Нетап, УТМ5 и иже с ними

[cnm 0]

Добрый день уважаемые коллеги, данный пост - это крик души,

возможно даже вопль о помощи.

 

Получить необходимой помощи и если это не является возможным,

уберечь наивных людей от повторения нашей ошибки.

Вот его цель.

 

Ошибка не критическая, все живы, здоровы, слава богу, но нервных клеток

и денег потеряно не мало, что есть тоже не беда, но ситуация крайне не

приятная.

Приобретение софта, для нас это ещё никогда не было таким гемороем..

имя софта : UTM5,

производитель : компания Netup (Москва, Россия).

 

Началось все с того что надо было установить качественный и надежный

биллинг, на шлюз локальной сети.

Впринципе на тот момент возможно UTM5 и являлся таковым...

В связи с достаточно большим количеством подобного продукта мы думали, совещались,

но в результате приняли решение, склонило наличие сертификатов, и

некоторые другие факторы, тех. поддержка, обновления и т.д.

Вобщем решили узнаем все точно и покупаем если наши потребности удовлетворяются.

 

04.10.06, 02:45 , info@netup.ru:

>>Уважаемый Станислав!

>>Номер Вашего заказа:

>>Статус заказа Вы можете проверить в Личном Кабинете: https://secure.netup.biz/customer.php

 

Добрый день, давно присматриваюсь к развитию УТМ, вот созрел попробовать приобрести данное ПО.

Я представляю интересы isp меня интересуют следующие детали :

 

--------skipped---------------------------------------------------------------------

 

Вопрос :

Нам необходимо научить программу следующему :

Тарифные планы с суммарным украинским и зарубежным трафиком.

(пример 10гб украинского трафика, 1г мирового )

 

Ответ : Это реализуется с помощью разделения Интернет трафика на классы.

 

(прошу запомнить этот момент (!!!) )

 

Вопрос :

Раздавать инэт в локалку по схеме vpn + внешний ip.

 

Ответ :

Можно. Кроме базового модуля необходим модуль коммутируемых и VPN

соединений.

 

Вопрос :

Помогут ли ваши специалисты с пунктами 3.1 - 3.3 (оба выше),

если у нас не получится реализовать данные пункты,

при приобретении ПО с 4мя месяцами ТП?

 

Ответ :

Да наши специалисты помогут консультациями через систему Хотлайн.

Если Вы хотите, чтобы наши сотрудники удаленно настроили Вам систему, то

это будет стоить отдельных денег.

 

С уважением,

Ефремов Георгий,

 

05.10.06, 14:33

( ПОВТОРНОЕ УТОЧНЕНИЕ ПОДСЧЕТА ТРАФФИКА )

 

Вопрос :

Нам необходимо научить программу следующему :

Тарифные планы с суммарным украинским и зарубежным трафиком.

(пример 10гб украинского трафика, 1г мирового )

Имелось ввиду не преобладающий, а СУММАРНЫЙ, входящий + исходящий, разделенный по классам.

Читал где-то на форумах, что умеет только преобладающий, вот по этому и уточнаю.

 

Ответ :

Возможно.

 

С уважением,

Ефремов Георгий,

 

 

Билинг приобретен. на оплату 1500 у.е уже потрачено $1704 ...

дальше мы пытаемся внедрить тарифные планы....

 

25.10.06, 09:53

 

> Требуется:

>

> 1. При предоплаченном 1G трафика иметь ввиду (считать) СУММАРНЫЙ трафик 2ух

> классов, входящий и исходящий....

>

> Так же и четырех соответственно...

>

> Входящий мир, исходящий мир, Входящий УКР. и Исходящий УКР.

>

> *Пример :

>

> предоплачено 1G мир (суммарно) и 400М УКР (суммарно).

>

> ( Мир = Входящий мир + исходящий мир , УКР = Входящий УКР = Исходящий УКР.)

>

> 2. Аналогичное только для четырех классов трафика один лимит и одна цена за

> превышение...

>

> *Пример :

>

> предоплачено 200М сумарного трафика (вход, исходяший) всех класов (УКР. и

> МИР.)

> каждый последующий мегабайт по X.XX …

>

> 3. При всем этом раздача инэта должна быть как обычным так и VPN образом с

> фиксированными внешними ip адресами...

>

> пример ..

> Внешняя сеть 194.*.117.* и внутренняя 192.168.*.*

> имеется блок адресов 194.*.118.*

>

> С обычным методом проблем не возникло,…

> НО вот каким образом и что крутить, что бы было возможным дать клиенту инэт

> только на выделенный системой фиксированый IP типа 194.*.118.*

>

> начал.. прикрутил алиасом во внутреннюю сеть 194.*.118.* а дальше заглох...

> поставил poptop и mpd для разнообразия... (предпочту в дальнейшем работать

> через mpd)

> жду помощи...

>

> Заранее, БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ Спасибо.

 

Ответ :

 

Для суммирования трафика, при создании услуги IP-трафика

воспользуйтесь группой sum. Вам потребуется указать один из

классов трафика и задать для него количество предоплаченных

единиц, а затем его и все остальные классы добавить в группу

sum. При этом, первый вариант реализовать, скорее всего,

не удастся.

(это выясняется только после покупки системы, хотя

изначальный ответ КАРДИНАЛЬНО ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ

ИСТИННОГО ХОДА ДЕЛ )

 

04.10.06 " Нам необходимо научить программу следующему :

Тарифные планы с суммарным украинским и зарубежным трафиком.

(пример 10гб украинского трафика, 1г мирового )"

 

По работе с IP-адресами - опишите проблему более подробно.

Скорее всего, имеет место неправильная настройка poptop или фаервола.

 

04.11.2006 19:28:01

 

Вопрос в хотлайн : Хочу спросить о возможной стоимости реализации

данной инструкции руками специалистов НэтАп . Вернее

реализации нашей тарифной сетки с учетом дальнейшей

возможности выделения статических IP адресов.

 

А так же сроки реализации.

 

Заранее спасибо Станислав.

 

Ответ :

Принятие решения о возможности реализации того или иного функционала, а

также

о возможной стоимости данной реализации выходит за рамки компетенции

службы

технической поддержки. По данному вопросу Вы можете связаться с отделом

продаж

по телефонам компании (доб. 0) или по электронной почте info@netup.ru.

 

написал, позвонил,потратил большую кучу времени нервов, и меньшую

денег, звонить в моску из киева не так уж и дешево.

Спустя 3 дня

07.11.06, 17:16 получаю ответ:

 

Добрый день

 

В настоящий момент Ваше письмо находится в обработке. Результат будет

сообщен позднее.

 

видимо после очередного напомининания ребята таки вспомнили о тихо

фигеющем клиенте и спустя час имеем :

 

07.11.06, 18:00 Добрый день

 

Тарифные планы, которые Вы хотите завести в АСР UTM5 носят крайне не

стандартный характер. Специалисты компании NetUP могут произвести данные

работы с учетом исключений сделаных в рекомендации техническим специалистом

Алексеем Буткеевым. Стоимость работ составит 400 у.е., срок исполнения 1

рабочий день.

 

значится надо идти покупать вм, слать и т.д. вобщем далее имеем :

 

Sent: Monday, November 13, 2006 4:57 PM

Subject: Re: [Ticket#: 2006102710000017] No subject

 

Добрый день.

Средства высланы по вэбмани...

 

Надеемся на обещанную скорость и подробную инструкцию по реализации

нестандартных ТП, желательно с принтскринами.

Что бы в дальнейшем мы могли самостоятельно внедрять необходимые тарифные планы.

Поскольку срок услуги "тех. поддрежки" истекает через 4 дня.

 

В системе уже заведены несколько необходимых нам ТП, полный список ТП и их свойств я уже высылал ранее.

Для новых ТП желательно сохранить оригинальные имена с дополнением "(новий)".

 

Ответ :

Добрый день

 

Работы по внесению тарифных планов будут проведены 14.11.06

 

Далее имеем ситуацию...

деньги уплачены и обещанных КРАЙНЕ НЕОБХОДИМЫХ тарифных планов мы не получили,

вернее получили ДАЛЕКО НЕ ВСЕ ... часть таки была реализована,

с этого момента нам начало приходить в голову много всяких слов, мыслей и

желаний ...

относительно компании Нэтап и UTM5 в частности.

 

На вопрос что случилось с некоторыми нашими тарифными планами ответ

просто валит с ног :

 

Тарифный план "40" нереализуем в рамках логики UTM5 и существующих

классов

трафика (необходимы две независимые группы суммирования), о чем

сообщалось ранее.

 

 

Только вот ещё ранее, до приобретения, сообщалось совсем другое...

таких ТП у нас было порядка 3ех.

 

Ну кроме как смириться с таким раскладом выбора особо не было,

мы так и поступили, хрен с ними с нашими тарифами, УТМ делить не умеет,

значит переделываем тарифную сетку, (!!!) и работаем как есть.

Поскольку девелоперы по телефону говорят что никогда не умела не умеет

и уметь не будет, поскольку "бизнес логика" системы не предусматривает

подобного... не смотря на то что это вполне популярная модель

тарифного плана, по крайней мере в Украине.

 

Спустя очень долгое время, мы все таки решили продолжить работы над

приведением УТМ в необходимое работоспособное состояние, и о чудо

сталкнулись с новой фичей...

 

Запрос :

 

Добрый день, после реализации наших ТП сотрудниками компании Netup при дальнейшей раелизации

наших потребностей, мы столкнулись с проблемой..

VPN трафик считается, но не тарифицируется, ip выдаем по utm_radius модулю в pptpd.

Ребята, давайте исправим, мы же денег вам полностью заплатили, будьте добры полностью выполнить

заказанную работу за которую было ранее уплачено. Спасибо за понимание.

 

26.04.07, 18:29, Сергей Слезко :

Добрый день

 

Просьба уточнить, какие работы в настоящий момент не выполнены в полном обхеме.

Сообщите параметры доступа к серверу.

С уважением, Сергей

 

Запрос :

При обсуждении технических условий реализации тарифных планов сотрудникам NETUP

была оговоренна дальнейшая совместимость ТП с услугами предоставления внешних

IP адресов посредством VPN подключения.

В данный момент VPN трафик не тарифицируется и соответственно

списывания средств не происходит.

Убедительная просьба помочь нам в разрешении данной ситуации.

 

 

Re: Настройка VPN

 

27.04.07, 19:45

 

Добрый день

 

По Вашей заявке работы будут проведены 28.04.07

С уважением, Сергей

 

Мы ждем с нетерпением проведения обещаных работ и в результате

приходится снова о нас напоминать товарищам с провалами в памяти

 

Subject: Re: Настройка VPN

запрос:

 

Добрый день.

28 число прошло уже почти неделю назад.. ребята это крайне не серьезный подход к ведению дел.

Давайте как то по серьезнее относится к обещаниям.

Заранее благодарны.

CNM.

 

03.05.07, 15:41 !!! внимание на дату

 

ответ :

Добрый день

 

telnet **** **** * **

Trying ************

telnet: Unable to connect to remote host: Connection timed out

Просьба сообщить коректные параметры доступа.

С уважением, Сергей

 

Оказывается надо ссш, об этом ребята вспомнили через неделю, и то

наверное потому что напомнил. Сразу это написать им видимо не позволяют

эстетические или прочие соображения.

На последущие вопросы что именно им нужно по ссшщ и какие уровни

доступа спустя ещё 4 дня, после очередного напоминания имеем

ответ :

 

07.05.07, 12:17

Добрый день

 

В данном случае Вам было показано что не работет порт 22, тоесть ssh.

Для проведения работ необходим root доступ по ssh к вашему серверу. Просьба предоставить.

 

Предоствили, ждем, ждем, ждем...

Вобщем ответ я услышал только позвонив в очередной раз, из Киева в Москву соответсвенно,

ответ меня поразил наповал...

"у вас все нормально, уточните что не так и шлите в электропочту... "

 

ДАЛЕЕ ВООБЩЕ МРАК

 

Subject: VPN

 

Запрос :

 

Добрый день, все ещё никак не можем побороть корни проблемы НЕТАРИФИКАЦИИ

впн трафика.

У пользователя ***** (id 1) на тп "*****" трафик даже не попадает в

принадлежность к данному пользователю и соответсвтенно не тарифицируется,

будьте любезны сообщить нам что у нас не так в настройках если проблема с

нашей стороны и что нам делать , если это проблема не в наших настройках.

 

ответ пришел вот такой вот: "подробный, понятный, доступный"...

 

Re: VPN И остальные проблемы

23.05.07, 19:24

 

Зря указали брендмауер id у своего пользователя. Не определены классы

трафика для *********. По поводу детальной статистики

get_nf_direct работает.

 

Видимо за такие ответы там люди жрут, пьют и курят за нас счет, даже не

краснея... тут уже мое терпение лопнуло окончательно.

Нулевая информативность, я сам разработчик,

но я не СЧИТАЮ своих клиентов за собачий половой орган, и не могу

вот так нагло в 3 строки выписывать что либо за уплаченные ими деньги,

когда у людей НЕТ НЕОБХОДИМОГО РАЗРАБОТЧИКАМ УТМ понимания,

того ЧТО ОНИ НЕ ОБЯЗАНЫ ни ПОНИМАТЬ ни ЗНАТЬ и т.д....

Мною лично из своих средств, было уплачено $400 баков... за что?

 

Ответил я им вот так... зря наверное, но не здержался

 

Ребятки, ЗАРАНЕЕ ПРОШУ ОТНЕСТИСЬ К ЭТОМУ ПИСЬМУ С ДОЛЕЙ ЮМОРА И ЗДРАВОЙ ИРОНИИ,

НО вы знаете, в стольном граде Киеве, при желании потрахаться с чем либо,

$400 уплаченных НАМИ ВАМ за соответствующую ТЕХНИЧЕСКОМУ ЗАДАНИЮ настройку системы )

привели бы меня в соответствующее место, где-бы я смог потрахать порядка четырех девочек за один вечер,

АЖ ВПЛОТЬ ДО ОДНОВРЕМЕННО, что было бы для меня гораздо приятнее, простите ебатни с

туманными ответами на вполне конкретные вопросы.

Если для вас ~ $2500 уплаченных за софт не достаточный стимул ДЛЯ ПОНЯТНОГО И ПОДРОБНОГО РАЗЪЯСНЕНИЯ

ПОЧЕМУ ВАША СИСТЕМА НЕ КОРРЕКТНО РАБОТАЕТ И КАК ЭТО ИСПРАВИТЬ,

ТО МНЕ КАЖЕТСЯ ЧТО ЗА ВСЕ ВРЕМЯ НАШЕГО СОТРУДНИЧЕСТВА С КОМПАНИЕЙ NETUP У НАС

МОЖЕТ НАЙТИСЬ ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО ОСНОВАНИЙ ДЛЯ РАЗРЕШЕНИЯ ДАННОГО ВОПРОСА

ЧЕРЕЗ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ИНСТАНЦИИ, СООТВЕТСТВУЮЩИМ ТОМУ ОБРАЗОМ. Но Я НЕ ДУМАЮ ЧТО

МЫ ХОТИМ ДОВОДИТЬ ВОПРОС ДО ЭТОЙ СТАДИИ, ПОСКОЛЬКУ ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ И НАШИ

ЗАПРОСЫ ДО ПРИОБРЕТЕНИЯ ВАШЕГО ПРОГРАМНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ И ОТВЕТЫ И ВОПРОСЫ ПОСЛЕ ,

СУЩЕСТВЕННО ОТЛИЧАЮТСЯ ОДИН ОТ ДРУГОГО И ОТ ПРАКТИЧЕСКОЙ СТОРОНЫ ДЕЛА. ФАКТ ЧТО

МЫ МОЖЕМ ВЫДВИНУТЬ В ВАШ АДРЕС ОЧЕНЬ НЕ МАЛОЕ КОЛИЧЕСТВО ПРЕТЕНЗИЙ,

НО НАМ ПРАВДА НЕ ХОЧЕТСЯ ИДТИ НА ТАКИЕ КРАЙНОСТИ, ПО СЕМУ ОЧЕНЬ УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ РАЗЪЯСНИТЬ НАМ НЕ НА ПАЛЬЦАХ

А БОЛЕЕ ПОДРОБНО КАКИМ ОБРАЗОМ ВВЕСТИ ВЕРНУЮ ТАРИФИКАЦИЮ VPN ТРАФИКА В КОНКРЕТНО НАШЕМ СЛУЧАЕ .

ЗА ЧТО МЫ БУДЕМ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНЫ ПЕСОНАЛУ КОМПАНИИ NETUP И ГОСПОДУ БОГУ ЗА ЭТУ БЕЗЦЕННУЮ И НЕОЦЕНИМУЮ ПОМОШЬ.

 

Заранее благодарны, с ОГРОМНОЙ надеждой на понимание,

*********************

(технический директор **************)

 

 

 

Работа до сих пор по нашему мнению не закончена, спустя год ничего не меняется в лучшую сторону,

только глюки УТМ5 жрут наше бабло, то трафик пропадает в связи с апгрэйдом,

то деталька не формируется, то она вообще пропадает...

 

Отношение к клиенту, было, есть и видимо будет пофигическое,

ну что же раз уж вам ребята пофигу, то мне нет, я люблю справедливость...

 

Сотрудникам компании Нэтап хотелось бы сказать что

данный пост будет размещён на многих ресурсах интернет и

сетевой тематики, его дальнейшая судьба и репутация вашей компании в

ваших руках..

если у нас с вами не получается договорится ни по телефону ни по мылу,

давайте будем общаться на форумах.

 

Если это не поможет вам закончить свой софт и довести нас до УРОВНЯ

понимания происходящего мы будем вынуждены либо обратится в судовые ограны

с соответствующими материалами, либо продать нафик ваш софт и все.

 

Ещё раз спасибо. ЗА ВСЕ...

Удачи.

[Apelsin 34]

что ж поделать, я думаю за 2000$ можно было бы и свой биллинг написать.

или перекупить за четверь суммы у какого-то провайдера ( если надо помогу).

[karimovru 1]

Спасибо Будде и Здравому Смыслу которые пару лет назад отвели меня от этого билинга. Я имею билинг под виндами, который Я понимаю, а не дядя с бугра и могу делать в нем все, что мне вздумается.

 

В нем конечно есть свои плюхи, но за те 250$ которые я за него выложил ко мне девелоперы относились ОЧЕНЬ хорошо.

 

И Луч Поноса конечно нетаповцам.

 

Что тут еще сказать - зажрались!

[Pit 35]

Ну незнаю, ставил 5 нетуп, с ВПН как описано выше, и все у меня работало, еще подпер его костылями в виде скриптов и все пучком.

Хотя тут с платной поддержкой косяк серьезный получился.

[Apelsin 34]

Спасибо Будде и Здравому Смыслу которые пару лет назад отвели меня от этого билинга. Я имею билинг под виндами, который Я понимаю, а не дядя с бугра и могу делать в нем все, что мне вздумается.

 

В нем конечно есть свои плюхи, но за те 250$ которые я за него выложил ко мне девелоперы относились ОЧЕНЬ хорошо.

 

И Луч Поноса конечно нетаповцам.

 

Что тут еще сказать - зажрались!

и что за он?

[karimovru 1]

Спасибо Будде и Здравому Смыслу которые пару лет назад отвели меня от этого билинга. Я имею билинг под виндами, который Я понимаю, а не дядя с бугра и могу делать в нем все, что мне вздумается.

 

В нем конечно есть свои плюхи, но за те 250$ которые я за него выложил ко мне девелоперы относились ОЧЕНЬ хорошо.

 

И Луч Поноса конечно нетаповцам.

 

Что тут еще сказать - зажрались!

и что за он?

Билинг ? Ну трафинспектор, чтож еще под виндами нормального есть =)

[ALias 7]

Пользуемся тем же самым, тарифов пока со смешанным трафиком не заводили, но думаю не проблема, ребята из Москвы, давольно тяжёлые но пробивные, последний наш модуль был "dynashape"

Обходится биллинг в копеечку, но вот пользуем уже год и как бы пока больше плюсов нежели минусов.

Я работаю с Николаем Ивановым, впринципе всё обещаное сделали...

[ZoomZomm 0]

Мдя... тех. поддержка ка всегда на высоте

 

Спасибо за пост, для себя сделал вывод - при покупки или заказе софта (вопрос билинга скоро станет и для меня очень важным) все переговоры надо проводить вживую да и закреплять их на бумаге через договр... а то начинали с 1К уй а закончили 2К + кучей нервов... негодиться :-/

[XoRe 0]

UTM5 - это некоторая замануха.

Точнее не так.

Точнее так: это пример того, когда люди делают деньги на нашем желании сэкономить, а так же на поговорке "скупой платит дважды".

Суть в том, что цена 700$ (если без всего) специально такая низкая.

Человек на это покупается, берет дешевую систему.

А потом приходится платить по 500-1000-2000$ за плюшки к биллингу, который стоит 700$.

 

Хотя есть и ещё один серьёзный минус.

Тех поддержка, сопровождение и документация делаются "на отъебись".

Складывается ощущение, что 80% работников NetUp - торговые представители, менеджеры по продажам и т.д.

А штат человек в 20 )

Т.е. из 20 человек 16 занимаются продажами.

Так же не забываем про секретаршу, техничку, директора и security =)

Ощущение складывается на основании того, что подробная документация для текущей версии написана только в мае этого года.

Многие параметры конфигурационных файлов не описаны вообще нигде.

Как-то, открыв бинарник в текстовом редакторе, нашел много рабочих но нигде не освещенных параметров для конфиг файла.

 

Хотя более точно будет сказать так:

Компания больше хочет продавать свой биллинг, чем его собственно делать.

А так же продавать услуги и всячески способствовать тому, чтобы их услуги покупали.

Только этим я могу объяснить тот факт, что компания не пытается вести FAQ, включая в него наиболее распостраненные вопросы клиентов.

А я уверен, что большинство вопросов у новых клиентов совпадают.

А одна из причин какая? Нет нормальной полной документации.

 

В целом биллинг работает и сам по себе очень и очень функционален.

А точнее - позволяет прикрутить много плюшек.

Если потратить на него только 700$, то это выгодное вложение средств.

Своих ошибок в UTM5, слава богу, немного.

И если изучить досконально доку, форум, помучать техподдержку, а для верочки заказать платную настройку самими работниками NetUp...

А ещё лучше в дополнение к этому погонять биллинг на тестовой машинке с реальной нагрузкой, эмулируя разные ситуации и тарифные планы.

То можно получить более менее рабочий и освоенный биллинг.

А если делать тарифные планы с оглядкой на то, что действительно может биллинг, то жить можно.

Единственный минус, если вы нашли косяк в UTM5, то держитесь... )

Для его устранения понадобится иметь оплаченную техподдержку, во первых чтобы довести его до NetUp.

А во вторых, чтобы скачать новый релиз с фиксом, когда тот выйдет в штатном порядке, т.е. раз в пол года - год.

 

Лично я на будущее уяснил себе, что первоначальная стоимость != стоимости общей.

А так же уяснил, что экономить на некоторых вещах выходит очень дорого )

 

Автору, да и всем остальным могу дать такой совет:

Перед покупкой продукта изучите официальный форум этого продукта.

Чего пишут, на что жалуются и как часто жалуются.

Лучше всего, если есть выход на работников продукта, расспросить их в личной беседе касательно тех моментов, по поводу которых больше всего ноет народ на форуме.

И если биллинг нужен под четкие задачи, то просить официального заверения, что биллинг эти задачи выполняет на 100%.

Т.е. спрашивать это у тех людей, на которых потом можно будет указать.

И сразу спрашивать, подписываются ли они под этими словами.

 

P.S.

Из личного опыта работы с NetUp и UTM5 )

[wifi_master 132]

А почему сначала нельзя было поставить демо версию и все посмотреть, подходит или нет, а потом уже покупать?

[Daniil_ 10]

потому что демо версия настолько ограниченная что там нужные фичи просто не работают

[911 140]

что ж поделать, я думаю за 2000$ можно было бы и свой биллинг написать.

или перекупить за четверь суммы у какого-то провайдера ( если надо помогу).

а поподробней можно?

[Cvan 3]

Здравствуйте! Есть вопрос по UTM5 (использую на Windows7). Постоянно добавляю адреса в раздел "Дома". И при этом, в окне добавления - нужно всегда прикреплять IP-зону. Вопрос: как можно настроить UTM5, чтобы определенная IP-зона добавлялась по умолчанию?

[nedoinet 440]

кто-то еще юзает сие творение сумрачного гения?

[uacity 235]

12 минут назад, nedoinet сказал:

кто-то еще юзает сие творение сумрачного гения?

 

Нормальное творение.