Организая HotSpot

[SuperSonic]

Хочу сделать хотспот на улице с 2-3 точками, душа лежит к микротик, поэтому думал поставить RB751U-2HnD

Сравнил характеристики RB751U-2HnD и UAP Outdoor+: 30 dbm + 2.5 dbi gain против 28dbm + 5 dbi gain

Что посоветуете, какие ещё могут быть варианты?

 

Больше конечно смущает невозможность удаленной настройки юнифая если он законекчен по вайфаю

Відредаговано February 9, 2014 at 12:22 SuperSonic

[SuperSonic]

Или как вариант SXT Lite2

Відредаговано February 9, 2014 at 12:35 SuperSonic

[FonOdinus]

В Lite не та лицензия, SXT G-2HnD в данном случае будет повеселей, главное с мощностью не перегнуть.

[SuperSonic]

В Lite не та лицензия, SXT G-2HnD в данном случае будет повеселей, главное с мощностью не перегнуть.

Ага увидел, скажите как влияет dbi и на что? база может не увидеть ноуты планшеты?

[FonOdinus]

Как настроите, так и будет работать, вариантов уйма.

[SuperSonic]

Уважаемые, подскажите есть рб450 в пятый порт включен сектор к которому подключены обычные абоны и есть лагер, есть потребность в лагере сделать несколько точек доступа wi-fi и доступ предоставлять по карточкам, если я настраиваю ip->hotspot на рб450 на 5ый порт то под хотспот попадают и обычные абоны а надо только лагерь, как это сделать?

Відредаговано March 15, 2014 at 15:13 SuperSonic

[SuperSonic]

С фаерволлом разобрался теперь следующий вопрос, у меня есть 4 rb951, они подключены друг через друга по вайфаю.

wlan1 - ap bridge + wds: dynamic mesh

virtual ap - wlan2 - wds: dynamic

 

Виртуальный интерефейс создал чтобы мониторить сколько точка через себя прогоняет транзита а сколько раздаёт клиентам подключенным к ней.

 

Вопрос в следующем, не будет ли конфликта из двух подключений wlan1 и wlan2, оба интерфейса добавлены в бридж с spt протоколом rstp.

 

Получается кольцо точка1, wlan1 - точка2, wlan1 - точка2, wlan2 - точка1, wlan2

 

для наглядности скрин промежуточной точки она подключается к первой, к ней подключается третья.

Відредаговано March 25, 2014 at 14:49 SuperSonic

[yurikvelo]

Ага увидел, скажите как влияет dbi и на что? база может не увидеть ноуты планшеты?

 

2.5 dbi это одиночный диполь / штыревая антенна.

Его диаграмма направленности (radiation pattern) в вертикальной плоскости (elevation) имеет форму ровных "шаров" (тора). Угол по уровню -3 где-то 90 градусов, по уровню -6 120 градусов.

 

5 dbi это коллинеарный диполь / штыревая антенна (из 2 излучающих диполей на одной оси).

Его диаграмма более прижата к горизонту (если он вертикально стоит), более "блинчикообразна", за счет сужения ДН по elevation

По уровню -6 менее 60 градусов раскрыв вертикальный

 

 

 

 

30 dBm это 1000 mW мощности на антенне, EIRP 1600 мВт (в перпендикулярном направлении к антенне)

28 dBm это 630 mW мощности на антенне, EIRP 2000 мВт (в перпендикулярном направлении к антенне)

 

Если абоненты находятся на одном уровне (на расстоянии 30 метров перепад высот между абонентом и АР не превышает 10 метров), то 5 dBi даст незначительное преимущество. 2.5 дБ разницы это 1.8 раза по мощности или 40% по дальности или на один режим MCS быстрее в данной точке.

 

Кроме того, если мешающие АР/абоненты находятся под углом 30 и более к горизонту - CINR улучшится на 6..10 дБ 

 

На EIRP самой АР можешь внимания не обращать - т.к. он огромен. У абонентов EIRP не будет превышать 80-100 mW. Десятикратный запас энергетики на даунлинке в любом случае обеспечен, узким местом будет аплинк.

 

 база может не увидеть ноуты планшеты?

Увидеть это понятие весьма растяжимое. Важнее в каком режиме тактования/модуляции установится соединение.

 

 

2 dB прироста это грубо на +1 ступеньку MCS выше

[SuperSonic]

 

yurikvelo, благодарю за исчерпывающий ответ.

[yurikvelo]

Вот ещё к проблеме несовпадения поляризаций (вертикальная / горизонтальная) на базе и у клиента

AP = 2 штатные 3 дБ штыревые антенны DIR-620

(прикреплен в свободном пространстве чтобы вокруг антенн не было никаких предметов и проводов, а антенны торчат прочь от АР)

 

Client = штыревая 4 дБ антенна TL-WN722NC

Відредаговано April 5, 2014 at 13:12 yurikvelo

[yurikvelo]

Как MIMO 2x2 300 Mbps точка доступа помогает бороться с потерями на несовпадении поляризаций с SISO 1x1 150/72/54 Mbps клиентами, если её антенны расположить вертикально и горизонтально

[atomshick]

Очень полезно и познавательно. 

[yurikvelo]

Совмещенная диаграмма

В ноутбуках антенны имеют горизонтальную поляризацию в рабочем положении (на столе).

В планшетах и смартфонах - вдоль короткой стороны обычно. Т.е. при портретном положении - горизонтальная, при альбомном - вертикальная. Если планшет/смартфон лежит паралельно земле - горизонтальная.

Відредаговано April 5, 2014 at 13:41 yurikvelo

[yurikvelo]

Основной проблемой снижающей качество хот-спотов (неважно - публичных или закрытых корпоративных) являются дальние медленные абоненты, которые окупируют канал на длительное время и резко снижают скорости и пинги у быстрых абонентов до неприличия (до единиц секунд и вплоть до request time out).

 

К тому же, площадь покрытия в медленных режимах наибольшая, абонентов туда попадает больше всего.

 

Детальнее проблему можно почитать в статье Juniper

 

Краткое и эфективное решение проблемы: искуственное уменьшение размера сот (увеличение плотности утановки БС если надо большое покрытие, или лучше вообще оставить зону непокрытой чем разрешать в ней медленный конект) через отключение в АР медленных режимов.

Cisco, Microtik поддерживают явный выбор разрешенных режимов модуляции/тактования

 

Отключать надо как минимум MCS-0/1 (и соответствующие 12-13 если MIMO 2x2) и что меньше G11.

По ситуации (смотря какое покрытие и качество надо) отключать и более быстрые MCS-2/3 и G11-G18

Відредаговано April 9, 2014 at 08:30 yurikvelo

[yurikvelo]

Существенно улучшить RF-качество в зоне покрытия может массив из направленных антенн.

 

Например Ruckus делает оборудование ZoneFlex/BeamFlex которое имеет 12 антенн: по 6 в горизонтальной и по 6 в вертикальной плоскости (каждая на сектор 60 градусов). 4-элементные волновые каналы обеспечивают усиление до 7 дБ и подавление задницы до -15 дБ.

Даже при совпадении поляризаций это +4 дБ по сравнению с штырем, и SNR/CINT на 10-15 улучшится, что даст как минимум 2 режима MCS выше.

При несовпадении поляризаций (штырь вертикальный, абонент - горизонтальный, что как правило и есть) разница может достигать 12-15 дБ по силе сигнала и 20 дБ по SNR/CINR.

 

Если $$$ бюджет не лимитирует - можно поставить такие идейно правильные АР.

(топовый ZoneFlex 7982 на MIMO 3x3 двухдиапазонный 2.4/5 стоит >$1100)

 

Но если бюджет не резиновый, то поставить побольше плотность дешевых АР (omni или секторных) с порезанными MCS, будет намного лучше качество при меньшей цене.

[SuperSonic]

а что скажите насчёт

http://routerboard.com/RB411L

http://routerboard.com/R52Hn

2 x http://www.tp-link.ua/products/details/?categoryid=2474&model=TL-ANT2415D#spec

[Dictator]

получится херня

[yurikvelo]

Угол этой антенны 9 градусов всего. Если поставить её низко - будет плохая видимость. Если поставить высоко - мертвые зоны и гадости насосёт из горизонта благодаря чутью.

Специфичная антенна под специфичную местность.

 

Какую вторую антенну? Адаптер R52Hn - MIMO 2x2.

Если такую же - то как ориентировать относительно первой?

 

На улице - это в населенном пункте где десятки и сотни АР вокруг? Тогда от высокого усиления omni антенны будет только вред.

Она оправдана если плоское пространство, всё на одном уровне и вдали от цивилизации (вдали от мест проживания и офисов).

 

В условиях помех населенного пункта надо улучшать помехозащищенность.

А это:

* или уменьшение размеров сот (побольше плотность, меньше мощность и чувствительность, всенаправленные антенны)

* или секторные антенны которые будут затенять предполагаемое направление на помеху

[SuperSonic]

ну мне б накрыть метров 500 для планшетов и смартфонов, это село, парк, других ап в зоне покрытия нету

 

вообще изначально хотел под юнифай использовать, с целью улучшения "слышимости" клиентов, там где на ноуте 3-4 палки на планшете 1-2

Відредаговано April 15, 2014 at 16:36 SuperSonic

[Dictator]

в палках нада ноччу мерять с женой под одиялом

а тут нада мерять у дицибелах

тс стартонув 9 февраля и до сих пор нычого ны зробыв

или вин издиваицця или тракторист с сыла у якого ныма грошэй на шось путне

и вообще ны понятно нах@ра в сыли в парке вайфай - за кого вин тут нас прынима

supersonic научися казать правду - прыхоть мы тыби всэ раскажымо

Відредаговано April 15, 2014 at 16:48 moriarty

[SuperSonic]

потому что в этом парке 3-4 кафешки, людей вечером 100+, хочу продавать карточки...это както меняет суть дела?

[Dictator]

та ныхто их ны будэ куплять , зробы фри вайфай и успагойся

хай ти казнокрады с кафешок скынуцця на оборудование и на работу по установки тыби

на цьом всэ и закончицця

лучче хай ходять бухать туды зная шо там бисплатный вайфай чим будуть знать шо платный и ны ходытымуть

ну хиба шо ты включиш инет в стоимость бухла

а если Я ны бухаю и мыни ны нужын инет то чого Я за борщ буду платыть за инет

 

и подругэ

обычно по такым завидениям ходэ гопота а вона ны будэ платыть ни в якому рази

Відредаговано April 15, 2014 at 17:02 moriarty

[yurikvelo]

Коммерческую сторону дела пусть ТС сам думает.

Если рельеф и место установки позволяют попасть в 9 градусный вертикальный раскрыв коллинеара - будет хорошо,

+9 дБ это +2 палки

 

Плохая новость в том, что остается проблема поляризации. Чем мощнее коллинеар, тем сильнее он подавляет повернутую на 90 поляризацию.

У большинства абонентов поляризация будет горизонтальная.

 

Возможно такой же или даже лучше уровень сигнала даст обычная 2-3 дБ штыревая антенна в горизонтальном положении.

Т.к. она имеет два раскрыва по 90 градусов перпендикулярно к штырю, то чтобы покрыть 360 градусов - надо поставить 2 таких антенны в одной горизонтальной плоскости под углом 90 друг к другу.

 

Если MIMO 2x2 точка умеет переключать антенны поабонентно - получится круговое (360) покрытие волной с горизонтальной поляризацией.

 

У такой антенной системы есть потенциал увеличения усиления за счет сжатия вертикального раскрыва. Полуволновые диполы в 2-3-4 этажа прижмут ДН к горизонту.

 

По сути получится то, что реализовано на всех телевизионных центрах. Только на телевышках сама мачта мешает и вынуждены делать по 4 сектора таких этажных диполей. Для WiFi точки будет достаточно два набора перпендикулярных.

 

Многоэтажный диполь на 2.4 ГГц легко изготовится печатным способом - так устроена любая панельная антенна (только вместо патчей - диполи и надо без рефлектора), но оставить только один вертикальный ряд диполей.

По сути это тот же коллинеарный штырь, только с горизонтальной поляризацией волны.

 

Если взять MIMO 3x3 базу, то можно ещё сверху водрузить вертикальный коллинеар и получить идеальное покрытие, 2 многоэтажных диполя излучают горизонтальную поляризацию на 4 стороны света, а вертикальный коллинеар излучает вертикальную прижатую к горизонту.

Как говорил легитимный - "пачую кожного" 

 

 

Открытым остается вопрос - реализован ли вообще, и если да - то как, режим MIMO 2x2 при работе с SISO 1x1 абонентом.

 

Ruckus BeamFlex переключает антенны попакетно в следящем режиме за каждым МАС адресом. Т.е. если есть например 2 активных МАС-абонента с разных направлений, то база помнит последнюю "лучшую антенну" для каждого, и каждому пошлет следующий пакет в нужную антенну.

 

Не факт что в MIMO 2x2 реализованы так же попакетно. Возможно переключение антенны длится долго и в ущерб остальных активных абонентов (база выбирает "лучшую антенну в среднем, а не для каждого в отдельности).

 

Проверить можно поставив эксперимент.

Відредаговано April 15, 2014 at 18:32 yurikvelo

[SuperSonic]

Что-то поставили две антенны тплинковских вместо стандартных на юнифай результата ноль

Відредаговано April 18, 2014 at 12:21 SuperSonic

[Dictator]

 шоб шось кудысь ставыть нада шоб и у голови шось було

а если у голови ныма то як же там будэ бильшэ нуля?

Відредаговано April 18, 2014 at 13:32 moriarty