Выборы. Что будет?

[Civilizator 0]

Но как может быть президентом человек с судимостью???? Таким в армии даж оружие не дают, а в силовые ВУЗы овсе документы не принемают!!!

Мне надоело наблюдать полную безграмотность и нежелание слушать экспертов.

Судимость - юридическая данность, которая подчиняется строгим законодательным процедурам. Судимость появляется по решению суда и снимается по истечении предусмотренных сроков после отбытия наказания, по решению суда же, либо по другим предусмотренным законом причинам с исполнением соответствующих процедур. Это есть во всех странах. Даже в "монстрах" западной демократии. Это один из фундаментальных законов пенитенциарной системы, задачей которой является ИСПРАВЛЕНИЕ преступников и возвращение их в общество ПОЛНОПРАВНЫМИ гражданами. То, что говорилось про судимости, верно. Да, оружия судимому не дадут, и в военный вуз он не поступит. НО. У Януковича НЕТ судимостей, они официально сняты. Да, если бы в 1976, скажем, году он попытался поступить в военный вуз, у него бы это не получилось, но если бы он задался такой целью в 1980 - без всяких проблем, так как в 1978 судимости были сняты. В команде Ющенко полно юристов, они все это прекрасно знают, но продолжают раздувать в людях истерию по этому поводу, ПОТОМУ ЧТО ИМ ЭТО ВЫГОДНО.

[Civilizator 0]

А то что дают восточные намного меньше, чем дает один Киев! Это нормально?

Народ! Я надеюсь хоть раз каждый из вас был в цирке и видел фокусника. Он не делает ничего невозможного, но возникает впечатление о магии. С Киевом все абсолютно также. Не бывает такого, принципиально, что бы один город с 3-х милионным населением кормил остальные 44 миллиона. Пусть даже они там себе "еще чего-то подрабатывают". Это все обычный фокус. Нельзя делать выводы исключительно по данным по налогам, без учета других эконофическо-финансовых механизмов. Киев - банковский, финансовый центр. Большая часть банков зарегистрирована здесь, здесь же, соответственно, и платит налоги. Поэтому деньги, заработанные, к примеру, банком Аваль, у которого филиалы по всей Украине, деятельность по всей Украине и за ее пределами, будут посчитаны как налог внесенный Киевом. Для страны в общем это как правило никакого значения не имеет, деньги все равно попадут в бюджет страны, но вот при разборе "кто кого кормит" намного большее значение имеют не финансовые потоки как таковые, а их вещественное наполнение, т.е. в частности ВВП. Странно, что люди, претендующие на собственное мнение по подобным вопросам этого не понимают.

[Beatle 0]

Это один из фундаментальных законов пенитенциарной системы, задачей которой является ИСПРАВЛЕНИЕ преступников и возвращение их в общество ПОЛНОПРАВНЫМИ гражданами.

-) "Новости "1+1": Народный депутат Леонид Кравчук считает, что поскольку Янукович сидел в другой стране, его следует считать не зеком, а военнопленным."

 

Интересно, а то что он отбывал два срока можно одним росчерком пера исправить? И что-то лично я не видел и не слышал, при каких обстоятельствах эти судимости были сняты и как ему удалось избежать еще нескольких наказаний? :-/

Это все обычный фокус. Нельзя делать выводы исключительно по данным по налогам, без учета других эконофическо-финансовых механизмов.

Угу, я так и знал что в правительстве у нас ФОКУСНИКИ сидят!!! Спасибо за пояснение...

Мне надоело наблюдать полную безграмотность и нежелание слушать экспертов.

Но я так и не услышал, каким образованием обладает "эксперт"?...

[VOX 0]

По поводу Николаева - здесь как минимум 4 ОГРОМНЫХ завода делающих ХОРОШУЮ прибыль для Украины: Николаевский глиноземный завод (кто то из оранжевых уже здесь говорил что он ВТОРОЙ в МИРЕ по объму добычи глинозема......

Вы что такое говорите??

Во-первых, Николаевский глиноземный комбинат не принадлежит Украине, он входит в состав РусАла (Русский Алюминий, Олега Дерипаски), и поэтому "прибыль для Украины" он никакую вообще не дает. Налоги, да, наверное, платит, не проверял.

Во-вторых, они НЕ ДОБЫВАЮТ глинозем!!! По-вашему там карьеры?? Это перерабатывающее предприятие! Глинозема в Украине нету!

В-третьих, вы знаете почему завод находится в Украине, раз перерабатывать особо нечего (глинозем в Украине не добывается)? Все просто, Африканские страны расплачиваются с СССР (теперь с Россией) за свои долги глиноземом, который привозят на кораблях (тогда в СССР), вот поэтому завод построили в Украине, на берегу моря. То есть сырье Украине не принадлежит, теперь завод тоже. Как вы знаете, алюминий в Украине тоже не выплавляют. Тупиковая ветвь (для Украины).

[ЛЕГИОН 0]

Блин, я чето ослеп но я нигде не видел Ваших цифр.

Если смотреть на http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operati...s_u/122003.html

то там довольно не плохая картина для Юго-Востока

[ЛЕГИОН 0]

и значится в догонку:

Я же дал ссылку на оф. документы!!! Там все рассписанно! Западные областя, как и южные являются дотационными! А то что дают восточные намного меньше, чем дает один Киев! Это нормально?

 

Смотрим на норамльность с этого сайта. Что видим:

 

______________ Вироблено за 2003р. (у діючих цінах), млн.грн. ___Темп роста (%)

г. Киев ____________ 4907,9 __________________________________ 2,2

Донецька обл. ______ 4199,1 _________________________________ 7,4

...

Любимый Николаев __ 1313,5 __________________________________ 9,8

[ЛЕГИОН 0]

По поводу Николаева - здесь как минимум 4 ОГРОМНЫХ завода делающих ХОРОШУЮ прибыль для Украины: Николаевский глиноземный завод (кто то из оранжевых уже здесь говорил что он ВТОРОЙ в МИРЕ по объму добычи глинозема......

Вы что такое говорите??

Во-первых, Николаевский глиноземный комбинат не принадлежит Украине, он входит в состав РусАла (Русский Алюминий, Олега Дерипаски), и поэтому "прибыль для Украины" он никакую вообще не дает. Налоги, да, наверное, платит, не проверял.

Во-вторых, они НЕ ДОБЫВАЮТ глинозем!!! По-вашему там карьеры?? Это перерабатывающее предприятие! Глинозема в Украине нету!

В-третьих, вы знаете почему завод находится в Украине, раз перерабатывать особо нечего (глинозем в Украине не добывается)? Все просто, Африканские страны расплачиваются с СССР (теперь с Россией) за свои долги глиноземом, который привозят на кораблях (тогда в СССР), вот поэтому завод построили в Украине, на берегу моря. То есть сырье Украине не принадлежит, теперь завод тоже. Как вы знаете, алюминий в Украине тоже не выплавляют. Тупиковая ветвь (для Украины).

НГЗ стал "Русалкой" 4 года назад, а может 5, и к этому руку приложил точно не Янукович. Не смотря на это, даже с учетом налогов Этот завод приносит прибыль. На счет его государственности я не так высказался, он таковым БЫЛ.

[Beatle 0]

Блин, я чето ослеп но я нигде не видел Ваших цифр.

Если смотреть на http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operati...s_u/122003.html

то там довольно не плохая картина для Юго-Востока

Да я очень рад, что есть рост, я сам с Николаевской обл., хотя эта информация за 2003г.!!!

А цифры смотреть тут http://www.sta.gov.ua/documents/d.xls, додаток 5!

[Civilizator 0]

-)  "Новости "1+1": Народный депутат Леонид Кравчук считает, что поскольку Янукович сидел в другой стране, его следует считать не зеком, а военнопленным."

 

Это личное мнение г-на Кравчука.

 

Интересно, а то что он отбывал два срока можно одним росчерком пера исправить? И что-то лично я не видел и не слышал, при каких обстоятельствах эти судимости были сняты и как ему удалось избежать еще нескольких наказаний?

 

Хоть десять сроков. Есть соответствующие юридические механизмы, предусмотренные законом. Если они не были задействованы, следует подавать жалобу в суд, т.е. решать проблему законными методами. Янукович был в течении нескольких лет губернатором Донецкой области, насколько я понимаю, потом два года премьер-министром. За все это время никто так и не подал в суд, по поводу признания снятия его судимостей незаконным действием. До сих пор "оппозиция" все это пережёвывает в прессе, но даже не пытается решать вопрос в соответствии с законом. Задумайтесь об этом.

 

Угу, я так и знал что в правительстве у нас ФОКУСНИКИ сидят!!! Спасибо за пояснение...

 

Всегда пожалуйста. Только вы в очередной раз показали, что читать вы не умеете. Я не писал про фокусы правительства. Я писал про ВАШИ фокусы. Это вы писали про то, что по данным о налогах можно судить о том, "кто кого кормит". Я же писал о том, почему этого делать нельзя. Если вы не в состоянии понять, что ВИДИМОСТЬ не то же самое, что РЕАЛЬНОСТЬ, то, как выразились на форуме Гоблина - "Ваш президент - Кащенко".

 

Но я так и не услышал, каким образованием обладает "эксперт"?..

 

Незаконченный первый класс, колония для малолетних, потом три срока на зоне, пишу из камеры смертников...

 

Что касается экспертов, то я не имел в данном случае ввиду себя. Обратитесь к любому юристу. Не пожалейте 50 гривен, сходите в ближайшую юридическую консультацию и задайте простой вопрос, не связанный с политикой:

 

"У меня родственник был судим, но судимость снята, он хочет баллотироваться на выборах в местные органы власти (поступить в военное УЗ, пойти работать в милицию, ...), но не уверен, что это законно. Имеет ли он на это право?" Все ваши вопросы сразу снимутся...

[Beatle 0]

-)  "Новости "1+1": Народный депутат Леонид Кравчук считает, что поскольку Янукович сидел в другой стране, его следует считать не зеком, а военнопленным."

 

Это личное мнение г-на Кравчука.

Это АНЕГДОТ!!! -) -)

Незаконченный первый класс, колония для малолетних, потом три срока на зоне, пишу из камеры смертников...

Не в моем стиле переходить на личности, но судя из вышесказанного так оно и есть! :-/ Я же ставил себе за цель просто узнать с человеком какого уровня общаюсь... Я не скрывал, что инженер, специализация - вооружение и боевое применение космических систем... Но теперь вопрос отпал...

 

Друзья, какие будут мысли по поводу сегодняшнего заседания Верховного Суда??? Сдается, теперь абсолютно ясно что фальсификация имела огромные размеры!!! :-/ А некоторые м@#аки, которые не хотят или боятся это признать, решили на этой почве рассорить народ ради удержания "достигнутого"!!! Я чуть не упал, когда представитель ЦВК заявил, что рез-ты еще могут уточняться в зависимости от решения судов!!! А куратора востока, после его выступления, боюсь теперь просто по стене размажут... Как можно было такого не далекого человека привлекать на работу ЦВК???

[VOX 0]

НГЗ стал "Русалкой" 4 года назад, а может 5, и к этому руку приложил точно не Янукович. Не смотря на это, даже с учетом налогов Этот завод приносит прибыль. На счет его государственности я не так высказался, он таковым БЫЛ.

Да, года 4, наверное, или 3. И прибыль он приносит гражданам иностранного государства, и во внутреннем наиональном продукте (ВНП) уже не отражается его выпуск. Я не против, и не за это. Я просто уточнил Ваше высказывание.

[Civilizator 0]

Это АНЕГДОТ!!! -) -)

АНЕКДОТ (от греч. anekdotos - неизданный) -..1) короткий рассказ об

историческом лице, происшествии...2) Жанр городского фольклора,

злободневный комический рассказ-миниатюра с неожиданной концовкой,

своеобразная юмористическая притча.

 

Я не скрывал, что инженер, специализация - вооружение и боевое применение космических систем...

 

Инженер, который не умеет правильно писать (это не опечатка, а системная ошибка!), а так же не знает, что является анекдотом, а что чем-то иным, вызывает, по меньшей мере, сочувствие. Очень надеюсь, что Украина для работы в вашей области имеет более приличных специалистов.

 

Анекдот:

 

- Как нормального человека заставить целый день на холоде бегать с криками по площади в целлофановом кульке?

- Никак.

[Civilizator 0]

Как успешно анализировать информацию?

 

1. Никогда не верьте словам, принимайте к сведению только конкретные факты.

 

2. Все что говорится и пишется, обязательно имеет целью сокрытие истины. Сокрытие истины является одним из важнейших мотивов любой человеческой деятельности, включая вербальную. Этот мотив, часто наряду с другими, присутствует у автора любого текста ВСЕГДА. В большинстве случаев автор желает скрыть информацию не только от Вас, но и от себя - то есть его бессознательное осуществляет неуправляемое цензурирование формулируемых им положений.

 

3. Никогда не принимайте к сведению информацию, содержащуюся в любом тексте. Мысль изреченная есть ложь.

 

4. Основным источником информации в любом тексте являются оговорки, ошибки и описки автора. Всегда обращайте на них внимание и старайтесь интерпретировать их на основе известных Вам элементов и свойств контекстов, имеющих отношение к обсуждаемому предмету.

 

5. Сопоставляйте источники. Обращайте внимание на все логические противоречия внутри текстов и между текстами различных источников. Старайтесь интерпретировать противоречия на основе известных Вам элементов и свойств контекстов, имеющих отношение к обсуждаемому предмету.

 

6. Читая любой текст, все время держите в уме вопрос, кому выгодна публикация излагаемых фактов и предлагаемая их интерпретация. Насколько эти интересы близки Вашим?

 

7. При анализе аргументации партнеров всегда старайтесь классифицировать аргументы по признаку "кому это выгодно", по характеру стоящих за ними интересов. Смело переходите от анализа аргументов к обсуждению самих этих интересов. Только после их прояснения возвращайтесь к анализу собственно аргументации.

 

8. При обсуждении частных вопросов практикуйте переход на метауровень, к обсуждению более общих противоречий. Возвращайтесь к анализу собственно аргументации по обсуждаемому вопросу после прояснения общих принципов. Без решения общих вопросов Вы будете неизбежно возвращаться к ним, решая частные.

 

9. В процессе дискуссии рефлексируйте свое отношение к процессу. Избегайте идентификации своей аргументации и своей личности. Избегайте фиксаций на отстаиваемых позициях. Все время старайтесь уловить грань, за которой позиция превращается в idee fix, а ее отстаивание начинает восприниматься как самоутверждение. Старайтесь не переходить эту грань.

 

10. Не верьте, что в спорах рождается истина. В спорах рождается только неприязнь друг к другу. Избегайте перехода дискуссии в спор.

 

11. Дискуссия и спор различаются по характеру целей сторон. Цель спора - защита своих интересов и получение максимальной выгоды. Цель дискуссии - прояснение позиций. Спор ведут противники, дискуссию - партнеры.

 

12. Абсолютной истины не существует. В дискуссии мы не ищем истину, а проясняем позиции - как свою, так и партнеров. Такое прояснение полезно для целей выработки адекватных стратегий поведения и повышения адаптивности к окружающей информационной среде.

 

Оригинал - здесь .

[ЛЕГИОН 0]

Просмотрел

А цифры смотреть тут http://www.sta.gov.ua/documents/d.xls, додаток 5!

 

и что я там вижу:

 

Обласний бюджет Київської області

Код бюджету - 10100000000

Розрахунковий обсяг доходів - 101195,5

Дотація вирівнювання з державного бюджету - 48513,3 (тис.грн)

Кошти, що передаються до державного бюджету - 0

 

Обласний бюджет м. Миколаїв

Код бюджету - 14201000000

Розрахунковий обсяг доходів - 169032,9

Дотація вирівнювання з державного бюджету - 0

Кошти, що передаються до державного бюджету - 33218,4 (тис.грн)

 

Как видно, Киевская область не в плюсах. Более того, можно смело сказать, что какой-то провинциальный городок с лихвой перекрывет по доходам Киевскую область и является рентабельным.

 

"Не верь глазам своим"

[VOX 0]

 

Обласний бюджет Київської області

Код бюджету - 10100000000

Розрахунковий обсяг доходів - 101195,5

Дотація вирівнювання з державного бюджету - 48513,3 (тис.грн)

Кошти, що передаються до державного бюджету - 0

 

Как видно, Киевская область не в плюсах. Более того, можно смело сказать, что какой-то провинциальный городок с лихвой перекрывет по доходам Киевскую область и является рентабельным.

 

Уж извините, что влезаю в ваш разговор, но по-моему речь вообще не шла о Киевской области. Речь шла о г. Киев, который, как известно, является отдельным от области субъектом.

[ЛЕГИОН 0]

Удалил

[Гость Guest]

Инженер, который не умеет правильно писать (это не опечатка, а системная ошибка!), а так же не знает, что является анекдотом, а что чем-то иным, вызывает, по меньшей мере, сочувствие. Очень надеюсь, что Украина для работы в вашей области имеет более приличных специалистов.

Я очень рад, что с первых классов выпускают таких ГРАМОТНЫХ! -) Спасибо за инцеклопедические сноски... Всегда мне импонировали люди, умеющие хорошо отискивать информацию!

Анекдот:

 

- Как нормального человека заставить целый день на холоде бегать с криками по площади в целлофановом кульке?

- Никак.

Осталось поработать только над чувством юмора и высказыванием СОБСТВЕННЫХ мыслей... После этого не хочу продолжать эту перепалку с "первокласником"...

Больше интересует мнение более образованных людей на то, что происходит сейчас в Верховном Суде...

[Civilizator 0]

Я очень рад, что с первых классов выпускают таких ГРАМОТНЫХ! -) Спасибо за инцеклопедические сноски... Всегда мне импонировали люди, умеющие хорошо отискивать информацию!

Осталось поработать только над чувством юмора и высказыванием СОБСТВЕННЫХ мыслей... После этого не хочу продолжать эту перепалку с "первокласником"...

Больше интересует мнение более образованных людей на то, что происходит сейчас в Верховном Суде...

1. "Выпускают ИЗ первых классов". Либо "выпускают первые классы".

 

2. "ИнцЕклопедические" НЕинженерами обычно пишется как "ЭнцИклопедические".

 

3. Информацию обычно "отЫскивают". В крайнем случае - "оТТискивают", если разговор про издательскую деятельность.

 

4. Как видим, ПЕРВОКЛАССНЫЕ первоклассники образование получают лучшее, чем инженеры со специализацией в военно-космической области...

 

4. За анекдот извиняюсь, он действительно слишком тонок для интеллекта инженера со специализацией "вооружение и боевое применение космических систем". Без специальных уточнений, где смеятся, таким инженерам понимать сложно. Каюсь, не учел. Специально для вас продублирую его еще раз с пометками (смеяться после слова "лопата"):

 

- Как нормального человека заставить целый день на холоде бегать с криками по площади в целлофановом кульке?

- [ Нормального - ] Никак.

 

Лопата(!!!)

[Beatle 0]

4. Как видим, ПЕРВОКЛАССНЫЕ первоклассники образование получают лучшее, чем инженеры со специализацией в военно-космической области...

Жаль, что не продолжил учиться.... Страна потеряла в твоем лице великого ПЕДАгога!!! Хотя и обезьяну можно научить проверять в Word ошибки других!!!

В крайнем случае - "оТТискивают", если разговор про издательскую деятельность.

Мог бы обыграть еще 3 оставшихся варианта! -) И сдается мне, что "немного" форумы перепутал!!! С такими познаниями самое время на http://gramota.ru/forum... Хотя... Может стоит и дальше послать? :loop:

Без специальных уточнений, где смеятся, таким инженерам понимать сложно.

А в последней редакции анекдот действительно зазвучал! Теперь думаю не только инженерам ясно, где смеятЬся!

Лопата(!!!)

На этом прекращаю реагировать на реплики...

Больше интересует мнение более образованных людей на то, что происходит сейчас в Верховном Суде... 

[Гость Guest]

как всегда просматривал топики на локалке и увидил этот

колебался заходить или нет....всё таки зашол

 

честно читал до 7-ой страницы...дальше увидил что это обычный ТРЁП!

точно такой же как и на улицах, и везде!

 

ИДИТЕ РАБОТАТЬ!!!!

[keshaLG 5]

полностью согласен с постом выше.

аж противно, один мутит выборы, другой левой рукой присягу принимает, не долго думая....

да где мы живем?