Плата за Интернет

[Гость Tigranum]

Привет всем! :loop:

Кто прояснит такую штуку. Почему большинство провайдеров берет деньги за количество скачанных/отправленных мегабайтов, т.е. за трафик, а не за время нахождения в инете? Это все равно как при оплате телефона платить за количество сказанных/прослушенных звуков, а не за время соединения. Иногда такой подход кажется обычным кидаловом, когда провайдеры хотят побольше срубить денег.

[LIN 0]

А ты представь сколко за 1 час можно скачать информации при скорости скажем 2Мбита или 100Мбит! А ещё представь, что все одновременно начинают качать много всего и при этом надо уложится в час! Канал падает! А по трафику много не покачаешь, этим и лимитируют загруженость каналов! Ну и это наверное не единственная причина! Кто знает больше добавьте или поправьте меня если не прав!

[Гость Tigranum]

Чтоб не падал канал, можно поставить ограничения по скорости или количеству одновременно присутствующих юзеров. Наверно, есть и другие технические решения. Я бы предпочел иметь может и не самую высокоскоростную выделенку, но безлимитную. Такие предложения на нашем рынке, в принципе, есть, но их довольно мало.

Как я прочитал в Инете, например по http://virusov.net.ua/displayarticle1209.html, в Европе за около 30 $ народ имеет безлимитный высокоскоростной интернет и, наверно, ничего при этом не падает при этом. В Украине, конечно, еще не "та Европа", но стремится к этому надо.

[Гость Tigranum]

Да вот еще выудил на http://www.investments.com.ua/media/sez/tekhno-2/ "Услуги эти в Китае сравнительно дешевы. Безлимитный доступ в Интернет по технологии ADSL стоит 30 долларов в месяц, 20 часов в месяц стоят 4-7 долларов в зависимости от города (в Москве эту услугу под торговой маркой "Точка.ру" предлагают по ценам в пять-десять раз большим)". Так что мы не только не "в той Европе", а даже не в "том Китае".... И тоже ведь каналы не падают... :-/

[Foster 0]

а кто сказал что там каналы не падают?

бывают и технические проблемы... Европа не идеал

например когда под Ламаншником кабелек пропал

пол инета отвалилось

 

Как только у нас будут нормальные каналы, то будут и цены более низкие.

Я не буду вкладывать миллионы чтобы получать 30 баксов.

 

Кроме того провайдеры для сетей тоже делают восновном потрафиковый инет. Посему и это тоже "фактор".

Далеко не у всех есть 100Мбит даже на ту же ua-ix, хотя и их положить легко при желании.

 

 

По поводу невысокоскоростного безлимитного канала... Посуди сам, сеть покупает у провайдера трафик, а тебе режет канал чтоб ты не мог скачать больше положенного ценой. Как думаешь какая скорость у тебя будет?

[Maikl 0]

Почему тормозит интернет?

 

Почему, несмотря на появившиеся технологии высокоскоростной передачи (вплоть до Гигабитов) мы по прежнему считаем скорости жалкими килобитами, и далеко не всегда человек дозвонившись на скорости 33600, получает хотя бы 20К интернета.

 

Все дело в том, каким образом провайдеры платят за каналы. А платят они именно за скорость, за ширину канала. Например говоря, Совам продает провайдеру канал 256К за 1000$ , а канал в 128К стоил бы 500$. Таким образом провайдеру выгоднее купить канал в 128К и набить в него пользователей как сельдей в бочку, чем купить канал побольше.

 

Конечно пользователи жалуются, но деваться им некуда - другие провайдеры делают точно также, а те провайдеры кто покупают каналы с запасом, просто разоряються - ведь канал в 256К будет простаивать, а денежки тикают. Платить им придется вдвое больше, а пользователей прибавится ненамного. Но то же самое твориться этажом выше. Совам сам имеет, предположим 2048К. Конечно ему тоже выгодно продать как можно больше каналов конечным провайдерам. И он продает скажем 20 каналов по 256К. Ежу понятно, что в час пик каждый из провайдеров вместо 256К будет иметь примерно 100К. Они возмущаются, поднимают скандал на тему "Мы заплатили за эту скорость, где она!". А Совам им отвечает: вы неправильно меряете, скорость скачивания файла с microsoft.com не показатель, это microsoft тормозит, скачивайте файл с нашего сервера. А провайдер кричит: мне наплевать на ваш сервер, моим пользователям нужно качать с microsoft.

 

Работая в этом бизнесе, мне не раз приходилось бывать как в роли возмущенного клиента(конечного провайдера), так и в роли отмазывающегося продавца.

 

Можно сказать что верхний провайдер (uplink) нехороший человек, но и его можно понять: если он продаст только 8 каналов (256К*8=2048К) то не исключена ситуация когда уже его канал будет простаивать, принося убытки.

 

Вот такие дела творятся на просторах Интернета. Снизу вверх и по горизонтали провайдеры и клиенты лаются, вместо того чтобы работать. Выигрывает тот кто забьет свой канал трафиком, тем самым снижая скорость работы своим пользователям. На Западе это в меньшей степени проявляется, так как там бизнес почестнее, интернет подешевле, а народ побогаче; нет смысла глотки рвать за каждый $. Но и там проблема никуда не девается, каналы забиты на 100% не целый день, а только в час пик - тоже радости мало.

 

А ведь обективной технической причины за всем этим нет - даже существующее оборудование и каналы готовы дать куда большую скорость. То и дело видишь, как модем, способный дать скорость 256К специально настраивают на 64К (как написано в договоре на подключение), в линии на 2048К используется только 256К, а если линию связи затормозить невозможно (например Ethernet) то тут в бой вступает маршрутизирующее оборудование, умеющее traffic-shaping (обрезание трафика). Работает оно очень просто - вся информация пользователя, превышающая заданный лимит скорости, просто выкидывается.

 

Это вынуждает программы на компьютере пользователя (например браузер) посылать информацию повторно, тем самым еще сильнее забивая каналы связи. Там где хватит 10 пакетов, приходится посылать 30, и только 5 из них доходит по назначению. Именно этим занимается ваш браузер когда пишет "Обнаружен узел Веб, ожидается ответ...".

 

Таким образом толпы специально обученных инженеров (провайдеров и производителей оборудования) вместо того чтобы увеличивать скорость интернета, тратят деньги, время и мозги на ограничение скорости. Удивительно, что Интернет вообще умудряется работать!

 

Но это еще не все. Низкая скорость Интернета не только раздражает пользователей, но и преграждает дорогу новым технологиям. Как известно, Интернет телефония чрезвычайно чувствительна к задержкам и снижениям скорости. Именно забитые каналы интернета не дают дорогу этой чрезвычайно важной и перспективной технологии.

 

Но и это еще не все. Необходимость "управлять скоростью" вызвала к жизни "протоколы нового поколения" frame-relay и ATM. Эти протоколы отличаются крайней сложностью и ненадежностью, требуют для своей работы дорогостоящего оборудования (цена которого ляжет на плечи рядовых пользователей). Единственное их преимущество перед старым добрым TCP/IP это как раз "управление трафиком" (то есть возможность зажать пользователям трафик по самые помидоры), и "мультимедийность" (то есть способность с помощью различных ухищрений протолкнуть голос даже через забитые каналы).

 

Получается что уродливое развитие интернета сдерживает развитие нужных и перспективных технологий, а финансирует технологии - паразиты.

 

Где же выход?

 

Мне кажется гораздо правильнее брать с клиентов плату не за скорость их канала, а за количество реально выкачанной информации. В этом случае провайдеру выгоднее предоставить клиенту как можно более быстрый канал - тем больше информации он скачает, тем больше заплатит. Оборудование и каналы будут использоваться на максимальной скорости, подключаясь к аплинкам, провайдеры не будут жаться, а будут заказывать линии связи пошире, навырост, ограничиваясь сверху только ценой каналообразующего оборудования. Посчитать прокачанный обем информации можно гораздо точнее и однозначнее чем эфемерную "скорость в Интернет", поэтому вместо бесполезных споров с поставщиками провайдеры займуться своим непосредственным делом - обслуживанием конечных пользователей.

 

Что же этому мешает?

 

Косность и невежество коммерсантов, заправляющих этим бизнесом. Я говорил об этом со своим начальством, а также с клиентами, которые покупают у нас интернет по выделенке.

 

Они меня с трудом поняли, лишь когда я построил им аналогию, что линия связи - это труба с водой, и глупо платить за толщину трубы, надо платить за потребленную воду, только тогда сверкнул в их глазах тусклый огонек понимания. Но, даже теоретически согласившись, они стали громоздить такие нелепые возражения, что я понял - они просто не хотят ничего менять.

 

Справедливости ради надо сказать, что у телекомного начальства и без того хлопот полон рот. Ведь в нашей стране для провайдера гораздо важнее угодить чиновникам, чем пользователям.

[LIN 0]

В некоторых больших сетях даже делают внутрисетевой трафик платный, для того, что бы снизить нагрузку внутри сети.

[XoRe 0]

1. "время, проведенное в интернете" - понятие очень субъективное, ибо понятие "выделенная линия" (в которое для простоты включим *DSL, VPN, ethernet, etc) подразумевает, что у вас есть доступ к интернету 24 часа в сутки.

 

2. Если вспомнить диалап, как классический пример повременной оплаты, то всем понятно, что провайдер рассчитывает стоимость 1 минуты так, чтобы эта стоимость была больше или равна стоимости максимального количества скачаного трафика. Ну или где-то в этой области. Т.е. провайдер делает цену такой, чтобы не остаться в прогаре, даже если все диалапщики разом начнут качать что-нибудь с инета.

А теперь давайте посчитаем, сколько будет стоить 1 час сидения на 2мегабитном канале.

Допустим 1 час диалапа на 56 килобит стоит 20 рублей или 4 гривны или 60 центов. Грубо, но точные цифры тут не нужны.\

Считаем:

1 час на 56600 = 20р (4 гр.)

1 час на 2000000 = 700р. (140гр.)

1 сутки сидения на 2000000 = 16800р (3360гр.)

месяц на 2000000 = 504000р (100800гр.)

И никого ни ибет, будешь ты качать со скоростью 2 мегабита, 1 мегабит или вообще качать не будешь.

 

Я думаю, много провайдеров с радостью согласятся сделать тебе поминутную тарификацию на выделенной линии, если ты будешь оплачивать ТАКОЕ сидение в инете =))))))))))))))))))))))))

 

Кстати насчет безлимитного канала.

У нас на камчатке провайдеры примерно такую сумму в месяц (15-20 000 $) и отстегивают своим провайдерам за безлимитный спутниковый канал на Х мегабит. А продает по трафику. В итоге на камчатке мы имеем неплохой по скорости инет за сравнительно низкую цену.

 

Так что безлимитка рулит, если она правильно организована.

[Max 0]

А вот такой вопрос, у меня тут появился клиент которому надо край безлмит! А скорость на uplink 36 мегабит/с, но реальная скорость скачивания примерно 200 килобайт/c, для каждого, абоента..

Провайдер считает трафик, по 2.5 рубля за метр, я продаю за 3. И вот что хочу знать: на сколько зашейпить канал для этого клиента чтобы не остаться в прогаре, если скажем абонплата за трафик для него составит 5000-7000 рублей!

Я тут поумножал но что то не получается..

[Гость Guest]

8 килобит/с

чтобы гарантированно не попасть на деньги

[Max 0]

А пример расчёта в студию можно?

[Гость Guest]

Лягко.

3 рубля метр...

красавец готов заплатить 7000 в месяц.

7000/3=2333Мбайт вот это число и есть максимум который можно позволить ему скачать не уйдя в минус.

Рассмотрим при какой полосе 2333 мбайта будут 100% загрузкой полосы в месяц.

((((2333Мб/31 день)/24часа)/60минут)/60 секунд)*1024(перевод в килобайты)*8(перевод в килобиты)= 7,136 Кбит/с

Ну так и быть ради дорогого клиента расширим полосу до 8 :-))))

[XoRe 0]

В принципе, можно сделать канал и поболя на несколько килобит.

Для того, чтобы узнать, на сколько килобит можно повысить, нужно иметь на руках статистические данные о загрузке канала в сторону нужного клиента.

Из них высчитывать средний % загрузки и т.д.

Если есть желание, конечно =)

[Гость Tigranum]

В общем можно сказать, что наш рынок Интернет-услуг пока диковат, будем надеется на лучшее...

[Foster 0]

В Украине интернет будет бесплатным!

Из достоверных источников в Кабинете Министров Украины стало известно, что правительство подготовило законопроект, позволяющий сделать интернет бесплатным для конечных пользователей.

 

Как сообщил член Правительства, пожелавший остаться неизвестным, согласно данному законопроекту финансирование интернета полностью возьмет на себя государство. Предусмотрены изменения в бюджете на 2005 год, которые позволят полностью покрыть стоимость предоставления интернет-услуг для конечных пользователей.

 

Данный закон был разработан в рамках программы «Электронная Украина» и рассчитан на 5 лет. Как предполагают члены Правительства, в этот период украинский интернет сможет развиваться в несколько десятков раз быстрее, нежели при нынешних условиях.

 

Как оказалось, именно из-за этого законопроекта Кабмином была приостановлена приватизация «Укртелекома», который является собственником большинства магистральных интернет-каналов в Украине.

 

Планируется, что уже на следующей неделе законопроект попадет в Парламент.

 

как вам такое? взято тут: http://itua.info/1841.html

[Den_LocalNet 1 474]

Мда..... не верю..... а может просто не хочется верить....

у нас есть такие "конечные" пользователи что могут завалить каналы платного провайдера.... а что уж говорить про полную шару

[Ameron 0]

хе-хе.....

... как вам такое? взято тут: http://itua.info/1841.html ...

с 1 апреля Вас всех !!!!

[Finesse 0]

Вполне может быть

Укртелеком щас парит dial up по 3.6 грн в час, а когда они сделают интернет БЕСПЛАТНЫМ (гы-гы), диалапщики будут платить только за минуты разговора (с модемами на 564-00-00)

Они это или почти такое и раньше хотели сделать, только антимонопольный комитет не давал - а теперь, новая власть, вались все в пропасть, мы тут главные

 

Еще год назад я этому б радовался, а теперь, глядя на свой сеть, задумываюсь (над смыслом жизни

[XoRe 0]

2Tigranum: объясни, почему диковат?

Я только надеюсь, что ты понимаешь, что плата по времени за выделенный канал будет во мнооого раз больше, чем за диалап.

Провайдеры-то в убыток себе работать не будут, предоставляя тебе 2мегабита по цене диалапа на 33600.

И пользователям это тоже удобнее.

Платишь за то, что реально скачал, а не за то, что мог бы скачать за это время.

 

Про бесплатный интернет: даже в америке он не бесплатный.

Мне кажется, этот проект возник изза плохого понимания предметной области вопроса правительством.

Хотя там вроде не дураки сидят...