NEP 217 Posted 2011-05-04 17:13:34 Share Posted 2011-05-04 17:13:34 А покажите мне удовлетворенную заявку с хостингом или бродбендом, если вы уж уперлись в документы? Я не "торгую" адресами. Вся проблема почему происходят отказы, потому что вы не читали рекомендации по составлению планов адресации. И если вы в плане указываете /64 на VPS, то получите гарантированный отказ. Link to post Share on other sites
ipaddr 2 Posted 2011-05-04 17:20:59 Share Posted 2011-05-04 17:20:59 Окей, повторю тезис, раз вы не в курсе практики. Существующая редакция полиси (RIPE-512, разделы 8 и 2.6) позволяет NCC отказывать в удовлетворении PI-заявок с критериями назначения адресов "хостинг и подобные" и "клиенты ISP", вне зависимости, чью инфраструктуру вы опишете в заявке. Насколько хорошо вы понимаете английский текст и реальность - я не знаю. Подчеркну - вне зависимости от размера. Link to post Share on other sites
NEP 217 Posted 2011-05-04 17:25:12 Share Posted 2011-05-04 17:25:12 Окей, повторю тезис, раз вы не в курсе практики. Существующая редакция полиси (RIPE-512, разделы 8 и 2.6) позволяет NCC отказывать в удовлетворении PI-заявок с критериями назначения адресов "хостинг и подобные" и "клиенты ISP", вне зависимости, чью инфраструктуру вы опишете в заявке. Насколько хорошо вы понимаете английский текст и реальность - я не знаю. Подчеркну - вне зависимости от размера. Так все верно. ISP не назначает адреса клиентам, они назначают адреса узлам своей сети, которыми пользуются клиенты для доступа в сети. Например ADSL-модемам в режиме роутера или PON ONU. Делать sub-assigned действительно запрещается, запрещалось и будет запрещаться. Например, когда клиент - большое предприятие и я хочу ему ввыдать /64, вот это запрещено. Link to post Share on other sites
ipaddr 2 Posted 2011-05-04 17:27:54 Share Posted 2011-05-04 17:27:54 Я не куплю домашнюю IPv6-связность без /64. Вы купите? Link to post Share on other sites
NEP 217 Posted 2011-05-04 17:30:32 Share Posted 2011-05-04 17:30:32 Я не куплю домашнюю IPv6-связность без /64. Вы купите? Это ваше сексуальное горе. За 50 грн 100Мбит/с или за 150 грн. 1000Мбит/с вам не один провайдер не выдатст маршрутизируемую /64. Ну разве, что полный идиот. Это нонсенс! Link to post Share on other sites
ipaddr 2 Posted 2011-05-04 17:34:03 Share Posted 2011-05-04 17:34:03 Так этим людям (провайдерам) просто не нужен IPv6, это же очень хорошо! Я заработаю больше, регистрируя им IPv4. В самом деле, мне домой нужна минимум сеть /125, но еще нужно, чтобы автоконфигурация работала. А тут уже подавай /64. Немаршрутизируемую /64 я как-то себе не очень представляю. Link to post Share on other sites
NEP 217 Posted 2011-05-04 17:39:48 Share Posted 2011-05-04 17:39:48 Так этим людям (провайдерам) просто не нужен IPv6, это же очень хорошо! Я заработаю больше, регистрируя им IPv4. В самом деле, мне домой нужна минимум сеть /125, но еще нужно, чтобы автоконфигурация работала. А тут уже подавай /64. Немаршрутизируемую /64 я как-то себе не очень представляю. Поинтересуйтесь функционалом ipv6 soho-router. Такими технологиями, как: Teredo, ipv6 redirect, proxy.. А также рекоменую ознакомиться с этим: The minimum reasonable size would be a /64 (a single address would be a /128). It should be noted that a /64 doesn't entirely exclude customers from subnetting, but it will cause problems with router advertisement and other features. I don't think that anyone with experience deploying IPv6 would argue for subnets smaller than a /64, so its not worth discussing further. Another thought I have: what about routing? Right now, while you might not see a lot of users configuring subnets at home, there is a much larger number of "power users" that configure their own routers and firewalls for purposes besides simply running NAT. With IPv6, if an ISP only provides a bridged /64, customer's machines will connect directly to the ISP and will not pass through any customer-premises routing equipment. At best, customers could configure a layer-3 switch or bridging firewall. To me, the logical deployment seems to provide a /128 address, and route a /64, /56, or /48 into that. My fear is that this will be hidden inside a cable modem or other CPE that the customer won't have direct access to, similar to how it is currently, except that currently we at least have NAT and can avoid proper routing. A /128 address should be given directly to the customer for routing their subnet through their own devices. Regards, Eric Windisch Link to post Share on other sites
natiss 16 Posted 2011-05-04 19:09:39 Share Posted 2011-05-04 19:09:39 Господа лиры, да, есть дибильные требования райпа, есть списки мак адресов, сканы билинга и прочий бред. Давайате не будем обманывать сами себя, это формальная чушь, которая составляется исключительна на-отьъе-сь, никто реальную ситуацию не описывает. Также и с айпив6. Мой лучший друг Дима нэгодуе, что нельзя давать /64 на абонента. А у меня другие представления. Сейчас у многих уже далеко не один ПК. Сохо-роутер - глючная маргинальнгая и совершенно бессмысленная в света Айпив6 одоробла. Почему я не могу анонсировать /64 на абонентский порт? Отбросим формализм райпа, отбросим бредни теоретика НЭПа. Люди на наг.ру давно так делают. Link to post Share on other sites
NEP 217 Posted 2011-05-04 19:29:42 Share Posted 2011-05-04 19:29:42 Господа лиры, да, есть дибильные требования райпа, есть списки мак адресов, сканы билинга и прочий бред. Давайате не будем обманывать сами себя, это формальная чушь, которая составляется исключительна на-отьъе-сь, никто реальную ситуацию не описывает. Также и с айпив6. Мой лучший друг Дима нэгодуе, что нельзя давать /64 на абонента. Витя, так будете получать ipv6 у господ из ripe через лир-ов так и пишите, они передадут вам вопрос от ripe - Как вы планируете задействовать адресное пространство? А вы отвечайте, да выдам /64 на юзера. А они вам в ответ от мертвого барана уши, а не v6 PI. Link to post Share on other sites
NEP 217 Posted 2011-05-04 19:31:56 Share Posted 2011-05-04 19:31:56 А у меня другие представления. Сейчас у многих уже далеко не один ПК. Сохо-роутер - глючная маргинальнгая и совершенно бессмысленная в света Айпив6 одоробла. Почему я не могу анонсировать /64 на абонентский порт? Отбросим формализм райпа, отбросим бредни теоретика НЭПа. Люди на наг.ру давно так делают. Сейчас у многих ни одного стационарного ПК, как правило все пользуются ноутбуками, коммуникаторами, телефонами. И тут Wi-Fi/Max router не заменим. Link to post Share on other sites
natiss 16 Posted 2011-05-04 19:34:42 Share Posted 2011-05-04 19:34:42 А у меня другие представления. Сейчас у многих уже далеко не один ПК. Сохо-роутер - глючная маргинальнгая и совершенно бессмысленная в света Айпив6 одоробла. Почему я не могу анонсировать /64 на абонентский порт? Отбросим формализм райпа, отбросим бредни теоретика НЭПа. Люди на наг.ру давно так делают. Сейчас у многих ни одного стационарного ПК, как правило все пользуются ноутбуками. И тут Wi-Fi/Max router не заменим. Райпу можно написать то, что его устроит, мне на райпе не женится. а вот обманенту интерсено узнать, что делать со вторым ноутом. И ответ - купите роутер, его не очень устроит. Бред сивого лошака. Аксесс поинт , Димончик, аксесс поинт only! Link to post Share on other sites
NEP 217 Posted 2011-05-04 19:36:56 Share Posted 2011-05-04 19:36:56 Райпу можно написать то, что его устроит, мне на райпе не женится. а вот обманенту интерсено узнать, что делать со вторым ноутом. И ответ - купите роутер, его не очень устроит. Бред сивого лошака. Аксесс поинт , Димончик, аксесс поинт only! Витёк, что бы райпу что то писать и в результате переписки получить блок, надо знать, что ему писать Об этом тут идет разговор. А вы дупля не отбиваете, а на каждом углу кричите про в6. Link to post Share on other sites
natiss 16 Posted 2011-05-04 19:41:04 Share Posted 2011-05-04 19:41:04 Димон, писать райпу - задача ЛИРА, за это он собственно и получает деньги и немалые. А мяо задача - раздать адрес так, чтобы люди "наслаждались сервисом". Link to post Share on other sites
NEP 217 Posted 2011-05-04 19:43:42 Share Posted 2011-05-04 19:43:42 Димон, писать райпу - задача ЛИРА, за это он собственно и получает деньги и немалые. А мяо задача - раздать адрес так, чтобы люди "наслаждались сервисом". Витёк, Бред. В ваших словах ощущается полное отсутствие опыта регистрации ресурсов. Лир просто пересылает ваши ответы и всю предоставленную вами информацию в ripe, не более того. Изменение предоставленных вами данных - расценивается как фальсификация. Поинтересуйтесь у ipaddr.ru, а вот у isp-servis интересоваться лучше не надо Link to post Share on other sites
dir1212 9 Posted 2011-05-04 19:44:20 Share Posted 2011-05-04 19:44:20 natiss +100 А для построения BGP клиенту не нужно ничего выделять - пиринг и на линк локалах (FE80:...) вполне себе работает. Link to post Share on other sites
natiss 16 Posted 2011-05-04 19:50:09 Share Posted 2011-05-04 19:50:09 Димон, писать райпу - задача ЛИРА, за это он собственно и получает деньги и немалые. А мяо задача - раздать адрес так, чтобы люди "наслаждались сервисом". Витёк, Бред. В ваших словах ощущается полное отсутствие опыта регистрации ресурсов. Лир просто пересылает ваши ответы и всю предоставленную вами информацию в ripe, не более того. Изменение предоставленных вами данных - расценивается как фальсификация. Поинтересуйтесь у ipaddr.ru Димон, а сколько вы ресурсов зарегистрирвали через ЛИРа? Формально, да, лир типа просто посредник, мопелд не его. Но формально ЛИР не должен брать деньги за регистрацию. Что там сложного, перселать письмо по почте - опана 1200 уе. Нет, Димон, ЛИР заинтересован, чтобы РАЙП выдал объект и поможет клиенту написат план согласно актуальным требованиям РАЙПа. Это аткая услуга, точно также как услуги юристов, тур фирм в смысле организации документов. Человек может и сам заниматься БДСм снашим гс-вом, но потеряет массу времени и сил. Провайдер не обязан знать документы РАЙП, он вместе с ЛИРом должен вырпоботать формальный план, соответсвующий актуальным требованиям. natiss +100 А для построения BGP клиенту не нужно ничего выделять - пиринг и на линк локалах (FE80:...) вполне себе работает. А вы пробовали на кваге такое поднять? Кстати, если я не могу давать айпив6 абонентам (хотя как тогда понимать дибильные новости на райпе о важности внедреняи айпив6), то я же не должен предоставлять бред типа списка маков и скана билинга. Хватит документа о регистрации организации. ФЛП "Герцог и КО", так чтоли? Link to post Share on other sites
dir1212 9 Posted 2011-05-04 19:51:25 Share Posted 2011-05-04 19:51:25 >А вы пробовали на кваге такое поднять? В продакшене не используем квагу. А так работает. Проверено. Link to post Share on other sites
NEP 217 Posted 2011-05-04 19:53:10 Share Posted 2011-05-04 19:53:10 Димон, а сколько вы ресурсов зарегистрирвали через ЛИРа? Формально, да, лир типа просто посредник, мопелд не его. Но формально ЛИР не должен брать деньги за регистрацию. Что там сложного, перселать письмо по почте - опана 1200 уе. Нет, Димон, ЛИР заинтересован, чтобы РАЙП выдал объект и поможет клиенту написат план согласно актуальным требованиям РАЙПа. Это аткая услуга, точно также как услуги юристов, тур фирм в смысле организации документов. Человек может и сам заниматься БДСм снашим гс-вом, но потеряет массу времени и сил. Провайдер не обязан знать документы РАЙП, он вместе с ЛИРом должен вырпоботать формальный план, соответсвующий актуальным требованиям. Ну вот и получается, что составленный вами план адресации - бред, с точки зрения райпа. Да и с точки зрения здравого смысла. Вот так вот выглядит линковая в6 подсеть Тата: 2001:5A0:xxx:xxx::xx/126 (Tata) Как видите /64 тут и в помине нет, хотя Тата является лир-ом. Такие же /126 выдали и другие магистралы-лиры, с которыми построены стыки. Link to post Share on other sites
dir1212 9 Posted 2011-05-04 19:56:59 Share Posted 2011-05-04 19:56:59 Вы путаете стыки для пирингов и юзерские интерфейсы. Или у Вас на стыках тоже stateless autoconfig для роутеров по умолчанию работает? Link to post Share on other sites
NEP 217 Posted 2011-05-04 19:59:39 Share Posted 2011-05-04 19:59:39 Кстати, если я не могу давать айпив6 абонентам (хотя как тогда понимать дибильные новости на райпе о важности внедреняи айпив6), то я же не должен предоставлять бред типа списка маков и скана билинга. Хватит документа о регистрации организации. ФЛП "Герцог и КО", так чтоли? Вы должны будете составить план адресации, описать как вы будете задействовать адреса. И от правильности составления этого плана зависит получите вы адреса или нет. А присутствующие лиры вам в этом на сегодняшний момент не помогут, они также не знаю как его составлять как и вы. Link to post Share on other sites
NEP 217 Posted 2011-05-04 20:03:20 Share Posted 2011-05-04 20:03:20 Вы путаете стыки для пирингов и юзерские интерфейсы. Или у Вас на стыках тоже stateless autoconfig для роутеров по умолчанию работает? Это вы путаете сферу применения autoconfig. Это никак не технология для назначения ip адресов в сетях ШПД. Autoconfig будет работать, но у пользователя за роутером на который будет выдана /128. Link to post Share on other sites
dir1212 9 Posted 2011-05-04 20:03:50 Share Posted 2011-05-04 20:03:50 Возвращаясь к теме: ув. ЛИР-ы сколько стоит получить заветный блок /32? Link to post Share on other sites
NEP 217 Posted 2011-05-04 20:05:43 Share Posted 2011-05-04 20:05:43 Возвращаясь к теме: ув. ЛИР-ы сколько стоит получить заветный блок /32? Пишу вам уже наверное 3-й раз. Для этого надо самому стать лиром за сущи копийкы - 1200-2000 Евро в год. + первоначальный взнос. Link to post Share on other sites
dir1212 9 Posted 2011-05-04 20:08:45 Share Posted 2011-05-04 20:08:45 Это вы путаете сферу применения autoconfig. Это никак не технология для назначения ip адресов в сетях ШПД. Autoconfig будет работать, но у пользователя за роутером на который будет выдана /128. Что будет выдано роутеру сильно зависит от отдельной реализации уровня доступа в сети оператора. /128 не имеет смысла на роутер так как нет NAT-a - а как быть с подсетью у клиента за роутером. Link to post Share on other sites
NEP 217 Posted 2011-05-04 20:10:31 Share Posted 2011-05-04 20:10:31 Это вы путаете сферу применения autoconfig. Это никак не технология для назначения ip адресов в сетях ШПД. Autoconfig будет работать, но у пользователя за роутером на который будет выдана /128. Что будет выдано роутеру сильно зависит от отдельной реализации уровня доступа в сети оператора. /128 не имеет смысла на роутер так как нет NAT-a - а как быть с подсетью у клиента за роутером. Пишу в третий раз да НАТ-а нет, но поинтересуйтесь функционалом ipv6 soho-router. Такими технологиями, как: Teredo, ipv6 redirect, proxy.. Вы вообще видели в продаже ipv6 soho-router? Видели какой функционал там есть, а какого нет? Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now