть немножко кабеля. да он неизвестный. да качество.. зато дешево! ну как не купить? ))) в 2004 звоним с проблемой. отвечает уже другой мальчик. говорит, покажите гарантию... а мы лоханулись, у Максима гарантию не брали. но никто из них не ХАМИТ И НЕ ВРЕТ. ладно, вопрос закрыли за свой счет. а теперь просматривала этот форум, читаю- ну и ЛОЖЬ с одессы прет! да проблема не в том что мы попали на деньги тогда, а то что вы ОБМАНЫВАЕТЕ ЛЮДЕЙ СЕЙЧАС! раньше этого на кабельном ТАК не ощущалось... да, молодой человек, гарантия- это не стрелка, если вам так понятнее. это ПИСЬМЕННЫЕ обязательства продавца перед покупателем. можете опубликовать ее????? )))) СЕЙЧАС. у вас сертификационный центр? прекрасно! опубликуйте номер ЛИЦЕНЗИИ на проведение обучения. ВЫ ОБЯЗАНЫ ЭТО СДЕЛАТЬ СОГЛАСНО ЗАКОНА. кто у вас преподаватели? какой их опыт реальных работ по инсталляции а не чтения новостей из интернет? какие проекты ОНИ САМИ СДЕЛАЛИ если других собираются учить? что получает человек за 200 долл кроме бумажки и распечаток из интернета? фуршет? не дороговато??? ЭТО СОБЫТИЯ СЕЙЧАС А НЕ 2 -4 ГОДА НАЗАД зачем вы ВРЕТЕ про 100% качество???? и причем тут система ISO? ВЫ ЭТО ПИШИТЕ СЕЙЧАС. и это не эмоции, а ФАКТЫ. можно людей оскорблять, но факты от этого НЕ ИЗМЕНЯТСЯ.

как делается кабель - есть ваша статья в Сети и Бизнес. вроде в 2003 публиковалась? с картинками!!!! кабель 2-х парный предлагался менеджерами одескабель еще с 2002 года. в серию он не пошел, на рынке его я не видела. пару раз нам предлагали его. ВАШ МЕНЕДЖЕР честно объяснял, что при производстве ПАРЫ были проблемы. поэтому из нормальных ПАР (а их вроде в кабеле четыре ))) сделан кабель 2-х парный. абсолютно нормальный. ))) и давал СУПЕР цену на него )))). у вас же есть тест пар ДО ТОГО как сделан кабель??? на картинках это здорово выглядит. ))) а вообще грамотное решение. зачем выкидывать нормальные пары? лучше доделать кабель и продать со скидкой.

Плакал! Verty помнит круглолицего инженера на экскурсии в 2004 году (да и по ходу изложения подробностей это было видимо одно из самых ярких событий в ее жизни) а марку проблемного кабеля не помнит! Кто вы и откуда я так и не услышу, это понятно.... Маскировка под даму приклонных лет - зачет!!!! :loop: Месть за какие-то личные обиды таким способом - гниленько, ну эт на вашей совести... Пора модеру подключаться и чистить весь этот флуд. :tongue: вы не услышите - ваш Ок-нет уже начал рассылку в личку писем с угрозой проблем. правда пока он перепутал )))), но я еще с отморозками с кабельного не разбиралась. хамство выше- это ваша проблема. марка- какая разница? ваш инженер утверждал что материал был одинаковый для всех марок наружного кабеля в тот период. личная обида- да, есть. я агитировала за отчественного производителя. и поняла что совок неистребим. (((( вы еще раз это подтверждаете.

получила какое-то странное сообщение в личку от OK-net - видимо это менеджер от кабельного (?). он меня с кем-то спутал (!) , видимо с другим покупателем. очень интересный текст: "ты снова в теме.. могут быть проблемы" это так одескабель решает вопросы по гарантии и работает с покупателями... оргинальный подход. ))) одескабель что набрал каких-то отморозков???? мало того что хамят, так еще и угрожают????

а они сами штампуют или тоже OEM заказчик? специально для менеджеров одескабеля, которые НЕ УМЕЮТ читать. речь идет о компонентах СКС датированных ассортиментом до 2004г включительно!!! это категория 5е во всех ее видах. что было потом не знаю. но думаю что 5е и осталась базовой в объемах продаж. категория 5е делается в швейцарии??? )))) на сайтах любых магазинов могут продаваться любые модули )))). конкретно немецкие цены на все высокие)))). например там хлеб может (наверно ) стоить 5 евро )))).

Просто, в случае чего, не хочется выполнять заведомо бессмысленные действия. Ведь согласитесь, случаев выполнения гарантийных обязательств по СКС практически нет (ну как и нет "гарантийных" случаев) все зависит от политики компании. реально доказать что-то можно, если компания себя уважает. и надо обязательно видеть в письменном виде сами гарантийные обязательства. у нас ничего с одессой не получилось. может у вас получится. нам свое время дороже, чем доказывать что ты не виноват ))). специально для менеджеров одескабеля. кабель был куплен в 2002 или 2003. проблемы начались в 2004. какой-то вариант подвесного. вопрос уже был много раз пережован. ваши менеджеры говорили, что раз проблемы с оболочкой, то никто выезжать не будет а кабель надо доставить на завод. что и было сделано. и ничего больше я доказывать и оправдываться перед каждым новым менеджером одескабеля я не буду. )))) ГАРАНТИЮ МОЖНО ОБСУЖДАТЬ, ЕСЛИ ЕЕ ВИДЕТЬ. мне это в свое время не удалось. АУ! кто-то видел тексты гарантии от одескабеля на кабель, компоненты? кто-то их получал? всем удачи!

итак, сведу все факты вместе про таинственный ок-нет и поставлю точку. а то даже неудобно, зацепилась - уж больно народ с одессы сочиняет. все факты AS IS. данные до 2004. 1. оборудование. универсальное, новое. кучу отходов видели когда были на экскурсии. маленький круглолицый инженер объяснял это постоянными перезаправками линии на разные типы кабеля. говорил что больше не у кого такого нет и никто так не делает. источник- инженер одескабеля во время экскурсии 2. наружный кабель за указанный период нам не удалось получить данные что наружка делается серийно. постоянно нам предагались разные конструкции. в случае заказа были задержки на поставку до 2 мес- объясняли поломками оборудования. как нам объяснил менеджер одескабеля, принося извинения, это связано с постоянными ДОРАБОТКАМИ конструкции и материалов. источник- менеджер одескабеля. также можно уточнить у тех, кто покупал наружку в этот период, видели ли они какие либо нормативные документы на этот кабель. 3. гарантия на кабель не смогли ее получить в письменном виде. кто-то видел ее???? условия устные самые противоречивые. то кабель надо демонтировать, то не надо. то идет ссылка на какие-то ТУ которые получить ну никак нельзя. (а как же их соблюдать??? ))). когда наконец правдами и неправдами получили ТУ, то узнали интересные вещи- в любом случае как нам объяснил юрист, одескабель ни за не отвечает БЕЗ НАЛИЧИЯ ПИСЬМЕННОЙ ГАРАНТИИ с четко прописанной ответственностью. да и ДОКАЗАТЬ что виноват КАБЕЛЬ а не монтажник... попробуйте! у нас не получилось ). источник- любой юрист 4. качество и система ДОКУМЕНТООБОРОТА ISO 9001. как нам объяснил инженер во время экскурсии тестирование идет всего 5% сделанного кабеля. потом в техдокументации мы видели тоже самое. остальные 95% никто не проверяет... насколько это может исключить БРАК на выходе, кто его знает. источник - инженер одескабеля во время экскурсии и техдокументация 5. компоненты ок-нет когда мы увидели на патчах сделано в китае, что еще надо? разве что пробить по интеу название с накладной типа KJ-7 и на эти адреса в китае послать запрос на покупку. ну а потом уже и в москве на выставке видели эти конторки. обычный китай. в тайване у них только офис, как они сами говорят. http://www.je-net.com.tw/ может и еще есть другие конторки. патчи тоже оттуда. когда мы покупали их от одескабеля они были с маркировкой от Cable Master (China), PC Net (China), YFC bon eagle (Taiwan-China). с гордой наклейкой @Made in China@ источник- интернет. выставки в москве ). надписи на патчах от одескабеля с указанием производителя ))). 6. сертификация ок-нет. в то время реально сертификаты нам предлагали БЕСПЛАТНО. или там за символические деньги. и никто не скрывал, что это просто для юзеров, для маркетинга красивые цветные бумажки. может одесса уже и получила ЛИЦЕНЗИЮ на проведение курсов сертификации- не знаю.. спросите! на каком основании раздаются эти бумажки да еще по 200 (!) баксов??? как по мне, так это наглость ))). если лицензии нет, то это просто бумага. можете сами себя просертифицировать в ок-нет с помощью цветного принтера. все равно эти бумаги не имеют юридической силы. материал можно в инете скачать ))). скидку надо все равно закреплять в договоре, как и гарантию. и решать лучше это вопрос наверно с директором а не с клерком. правда гарантии на компоненты мы тоже так и не увидели.... источник- менеджеры одескабеля, сайт ок-нет. на этом ставим точку. все данные открыты, легко проверяются. я кабелем не торгую. за последние пару лет к нам на работу устраиваться приходили не так уж и мало бывших менеджеров одескабеля. почему они увольняются- кто его знает ))). молодежь! мое мнение, что кабель неплохой, вполне выше среднего особенно внутренний. наружка была честно- паршивая. но может научились делать. компоненты обычный китай, цена сильно завышена. гарантии реально нет, потому как никто и никогда ее не видел. в целом- обычная солянка. я так поняла что теперь менеджеры одескабеля (судя по всему опять новые), открыто хамят если ты не хвалишь их. уровень менеджмента впечатляет! ) всем удачи!

а какая у нас пошлина на этот товар? 2%. Спасибо, Verty. А нужны ли сертификации или СЭС? Или др. разрешения? ну, не думаю что это проблема. спросите у любого брокера. когда наши менеджеры узнавали (2004г), все документы можно было сделать очень быстро и с минимумом накруток. эти же компоненты продают и в россии. ищите на price.ru . другие китайские заводики тоже клепают эти модули. раньше эти китайские конторки выставлялись в москве на выставке. обратите внимание, что они стоят очень дешево но гарантия от китайцев 1 год на электрику. только на дефекты материала до 15 лет. все данные на 2004 год.

Ню-ню "Спецы" из DataLink считают, что кабель FTP имеет оплетку? :00: разные фирмы имеют разные обозначения ФТП. общее одно- экран. а кабель у Datalink таки неплохой. наружку ставили одесскую с дай бог памяти 2002 или 2003 года. сейчас вся полетела (((. но они постоянно меняли конструкцию, потому что параметры и качество было большое Г... гарантии от одессы мы так и не добились. кто-то вообще ВИДЕЛ или получал их гарантию? сказок мы от них много услышали. кто работал, может сравнить образцы их наружки за каждые полгода- всегда разные. правда, качество лучше не ставало. но зато было дешево, на уровне спектры и даже дешевле. сейчас мы перешли на оптику. ) Vertu, gрекращай свой лживый понос или давай факты. FTP - Foiled Twisted Pair UTP - Unshielded Twisted Pair S-FTP - Screened-Foiled Twisted Pair Слово Foiled - ФОЛЬГА. То есть фольгированная витая пара! Официально в серию наружный кабель категории 5е без троса производства ОАО "Одескабель" был запущен весной 2004 года. Кабели UTP с тросом - осень 2004 года. Кабели FTP с тросом - весна 2005 года. Гарантия на все наружные кабели составляет 3 года согласно ТУ (в отличие от СКС OK-net, где гарантия составляет 25 лет, но эта совсем другая история). Для того, чтобы реализовать гарантию, необходимо подать рекламацию в Одескабель. Но. До сих пор, с самого начала продаж наружных кабелей к нам не поступило ни одной рекламации... Если у пана Vertu была такая рекламация, он может сообщить точную дату ее подачи и название компании.... Пожалуйста... А вот получение гарантии от других производителей аналогичной продукции для меня очень сомнительно. Или вам спектра даст гарантию? Господа, вы можете задавать любые интересующие вопросы по продукции ОАО "Одескабель". Постараюсь наиболее полно ответить. Также решить имеющиеся технические проблемы. начинать заново историю 3-х летней давности не собираюсь. мы обожглись на одескабеле и руководство приняло решение больше не работать с кабельным. еще раз повторюсь- никто и никогда не видел ТЕКСТА письменной гарантии от кабельного. за что они отвечают. а вот из изменений с кабельным- это что за 3 года их менеджеры в случае проблем перестали извиняться а начали хамить. сначала водили на экскурсии по цеху, соловьем разливались и т.д. а как проблемы- то любовь закончилась? хамство не украшет менеджера. тем более от такого крупного предприятия. к сожалению у меня нет больше времени на эту ерунду. вы лжете людям на форуме про вашу систему ИСО ( это не одно и то же что 100% качество), про ваши сертификаты которые просто цветные бумажки, про гарантию которую никто никогда не видел, про ваш китай-компоненты. вы постоянно обгаживаете конкурентов. это вообще некрасиво и недостойно одескабеля. хотите торговать- торгуйте. но научитесь уважать людей.

полетевшая наружка нашими монтажниками завозилась вам на завод в 2004г.

вся инфа по одескабелю есть в инете ))). а я уже в таком возрасте что бояться любителям приврать от кабельного поздновато ))). хоть я и женщина, но в бизнесе не первый год.

а какая у нас пошлина на этот товар? 2%.

вот здесь http://www.je-net.com.tw/ можно заказать компоненты ОК-НЕТ. ))) так как их покупает одескабель ))). также их можно купить в россии. ))) это китай. дешево. накрутка одескабеля 50-100%. ))) патчи тоже оттуда. когда мы покупали их от одескабеля они были с маркировкой от Cable Master (China), PC Net (China), YFC bon eagle (Taiwan-China). с гордой наклейкой @Made in China@ это китай. дешево. накрутка одескабеля 100-150%. ))) накрутки посчитаны с УЧЕТОМ доставки, растаможки и т.д. поэтому если хотите сэкономить- дерзайте! )))) хотя я предпочитаю покупать теперь в нетлайне или еще где, по более разумной цене тот же китай ))) и не возиться с доставкой. но- дело вкуса )))