«Укртелеком» наращивает убытки

[qso 44]

И если бы это было только у меня я бы еще поверил, но множество моих друзей так и не получили обещаное ДО даже в половинном приближении, и я не говорю про тарифную сетку выше 1 мб - по-моему их у нас в городе нет по тех причинам(но утверждать не буду).

Так что пока я не могу судить о качестве АДСЛ УТК , как о приемлимом.

 

Это не только у вас. Практически везде у УТ подать 1 Мбит более 1 км. уже становится проблематично. И мне странно слышать от rehlkm что он хочет поспорить относительно перспективности медных пар сечением 0,4. Далеко пойдёте rehlkm. Особенно по старым парам. Уже могу спрогнозировать, что в этом случаем будет делать УТ. Он вместо того что бы переходить на ВОЛС, просто переложит старую медь, на новую. )))

Вы наверное не в курсе, что цена тонны меди на Лондонской бирже довольно высокая.

Так что rehlkm, медь не перспективная ни в плане будущих инвестиционных вложений, и в плане технологичности. Будущее за оптикой однозначно.

Дай угадаю, вы просто наверное консерватор

 

Единственный + от старой технологии, по парам подаётся питание на абонентские аппараты. Т.е. в случае отключения питания у абонента, телефонная связь продолжает работать.

[qso 44]

А где, простите, нарушения закона рынка??? Цены и падают постепенно, так. как диктует рынок. Другое дело, что падают быстрее, чем Вам хотелось, но это не проблема Укртелекома. Смотрите, какие цены в ЕС.

 

Какие там цены мы знаем. Видели уже

 

С одной стороны, пока не было других магистралов, УТ не давал потоки, а если и давал то по бешеным ценам.

Зато сильно обвалил цены для физиков. И при хреновом качестве и отсутствии нормального саппорта. Одно время было дело. Звоню на 8-800 там меня футболят в абонотдел, иду в абонотдел, там пинают в облдирекцию, и так по кругу.

 

Что касается нарушения рыночных отношений, так я уже приводил вам пример с Голденом. Или вам ещё пример с Фарлепом привести, когда во Львове УТ просто начал выдёргивать СЛ идущие от Фарлепа к телекому. Разгневанные клиенты просто завалили саппорт звонками с жалобами. Но они и слышать не хотели про инцидент с УТ, им то всё равно. Большинство клиентов просто разбежались, т.е. перешли к УТ. А по началу услуга за пределы Фарлепа была качественная. Просто УТ давила жаба, что вкусный кусок пирога достается не ему. Вот ведь в чём причина!

 

 

Ну, с таким подходом, я Вас уверяю, вы увидите пустую страну. Кстати, с чего Вы взяли, что партбилет помешает быть нормальным специалистом в связи???

 

Есть куча молодых специалистов, которых выпускают вузы. Которые потом тикают за пределы страны. Потом, кто-то из них чем-то там прославился. И понеслась жара по кочкам. На экране ТВ, "вот, то наш..." уже б добавили, работает на другую страну, а не на свою.

Мы видим, какую "бурную" деятельность развели бывшие парт аппаратчики сегодня в стране. Все они бывшие комуняки. Естественно, когда было дело, что чуть не запустили процесс люстрации, они же и скулить начали, что в стране нет специалистов кроме них «хороших». Но это просто деза, бред. Работа на испуг населения...

[qso 44]

(я технарь).

 

Рассмешили, тут большинство на форуме и технари и бухгалтера и экономисты в одном лице. Не будь так, было бы два варианта, такая же участь как УТ, либо уже бы не существовало их. У вас огромная армия работников (администрации), которая там попросту штаны протирает. Знаю одного гл. инженера в одном из цехов электросвязи. Так он так и сказал, меня кроме декадно-шаговых АТС больше ни чего не интересует, дайте мне до пенсии доработать. Пока он там телится, в его городе альтернативщики дают прикурить его конторе, отбирая клиентов, и это при том, что они же не пускают в канализацию, вот вам и потеря доходов компании. Я же говорю, совдеповский подход к делу.

[andryas 1 059]

Укртелеком решил убить рынок IP телефонии.

 

Недавно без предупреждения и объяснения причин были отключены операторы IP телефонии, теперь УТ лоббирует вывод IP телефонии за правовое поле.

 

http://proit.com.ua/news/telecom/2009/06/01/111850.html

 

В случае принятия, разработанных Национальной комиссией по вопросам регулирования связи Украины «Основных требований к договору о предоставлении телекоммуникационных услуг» и «Лицензионных условий осуществления деятельности в сфере телекоммуникаций по предоставлению услуг фиксированной телефонной связи», IP-телефония может оказаться вне закона. Об этом на X Конференции Интернет Ассоциации Украины и Сети обмена трафиком UA-IX заявила член Правления ИнАУ Виктория Кравченко, передает корреспондент «proIT».

 

«С утверждением этих документов операторы телекоммуникаций получают ряд новых сложностей в своей работе, а целая отрасль телекоммуникаций – IP-телефония – оказывается вне закона», - сказала Виктория Кравченко.

 

Выступающие на конференции отметили, что Украина из-за непродуманного госрегулирования уже практически проиграла рынок IP-телефонии, и в ближайшей перспективе деньги в этом сегменте будут собирать зарубежные игроки. При этом усилия государства любой ценой поднять капитализацию «Укртелекома» с целью дальнейшей продажи реализуются безграмотно и вредят рынку.

 

Напомним, что X Конференция Интернет Ассоциации Украины и Сети обмена трафиком UA-IX, посвященная актуальным вопросам развития украинского рынка телекоммуникаций началась 29 мая и проводится в г. Судак.

 

Слов больше нет, УРОДЫ!

[alex_o 1 194]

Да, операторам VoIP на Украине будет тяжко. А вот зарубежным операторам это поможет поиметь кучу клиентов. Ведь для VoIP пофигу где сидит оператор и какие номера раздает - звонок приходит и уходит через инет.

Из моего опыта - все крупнейшие заводы химпрома в нашем регионе уже давно сидят на VoIP исключительно потому, что не хотят переплачивать в разы за телефонию УТ. Уверен, в случае чего они предпочтут просто сменить своих украинских операторов VoIP на российских например, потому как даже такой вариант сегодня уже выходит дешевле телефонии от УТ.

[qso 44]

А когда операторам IP-телефонии было легко. Сколько помню, то постоянно их щемили. Ну и что толку то, убытков всё больше и больше. А может задать резонный вопрос госчиновникам и укртелефонавским, а может меньше воровать надо...

 

Я бы в отместку, за такие вещи, запретил бы сетям УТ заходить в сети альтернативщиков. Чисто принципиально. И подключать российских коллег. Т.е. иными словами объявить УТ бойкот. Что бы усложнить доступ клиентов УТ в сети UA и RU-нета... Было одно время, что сетям УТ был закрыт доступ в UA-IX. Одним словом, если объединить усилия провайдеров и операторов, то всё получится. Имеется ввиду добиться от УТ, что бы он перестал применять нерыночные методы.

 

rehlkm ну что вы на это теперь скажите. Тоже всё по "рыночному" в стиле укртелефона...

[Iridium 6]

Я бы в отместку, за такие вещи, запретил бы сетям УТ заходить в сети альтернативщиков. Чисто принципиально. И подключать российских коллег. Т.е. иными словами объявить УТ бойкот. Что бы усложнить доступ клиентов УТ в сети UA и RU-нета...

 

Ню-ню... вам очень быстро ваши же корпоративщики, у которых не дойдет письмо партнеру на УТ, скажут где они ваши принципы имели.

[qso 44]

Ню-ню... вам очень быстро ваши же корпоративщики, у которых не дойдет письмо партнеру на УТ, скажут где они ваши принципы имели.

 

Ааааа, я про почту не говорил... Почта остаётся почтой...

 

А вообще, сколько работаю, ещё не встречал серьёзных компаний кто работает с УТ. Может из СПД, и то, в регионах где нет ни кого кроме УТ. К альтернативщиков и дешевле и лучше качество...

 

Так что не пугайте кота сосиской...

[Iridium 6]

Ааааа, я про почту не говорил... Почта остаётся почтой...

 

Так вы же предлагаете связность порвать? Почта это самый простой пример.

 

ещё не встречал серьёзных компаний кто работает с УТ

 

Попали пальцем в небо. УТ это не только ОГО.

Вот, например, вы альтернативщик? А SLA у вас есть?

[andryas 1 059]

Попали пальцем в небо. УТ это не только ОГО.

 

Да уже почти только, все, кто имел малейшую альтернативу - ушёл.

 

А SLA у вас есть?

 

На своей шкуре убедился что для УТ это просто формальность. Клиент всегда неправ - вот основное правило УТ.

[andryas 1 059]

Радует, что хоть иногда одёргивают этих неорыночников:

 

http://proit.com.ua/news/telecom/2009/06/01/160610.html

 

АМКУ оштрафовал Львовское отделение «Укртелекома» на 8 тыс. грн.

// 01.06.2009

 

Антимонопольный комитет Украины оштрафовал Львовский филиал телекоммуникационной компании «Укртелеком» на 8 тыс. грн. за злоупотребление монопольным положением. Об этом «proIT» сообщила пресс-служба отделения АМКУ.

 

В частности, как установило Львовское областное территориальное отделение АМКУ, «Укртелеком» начислял отдельным заказчикам завышенную плату за выдачу технических условий на телефонизацию объектов.

 

Кроме того, Львовское отделение АМКУ по факту установления разных условий в договорах о предоставлении услуги ADSL – подключения к сети Интернет и разной ответственности потребителей (покупателей услуги) прекратило действия Львовского филиала компании «Укртелеком», которые содержали признаки нарушения конкурентного законодательства.

 

З.Ы. 8 тис грн, это конечно зачёт

[rehlkm 6]

Представьте себе - да, особенно в местные бюджеты :-)

 

Мой цех в местный бюджет платит исправно и в срок.

 

 

Ну если вы по своей области судите что везде раздают "Мережевий транзит" всем желающим то почему я не могу сделать вывод за весь Укртелеком по двум областям?

 

Вы сравнили палец с фломастером. Услугу и какие то тайно выкраденные отчетности по двум областям. (кони... люди...)

[rehlkm 6]

Так что пока я не могу судить о качестве АДСЛ УТК , как о приемлимом.

Про качество абон отдела я лучше просто промолчу.

 

Я могу привести отзыв абонента, который получает свои 8 мегабит на 1,5 километра линии... Клиенты деляться на два типа - которым нравится услуга, и которым не нравится. ТИе которым нравится остаются, другие уходят "ненравится услугой" в другое место. Все закономерно.

[rehlkm 6]

Так что rehlkm, медь не перспективная ни в плане будущих инвестиционных вложений, и в плане технологичности. Будущее за оптикой однозначно.

Дай угадаю, вы просто наверное консерватор :rolleyes:

 

С чего Вы взяли, я где надо использую медь, где целесообразно использую оптоволокно. Я не понимаю, почему медь (технология ДСЛ) проложенная уже когдато , то есть уже построена сеть с потенциальной возможностью 48 мегабит в секунду непригодна для абонента???????.

[rehlkm 6]

Кроме того, Львовское отделение АМКУ по факту установления разных условий в договорах о предоставлении услуги ADSL – подключения к сети Интернет и разной ответственности потребителей (покупателей услуги) прекратило действия Львовского филиала компании «Укртелеком», которые содержали признаки нарушения конкурентного законодательства.[/color]

 

Чушь какая то... Зайдите на http://my.ukrtelecom.ua

Там висит публичный договор один для всех. Даже в отделение идти не надо... Даже соприкосновения с работниками указанного филиала не будет. Инфу( касающуюся АДСЛ) считаю бредом))))))

[andryas 1 059]

Чушь какая то... Зайдите на http://my.ukrtelecom.ua

Там висит публичный договор один для всех. Даже в отделение идти не надо... Даже соприкосновения с работниками указанного филиала не будет. Инфу( касающуюся АДСЛ) считаю бредом))))))

 

Охотно верю, поскольку в моём районе (Львовская обл.) ой-ой-ой как чудят. Счас подключают телефон исключительно с АДСЛ - всё за 1 гривну. Телефон отдельно - либо более 1000 грн, либо отказывают вообще. У меня ушло таким образом (почти со слезами) около 5 клиентов - многие годы люди ждали телефон в очередях, оббивая пороги, сейчас всех подключили бесплатно при условии подключения к АДСЛ на год. Первый месяц бесплатно. Имеющих телефон подключают бесплатно, "додаткова угода" переопределяет условия договора. Это честная конкуренция?

[qso 44]

С чего Вы взяли, я где надо использую медь, где целесообразно использую оптоволокно. Я не понимаю, почему медь (технология ДСЛ) проложенная уже когдато , то есть уже построена сеть с потенциальной возможностью 48 мегабит в секунду непригодна для абонента???????.

 

По кабелю 48 Мбит это не показатель на сегодняшний момент, в Одессе по городу пока 50 Мбит, када тестировали было 100, щас уменьшили, так как юзверей полно и оборудование грузят, а НС оптические могут прокачать и более на более км. Да и то, на какое расстояние вы сможете подать такую полосу? Сомневаюсь что до 2 км дотянет... Что в таком случае делать, выносы ставить чуть ли не в каждый дом? Чем вы тада будите отличатся от эзернетчиков!?

Не забывайте про наводки и помехи на медь, в т.ч. и перекрёстные. И как вы знаете ошибки битрейта влияют на скорость. Законы физики пока ни кто не отменял! ВОЛС лишена всех этих недостатков. Потому, будущее последней мили на оптике…

[rehlkm 6]

По кабелю 48 Мбит это не показатель на сегодняшний момент, в Одессе по городу пока 50 Мбит, када тестировали было 100, щас уменьшили, так как юзверей полно и оборудование грузят, а НС оптические могут прокачать и более на более км.

 

Почему не показатель ?? Впрочем основная масса потребителей не выходит за границу 2 мегабита, им этопросто не надо. Даже на АДСЛ редко кто берет 8 мегабит (в основном разные "домашние сети")

 

Да и то, на какое расстояние вы сможете подать такую полосу? Сомневаюсь что до 2 км дотянет... Что в таком случае делать, выносы ставить чуть ли не в каждый дом? Чем вы тада будите отличатся от эзернетчиков!?

 

Да, примерно так. Даже и сейчас мы ничем не отличаемся. Мы так же само гоняем кадры езернета. Только мы их гоняем по уже существующей сети, которая, кстати по своим параметрам вполне удовлетворяет требованиям, что бы выпустить абонента в интернет с вполне приличной скоростью.

 

Не забывайте про наводки и помехи на медь, в т.ч. и перекрёстные. И как вы знаете ошибки битрейта влияют на скорость. Законы физики пока ни кто не отменял!

 

Борьба, с законами физики, заключается в умелом применении этих законов. Это касается и линий на основе медных пар, все давно уже придумано, остается только умело ложить медь, содержать ее в надлежащем состоянии, и применять различные методы передачи. Вот и все. Еще 15 лет назад никто и не помышлял о применении на меди даже пол- мегабита. Тем не менее, что сейчас имеем ?

 

ВОЛС лишена всех этих недостатков. Потому, будущее последней мили на оптике…

 

Несомненно, но пока об этом говорить рано. Вот когда появятся сварочные аппараты по цене обжимных клещей, и вмещающихся в монтерскую сумку, тогда можно говорить о "последней миле". А пока....

[telefan 11]

"Вот когда появятся сварочные аппараты по цене обжимных клещей, и вмещающихся в монтерскую сумку..."

 

никогда не появятся и сварочный аппарат совсем не тормозит внедрение оптики, просто на сегодняшний день цена конечного оборудованя немного больше чем для витой пары но эта разница уже не столь критична для клиента.

[rehlkm 6]

никогда не появятся и сварочный аппарат совсем не тормозит внедрение оптики, просто на сегодняшний день цена конечного оборудованя немного больше чем для витой пары но эта разница уже не столь критична для клиента.

 

"Никогда не говори никогда" (с) Народная мудрость)))))))

 

Толстой нафантазировал с Гиперболоидом, в итоге его имеем.

 

 

Оптика имеет свойства ломаться, обрываться, залаживаться в плинтуса, и перебиваться. И при организации "последней мили" при кол. абонентов х100, Вы замучаетесь пыль глотать и изопропил....

[qso 44]

Почему не показатель ?? Впрочем основная масса потребителей не выходит за границу 2 мегабита, им этопросто не надо. Даже на АДСЛ редко кто берет 8 мегабит (в основном разные "домашние сети")

 

Ну, не забывайте, сегодня 40 Мбит может быть нормально на 500 м. А завтра уже надо будет подавать 100Мбит на 15 км, скажем. Что будите делать. Строить вынос? Так он же денег стоит... Если только Интернет, то может и действительно хватит и 1 Мбит, но если два в одном или три в одном да ещё что бы QoS был. То думаю, медь на пределе будет.

 

 

 

Да, примерно так. Даже и сейчас мы ничем не отличаемся. Мы так же само гоняем кадры езернета. Только мы их гоняем по уже существующей сети, которая, кстати по своим параметрам вполне удовлетворяет требованиям, что бы выпустить абонента в интернет с вполне приличной скоростью.

 

Да вот не совсем. Сегодня тока довелось выслушивать жалобы клиентов ОГО. Уже ходят ругаются в абонотдел. Один додумался в суд подать (бывший сотрудник органов) так в телекоме на следующий день прокурорская проверка была, про соблюдения договорных обязательств. Мужик просто сказал, что он платит за 8 Мбит, а получает 2. В итоге чуть ли не гл. инженер по опорам лазил и зачищал все сопли в коробках. В результате скорость поднялась аж до 6Мбит. А больше и не будет, потому как там сечение провода, если верить собственным глазам, составляет меньше чем 0,4. Вы представляете какое это будет сопротивление шлейфа. Я уже про наличие прочих скруток и соплей помолчу уже.

Кстати, этот мужик живёт в 50-ти метрах от узла связи. Вам это о чём-то говорит!? Мне говорит,,, что будет 2 км-вом расстоянии. Вот, потому люди и жалуются что даже испытывают проблемы на 256-ти. Так что я не знаю, что для вас, приличная скорость. Спорить не буду, возможно где-то и есть, "показательная" телефония и Интернет, где всё бело и пушисто.

 

 

Борьба, с законами физики, заключается в умелом применении этих законов. Это касается и линий на основе медных пар, все давно уже придумано, остается только умело ложить медь, содержать ее в надлежащем состоянии, и применять различные методы передачи. Вот и все. Еще 15 лет назад никто и не помышлял о применении на меди даже пол- мегабита. Тем не менее, что сейчас имеем ?

 

 

Ну да, ну да... Объясните это каждому монтёру, у которого нищенская з/п... Видел я как они прокладывают кабель, и какие скрутки в распределительных коробках с позеленевшей медью.

 

 

Несомненно, но пока об этом говорить рано. Вот когда появятся сварочные аппараты по цене обжимных клещей, и вмещающихся в монтерскую сумку, тогда можно говорить о "последней миле". А пока....

 

Но другие операторы как-то нашли выход из положения, и пользователей несколько дес. тыс. И прямо в квартиры проводят волокно, и медиаконверторы ставят... Было бы желание, ну и энтузиазм в придачу.

 

ЗЫ. Говорили, предлагали. Стать телекому магистралом для провов, и дайте последним заниматься последней милей. Но нет, всё денег мало. Наверное ваши боссы плохо понимают поговорку, «жадность фраера погубит» Вот и имеем, откровенно хреновое качество услуги в купе с фактическим отсутствием саппорта.

[Marius 316]

Сегодня тока довелось выслушивать жалобы клиентов ОГО.

 

Правду сказал, уже привык к тому что у нас 2-3 клиента в месяц с воплями "все козлы!" уходят на ОГО, а в последний месяц пошла обратная тенденция - начали возвращаться бывшие клиенты и несколькочеловек кто так сказать первично к нам идет с ОГО. И все с претензией на качество.

[trinux 3]

единственный недостаток для меня , так это большие пинги.

[Marius 316]

при организации "последней мили" при кол. абонентов х100, Вы замучаетесь пыль глотать и изопропил....

 

Ну глотаем и пыль и стекловату и.......... ничего, тянем стекло и живем нормально.

 

Оптика имеет свойства ломаться, обрываться, залаживаться в плинтуса, и перебиваться.

 

Когда клиент заплатил не 1 грн. "по акции" а все 800 грн. за подключение оптикой то поверьте он начинает бережно относится к тому за что заплатил деньги и 100 раз подумает подпускать к кабелю свою собаку например или нет. Тем более как гриться весь процес обварки и монтажа в сплайсы идет у него на глазах и он потом не задает глупых вопросов "за что плачу такие деньги?".

[Marius 316]

единственный недостаток для меня , так это большие пинги.

 

 

Вот купила вчера соседка мужу туфли - и качество устраивает и цена зашибись! Но есть недостаток небольшой - размер большой. Пришлось сегодня им обоим перется на базар и отдавать назад а потом идти к другому продавцу у кого размер есть нормальный. :-)

Это я к тому что всего лишь один единственный недостаток может испортить всё дело. А для геймера большой пинг это надо сказать БОЛЬШОЙ недостаток.

И как по мне так лучше я себе заведу десяток клиентов геймеров которым смогу обеспечить нормальный пинг и которые своими игрушками не так будут сажать каналы. А "качков" для которых не нужен пинг но нужен канал можно спихнуть на УТ и пусть там ложат каналы. :-) А прибыли от этих 10 будет больше чем от "качков" с их вечными воплями - почему с одного торрента качает нормально а с другого нет.