Нужен совет по питанию двух нагрузок и автопереключеню фаз

[zoro 0]

вы откройте хотя бы одно Специализированное решение внутри стоят обычные релюхи на 250 вольт.

Вам же советую нормальные реле...

Вот для кондишенов мы применяем... http://www.scat-tech...ys/relay-jqx30f

[-кабельщик- 13]

Вы видимо не поняли что предлагают люди выше.

Я объясню.

Ууу, как рисовать не хочется. Лучше вы схему рисуйте... А я вам на ней почеркаю, где 380 между контактами.

 

 

zoro , приведенная вами схема с двумя группами контактов - да, как вариант . Правда , при переключении (как нарисовано), будет меняться ноль и фаза местами, может кому принципиально нельзя ... Я б использовал две группы только для переключения фазы (для увеличения рабочего напряжения контактов), ноль у ТС все равно один и тот же.

[-кабельщик- 13]

вы откройте хотя бы одно Специализированное решение внутри стоят обычные релюхи на 250 вольт.

Вам же советую нормальные реле...

Дайте мне это Специализированное решение, я его открою и все вам расскажу )))

[rtrt 59]

нагрузка приличная на каждой из фаз, 25-40А

 

в управление взяли БУАВР.2C два ввода, две нагрузки, два секционных выключателя;

[zoro 0]

вы откройте хотя бы одно Специализированное решение внутри стоят обычные релюхи на 250 вольт.

Вам же советую нормальные реле...

Дайте мне это Специализированное решение, я его открою и все вам расскажу )))

Любое на дин рейку... я открывал 3 штуки, смотрел устройство... единственное что есть в некоторых это контроль напряжения по фазно... конденсатор- гасящий, резисторы и две TL431 с транзисторами

[sanek_z 6]

Такая картина. Имеем два ввода 220В(две фазы, L1 и L2). На каждой фазе своя нагрузка(R1 и R2 соответственно)

 

Нужно реализовать следующее.

 

При пропадании допустим фазы L1, нагрузка которая на ней есть - R1, должна переключиться на фазу L2, т.е на фазе L2 будет две нагрузки.

 

При появлении L1, нагрузка R1 должна подключаться назад к ней. Так же должно происходить и при пропадании фазы L2.

 

Читал про устройства автоматического ввода резервного питания, но конкретного ничего не нашел. Кто, что может подсказать, посоветовать? Заранее спасибо!

2 барьера + 2 реле = Устройство что ты описал.Если нужно переключатьи землю. то 4 реле

[Fanat_non_root 88]

За переключение земли - нужно бить в голову, очень сильно.

[Germidar 10]

Пока сидел и скучал на работе, заглянул в эту ветку, и вот что в голову пришло:

 

 

За переключение земли - нужно бить в голову, очень сильно.

тут согласен, вешь неадекватная выйдет при смене полярности...

 

Так вот, если есть свободное время, и руки из плечей растут, то можно реализовать такую вот схемку:

Нашёл у себя дома такие вот релюхи, Раньше они запускали моторы системы вентиляции в бункерах, ну а теперь у меня. Если Вам подходит по мощности то можно использовать их (РПУ-1), на радиорынке купить можно как лом, ну или через аукро или сландо (хотел продать но понял что никому не надо да и стоимоть их не велика). Если же не хватает поискать помощнее.

 

Земли вводов L1 L2 не соединять вместе, так как "чудо электрики" могут переключить при каких то там работах и привет салюты

Хотел снять работоспособное виедо, для наглядности, да руки не дошли изза домашних забот.

Возможно что то упустил, но на симуляции работает отлично, да, и ещё померяйте тестером напряжение между фазами L1 и L2 если 380 то то желательно перед "потребителями" поставить фильтр. Ну а если не будет напряжения, (совпадёт синус) то думаю можно обойтись и без фильтра, но опять же не исключено что позже без Вашего ведома могут перекинуть какой-то из вводов на другую фазу.

Удачи.

[rtrt 59]

Это все хорошо, но у каждого реле есть время срабатывания + к этому могут быть кратковременные скачки напряжения, что может послужить к плачевным последствиям. Обращались ко многим фирмам, так решения и не нашли.

 

Нужно еще что-то типа реле времени, чтобы после пропадания одной из фаз, была выдержка, 1-5 минут(пример)

Edited 2014-01-15 19:46:10 by rtrt

[Germidar 10]

Есть такая штука как РНПП-****

 

Так вот есть её аналоги для одной фазы, если поставить её в разрыв катушки реле первого и второго ввода, то на счёт скачков напряжения можно не бояться, так как там есть задежка включения после срабатывания.

 

Кратко о РНПП

[sergknt 0]

Это все хорошо, но у каждого реле есть время срабатывания + к этому могут быть кратковременные скачки напряжения, что может послужить к плачевным последствиям. Обращались ко многим фирмам, так решения и не нашли.

 

Нужно еще что-то типа реле времени, чтобы после пропадания одной из фаз, была выдержка, 1-5 минут(пример)

А вот такая вещь не пойдет ? 

Электронный переключатель фаз ПЭФ-301

если нет то можно по другому сделать. 

Реле отличное сам использовал в АВР, если мало 16А то можно пускатели задействовать.

[rtrt 59]

 

Это все хорошо, но у каждого реле есть время срабатывания + к этому могут быть кратковременные скачки напряжения, что может послужить к плачевным последствиям. Обращались ко многим фирмам, так решения и не нашли.

 

Нужно еще что-то типа реле времени, чтобы после пропадания одной из фаз, была выдержка, 1-5 минут(пример)

А вот такая вещь не пойдет ? 

http://novatek-electro.com/elektronnyy_pereklyuchatel_faz_pef-301.html

если нет то можно по другому сделать. 

Реле отличное сам использовал в АВР, если мало 16А то можно пускатели задействовать.

 

 

Нет, т.к. работает от трехфазной четырехпроводной сети, а у нас 2 разные фазы(2 разные подстанции)

[Fanat_non_root 88]

У вас две фазы от двух подстанций? Похоже на бред. Я знаю очень мало объектов у которых есть вводы от разных подстанций.

Уверены, что там однофазная сеть?

[sergknt 0]

 

 

Это все хорошо, но у каждого реле есть время срабатывания + к этому могут быть кратковременные скачки напряжения, что может послужить к плачевным последствиям. Обращались ко многим фирмам, так решения и не нашли.

 

Нужно еще что-то типа реле времени, чтобы после пропадания одной из фаз, была выдержка, 1-5 минут(пример)

А вот такая вещь не пойдет ? 

http://novatek-electro.com/elektronnyy_pereklyuchatel_faz_pef-301.html

если нет то можно по другому сделать. 

Реле отличное сам использовал в АВР, если мало 16А то можно пускатели задействовать.

 

 

Нет, т.к. работает от трехфазной четырехпроводной сети, а у нас 2 разные фазы(2 разные подстанции)

 

значит на пускателях с задержкой включения. 

[rtrt 59]

У вас две фазы от двух подстанций? Похоже на бред. Я знаю очень мало объектов у которых есть вводы от разных подстанций.

Уверены, что там однофазная сеть?

Сеть не однофазная, но к нам заходит одна фаза с одной подстанции и другая фаза с другой подстанции! Поэтому и две разные нагрузки, просто находятся в одном помещении!

Edited 2014-01-15 20:01:07 by rtrt

[Germidar 10]

Ну тогда если не жалко денег. Есть прмышленное решение:

ЩИТ АВР:

http://www.proelectro.info/proposition/detail/12082

Вам надо таких два. На каждую нагрузку. И подать на Два щита АВР по два ввода с L1 и L2.

И у них есть что Вам надо:

http://www.tesli.com/ru/service/electrical-panel-production/nku/avr/

Edited 2014-01-15 20:04:28 by Germidar

[rtrt 59]

Опять же, тут резерв. А у нас работаю одновременно 2 разные нагрузки, с разным потреблением, от разных, так сказать, источников.

Т.е. имеем 2 помещения. Одно помещение с нагрузкой R1 питается от фазы1, второе помещение с нагрузкой R2 питается от фазы2. В каждой из нагрузок потребление ~по 20А(но может меняться).

[sergknt 0]

Опять же, тут резерв. А у нас работаю одновременно 2 разные нагрузки, с разным потреблением, от разных, так сказать, источников.

Т.е. имеем 2 помещения. Одно помещение с нагрузкой R1 питается от фазы1, второе помещение с нагрузкой R2 питается от фазы2. В каждой из нагрузок потребление ~по 20А(но может меняться).

ну Вам понадобиться две для двух нагрузок 

[Germidar 10]

Забудьте про слово "РЕЗЕРВ"!!! Ещё раз всё разрисую!!!

 

 

Для комнаты 1, Основной питающей сетью будет L1 и питаться он будет именно с 1-го воода. При пропадении 1-го ввода, АВР переключит нагрузку L1 от второго ввода (L2)

 

Так же и для Комнаты 2, Основной питающей сетью будет L2 и питаться она будет именно со второго воода, и опять же при пропадении сети во втором вводе АВР переключит её (комнату 2) на первый ввод!

 

Либо я чегото не понял из вашей просьбы, или Вы что то не так нам толкуете!

 

Ведь то о чём Вы просили выполнено, даже на первой схеме, что я рисовал + дополнения на катушку для задержки на включение.

 

 

Такая картина. Имеем два ввода 220В(две фазы, L1 и L2). На каждой фазе своя нагрузка(R1 и R2 соответственно)

 

Нужно реализовать следующее.

 

При пропадании допустим фазы L1, нагрузка которая на ней есть - R1, должна переключиться на фазу L2, т.е на фазе L2 будет две нагрузки.

 

При появлении L1, нагрузка R1 должна подключаться назад к ней. Так же должно происходить и при пропадании фазы L2.

 

Читал про устройства автоматического ввода резервного питания, но конкретного ничего не нашел. Кто, что может подсказать, посоветовать? Заранее спасибо!

 

Всё выполнено так как вы просили....

[sanek_z 6]

За переключение земли - нужно бить в голову, очень сильно.

Fanat_non_root  => Смотря кому !!! 

 

Я не стал рисовать схематически так как небыло на это времени. но вот Germidar

Очень доходчиво все отрисовал. только в моей схеме я использовал 2 реле с 1 контактом перекидным. вместо 1-го с групой контактов. В этой схеме нужно добавить на каждое реле БАРЬЕР он будит (отключать реле тем самым перекидывать нагрузку на др. фазу, при понижении или привышении напряжения + таймер задержки старта настроить на 1-5 мин.)

 

Я бы сделал вот такую доработку см. рисуноки , ссылка на БАРЬЕР http://www.ani-pcb.com.ua/index.php?id=4680&show=4nalbum&do=showgall&gid=9300

На рис.2 барьер будет защищать еще и от перенапряжения нагрузку.

 

rtrt 

Барьер это все умеет и стоит очень дешево. отключает нагрузку при понижении или привышении напряжения + таймер задержки старта

Edited 2014-01-16 14:51:48 by sanek_z

[sanek_z 6]

Забудьте про слово "РЕЗЕРВ"!!! Ещё раз всё разрисую!!!

 

48d39be9c2136c814ef1309f.png

 

Для комнаты 1, Основной питающей сетью будет L1 и питаться он будет именно с 1-го воода. При пропадении 1-го ввода, АВР переключит нагрузку L1 от второго ввода (L2)

 

Так же и для Комнаты 2, Основной питающей сетью будет L2 и питаться она будет именно со второго воода, и опять же при пропадении сети во втором вводе АВР переключит её (комнату 2) на первый ввод!

 

Либо я чегото не понял из вашей просьбы, или Вы что то не так нам толкуете!

 

Ведь то о чём Вы просили выполнено, даже на первой схеме, что я рисовал + дополнения на катушку для задержки на включение.

 

 

Такая картина. Имеем два ввода 220В(две фазы, L1 и L2). На каждой фазе своя нагрузка(R1 и R2 соответственно)

 

Нужно реализовать следующее.

 

При пропадании допустим фазы L1, нагрузка которая на ней есть - R1, должна переключиться на фазу L2, т.е на фазе L2 будет две нагрузки.

 

При появлении L1, нагрузка R1 должна подключаться назад к ней. Так же должно происходить и при пропадании фазы L2.

 

Читал про устройства автоматического ввода резервного питания, но конкретного ничего не нашел. Кто, что может подсказать, посоветовать? Заранее спасибо!

 

Всё выполнено так как вы просили....

 

+1,    Согласен ребус решен.

Но по голове получили. Землю видетели преключили . 

Пора ставить на поток. 

Edited 2014-01-16 14:38:39 by sanek_z

[Fanat_non_root 88]

Всем, кто соберется коммутировать защитный проводник.

 

Хорошо, что в энергетике, подход научного тыка обычно жизни тыкающего стоит, думаю, что если телекомщики займутся энергетикой - выживет треть от силы. Правил мы не читаем, теории не знаем, но зато ребусы(!) решаем. Молодцы, че уж там.

[sanek_z 6]

Всем, кто соберется коммутировать защитный проводник.

 

Хорошо, что в энергетике, подход научного тыка обычно жизни тыкающего стоит, думаю, что если телекомщики займутся энергетикой - выживет треть от силы. Правил мы не читаем, теории не знаем, но зато ребусы(!) решаем. Молодцы, че уж там.

Есть доля правды.

Но что в этой схеме не правильно ??????????

Устройство комутирует нагрузку так, Что если посадить человека, то он будит делать тоже самое с эл. вилкой и переключать ее в разные резетки.