11 тысяч гривен за интернет соседям
За махинации с чужим интернет-трафиком крымчанин заработал дело и штраф
За махинации с чужим интернет-трафиком крымчанин заработал дело и штраф

Ялтинский городской суд вынес приговор 23-летнему местному жителю, признав его виновным в совершении преступления, предусмотренного частью 1 статьи 361 Уголовного кодекса Украины («Несанкционированное вмешательство в работу электронно-вычислительных машин, автоматизированных систем, компьютерных сетей или сетей электросвязи»). Четыре года подряд, молодой человек, трудившийся системным инженером в одной из частных фирм столицы южнобережья, осуществлял незаконное подключение к телекоммуникационным системам одного из Интернет-провайдеров Ялты.

Об этом сообщили в пресс-сцентре ГУ СБУ в АРК.

Еще в 2008 году он заключил с фирмой договор, согласно которому по месту его жительства было установлено оборудование, позволявшее ему, как потребителю, работать с различными Интернет-сетями.

Затем «продвинутый» пользователь решил не останавливаться на достигнутом, и перешел от чистого потребления Интернет-услуг к финансовом заработкам за счёт компании, так любезно подключившей его к Интернету.

Переговорив с соседями по дому и заручившись их горячим желанием получить доступ к дешёвым телекоммуникационным услугам, ялтинец втайне от своего провайдера, организовал незаконную Интернет-подсеть. Для этого на основном маршрутизаторе прописал аккаунт доступа (логин и пароль), официально выданный одному из абонентов компании для доступа к сети Интернет. После чего «щедро» и, конечно же, не бесплатно, поделился данными со своими соседями. Таким образом, благодаря «находчивости» системного инженера, пять квартир одного дома несанкционированно использовали трафик Интернет-провайдера, который о таком обилии клиентов даже и не подозревал.

Вскрыть преступную схему удалось крымским сотрудникам СБУ. Суд учел доказательства, собранные оперативниками СБУ и признал молодого человека виновным в совершении преступлении, предусмотренного частью 1 статьи 361 УК Украины. Системный инженер оштрафован на одиннадцать тысяч гривен. Программные и технические средства, с помощью которых было осуществлено несанкционированное вмешательство в автоматизированные системы Интернет-провайдера, конфискованы в доход государства. Приговор вступил в законную силу.
Источник: crimea.comments.ua
Источник: crimea.comments.ua
][-RaY
2013-02-25 18:48:33
Avatar

Давно пора.

BenedicT
2013-02-25 18:50:35
Avatar

О-па. Наказали Піонер-нет.!

 

Будь-ласка, викладіть процедуру, як правильно підвести Піонернет до судового рішення. 

rsst
2013-02-25 19:08:37
Avatar

сами, видимо, начинали все в белую, с доками, с проектами....

YuSHa
2013-02-25 19:11:08
Avatar

вот же преступление века! один великий инженер наказал бедного провайдера на 100500 грн, украв 4 абона....и во всем этом расследовании, наверное, брал участие целый отдел СБУ  ...писец... :facepalm:

лучше б вы,ироды, ловили тех, кто вагонами и миллиардами пи*дит! и ещё на депутатских мандатах сидит

Sided
2013-02-25 19:15:14
Avatar

плодотворно работает СБУ :)

rsst
2013-02-25 19:15:26
Avatar

"служба брелков украины"

andryas
2013-02-25 19:18:44
Avatar

Я, напротив, рад, ибо, бывает, возьмёт человек енд-юзеровскую соточку за 100-200 грн и посадит на неё весь подъезд, собирая з каждого по 30-50 гривен. 
Затрат - роутер, в лучшем случае микротик, А ведь оператору, эта, загруженая по вечерам "в полку" соточка в совсем другие деньги обходится... Ну и кроме потерь  на аплинке  оператор недополучает на подключениях в этом доме из-за демпинга такого вот хитрожопого пионера.

][-RaY
2013-02-25 19:21:34
Avatar

Да, таких много. У меня каждый 10 знакомый с ноутом говорит что соседа вайфай пользуется, кто то за 50 гривен , кто то по дружбе.

kysukdj
2013-02-25 19:24:08
Avatar

Например у меня был совсем не такой случай в одном Селе. Паренек поставил дома сервак и взял прописал моим же абонам ипишку свою и по моим же кабелям давал им в 2 раза дешевле инет.  я вычислил только через 2-4 месяца. и то чисто случайно. 

Kto To
2013-02-25 19:42:54
Avatar

Ай молодцы, раскрыли преступление века. Аж ПЯТЬ квартир пользовались интернетом с одного аккаунта. А кто тут ехидничает пусть сам вспомнит как начинал. Я честно признаюсь начинал приблизительно также, и не стесняюсь этого.

KaYot
2013-02-25 19:51:05
Avatar

+1, давно пора.

][-RaY
2013-02-25 19:53:13
Avatar

Я начинал с радиоканала 128к помегабайтного 

andryas
2013-02-25 19:59:29
Avatar

Я начинал с 64 килобита симетрии спутника. Стоило это удовольствие нереальных денег. 

Потом покупал 1-2-4 мегабита в Укртелекоме, забирая через SHDSL, стоило удовольствие в месяц сколько же денег, сколько сейчас стоит гигабит. Почти год работал в убыток, но потом нашлось радио (релейка) 10 мегабит от альтернативного оператора по цене вдвое ниже и пошла жара :)

 

Но никогда не воровал трафик так, как это делают сегодняшние пионеры. В сеть вкладывавались очень большие деньги и аплинк всегда был операторского класса.

superb
2013-02-25 20:07:05
Avatar

Интересно как они нашли парнишку с 4 абонами? Ну теперь наверное проблем с каналом у провайдера нет)) Более глупой статьи не встречал на локале.

kysukdj
2013-02-25 20:23:06
Avatar

4 абоны - 400 грн убыток в месяц. яж говорю у меня была более серйозная проблемка (30-40 человек приблизительно таким методом работало).  

superb
2013-02-25 20:44:46
Avatar

Ну и что вы заяву на него написали? Судились? Можно же все решить по человечески, предупредить что будет плохо или плати больше или отключим. Хотя мне кажется что дело не в абонах...

YuSHa
2013-02-25 20:47:18
Avatar

да тут не в 4 абонах дело, вы посмотрите на пиар наших спецслужб! так пишут, вроде в нашей стране одни пионеры-нелегалы и остались :facepalm:

Учумелые ручки
2013-02-25 20:54:12
Avatar

Жалко парнишку.

Ну "воровал", но причем здесь уголовная статья? Где он ВМЕШАЛСЯ в сеть?

Налицо просто невыполнение пункта договора о передаче услуг третьим лицам. ВСЁ! 

 

Максимум гражданка и штраф, и то если предусмотрен договором.

Да могут попробовать "припаять" незаконную предпринимательскую деятельность ... но 4 квартиры ... ~ 200 грн месяц ... :)

Обжаловать однозначно! 

independent
2013-02-25 21:16:32
Avatar
YuSHa, +100

Журналюги как всегда роздули...

В начале статьи я подумал, что пол Ялты пользовались его инетом, а там аж 5 квартир. Еб@нуться.

KaYot
2013-02-25 21:21:24
Avatar

IMHO тут как всегда перекручено. Доказать 361ую статью можно было в одном случае, если он продавал трафик по сети самого оператора, абонентам оператора же.

icealex
2013-02-25 21:40:42
Avatar

Это получается, я не поставлю пароль на Ви-ФИ кто то будет пользоваться моим интернетом, даже бесплатно... И кто то там настучит на меня и меня повяжут))) Имхо бред, явно не раскрыта статья! Думаю что то было еще, либо все выдумки!

bit
2013-02-25 21:42:12
Avatar

Если это правда, что СБУ этим занимается, то жаль эту страну.

Это проблеиа техническая, маркетинговая, технологическая. Да какая угодно, но не уголовная.

Есть масса методов защиты без бумажек и образцово-показательных порок.

Мое мнение.

Вот если руками с инструментом влез в систему - Да. Клавой - Нет.

Гайджин
2013-02-25 21:47:49
Avatar

Я начинал с 64 килобита симетрии спутника. Стоило это удовольствие нереальных денег.

Коллега, держите пядь. :)
Shuher
2013-02-25 21:49:37
Avatar

А мне прилично мозолит глаз нанобридж конкурента который в частном секторе раздает инет купленый за 150 грн/ 50 мбит. Меня статья обрадовала. Друзей с прокуратуры думаю тоже порадует.

Гайджин
2013-02-25 21:49:55
Avatar

да тут не в 4 абонах дело, вы посмотрите на пиар наших спецслужб! так пишут, вроде в нашей стране одни пионеры-нелегалы и остались :facepalm:

Дело в прецеденте. И этот прецедент, один из не многих, положительный.
Tapac)
2013-02-25 21:50:00
Avatar

"служба брелков украины"   :D  :D  :D  :D  :D

Гайджин
2013-02-25 21:51:49
Avatar

Это получается, я не поставлю пароль на Ви-ФИ кто то будет пользоваться моим интернетом, даже бесплатно... И кто то там настучит на меня и меня повяжут))) Имхо бред, явно не раскрыта статья! Думаю что то было еще, либо все выдумки!

Не просто повяжут, а повяжут и в Гуантанамо закроют, если из под Вашего вифи кто то Пентагон "пощупать" решит. :)
Гайджин
2013-02-25 21:52:49
Avatar

IMHO тут как всегда перекручено. Доказать 361ую статью можно было в одном случае, если он продавал трафик по сети самого оператора, абонентам оператора же.

По логике - да. Без логики 361ую в самых непредвиденных местах можно встретить.
rsst
2013-02-25 21:54:23
Avatar

 

"служба брелков украины"   :D  :D  :D  :D  :D

 

у них же сейчас это основная тема неугодных щимить. чуть что - сразу начинают брелки с видеокамерами искать.... и садить на N лет за это....

Гайджин
2013-02-25 21:54:37
Avatar

Мое мнение.

Вот если руками с инструментом влез в систему - Да. Клавой - Нет.

Так можно было говорить до 1946 года - сейчас можно тяжелее клавиатуры в руки вообще ни чего не брать и при этом влезть.
KaYot
2013-02-25 22:24:27
Avatar

 

IMHO тут как всегда перекручено. Доказать 361ую статью можно было в одном случае, если он продавал трафик по сети самого оператора, абонентам оператора же.

По логике - да. Без логики 361ую в самых непредвиденных местах можно встретить.

По практике - просто так ничего не дают. Чтоб дело в суде не развалилось - нужны железные доказательства. Раздачи чужого интернета для этого не достаточно, зона разграничения - клиентский CPE, что за ним включено провайдера и СБУ волновать не может.

andryas
2013-02-25 22:29:04
Avatar

 

 

IMHO тут как всегда перекручено. Доказать 361ую статью можно было в одном случае, если он продавал трафик по сети самого оператора, абонентам оператора же.

По логике - да. Без логики 361ую в самых непредвиденных местах можно встретить.

По практике - просто так ничего не дают. Чтоб дело в суде не развалилось - нужны железные доказательства. Раздачи чужого интернета для этого не достаточно, зона разграничения - клиентский CPE, что за ним включено провайдера и СБУ волновать не может.

 

Очень даже может. Возьмите свой мобильник (CPE) и попробуйте сделать с него голосовой шлюз ("подключить несколько соседей"). Примеры, что от этого может приключится довольно обильно представлены в Интернете.

bit
2013-02-25 22:39:48
Avatar

 

Мое мнение.

Вот если руками с инструментом влез в систему - Да. Клавой - Нет.

Так можно было говорить до 1946 года - сейчас можно тяжелее клавиатуры в руки вообще ни чего не брать и при этом влезть.

Да ну? А может защите приделить внимание?

Или у нас до сих пор толковый майор и шлагбаум одинаковы по функционалу?

Киоски закрывают на ключ+засов+швабра. А комп систему не нуно? Да нас**()*(т просто, по пакости.

KaYot
2013-02-25 22:45:09
Avatar

 

 

 

IMHO тут как всегда перекручено. Доказать 361ую статью можно было в одном случае, если он продавал трафик по сети самого оператора, абонентам оператора же.

По логике - да. Без логики 361ую в самых непредвиденных местах можно встретить.

По практике - просто так ничего не дают. Чтоб дело в суде не развалилось - нужны железные доказательства. Раздачи чужого интернета для этого не достаточно, зона разграничения - клиентский CPE, что за ним включено провайдера и СБУ волновать не может.

 

Очень даже может. Возьмите свой мобильник (CPE) и попробуйте сделать с него голосовой шлюз ("подключить несколько соседей"). Примеры, что от этого может приключится довольно обильно представлены в Интернете.

Все что я видел - бан карточки. Или просьба взять другой тариф.

andryas
2013-02-25 22:49:56
Avatar

 

 

 

 

IMHO тут как всегда перекручено. Доказать 361ую статью можно было в одном случае, если он продавал трафик по сети самого оператора, абонентам оператора же.

По логике - да. Без логики 361ую в самых непредвиденных местах можно встретить.

По практике - просто так ничего не дают. Чтоб дело в суде не развалилось - нужны железные доказательства. Раздачи чужого интернета для этого не достаточно, зона разграничения - клиентский CPE, что за ним включено провайдера и СБУ волновать не может.

 

Очень даже может. Возьмите свой мобильник (CPE) и попробуйте сделать с него голосовой шлюз ("подключить несколько соседей"). Примеры, что от этого может приключится довольно обильно представлены в Интернете.

Все что я видел - бан карточки. Или просьба взять другой тариф.

 

korrespondent.net/...toram

www.from-ua.com/...66bc/

www.bezpeka.com/....html

 

Таких новостей помню десятки за последние годы.

Гайджин
2013-02-25 22:57:01
Avatar

Да ну? А может защите приделить внимание?

Или у нас до сих пор толковый майор и шлагбаум одинаковы по функционалу?

Киоски закрывают на ключ+засов+швабра. А комп систему не нуно? Да нас**()*(т просто, по пакости.

А более осмысленно?
ingr
2013-02-25 23:03:27
Avatar

Там трохи дуже інші маштаби...

KaYot
2013-02-25 23:12:45
Avatar

 

 

 

 

 

IMHO тут как всегда перекручено. Доказать 361ую статью можно было в одном случае, если он продавал трафик по сети самого оператора, абонентам оператора же.

По логике - да. Без логики 361ую в самых непредвиденных местах можно встретить.

По практике - просто так ничего не дают. Чтоб дело в суде не развалилось - нужны железные доказательства. Раздачи чужого интернета для этого не достаточно, зона разграничения - клиентский CPE, что за ним включено провайдера и СБУ волновать не может.

 

Очень даже может. Возьмите свой мобильник (CPE) и попробуйте сделать с него голосовой шлюз ("подключить несколько соседей"). Примеры, что от этого может приключится довольно обильно представлены в Интернете.

Все что я видел - бан карточки. Или просьба взять другой тариф.

 

korrespondent.net/...toram

www.from-ua.com/...66bc/

www.bezpeka.com/....html

 

Таких новостей помню десятки за последние годы.

Абсолютно другая ситуация и другие масштабы. Не передергивайте, за gsm-шлюзы никого не трогали, и не будут.

sanyadnepr
2013-02-26 00:33:54
Avatar

 

Я начинал с 64 килобита симетрии спутника. Стоило это удовольствие нереальных денег.

Коллега, держите пядь. :)

Не всем так повезло :)

Kucher2
2013-02-26 00:41:29
Avatar

 

 

Я начинал с 64 килобита симетрии спутника. Стоило это удовольствие нереальных денег.

Коллега, держите пядь. :)

Не всем так повезло :)

Думал я один такой, что покупал у Фтикома по радио 64К за бешеные деньги и раздавал на 10 человек, в то время как почти вся страна пиз@ла "ОГО" у УТ и сходу качала бабло. :)

Глупо кстати, наверное надо было делать как большинство и не слушать тогда никого.

sanyadnepr
2013-02-26 00:41:38
Avatar

 

 

 

 

 

IMHO тут как всегда перекручено. Доказать 361ую статью можно было в одном случае, если он продавал трафик по сети самого оператора, абонентам оператора же.

По логике - да. Без логики 361ую в самых непредвиденных местах можно встретить.

По практике - просто так ничего не дают. Чтоб дело в суде не развалилось - нужны железные доказательства. Раздачи чужого интернета для этого не достаточно, зона разграничения - клиентский CPE, что за ним включено провайдера и СБУ волновать не может.

 

Очень даже может. Возьмите свой мобильник (CPE) и попробуйте сделать с него голосовой шлюз ("подключить несколько соседей"). Примеры, что от этого может приключится довольно обильно представлены в Интернете.

Все что я видел - бан карточки. Или просьба взять другой тариф.

 

korrespondent.net/...toram

www.from-ua.com/...66bc/

www.bezpeka.com/....html

 

Таких новостей помню десятки за последние годы.

Вы не путайте *уй с пальцем, по вашим ссылкам "навернуто" лимоны, а сколько в реале хз.

Вы такой правильный и честный перед государством - "аж поротивно"

Станете неугодным, по другому начнете смотреть на мир.

sanyadnepr
2013-02-26 00:43:21
Avatar

 

 

 

Я начинал с 64 килобита симетрии спутника. Стоило это удовольствие нереальных денег.

Коллега, держите пядь. :)

Не всем так повезло :)

Думал я один такой, что покупал у Фтикома по радио 64К за бешеные деньги и раздавал на 10 человек, в то время как почти вся страна пиз@ла "ОГО" у УТ и сходу качала бабло. :)

Глупо кстати, наверное надо было делать как большинство и не слушать тогда никого.

Фтиком есче те товарисчи ;)

zaborovsky
2013-02-26 02:08:43
Avatar

Статья -- нечеловеческой силы бред.

Очень странно, что многие здесь одобряют произошедшее.

 

С каких это пор раздача интернета (пусть даже и третьим лицам) при помощи бытового роутера -- уголовное преступление?

 

Или может быть он логин\пароль краденный использовал? Ну тогда да, возможно.

А иначе -- бред.

zaborovsky
2013-02-26 02:17:50
Avatar

Очень даже может. Возьмите свой мобильник (CPE) и попробуйте сделать с него голосовой шлюз ("подключить несколько соседей"). Примеры, что от этого может приключится довольно обильно представлены в Интернете.

Вы не путайте рефайл (с подменой номера) с обычной раздачей честно оплаченного интернета через роутер.
straus
2013-02-26 03:48:58
Avatar

За махинации с чужим интернет-трафиком крымчанин заработал дело и штраф

...

Еще в 2008 году он заключил с фирмой договор, согласно которому по месту его жительства было установлено оборудование, позволявшее ему, как потребителю, работать с различными Интернет-сетями.

...

Переговорив с соседями по дому и заручившись их горячим желанием получить доступ к дешёвым телекоммуникационным услугам, ялтинец втайне от своего провайдера, организовал незаконную Интернет-подсеть. Для этого на основном маршрутизаторе прописал аккаунт доступа (логин и пароль), официально выданный одному из абонентов компании для доступа к сети Интернет. После чего «щедро» и, конечно же, не бесплатно, поделился данными со своими соседями.

Гы-гы-гы.

"конечно же, не бесплатно" Интересно, а если он получал деньги, но не получал выгоды (сумма сборов равнялась сумме оплаты провайдеру)?

 

"втайне от своего провайдера", "незаконную Интернет-подсеть"...

 

Очень хотелось бы услышать название недопровайдера, который отвлекает СБУ на подобный идиотизм.

 

P.S. Чего-то мне кажется, что сей недопровайдер очень скоро начнёт терять абонбазу, если только он там не монополист...

Masyar
2013-02-26 07:49:13
Avatar

выходка знатнейшая. не так давно кто-то спрашивал "как борются с колхозами". жаль, но такое возможно только если провайдер - абсолютный монополист.

Гайджин
2013-02-26 08:19:03
Avatar

Думал я один такой, что покупал у Фтикома по радио 64К за бешеные деньги и раздавал на 10 человек, в то время как почти вся страна пиз@ла "ОГО" у УТ и сходу качала бабло. :)

Глупо кстати, наверное надо было делать как большинство и не слушать тогда никого.

Чего то Вы путаете - 64k, пиление ОГО и бешеные деньги это разновременные вещи.

Когда было 128к - не было ОГО, но были бешеные деньги.

Когда появилось ОГО - 64к перестало быть чем то уух, и его стали давать пер лицо, да и деньги уже были совсем не бешаные.

 

P.s. качество ФТИКОМа и ОГО, в то время, отличалось на порядки.

Гайджин
2013-02-26 10:04:05
Avatar

 

 

 

 

Я начинал с 64 килобита симетрии спутника. Стоило это удовольствие нереальных денег.

Коллега, держите пядь. :)

 

 

Не всем так повезло :)

 

 

Повезло или нет - это вопрос без ответа.

 

P.s. я думаю не стоит спорить о вкусе устриц с теми кто их ел (с)Ж.

ВАК
2013-02-26 11:05:10
Avatar

Как сейчас помню :)

64к - 150 уе

2М - 2000  уе

Гайджин
2013-02-26 11:07:35
Avatar

Как сейчас помню :)

64к - 150 уе

2М - 2000  уе

Чет как то слабо ты помнишь - а в 98м году?
b.and
2013-02-26 11:46:46
Avatar

 

Как сейчас помню :)

64к - 150 уе

2М - 2000  уе

Чет как то слабо ты помнишь - а в 98м году?

128к порядка 8тыс. дойч марок ))

 

зыЖ если память не изменяет

endo
2013-02-26 12:53:55
Avatar

Єто что теперь можно любого повязать у кого дома к роутеру больше одно ПК подключено? Пол страны можно закрыть

Sandpiper
2013-02-26 13:03:20
Avatar

нет

leda
2013-02-26 13:07:14
Avatar

Вы не путайте. Товарищ не просто благотворительно раздавал интернет соседям. А брал с них за это денежку. Т.е. незаконно предоставлял телеком. услуги.

С колхозами однозначно нужно бороться

ВАК
2013-02-26 13:14:14
Avatar

 

Как сейчас помню :)

64к - 150 уе

2М - 2000  уе

Чет как то слабо ты помнишь - а в 98м году?

В 98 -м я завозил в страну оборудование и строил АТС для разных операторов и предприятий.

Бацилла интернета укусила меня несколько позже :)

zaborovsky
2013-02-26 13:24:09
Avatar

Очень хотелось бы услышать название недопровайдера, который отвлекает СБУ на подобный идиотизм.

 

P.S. Чего-то мне кажется, что сей недопровайдер очень скоро начнёт терять абонбазу, если только он там не монополист...

судя по всему, таки имело место использование чужого логина/пароля, а провайдер -- кто-то из крупных (как вариант: возможно это PPPoE, тогда это, возможно, Билайн, у них в vpn можно было делать несколько подключений под одним логином)
zaborovsky
2013-02-26 13:25:34
Avatar

С колхозами однозначно нужно бороться

нужно, никто не спорит.

но сугубо организационными методами.

покупка вскладчину чего-либо -- это не уголовное преступление.

adron
2013-02-26 13:28:22
Avatar

В Ялте нету билайна. Есть киевстар, но у него не используется vpn/pppoe.

Могу предположить что этот провайдер Авангард IP?

Гайджин
2013-02-26 13:35:04
Avatar

нужно, никто не спорит.

Ну так в чем же дело?

но сугубо организационными методами.

Да с чего бы это? - Или "организационными методами" Вы называете организацию экскурсии в лес в багажнике автомобиля? :)

покупка вскладчину чего-либо -- это не уголовное преступление.

Да - не уголовное. Однако здесь происходит гадание на кофейной гуще, что там на самом деле происходило.

Могли быть действия реально попадающие под действие этой статьи, а мог быть просто план у СБУшников по этой статье.

Но в настоящий момент ни Вы ни я, что там было на самом деле не знаем и скорее всего не узнаем.

Касаемо "покупки в складчину", да не вопрос, покупайте - если продавец не против.

А если против и это оговорено в договоре - это минимум повод для расторжения такого договора в одностороннем порядке.

zaborovsky
2013-02-26 13:44:06
Avatar

А если против и это оговорено в договоре - это минимум повод для расторжения такого договора в одностороннем порядке.

Ну так расторгли договор -- и все дела.
Гайджин
2013-02-26 13:49:37
Avatar

 

 

А если против и это оговорено в договоре - это минимум повод для расторжения такого договора в одностороннем порядке.

Ну так расторгли договор -- и все дела.

 

 

Так может и расторгли - Вы то откуда знаете что там было?
zaborovsky
2013-02-26 14:10:16
Avatar

Так может и расторгли - Вы то откуда знаете что там было?

Я читаю новость и вижу, что имело место обращение в компетентные органы.

Я так понимаю, что оно не само собой произошло, а провайдер туда обратился.

Гайджин
2013-02-26 15:23:00
Avatar

Я читаю новость и вижу, что имело место обращение в компетентные органы.

А я читаю и не вижу - ибо в ней тей ни слова об обращении.

Я так понимаю, что оно не само собой произошло, а провайдер туда обратился.

Не, ну понимать Вы можете как угодно - плюрализм мнений никто не отменял. Однако возводить свое понимание в роль истины в последней инстанции - это минимум странно.

Не стоит так увлекаться чтением между строк.

zaborovsky
2013-02-26 15:47:22
Avatar

 

 

Я читаю новость и вижу, что имело место обращение в компетентные органы.

А я читаю и не вижу - ибо в ней тей ни слова об обращении.

 

 

Журналисты такие журналисты.

Но вот эта цитата наводит на мысли о краденном логине.

Для этого на основном маршрутизаторе прописал аккаунт доступа (логин и пароль), официально выданный одному из абонентов компании для доступа к сети Интернет.

Не стоит так увлекаться чтением между строк.

Статья написана так, что ничего другого не остается :)
Гайджин
2013-02-26 16:35:20
Avatar

Журналисты такие журналисты.

...

Статья написана так, что ничего другого не остается :)

Ну Вы же сами написали, что журналисты они такие ... - поэтому смысла искать логику (правду) в их словах нет.
straus
2013-02-26 16:39:43
Avatar

 

нужно, никто не спорит.

покупка вскладчину чего-либо -- это не уголовное преступление.

Касаемо "покупки в складчину", да не вопрос, покупайте - если продавец не против.

 

Продавец не может быть против или не против - ему просто не дано такого права законодателем. И никакие условия договора не могут изменить эту ситуацию.

(Если кому не хватает таблеток от жадности - могу порекомендовать опытных психиатров и заботливых санитаров...)

 

P.S. Блин, на форуме когда-нибудь заработает нормальное редактирование? Приходится пол-поста цитировать, чтобы тэги не сползали. И с твёрдым знаком до сих пор проблема.

zaborovsky
2013-02-26 17:03:12
Avatar

я просто переключаюсь в режим ВВ-кодов (самая левая кнопка на панели редактора) и редактирую по-старинке, расставляя теги руками :)

Гайджин
2013-02-26 17:09:44
Avatar

 

 

Касаемо "покупки в складчину", да не вопрос, покупайте - если продавец не против.

Продавец не может быть против или не против - ему просто не дано такого права законодателем. И никакие условия договора не могут изменить эту ситуацию.

 

 

1. Касаемо термина "покупки в складчину" мы все прекрасно понимаем о чем идет речь, соответственно понимать его буквально не нужно.

2. Подкрепите Ваше утверждение ссылками на законные и подзаконные акты с указанием статей, пунктов и т.д. и т.п.

(Если кому не хватает таблеток от жадности - могу порекомендовать опытных психиатров и заботливых санитаров...)

Благодарю, в случае необходимости к Вам обратятся.

P.S. Блин, на форуме когда-нибудь заработает нормальное редактирование? Приходится пол-поста цитировать, чтобы тэги не сползали. И с твёрдым знаком до сих пор проблема.

Ъ ъ - какая проблема? где? Пыптик в левом верхнем углу окна редактирования нажмите и цитируйте то что хотите.
hex@set
2013-02-26 18:28:59
Avatar

Для этого на основном маршрутизаторе прописал аккаунт доступа (логин и пароль), официально выданный одному из абонентов компании для доступа к сети Интернет.

 

Статья написана так, что ничего другого не остается :)

Как бы аффтор вышеизложенного исключает на корню такой порядок как:

Инициатор процедуры СБУ ,а провайдер уже по офф запросу выдал данные о абоненте, ибо банально обязан это сделатъЪ?

zaborovsky
2013-02-26 18:30:07
Avatar

А зачем это СБУ -- это раз?
И два -- это что, уголовное деяние?
Имело место нарушение маршрутизации?

Т.е. если я к lan-порту роутера подключу свой второй (третий, пятый, десятый) домашний компьютер -- то это не нарушение маршрутизации и как там его, втручання в работу сети.
А если подключу соседский компьютер -- то это уже "втручання"
Где закон, запрещающий подключать соседский компьютер?

hex@set
2013-02-26 18:36:50
Avatar

А зачем это СБУ -- это раз?

И два -- это что, уголовное деяние?

Имело место нарушение маршрутизации?

Это вопрос к следователю СБУ , а за комментариями к статье это вам к юристам. Могу в кратце сказать ,без набрасывания говна в вентилятор. Притянуть за уши сбушникам ее реальнне реального, ибо имеют обширный опыт. Если есть знакомства то пообщайтесь на досуге на коротке, будет повод "много думать".
Masyar
2013-02-26 19:25:42
Avatar

лет 5 назад в моей сети.... :D

ловили такого вот "колхозника" с чужими учетными данными. его счастье, что не посадили по политическим причинам.

вмешательство в работу сетей и нарушение маршрутизации тут 100500%.

zaborovsky
2013-02-26 19:35:04
Avatar

с чужими учетными данными

вот ключевая фраза.
Учумелые ручки
2013-02-26 19:48:53
Avatar

 

с чужими учетными данными

вот ключевая фраза.

Да, но за 4 года "не отловить дупля"  и не среагировать - горе такому провайдеру.

kysukdj
2013-02-26 19:52:30
Avatar

А зачем это СБУ -- это раз?

И два -- это что, уголовное деяние?

Имело место нарушение маршрутизации?

 

Т.е. если я к lan-порту роутера подключу свой второй (третий, пятый, десятый) домашний компьютер -- то это не нарушение маршрутизации и как там его, втручання в работу сети.

А если подключу соседский компьютер -- то это уже "втручання"

Где закон, запрещающий подключать соседский компьютер?

Вы снова неправильно читаете. РЕЧЬ шла о том что сосед приносит ДЕНЬГИ.

zaborovsky
2013-02-26 20:08:23
Avatar

Вы снова неправильно читаете. РЕЧЬ шла о том что сосед приносит ДЕНЬГИ.

Это очень труднодоказуемо.

Мало ли за что сосед принес абоненту денег? Может, он ему должен был?

zaborovsky
2013-02-26 20:21:51
Avatar

Да, но за 4 года "не отловить дупля"  и не среагировать - горе такому провайдеру.

Это мелочи.

В цитадели демократии известного хакера, взломавшего docsis, ловили с 2003 года.

При этом он не только не скрывался, но даже еще и книги писал.

При этом инженеры пострадавших компаний признали, что им так и не удалось идентифицировать все поддельные модемы, и по сей день работающие в сетях

ukrtelekom
2013-02-26 21:32:54
Avatar

А зачем это СБУ -- это раз?

И два -- это что, уголовное деяние?

Имело место нарушение маршрутизации?

СБУ - это менты, и как у любых ментов у них есть минимальный "план" по-которому они должны раскрывать дела. В этот раз горел "план" по злодеяниям в IT-сфере.

За сим и обратились к провайдеру за помощью, а так как у многих (сюдя по топику) есть такие абоны, то сделали показательный в..еб.

P.S. Это все на правах предположения.

Гайджин
2013-02-26 21:52:10
Avatar

Сто в башку что так и было.

zaborovsky
2013-02-27 01:10:20
Avatar

Так это может быть легко опротестовано, т.к. не является ни вмешательством в работу сетей, ни нарушением маршрутизации.

 

Интернет-трафик не является объектом авторского права и запрет на его передачу третьим лицам не распространяется, т.к. провайдер не обладает исключительными или смежными правами на него.

Т.е. провайдер, конечно же, может в договоре с абонентом понаписать чего угодно, но это вовсе не значит, что нарушение этого пункта договора повлечет за собой хоть какую-то ответственность (т.к. она и явно не прописана в договоре), кроме прекращения договора в одностороннем порядке.

Ибо, как совершенно верно было подмечено выше, законодателем такие права провайдеру не даны -- это раз и два -- трафик -- это такой же материальный товар, как, скажем, вода, бензин или, например, дрова.

Представьте: я купил себе машину дров, а потом увидел, что мне реально столько не нужно и половину продал соседу.

Такие товарно-денежные взаимоотношения запрещены? Нет, конечно же.

Вот и с трафиком -- то же самое.

zaborovsky
2013-02-27 01:12:10
Avatar

лет 5 назад в моей сети.... :D

ловили такого вот "колхозника" с чужими учетными данными.

кстати, вопрос: а сменить "чужие учетные данные" было сложно?

или злоумышленник снифферил логины\пароли\mac-адреса?

Nightly Wanderer
2013-02-27 01:18:11
Avatar

Так это может быть легко опротестовано, т.к. не является ни вмешательством в работу сетей, ни нарушением маршрутизации.

 

Интернет-трафик не является объектом авторского права и запрет на его передачу третьим лицам не распространяется, т.к. провайдер не обладает исключительными или смежными правами на него.

Т.е. провайдер, конечно же, может в договоре с абонентом понаписать чего угодно, но это вовсе не значит, что нарушение этого пункта договора повлечет за собой хоть какую-то ответственность (т.к. она и явно не прописана в договоре), кроме прекращения договора в одностороннем порядке.

Ибо трафик -- это такой же материальный товар, как, скажем, вода, бензин или, например, дрова.

Представьте: я купил себе машину дров, а потом увидел, что мне реально столько не нужно и половину продал соседу.

Такие товарно-денежные взаимоотношения запрещены? Нет, конечно же.

Вот и с трафиком -- то же самое.

 

Не совсем. Вернее совсем не так. Вот представте, что у вас абонемент в спорт зал. В спорт зале стоит 20 тренажоров, штанги, гантели. Заниматся вы можете когда хотите и сколько хотите, тоесть безлимитный доступ к залу. И тут вы тащите ещё 5 своих друзей в этот зал незаконно. Они занимают тренажоры и т.д. Это дополнительные расходы для владельца так как создаёт большую нагрузку на тренажоры (канал).

 

На счёт статьи и штрафа в 11 штук, то это цирк и позор. Нашли блин вора рецедивиста.

zaborovsky
2013-02-27 01:27:07
Avatar

Не совсем. Вернее совсем не так. Вот представте, что у вас абонемент в спорт зал. В спорт зале стоит 20 тренажоров, штанги, гантели. Заниматся вы можете когда хотите и сколько хотите, тоесть безлимитный доступ к залу. И тут вы тащите ещё 5 своих друзей в этот зал незаконно. Они занимают тренажоры и т.д. Это дополнительные расходы для владельца так как создаёт большую нагрузку на тренажоры (канал).

Если я буду давать свой абонемент друзьям по очереди -- то никаких проблем.

А если мы заявимся все вместе -- то кого-то одного из нас пустят, а остальных -- нет.

Только и всего.

Это ж не повод возбуждать дела.

Касательно провайдерских каналов -- в абонентском договоре нигде не прописаны лимиты потребления трафика, поэтому что там у провайдера с внешними каналами -- это головная боль провайдера и ничья больше.

Тут выход один -- шейп по достижению некоего объема потребленного трафика (в сутки\неделю\месяц -- кому как заблагорассудится).

На счёт статьи и штрафа в 11 штук, то это цирк и позор. Нашли блин вора рецедивиста.

О чем и речь.

Но в СБУ, думается мне, все же не дураки сидят и палиться из-за абонентского роутера никто не будет, так что 100500% за то, что логин\пароль там таки был краденый.

Angel&
2013-02-27 01:39:02
Avatar

А про лицензию никто не вспомнил...
да, да , можно работать и без её, но всё таки!

Nightly Wanderer
2013-02-27 01:50:38
Avatar

"Если я буду давать свой абонемент друзьям по очереди -- то никаких проблем." Ну как это никаких. Проблемы для владельца. Потому как в среднем один человек занимает зал 5 часов в неделю. А тут будет один абонемент занимать 25 часов. А если таких умником найдётся много, то зал будет битком забит, а дохода никакого. Да и ещё нормальные люди начнут отказыватся от услуг, потому как тренажёры заняты всегда и нужно ждать в очереди. Так же и с провайдером.

Вот по этому ваше утверждение, что предоставлять канал для домашнего пользования третьим лицам то же, что и купить и продать дрова, не более чем туфта и бред.

zaborovsky
2013-02-27 02:12:20
Avatar

Ну как это никаких. Проблемы для владельца. Потому как в среднем один человек занимает зал 5 часов в неделю. А тут будет один абонемент занимать 25 часов. А если таких умником найдётся много, то зал будет битком забит, а дохода никакого. Да и ещё нормальные люди начнут отказыватся от услуг, потому как тренажёры заняты всегда и нужно ждать в очереди. Так же и с провайдером.

Это просто бизнес.

Но не предмет уголовного права.

Да, провайдер не рассчитал емкость своих каналов и потерял клиентов.

Допустим.

Где тут нарушение закона?

 

Нарушение маршрутизации -- это перехват трафика, условно говоря, идущего из точки А в точку B, в некоей точке С, не лежащей на маршруте между А и B.

Это совсем уж на пальцах, если так.

Где тут имело место что-либо подобное, если предположение о раздаче честно купленного интернета соседям через роутер имело место?

Нет его.

А вот если логин\пароль краденные -- то тогда роутер предприимчивого дельца -- и есть та самая точка С, которая незаконно использовала трафик, идущий из А (провайдер) к В (другой абонент).

Вот по этому ваше утверждение, что предоставлять канал для домашнего пользования третьим лицам то же, что и купить и продать дрова, не более чем туфта и бред.

Хорошо, зайдем с другой стороны :)

Продемонстрируйте пожалуйста ссылку на законы, однозначно гласящие, что за перепродажу трафика -- турьма сидеть.

Потому что то, что вы рассказали про забитость канала 25 часов в сутки -- это все, конечно же, ужасно, но отнюдь не незаконно.

На всякий случай: про рефайл можно не рассказывать -- это совершенно не из той оперы.

Nightly Wanderer
2013-02-27 02:18:55
Avatar

 

Вот по этому ваше утверждение, что предоставлять канал для домашнего пользования третьим лицам то же, что и купить и продать дрова, не более чем туфта и бред.

Хорошо, зайдем с другой стороны :)

Продемонстрируйте пожалуйста ссылку на законы, однозначно гласящие, что за перепродажу трафика -- турьма сидеть.

Потому что то, что вы рассказали про забитость канала 25 часов в сутки -- это все, конечно же, ужасно, но отнюдь не незаконно.

На всякий случай: про рефайл можно не рассказывать -- это совершенно не из той оперы.

 

Сначало продемнонстрируйте ссылку где бы я такое утверждал.

Эта статья и ваше мнение это две крайности.

Icelips
2013-02-27 02:24:57
Avatar

вот вам живой пример ч/с подключился человек по ваймакс скорость около 70мбит за 4к грн подключение, платит 100грн/мес, за месяц растянул сеть витухи на 23 тела и продает им по 2 мбита за 50грн каждому. где здесь вы ведите нормальность если ему можно так делать с 20 абонентами а мне, вам с 200-300ми абонентами нельзя купить 5 таких соток и продавать их так, зачем платить за 0,5г ~8к грн мес если можно просто экономить их. зачем везде регистрироваться сдавать отчеты ,принимать проверки, проекты делать и еще целый список...Правильно все это надо чтоб вот так не залетать в подобную ситуацию. Да согласен не те масштабы но с таких мелочей все и начинается.

zaborovsky
2013-02-27 02:35:04
Avatar

Правильно все это надо чтоб вот так не залетать в подобную ситуацию. Да согласен не те масштабы но с таких мелочей все и начинается.

Да ничего не начинается.

Для начала вы не докажете, что сосед(и) что-то платил(и) этому абоненту.

Тут два варианта:

1) Да, скажет абонент, мы с соседями договорились и купили канал вскладчину. Потому что нам дорого платить каждому отдельно за отдельный канал.

Закон, запрещающий нам такие действия есть? Нету? Всего хорошего.

 

2) Ой, скажет абонент, меня сосед попросил отсыпать ему немного интернета, т.к. у него на работе зарплату задерживают и денег на оплату канала у него нет. Деньги? Нет, что вы, какие деньги! Я у него никаких денег не брал. Что он говорит? Мало ли... Клевещет, не было никаких денег и доказательств у него нет.

 

Вот как-то так.

Остальное -- в компетенции адвокатов.

hex@set
2013-02-27 02:46:34
Avatar

вот вам живой пример ч/с подключился человек по ваймакс скорость около 70мбит за 4к грн подключение, платит 100грн/мес, за месяц растянул сеть витухи на 23 тела и продает им по 2 мбита за 50грн каждому. где здесь вы ведите нормальность если ему можно так делать с 20 абонентами а мне, вам с 200-300ми абонентами нельзя купить 5 таких соток и продавать их так, зачем платить за 0,5г ~8к грн мес если можно просто экономить их. зачем везде регистрироваться сдавать отчеты ,принимать проверки, проекты делать и еще целый список...Правильно все это надо чтоб вот так не залетать в подобную ситуацию. Да согласен не те масштабы но с таких мелочей все и начинается.

И нафиг вам такое чудо? Отключите нахрен и не забивайте себе голову.
hex@set
2013-02-27 02:50:55
Avatar

 

 

Правильно все это надо чтоб вот так не залетать в подобную ситуацию. Да согласен не те масштабы но с таких мелочей все и начинается.

Да ничего не начинается.

Для начала вы не докажете, что сосед(и) что-то платил(и) этому абоненту.

Тут два варианта:

1) Да, скажет абонент, мы с соседями договорились и купили канал вскладчину. Потому что нам дорого платить каждому отдельно за отдельный канал.

Закон, запрещающий нам такие действия есть? Нету? Всего хорошего.

 

2) Ой, скажет абонент, меня сосед попросил отсыпать ему немного интернета, т.к. у него на работе зарплату задерживают и денег на оплату канала у него нет. Деньги? Нет, что вы, какие деньги! Я у него никаких денег не брал. Что он говорит? Мало ли... Клевещет, не было никаких денег и доказательств у него нет.

 

Вот как-то так.

Остальное -- в компетенции адвокатов.

 

 

Можете даже помедитировать чтобы совершенно в этом увериться. Но не он первый не он последний.

 

Хотя моё мнение солидарно с вашим, это "слегонца" перебор. Наказание не соизмеримо с содеянным. Хотя может были на то и причины нам неизвестные.

zaborovsky
2013-02-27 03:00:37
Avatar

Можете даже помедитировать чтобы совершенно в этом увериться. Но не он первый не он последний.

Я не медитирую.

В первоисточнике написано

Ялтинский городской суд вынес приговор 23-летнему местному жителю, признав его виновным в совершении преступления, предусмотренного частью 1 статьи 361 Уголовного кодекса Украины («Несанкционированное вмешательство в работу электронно-вычислительных машин, автоматизированных систем, компьютерных сетей или сетей электросвязи»).

Это что угодно, но не 361-1.

Незаконное предпринимательство без лицензии -- да, с натяжкой.

Уклонение от уплаты налогов за полученный доход -- да.

Но не несанкционированное вмешательство.

Nightly Wanderer
2013-02-27 03:31:03
Avatar

 

Правильно все это надо чтоб вот так не залетать в подобную ситуацию. Да согласен не те масштабы но с таких мелочей все и начинается.

Да ничего не начинается.

Для начала вы не докажете, что сосед(и) что-то платил(и) этому абоненту.

Тут два варианта:

1) Да, скажет абонент, мы с соседями договорились и купили канал вскладчину. Потому что нам дорого платить каждому отдельно за отдельный канал.

Закон, запрещающий нам такие действия есть? Нету? Всего хорошего.

 

2) Ой, скажет абонент, меня сосед попросил отсыпать ему немного интернета, т.к. у него на работе зарплату задерживают и денег на оплату канала у него нет. Деньги? Нет, что вы, какие деньги! Я у него никаких денег не брал. Что он говорит? Мало ли... Клевещет, не было никаких денег и доказательств у него нет.

 

Вот как-то так.

Остальное -- в компетенции адвокатов.

 

Тогда договор должен быть с этим союзом, а не с одним человеком. Закон запрещающий такие действия есть. Предоставление услуг, даже бесплатно и без какой бы то ни было выгоди, есть ни что инное как кмоммерческа деятельность. И любой союз должен быть зарегестрирован документально и договор должен оформляться между провайдером и союзом, а не физическим лицом.

Так что это просто пустые слова. Вы наверное считаете, что в правоохранительных органах работают полные идиоты. Но это не так. Они в таких вопросах намного хитрее вас и таких "хитрицов" видят чуть не каждый день.

zaborovsky
2013-02-27 03:36:21
Avatar

казалось бы, при чем тут 361-я статья?

 

и вот еще пример: у нас в доме много лет назад жильцы собрались и установили домофон.

договор на установку от своего имени заключала одна квартира (точнее, ее владельцы).

а за эксплуатацию почему-то платит каждая квартира по отдельному договору, хотя никто персонально никаких договоров не заключал.

Вы наверное считаете, что в правоохранительных органах работают полные идиоты

я разве где-то такое утверждал?
Гайджин
2013-02-27 09:26:58
Avatar

Ответить, разложив по полочкам, на весь тот поток сознания, что из Вас вчера на ночь глядя изливался, будет тяжело. Слишком уж много всего вылилось.

Однако я все же попытаюсь выбрать "перлы" и выкроить время для ответа - в течении дня.

 

Сейчас же могу только кратенько (ибо на работу двигаться пора) лейдмотив ответа озвучить - Месье! Вы гоните, месье. У Вас кислое и пресное, люди и кони, коньяк и пиво - все смешалось.

Masyar
2013-02-27 09:35:07
Avatar

коньяк и пиво

это коктейль, это модно, это по-европейски!(с)

Гайджин
2013-02-27 09:53:53
Avatar

 

коньяк и пиво

это коктейль, это модно, это по-европейски!(с)
Та ну на ту европу - в данном вопросе я ретроград.

Пиво - отдельно, коньяк - отдельно, мухи - отдельно, котлеты тоже.

Nightly Wanderer
2013-02-27 11:03:26
Avatar

 

казалось бы, при чем тут 361-я статья?

 

и вот еще пример: у нас в доме много лет назад жильцы собрались и установили домофон.

договор на установку от своего имени заключала одна квартира (точнее, ее владельцы).

а за эксплуатацию почему-то платит каждая квартира по отдельному договору, хотя никто персонально никаких договоров не заключал.

Вы наверное считаете, что в правоохранительных органах работают полные идиоты

я разве где-то такое утверждал?

 

Первый раз такое слышу. У нас каждая квартира ставила свю подпись в договоре.

Magus
2013-02-27 12:03:36
Avatar

Хотел бы вставить свои 5 копеек. Это именно нарушение маршрутизации, причем не важно платили ли соседи или нет(точнее это важно для дела про уклонении от уплаты налогов, незаконной предпринимательской деятельности и тд, но не важно для 361 ). Экспертиза проводиться элементарная. СБУ вешает "прослушку" у провайдера и покупает у Васи(например через соседа наркомана) интернет, "прослушка"  у провайдера регистрирует трафик подставного клиента, а у провайдера то нет договора с этим клиентом, вот и вмешательство в сеть провайдера. Доказательством в суде служит именно экспертиза и заявление провайдера.

 

Когда-то я разжевывал эту статью в теме СБУ против пенсионеров (http://local.com.ua/forum/topic/19379-%D1%81%D0%B1%D1%83-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2/)

Wireless Ukraine Assoc
2013-02-27 12:08:02
Avatar

YuSHa, +100

Журналюги как всегда роздули...

В начале статьи я подумал, что пол Ялты пользовались его инетом, а там аж 5 квартир. Еб@нуться.

заказное дело. Также его можно было обвинить в свержении правительства в Ливии - просто дороже бы стоило...

 

Если нет документов, что он брал плату с кого-то, то только чистосердечное признание своей вины, которую, я так понимаю. ему обеспечили в данном случае ;)

Masyar
2013-02-27 12:25:40
Avatar

 

YuSHa, +100

Журналюги как всегда роздули...

В начале статьи я подумал, что пол Ялты пользовались его инетом, а там аж 5 квартир. Еб@нуться.

заказное дело. Также его можно было обвинить в свержении правительства в Ливии - просто дороже бы стоило...

 

Если нет документов, что он брал плату с кого-то, то только чистосердечное признание своей вины, которую, я так понимаю. ему обеспечили в данном случае ;)

бред(с).

3 свидетеля что брал и всё. в своё время против меня хватило двух таких "свидетелей" для возбуждения прокурора.

zaborovsky
2013-02-27 12:50:11
Avatar

Первый раз такое слышу. У нас каждая квартира ставила свю подпись в договоре.

а у нас -- не ставила.

договор заключался от имени одной квартиры, представитель которой и подписывал его.

я ничего не подписывал и никаких документов у меня нет.

zaborovsky
2013-02-27 13:16:23
Avatar

Magus, on 27 Фев 2013 - 11:01, said:

Хотел бы вставить свои 5 копеек. Это именно нарушение маршрутизации, причем не важно платили ли соседи или нет(точнее это важно для дела про уклонении от уплаты налогов, незаконной предпринимательской деятельности и тд, но не важно для 361 ). Экспертиза проводиться элементарная. СБУ вешает "прослушку" у провайдера и покупает у Васи(например через соседа наркомана) интернет, "прослушка" у провайдера регистрирует трафик подставного клиента, а у провайдера то нет договора с этим клиентом, вот и вмешательство в сеть провайдера. Доказательством в суде служит именно экспертиза и заявление провайдера.

 

Когда-то я разжевывал эту статью в теме СБУ против пенсионеров (http://local.com.ua/forum/topic/19379-сбу-против-пенсионеров/)

помню я это дело николаевских пенсионеров, широко освещалось в свое время много где (точно помню, что читал о нем не на локале).

вопрос тут в чем.

наш самый гуманный суд в мире может присудить что угодно, но не факт, что это будет 100% законно.

 

у нас покупка и установка абонентских роутеров с функцией трансляции сетевых адресов (NAT) требует разрешения уполномоченных надзорных органов? -- нет, не требует.

где-то есть закон, запрещающий подключение соседа к локальной сети квартиры абонента или создание таких локальных сетей? -- нет такого закона.

трафик является объектом авторского права, требующего отдельных прав на его передачу третьим лицам? -- нет, не является.

нравится кому-то или нет, в данном случае, как я уже писал выше, с точки зрения абонента трафик -- это такой же товар, как бензин, вода или дрова и запретов на его перепродажу нет.

провайдер предоставляет абонету трафик в безлимитном режиме, 24х7, на максимальной скорости.

никаких санкций за перебор трафика по договору не предусмотрено (шейп, etc..)

каким образом провайдер может посчитать ущерб?

имел ли место ущерб или же это была упущенная выгода, что не одно и то же, т.к. никакой провайдер не может заставить потенциального абонента подключаться именно к нему, следовательно, доказать, что сосед вообще имел намерения подключиться к провайдеру, невозможно (в противном случае, это как в известном анекдоте: "Я самогон не гнал! - Но инструмент-то есть! - Тогда и за изнасилование сажайте. - А вы кого-то изнасиловали? - Нет, но инструмент-то есть")

 

Далее. После прохождения через NAT роутера соседский трафик становится трафиком основного абонента, идущим с основного IP-адреса, выданного абоненту, и если на роутере включена опция disable change TTL packet (а такую штуку сейчас умеют исполнять большинство роутеров) трафик соседа становится неотличим от трафика основного абонента.

даже если таковой опции нет, никто не запретит абоненту иметь дома 2, 3, 5 компьютеров и соединять их в какой угодно последовательности, т.к. это не зона ответственности провайдера и регулировать это у провайдера полномочий нет, т.к. гражданский кодекс, которым регулируются отношения между абонентом и условным соседом, не запрещает продажу чего-либо кем-либо.

Просто провайдеру невыгодно, чтобы соседи кооперировались между собой и покупали одно соединение на двоих (троих, четверых, etc..), поэтому он прописывает в договоре запрет передачи услуг третьему лицу, но в ГК нет запрещающих это статей, а как мы знаем закон имеет более высокий прироритет, нежели договор между абонентом и провайдером.

И т.к. у провайдера нет легальных рычагов для наказания абонента, то в дело идут притянутые за уши статьи о "вмешательстве", "незаконной маршрутизации" и т.д.

 

По поводу трафика и "меток" -- это так ловят незаконных "терминаторов" телефонного трафика (см. рефайл, что было пролоббировано Укртелекомом, которому не понравилось, что не окупаются средства, вложенные им в строительство внешних каналов)

hex@set
2013-02-27 13:43:02
Avatar

 

Можете даже помедитировать чтобы совершенно в этом увериться. Но не он первый не он последний.

Я не медитирую.

В первоисточнике написано

>Ялтинский городской суд вынес приговор 23-летнему местному жителю, признав его виновным в совершении преступления, предусмотренного частью 1 статьи 361 Уголовного кодекса Украины («Несанкционированное вмешательство в работу электронно-вычислительных машин, автоматизированных систем, компьютерных сетей или сетей электросвязи»).

Это что угодно, но не 361-1.

Незаконное предпринимательство без лицензии -- да, с натяжкой.

Уклонение от уплаты налогов за полученный доход -- да.

Но не несанкционированное вмешательство.

 

Так я вам и говорою, помедититруйте, чтобы окончательно уверовать ЧТО ЭТО НЕПРАВИЛЬНО, И ТАКОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Вы ведь в этом себя и других тут убеждаете уже 5 страниц? Я к примеру верю и знаю что такое может быть, и у вас простите перед носом лежит решение суда. В котором как по мне то штраф великоват.

Хотя...,возможно и правильно втулили, мы то не знаем сути дела/конфликта и его 5 летнего развития ).

 

Вы просто включите , мозг, совесть и честно ответьте себе на вопрос. Вы пишете -

Но не несанкционированное вмешательство.

Это что? Это случайно не

осуществлял незаконное подключение к телекоммуникационным системам одного из Интернет-провайдеров Ялты.

А вот как это доказать и правильно задокументировать, это уже не тема этого форума.

Может был резок, прошу прощения , без обид.. :)

 

zaborovsky
2013-02-27 13:47:12
Avatar

Если нет документов, что он брал плату с кого-то, то только чистосердечное признание своей вины, которую, я так понимаю. ему обеспечили в данном случае ;)

Даже если такие документы (или свидетельства очевидцев) есть, то это можно трактовать как незаконную коммерческую деятельность (а тут надо доказать, что он получал прибыль, т.е. был умысел продавть и получить прибыль, не уплатив при этом налоги), то, если не было несанкционированного использования учетных данных третьих лиц, это НЕ 361-ая статья, т.к. нарушения маршрутизации нет и вмешательства нет.

 

Вмешательство -- это когда сосед пошел, вскрыл ящик провайдера и воткнул туда свой шнурок напрямую, использовав для авторизации логин другого абонента.

Или, например, подмена mac-адреса (в случае с docsis-сетями, не имеющих защиты bpi+) с целью работы под чужим тарифным пакетом.

Нарушение маршрутизации -- это, например, снифферинг чужих пакетов.

Где тут что-либо из вышеперечисленного?

zaborovsky
2013-02-27 13:48:25
Avatar

Может был резок, прошу прощения , без обид.. :)

Да какие обиды, мы просто дискутируем :)
hex@set
2013-02-27 13:49:00
Avatar

 

Magus, on 27 Фев 2013 - 11:01, said:

Хотел бы вставить свои 5 копеек. Это именно нарушение маршрутизации, причем не важно платили ли соседи или нет(точнее это важно для дела про уклонении от уплаты налогов, незаконной предпринимательской деятельности и тд, но не важно для 361 ). Экспертиза проводиться элементарная. СБУ вешает "прослушку" у провайдера и покупает у Васи(например через соседа наркомана) интернет, "прослушка" у провайдера регистрирует трафик подставного клиента, а у провайдера то нет договора с этим клиентом, вот и вмешательство в сеть провайдера. Доказательством в суде служит именно экспертиза и заявление провайдера.

 

Когда-то я разжевывал эту статью в теме СБУ против пенсионеров (http://local.com.ua/forum/topic/19379-сбу-против-пенсионеров/)

помню я это дело николаевских пенсионеров, широко освещалось в свое время много где (точно помню, что читал о нем не на локале).

вопрос тут в чем.

наш самый гуманный суд в мире может присудить что угодно, но не факт, что это будет 100% законно.

 

у нас покупка и установка абонентских роутеров с функцией трансляции сетевых адресов (NAT) требует разрешения уполномоченных надзорных органов? -- нет, не требует.

где-то есть закон, запрещающий подключение соседа к локальной сети квартиры абонента или создание таких локальных сетей? -- нет такого закона.

трафик является объектом авторского права, требующего отдельных прав на его передачу третьим лицам? -- нет, не является.

нравится кому-то или нет, в данном случае, как я уже писал выше, с точки зрения абонента трафик -- это такой же товар, как бензин, вода или дрова и запретов на его перепродажу нет.

провайдер предоставляет абонету трафик в безлимитном режиме, 24х7, на максимальной скорости.

никаких санкций за перебор трафика по договору не предусмотрено (шейп, etc..)

каким образом провайдер может посчитать ущерб?

имел ли место ущерб или же это была упущенная выгода, что не одно и то же, т.к. никакой провайдер не может заставить потенциального абонента подключаться именно к нему, следовательно, доказать, что сосед вообще имел намерения подключиться к провайдеру, невозможно (в противном случае, это как в известном анекдоте: "Я самогон не гнал! - Но инструмент-то есть! - Тогда и за изнасилование сажайте. - А вы кого-то изнасиловали? - Нет, но инструмент-то есть")

 

Далее. После прохождения через NAT роутера соседский трафик становится трафиком основного абонента, идущим с основного IP-адреса, выданного абоненту, и если на роутере включена опция disable change TTL packet (а такую штуку сейчас умеют исполнять большинство роутеров) трафик соседа становится неотличим от трафика основного абонента.

даже если таковой опции нет, никто не запретит абоненту иметь дома 2, 3, 5 компьютеров и соединять их в какой угодно последовательности, т.к. это не зона ответственности провайдера и регулировать это у провайдера полномочий нет, т.к. гражданский кодекс, которым регулируются отношения между абонентом и условным соседом, не запрещает продажу чего-либо кем-либо.

Просто провайдеру невыгодно, чтобы соседи кооперировались между собой и покупали одно соединение на двоих (троих, четверых, etc..), поэтому он прописывает в договоре запрет передачи услуг третьему лицу, но в ГК нет запрещающих это статей, а как мы знаем закон имеет более высокий прироритет, нежели договор между абонентом и провайдером.

И т.к. у провайдера нет легальных рычагов для наказания абонента, то в дело идут притянутые за уши статьи о "вмешательстве", "незаконной маршрутизации" и т.д.

 

По поводу трафика и "меток" -- это так ловят незаконных "терминаторов" телефонного трафика (см. рефайл, что было пролоббировано Укртелекомом, которому не понравилось, что не окупаются средства, вложенные им в строительство внешних каналов)

Уважаемый, я вам больше скажу РОУТЕР!! , а че сразу так сложно ? Начните с простого  :lol: У нас и установка абонентских кабельных сплиттеров ничего не требует. Но это не говорит о том , что навешав сплиттеров и поставив доп оборудование вы можете подключить к ним весь свой многоквартирный дом и еще и соседский не вмешиваясь в работу сети оператора. :)

zaborovsky
2013-02-27 14:01:33
Avatar

Уважаемый, я вам больше скажу РОУТЕР!! , а че сразу так сложно ? Начните с простого  :lol: У нас и установка абонентских кабельных сплиттеров ничего не требует. Но это не говорит о том , что навешав сплиттеров и поставив доп оборудование вы можете подключить к ним весь свой многоквартирный дом и еще и соседский не вмешиваясь в работу сети оператора.

роутер -- сертифицированное оборудование, купленное в официальной продаже без требования спец.разрешения.

роутер НЕ осущствляет изменение правил маршрутизации в сети провайдера (см. "белые" и "серые" ip-адреса и маршрутизацию в локальных сетях).

остальное -- желания провайдера и не более.

 

в случае со сплиттером и телесигналом можно использовать факт нарушения авторских и смежных прав, т.к. у абонента со сплиттером нет права передачи контента третьим лицам (помните надписи на VHS -- "for home use only. unauthorized access prohibited"? вот здесь -- то же самое.)

подключение NN телевизоров запретить абоненту нельзя, т.к. квартира абонента -- НЕ сфера ответственности провайдера и куда там абонент из СВОЕЙ зоны ответственности вывел дальше кабель -- провайдера не касается.

так что в примере со сплиттером -- это только нарушение закона об авторских и смежных правах.

 

а вот НЕЗАКОННОЕ подключение абонента со сплиттером к ТАПу на магистрали провайдера -- это уже да, вмешательство.

hex@set
2013-02-27 14:03:15
Avatar

Жека, спасибо за смайлик  :facepalm:

Гайджин
2013-02-27 14:04:36
Avatar

... регулировать это у провайдера полномочий нет, т.к. гражданский кодекс, которым регулируются отношения между абонентом и условным соседом, не запрещает продажу чего-либо кем-либо....

Если уж Вы апеллируете к Гражданскому Кодексу, то будьте так любезны ознакомитесь (если знакомы, то повторно) хотя бы с парой десятков первых его статей.

А в частности:

 

Стаття 6. Акти цивільного законодавства і договір

  • Сторони мають право укласти договір, який не передбачений актами цивільного законодавства, але відповідає загальним засадам цивільного законодавства.
  • Сторони мають право врегулювати у договорі, який передбачений актами цивільного законодавства, свої відносини, які не врегульовані цими актами.
  • Сторони в договорі можуть відступити від положень актів цивільного законодавства і врегулювати свої відносини на власний розсуд.

    Сторони в договорі не можуть відступити від положень актів цивільного законодавства, якщо в цих актах прямо вказано про це, а також у разі, якщо обов'язковість для сторін положень актів цивільного законодавства випливає з їх змісту або із суті відносин між сторонами.

  • Положення частин першої, другої і третьої цієї статті застосовуються і до односторонніх правочинів.

Прочитали?

А теперь возьмите себя в руки и наконец то поймите, что трафик - это не товар. Продается не трафик, а на платной основе предоставляет услуга доступа в сеть Интернет.

После этого обратите внимание на выделенное жирным и черным - это то, согласно чего в договоре между провайдером (оператором) и абонентом могут присутствовать пункты регламентирующие предоставление услуг третьим лицам.

Ну и на закуску, я предлагаю Вам озвучить акты гражданского законодательства, которым потенциально могли бы противоречить вышеназванные пункты договора между провайдером (оператором) и абонентом. Т.е. это я про красное.

zaborovsky
2013-02-27 14:21:04
Avatar

 

На основании процитированного провайдер может предусмотреть в договоре с абонентом некие штрафные санкции за нарушение неких условий договора и обратиться в суд для их взыскания с абонента.

Но это НЕ уголовная ответственность и НЕ нарушение маршрутизации (т.е. не 361-ая статья и вообще не уголовный кодекс), о чем мы изначально спорим.

С точки зрения провайдера, WAN-интерфейс абонентского роутера с "белым" IP -- это конечное устройство абонента, за которым ничего нет.

Т.е. вся локальная сеть абонента с точки зрения провайдера -- это один роутер с "белым" IP.

Что там абонент у себя внутри квартиры наподключал, провайдера не касается, если только провайдер не оговорил это отдельно в своем договоре с абонентом (некоторые провайдеры запрещают установку роутеров или в договоре регулируют количество уникальных mac-адресов устройств, подключенных к нему) и не предусмотрел каких-то финансовых санкций за нарушение этих пунктов.

Даже в случае нарушения указанных условий договора уголовная ответственность не наступает.

(можете использовать известный смайлик).

hex@set
2013-02-27 14:38:26
Avatar

Ну да, без смайликов тут никак..

P.S. Теперь наконец понял почему весь мир верит шо мы тырим Российский газ прямо с трубы. :lol:

zaborovsky
2013-02-27 14:55:01
Avatar

 

Давайте рассмотрим конкретный пример.

Воля.

volia.com/...n.pdf

 

2.2. Абонент не має права, якщо це не передбачено окремим договором з Підприємством:

2.2.1. Використовувати на комерційній основі кінцеве обладнання та/або Абонентське відгалуження для надання Телекомунікаційних послуг третім особам за межами Місця надання Послуги.

2.2.2. Передавати Послуги(у) третім особам.

 

ДА.

 

4.3. Підприємство має право:

 

4.3.2. Тимчасово припинити надання Послуги Абонентові та розірвати з ним договірні відносини якщо Абонент:

1) завдав або спробував завдати пошкодження базовому обладнанню/програмному забезпеченню Підприємства або користувачам мережі Інтернет шляхом умисного формування блокуючого трафіку, розповсюдження комп'ютерних вірусів, СПАМу та ін. У разі встановлення повторного такого факту Підприємство має право розірвати договірні відносини з Абонентом в односторонньому порядку;

2) поширює інформацію, що ображає честь і гідність інших Абонентів, персоналу Підприємства, працівників інших підприємств під час виконання ними своїх обов’язків з обслуговування Абонента;

3) порушив договірні зобов'язання, ці Правила, Норми користування Мережею (Додаток № 1 до цих Правил);

4) навмисно завдав шкоди іншим особам або здійснив дії, спрямовані на заподіяння такого збитку;

5) здійснив протиправні дії у сфері використання електронно-обчислювальних машин (комп'ютерів), систем та комп'ютерних мереж і мереж електрозв’язку;

6) надавав Послуги третім особам, якщо таке право не передбачено окремим Договором з Підприємством;

7) у випадках несанкціонованого втручання Абонента у роботу Телекомунікаційної мережі.

 

и наконец

 

7.1. Відповідальність Підприємства за надання Послуги Абоненту обмежується точкою підключення Абонентського відгалуження до Телекомунікаційної мережі. Усі інші пристрої [..] не входять до сфери відповідальності Підприємства, за винятком гарантійних зобов'язань на обладнання, продане чи передане Підприємством. .

заметьте, нигде не указаны какие-либо санкции.

понятно, что в случае несанкционированного вмешательства Предприятие оставляет за собой право обращения в компетентные органы.

что следует понимать под "несанкционированным вмешательством" здесь?

например, изменение профиля конфигурации модема, приводящего к изменениям скоростных параметров абонентской линии (платим за меньшее, получаем большее).

но при этом отдельно существует пункт 7.1, четко разграничивающий сферы ответственности (о чем я и говорил).

Т.е. если абонент взломал кабельный модем и подменил профиль -- это вмешательство (ст. 361).

Если абонент за пределами сферы ответственности Предприятия что-то подключил  -- это "надання послуги третiм особам" -- отключаем абонента и забываем о нем.

Штрафные санкции не оговорены.

Все.

Wireless Ukraine Assoc
2013-02-27 14:55:33
Avatar

 

 

YuSHa, +100

Журналюги как всегда роздули...

В начале статьи я подумал, что пол Ялты пользовались его инетом, а там аж 5 квартир. Еб@нуться.

заказное дело. Также его можно было обвинить в свержении правительства в Ливии - просто дороже бы стоило...

 

Если нет документов, что он брал плату с кого-то, то только чистосердечное признание своей вины, которую, я так понимаю. ему обеспечили в данном случае ;)

бред(с).

3 свидетеля что брал и всё. в своё время против меня хватило двух таких "свидетелей" для возбуждения прокурора.

 

То есть вы при свидетелях брали деньги и утверждали при них же, что это именно за услуги Интернета через ваш вай-фай? Пишите Заяву на прокурора...

hex@set
2013-02-27 14:57:07
Avatar

 

заметьте, нигде не указаны какие-либо санкции.

 

Ничего в договоре предусматривать не нужно, Все предусмотрел закон. 

Вы незаконно даете доступ в чужую сеть(сеть провайдера) посторонним не зарегистрированным устройствам/абонентам (устройствам принадлежащим ДРУГИМ ЛИЦАМ не имеющим НИКАКОГО законного права доступа в сеть данного провайдера), путем  маршрутизации их пакетов в сеть провайдера своим оконечным абонентским устройством .

  Что и фиксируется на порту ВАШЕГО абонента и порту ВАШЕГО абонентского устройства.

Вешайте на свой сертифицированный сохо роутер хоть всех соседей дома, но не давайте им доступ к ВАШЕЙ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ услуге/сети, к вашему видимо сожалению с точки зрения закона это преступление)))

 

 И это еще не все... :)

zaborovsky
2013-02-27 15:06:25
Avatar

Ничего в договоре предусматривать не нужно, Все предусмотрел закон.

какой конкретно?

Вы незаконно даете доступ в чужую сеть(сеть провайдера) посторонним не зарегистрированным устройствам/абонентам (устройствам принадлежащим ДРУГИМ ЛИЦАМ не имеющим НИКАКОГО законного права доступа в сеть данного провайдера), путем  маршрутизации их пакетов в сеть провайдера своим оконечным абонентским устройством .

в сети провайдера зарегистрировано ОДНО устройство -- WAN-порт моего роутера с определенным mac-адресом, с которого и идет ВЕСЬ трафик.

Следуя Вашей логике, все другие МОИ устройства (ноутбук, компьютер, iptv stb, etc) -- незаконны.

Да так можно пересажать ВСЕХ пользователей всех домосетей!

АРМА-Украина нервно курит в сторонке  :) 

 

см. выше, я там привел выдержку из правил предоставления услуг Воли.

Гайджин
2013-02-27 15:14:27
Avatar

заметьте, нигде не указаны какие-либо санкции.

понятно, что в случае несанкционированного вмешательства Предприятие оставляет за собой право обращения в компетентные органы.

что следует понимать под "несанкционированным вмешательством" здесь?

например, изменение профиля конфигурации модема, приводящего к изменениям скоростных параметров абонентской линии (платим за меньшее, получаем большее).

но при этом отдельно существует пункт 7.1, четко разграничивающий сферы ответственности (о чем я и говорил).

Т.е. если абонент взломал кабельный модем и подменил профиль -- это вмешательство (ст. 361).

Если абонент за пределами сферы ответственности Предприятия что-то подключил  -- это "надання послуги третiм особам" -- отключаем абонента и забываем о нем.

Штрафные санкции не оговорены.

Все.

Т.е. то что подобные пункты в договорах могут быть Вы согласились - замечательно.

И то что за Предприятием остается право на обращение в органы - тоже, чудесно.

 

А вот теперь, внимание, сейчас вылетит птичка - после обращения в компетентные органы, эти самые органы проводят расследование и определяют по какой статье квалифицировать содеянные деяния (если вообще квалифицировать). Т.е. именно в данном месте административная ответственность может плавно превратиться в уголовную.

Гайджин
2013-02-27 15:22:02
Avatar

 

 

Ничего в договоре предусматривать не нужно, Все предусмотрел закон.

какой конкретно?

 

 

Тут В полностью правы - нет такого закона, есть договор.

И все что в нем написано, если оно не противоречит закону, и есть закон.

в сети провайдера зарегистрировано ОДНО устройство -- WAN-порт моего роутера с определенным mac-адресом, с которого и идет ВЕСЬ трафик.

Следуя Вашей логике, все другие МОИ устройства (ноутбук, компьютер, iptv stb, etc) -- незаконны.

Нет, не законны, а нарушают действие подписанного Вами договора если находятся за "межами Місця надання Послуги".
zaborovsky
2013-02-27 15:22:56
Avatar

А вот теперь, внимание, сейчас вылетит птичка - после обращения в компетентные органы, эти самые органы проводят расследование и определяют по какой статье квалифицировать содеянные деяния (если вообще квалифицировать). Т.е. именно в данном месте административная ответственность может плавно превратиться в уголовную.

Птичка не вылетит :)

Да, проводят расследование.

И припаять могут что угодно, а могут и не припаять -- это уж как карта ляжет и адвокаты поработают.

 

Ибо.

что есть маршрутизация с точки зрения провайдера (и абонентского роутера)?

Есть граничный маршрутизатор сети провайдера.

Есть wan-порт абонентского роутера.

Маршрутизация пакетов строится: от порта граничного маршрутизатора провайдера до какого-то там порта, имеющего УНИКАЛЬНЫЙ mac-адрес.

В нашем случае это порт абонентского роутера.

При подключении каких-либо устройств к LAN-портам роутера, маршрутизация между граничным маршрутизатором сети провайдера и WAN-портом абонентского роутера изменяется?

НЕТ.

Это я вам и пытаюсь доказать уже полдня.

С точки зрения провайдера wan-порт абонентского роутера -- это КОНЕЧЕНОЕ устройство.

 

И где тут "нарушение маршрутизации"?

hex@set
2013-02-27 15:23:34
Avatar

 

Ничего в договоре предусматривать не нужно, Все предусмотрел закон.

какой конкретно?

>Вы незаконно даете доступ в чужую сеть(сеть провайдера) посторонним не зарегистрированным устройствам/абонентам (устройствам принадлежащим ДРУГИМ ЛИЦАМ не имеющим НИКАКОГО законного права доступа в сеть данного провайдера), путем  маршрутизации их пакетов в сеть провайдера своим оконечным абонентским устройством .

в сети провайдера зарегистрировано ОДНО устройство -- WAN-порт моего роутера с определенным mac-адресом, с которого и идет ВЕСЬ трафик.

Следуя Вашей логике, все другие МОИ устройства (ноутбук, компьютер, iptv stb, etc) -- незаконны.

Да так можно пересажать ВСЕХ пользователей всех домосетей!

АРМА-Украина нервно курит в сторонке  :) 

 

см. выше, я там привел выдержку из правил предоставления услуг Воли.

 

  Вот именно в сети зарегистрировано ОДНО устройство/потребитель услуги , по ОДНОМУ физическому адресу .А исходя из вашей логики , фиксируя незаконный доступ у вашего соседа подключенного к сети вышестоящего провайдера путем маршрутизации пакетов в его сеть, с помощью ВАШЕГО  роутера , у работника сбу должно возникнуть непреодолимое желание догадаться что это тоже ВАШЕ личное оконечное устройство, но сказочным образом попавшее к соседу ......    :lol:

zaborovsky
2013-02-27 15:24:56
Avatar

Нет, не законны, а нарушают действие подписанного Вами договора если находятся за "межами Місця надання Послуги".

Замечательно!

Мы с абонентом разрываем договор и говорим друг другу "всего хорошего".

Я заношу абонента в черный список.

В договоре написано, что абонент должен нести уголовную ответственность за незаконное "вiдгалудження"?

Нет.

Гайджин
2013-02-27 15:32:09
Avatar

Птичка не вылетит :)

Да, проводят расследование.

И припаять могут что угодно, а могут и не припаять -- это уж как карта ляжет и адвокаты поработают.

Почему же не вылетит? - Как раз вылетит. С какой вероятностью, так это уже другая беседа. Если хотя бы раз вылетала - значит вылетит и еще раз.

При этом с термином "как карта ляжет" я полностью согласен - более того я именно это и говорил фразой "если вообще квалифицировать".

 

Просто я в который раз повторяю, что в данном конкретном случае есть только одна статейка в Интернет СМИ, больше информации нет. - Нет ни рассказов очевидцев, ни номера решения суда, ничего. Т.е. все Ваши слова они на фантазиях и эмоциях основаны. Говорить можно много, но ни Вы ни Я так не знаем что там было на самом деле.

 

Из всего тут навороченного доподлинно ясно только одно - при определенных условиях за такие деяния 361ую влепить могут, если захотят.

zaborovsky
2013-02-27 15:32:15
Avatar

Вот именно в сети зарегистрировано ОДНО устройство/потребитель услуги , по ОДНОМУ физическому адресу .

Т.е. про ДРУГИЕ МОИ устройства Вы почему-то умалчиваете?

Они ж не зарегистрированы.

Но они почему-то есть.

Значит, они незаконны, да?

А исходя из вашей логики , фиксируя незаконный доступ у вашего соседа подключенного к сети вышестоящего провайдера путем маршрутизации пакетов в его сеть, с помощью ВАШЕГО  роутера , у работника сбу должно возникнуть непреодолимое желание догадаться что это тоже ВАШЕ личное оконечное устройство, но сказочным образом попавшее к соседу ......    :lol:

допустим (допустим!), что это тоже МОЕ устройство, которое я временно дал попользоваться соседу.

закон это мне запрещает?

нет.

 

у работника СБУ в данном случае догадки должны возникнуть только в одном случае: если сосед с моего адреса напишет где-то что-то, что может быть квалифицировано как угроза нац.безопасности.

и вот тогда вопросы уже будут ко мне.

hex@set
2013-02-27 15:34:48
Avatar

 

А вот теперь, внимание, сейчас вылетит птичка - после обращения в компетентные органы, эти самые органы проводят расследование и определяют по какой статье квалифицировать содеянные деяния (если вообще квалифицировать). Т.е. именно в данном месте административная ответственность может плавно превратиться в уголовную.

Птичка не вылетит :)

Да, проводят расследование.

И припаять могут что угодно, а могут и не припаять -- это уж как карта ляжет и адвокаты поработают.

 

Ибо.

что есть маршрутизация с точки зрения провайдера (и абонентского роутера)?

Есть граничный маршрутизатор сети провайдера.

Есть wan-порт абонентского роутера.

Маршрутизация пакетов строится: от порта граничного маршрутизатора провайдера до какого-то там порта, имеющего УНИКАЛЬНЫЙ mac-адрес.

В нашем случае это порт абонентского роутера.

При подключении каких-либо устройств к LAN-портам роутера, маршрутизация между граничным маршрутизатором сети провайдера и WAN-портом абонентского роутера изменяется? НЕТ.

Это я вам и пытаюсь доказать уже полдня.

С точки зрения провайдера wan-порт абонентского роутера -- это КОНЧЕНОЕ устройство.

 

И где тут "нарушение маршрутизации"?

Тут птичка и вылетает ...,  сразу по границе вашей квартиры. Договор на доступ к сети оформлен на ваш на адрес проживания и не на всех ваших соседей и пол Украины. Маршрутизируте по своему адресу шо хотите и куда хотите... За пределами адреса , это уже - осуществление/предоставление несанкционированный(ого) доступа в сеть провайдера.

zaborovsky
2013-02-27 15:39:16
Avatar

Из всего тут навороченного доподлинно ясно только одно - при определенных условиях за такие деяния 361ую влепить могут, если захотят.

Да могут, конечно же.

Они все могут.

Купленный городской суд с подачи местного СБУ влепил статью, не соответствующую содеянному (если, как мы предположили, факта кражи логина/пароля не было, а если он был, то непонятно, отчего он был так долго, ибо за прошедшее с 2008-го года (кстати, кризисные времена, о многом говорит) время можно было 100500 раз логин/пароль сменить, чего почему-то сделано не было, что тоже о многом говорит).

Либо у подсудимого не было нормального адвоката.

Либо он сейчас пойдет в суд вышестоящей инстанции и ему после грамотной защиты отменят 361-ую (и как вариант заменят на незаконное предпринимательство или уклонение от уплаты налогов -- а тут еще вилами по воде писано и доказывать надо).

ntil
2013-02-27 15:46:07
Avatar

ох чую щаз пЫонеров-колхозников набежит да минусов наставит. да ну ладно.

 

Как по мне имеет место быть защита оператором своих интересов (и мы, тут присутствующие, в большинстве своем операторы, сие деяние одобряем).

 

Дык в чем profit собсно?

 

а профит в показательной ебле наказании пионера. методика проста как полено и юзаетса еще с раннего средневековья - ее применяли к фальшивомонетчикам (ловили и потрошили на главной площади, в нашем случае штраф 11т.грн.).

предположим, что на 1к абонов 1% хитрожопых. т.е. десяток колхозов. (ну распоясались они. т.к. меры не принимали и заболевание сие запустили)

у каждого по десятку "абонов" итого 100 абонов.

итак:

ловим первого попавшегося колхозника

потрошим на площади сбагриваем людям в погонах, судим, штрафуем, уведомляем журнализдов.

с остальными колхозниками проводим воспитательную беседу, намекая что их ожидает (это если сами не докумекают).

в итоге имеем +100 абонов в абонбазу (ну или к конкуренту в абонбазу, но скорее всего к себе)

????

PROFIT - экономическая выгода оператора = +10К грн в мес( + 120К грн в год )+ у погонников палка отработана, план выполнен? + журнализдам есть про чо писать.

 

а если сеть больше, и процент пионЭров выше? 1-2М в год недополученной прибыли из-за колхозов на сети 10-20К абонов вполне реально видится.

В общем бизнес. ничего личного.

 

Правомерность в конкретном случае в полемику лезть не хочу. но мое (и не только) мнение - "и поделом".

Masyar
2013-02-27 15:49:07
Avatar

 

 

 

YuSHa, +100

Журналюги как всегда роздули...

В начале статьи я подумал, что пол Ялты пользовались его инетом, а там аж 5 квартир. Еб@нуться.

заказное дело. Также его можно было обвинить в свержении правительства в Ливии - просто дороже бы стоило...

 

Если нет документов, что он брал плату с кого-то, то только чистосердечное признание своей вины, которую, я так понимаю. ему обеспечили в данном случае ;)

бред(с).

3 свидетеля что брал и всё. в своё время против меня хватило двух таких "свидетелей" для возбуждения прокурора.

 

То есть вы при свидетелях брали деньги и утверждали при них же, что это именно за услуги Интернета через ваш вай-фай? Пишите Заяву на прокурора...

я о "чистосердечном признании", оно 300 лет не упало.

т.е. для возбуждения дела следаку достаточно найти трех свидетелей, которые "видели" и дали показания "Вася Пупкин брал деньги за доступ через роутер к услугам интернет провайдера "Горе-Федоре". при этом, реальное наличие свидетелей и сего факта - значения не имеет.

 

 

 

заметьте, нигде не указаны какие-либо санкции.

понятно, что в случае несанкционированного вмешательства Предприятие оставляет за собой право обращения в компетентные органы.

что следует понимать под "несанкционированным вмешательством" здесь?

например, изменение профиля конфигурации модема, приводящего к изменениям скоростных параметров абонентской линии (платим за меньшее, получаем большее).

но при этом отдельно существует пункт 7.1, четко разграничивающий сферы ответственности (о чем я и говорил).

Т.е. если абонент взломал кабельный модем и подменил профиль -- это вмешательство (ст. 361).

Если абонент за пределами сферы ответственности Предприятия что-то подключил  -- это "надання послуги третiм особам" -- отключаем абонента и забываем о нем.

Штрафные санкции не оговорены.

Все.

Т.е. то что подобные пункты в договорах могут быть Вы согласились - замечательно.

И то что за Предприятием остается право на обращение в органы - тоже, чудесно.

 

А вот теперь, внимание, сейчас вылетит птичка - после обращения в компетентные органы, эти самые органы проводят расследование и определяют по какой статье квалифицировать содеянные деяния (если вообще квалифицировать). Т.е. именно в данном месте административная ответственность может плавно превратиться в уголовную.

в уголовную может превратиться много чего, о чем пионеры начинающие строить сети не догадываются даже.

некоторые горячие головы, утверждающие, что "ничего не будет", "не имеют правов", не имеют ни малейшего представления о предмете "нарушение маршрутизации", "вмешательство в работу сети" и т.д.

сколько раз хотелось доморощеных "крякеров интернета", "легко зарабатывателей в интрнет" иже с ними сдать в ментовку.

Гайджин
2013-02-27 15:50:32
Avatar

 

 

Нет, не законны, а нарушают действие подписанного Вами договора если находятся за "межами Місця надання Послуги".

Замечательно!

Мы с абонентом разрываем договор и говорим друг другу "всего хорошего".

Я заношу абонента в черный список.

В договоре написано, что абонент должен нести уголовную ответственность за незаконное "вiдгалудження"?

Нет.

 

 

Ебануться в пень башкой - Вы на второй круг пошли что ли?

Вам же внятно объяснили в каком месте этой фиерии может возникнуть уголовная ответственность.

Ясен пень, что посредством договора уголовная ответственность не возникает - это и ежу понятно.

Выше бл@#ь читайте до полного понимания.

Гайджин
2013-02-27 15:53:08
Avatar

Т.е. про ДРУГИЕ МОИ устройства Вы почему-то умалчиваете?

Они ж не зарегистрированы.

Но они почему-то есть.

Значит, они незаконны, да?

П$З#ЕЦЬ... (с)ЛП

В смысл выделенного слова понимаете вообще?

zaborovsky
2013-02-27 15:55:06
Avatar

Тут птичка и вылетает ...,  сразу по границе вашей квартиры. Договор на доступ к сети оформлен на ваш на адрес проживания и не на всех ваших соседей и пол Украины. Маршрутизируте по своему адресу шо хотите и куда хотите... За пределами адреса , это уже - осуществление/предоставление несанкционированный(ого) доступа в сеть провайдера.

А у абонента -- ну допустим wifi-роутер с незашифрованным доступом (как в УТ, например).

Как раз четырем-пяти квартирам (сверху-снизу-слева-справа) и доступен.

Абонент разводит руками, мол, ничего не знаю, ну не обшивать же мне стенцы свинцом.

С моего устройства были попытки взлома или распространения чайлдпорна? Не было.

Про остальное ничего не знаю, мне вот провайдер такой роутер поставил (упомянутая выше Воля так и делает, кстати.

более того, некоторые их модемы, например, томсон tcw-710, идут с необновленной прошивкой, вообще не умеющей WPA2 и обновлять прошивку Воля отказывается) -- я его и использую.

А про деньги -- соседи клевещут.

Учумелые ручки
2013-02-27 15:55:54
Avatar

Брейк. Второй тайм. Раз пошла такая пьянка.

Дано (теоретически):
Имею квартиру на первом этаже, имею роутер с Wi-Fi.
Имею ноут, планшет, и смартфон.

За ноутом дома сижу я.

Жена Вышла гулять с ребёнком на детскую площадку с планшетом.

Дочь пошла к соседке со смартфоном.
Wi-Fi "добивает" везде, Wi-Fi открыт - безпарольный (ну влом/не умею пароли вводить) - заставить поставить пароль могут?

Вопрос: Будет ли противоправным использование подключения если:
1) Жена говорит с тёщей по скайпу находясь ВНЕ пределов квартиры (помещения потребления согласно договору)
2) Если дочь дала соседке свой смартфон для заказа через интернет продукции AVON (получения коммерческой выгоды используя мой канал связи)
3) Сосед из другой квартиры, на шару, смотрит порнушку - я об этом ни сном, ни духом ...

 

Дополнительный вопрос: 

Кто будет отвечать?

 

ЗЫ: Судя из постов Выше - я отгребу по полной, лет на 20 с конфискацией :)

andryas
2013-02-27 15:56:52
Avatar

 

Тут птичка и вылетает ...,  сразу по границе вашей квартиры. Договор на доступ к сети оформлен на ваш на адрес проживания и не на всех ваших соседей и пол Украины. Маршрутизируте по своему адресу шо хотите и куда хотите... За пределами адреса , это уже - осуществление/предоставление несанкционированный(ого) доступа в сеть провайдера.

Абонент разводит руками, мол, ничего не знаю, ну не обшивать же мне стенцы свинцом.

 

Незнание закона ни коим образом не лишает ответственности.

zaborovsky
2013-02-27 15:58:10
Avatar

сколько раз хотелось доморощеных "крякеров интернета", "легко зарабатывателей в интрнет" иже с ними сдать в ментовку.

чего ж не сдали? :)
andryas
2013-02-27 15:58:46
Avatar

Брейк. Второй тайм. Раз пошла такая пьянка.

 

Дано (теоретически):

Имею квартиру на первом этаже, имею роутер с Wi-Fi.

Имею ноут, планшет, и смартфон.

 

За ноутом дома сижу я.

Жена Вышла гулять с ребёнком на детскую площадку с планшетом.

Дочь пошла к соседке со смартфоном.

Wi-Fi "добивает" везде, Wi-Fi открыт - безпарольный (ну влом/не умею пароли вводить) - заставить поставить пароль могут?

 

Вопрос: Будет ли противоправным использование подключения если:

1) Жена говорит с тёщей по скайпу находясь ВНЕ пределов квартиры (помещения потребления согласно договору)

2) Если дочь дала соседке свой смартфон для заказа через интернет продукции AVON (получения коммерческой выгоды используя мой канал связи)

3) Сосед из другой квартиры, на шару, смотрит порнушку - я об этом ни сном, ни духом ...

 

Дополнительный вопрос: 

Кто будет отвечать?

 

ЗЫ: Судя из постов Выше - я отгребу по полной, лет на 20 с конфискацией :)

 

Уровень допустимого излучения за пределами помещения чётко оговорён, и он сильно менньший нужного для работы ноутбука. Поэтому в данном случае также просматривается нарушение законодательства.

zaborovsky
2013-02-27 15:59:58
Avatar

Незнание закона ни коим образом не лишает ответственности.

Ответственности конкретно за что? (в данном случае)
andryas
2013-02-27 16:01:39
Avatar

 

Незнание закона ни коим образом не лишает ответственности.

Ответственности конкретно за что? (в данном случае)

За нарушение закона, договора и т.д.

Гайджин
2013-02-27 16:01:43
Avatar

 

 

Из всего тут навороченного доподлинно ясно только одно - при определенных условиях за такие деяния 361ую влепить могут, если захотят.

Да могут, конечно же.

Они все могут.

 

 

Ауеть! - Дошло Бл#.

Купленный городской суд с подачи местного СБУ влепил статью, не соответствующую содеянному (если, как мы предположили, факта кражи логина/пароля не было, а если он был, то непонятно, отчего он был так долго, ибо за прошедшее с 2008-го года (кстати, кризисные времена, о многом говорит) время можно было 100500 раз логин/пароль сменить, чего почему-то сделано не было, что тоже о многом говорит).

Либо у подсудимого не было нормального адвоката.

Либо он сейчас пойдет в суд вышестоящей инстанции и ему после грамотной защиты отменят 361-ую (и как вариант заменят на незаконное предпринимательство или уклонение от уплаты налогов -- а тут еще вилами по воде писано и доказывать надо).

Любезный давайте так - я утверждаю, что у Вас на правой ягодице имеется тату трезубца. - А?! Парируйте!

Ясен пень, что Вы скажете - ничего подобного. Что это все поклеп и провокация. А я буду упираться и говорить - есть, есть!!! И не понятно нахрена Вы ее себе туда набили!

 

А теперь, к чему это все - а к тому, что мои слова от Ваших, высказанных тут, будут очень слабо отличаться. Что в моих правды ноль, одни домыслы и богатая фантазия, что в Ваших.

zaborovsky
2013-02-27 16:02:42
Avatar

Уровень допустимого излучения за пределами помещения чётко оговорён, и он сильно менньший нужного для работы ноутбука. Поэтому в данном случае также просматривается нарушение законодательства.

ключевое слово "первый этаж"

двухантенный роутер, допустим, стоит на подоконнике.

Учумелые ручки
2013-02-27 16:03:01
Avatar

Уровень допустимого излучения за пределами помещения чётко оговорён, и он сильно менньший нужного для работы ноутбука. Поэтому в данном случае также просматривается нарушение законодательства.

Роутер стоит на окне выходящем во двор ... И ... Я что-то нарушил?
andryas
2013-02-27 16:03:48
Avatar

 

Уровень допустимого излучения за пределами помещения чётко оговорён, и он сильно менньший нужного для работы ноутбука. Поэтому в данном случае также просматривается нарушение законодательства.

ключевое слово "первый этаж"

двухантенный роутер, допустим, стоит на подоконнике.

 

Никого не ипёт, где он стоит. За пределами помещения извольте -110db и точка.

zaborovsky
2013-02-27 16:04:17
Avatar

 

 

Ответственности конкретно за что? (в данном случае)

За нарушение закона, договора и т.д.

 

 

а я ничего не нарушал, т.к. ничего не понимаю в сетях.

мне сотрудник предприятия осуществлял подключение (вот акт) и оставил незашифрованный достп.

Masyar
2013-02-27 16:05:56
Avatar

Брейк. Второй тайм. Раз пошла такая пьянка.

.............................

3) Сосед из другой квартиры, на шару, смотрит порнушку - я об этом ни сном, ни духом ...

 

Дополнительный вопрос: 

Кто будет отвечать?

 

ЗЫ: Судя из постов Выше - я отгребу по полной, лет на 20 с конфискацией :)

да, именно так.

аналогия на Вашем личном автомобиле доставили взрывчатку к зданию Верховной Рады.... дальше понятно?

andryas
2013-02-27 16:06:00
Avatar

 

Уровень допустимого излучения за пределами помещения чётко оговорён, и он сильно менньший нужного для работы ноутбука. Поэтому в данном случае также просматривается нарушение законодательства.

Роутер стоит на окне выходящем во двор ... И ... Я что-то нарушил?

 

Почитайте на досуге документы, разрешающие использование РЕЗ в помещениях. Если уровень превышает допустимый - необходимо оформлять как базовую станцию, со всеми вытекающими. Итоговая стоимость будет повыше 11к

ntil
2013-02-27 16:07:23
Avatar

Брейк. Второй тайм. Раз пошла такая пьянка.

Дано (теоретически):
Имею квартиру на первом этаже, имею роутер с Wi-Fi.
 


 

Имею ноут, планшет, и смартфон.

За ноутом дома сижу я.

Жена Вышла гулять с ребёнком на детскую площадку с планшетом.

Дочь пошла к соседке со смартфоном.
Wi-Fi "добивает" везде, Wi-Fi открыт - безпарольный (ну влом/не умею пароли вводить) - заставить поставить пароль могут?

 

ДА! курите закон про связь.

Вопрос: Будет ли противоправным использование подключения если:
 


 

1) Жена говорит с тёщей по скайпу находясь ВНЕ пределов квартиры (помещения потребления согласно договору)

 

формально да. за "слишком мощный вайфай"
 


 

2) Если дочь дала соседке свой смартфон для заказа через интернет продукции AVON (получения коммерческой выгоды используя мой канал связи)

 

формально да. за "слишком мощный вайфай", см пред. пункт. но если соседка придет к Вам и поюзает инет со своим планшетом - ничего страшного.


 

3) Сосед из другой квартиры, на шару, смотрит порнушку - я об этом ни сном, ни духом ...

 

если нет пароля - виноваты Вы. если он сломал пароль - виноват он

andryas
2013-02-27 16:07:34
Avatar

а я ничего не нарушал, т.к. ничего не понимаю в сетях.
мне сотрудник предприятия осуществлял подключение (вот акт) и оставил незашифрованный достп./quote]


Не поверите - это первые слова любого пойманого преступника.

Гайджин
2013-02-27 16:07:46
Avatar

Брейк. Второй тайм. Раз пошла такая пьянка.

Та ну на... Какой брйек! - Тут беседа уже на

начинает быть похожей...
zaborovsky
2013-02-27 16:08:10
Avatar

аналогия на Вашем личном автомобиле доставили взрывчатку к зданию Верховной Рады.... дальше понятно?

автомобиль был угнан, я был у любовницы (она подтвердит) у меня алиби

дальше?

andryas
2013-02-27 16:09:39
Avatar

Похоже, у нас на форуме завёлся очередной троль :(

zaborovsky
2013-02-27 16:10:51
Avatar

Никого не ипёт, где он стоит. За пределами помещения извольте -110db и точка.

какие децибеллы?

меня сотрудник провайдера подключал -- вот акт

[размахивает копией акта на подключение]

 

Похоже, у нас на форуме завёлся очередной троль :(

Ну вот :(
hex@set
2013-02-27 16:12:00
Avatar

 

Тут птичка и вылетает ...,  сразу по границе вашей квартиры. Договор на доступ к сети оформлен на ваш на адрес проживания и не на всех ваших соседей и пол Украины. Маршрутизируте по своему адресу шо хотите и куда хотите... За пределами адреса , это уже - осуществление/предоставление несанкционированный(ого) доступа в сеть провайдера.

А у абонента -- ну допустим wifi-роутер с незашифрованным доступом (как в УТ, например).

Как раз четырем-пяти квартирам (сверху-снизу-слева-справа) и доступен.

Абонент разводит руками, мол, ничего не знаю, ну не обшивать же мне стенцы свинцом.

С моего устройства были попытки взлома или распространения чайлдпорна? Не было.

Про остальное ничего не знаю, мне вот провайдер такой роутер поставил (упомянутая выше Воля так и делает, кстати.

более того, некоторые их модемы, например, томсон tcw-710, идут с необновленной прошивкой, вообще не умеющей WPA2 и обновлять прошивку Воля отказывается) -- я его и использую.

А про деньги -- соседи клевещут.

Если вы думаете что вас не вь@бут с открытым р

 

 

Уровень допустимого излучения за пределами помещения чётко оговорён, и он сильно менньший нужного для работы ноутбука. Поэтому в данном случае также просматривается нарушение законодательства.

Роутер стоит на окне выходящем во двор ... И ... Я что-то нарушил?

Ниче, кроме того что при зафиксированных нарушениях через вашу открытую точку вас могут признать причастным, и вменить "злой умысел"

 

 

 

Ответственности конкретно за что? (в данном случае)

За нарушение закона, договора и т.д.

 

а я ничего не нарушал, т.к. ничего не понимаю в сетях.

мне сотрудник предприятия осуществлял подключение (вот акт) и оставил незашифрованный достп.

Проблемы оленей, аьфа-самцов не "бут.

Выше Вам говорили, если отгребете за доступ через ваш роутер. Как отмазка это не покатит. Будете долго и бесполезно доказывать что "сам дурак"   Вообщем.. да Это уже очень похоже на троллинг.. , на сим и удаляюсь :)

zaborovsky
2013-02-27 16:13:16
Avatar

Ладно, закончим.

Троллинг -- так троллинг.

hex@set
2013-02-27 16:17:46
Avatar

 

Брейк. Второй тайм. Раз пошла такая пьянка.

Та ну на... Какой брйек! - Тут беседа уже на

начинает быть похожей...

Не, скорее на кошку Дусю)

Учумелые ручки
2013-02-27 16:23:15
Avatar

Никого не ипёт, где он стоит. За пределами помещения извольте -110db и точка.

Один вопрос, радио не занимаюсь, поэтому интересно, конкретно ткните носом, плиз ...

Просто, насколько я знал (везде писалось) - ограничивается только мощность передатчика 100mW и место установки - всё ...

аналогия на Вашем личном автомобиле доставили взрывчатку к зданию Верховной Рады.... дальше понятно?

Нет. Пока ходил в магазин, кто-то прицепил бомбу к днищу ...

 

ЗЫ: И мне никто не ответил - имею ли я право не ставить пароль?

Где в законе описано что я обязан "закрывать на ключ свою квартиру" ... :)

И если я вдруг забуду закрыть квартиру а меня обчистят - воров что искать не обязаны?

andryas
2013-02-27 16:23:23
Avatar

 

Никого не ипёт, где он стоит. За пределами помещения извольте -110db и точка.

какие децибеллы?

меня сотрудник провайдера подключал -- вот акт

[размахивает копией акта на подключение]

 

Докажем от противного. Дядя Вася взломал сайт какого-то препиздента, и, в качестве своей невиновности поставил свой вай-вай роутер без пароля на окно. Кто отгребёт люлей?  Прикроет ли дядя Вася свою ж0пу актом выполненых работ?

zaborovsky
2013-02-27 16:25:21
Avatar

Докажем от противного. Дядя Вася взломал сайт какого-то препиздента, и, в качестве своей невиновности поставил свой вай-вай роутер без пароля на окно. Кто отгребёт люлей?  Прикроет ли дядя Вася свою ж0пу актом выполненых работ?

Тут возможны варианты, но мы договорились, что я в споре больше не участвую, т.к. меня обвинили в троллинге.
hex@set
2013-02-27 16:26:25
Avatar

 

 

Никого не ипёт, где он стоит. За пределами помещения извольте -110db и точка.

какие децибеллы?

меня сотрудник провайдера подключал -- вот акт

[размахивает копией акта на подключение]

 

Докажем от противного. Дядя Вася взломал сайт какого-то препиздента, и, в качестве своей невиновности поставил свой вай-вай роутер без пароля на окно. Кто отгребёт люлей?  Прикроет ли дядя Вася свою ж0пу актом выполненых работ?

Тут главное чтоб потолще оправательный документ свернули, тогда , не только "прикроет" еще польза, простату помассирует)

Учумелые ручки
2013-02-27 16:32:19
Avatar

Ниче, кроме того что при зафиксированных нарушениях через вашу открытую точку вас могут признать причастным, и вменить "злой умысел"

А вот теперь внимание!!!!

Если так рассуждать - то многие из наших коллег являются "соучастниками" со "злым умыслом" давая комментарии в темах подобной этой http://local.com.ua/forum/topic/44807-%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D0%BA/page-3?do=findComment&comment=404314, где прямым текстом советуют "подменить" TTL на роутере - что уже явно является вмешательством в маршрутизацию ...

Вопросы?

zaborovsky
2013-02-27 16:32:47
Avatar

Тут главное чтоб потолще оправательный документ свернули, тогда , не только "прикроет" еще польза, простату помассирует)

дядя Вася может прикрыть ж#пу много чем (перечислять не буду, предлагаю подумать, чем именно).

здесь, кстати, такие варианты уже обсуждались как-то, когда обсуждали укртелекомовские роутеры с открытым вайфаем и последствия их использования.

я, кстати, если мне не изменяет мой склероз, тогда занимал позицию ровно противоположную (т.е. типа, виноват и точка), а оппоненты доказывали обратное, приводя в примеры интернет-кафе и т.д.

hex@set
2013-02-27 16:39:03
Avatar

.

 

ЗЫ: И мне никто не ответил - имею ли я право не ставить пароль?

Где в законе описано что я обязан "закрывать на ключ свою квартиру" ... :)

И если я вдруг забуду закрыть квартиру а меня обчистят - воров что искать не обязаны?

 Имеете, до тех пор пока вашу безалаберность не используют в противоправных действиях. В таком случае ваше бездействие можно уже квалифицировать как один из видов неосторожной формы вины. Об этом я намекал выше по тексту.

ПРЕСТУПНАЯ НЕБРЕЖНОСТЬ

 

 

Преступление признается совершенным по небрежности, если лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия". Характерная черта П.н. выражается в том, что виновный не предвидит даже абстрактной возможности наступления общественно опасных последствий своего поведения.
andryas
2013-02-27 16:39:14
Avatar

Один вопрос, радио не занимаюсь, поэтому интересно, конкретно ткните носом, плиз ...

Просто, насколько я знал (везде писалось) - ограничивается только мощность передатчика 100mW и место установки - всё ...

Чесно говоря не помню точно документа, но изменения приняты совсем недавно, видимо, как защитная мера против хитрожопых, устанавлювающих сектора сразу за стеклом.

ЗЫ: И мне никто не ответил - имею ли я право не ставить пароль?

Конечно, право имеете. Но за последствия отвечать Вам лично, ибо договор с Вами.

Где в законе описано что я обязан "закрывать на ключ свою квартиру" ... :)

И если я вдруг забуду закрыть квартиру а меня обчистят - воров что искать не обязаны?

Если воры найдут у Вас в квартире ружьё и с окна обстреляют кого-то, отвечать будете Вы, ибо ружьё - ваше.
zaborovsky
2013-02-27 16:41:51
Avatar

многие из наших коллег являются "соучастниками" со "злым умыслом" давая комментарии в темах подобной этой [..] где прямым текстом советуют "подменить" TTL на роутере - что уже явно является вмешательством в маршрутизацию ...

подмена ТТЛ -- это штатная функция сертифицированного роутера, официально купленного в торговой сети и описанная в его документации.

какой "злой умысел"?

TTL_500.jpgi.gif

hex@set
2013-02-27 16:43:39
Avatar

 

Тут главное чтоб потолще оправательный документ свернули, тогда , не только "прикроет" еще польза, простату помассирует)

дядя Вася может прикрыть ж#пу много чем (перечислять не буду, предлагаю подумать, чем именно).

здесь, кстати, такие варианты уже обсуждались как-то, когда обсуждали укртелекомовские роутеры с открытым вайфаем и последствия их использования.

я, кстати, если мне не изменяет мой склероз, тогда занимал позицию ровно противоположную (т.е. типа, виноват и точка), а оппоненты доказывали обратное, приводя в примеры интернет-кафе и т.д.

Обсуждать можно много чего. Только точки свои от греха подальше паролить надо в любом случае.  Потому ,что потом себе дороже выходит.

 

andryas
2013-02-27 16:46:32
Avatar

Имеете, до тех пор пока вашу безалаберность не используют в противоправных действиях. В таком случае ваше бездействие можно уже квалифицировать как один из видов неосторожной формы вины. Об этом я намекал выше по тексту.

ПРЕСТУПНАЯ НЕБРЕЖНОСТЬ

 

 

Преступление признается совершенным по небрежности, если лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия". Характерная черта П.н. выражается в том, что виновный не предвидит даже абстрактной возможности наступления общественно опасных последствий своего поведения.

 

 

Это в лучшем случае, если поймают реального преступника. Если его не найдут приступником автоматом станет собственник роутера.

Почему-то мне кажется, что в поисках реального преступника заинтересован лишь собственник роутера, остальным уже ничего искать особо не требуется, ибо козёл отпущения уже найден :)

 

 

 

Ниче, кроме того что при зафиксированных нарушениях через вашу открытую точку вас могут признать причастным, и вменить "злой умысел"

А вот теперь внимание!!!!

Если так рассуждать - то многие из наших коллег являются "соучастниками" со "злым умыслом" давая комментарии в темах подобной этой http://local.com.ua/forum/topic/44807-установка-роутера-дома-как/page-3#entry404314, где прямым текстом советуют "подменить" TTL на роутере - что уже явно является вмешательством в маршрутизацию ...

Вопросы?

 

 

Да, это противоправные советы.
hex@set
2013-02-27 16:48:09
Avatar

 

Имеете, до тех пор пока вашу безалаберность не используют в противоправных действиях. В таком случае ваше бездействие можно уже квалифицировать как один из видов неосторожной формы вины. Об этом я намекал выше по тексту.

ПРЕСТУПНАЯ НЕБРЕЖНОСТЬ

 

Преступление признается совершенным по небрежности, если лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия". Характерная черта П.н. выражается в том, что виновный не предвидит даже абстрактной возможности наступления общественно опасных последствий своего поведения.

 

Это в лучшем случае, если поймают реального преступника. Если его не найдут приступником автоматом станет собственник роутера.

Почему-то мне кажется, что в поисках реального преступника заинтересован лишь собственник роутера, остальным уже ничего искать особо не требуется, ибо козёл отпущения уже найден :)

Нет. ,немного не так. Но это уже ненужные тут нюансы.

Magus
2013-02-27 16:59:20
Avatar

 

Magus, on 27 Фев 2013 - 11:01, said:

Хотел бы вставить свои 5 копеек. Это именно нарушение маршрутизации, причем не важно платили ли соседи или нет(точнее это важно для дела про уклонении от уплаты налогов, незаконной предпринимательской деятельности и тд, но не важно для 361 ). Экспертиза проводиться элементарная. СБУ вешает "прослушку" у провайдера и покупает у Васи(например через соседа наркомана) интернет, "прослушка" у провайдера регистрирует трафик подставного клиента, а у провайдера то нет договора с этим клиентом, вот и вмешательство в сеть провайдера. Доказательством в суде служит именно экспертиза и заявление провайдера.

 

Когда-то я разжевывал эту статью в теме СБУ против пенсионеров (http://local.com.ua/forum/topic/19379-сбу-против-пенсионеров/)

помню я это дело николаевских пенсионеров, широко освещалось в свое время много где (точно помню, что читал о нем не на локале).

вопрос тут в чем.

наш самый гуманный суд в мире может присудить что угодно, но не факт, что это будет 100% законно.

 

у нас покупка и установка абонентских роутеров с функцией трансляции сетевых адресов (NAT) требует разрешения уполномоченных надзорных органов? -- нет, не требует.

где-то есть закон, запрещающий подключение соседа к локальной сети квартиры абонента или создание таких локальных сетей? -- нет такого закона.

трафик является объектом авторского права, требующего отдельных прав на его передачу третьим лицам? -- нет, не является.

нравится кому-то или нет, в данном случае, как я уже писал выше, с точки зрения абонента трафик -- это такой же товар, как бензин, вода или дрова и запретов на его перепродажу нет.

провайдер предоставляет абонету трафик в безлимитном режиме, 24х7, на максимальной скорости.

никаких санкций за перебор трафика по договору не предусмотрено (шейп, etc..)

каким образом провайдер может посчитать ущерб?

имел ли место ущерб или же это была упущенная выгода, что не одно и то же, т.к. никакой провайдер не может заставить потенциального абонента подключаться именно к нему, следовательно, доказать, что сосед вообще имел намерения подключиться к провайдеру, невозможно (в противном случае, это как в известном анекдоте: "Я самогон не гнал! - Но инструмент-то есть! - Тогда и за изнасилование сажайте. - А вы кого-то изнасиловали? - Нет, но инструмент-то есть")

 

Далее. После прохождения через NAT роутера соседский трафик становится трафиком основного абонента, идущим с основного IP-адреса, выданного абоненту, и если на роутере включена опция disable change TTL packet (а такую штуку сейчас умеют исполнять большинство роутеров) трафик соседа становится неотличим от трафика основного абонента.

даже если таковой опции нет, никто не запретит абоненту иметь дома 2, 3, 5 компьютеров и соединять их в какой угодно последовательности, т.к. это не зона ответственности провайдера и регулировать это у провайдера полномочий нет, т.к. гражданский кодекс, которым регулируются отношения между абонентом и условным соседом, не запрещает продажу чего-либо кем-либо.

Просто провайдеру невыгодно, чтобы соседи кооперировались между собой и покупали одно соединение на двоих (троих, четверых, etc..), поэтому он прописывает в договоре запрет передачи услуг третьему лицу, но в ГК нет запрещающих это статей, а как мы знаем закон имеет более высокий прироритет, нежели договор между абонентом и провайдером.

И т.к. у провайдера нет легальных рычагов для наказания абонента, то в дело идут притянутые за уши статьи о "вмешательстве", "незаконной маршрутизации" и т.д.

 

По поводу трафика и "меток" -- это так ловят незаконных "терминаторов" телефонного трафика (см. рефайл, что было пролоббировано Укртелекомом, которому не понравилось, что не окупаются средства, вложенные им в строительство внешних каналов)

Опять 25..прочитайте топик, там все написано и расписано, закон не различает между телефонией и ип вообще.

Если в 2 словах, то на подключении подставного абонента отправляется уникальный набор данных(обычно это сгенереный рендомный ключ длинной 512 иди 1024 килобайт), которой и фиксирует сниффер у провайдера. Дальше все что вы сказали не важно, трафик подставного попал в сеть провайдера, хотя не мог там находиться вообще, промижна точка в этом случае это Вася. Вася нарушил правила маршрутизации, точка.

Гайджин
2013-02-27 17:01:40
Avatar

Да, это противоправные советы.

Т.е. не всякое пиво одинаково полезно...

 

 

многие из наших коллег являются "соучастниками" со "злым умыслом" давая комментарии в темах подобной этой [..] где прямым текстом советуют "подменить" TTL на роутере - что уже явно является вмешательством в маршрутизацию ...

подмена ТТЛ -- это штатная функция сертифицированного роутера, официально купленного в торговой сети и описанная в его документации.

какой "злой умысел"?

TTL_500.jpgi.gif

И что? Что Вам это даст?

Гайджин
2013-02-27 17:05:05
Avatar

Да, господа - логин и пароль были третьего лица. Так что 361-ую впаяли не совсем просто так.

Учумелые ручки
2013-02-27 17:05:39
Avatar

Чесно говоря не помню точно документа, но изменения приняты совсем недавно, видимо, как защитная мера

Очень Вас прошу - по свободке киньте в личку ссылку или сам документ, ибо если это действительно так ... :(

Если воры найдут у Вас в квартире ружьё и с окна обстреляют кого-то, отвечать будете Вы, ибо ружьё - ваше.

Вопрос о соразмерности. Отвечать буду как кто? Потерпеший, соучастник "по небрежности", или убийца в составе банд формирования?

Имеете, до тех пор пока вашу безалаберность не используют в противоправных действиях.

-----

Преступление признается совершенным по небрежности, если лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий

Т.е. пришли опять пришли к соразмерности вины и наказания
zaborovsky
2013-02-27 17:16:41
Avatar

Если в 2 словах, то на подключении подставного абонента отправляется уникальный набор данных(обычно это сгенереный рендомный ключ длинной 512 иди 1024 килобайт), которой и фиксирует сниффер у провайдера. Дальше все что вы сказали не важно, трафик подставного попал в сеть провайдера, хотя не мог там находиться вообще, промижна точка в этом случае это Вася. Вася нарушил правила маршрутизации, точка.

Как-то читал недавно на эту тему следующее.

Дело было в какой-то из стран развитой демократии.

Понятно, что законы там несколько иные, но суть примерно такова.

У некоей барышни-абонента стоял роутер,в настройках которого она нихрена не соображала, его ей поставили и настроили (какое-то третье лицо).

С незакрытого паролем вайфая кем-то из соседей был скачан и одновременно роздан (торрентами) какой-то порнофильм.

Студия, снявшая фильм, предложила барышне уладить дело полюбовно, заплатив некую сумму (~$5тыс.).

Барышня подала в суд и выиграла.

Т.е. их демократический суд постановил, что через ее устройство, управлять которым она не умела и которое было настроено какими-то сторонними специалистами (или там были дефолтные настройки? х.з., не важно), были осуществлены противоправные действия третьими лицами, влиять на которые она не могла (вдобавок, она еще в это время была не дома, что-то такое...).

Все.

 

Да, господа - логин и пароль были третьего лица. Так что 361-ую впаяли не совсем просто так.

Ну вот все и прояснилось.
straus
2013-02-27 17:17:43
Avatar

есть договор.

И все что в нем написано, если оно не противоречит закону, и есть закон.

Ты что, прикалываешься?

Сначала выучи, что такое закон.

Masyar
2013-02-27 17:21:01
Avatar

 

Имеете, до тех пор пока вашу безалаберность не используют в противоправных действиях.

-----

Преступление признается совершенным по небрежности, если лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий

Т.е. пришли опять пришли к соразмерности вины и наказания

 

наказываются штрафом от пятисот до тысячи необлагаемых налогом минимумов

доходов граждан или исправительными работами на срок до двух лет, или

лишением свободы на тот же срок

 

 

 

 

    "5. Якщо норми інших законів містять посилання на неоподатковуваний

мінімум доходів громадян, то для цілей їх застосування використовується

сума в розмірі 17 гривень, крім норм адміністративного

та кримінального законодавства в частині кваліфікації злочинів або

правопорушень, для яких сума неоподатковуваного мінімуму встановлюється

на рівні податкової соціальної пільги, визначеної підпунктом 169.1.1

пункту 169.1 статті 169 розділу IV цього Кодексу для відповідного року."

 

    Т.е. размер необлагаемого налогом минимума доходов граждан в Украине равен 17 грн.

 

    Размер налоговой социальной льготы, как определено подпунктом 169.1.1 пункта 169.1 статьи 169 НК, равен размеру прожиточного минимума для трудоспособного лица, установленному законом на 1 января отчетного налогового года.

 

    Вместе с тем, согласно абз. 8 п.1 раздела ХІХ НК до 31 декабря 2014 года налоговая социальная льгота равняется 50% прожиточного минимума для трудоспособного лица, установленного на 1 января отчетного года.

 

    Прожиточный минимум для трудоспособного лица на 1 января 2012 года составляет 1073 грн. Таким образом, в 2012 году социальная льгота равняется: 1073 * 50% = 536,5 грн.

 

 

536,50*500=2682500 грн.

 

так что мало дали, или нашли ну очень смягчающе обстоятельства.

лукавлю, конечно, но не сильно.

11к за такое правонарушение - это не много.

Гайджин
2013-02-27 17:22:13
Avatar

Барышня подала в суд и выиграла.

В данном, конкретном, случае который мы обсуждаем, у того кому 361-ую впаяли профильное образование, пусть и не законченное.

Ну вот все и прояснилось.

Ну т.е. как тут в начале говорилось, так все и оказалось. - К чему были все эти потоки сознания?
zaborovsky
2013-02-27 17:23:19
Avatar

 

Это в лучшем случае, если поймают реального преступника. Если его не найдут приступником автоматом станет собственник роутера.

Почему-то мне кажется, что в поисках реального преступника заинтересован лишь собственник роутера, остальным уже ничего искать особо не требуется, ибо козёл отпущения уже найден :)

Нет. ,немного не так. Но это уже ненужные тут нюансы.

"козел отпущения" предъявит трех свиделей с работы, которые подтвердят, что он во время совершения взлома находился на другом конце города или вообще, был в коммандировке в другом городе, а проведенная экспертиза (с снятием контрольных сумм с жесткого диска перед отправкой на экспертизу) не обнаружит на компьютере абонента следов совершенного преступления или инструментов (вредоносных программ), которыми было совершено преступление.

затем "козел отпущения" предъявит акт о подключении с подписью сотрудников провайдера, производивших подключение и устанавливавших роутер.

Гайджин
2013-02-27 17:24:09
Avatar

Ты что, прикалываешься?

Сначала выучи, что такое закон.

Последнее слово "закон" нужно было взять в кавычки и воспринимать соответсвующе.

Проипал - кавычки не поставил, смысл несколько изменился.

Гайджин
2013-02-27 17:29:11
Avatar

А вот, собственно, решение суда:
 

 

Справа № 1/0124/682/2012

№ 0124/9832/2012

В И Р О К

І М Е Н Е М У К Р А Ї Н И

10 грудня 2012 року

Ялтинський міський суд Автономної Республіки Крим у складі:

головуючого - судді Марчука О.Л.,

при секретарі - Кальвинковській К.А.,

за участю прокурора - Варнакової У.С.,

захисника - адвоката ОСОБА_1,

розглянувши у відкритому судовому засіданні в залі суду в місті Ялті кримінальну справу за обвинуваченням

ОСОБА_2,
ІНФОРМАЦІЯ_1, уродженця міста Ялта, руського, громадянина України, з
неповною вищою освітою, одруженого, працюючого системним інженером в ТОВ
«ЮБК-ДГ», зареєстрованого за адресою: АДРЕСА_1, проживаючого за
адресою: АДРЕСА_3, не судимого,

у скоєнні злочину, передбаченого ч. 1 ст. 361 КК України,

В С Т А Н О В И В:

ОСОБА_2,
у період часу з 2008 року по серпень 2012 року здійснив незаконне
підключення до телекомунікаційних мереж ТОВ «Скайінет» з метою надання
платних послуг за користування мережею Інтернет третім особам.

Так,
у 2008 році, ОСОБА_2, за допомогою власноруч встановленого за місцем
своєї реєстрації обладнання, а саме, за адресою: АДРЕСА_1, на
маршрутизаторі, створив підмережу з діапазоном ІР адрес
10.12.10.0/10.12.10.254, адреса DNS 8.8.8.8; 10.10.1.254, адреса DHCP
10.12.10.254, яка, без відома адміністрації ТОВ «Скайінет»,
несанкціоновано функціонувала в телекомунікаційних мережах підприємства.

Продовжуючи
свій злочинний намір, спрямований на незаконне підключення до
телекомунікаційних мереж ТОВ «Скайінет» з метою надання платних послуг
за користування мережею Інтернет третім особам, на вищезгаданому
маршрутизаторі, ОСОБА_2 прописав акаунт доступу (логін і пароль, наданий
ТОВ «Скайінет» офіційно діючому абонентові ОСОБА_3 для доступу до
мережі Інтернет), що дало ОСОБА_2 можливісь незаконно отримувати
інформацію з глобальної мережі передачі даних Інтернет, тобто фактично
несанкціоновано використовувати трафік ТОВ «Скайінет».

Маючи
намір на незаконне підключення третіх осіб до телекомунікаційних мереж
ТОВ «Скайінет», ОСОБА_4, у період часу з 2008 по 2010 роки, за допомогою
створеної раніше незаконної підмережі, підключив до мережі Інтернет
абонентів, які проживають у квартирах НОМЕР_1 НОМЕР_2, НОМЕР_3, АДРЕСА_5
а також абонента, який проживає в будинку АДРЕСА_4 на умовах
періодичної сплати ними грошових коштів за користування мережею Інтернет
особисто ОСОБА_2.

Згідно висновку експерта №
76/33/12316-1 від 08.11.2012 року, представлене на дослідження
обладнання (маршрутизатор Mikrotik RВ450G; комутатори D-Link, model
DGS-1008D, s/n F3B2279001449; ASOTEL Vector 1908S s/n CBW791003043;
Mikronet SP608K V3 s/n F4231490; Mikronet SP608K V3 s/n F4233549; модеми
ZyXEL Р-600 series модель 401494 s/n S070R37020442 і s/n
S080534011601), що було вилучено в ході обшуку за місцем реєстрації
ОСОБА_2, призначене для організації мережевих підключень і об'єднання
комп'ютерів в локальну мережу з можливістю виходу до мережі Інтернет
через модем. Представлене обладнання можливо використовувати для
підключення до будь-якої локальної мережі, або до мережі з виходом до
Інтернету (через модемне з'єднання). За допомогою представленого
обладнання можливий доступ до мережі ТОВ «Скайінет». Представлений на
дослідження маршрутизатор (роутер) Mikrotik RВ450G налаштований так, щоб
будучи підключеним до локальної мережі з адресами 10.12.12.1 - 254
через порт № 1, видавати через порт № 2 адреси підмережі в діапазоні
10.12.10.1 - 254, адреса DHCP сервера: 10.12.10.254, адреса DNS сервера:
10.12.12.254.

Таким чином, своїми умисними діями, при
вищевикладених обставинах, що виразилися в незаконному підключенні до
телекомунікаційних мереж ТОВ «Скайінет», з метою надання платних послуг
за користування мережею Інтернет третім особам, ОСОБА_2 вчинив
несанкціоноване втручання в роботу комп'ютерних мереж, що призвело до
внесення змін в процес обробки інформації, спотворення процесу її
обробки та порушення встановленого порядку маршрутизації інформації.

Суд, у відповідності з нормою ч. 3 ст. 299 КПК України,
за згодою всіх учасників судового розгляду, обмежив обсяг досліджуваних
доказів допитом підсудного і дослідженням даних, що характеризують його
особу.

Допитаний в судовому засіданні в якості
підсудного ОСОБА_2, свою винність у вчиненні інкримінованого йому
злочину визнав повністю і по суті пред'явленого обвинувачення пояснив,
що в обвинувальному висновку все викладено правильно і відповідає
дійсності. Так, він, дійсно в 2008-2012 роках, за місцем своєї
реєстрації, за допомогою власноруч встановленого обладнання, без відома
адміністрації ТОВ «Скайінет», створив підмережу, яка функціонувала в
мережі підприємства та, в подальшому, прописавши на маршрутизаторі акант
доступу діючого абонента, підключив до неї інших абонентів, надавши
таким чином їм доступ до мережі Інтернет, які сплачували йому за це
грошові кошти.

Показання підсудного відповідають фактичним обставинам справи, які ніким не оспорюються.

При
отриманні та фіксації доказів у справі порушень
Кримінально-процесуального закону допущено не було, будь-які протиріччя в
них відсутні, що свідчить про їх об'єктивність та правдивість.

Аналізуючи
представлені докази, суд приходить до висновку, що винність підсудного у
вчиненому знайшла своє повне підтвердження в судовому засіданні його
показаннями, а також доводиться в повному обсязі матеріалами
кримінальної справи, які не суперечать один одному, співвідносяться між
собою, узгоджуються в деталях і доповнюють один одного.

Підстав для застосування відносно підсудного положень ст. ст. 48, 74 КК України,
як про це просила в судових дебатах захисник, немає, оскільки в
судовому засіданні не встановлено будь-яких обставин, які б прямо
вказували на те, що на час розгляду справи в суді, внаслідок зміни
обстановки, підсудний перестав бути суспільно небезпечним і його не
можна вважати таким.

Незважаючи на те, що підсудний
змінив місце своєї роботи, суд вважає, що умови його життя не змінились
таким чином, що позитивно впливають на, його статус і свідчать, що
ОСОБА_2 не стане в майбутньому вчиняти злочини.

Дії підсудного суд кваліфікує за ч. 1 ст. 361 КК України,
як несанкціоноване втручання в роботу комп'ютерних мереж, що призвело
до спотворення процесу обробки інформації та порушення встановленого
порядку її маршрутизації.

Обговорюючи питання про вид і розмір покарання, суд, відповідно до ст. 65 КК України враховує ступінь тяжкості вчиненого злочину, особу винного та обставини, що пом'якшують і обтяжують покарання.

Підсудний
має зареєстроване постійне місце проживання в місті Ялта, де
характеризується позитивно, має неповну вищу освіту, одружений, офіційно
працевлаштований, де характеризується відмінно, на обліку у лікарів
психіатра і нарколога не перебуває, не судимий.

Обставиною, яка пом'якшує покарання відповідно до п. 1 ч. 1 ст. 66 КК України є: визнання вини.

Обставини, які обтяжують покарання відповідно до ст. 67 КК України відсутні.

З
урахуванням усіх обставин у справі, ступеня тяжкості вчиненого злочину,
особи винного, наявності обставини, яка пом'якшує покарання,
відсутність обставин, які обтяжують покарання, загальних засад
призначення покарання: законності, справедливості, обґрунтованості та
індивідуалізації покарання, призначення покарання особі, яка вперше
притягається до кримінальної відповідальності, суд вважає за необхідне
призначити покарання, в межах санкції частини статті КК України,
яка передбачає покарання за данний злочини, у вигляді штрафу з
конфіскацією програмних та технічних засобів, за допомогою яких було
вчинено несанкціоноване втручання, які є його власністю, як достатнє для
виправлення підсудного, його перевиховання, запобігання вчиненню нових
злочинів, що відповідає його особі та є достатнім для досягнення,
передбачених ч. 2 ст. 50 КК України цілей покарання.

При
цьому, враховуючи особу винного, який працює в сфері інформаційних
технологій, що є єдиним джерелом його заробітку, суд приходить до
висновку про можливість призначення ОСОБА_2 покарання без додаткового у
вигляді позбавлення права обіймати певні посади чи займатися певною
діяльністю, оскільки, в іншому випадку, засуджений, який за освітою є
системним інженером, на думку суду, фактично буде позбавлений можливості
працювати за фахом, тобто залишиться без джерела доходу для себе і
своєї сім'ї.

Цивільний позов у справі не заявлено.

Питання про речові докази суд вирішує відповідно до вимог ст. 81 КПК України.

На підставі ст. 93 КПК України, з підсудного в дохід держави слід стягнути судові витрати по справі.

Враховуючи викладене, керуючись ст. ст. 323, 324, 333-335, 349 КПК України,

З А С У Д И В:

ОСОБА_2 визнати винним у вчиненні злочину, передбаченого ч. 1 ст. 361 КК України
та призначити йому покарання у вигляді штрафу в дохід держави в сумі 10
200 (десять тисяч двісті) гривень з конфіскацією програмних та
технічних засобів, за допомогою яких було вчинено несанкціоноване
втручання, які є його власністю.

До набрання вироком законної сили, запобіжний захід відносно ОСОБА_2 залишити без змін - підписка про невиїзд.

Стягнути з ОСОБА_2 в дохід держави судові витрати по справі в сумі 1 593 (одна тисяча п'ятсот дев'яносто три) гривні 28 копійок.

Додаткове
покарання у вигляді конфіскації програмних та технічних засобів, за
допомогою яких було вчинено несанкціоноване втручання, які є власністю
ОСОБА_2 виконується окремо.

Речові докази:

-
комутатор D-Link DGS-1008D, s/n F3B2279001449; блок живлення Microwatt
МW96М.48; металеву коробку чорного кольору з чотирма патч кордами
синього кольору і адаптер для живлення від мережі ЕDAС model ЕА1015С-1E №
131201015С125; комутатор ASOTEL Vector 1908S s/n СBW791003043;
комутатор Mikronet SР608К V3 s/n F4231490; модем ZyXEL P-600 sегіеs
модель 401494 s/n S070R37020442; модем ZyXEL P-600 series модель 401494
s/n S080534011601; комутатор Mikronet SР608К V3 s/n F4233549, які, за
актом прийому-передачі від 09.11.2012 року передані та прийняті на
відповідальне зберігання до кімнати для зберігання речових доказів
слідчого відділу ГУ СБ України в АР Крим (т.с. 2, а.с. 83) - знищити.

Вирок
може бути оскаржено до Апеляційного суду Автономної Республіки Крим
через Ялтинський міський суд Автономної Республіки Крим протягом
п'ятнадцяти діб з моменту проголошення.

Суддя

 

 

 

zaborovsky
2013-02-27 17:29:41
Avatar

Ну вот все и прояснилось.

Ну т.е. как тут в начале говорилось, так все и оказалось. - К чему были все эти потоки сознания?

 

 

Мы просто обсуждали варианты.

Вас же никто не заставлял участвовать в обсуждении :)

Гайджин
2013-02-27 17:30:47
Avatar

Мы просто обсуждали варианты.

Вас же никто не заставлял участвовать в обсуждении :)

Вы фантазировали. - При людно... :)
zaborovsky
2013-02-27 17:50:48
Avatar

 

Мы просто обсуждали варианты.

Вас же никто не заставлял участвовать в обсуждении :)

Вы фантазировали. - При людно... :)

Я в самом начале указал, что если имела место кража логина/пароля -- то это чистая 361-я, а если не было кражи -- то нет, ибо передача услуги третьим лицам -- это НЕ нарушение маршрутизации ибо маршрут на "последней миле" НЕ изменялся.

 

кстати, не совсем понял из прочтения приговора, возможно туплю, поправьте -- а кто такой ОСОБА_4 ?

Гайджин
2013-02-27 18:14:43
Avatar

кстати, не совсем понял из прочтения приговора, возможно туплю, поправьте -- а кто такой ОСОБА_4 ?

Похоже что у них там белка и стрелка - т.е. 2 = 4.
hex@set
2013-02-27 19:01:01
Avatar

Особа_4 это провайдер. Где там речь о воровстве пароля логина идет?

nightfly
2013-02-27 19:03:34
Avatar

металеву коробку чорного кольору з чотирма патч кордами синього кольору

Как мило :D

 

nicepony.jpg

zaborovsky
2013-02-27 19:18:18
Avatar

Особа_4 это провайдер. Где там речь о воровстве пароля логина идет?

Там вообще черт ногу сломит.

Провайдер там обозначен открыто -- ТОВ "Скайнет", ибо не частное лицо.

Особа_1 -- это адвокат обвиняемого, который и есть Особа_2.

Пароль взят обвиняемым (т.е. Особой_2) у Особы_3, которая в тексте обвинения упоминается один раз, как владелец какого-то там логина/пароля.

Кто такой Особа_4 -- х.з.

скорее всего, жилец одной из соседских квартир, т.е. фактически соучастник?

но не факт.

hex@set
2013-02-27 19:26:08
Avatar

 

Особа_4 это провайдер. Где там речь о воровстве пароля логина идет?

Там вообще черт ногу сломит.

Провайдер там вообще обозначен открыто -- ТОВ "Скайнет"

Особа_1 -- это адвокат обвиняемого, который и есть Особа_2.

Пароль взят обвиняемым (т.е. Особой_2) у Особы_3.

Кто такой Особа_4 -- х.з.

скорее всего, жилец одной из соседских квартир.

но не факт.

Логин может быть зарегистрирован также и на члена семьи особы_2 , и это член семьи является в деле особой_3. Что сути деяния

 

свій злочинний намір, спрямований на незаконне підключення до

телекомунікаційних мереж ТОВ «Скайінет» з метою надання платних послуг

за користування мережею Інтернет третім особам, на вищезгаданому

маршрутизаторі,

-----------------------
Так,

у 2008 році, ОСОБА_2, за допомогою власноруч встановленого за місцем

своєї реєстрації обладнання, а саме, за адресою: АДРЕСА_1, на

маршрутизаторі, створив підмережу з діапазоном ІР адрес

10.12.10.0/10.12.10.254, адреса DNS 8.8.8.8; 10.10.1.254, адреса DHCP

10.12.10.254, яка, без відома адміністрації ТОВ «Скайінет»,

несанкціоновано функціонувала в телекомунікаційних мережах підприємства.

 

 

не меняет

Nightly Wanderer
2013-02-27 19:29:53
Avatar

 

Magus, on 27 Фев 2013 - 11:01, said:

Хотел бы вставить свои 5 копеек. Это именно нарушение маршрутизации, причем не важно платили ли соседи или нет(точнее это важно для дела про уклонении от уплаты налогов, незаконной предпринимательской деятельности и тд, но не важно для 361 ). Экспертиза проводиться элементарная. СБУ вешает "прослушку" у провайдера и покупает у Васи(например через соседа наркомана) интернет, "прослушка" у провайдера регистрирует трафик подставного клиента, а у провайдера то нет договора с этим клиентом, вот и вмешательство в сеть провайдера. Доказательством в суде служит именно экспертиза и заявление провайдера.

 

Когда-то я разжевывал эту статью в теме СБУ против пенсионеров (http://local.com.ua/forum/topic/19379-сбу-против-пенсионеров/)

помню я это дело николаевских пенсионеров, широко освещалось в свое время много где (точно помню, что читал о нем не на локале).

вопрос тут в чем.

наш самый гуманный суд в мире может присудить что угодно, но не факт, что это будет 100% законно.

 

у нас покупка и установка абонентских роутеров с функцией трансляции сетевых адресов (NAT) требует разрешения уполномоченных надзорных органов? -- нет, не требует.

где-то есть закон, запрещающий подключение соседа к локальной сети квартиры абонента или создание таких локальных сетей? -- нет такого закона.

трафик является объектом авторского права, требующего отдельных прав на его передачу третьим лицам? -- нет, не является.

нравится кому-то или нет, в данном случае, как я уже писал выше, с точки зрения абонента трафик -- это такой же товар, как бензин, вода или дрова и запретов на его перепродажу нет.

провайдер предоставляет абонету трафик в безлимитном режиме, 24х7, на максимальной скорости.

никаких санкций за перебор трафика по договору не предусмотрено (шейп, etc..)

каким образом провайдер может посчитать ущерб?

имел ли место ущерб или же это была упущенная выгода, что не одно и то же, т.к. никакой провайдер не может заставить потенциального абонента подключаться именно к нему, следовательно, доказать, что сосед вообще имел намерения подключиться к провайдеру, невозможно (в противном случае, это как в известном анекдоте: "Я самогон не гнал! - Но инструмент-то есть! - Тогда и за изнасилование сажайте. - А вы кого-то изнасиловали? - Нет, но инструмент-то есть")

 

Далее. После прохождения через NAT роутера соседский трафик становится трафиком основного абонента, идущим с основного IP-адреса, выданного абоненту, и если на роутере включена опция disable change TTL packet (а такую штуку сейчас умеют исполнять большинство роутеров) трафик соседа становится неотличим от трафика основного абонента.

даже если таковой опции нет, никто не запретит абоненту иметь дома 2, 3, 5 компьютеров и соединять их в какой угодно последовательности, т.к. это не зона ответственности провайдера и регулировать это у провайдера полномочий нет, т.к. гражданский кодекс, которым регулируются отношения между абонентом и условным соседом, не запрещает продажу чего-либо кем-либо.

Просто провайдеру невыгодно, чтобы соседи кооперировались между собой и покупали одно соединение на двоих (троих, четверых, etc..), поэтому он прописывает в договоре запрет передачи услуг третьему лицу, но в ГК нет запрещающих это статей, а как мы знаем закон имеет более высокий прироритет, нежели договор между абонентом и провайдером.

И т.к. у провайдера нет легальных рычагов для наказания абонента, то в дело идут притянутые за уши статьи о "вмешательстве", "незаконной маршрутизации" и т.д.

 

По поводу трафика и "меток" -- это так ловят незаконных "терминаторов" телефонного трафика (см. рефайл, что было пролоббировано Укртелекомом, которому не понравилось, что не окупаются средства, вложенные им в строительство внешних каналов)

 

Какая ещё така продажа? Вы помоему не в ту ветку вошли. Это УСЛУГИ, а не продажа. Домашний пакет услуг "инетрент" предоставляется только в рамках одной квартыры. Подключение соседей есть нарушение договора. Бензин - это товар. Интернет - это усгуга!. Всё ясно?

zaborovsky
2013-02-27 19:56:01
Avatar

Какая ещё така продажа? Вы помоему не в ту ветку вошли. Это УСЛУГИ, а не продажа. Домашний пакет услуг "инетрент" предоставляется только в рамках одной квартыры. Подключение соседей есть нарушение договора. Бензин - это товар. Интернет - это усгуга!. Всё ясно?

За нарушение договора НЕ предусмотрена УГОЛОВНАЯ ответственность.

Если в договоре предусмотрена конкретная административная ответственность (например, штраф) -- провайдер идет в суд и требует выплаты нарушителем штрафа.

Если штраф не предусмотрен -- провайдер никуда не идет и нарушитель просто отключается.

 

С точки зрения учета товары и услуги не отличаются (фактически услуга -- это нематериальный товар актив, если быть точнее)

 

plan2_800.jpgi.gif

 

как видите, они даже учитываются на одних и тех же счетах

ingr
2013-02-27 19:59:08
Avatar

Мені не ясно, в межах якого підрприємства?

 

у 2008 році, ОСОБА_2, за допомогою власноруч встановленого за місцем
своєї реєстрації обладнання, а саме, за адресою: АДРЕСА_1, на
маршрутизаторі, створив підмережу з діапазоном ІР адрес
10.12.10.0/10.12.10.254, адреса DNS 8.8.8.8; 10.10.1.254, адреса DHCP
10.12.10.254, яка, без відома адміністрації ТОВ «Скайінет»,
несанкціоновано функціонувала в телекомунікаційних мережах підприємства.

 

Використовувалися мережі провайдера як транспорт для тої мережі?

hex@set
2013-02-27 20:06:30
Avatar

Мені не ясно, в межах якого підрприємства?

 

у 2008 році, ОСОБА_2, за допомогою власноруч встановленого за місцем

своєї реєстрації обладнання, а саме, за адресою: АДРЕСА_1, на

маршрутизаторі, створив підмережу з діапазоном ІР адрес

10.12.10.0/10.12.10.254, адреса DNS 8.8.8.8; 10.10.1.254, адреса DHCP

10.12.10.254, яка, без відома адміністрації ТОВ «Скайінет»,

несанкціоновано функціонувала в телекомунікаційних мережах підприємства.

 

Використовувалися мережі провайдера як транспорт для тої мережі?

Т-е вы хотите скаать пакеты от незаконно подключеных абонентов по сети провайдера не бегали? Не пойму что вам непонятно?

zaborovsky
2013-02-27 20:07:54
Avatar

несанкціоновано функціонувала в телекомунікаційних мережах підприємства.

это вот очень спорный момент.

внутри указанная подсеть не использовала ip-адреса провайдера из блока адресов, выданных провайдеру, а использовала "серые" адреса, зарезервированные для частных сетей класса А.

эти адреса -- НЕ собственность провайдера.

Поэтому утверждение, что она функционировала ВНУТРИ сети провайдера -- спорное.

это ОТДЕЛЬНАЯ подсеть, между которой и пограничным маршрутизатором провайдера осуществлялась вполне законная маршрутизация на выданный провайдером "белый" IP, прописанный на порту маршрутизатора, установка которого НЕ запрещена (а что не запрещено -- то разрешено).

Если логин ОСОБЫ_3 не краденный (т.е. ОСОБА_3 -- член семьи, например, как утверждается тут

 

Логин может быть зарегистрирован также и на члена семьи особы_2 , и это член семьи является в деле особой_3.

 

), то установленная маршрутизация НЕ менялась

 

только не нужно меня обвинять в троллинге -- я просто пытаюсь разобраться с юридической точки зрения, а не с точки зрения "па панятиям" и "наказать пионЭров привселюдно, шоб неповадно было".

hex@set
2013-02-27 20:11:04
Avatar

 

Какая ещё така продажа? Вы помоему не в ту ветку вошли. Это УСЛУГИ, а не продажа. Домашний пакет услуг "инетрент" предоставляется только в рамках одной квартыры. Подключение соседей есть нарушение договора. Бензин - это товар. Интернет - это усгуга!. Всё ясно?

За нарушение договора НЕ предусмотрена УГОЛОВНАЯ ответственность.

Если в договоре предусмотрена конкретная административная ответственность (например, штраф) -- провайдер идет в суд и требует выплаты нарушителем штрафа.

Если штраф не предусмотрен -- провайдер никуда не идет и нарушитель просто отключается.

 

С точки зрения учета товары и услуги не отличаются (фактически услуга -- это нематериальный товар актив, если быть точнее)

 

plan2_800.jpgi.gif

 

как видите, они даже учитываются на одних и тех же счетах

За нарушение договора, вам могли позвонить и сказать, Слышь "Васек" ты нарушаешь  договр. 

Васек может включить дурака и получить 361 на ЖП , либо вникнуть в проблему и не нарушать договор и принять как должное ОГОВОРЕННЫЕ В ДОГОВОРЕ ШТРАФНЫЕ САНКЦИИ.

Второй вариант развития событий мы видели в приговоре.  О договорах там речь уже не идет там уже другая плоскость отношений.

Masyar
2013-02-27 20:18:48
Avatar

 

несанкціоновано функціонувала в телекомунікаційних мережах підприємства.

это вот очень спорный момент.

внутри указанная подсеть не использовала ip-адреса провайдера из блока адресов, выданных провайдеру, а использовала "серые" адреса, зарезервированные для сетей класса А.

эти адреса -- НЕ собственность провайдера.

Поэтому утверждение, что она функционировала ВНУТРИ сети провайдера -- спорное.

это ОТДЕЛЬНАЯ подсеть, между которой и пограничным маршрутизатором провайдера осуществлялась вполне законная маршрутизация на выданный провайдером "белый" IP, прописанный на порту маршрутизатора, установка которого НЕ запрещена (а что не запрещено -- то разрешено).

Если логин ОСОБЫ_3 не краденный (т.е. ОСОБА_3 -- член семьи, например), то установленная маршрутизация НЕ менялась

 

только не нужно меня обвинять в троллинге -- я просто пытаюсь разобраться с юридической точки зрения, а не с точки зрения "па панятиям" и "наказать пионЭров привселюдно, шоб неповадно было".

с точки зрения юридической:

выехал на автомобиле из гаража - лег под действие нескольких статей УК (об этом упоминают в приличных автошколах)

подключился к сети интернет - лег под действие еще нескольких статей УК (об этом пытаются докричаться до Вас некоторые участники форума)

не понимаешь, что ссать и срать в местах скопления людей детей чревато - сядешь в итоге за педофилию, и плевать на твои проблемы ВСЕМ с высокой горки.

hex@set
2013-02-27 20:19:57
Avatar

 

несанкціоновано функціонувала в телекомунікаційних мережах підприємства.

это вот очень спорный момент.

внутри указанная подсеть не использовала ip-адреса провайдера из блока адресов, выданных провайдеру, а использовала "серые" адреса, зарезервированные для сетей класса А.

эти адреса -- НЕ собственность провайдера.

Поэтому утверждение, что она функционировала ВНУТРИ сети провайдера -- спорное.

это ОТДЕЛЬНАЯ подсеть, между которой и пограничным маршрутизатором провайдера осуществлялась вполне законная маршрутизация на выданный провайдером "белый" IP, прописанный на порту маршрутизатора, установка которого НЕ запрещена (а что не запрещено -- то разрешено).

Если логин ОСОБЫ_3 не краденный (т.е. ОСОБА_3 -- член семьи, например), то установленная маршрутизация НЕ менялась

 

только не нужно меня обвинять в троллинге -- я просто пытаюсь разобраться с юридической точки зрения, а не с точки зрения "па панятиям".

Вам уже вроде объясняли.  По сети провайдера бегали пакеты сформированные устройствами  Юзеров "Васька" реально находящимися за пределами его договорной сферы влияния) Которые априори НЕ ДОЛЖНЫ попадать в сеть провайдера.  Эта процедура легко фиксируема.  Но так как "Васек" вышел за пределы регулирования решений проблемы договорными отношениями, он попал в другую плоскость. Что и простенько к пониманию описано как

 

, за допомогою власноруч встановленого за місцем

своєї реєстрації обладнання, а саме, за адресою: АДРЕСА_1, на

маршрутизаторі, створив підмережу з діапазоном ІР адрес

10.12.10.0/10.12.10.254, адреса DNS 8.8.8.8; 10.10.1.254, адреса DHCP

10.12.10.254, яка, без відома адміністрації ТОВ «Скайінет»,

несанкціоновано функціонувала в телекомунікаційних мережах підприємства.

 

 

hex@set
2013-02-27 20:21:22
Avatar

с точки зрения юридической:

выехал на автомобиле из гаража - лег под действие нескольких статей УК (об этом упоминают в приличных автошколах)

подключился к сети интернет - лег под действие еще нескольких статей УК (об этом пытаются докричаться до Вас некоторые участники форума)

не понимаешь, что ссать и срать в местах скопления людей детей чревато - сядешь в итоге за педофилию, и плевать на твои проблемы ВСЕМ с высокой горки.

это 5 (лимит плюсов исчерпан)

zaborovsky
2013-02-27 20:27:54
Avatar

За нарушение договора, вам могли позвонить и сказать, Слышь "Васек" ты нарушаешь  договр.

Кстати, непонятно, почему тянули с 2008-го года и не сказали?

Хотели, чтоб побольше навредил за дольший срок?

А срок давности (2008 - 2013 > 3) тут никаким боком также?

Васек может включить дурака и получить 361 на ЖП , либо вникнуть в проблему и не нарушать договор и принять как должное ОГОВОРЕННЫЕ В ДОГОВОРЕ ШТРАФНЫЕ САНКЦИИ.

Второй вариант развития событий мы видели в приговоре.  О договорах там речь уже не идет там уже другая плоскость отношений.

Я не вижу, читая этот приговор, что Васька предупреждали.

Я не вижу ссылок о санкциях в договоре (и вообще, не очень понятно, кто там кто из этих ОСОБА_3 и ОСОБА_2)

Про отсутствие нарушения маршрутизации на последней миле я уже говорил 100500 раз, повторяться нет смысла.

Маршрутизация в ЧАСТНОЙ сети (а мы видим, что как раз использовались IP-адреса, зарезервированные для ЧАСТНЫХ сетей и НЕ понятно, кто в действительности ОСОБА_3 -- см. выше) -- не сфера ответственности провайдера.

К этому приговору очень много вопросов в части соответствия содеянного предъявленному.

У меня бы не было вопросов (или было бы гораздо меньше их), если бы ему впаяли незаконную предпринимательскую деятельность или уклонение от налогов.

 

Т.е. вы понимаете, что я не рассматриваю данный договор приговор с позиции "и правильно надавали по рукам пионЭру",а с позиций соответствия входных ТЕХНИЧЕСКИХ данных предъявленным обвинениям.

zaborovsky
2013-02-27 20:29:39
Avatar
Очередной случай фабрикации обвинительных материалов в деле о педофилии выявлен в Ярославской области.

 

Это я ЦИТИРУЮ вашу ссылку.

ФАБРИКАЦИИ -- значение этого слова понятно?

 

upd: Кстати, вчера вечером в парке самолично наблюдал такое: мужик остановился за деревом поссать (припекло, видимо), патруль увидал и бежал за ним с противположного конца парка, догнав уже на выходе.

Было близко к полуночи, в парке никого не было.

zaborovsky
2013-02-27 20:32:10
Avatar

с точки зрения юридической:

выехал на автомобиле из гаража - лег под действие нескольких статей УК (об этом упоминают в приличных автошколах)

ДА.

Вождение БЕЗ прав -- нарушение.

подключился к сети интернет - лег под действие еще нескольких статей УК (об этом пытаются докричаться до Вас некоторые участники форума)

НЕТ.

Тут ПРАВА не требуются и законом явно не запрещается передача услуги третьему лицу.

Нарушение пункта договора -- это не уголовная ответственность, а административная.

Masyar
2013-02-27 20:33:15
Avatar

 

Очередной случай фабрикации обвинительных материалов в деле о педофилии выявлен в Ярославской области.

 

Это я ЦИТИРУЮ вашу ссылку.

ФАБРИКАЦИИ -- значение этого слова понятно?

мне - понятно всё, а Вам непонятно что человек сидит за дважды поссал неудачно?

Masyar
2013-02-27 20:37:58
Avatar

 

с точки зрения юридической:

выехал на автомобиле из гаража - лег под действие нескольких статей УК (об этом упоминают в приличных автошколах)

ДА.

Вождение БЕЗ прав -- нарушение.

>>>подключился к сети интернет - лег под действие еще нескольких статей УК (об этом пытаются докричаться до Вас некоторые участники форума)

НЕТ.

Тут ПРАВА не требуются и законом явно не запрещается передача услуги третьему лицу.

Нарушение пункта договора -- это не уголовная ответственность, а административная.

 

361ю курите до изумления, потом думайте о видах "вмешательства" и "нарушения". когда дойдет, что сраный ботнэт, любой вирус, включенный DHCP-сервер и т.д. на неправильном интерфейсе, укладывает Вас под эту статью, будете рассказывать. то, что провайдеры не рвутся сажать своих абонов за УГОЛОВНО НАКАЗУЕМЫЕ деяния, это не значит, что их, этих деяний, укладывающихся в веселую статью "до 5 лет" не существует.

hex@set
2013-02-27 20:39:49
Avatar

 

с точки зрения юридической:

выехал на автомобиле из гаража - лег под действие нескольких статей УК (об этом упоминают в приличных автошколах)

ДА.

Вождение БЕЗ прав -- нарушение.

>подключился к сети интернет - лег под действие еще нескольких статей УК (об этом пытаются докричаться до Вас некоторые участники форума)

НЕТ.

Тут ПРАВА не требуются и законом явно не запрещается передача услуги третьему лицу.

Нарушение пункта договора -- это не уголовная ответственность, а административная.

 

Писец, провайдер оговаривает это в договоре чтобы у вас не случайно не наступила Уголовная ответсвенность.  Может и не оговаривать, может и вообще забить на такие вещи как к примеру делаем мы. 

   Но вас незнание закона не освобождает от ответственности.  Если начали раздавать незаконно, будьте добры изучите места куда и как вас могут трахнуть.

zaborovsky
2013-02-27 20:41:15
Avatar

мне - понятно всё, а Вам непонятно что человек сидит за дважды поссал неудачно?

а Вы понимаете, что ФАБРИКАЦИЯ дела -- это фактически подлог и уголовное преступление?

и что он имеет шансы выйти и упрятать "фабрикантов" за решетку?

 

btw, вспоминается один коллега, с которым мы раньше частенько общались в ukr.nodes, который в прошлом был разработчиком-системщиком и главой фирмы, а впоследствии ушел в политику.

как он рассказывал, ему подбросили наркотики, но сел в итоге не он, а два мента, осуществлявшие процесс.

после этого он подался в политику (сейчас занимается выборными процессами, организатор, короче).

Ментам впаяли на полную.

 

могу поискать цитату в гуглегрупсах на досуге.

Masyar
2013-02-27 20:41:17
Avatar

в рамках тенденций законотворчества, хочется верить, что помимо принудительного лечения от сифилиса, появится принудительное лечение от глупости.

как показывают эти последние тенденции, весьма платно будут лечить.

ingr
2013-02-27 20:43:45
Avatar

Це класно. Спілкуватися з людьми, які вважають себе винними в кримінальному злочині, тому що сіли за кермо автомобіля або, уявіть собі, підключилися до Інтернет - дуже зручно. Є краща ідея - ви винні, бо народилися. Знаєте звідки?

Так от, якщо я на стільці чи на дивані, чи на роутербоарбоарді (хоч і не ясно як можна було на ньому), створюю мережу передачі даних з використанням протоколу TCP/IP і адресацією з діапазону 10.х.х.х, 192.168.х.х і т.п. то впевнений, що нікому не повинен нічого повідомляти а, тим більше, запитувати санкцію.

zaborovsky
2013-02-27 20:44:13
Avatar

когда дойдет, что сраный ботнэт, любой вирус, включенный DHCP-сервер и т.д. на неправильном интерфейсе, укладывает Вас под эту статью,

Да, да, да -- это все теоретически -- как Вы говорите, укладывает под статью.

А вот практически -- как карта ляжет.

Masyar
2013-02-27 20:46:19
Avatar

 

мне - понятно всё, а Вам непонятно что человек сидит за дважды поссал неудачно?

а Вы понимаете, что ФАБРИКАЦИЯ дела -- это фактически подлог и уголовное преступление?

и что он имеет шансы выйти и упрятать "фабрикантов" за решетку?

 

btw, вспоминается один коллега, с которым мы раньше частенько общались в ukr.nodes, который в прошлом был разработчиком-системщиком и главой фирмы, а впоследствии ушел в политику.

как он рассказывал, ему подбросили наркотики, но сел в итоге не он, а два мента, осуществлявшие процесс.

после этого он подался в политику (сейчас занимается выборными процессами, организатор, короче).

Ментам впаяли на полную.

 

могу поискать цитату в гуглегрупсах на досуге.

митинг - на Майдане. Вам туда, вместе с другом - политиком.

выйдет - упрячет, получит чувство глубокого морального удовлетворения, хотя, что-то мне подсказывает, что получит много раньше на зоне.

Вы, простите, совсем неадекватно оцениваете окружающий мир для понимания простой истины "не подставляйся!".

zaborovsky
2013-02-27 20:47:25
Avatar

в рамках тенденций законотворчества, хочется верить, что помимо принудительного лечения от сифилиса, появится принудительное лечение от глупости.

как показывают эти последние тенденции, весьма платно будут лечить.

Тенденции законотворчества в этой стране могут быть весьма непредсказуемы, но тогда должен быть четко определенный закон: передача услуги третьему лицу -- запрещена.

и вопросов не будет.

zaborovsky
2013-02-27 20:50:31
Avatar

Вы, простите, совсем неадекватно оцениваете окружающий мир для понимания простой истины "не подставляйся!".

да я-то все понимаю как раз.

просто интересно подискутировать (это же форум)

про Майдан -- это Вы к чему? политик мне не друг, а просто собеседник, в прошлом админ.

 

интересно было бы выслушать мнение грамотного юриста, к примеру камрад zachott бы отметился в этой теме.

Masyar
2013-02-27 20:51:33
Avatar

Це класно. Спілкуватися з людьми, які вважають себе винними в кримінальному злочині, тому що сіли за кермо автомобіля або, уявіть собі, підключилися до Інтернет - дуже зручно. Є краща ідея - ви винні, бо народилися. Знаєте звідки?

Так от, якщо я на стільці чи на дивані, чи на роутербоарбоарді (хоч і не ясно як можна було на ньому), створюю мережу передачі даних з використанням протоколу TCP/IP і адресацією з діапазону 10.х.х.х, 192.168.х.х і т.п. то впевнений, що нікому не повинен нічого повідомляти а, тим більше, запитувати санкцію.

еще один дергальщик.

садитесь, но, сидя на диване у себя на роутерборде, Вы не совершите ДТП, повлекшее смерть трех и более человек.

открою для Вас тайну, УК действует в разных сферах жизнедеятельности. и если в сферу ту или иную не вкисаешь, то тебе не грозит многое из него. уведомлять о том, что "з використанням протоколу TCP/IP" невозможно изнасиловать старушку не обязательно.

Masyar
2013-02-27 20:53:01
Avatar

 

Вы, простите, совсем неадекватно оцениваете окружающий мир для понимания простой истины "не подставляйся!".

да я-то все понимаю как раз.

просто интересно подискутировать (это же форум)

про Майдан -- это Вы к чему? политик мне не друг, а просто собеседник, в прошлом админ.

 

интересно было бы выслушать мнение грамотного юриста, к примеру камрад zachott бы отметился в этой теме.

камрад zachott зарабатывает бабло на таких как Вы.

лучше бы Павлабора.

Гайджин
2013-02-27 21:00:19
Avatar

Опять троллинг?

zaborovsky
2013-02-27 21:01:38
Avatar

Вам уже вроде объясняли.

Повторно к спору вернулся не я.

По сети провайдера бегали пакеты сформированные устройствами  Юзеров "Васька" реально находящимися за пределами его договорной сферы влияния) Которые априори НЕ ДОЛЖНЫ попадать в сеть провайдера.  Эта процедура легко фиксируема.  Но так как "Васек" вышел за пределы регулирования решений проблемы договорными отношениями, он попал в другую плоскость.

Это я понимаю.

Я говорю о терминологии и следующим из нее ошибочным выводам.

Я говорю о том, что в распоряжении Васька имеется легальное устройство, которое позволяет ему передавать услугу третьим лицам, нарушив договор, что он и сделал, но не нарушив установленную маршрутизацию последней мили.

Правила маршрутизации пакетов в сети провайдера НЕ менялись.

Пакеты как бегали из порта граничного маршрутизатора провайдера до wan-порта абонентского устройства -- так и бегают.

Да, в сети провайдера появился некий пакет, сформированный и посланный через суб-абоннентов Васька, что свидетельствует НЕ об изменении маршрутизации в сети провайдера (она не менялась), а о незаконной передаче услуги.

А за незаконную передачу услуги статьи НЕТ,а есть пункт договора об ответственности и НЕ БОЛЕЕ.

То, что Васек незаконно расширил свою сферу ответственности НЕ ЕСТЬ нарушение маршрутизации на порту граничного маршрутизатора провайдера.

 

Устал, извините :)

ingr
2013-02-27 21:02:05
Avatar

Masyar, побудова мережі з сірою адресацією передбачає якісь повідомлення третіх осіб? А може треба провайдера повідомити?

straus
2013-02-27 21:02:30
Avatar

И куда все полезли?

Ситуация проста, как первый трактор.

- Быдлопровайдер под видом безлимита продаёт воздух.

- Когда выяснилось, что маркетологи быдлопровайдера просчитались с размерами услуг и ценой - решили удавить небольшой колхоз.

- Под это дело решили подпрячь избушку, чтобы все видели результат (кто-то верит, что это было бесплатно?).

- Быдлопровайдер свято верит, что теперь он получит всех клиентов себе и будет грести деньги лопатой.

 

А может лучше, чтобы поотмирали все эти мелкие недопровайдеры, которых волнует наличие десятка колхозов в сети? Пусть останутся только нормальные игроки, а эта шушара, готовая создать побольше проблем пользователю, накроется медным тазом.

 

Всему виной жадность. А жадность порождает бедность.

hex@set
2013-02-27 21:02:37
Avatar

ДухЪ кошки Дуси . :)

zaborovsky
2013-02-27 21:03:10
Avatar

Опять троллинг?

да нет....
Masyar
2013-02-27 21:05:35
Avatar

Masyar, побудова мережі з сірою адресацією передбачає якісь повідомлення третіх осіб? А може треба провайдера повідомити?

нет, не предусматривает уведомления, но регулируется законодательством, представляете?

straus
2013-02-27 21:10:08
Avatar

 

 

Опять троллинг?

да нет....

 

 

То они троллят. С той стороны полное незнание законов, и отсутствие даже базовых юридических знаний.
ingr
2013-02-27 21:13:19
Avatar

З точки зору провайдера все зрозуміло і нормально.  Ціна формується віповідно до сподівань і статистики. Але, очевидно, безлімітна модель є доволі небезпечною. Тому, в штатах вже давно ліміти повводили. Ліміти великі. Перевищення тих лімітів передбачає відключення абонента без можливості повторного підключення. Це нормально. Не нормально дивні вироки.

 

Masyar, Ви, звичайно, можете навести посилання на законодавство в якому хоча б згадується про сірі мережі.

hex@set
2013-02-27 21:14:31
Avatar

И куда все полезли?

Ситуация проста, как первый трактор.

- Быдлопровайдер под видом безлимита продаёт воздух.

- Когда выяснилось, что маркетологи быдлопровайдера просчитались с размерами услуг и ценой - решили удавить небольшой колхоз.

- Под это дело решили подпрячь избушку, чтобы все видели результат (кто-то верит, что это было бесплатно?).

- Быдлопровайдер свято верит, что теперь он получит всех клиентов себе и будет грести деньги лопатой.

 

А может лучше, чтобы поотмирали все эти мелкие недопровайдеры, которых волнует наличие десятка колхозов в сети? Пусть останутся только нормальные игроки, а эта шушара, готовая создать побольше проблем пользователю, накроется медным тазом.

 

Всему виной жадность. А жадность порождает бедность.

Безусловно Вы правы, у нас к примеру в каждом доме по такому колхозу , а у Киевстара так и по два роутера на подъезд кое где =)

 

Только вот забыли осветить, что порождает такие колхозы Жадность или бедность? Помнится вы когда то гдето писали что "большая стоимость услуги" ?.

80 за 80 это как раз для юзера нормально ,или по вашему дорого?

straus
2013-02-27 21:18:01
Avatar

Кстати, я уже как-то рассказывал, как учат таких быдлопровайдеров.

У нескольких юзеров поумнее и понаглее ставится дома тазик, открывается отдача в 3000 потоков, и высаживается канал в полку 24х7. Через две-три недели провайдер сам взвоет.

И самое интересное, что провайдер не может применить никаких санкций к пользователям. Кто интересуется - могут поискать судебное решение, где провайдер решил расторгнуть с пользователем договор на основании того, что последний сильно загружает канал. В результате пользователь продолжает получать интернет от этого провайдера, да ещё и сбил с него 3500 гривен морального вреда. (Самый прикол был на одном из заседаний - провайдер заявил, что "безлимит" только так называется. Лучше бы он молчал, ибо получил ещё расходов за недобросовестную рекламу и обман покупателя услуги...)

straus
2013-02-27 21:25:09
Avatar

Только вот забыли осветить, что порождает такие колхозы Жадность или бедность? Помнится вы когда то гдето писали что "большая стоимость услуги" ?.

80 за 80 это как раз для юзера нормально ,или по вашему дорого?

(Ко мне можно на "ты".)

 

На этот твой вопрос нельзя ответить однозначно. Слишком много факторов влияния: местность, наличие конкурентов, покупательная способность населения, спрос на услуги (вернее соответствие спроса и предложения), ещё куча всего...

 

80 имеется ввиду негарантированных, я так понимаю? А какой коэффициент мультиплексирования внешнего канала? При большом Км конечно каждый колхоз буде ставить раком всю сеть (это и называется "продавать воздух").

 

И кроме того, среднестатистическому юзеру просто не надо скорость выше 4М. И мне почему-то кажется, что у упомянутого в стартовом топике провайдера нет в тарифной сетке ничего ниже где-то 10М - вот и получил колхоз. И пусть скажет огромное спасибо, что только один, и только на 5 пользователей. Будь народ поумнее - те же 80М можно раздать человек на 100 аж бегом.

zachott
2013-02-27 21:34:06
Avatar

 

 

Вы, простите, совсем неадекватно оцениваете окружающий мир для понимания простой истины "не подставляйся!".

да я-то все понимаю как раз.

просто интересно подискутировать (это же форум)

про Майдан -- это Вы к чему? политик мне не друг, а просто собеседник, в прошлом админ.

 

интересно было бы выслушать мнение грамотного юриста, к примеру камрад zachott бы отметился в этой теме.

камрад zachott зарабатывает бабло на таких как Вы.

лучше бы Павлабора.

Пропущу Вашу сентенцию о бабле мимо ибо это Ваше ИМХО. )))

 

По сабжу.

В приговоре всё предельно ясно и чётко: 361 тут аж бегом. Можно изворачиваться о том, что это "не совсем маршрутизация", или "совсем не маршрутизация", но суть от этого не меняется: без вмешательства Особы_2 с помощью указанных в приговоре технических средств в сеть ТОВ "Скайинет", квартиры_1-5  доступа в Интернет через сеть этого оператора не имели бы. И дело тут не  в том знал или не знал. есть такое понятие как "обязан был и имел возможность догадываться". Особа_2 ещё повезло, что ТОВ "Скайинет не выставило счет иск  за "утерянную выгоду", а то сумма была бы ещё на 5-6 к поболе.

Masyar
2013-02-27 21:34:35
Avatar

З точки зору провайдера все зрозуміло і нормально.  Ціна формується віповідно до сподівань і статистики. Але, очевидно, безлімітна модель є доволі небезпечною. Тому, в штатах вже давно ліміти повводили. Ліміти великі. Перевищення тих лімітів передбачає відключення абонента без можливості повторного підключення. Це нормально. Не нормально дивні вироки.

 

Masyar, Ви, звичайно, можете навести посилання на законодавство в якому хоча б згадується про сірі мережі.

смешно. это типа легкий троллинг? намек на незнание чего-то? обсудить семиуровневую модель ОСИ еще попробуйте:)

да хоть фиолетовая в крапинку ваша сеть. ключевые слова "сеть" и "стройка". делаешь без лицензии - нарушаешь закон.

не знали?

 

 

Кстати, я уже как-то рассказывал, как учат таких быдлопровайдеров.

У нескольких юзеров поумнее и понаглее ставится дома тазик, открывается отдача в 3000 потоков, и высаживается канал в полку 24х7. Через две-три недели провайдер сам взвоет.

И самое интересное, что провайдер не может применить никаких санкций к пользователям. Кто интересуется - могут поискать судебное решение, где провайдер решил расторгнуть с пользователем договор на основании того, что последний сильно загружает канал. В результате пользователь продолжает получать интернет от этого провайдера, да ещё и сбил с него 3500 гривен морального вреда. (Самый прикол был на одном из заседаний - провайдер заявил, что "безлимит" только так называется. Лучше бы он молчал, ибо получил ещё расходов за недобросовестную рекламу и обман покупателя услуги...)

безлимит <> беспредел. нормальные провайдеры в договоре пишут "без ограничения по бла, бла, бла", "скрость ДО...". и особо оборзевшим "колхозам", когда они начинают реально напрягать, решают весьма простыми программными путями "проблему".

hex@set
2013-02-27 21:37:47
Avatar

 

 

 

Вы, простите, совсем неадекватно оцениваете окружающий мир для понимания простой истины "не подставляйся!".

да я-то все понимаю как раз.

просто интересно подискутировать (это же форум)

про Майдан -- это Вы к чему? политик мне не друг, а просто собеседник, в прошлом админ.

 

интересно было бы выслушать мнение грамотного юриста, к примеру камрад zachott бы отметился в этой теме.

камрад zachott зарабатывает бабло на таких как Вы.

лучше бы Павлабора.

Пропущу Вашу сентенцию о бабле мимо ибо это Ваше ИМХО. )))

 

По сабжу.

В приговоре всё предельно ясно и чётко: 361 тут аж бегом. Можно изворачиваться о том, что это "не совсем маршрутизация", или "совсем не маршрутизация", но суть от этого не меняется: без вмешательства Особы_2 с помощью указанных в приговоре технических средств в сеть ТОВ "Скайинет", квартиры_1-5  доступа в Интернет через сеть этого оператора не имели бы. И дело тут не  в том знал или не знал. есть такое понятие как "обязан был и имел возможность догадываться". Особа_2 ещё повезло, что ТОВ "Скайинет не выставило счет иск  за "утерянную выгоду", а то сумма была бы ещё на 5-6 к поболе.

+10 )

zachott
2013-02-27 21:38:13
Avatar

камрад zachott зарабатывает бабло на таких как Вы.

Есть что конкретно предъявить  или это приступ балаболизма?

(ничего личного)  :)

zachott
2013-02-27 21:41:29
Avatar

Кстати, я уже как-то рассказывал, как учат таких быдлопровайдеров.

У нескольких юзеров поумнее и понаглее ставится дома тазик, открывается отдача в 3000 потоков, и высаживается канал в полку 24х7. Через две-три недели провайдер сам взвоет.

И самое интересное, что провайдер не может применить никаких санкций к пользователям. Кто интересуется - могут поискать судебное решение, где провайдер решил расторгнуть с пользователем договор на основании того, что последний сильно загружает канал. В результате пользователь продолжает получать интернет от этого провайдера, да ещё и сбил с него 3500 гривен морального вреда. (Самый прикол был на одном из заседаний - провайдер заявил, что "безлимит" только так называется. Лучше бы он молчал, ибо получил ещё расходов за недобросовестную рекламу и обман покупателя услуги...)

Решение суда в студию, ибо весьма поучительный пример.

ingr
2013-02-27 21:52:37
Avatar

zachott, маємо модем, який має 4 виходи і ще вайфай. Вайфай ще треба включити. В 4 виходи достатньо підключити кабелі до комп"ютера - і все працює без будь-яких налаштувань з боку абонента.  В такому випадку буде кримінальний злочин, якщо один з кабелів буде вести до сусіда?

Masyar
2013-02-27 21:57:56
Avatar

 

 

 

Вы, простите, совсем неадекватно оцениваете окружающий мир для понимания простой истины "не подставляйся!".

да я-то все понимаю как раз.

просто интересно подискутировать (это же форум)

про Майдан -- это Вы к чему? политик мне не друг, а просто собеседник, в прошлом админ.

 

интересно было бы выслушать мнение грамотного юриста, к примеру камрад zachott бы отметился в этой теме.

камрад zachott зарабатывает бабло на таких как Вы.

лучше бы Павлабора.

Пропущу Вашу сентенцию о бабле мимо ибо это Ваше ИМХО. )))

 

По сабжу.

В приговоре всё предельно ясно и чётко: 361 тут аж бегом. Можно изворачиваться о том, что это "не совсем маршрутизация", или "совсем не маршрутизация", но суть от этого не меняется: без вмешательства Особы_2 с помощью указанных в приговоре технических средств в сеть ТОВ "Скайинет", квартиры_1-5  доступа в Интернет через сеть этого оператора не имели бы. И дело тут не  в том знал или не знал. есть такое понятие как "обязан был и имел возможность догадываться". Особа_2 ещё повезло, что ТОВ "Скайинет не выставило счет иск  за "утерянную выгоду", а то сумма была бы ещё на 5-6 к поболе.

ччорт, как хорошо быть гуманитарием, а то при впяивании мне 361й статьи я таки мог не

 

"обязан был и имел возможность догадываться".

знал, не знал, какая разница?

или уже отменили "незнание - не отменяет"?

 

 

не, не приступ, а правда. рано Гайджин выложил решение суда, интересно было бы почитать Ваши теоретические выкладки.

zachott
2013-02-27 22:03:44
Avatar

 

 

 

 

Вы, простите, совсем неадекватно оцениваете окружающий мир для понимания простой истины "не подставляйся!".

да я-то все понимаю как раз.

просто интересно подискутировать (это же форум)

про Майдан -- это Вы к чему? политик мне не друг, а просто собеседник, в прошлом админ.

 

интересно было бы выслушать мнение грамотного юриста, к примеру камрад zachott бы отметился в этой теме.

камрад zachott зарабатывает бабло на таких как Вы.

лучше бы Павлабора.

Пропущу Вашу сентенцию о бабле мимо ибо это Ваше ИМХО. )))

 

По сабжу.

В приговоре всё предельно ясно и чётко: 361 тут аж бегом. Можно изворачиваться о том, что это "не совсем маршрутизация", или "совсем не маршрутизация", но суть от этого не меняется: без вмешательства Особы_2 с помощью указанных в приговоре технических средств в сеть ТОВ "Скайинет", квартиры_1-5  доступа в Интернет через сеть этого оператора не имели бы. И дело тут не  в том знал или не знал. есть такое понятие как "обязан был и имел возможность догадываться". Особа_2 ещё повезло, что ТОВ "Скайинет не выставило счет иск  за "утерянную выгоду", а то сумма была бы ещё на 5-6 к поболе.

ччорт, как хорошо быть гуманитарием, а то при впяивании мне 361й статьи я таки мог не

"обязан был и имел возможность догадываться".

знал, не знал, какая разница?

или уже отменили "незнание - не отменяет"?

 

 

не, не приступ, а правда. рано Гайджин выложил решение суда, интересно было бы почитать Ваши теоретические выкладки.

 

Хм, какая правда? О чем Вы? 

Насчет решения суда. Если внимательно посмотрите, то я сам Крымский и кое что об этом слышал ещё на стадии следствия (подробностей не будет). И решение суда в Рееестре видел до его опубликования. Так что мнение моё неизменно - виноват по 361.  Единственное, что я бы на месте ТОВ "Скайинет" добавил гражданский иск. Но это уже их личное дело.

straus
2013-02-27 22:23:40
Avatar

мнение моё неизменно - виноват по 361.

Нет там состава по 361-й - о чём знают и те, кто её приплёл (с чем у них были трудности, кстати).

Единственное, что я бы на месте ТОВ "Скайинет" добавил гражданский иск. Но это уже их личное дело.

Ну это они должны быть дурными на всю голову. Ибо тогда они будут пытаться взыскать упущенную прибыль - и вот тут их поджидает большой облом. Все обстоятельства по гражданскому иску истцу придётся ДОКАЗЫВАТЬ. И тут может повсплывать куча всего - недобросовестная реклама, монопольное положение... Я бы там зацепился по полной программе.
Masyar
2013-02-27 22:31:15
Avatar

 

мнение моё неизменно - виноват по 361.

Нет там состава по 361-й - о чём знают и те, кто её приплёл (с чем у них были трудности, кстати).

>Единственное, что я бы на месте ТОВ "Скайинет" добавил гражданский иск. Но это уже их личное дело.

Ну это они должны быть дурными на всю голову. Ибо тогда они будут пытаться взыскать упущенную прибыль - и вот тут их поджидает большой облом. Все обстоятельства по гражданскому иску истцу придётся ДОКАЗЫВАТЬ. И тут может повсплывать куча всего - недобросовестная реклама, монопольное положение... Я бы там зацепился по полной программе.

 

а я, а у меня, а я вам всем щас ...(с) :D

цепляйтесь дальше, авось прицепом рано или поздно пойдете.

ingr
2013-02-27 22:40:02
Avatar

Masyar, ще раз про те саме. Якщо я підключив у квартирі два комп"ютери до модема і для того просверлив дірку в стіні - я здійснив незаконне будівництво мережі і підлягаю переслідуванню по кримінальному кодексу?

(навіть боюся згадати, що в мене ще мобілка з вайафаєм до того модема підключена - точно за нелегальне використання радіочастотного ресурсу притягнуть).

straus
2013-02-27 23:01:17
Avatar

Блин, вы посмотрите на тарифные планы этих дятлов:

http://skyinet.org/subscriber/tariff/

 

И после этого удивляться, что растут колхозы? Да там их уже должно быть минимум пару десятков.

 

А про стабильность - часть можно на форуме прочитать. Интересно, за то время, что занимались одним колхозом (поиски, сотрудничество с СБУ, сбор доказательной базы, суд) - сколько всего полезного для своей сети они могли бы сделать?

straus
2013-02-27 23:12:38
Avatar

М-да, скайинет - это что-то...

 

#####

вчера было 253 грн на счету

у меня тарик "Скай-серфинг", 100Mb - 100 грн

сейчас на баланса 53 грн

тоесть сам не зная того я стал платить больше а юзать интернет меньше из-за ваших лагов?

 

#####

у всех инета нету ?

 

#####

когда будет нормально интернет и вообще будет ли он!!!!!

лично я сколько пользуюсь скайнетом столько мучаюсь с лагами...

да и мне 1 человек сказал что так у скайнета было всегда, почему после

начала нового месяца интернет вообще не какой.

Вообще такое ощущение что нету настоящих специалистов в скайнете.

Лично меня это всё парит и в скорем будущем если не исправят свои баги то просто уйду к другому

провайдеру, как и большенство пользователей!!!!

 

#####

Ёжики кололись, плакали, но продолжали жрать кактус.

 

#####

У всех есть инет?

 

#####

То же инет отсутствует

 

#####

временные перебои в работе сети и интернетa, его то вообще нет

 

#####

Инет вообще будет или нет!?!?!?!??!?!

 

#####

Опять, уже 3й раз на этой неделе пропал интернет. 3й раз. За неделю. Это вообще как понимать ? может дальше вообще через день начнете отключать ?

 

#####

Помнится были времена когда инет каждые минут 40 отпадал Так что наслаждайтесь стабильностью)

 

#####

Также прошу прояснить ситуацию относительно лицевого счета №3573!

Тариф "Скай-серфинг", 40Mb, уже 3й месяц. До этого был тариф 100мб. Однако все эти три месяца каждый месяц со счета уходит по 100 гривен!

Прошу произвести перерасчет по данному лицевому счету за последние 3 месяца и вернуть переплаченные деньги на лицевой счет.

 

#####

Скорость 100 мегабит у скайнета? Это миф) В личном кабинете написано "Тарифный пакет - "Скай-серфинг", 40Mb"

Да и при тарифе в 100 мб/с я ни разу не видел скорости больше 60 мб/с. И то, 60 мб/с это пару раз в жизни, ранним субботним утром, скачивая с торрентов фильм по типу "Аватар" с кипой раздающих. А так обычно 40 мб/с и менее. Так что фактических изменений в скорости я не заметил.

 

#####

1. Я писал что у меня сначала был тариф в 100 мб, потом поменял на 40 мб и я не понимал почему каждый месяц списывается по 100 грн вместо 70

2. Переплата в 80 гривен это потому, что я уже решил этот вопрос сегодня. Оказалось что с меня каждый месяц помимо 70 грн по тарифному плану снималось еще 40 гривен за переподключение. Девушка из абон. отдела рассказала мне про какие то кредиты и слушать особо не захотела. Но дала распечатку в которой я и увидел, что каждый месяц плачу за переподключение. Позвонил в тех. поддержку и ребята за 1 минуту все сделали, спасибо им.

3. Мда, 60 мегабит я отродясь не видел, перегнул. Максимальная скорось с которой у меня скачивались с торрентов файлы, пока я платил за 100 мегабит - 4 мегабайта в секунду. Тобишь даже не 40 мегабит. Когда приходила тех поддержка, сказали что на моем участке сети на большее можно особо и не рассчитывать.

ingr
2013-02-28 00:08:10
Avatar

Не важливо, які там тарифи і якість. Важливо, що притягнули за вуха кримінальну статтю. І головний доказ, що якби не Особа_2, то ті квартири доступу в Інтернет через того провайдера би не мали (звичайно, якщо би не замовили налаштування роутера у того-ж провайдера за 100 грн...).

Очевидно, що ніякого втручання в роботу мережі провайдера не було (максимум що могли використати транспорт на тупих світчах - і того, як я розумію, не було).

Чому не притягнули за незаконне будівництво? А може за несплату податків?

А про "такое понятие как "обязан был и имел возможность догадываться"" - це дуже цікаво. А поняття "не вдався до послуг астрологів і гадалок" - не існує? 

Гайджин
2013-02-28 00:12:57
Avatar

Тарифы как тарифы - примерно как везде.

 

P.s. из Вас злоба чего так прет?

hex@set
2013-02-28 01:02:56
Avatar

Блин, вы посмотрите на тарифные планы этих дятлов:

http://skyinet.org/subscriber/tariff/

 

И после этого удивляться, что растут колхозы? Да там их уже должно быть минимум пару десятков.

 

 

 

 

Только вот забыли осветить, что порождает такие колхозы Жадность или бедность? Помнится вы когда то гдето писали что "большая стоимость услуги" ?.

80 за 80 это как раз для юзера нормально ,или по вашему дорого?

 

На этот твой вопрос нельзя ответить однозначно. Слишком много факторов влияния: местность, наличие конкурентов, покупательная способность населения, спрос на услуги (вернее соответствие спроса и предложения), ещё куча всего...

 

 

 

И кроме того, среднестатистическому юзеру просто не надо скорость выше 4М. И мне почему-то кажется, что у упомянутого в стартовом топике провайдера нет в тарифной сетке ничего ниже где-то 10М - вот и получил колхоз. И пусть скажет огромное спасибо, что только один, и только на 5 пользователей. Будь народ поумнее - те же 80М можно раздать человек на 100 аж бегом.

 

 

Тарифы как тарифы - примерно как везде.

 

P.s. из Вас злоба чего так прет?

А я ведь не просто так спросил .)

zaborovsky
2013-02-28 01:11:13
Avatar

А может лучше, чтобы поотмирали все эти мелкие недопровайдеры, которых волнует наличие десятка колхозов в сети? Пусть останутся только нормальные игроки, а эта шушара, готовая создать побольше проблем пользователю, накроется медным тазом.

Они и отомрут.

Как говорится, пройдет и по вашей улице Киевстар (почти ©) :)

zaborovsky
2013-02-28 01:17:24
Avatar

Безусловно Вы правы, у нас к примеру в каждом доме по такому колхозу , а у Киевстара так и по два роутера на подъезд кое где =)

чего ж Вы их не отключаете?

Не потому ли, что понимаете, что если гипотетический сосед абонента перекупает трафик услугу у абонента, а не у вас, то его, видимо, не устраивает Ваша цена и он у Вас канал не купит ни при каких раскладах.

т.е. он или купит у абонента за символическую сумму, либо не купит ничего ни у кого, потому что у него тупо нет денег.

 

Возвращаясь к теме обсуждаемого колхоза, придавленного избой, очень показательна дата создания колхоза -- 2008-й год -- кризис и безденежье.

Что как бы говорит нам...

zaborovsky
2013-02-28 01:22:51
Avatar

80 имеется ввиду негарантированных, я так понимаю?

у КС достаточно честные 80 мбит, без обмана.

я тут как-то демонстрировал скриншоты спидтестов, когда в топике народ возмущался, какое гавно киевстар и какой у него недоинтернет.

zaborovsky
2013-02-28 01:30:33
Avatar

По сабжу.

В приговоре всё предельно ясно и чётко: 361 тут аж бегом. Можно изворачиваться о том, что это "не совсем маршрутизация", или "совсем не маршрутизация", но суть от этого не меняется: без вмешательства Особы_2 с помощью указанных в приговоре технических средств в сеть ТОВ "Скайинет", квартиры_1-5  доступа в Интернет через сеть этого оператора не имели бы.

Честно говорю: весьма удивлен такой трактовкой понятия маршрутизации и доступа.

в любом случае, спасибо за ответ.

zaborovsky
2013-02-28 01:35:26
Avatar

Блин, вы посмотрите на тарифные планы этих дятлов:

И после этого удивляться, что растут колхозы? Да там их уже должно быть минимум пару десятков.

5 мбит = 55 грн.

это дорого??

straus
2013-02-28 02:02:45
Avatar

5 мбит = 55 грн.

это дорого??

Тут вопрос не в цене конкретной скорости, а в шаге скорости и соответствующем ему шаге цены. Плюс отсутствие тарифных планов со скоростью ниже 5М.

Указанные тарифные планы просто стимулируют создание колхоза. Особенно для тех, кто понимает, что даже 5М может быть много.

 

А если, как кто-то сказал "это обычные тарифы" - пусть такие маркетологи вешаются. Это же чем надо думать, чтобы минимальный и максимальный тариф отличались по цене в два раза? И полное отсутствие низкоскоростных тарифов.

Вот мне очень интересно посмотреть социальный портрет потребителя услуги каждого из их тарифов, как они его видят.

 

А если ещё принять во внимание отзывы на официальном форуме - получается "а зачем я буду платить за подключение к такому хреновому интернету и потом в случае чего с геморроем отключаться, если сосед Вася меня подключит без всякой волокиты и отключиться могу в любой момент? да ещё и платить меньше."

Сейчас для конкурента (Авангард) отличный момент, чтобы правильно провести рекламную компанию, и хорошо пощипать абонбазу Скайинета.

sanyadnepr
2013-02-28 02:06:32
Avatar

Хотел бы вставить свои 5 копеек. Это именно нарушение маршрутизации, причем не важно платили ли соседи или нет(точнее это важно для дела про уклонении от уплаты налогов, незаконной предпринимательской деятельности и тд, но не важно для 361 ). Экспертиза проводиться элементарная. СБУ вешает "прослушку" у провайдера и покупает у Васи(например через соседа наркомана) интернет, "прослушка"  у провайдера регистрирует трафик подставного клиента, а у провайдера то нет договора с этим клиентом, вот и вмешательство в сеть провайдера. Доказательством в суде служит именно экспертиза и заявление провайдера.

 

Когда-то я разжевывал эту статью в теме СБУ против пенсионеров (http://local.com.ua/forum/topic/19379-%D1%81%D0%B1%D1%83-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2/)

будьте так любезны, обоснуйте нарушение маршрутизации ? :)

Нарушение или вмешательство - это когда трафик из точки А в точку Б недоходит или идет через С.

Нема у вас Адвокатов ;) возможно.

Розжую - абон продает/роздает инет - незаконная ПР.Д. и усе.

Кому он изменил маршруты ? ккому он влез в сеть ? он влез в маршрутизацию провайдера ?

Каким либо образом создал проблеммы внутри сети провайдера ? тут да могли бы.

 

Остальное фантазии и реалии нашего "заповедника"

Nightly Wanderer
2013-02-28 02:08:52
Avatar

Кстати, я уже как-то рассказывал, как учат таких быдлопровайдеров.

У нескольких юзеров поумнее и понаглее ставится дома тазик, открывается отдача в 3000 потоков, и высаживается канал в полку 24х7. Через две-три недели провайдер сам взвоет.

И самое интересное, что провайдер не может применить никаких санкций к пользователям. Кто интересуется - могут поискать судебное решение, где провайдер решил расторгнуть с пользователем договор на основании того, что последний сильно загружает канал. В результате пользователь продолжает получать интернет от этого провайдера, да ещё и сбил с него 3500 гривен морального вреда. (Самый прикол был на одном из заседаний - провайдер заявил, что "безлимит" только так называется. Лучше бы он молчал, ибо получил ещё расходов за недобросовестную рекламу и обман покупателя услуги...)

 

Да уж. быдлопровайдеры. Почитать вас, то "быдлопрвайдеры" не додающие скорости просто как святые.. Откуда столько желчи.

Поверьте. Я не позволю чтобы меня "наказывал" какой-то м@д#к. Я сам накажу мало не покажется. Никакие суды не помогут.

Nightly Wanderer
2013-02-28 02:15:16
Avatar

Блин, вы посмотрите на тарифные планы этих дятлов:

http://skyinet.org/subscriber/tariff/

 

И после этого удивляться, что растут колхозы? Да там их уже должно быть минимум пару десятков.

 

А про стабильность - часть можно на форуме прочитать. Интересно, за то время, что занимались одним колхозом (поиски, сотрудничество с СБУ, сбор доказательной базы, суд) - сколько всего полезного для своей сети они могли бы сделать?

 

И что не так с тарифами? Может вы завидуете чужому успеху?

Nightly Wanderer
2013-02-28 02:17:03
Avatar

Тарифы как тарифы - примерно как везде.

 

P.s. из Вас злоба чего так прет?

 

Потому что из тех людей, которых или хохлами или кацапами называют. Всё зависть.

Nightly Wanderer
2013-02-28 02:24:08
Avatar

 

5 мбит = 55 грн.

это дорого??

Тут вопрос не в цене конкретной скорости, а в шаге скорости и соответствующем ему шаге цены. Плюс отсутствие тарифных планов со скоростью ниже 5М.

Указанные тарифные планы просто стимулируют создание колхоза. Особенно для тех, кто понимает, что даже 5М может быть много.

 

А если, как кто-то сказал "это обычные тарифы" - пусть такие маркетологи вешаются. Это же чем надо думать, чтобы минимальный и максимальный тариф отличались по цене в два раза? И полное отсутствие низкоскоростных тарифов.

Вот мне очень интересно посмотреть социальный портрет потребителя услуги каждого из их тарифов, как они его видят.

 

А если ещё принять во внимание отзывы на официальном форуме - получается "а зачем я буду платить за подключение к такому хреновому интернету и потом в случае чего с геморроем отключаться, если сосед Вася меня подключит без всякой волокиты и отключиться могу в любой момент? да ещё и платить меньше."

Сейчас для конкурента (Авангард) отличный момент, чтобы правильно провести рекламную компанию, и хорошо пощипать абонбазу Скайинета.

 Ну это просто капец. Ещё мне один маркетолог нашёлся. Невозможно читать этот бред полный жёсткого тупизма, пропитанный желчью и манием величия.

sanyadnepr
2013-02-28 02:28:48
Avatar

 

 

 

 

 

Вы, простите, совсем неадекватно оцениваете окружающий мир для понимания простой истины "не подставляйся!".

да я-то все понимаю как раз.

просто интересно подискутировать (это же форум)

про Майдан -- это Вы к чему? политик мне не друг, а просто собеседник, в прошлом админ.

 

интересно было бы выслушать мнение грамотного юриста, к примеру камрад zachott бы отметился в этой теме.

камрад zachott зарабатывает бабло на таких как Вы.

лучше бы Павлабора.

Пропущу Вашу сентенцию о бабле мимо ибо это Ваше ИМХО. )))

 

По сабжу.

В приговоре всё предельно ясно и чётко: 361 тут аж бегом. Можно изворачиваться о том, что это "не совсем маршрутизация", или "совсем не маршрутизация", но суть от этого не меняется: без вмешательства Особы_2 с помощью указанных в приговоре технических средств в сеть ТОВ "Скайинет", квартиры_1-5  доступа в Интернет через сеть этого оператора не имели бы. И дело тут не  в том знал или не знал. есть такое понятие как "обязан был и имел возможность догадываться". Особа_2 ещё повезло, что ТОВ "Скайинет не выставило счет иск  за "утерянную выгоду", а то сумма была бы ещё на 5-6 к поболе.

ччорт, как хорошо быть гуманитарием, а то при впяивании мне 361й статьи я таки мог не

Хм, какая правда? О чем Вы? 

Насчет решения суда. Если внимательно посмотрите, то я сам Крымский и кое что об этом слышал ещё на стадии следствия (подробностей не будет). И решение суда в Рееестре видел до его опубликования. Так что мнение моё неизменно - виноват по 361.  Единственное, что я бы на месте ТОВ "Скайинет" добавил гражданский иск. Но это уже их личное дело.

>> 

"обязан был и имел возможность догадываться".
lockquote>

знал, не знал, какая разница?

или уже отменили "незнание - не отменяет"?

 

 

не, не приступ, а правда. рано Гайджин выложил решение суда, интересно было бы почитать Ваши теоретические выкладки.

 

 

У наших спецслужб иногда оборудования нет чтоб это обнаружить, тем более доказать, засчастую спецов, нихто ничего не понимает ;)

Давайте проведем независимую экспертизу, и есче пару плюшек, чела освободят если сидит, и уплотят "неустойку"/компенсацию.

 

Давайте в правовом поле расмотрим это дело ? :) вы удивитесь.

zaborovsky
2013-02-28 02:30:25
Avatar

Не важливо, які там тарифи і якість. Важливо, що притягнули за вуха кримінальну статтю. І головний доказ, що якби не Особа_2, то ті квартири доступу в Інтернет через того провайдера би не мали (звичайно, якщо би не замовили налаштування роутера у того-ж провайдера за 100 грн...).

Очевидно, що ніякого втручання в роботу мережі провайдера не було (максимум що могли використати транспорт на тупих світчах - і того, як я розумію, не було).

Чому не притягнули за незаконне будівництво? А може за несплату податків?

А про "такое понятие как "обязан был и имел возможность догадываться"" - це дуже цікаво. А поняття "не вдався до послуг астрологів і гадалок" - не існує?

Знаете что... Что-то мне подсказывает, что имело место следующее: ОСОБЕ_2 просто сказали, мол, или мы тебе паяем незаконное предпринимательство, уклонение от уплаты налогов и т.д. и ты имеешь реальный срок, или же получаешь 361-ую, при этом НЕ садишься, НО украшаешь нам статистику раскрываемости киберзлочинiв.

 

Где-то так.

 

И еще.

 

 

Небольшое лирическое отступление, а то меня тут в троллинге обвиняли и всяком таком.

Небольшая полу-развиртуализация.

Я не провайдер, не представитель провайдера и никогда им не был, сетестроительством занимался исключительно в пределах офисов или между ними.

В данный момент я руководитель ИТ-отдела на небольшой фирме (50+ человек) с филиалами в регионах.

У меня профильное образование (КПИ, ФИВТ, каф. автоматизированных систем обработки и управления информацией).

В прошлом я системный администратор, последние 12..13 лет по совместительству занимаюсь также программированием учетных систем на базе 1С и интеграцией их с другими CRM-системами и СУБД (Oracle, Axapta, etc)

В какой-то момент, примерно посредине указанного срока, данный процесс стал интересовать меня больше, как с программной части, так и с финансовой, поэтому я переключился на него, забросив администрирование сетей, которым на текущем месте работы занимаюсь не я, а мой коллега-сисадмин, а я его подменяю в случае разных форс-мажоров.

В свое время меня было можно найти в конференции usenet ukr.nodes, которая в прошлом представляла собой некий прообраз данного форума с той разницей, что собирались там представители крупных провайдеров, админы, хостмастеры и т.д.. С некоторыми из них я был знаком лично, с остальными просто общался в конференции, с некоторыми -- еще и раньше, в "те времена", в фидо.

Сейчас, как говорится, иных уж нет, а те -- далече.

 

Теперь вопрос к знатокам современного сетестроения.

Рассмотрим вверенную мне сеть предприятия (сразу оговорюсь, в реалии все не совсем так, как я опишу, но местами -- достаточно близко).

Итак: допустим, есть два офиса: киевский (обслуживается у Провайдер_А) и харьковский (обслуживается у Провайдер_Б),

между киевским и харьковским сегментом сети поднят туннель через vpn и харьковский и киевский сегменты сети "видят" друг друга в локальной сети.

Все сотрудники обеих офисов ходят в интернет через прокси-сервер (в режиме transparent proxy), расположенный в киевском офисе (т.е., через сеть Провайдера_А), рядовым сотрудникам выход в интернет из харьковского офиса в сеть Провайдера_Б запрещен политикой безопасности, т.к. все должны ходить через киевский прокси, на котором ведется статистика посещаемости и крутится sarg -- чтоб менеджеры в рабочее время занимались продажами, а не сидели в одноклассниках и вконтактах.

Ну, допустим, так решило руководство.

Харьковский провайдер -- это фактически только транспорт для vpn и все.

Дома у меня имеется подключение к провайдерам Lanet (основной) и Воля (резервный).

Через VPN-соединение с сервером в киевском офисе я могу попасть во внутреннюю сеть киевского офиса, а оттуда -- в сеть харьковского офиса, где у меня, как у привелигированного пользователя, есть выход в интернет через Провайдера_Б.

Разумеется. и Провайдером_А и Провайдером_Б услуга предоставляется по месту расположения офиса и в договорах НЕ оговорены запреты или разрешения на использование vpn.

Запрет передачи услуги третьим лицам, само собой, тоже оговорен.

Харьковский офис юридически не имеет выделенного статуса, т.е. это просто несколько людей, работающих в другом городе, это НЕ отдельное юр.лицо.

 

Вопрос:

Означает ли появление на граничном маршрутизаторе киевской сети пакета, сформированного в харьковском сегменте локальной подсети, нарушением маршрутизации?

Если да, то почему?

 

Означает ли появление на граничном маршрутизаторе харьковской сети пакета, сформированного на компьютере, подключенном к сети, например Воли? (когда я из дому в Киеве в удаленном режиме зашел в сеть харьковского офиса и зашел оттуда в интернет)

Опять же, если да, то почему?

 

Спасибо.

 

zaborovsky
2013-02-28 02:34:37
Avatar

А если, как кто-то сказал "это обычные тарифы" - пусть такие маркетологи вешаются. Это же чем надо думать, чтобы минимальный и максимальный тариф отличались по цене в два раза? И полное отсутствие низкоскоростных тарифов.

у Воли (во всех городах присутствия) минимальный и максимальный пакет оличается в два раза (60 и 120 грн).

И "полное отсутствие низкоскоростных тарифов" (был тариф 2 мбит, его в августе убрали, подозреваю, что из-за низкой рентабельности и необходимости отстегивать КЖСЭ)

Воля -- быдлопровайдер?

 

у Киевстара, если не ошибаюсь, соотношения в тарифах почти аналогичные.

straus
2013-02-28 02:50:23
Avatar

Если посмотреть года за три на этом форуме темы - занятная вещь получается. Надо только посмотреть:

- кто всё время стонет "как удавить колхозы?"

- кто постоянно ноет "как заставить работать сеть на неуправляемых свитчах?"

- кто гундит "как поднять ARPU?"

Очень знаете-ли характерно.

 

И пока те "провайдеры" страдают фигнёй и тратят силы и средства впустую - нормальные ПРОВАЙДЕРЫ не размениваются на колхозы. Нормальные провайдеры за последний год полностью заменили ядро, добавили IP-телефонию с прямыми городскими номерами, очень сильно наростили абонентскую базу, сделали круглосуточную техподдержку, повысили скорости в тарифах, ввели IP-телевидение (и даже дали в самый дешёвый тариф бесплатно 17 каналов). Рецепт прост - видеть главное и идти к цели, не размениваясь на мелочи.

Да, это, кто там кому завидует? Покажите мне - чему можно завидовать у Скайинета? Может изменившейся после суда репутации?

Рецепт успеха прост: Работайте! Много! Честно! С отдачей! В спорных случаях выбирайте не деньги, а репутацию! (И не ссыте - хорошая репутация всегда принесёт и деньги тоже.)

straus
2013-02-28 03:01:03
Avatar

andytg, on 28 Фев 2013 - 01:32, said:

у Воли (во всех городах присутствия) минимальный и максимальный пакет оличается в два раза (60 и 120 грн).

И "полное отсутствие низкоскоростных тарифов" (был тариф 2 мбит, его в августе убрали, подозреваю, что из-за низкой рентабельности и необходимости отстегивать КЖСЭ)

Воля -- быдлопровайдер?

UR5xxx - а попробуй ответить на этот вопрос сам. Это очень легко, достаточно обратить внимание на две вещи:

- какой процент у Воли там, где она не монополист (кстати и по телевидению тоже)

- как быстро уменьшается её абонбаза там, где Воля вдруг перестаёт быть монополистом

 

(Могу сказать: в некоторых районах Киева Воля не рассматривается даже в качестве конкурента. Если столь крупная компания довольствуется кое-где долей менее 10% - это должно очень насторожить руководство. Да ты и сам знаешь, что недавно очередного генерального директора "с почётом проводили, поблагодарив за вывод компании из кризиса").

 

Все неповоротливые компании сейчас страдают. Воля - обсудили. Укртелеком очередной раз поотправлял в неоплачиваемые отпуска и поувольнял техников. И очередной раз перепродался. Сейчас уже сорока на хвосте принесла, что у них там гуляют мысли уволить всех технарей, и отдать обслуживание инфраструктуры на аутсорсинг.

hex@set
2013-02-28 03:34:27
Avatar

 

Безусловно Вы правы, у нас к примеру в каждом доме по такому колхозу , а у Киевстара так и по два роутера на подъезд кое где =)

чего ж Вы их не отключаете?

Не потому ли, что понимаете, что если гипотетический сосед абонента перекупает трафик услугу у абонента, а не у вас, то его, видимо, не устраивает Ваша цена и он у Вас канал не купит ни при каких раскладах.

Не отключаем банально потому шо нет смысла. Нет смысла потому что на раздачу как правило берут дорогие тарифы. Плюс потому что канала у нас на это хватает и нам пока п@х#&#036;. Пусть народ за роутером  пока привыкает к хорошему инету. 

zaborovsky
2013-02-28 03:43:29
Avatar

У наших спецслужб иногда оборудования нет чтоб это обнаружить, тем более доказать, засчастую спецов, нихто ничего не понимает ;)

это точная информация?

sanyadnepr
2013-02-28 03:59:03
Avatar

 

У наших спецслужб иногда оборудования нет чтоб это обнаружить, тем более доказать, засчастую спецов, нихто ничего не понимает ;)

это точная информация?

Шутить изволите ? ;)

Masyar
2013-02-28 06:29:38
Avatar

Masyar, ще раз про те саме. Якщо я підключив у квартирі два комп"ютери до модема і для того просверлив дірку в стіні - я здійснив незаконне будівництво мережі і підлягаю переслідуванню по кримінальному кодексу?

(навіть боюся згадати, що в мене ще мобілка з вайафаєм до того модема підключена - точно за нелегальне використання радіочастотного ресурсу притягнуть).

в Украине есть не только уголовный кодекс. не подлежите, но, не имея лицензии на строительство сети, соединять комутеры с момедом права не имеете.

абсурд - да.

смешно - нет.

Masyar
2013-02-28 06:52:21
Avatar

 

Хотел бы вставить свои 5 копеек. Это именно нарушение маршрутизации, причем не важно платили ли соседи или нет(точнее это важно для дела про уклонении от уплаты налогов, незаконной предпринимательской деятельности и тд, но не важно для 361 ). Экспертиза проводиться элементарная. СБУ вешает "прослушку" у провайдера и покупает у Васи(например через соседа наркомана) интернет, "прослушка"  у провайдера регистрирует трафик подставного клиента, а у провайдера то нет договора с этим клиентом, вот и вмешательство в сеть провайдера. Доказательством в суде служит именно экспертиза и заявление провайдера.

 

Когда-то я разжевывал эту статью в теме СБУ против пенсионеров (http://local.com.ua/forum/topic/19379-%D1%81%D0%B1%D1%83-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2/)

будьте так любезны, обоснуйте нарушение маршрутизации ? :)

Нарушение или вмешательство - это когда трафик из точки А в точку Б недоходит или идет через С.

Нема у вас Адвокатов ;) возможно.

Розжую - абон продает/роздает инет - незаконная ПР.Д. и усе.

Кому он изменил маршруты ? ккому он влез в сеть ? он влез в маршрутизацию провайдера ?

Каким либо образом создал проблеммы внутри сети провайдера ? тут да могли бы.

 

Остальное фантазии и реалии нашего "заповедника"

обосновываю:

вариант1: авторизация и работа особы_5 должна происходить из адреса_9, проходя соответствующую коммутацию до оборудования провайдера. вместо этого происходит из совершенно другого места, проходит по непредусмотренному провайдером маршруту и блокирует нормальное взаимодействие особы_5 по адресу_9 с провайдером.

вариант2: в результате работы оборудования особы_2, использующей учетные данные особы_5, был удвоен трафик, проходящий через оборудование провайдера, что повлекло систематические сбои в сегменте сети.

могу еще добрый десяток вариантов привести. надо ли?

Masyar
2013-02-28 07:24:07
Avatar

 

andytg, on 28 Фев 2013 - 01:32, said:

у Воли (во всех городах присутствия) минимальный и максимальный пакет оличается в два раза (60 и 120 грн).

И "полное отсутствие низкоскоростных тарифов" (был тариф 2 мбит, его в августе убрали, подозреваю, что из-за низкой рентабельности и необходимости отстегивать КЖСЭ)

Воля -- быдлопровайдер?

UR5xxx - а попробуй ответить на этот вопрос сам. Это очень легко, достаточно обратить внимание на две вещи:

- какой процент у Воли там, где она не монополист (кстати и по телевидению тоже)

- как быстро уменьшается её абонбаза там, где Воля вдруг перестаёт быть монополистом

 

(Могу сказать: в некоторых районах Киева Воля не рассматривается даже в качестве конкурента. Если столь крупная компания довольствуется кое-где долей менее 10% - это должно очень насторожить руководство. Да ты и сам знаешь, что недавно очередного генерального директора "с почётом проводили, поблагодарив за вывод компании из кризиса").

 

Все неповоротливые компании сейчас страдают. Воля - обсудили. Укртелеком очередной раз поотправлял в неоплачиваемые отпуска и поувольнял техников. И очередной раз перепродался. Сейчас уже сорока на хвосте принесла, что у них там гуляют мысли уволить всех технарей, и отдать обслуживание инфраструктуры на аутсорсинг.

"уменьшение" абонбазы Воли за 2012 год составило +40к+ абонентов.

та шоб у меня так уменьшалась абонбаза.

не ну понятно, "Птицанэт" укрупнился с десяти абонов аж до сотни за год, ото темпы роста на фоне конкурентов.

а УТ умир, доооооооо,(блин, сколько лет его хоронят, а он, падла живучая, не закапывается никак)

У наших спецслужб иногда оборудования нет чтоб это обнаружить, тем более доказать, засчастую спецов, нихто ничего не понимает

в таких случаях наши спецслужбы обращаются к специалистам, у которых всё есть и которые всё понимают. порой не обращаются, а привлекают. лучше пусть обращаются.

Masyar
2013-02-28 08:39:39
Avatar

 

 

Безусловно Вы правы, у нас к примеру в каждом доме по такому колхозу , а у Киевстара так и по два роутера на подъезд кое где =)

чего ж Вы их не отключаете?

Не потому ли, что понимаете, что если гипотетический сосед абонента перекупает трафик услугу у абонента, а не у вас, то его, видимо, не устраивает Ваша цена и он у Вас канал не купит ни при каких раскладах.

Не отключаем банально потому шо нет смысла. Нет смысла потому что на раздачу как правило берут дорогие тарифы. Плюс потому что канала у нас на это хватает и нам пока п@х#&#036;. Пусть народ за роутером  пока привыкает к хорошему инету. 

до них не дойдет тайный смысл ключевого слова "пока". еще не догадываются что связь - процесс двусторонний и обоюдоинтересный.

Гайджин
2013-02-28 08:46:38
Avatar

Тут вопрос не в цене конкретной скорости, а в шаге скорости и соответствующем ему шаге цены. Плюс отсутствие тарифных планов со скоростью ниже 5М.Указанные тарифные планы просто стимулируют создание колхоза.

"Валабуев - вот вам мечь!" - т.е. пох какой там шаг цены, и какие скорости.

Совершенно монопенисуально, если бы в этой линейки тарифных планов был бы еще один (или два) низкоскоростной ТП за 20-25 грн. Или вся линейка простиралась от 25 до 225 грн. Один хрен это от возникновения колхозов не спасает.

Там иная причинно следственная связь.

Тут вопрос не в цене конкретной скорости, а в шаге скорости и А если, как кто-то сказал "это обычные тарифы" - пусть такие маркетологи вешаются. Это же чем надо думать, чтобы минимальный и максимальный тариф отличались по цене в два раза? И полное отсутствие низкоскоростных тарифов.

Любезный, вы настолько круты, что возникакт вопрос - Вам яйца не жмут? И вообще, чьих холоп будете?
zaborovsky
2013-02-28 13:00:05
Avatar

в Украине есть не только уголовный кодекс. не подлежите, но, не имея лицензии на строительство сети, соединять комутеры с момедом права не имеете.

абсурд - да.

смешно - нет.

вывод: все пользователи docsis- и adsl-провайдеров -- нарушители.
zaborovsky
2013-02-28 13:07:41
Avatar

Все неповоротливые компании сейчас страдают. Воля - обсудили.

imho, Воля -- это как раз ярчайший репутационный случай.

интернет у них сейчас вполне пристойный и соответствует заявленному в ТП (скорость в обратном канале -- не обсуждаем, это издержки технологии), "бандлы" интернет+ТВ выгодны (тем, кто еще смотрит зомбоящик), а при Франке Воля как раз перестала считать байты и ввела безлимиты, сопровождаемые грамотной "политикой использования" (т.н. FUP, т.е. правила шейпинга -- многим не нравится, но менее грамотным оно от этого не становится).

АРПУ они тоже стараются держать, поэтому раздача интернета почти на шару недавно прекратилась и совсем уж дешевые тарифы убраны.

 

так что тут как раз вопрос именно репутации за прошлые дела (из серии "Воля и коллекторы", сейчас Киевстар бодро шагает по тем же репутационным граблям, кстати).

zaborovsky
2013-02-28 13:11:37
Avatar

обосновываю:

вариант1: авторизация и работа особы_5 должна происходить из адреса_9, проходя соответствующую коммутацию до оборудования провайдера. вместо этого происходит из совершенно другого места, проходит по непредусмотренному провайдером маршруту и блокирует нормальное взаимодействие особы_5 по адресу_9 с провайдером.

вариант2: в результате работы оборудования особы_2, использующей учетные данные особы_5, был удвоен трафик, проходящий через оборудование провайдера, что повлекло систематические сбои в сегменте сети.

могу еще добрый десяток вариантов привести. надо ли?

т.к. мы так и не выяснили, кто такая ОСОБА_3 (а было высказано предположение, что это родственник, на которого зарегистрировано подключение по основному адресу и из пригоора неясно, кто это, т.к. не указан адрес и не конкретизировано, что это за абонент) то это все притянуто за уши из серии "остановился поссать в придорожных кустах = педофил" (см. ссылку выше по триду)

или продолжая логический ряд: "остановился поссать под забором военной части = шпион|террорист|etc" или ".. = подрывал обороноспособность государства"

zaborovsky
2013-02-28 13:29:21
Avatar

"уменьшение" абонбазы Воли за 2012 год составило +40к+ абонентов.

та шоб у меня так уменьшалась абонбаза.

не ну понятно, "Птицанэт" укрупнился с десяти абонов аж до сотни за год, ото темпы роста на фоне конкурентов.

"Уменьшение" абонбазы тут имеется в виду, что надо во-первых смотреть, где там что уменьшаетсяи и увеличивается.

в Киеве абонбаза Воли уменьшается (а были времена, когда в центрах обслуживания стояли многочасовые очереди, тянувшиеся на улицу, чтоб сдать оборудование и расторгнуть договор (была фотка на волевском форуме), а в самих центрах обслуживания возвращенное клиентами оборудование лежало навалом горами, которые не успевали вывозить (видел лично неоднократно в 2010-м)

т.е. у них рост абонбазы получается за счет активного поглощения сетей в регионах, при этом не озвучиваются цифры, во что обошелся каждый купленный таким образом абонент.

zachott
2013-02-28 23:29:48
Avatar

andytg, on 28 Фев 2013 - 01:28, said:

 

 

ingr, on 27 Фев 2013 - 23:06, said:

Не важливо, які там тарифи і якість. Важливо, що притягнули за вуха кримінальну статтю. І головний доказ, що якби не Особа_2, то ті квартири доступу в Інтернет через того провайдера би не мали (звичайно, якщо би не замовили налаштування роутера у того-ж провайдера за 100 грн...).

Очевидно, що ніякого втручання в роботу мережі провайдера не було (максимум що могли використати транспорт на тупих світчах - і того, як я розумію, не було).

Чому не притягнули за незаконне будівництво? А може за несплату податків?

А про "такое понятие как "обязан был и имел возможность догадываться"" - це дуже цікаво. А поняття "не вдався до послуг астрологів і гадалок" - не існує?

Знаете что... Что-то мне подсказывает, что имело место следующее: ОСОБЕ_2 просто сказали, мол, или мы тебе паяем незаконное предпринимательство, уклонение от уплаты налогов и т.д. и ты имеешь реальный срок, или же получаешь 361-ую, при этом НЕ садишься, НО украшаешь нам статистику раскрываемости киберзлочинiв.

 

Где-то так.

 

 

Дабы развеять иллюзии.

1.Незаконное предпринимательство - это 164 ст КУоАП: штраф 340 -1700 грн + конфискация оборудования + (возможно) конфискация денег, заработанных на этом. УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕТ.

2. Уклонение от налогов - ст.212 УК: штраф 5100 - 8500 + лишение права заниматься определенным видом деятельности. Реального срока (по ч.1 ст.212) нет, но чтобы по этой части привлечь человека, он должен не заплатить в бюджет налогов более 500 тыс грн. А чтобы чел получил хотя бы ограничение свободы до 5 лет (заметьте не срок, а именно ограничение) он должен не заплатить налогов более чем на 1,5 млн гривен. А чтобы ему дали реальный срок 5-10 лет он должен не заплатить налогов более 2,5 млн гривен.

 

Так что в ситуации с "Ялтинским бойцом" вопрос о реальном сроке за незаконное предпринимательство или неуплату налогов стоять не мог.

 

ЗЫ. Для сведения "обязан был и имел возможность догадываться" - это форма вины в виде преступной небрежности. Она во всем мире применяется, так что Украина тут не уникальна.

zachott
2013-03-01 00:04:36
Avatar

zachott, маємо модем, який має 4 виходи і ще вайфай. Вайфай ще треба включити. В 4 виходи достатньо підключити кабелі до комп"ютера - і все працює без будь-яких налаштувань з боку абонента.  В такому випадку буде кримінальний злочин, якщо один з кабелів буде вести до сусіда?

Если сосед будет виден в сети оператора под вашим логином/паролем (т.е. у него не будет своего логина, а только ваш) будут признаки 361 УК. Если соед будет иметь свой логин/пароль то не суть, как он попадет в сеть своего провайдера.

Потому что "обов'язковою ознакою цього посягання має бути те, що винний, здійснюючи несанкціонований доступ, долає заходи безпеки певної комп'ютерної системи чи телекомунікаційної мережі. Використання чужого логину/паролю - це один з засобів подолання заходів безпеки телекоммережи". Это из научно-практического коментария к ст. 361 УК

zachott
2013-03-01 00:14:22
Avatar

А про "такое понятие как "обязан был и имел возможность догадываться"" - це дуже цікаво. А поняття "не вдався до послуг астрологів і гадалок" - не існує?

Ознакомьтесь для начала с теорией юридической науки: понятие вины и определения форм вины: прямой умысел, косвенный умысел, самонадеянность (легкомыслие), небрежность.

Надеюсь после этого глупостей по поводу астрологов говорить не будете.

zachott
2013-03-01 00:26:27
Avatar

 

 

Единственное, что я бы на месте ТОВ "Скайинет" добавил гражданский иск. Но это уже их личное дело.

Ну это они должны быть дурными на всю голову. Ибо тогда они будут пытаться взыскать упущенную прибыль - и вот тут их поджидает большой облом. Все обстоятельства по гражданскому иску истцу придётся ДОКАЗЫВАТЬ. И тут может повсплывать куча всего - недобросовестная реклама, монопольное положение... Я бы там зацепился по полной программе.

 

 

Вот мне реально интересно, за что бы Вы там зацепились? Вот скажите, сколько десятков гражданских дел вы выиграли? Думаю и десятка не будет!

Поверьте на слово, здесь дело для начинающего юриста: вина лица_2 доказана, приговор вступил в силу. В приговоре указано, что лицо_2 взимало деньги за доступ 5 квартир в Интернет через сеть "Скайнет с 2008 по 2011 годы. Берется пусть даже минимальный тариф, считается по количеству квартир, умножается на количество месяцев. Эта сумма и является упущенной выгодой! Что тут доказывать? Всё доказано в процессе уголовного дела! А недобросовестная реклама и монопольное положение не имеют отношения к предмету доказывания (если Вы понимаете, что такое "предмет доказывания" в юридическом смысле).Тут всё ЭЛЕМЕНТАРНО!

hex@set
2013-03-01 01:49:24
Avatar

Думаю не было предъявлено упущенной выгоды, банально потому что было "прилюдное показательное битиЙ0", а не взыскание ущерба.
 Убили 2х зайцев. У СБУ показатели, у провайдера в Крыму "микросетки задумались".  Колбасит уже 14 страниц как писюнову кошку Дусю..... 

sanyadnepr
2013-03-01 02:14:28
Avatar

Думаю не было предъявлено упущенной выгоды, банально потому что было "прилюдное показательное битиЙ0", а не взыскание ущерба.

 Убили 2х зайцев. У СБУ показатели, у провайдера в Крыму "микросетки задумались".  Колбасит уже 14 страниц как писюнову кошку Дусю..... 

Про мотивацию 14 вы заблуждаетесь, не до конца ясны "подводные камни" отсюда и 50страниц не предел.

sanyadnepr
2013-03-01 02:20:14
Avatar

 

 

Единственное, что я бы на месте ТОВ "Скайинет" добавил гражданский иск. Но это уже их личное дело.

Ну это они должны быть дурными на всю голову. Ибо тогда они будут пытаться взыскать упущенную прибыль - и вот тут их поджидает большой облом. Все обстоятельства по гражданскому иску истцу придётся ДОКАЗЫВАТЬ. И тут может повсплывать куча всего - недобросовестная реклама, монопольное положение... Я бы там зацепился по полной программе.

 

Вот мне реально интересно, за что бы Вы там зацепились? Вот скажите, сколько десятков гражданских дел вы выиграли? Думаю и десятка не будет!

Поверьте на слово, здесь дело для начинающего юриста: вина лица_2 доказана, приговор вступил в силу. В приговоре указано, что лицо_2 взимало деньги за доступ 5 квартир в Интернет через сеть "Скайнет с 2008 по 2011 годы. Берется пусть даже минимальный тариф, считается по количеству квартир, умножается на количество месяцев. Эта сумма и является упущенной выгодой! Что тут доказывать? Всё доказано в процессе уголовного дела! А недобросовестная реклама и монопольное положение не имеют отношения к предмету доказывания (если Вы понимаете, что такое "предмет доказывания" в юридическом смысле).Тут всё ЭЛЕМЕНТАРНО!

А если представить что "лицо" себя оговорило ? гдеж доказательная база его "слов" ? 

 

Завтра я прилюдно скажу что конфликт в Ливии по моему указанию был создан) 

как это будут доказывать ?

я такого никогда не говорил :)

zaborovsky
2013-03-01 02:31:08
Avatar

 

zachott, маємо модем, який має 4 виходи і ще вайфай. Вайфай ще треба включити. В 4 виходи достатньо підключити кабелі до комп"ютера - і все працює без будь-яких налаштувань з боку абонента.  В такому випадку буде кримінальний злочин, якщо один з кабелів буде вести до сусіда?

Если сосед будет виден в сети оператора под вашим логином/паролем (т.е. у него не будет своего логина, а только ваш) будут признаки 361 УК. Если соед будет иметь свой логин/пароль то не суть, как он попадет в сеть своего провайдера.

Потому что "обов'язковою ознакою цього посягання має бути те, що винний, здійснюючи несанкціонований доступ, долає заходи безпеки певної комп'ютерної системи чи телекомунікаційної мережі. Використання чужого логину/паролю - це один з засобів подолання заходів безпеки телекоммережи". Это из научно-практического коментария к ст. 361 УК

можно я дам некоторые наводящие пояснения, если так можно сказать.

применительно к данному примеру (модем и сосед) никакого логина\пароля нет и не предвидится.

речь идет о сети docsis-провайдера, где авторизация модема происходит не по логину/паролю, а по MAC-адресу т.н. HFC-интерфейса (Hybrid fiber-coaxial -- это тот интерфейс, куда подключается коаксиальный кабель посредством F-коннектора)

Модем включили в сеть провайдера, он зарегистрировался в сети, прошел авторизацию и стоит в режиме бриджа (не маршрутизатора!), ждет подключения чего-либо к езернет-интерфейсу.

В тех модемах, где есть встроенный wi-fi, есть также и встроенный маршрутизатор с функцией NAT (т.е. трансляции сетевых адресов, где есть т.н. внешний интерфейс WAN, на который через модем будет выдан "белый" IP-адрес, и один или четыре локальных LAN-интерфейса ethernet (не считая wifi-интерфейса, который тоже LAN-интерфейс), к которым мы подключаем домащние компьютеры и (опционально) -- соседа, возжелавшего халявы.

 

У всех домашних компьютеров (и у соседского тоже) на их интерфейсах будут "серые" IP-адреса из специально зарезервированных диапазонов для т.н. частных сетей класса А, В или С (10.х.х.х, 172.16.х.х или 192.168.х.х).

Эти адреса НЕ видны из Интернет и не существуют с точки зрения устройств, имеющих "белый" адрес.

т.е. к ним можно обратиться только через NAT (при попытке прямого обращения вы получите сообщение no route to host), точнее сказать, через функцию, обратную НАТу -- ПАТ )

 

На примитивном уровне это можно сравнить с подводной лодкой -- лодка состоит из отсеков, разделенных переборками, в переборках имеются люки, через которые можно переходить из отсека в отсек, но выйти наружу или войти можно только через камеру шлюзования и никак не иначе.

Не имеет значения, в какой части океана находится лодка, процедура входа или выхода из нее не меняется.

 

Здесь -- то же самое.

Абонент "из соседнего отсека" не может попасть в океан (читайте -- в Интернет), не пройдя камеру шлюзования (NAT), а пройдя камеру шлюзования он обязан надеть скафандр (подставить в заголовок своего пакета в качестве адреса источника -- основной "белый" адрес WAN-интерфейса).

Продолжая нашу аналогию, подобно тому, как все, кто выходит из нашей воображаемой подлодки, одеты в скафандры (иначе они просто захлебнутся), так и все пакеты, прошедшие через транслятор НАТ имеют один и тот же адрес источника.

 

И нет никакой разницы, из какого "отсека" вышел данный абонент -- из нашего или из соседнего, с точки зрения провайдера они все одинаковые.

 

С wan-интерфейса роутера все пакеты пойдут по дефолтному маршруту на интерфейс граничного роутера провайдера.

Маршрутизация между провайдером и абонентом не нарушена, абонент сосед НЕ использовал никакой логин\пароль, он просто вошел в локальную ЧАСТНУЮ сеть абонента, а тамошний маршрутизатор отправил пакет на вышестоящий шлюз (роутер), определенный как маршрут по умолчанию.

 

Где здесь "використання чужого логину/паролю"?

 

Опять же, пользуясь аналогиями -- вы, когда, простите, воду в унитазе спускаете, вы ж не задумываетесь, куда она течет, но она течет туда же, куда и вода из соседского унитаза и в конечном счете попадает в канализацию.

Так и сосед в локальной сети абонента -- он пользуется локальной сетью абонента, а НЕ провайдера, а куда НАТ его пакеты отправляет, ни сосед, ни абонент не определяют.

И локальная сеть абонента -- это НЕ подсеть провайдера, это ДРУГАЯ частная сеть с ДРУГИМ адресным диапазоном, не принадлежащем провайдеру (см. "частные сети" опять таки)

 

И наконец.

Сосед не "будет виден в сети оператора", равно, как и основной абонент.

В сети оператора будет виден WAN-интерфейс роутера, с которого будут уходить АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ пакеты, независимо от того, отправлены они соседом или абонентом.

Как-то так.

hex@set
2013-03-01 02:33:06
Avatar

 

Думаю не было предъявлено упущенной выгоды, банально потому что было "прилюдное показательное битиЙ0", а не взыскание ущерба.

 Убили 2х зайцев. У СБУ показатели, у провайдера в Крыму "микросетки задумались".  Колбасит уже 14 страниц как писюнову кошку Дусю..... 

Про мотивацию 14 вы заблуждаетесь, не до конца ясны "подводные камни" отсюда и 50страниц не предел.

Забавное логическое умозаключение о моем заблуждени в мотивации на основании того что вам не ясны подводные камни))

У нас простите в поза прошлом году было абсолютно аналогичное дело , только на сети укртелекома  и ? 

zaborovsky
2013-03-01 02:36:29
Avatar

Вот мне реально интересно, за что бы Вы там зацепились? Вот скажите, сколько десятков гражданских дел вы выиграли? Думаю и десятка не будет!

Поверьте на слово, здесь дело для начинающего юриста: вина лица_2 доказана, приговор вступил в силу. В приговоре указано, что лицо_2 взимало деньги за доступ 5 квартир в Интернет через сеть "Скайнет с 2008 по 2011 годы. Берется пусть даже минимальный тариф, считается по количеству квартир, умножается на количество месяцев. Эта сумма и является упущенной выгодой! Что тут доказывать? Всё доказано в процессе уголовного дела! А недобросовестная реклама и монопольное положение не имеют отношения к предмету доказывания (если Вы понимаете, что такое "предмет доказывания" в юридическом смысле).Тут всё ЭЛЕМЕНТАРНО!

можно еще вопрос?

почему и, главное, КАК было доказано, что чужой логин\пароль использовался столь продолжительное время и не был сменен при обнаружении факта незаконного использования сразу же?

не потому ли, что "чужой логин" был на самом деле просто зарегистрирован на кого-то из старших членов семьи ОСОБЫ_2 (папу\маму\брата\сестру, которые и есть ОСОБА_3)?

Если факт незаконного использования был обнаружен только сейчас, как удалось доказать факт столь длительного использования?

Абонент вполне мог сказать "да я только вчера\неделю\месяц назад подключил "колхоз", а до этого -- ни-ни...

sanyadnepr
2013-03-01 02:38:53
Avatar

 

 

Думаю не было предъявлено упущенной выгоды, банально потому что было "прилюдное показательное битиЙ0", а не взыскание ущерба.

 Убили 2х зайцев. У СБУ показатели, у провайдера в Крыму "микросетки задумались".  Колбасит уже 14 страниц как писюнову кошку Дусю..... 

Про мотивацию 14 вы заблуждаетесь, не до конца ясны "подводные камни" отсюда и 50страниц не предел.

Забавное логическое умозаключение о моем заблуждени в мотивации на основании того что вам не ясны подводные камни))

У нас простите в поза прошлом году было абсолютно аналогичное дело , только на сети укртелекома  и ? 

Продолжайте. Факты в студию.

zaborovsky
2013-03-01 02:44:55
Avatar

Про мотивацию 14 вы заблуждаетесь, не до конца ясны "подводные камни" отсюда и 50страниц не предел.

про "Киевстар и уродов-подрядчиков" и того больше -- и ничего, никто не возмущается.
hex@set
2013-03-01 03:06:59
Avatar

 

 

 

Думаю не было предъявлено упущенной выгоды, банально потому что было "прилюдное показательное битиЙ0", а не взыскание ущерба.

 Убили 2х зайцев. У СБУ показатели, у провайдера в Крыму "микросетки задумались".  Колбасит уже 14 страниц как писюнову кошку Дусю..... 

Про мотивацию 14 вы заблуждаетесь, не до конца ясны "подводные камни" отсюда и 50страниц не предел.

Забавное логическое умозаключение о моем заблуждени в мотивации на основании того что вам не ясны подводные камни))

У нас простите в поза прошлом году было абсолютно аналогичное дело , только на сети укртелекома  и ? 

Продолжайте. Факты в студию.

Не вижу в этом никакого смысла. 

sanyadnepr
2013-03-01 03:22:07
Avatar

 

 

 

 

Думаю не было предъявлено упущенной выгоды, банально потому что было "прилюдное показательное битиЙ0", а не взыскание ущерба.

 Убили 2х зайцев. У СБУ показатели, у провайдера в Крыму "микросетки задумались".  Колбасит уже 14 страниц как писюнову кошку Дусю..... 

Про мотивацию 14 вы заблуждаетесь, не до конца ясны "подводные камни" отсюда и 50страниц не предел.

Забавное логическое умозаключение о моем заблуждени в мотивации на основании того что вам не ясны подводные камни))

У нас простите в поза прошлом году было абсолютно аналогичное дело , только на сети укртелекома  и ? 

Продолжайте. Факты в студию.

Не вижу в этом никакого смысла. 

Пардонте, о чем речь тогда ?

DedMoroz
2013-03-01 05:01:50
Avatar

Скорее всего судья был(а) по имени "туполобое" и неграмотное существо, которое по ошибке попало в фемиду.

Человек виновен только за ведение предпринимательской деятельности без необходимых документов.

Скорее всего не было денег на нормального адвоката...

Гайджин
2013-03-01 08:00:23
Avatar

Несанкціоноване втручання в роботу електронно-обчислювальних машин (комп'ютерів), автоматизованих систем, комп'ютерних мереж чи мереж електрозв'язку, що призвело до витоку, втрати, підробки, блокування інформації, спотворення процесу обробки інформації або до порушення встановленого порядку її маршрутизації, - карається штрафом від шестисот до тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк від двох до п'яти років, або позбавленням волі на строк до трьох років, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до двох років або без такого та з конфіскацією програмних та технічних засобів, за допомогою яких було вчинено несанкціоноване втручання, які є власністю винної особи.

Выделенное, в обсуждаемом случае, было.

 

Так же, господа, вам бы не мешало перечитать еще раз "Правила оказания телекоммуникационныхт слуг", а в частности раздел определений и статью 36.

mlevel
2013-03-01 12:18:18
Avatar

Скорее всего судья был(а) по имени "туполобое" и неграмотное существо, которое по ошибке попало в фемиду.

Человек виновен только за ведение предпринимательской деятельности без необходимых документов.

Скорее всего не было денег на нормального адвоката...

А як же такий пункт договору, який є у кожного оператора: Абонент зобов'язаний не надавати Послуги третім особам.

Учумелые ручки
2013-03-01 12:28:00
Avatar

Посмакуйте разницу между словами "не передавать" (в действительности) и "не надавать" (придуманное Вами).

В данном случае, если без фанатизма, - фактически идет речь о запрете передачи учетных данных (логина/пароля). ИМХО.

Magus
2013-03-01 12:53:39
Avatar

 

Хотел бы вставить свои 5 копеек. Это именно нарушение маршрутизации, причем не важно платили ли соседи или нет(точнее это важно для дела про уклонении от уплаты налогов, незаконной предпринимательской деятельности и тд, но не важно для 361 ). Экспертиза проводиться элементарная. СБУ вешает "прослушку" у провайдера и покупает у Васи(например через соседа наркомана) интернет, "прослушка"  у провайдера регистрирует трафик подставного клиента, а у провайдера то нет договора с этим клиентом, вот и вмешательство в сеть провайдера. Доказательством в суде служит именно экспертиза и заявление провайдера.

 

Когда-то я разжевывал эту статью в теме СБУ против пенсионеров (http://local.com.ua/forum/topic/19379-%D1%81%D0%B1%D1%83-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2/)

будьте так любезны, обоснуйте нарушение маршрутизации ? :)

Нарушение или вмешательство - это когда трафик из точки А в точку Б недоходит или идет через С.

Нема у вас Адвокатов ;) возможно.

Розжую - абон продает/роздает инет - незаконная ПР.Д. и усе.

Кому он изменил маршруты ? ккому он влез в сеть ? он влез в маршрутизацию провайдера ?

Каким либо образом создал проблеммы внутри сети провайдера ? тут да могли бы.

 

Остальное фантазии и реалии нашего "заповедника"

Прочитайте законы(линки и вырезки) в теме про СБУ против пенсионеров, желания копипастить тоже самое у меня нету. Навскидку предлагаю вам ответить на вопрос, как трафик подставного абонента оказался в сети провайдера?

andryas
2013-03-01 13:12:15
Avatar

Прочитайте законы(линки и вырезки) в теме про СБУ против пенсионеров, желания копипастить тоже самое у меня нету. Навскидку предлагаю вам ответить на вопрос, как трафик подставного абонента оказался в сети провайдера?

http://local.com.ua/forum/topic/19379-%D1%81%D0%B1%D1%83-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2/
zaborovsky
2013-03-01 13:29:43
Avatar

Прочитайте законы(линки и вырезки) в теме про СБУ против пенсионеров, желания копипастить тоже самое у меня нету. Навскидку предлагаю вам ответить на вопрос, как трафик подставного абонента оказался в сети провайдера?

Если посторонний трафик попал в сеть провайдера, минуя установленные правила маршрутизации (например, зафиксировано прохождение пакета Х через маршрутизатор Б, и не обнаружен факт прохождения через маршрутизатор А, стоящий ПЕРЕД мершрутизатором Б), то это значит, что злоумышленник, выражаясь примитивно, врезался в сеть провайдера между точками А и Б, чем нарушил статью 361 (порушення маршрутизацii, просто втручання или втручання под чужими учетными данными -- зависит от наличия и вида авторизации -- например, в сети КС никакой авторизации, даже по мак-адресу, нет -- включил в порт любое устройство -- и у тебя есть интернет)

 

А если посторонний трафик пришел с WAN-интерфейса легального абонента, пройдя через его НАТ, то пришедший трафик имеет признаки принадлежности к сети абонента и это значит, что имел место ВЗЛОМ сети абонента, а не провайдера.

И абонент может предъявить претензии этому подставному, через которого осуществлен взлом его ЧАСТНОЙ сети (см. определение частных сетей), которая НЕ является подсетью провайдерской сети, т.к. имеет иное пространство адресов, ни один из которых не принадлежит провайдеру.

Т.е. проблема делегируется на уровень ниже, за сферу ответственности провайдера.

С точки зрения сети провайдера, в нее вошел ЛЕГАЛЬНЫЙ трафик от ЛЕГАЛЬНОГО абонента.

 

Вот если бы, допустим, провайдер выдал абоненту несколько "белых" ip-адресов и сеть абонента устроена БЕЗ использования NAT'а -- тогда можно утверждать, что это действительно провайдерская подсеть, а не ДРУГАЯ сеть.

zaborovsky
2013-03-01 13:34:19
Avatar

А як же такий пункт договору, який є у кожного оператора: Абонент зобов'язаний не надавати Послуги третім особам.

так это пункт ДОГОВОРА, а не пункт ЗАКОНА.

нарушение ДОГОВОРА не влечет за собой уголовную ответственность.

а большинство провайдеров в договоре только пишут, что абонент обязуется не передавать, но не описывают явно штрафные санкции за несоблюдение, чтоб не пугать потенциального абонента

(потому что абонент скажет, мол, "а что, это если ко мне сосед с айфоном прийдет и его айфон к моему вайфаю подключится -- это вы меня сразу оштрафуете и по судам затаскаете??

да ну вас на х@й с вашим интернетом!" )

zachott
2013-03-01 13:38:08
Avatar

 

 

 

Единственное, что я бы на месте ТОВ "Скайинет" добавил гражданский иск. Но это уже их личное дело.

Ну это они должны быть дурными на всю голову. Ибо тогда они будут пытаться взыскать упущенную прибыль - и вот тут их поджидает большой облом. Все обстоятельства по гражданскому иску истцу придётся ДОКАЗЫВАТЬ. И тут может повсплывать куча всего - недобросовестная реклама, монопольное положение... Я бы там зацепился по полной программе.

 

Вот мне реально интересно, за что бы Вы там зацепились? Вот скажите, сколько десятков гражданских дел вы выиграли? Думаю и десятка не будет!

Поверьте на слово, здесь дело для начинающего юриста: вина лица_2 доказана, приговор вступил в силу. В приговоре указано, что лицо_2 взимало деньги за доступ 5 квартир в Интернет через сеть "Скайнет с 2008 по 2011 годы. Берется пусть даже минимальный тариф, считается по количеству квартир, умножается на количество месяцев. Эта сумма и является упущенной выгодой! Что тут доказывать? Всё доказано в процессе уголовного дела! А недобросовестная реклама и монопольное положение не имеют отношения к предмету доказывания (если Вы понимаете, что такое "предмет доказывания" в юридическом смысле).Тут всё ЭЛЕМЕНТАРНО!

А если представить что "лицо" себя оговорило ? гдеж доказательная база его "слов" ? 

 

Завтра я прилюдно скажу что конфликт в Ливии по моему указанию был создан) 

как это будут доказывать ?

я такого никогда не говорил :)

Вы не совсем вероятно поняли, о чем речь. Вступившее в силу решение суда (приговор) является преюдицией, т.е. обстоятельства, установленные таким решением суда (приговором) считаются доказанными, не подлежат дальнейшему доказательству при рассмотрении гражданского иска, связанного с таким преступлением. Т.е. если в приговоре не написано, что он себя оговорил - значит он себя не оговорил. Поэтому дальше всё просто и элементарно. 

ЗЫ. Этому учат на 1-м курсе любого нормального юридического вуза.

Учумелые ручки
2013-03-01 13:47:45
Avatar

Что самое интересное, где-то с год назад я задавал вопрос КАК и в КАКОМ биллинге можно "сгруппировать" несколько адресов IP (пусть серых) на одного абонента, и к этой группе прикрутить правила шейпа, оплат и пр. (впрочем как и отдельных правил для членов группы)

 

Мне сказали  - нафик, ставь роутер абоненту и не парься ...

Но я считаю что было-бы правильней не боротся с колхозами за роутерами, и как следствие - подобные темы, а ВОЗГЛАВИТЬ эти колхозы.

Запретить к едрёной фене использование нат у абонента.

Хочешь что-то подключить - ставь тупой свитч или точку доступа и РЕГИСТРИРУЙ новое устройство потребления (можно даже бесплатно).

zachott
2013-03-01 13:52:01
Avatar

 

Вот мне реально интересно, за что бы Вы там зацепились? Вот скажите, сколько десятков гражданских дел вы выиграли? Думаю и десятка не будет!

Поверьте на слово, здесь дело для начинающего юриста: вина лица_2 доказана, приговор вступил в силу. В приговоре указано, что лицо_2 взимало деньги за доступ 5 квартир в Интернет через сеть "Скайнет с 2008 по 2011 годы. Берется пусть даже минимальный тариф, считается по количеству квартир, умножается на количество месяцев. Эта сумма и является упущенной выгодой! Что тут доказывать? Всё доказано в процессе уголовного дела! А недобросовестная реклама и монопольное положение не имеют отношения к предмету доказывания (если Вы понимаете, что такое "предмет доказывания" в юридическом смысле).Тут всё ЭЛЕМЕНТАРНО!

можно еще вопрос?

почему и, главное, КАК было доказано, что чужой логин\пароль использовался столь продолжительное время и не был сменен при обнаружении факта незаконного использования сразу же?

не потому ли, что "чужой логин" был на самом деле просто зарегистрирован на кого-то из старших членов семьи ОСОБЫ_2 (папу\маму\брата\сестру, которые и есть ОСОБА_3)?

Если факт незаконного использования был обнаружен только сейчас, как удалось доказать факт столь длительного использования?

Абонент вполне мог сказать "да я только вчера\неделю\месяц назад подключил "колхоз", а до этого -- ни-ни...

КАК было доказано - не зная - это тайна следствия а с материалами дела подробно не знаком. Делать логические умозаключения не видя фактов в юриспруденции недопустимо. Особенно в уголовном праве.

Что касательно аналогии с унитазом: правильной будет аналогия, когда вода, слитая из унитаза соседа попадает сначала в бачок вашего унитаза, а уж потом вы ( в ручном или автоматическом режиме не суть) смываете её дальше в общую систему.

Я не знаю, по какому принципу построена сеть Скайинет: VAN, PPPOE или что-то другое. Но вряд ли, доступ был организован без логина/пароля. Иначе бы это в деле не фигрировало. Уж поверьте, если бы принцип организации был несколько иной (без логина/пароля) - адвокат данного субъекта не переминул бы этим воспользоваться. А так, вероятно, выбрали самый щадящий вариант: человек признается, раскаивается, суд учитывает это как смягчающее обстоятельство и назначает только штраф без реального срока. 

ЗЫ.Я тоже иногда клиентам советую такой вариант, когда они виноваты 100%. 

zachott
2013-03-01 13:57:16
Avatar

Если посторонний трафик попал в сеть провайдера, минуя установленные правила маршрутизации (например, зафиксировано прохождение пакета Х через маршрутизатор Б, и не обнаружен факт прохождения через маршрутизатор А, стоящий ПЕРЕД мершрутизатором Б), то это значит, что злоумышленник, выражаясь примитивно, врезался в сеть провайдера между точками А и Б, чем нарушил статью 361 (порушення маршрутизацii, просто втручання или втручання под чужими учетными данными -- зависит от наличия и вида авторизации -- например, в сети КС никакой авторизации, даже по мак-адресу, нет -- включил в порт любое устройство -- и у тебя есть интернет)

 

А если посторонний трафик пришел с WAN-интерфейса легального абонента, пройдя через его НАТ, то пришедший трафик имеет признаки принадлежности к сети абонента и это значит, что имел место ВЗЛОМ сети абонента, а не провайдера.

И абонент может предъявить претензии этому подставному, через которого осуществлен взлом его ЧАСТНОЙ сети (см. определение частных сетей), которая НЕ является подсетью провайдерской сети, т.к. имеет иное пространство адресов, ни один из которых не принадлежит провайдеру.

Т.е. проблема делегируется на уровень ниже, за сферу ответственности провайдера.

С точки зрения сети провайдера, в нее вошел ЛЕГАЛЬНЫЙ трафик от ЛЕГАЛЬНОГО абонента.

 

Вот если бы, допустим, провайдер выдал абоненту несколько "белых" ip-адресов и сеть абонента устроена БЕЗ использования NAT'а -- тогда можно утверждать, что это действительно провайдерская подсеть, а не ДРУГАЯ сеть.

Вы правильно думаете, но делаете неправильные выводы: с точки зрения провайдера в его сеть от легального абонента под видом легального трафика пришел нелегальный трафик трафик от нелегального лица, которое не является его абонентом. И утверждение о том, что "то что творится за роутером является личным делом легального абонента" верно только до тех пор, пока в сеть провайдера поступает трафик именно с конечного оборудования легального абонента. Как только это правило нарушено - появляется ст 361. Это надо уяснить себе как алфавит!

И то, что "раньше за это не сажали", никак не может быть аргументом в пользу того, что "не сажать за это и сейчас". Точка.

zaborovsky
2013-03-01 14:02:46
Avatar

Запретить к едрёной фене использование нат у абонента.

но КАК?? (с) анекдот

 

upd: а прокси? прокси -- тоже запретить?

абонент привинтит какой-нибудь wingate (набор проксей, НАТа там нет) и он формально ваше требование выполнил, а неформально -- продолжает раздавать интернет.

и?

zaborovsky
2013-03-01 14:17:14
Avatar

Я не знаю, по какому принципу построена сеть Скайинет: VAN, PPPOE или что-то другое. Но вряд ли, доступ был организован без логина/пароля.

Еще момент.

Логин был вообще постороннего третьего лица или кого-то из родственников?

Из текста приговора непонятно, т.к. фамилии скрыты.

 

(как вариант: абоненту сейчас 23 года, в 2008-м году ему еще могло не исполниться 18 и у него могло не быть паспорта, поэтому договор мог быть заключен на кого-то из родителей).

 

т.е. логин -- украден?

zachott
2013-03-01 14:23:16
Avatar

 

Я не знаю, по какому принципу построена сеть Скайинет: VAN, PPPOE или что-то другое. Но вряд ли, доступ был организован без логина/пароля.

Еще момент.

Логин был вообще постороннего третьего лица или кого-то из родственников?

Из текста приговора непонятно, т.к. фамилии скрыты.

 

(как вариант: абоненту сейчас 23 года, в 2008-м году ему еще могло не исполниться 18 и у него могло не быть паспорта, поэтому договор мог быть заключен на кого-то из родителей).

 

т.е. логин -- украден?

Я выше писал, что всё это умозаключения на уровне "абы, да кабы". Это бесперспективно.

ИМХО. Если бы логин был родственника, проживающего с Лицом_2 по одному адресу, то адвокат такое не упустил бы 100%. А так - даже нет смысла об этом говорить.

ЗЫ. Паспорт выдается в 16 лет. А мелкие бытовые сделки закон разрешает проводить с 14 лет. И если мелкая бытовая сделка совершена лицом старше 14 лет была одобрена впоследствии родителем (родитель хоть раз дал денег на оплату интернета - значит одобрил (конклюдентные действия) значит она законна. И законным представителем лица до 18 лет является его родитель, или лицо его заменяющее. Или Вы думаете, что адвокат "проморгал" такую возможность отмазать клиента? Сомневаюсь.)))

ЗЫЗЫ. Если из текста приговора вам, лично, что-то непонятно, это не значит что судья козел и все вокруг бараны. 

zachott
2013-03-01 14:26:20
Avatar

дубль

Учумелые ручки
2013-03-01 14:28:26
Avatar

но КАК?? (с) анекдот

1) Не нужно бороться физически, т.е. нужно - но не зацикливаться на предотвращении, достаточно фиксировать.

2) Запретить юридически, на уровне договора. С формулировкой как-то так: "не допускается подключение к сети любых устройств/программного обеспечения, скрывающих от оборудования провайдера конечные устройства потребления трафика"

3) словили увеличение ТТЛ, появление левого МАС без уведомления или ещё что - предупреждение с предложением помочь настроить, словили повторно - отключить.

 

В качестве бреда:

х) Создать тариф "колхоз" с оплатой 500 грн./мес + 30 грн. за каждый зарегистрированный МАС-адрес, без права скрываться за натом и техпотдержки "колхозников" (председатель колхоза - пусть сам разбирается). B)

zaborovsky
2013-03-01 14:36:10
Avatar

Вы правильно думаете, но делаете неправильные выводы: с точки зрения провайдера в его сеть от легального абонента под видом легального трафика пришел нелегальный трафик трафик от нелегального лица, которое не является его абонентом. И утверждение о том, что "то что творится за роутером является личным делом легального абонента" верно только до тех пор, пока в сеть провайдера поступает трафик именно с конечного оборудования легального абонента. Как только это правило нарушено - появляется ст 361. Это надо уяснить себе как алфавит!

И то, что "раньше за это не сажали", никак не может быть аргументом в пользу того, что "не сажать за это и сейчас". Точка.

Я не аргументирую по принципу "раньше за это не сажали" -- где Вы такое заметили.

Я аргументирую, основываясь на принципах знания процессов маршрутизации в сетях tcp/ip и понимания того, что такое "белое" адресное пространство и что такое "серое" адресное пространство.

 

Далее, в приговоре написано, цитирую 

що призвело до внесення змін в процес обробки інформації, спотворення процесу її

обробки та порушення встановленого порядку маршрутизації інформації.

и вот я, как специалист с профильным образованием, разбирающийся в технических терминах и определениях, спрашиваю:

где тут "порушення маршрутизации" и что тут было "измененено в процессе обработки информации"?

 

Почему написано, что

створив підмережу з діапазоном ІР адрес 10.12.10.0/10.12.10.254, яка, без відома адміністрації ТОВ «Скайінет»,

несанкціоновано функціонувала в телекомунікаційних мережах підприємства.

У меня в квартире есть локальная сеть из двух компьютеров -- моего и сына, с адресным пространством 192.168.0.1 - 192.168.0.254

У меня в доме есть провайдер "Билинк", абонентом которого я не являюсь и никогда не являлся и не собираюсь им быть.

Можно ли утверждать, что моя локальная сеть несанкционированно функционирует в границах сети предприятия "Билинк"?

 

Если использовать аргументацию из приговора -- то да, можно.

Но это не так.

Ибо территориальные границы не являются одновременно границами сети.

 

Вот два вопроса, которые возникают при прочтении данного приговора.

zaborovsky
2013-03-01 14:37:55
Avatar

ЗЫЗЫ. Если из текста приговора вам, лично, что-то непонятно, это не значит что судья козел и все вокруг бараны.

я этого не говорил.

давайте предположим (предположим), что я -- такой дотошный адвокат, который придирается к каждой букве приговора, пытаясь его опротестовать.

ну, допустим.

zachott
2013-03-01 14:44:09
Avatar

 

ЗЫЗЫ. Если из текста приговора вам, лично, что-то непонятно, это не значит что судья козел и все вокруг бараны.

я этого не говорил.

давайте предположим (предположим), что я -- такой дотошный адвокат, который придирается к каждой букве приговора, пытаясь его опротестовать.

ну, допустим.

Тогда вы плохой адвокат, потому что придираться надо не к приговору (у него есть определенная форма, установленная законом), а к материалам дела. И если в материалах дела вы не придрались к данному несоответствию, а в приговоре придрались - гнать вас из адвокатов поганой метлой. 

(ничего личного)

zaborovsky
2013-03-01 14:48:24
Avatar

Тогда вы плохой адвокат, потому что придираться надо не к приговору (у него есть определенная форма, установленная законом), а к материалам дела. И если в материалах дела вы не придрались к данному несоответствию, а в приговоре придрались - гнать вас из адвокатов поганой метлой. 

(ничего личного)

я сказал "допустим" -- это раз

и два -- я не видел материалов дела (и не увижу по понятным причинам.

но прочтение приговора вызвало у меня вопросы, которые я и озвучил (это ж форум и мы просто беседуем).

zachott
2013-03-01 15:08:51
Avatar

 

 

 

Вы правильно думаете, но делаете неправильные выводы: с точки зрения провайдера в его сеть от легального абонента под видом легального трафика пришел нелегальный трафик трафик от нелегального лица, которое не является его абонентом. И утверждение о том, что "то что творится за роутером является личным делом легального абонента" верно только до тех пор, пока в сеть провайдера поступает трафик именно с конечного оборудования легального абонента. Как только это правило нарушено - появляется ст 361. Это надо уяснить себе как алфавит!

И то, что "раньше за это не сажали", никак не может быть аргументом в пользу того, что "не сажать за это и сейчас". Точка.

Я не аргументирую по принципу "раньше за это не сажали" -- где Вы такое заметили.

Я аргументирую, основываясь на принципах знания процессов маршрутизации в сетях tcp/ip и понимания того, что такое "белое" адресное пространство и что такое "серое" адресное пространство.

 

Не воспринимайте мои посты лично.))

Заметьте, я нигде не сказал, что Вы аргументируете "раньше за это не сажали" - это вы почему то решили, что я вложил эти слова в ваши уста. У просто сказал, что "раньше за это не сажали" не может быть аргументом оправдания преступления. Точка.

Я ни в коем случае не сомневаюсь, что технически вы знаете процессы маршрутизации, но вот скажите, кому вы доверите везти себя в автомобиле: автомеханику, который отлично знает устройство автомобиля на практике но НИКОГДА НЕ ВОДИЛ ЕГО (допустим такую возможность), или водителю со стажем 30 лет, который всю жизнь ездил за рулем именно этого авто но никогда не заглядывал к нему под капот (допустим такую возможность)? Думаю ответ очевиден, что поедите вы скорее с шофером, который не разбирается в авто, но умеет его водить, чем с автослесарем, который в авто разбирается, но не умеет его водить.

Так и тут: поверьте, что адвокат сделал всё возможное, чтобы специалисты разобрались в принципах маршрутизации в сети Скайинет и объяснили их ему. И адвокат, судя по чистосердечному признанию ЛИЦА_2, ознакомившись с материалами дела так же согласился с нарушением маршрутизации.

Далее, в приговоре написано, цитирую

 

що призвело до внесення змін в процес обробки інформації, спотворення процесу її

обробки та порушення встановленого порядку маршрутизації інформації.

и вот я, как специалист с профильным образованием, разбирающийся в технических терминах и определениях, спрашиваю:

где тут "порушення маршрутизации" и что тут было "измененено в процессе обработки информации"?

 

ИМХО Нарушение маршрутизации в следующем:

Маршрутизация должна быть такой: сеть ООО Скайинет - конечный абонент, который имеет свой логин/пароль.

Маршрутизация была такая сеть: ООО Скайинет - роутер, не принадлежащий Скайинет - незарегистрированный абонент, который использует для входа в сеть Скайинет чужой логин,пароль

Схема конечно упрощенная без технических нюансов, но суть ясна: в сеть Скайинет, при помощи чужого логина/пароля имели доступ незарегистрированные в сети в качестве абонентов личности.

Почему написано, что

 

створив підмережу з діапазоном ІР адрес 10.12.10.0/10.12.10.254, яка, без відома адміністрації ТОВ «Скайінет»,

несанкціоновано функціонувала в телекомунікаційних мережах підприємства.

У меня в квартире есть локальная сеть из двух компьютеров -- моего и сына, с адресным пространством 192.168.0.1 - 192.168.0.254

У меня в доме есть провайдер "Билинк" абонентом которого я не являюсь и никогда не являлся и не собираюсь им быть.

Можно ли утверждать, что моя локальная сеть функционирует в границах сети предприятия "Билинк"?

 

Если использовать аргументацию из приговора -- то да, можно.

Но это не так.

Ибо территориальные границы не являются одновременно границами сети.

 

Вот два вопроса, которые возникают при прочтении данного приговора.

 

Во-первых территориально вы и сын являетесь одним абонентом.

Во-вторых сын не платит вам денег за доступ в сеть "Билинк" со своего компьютера через ваше оборудование.

В-третьих, вы, как я понял, вообще не имеете со своего компьютера доступа в сеть "Билинк", поскольку вы не подключены в принципе к данной сети и никогда не были подключены, поэтому с вашего компа в эту сеть пакеты не уходят.

zachott
2013-03-01 15:13:02
Avatar

 

 

Тогда вы плохой адвокат, потому что придираться надо не к приговору (у него есть определенная форма, установленная законом), а к материалам дела. И если в материалах дела вы не придрались к данному несоответствию, а в приговоре придрались - гнать вас из адвокатов поганой метлой. 

(ничего личного)

я сказал "допустим" -- это раз

и два -- я не видел материалов дела (и не увижу по понятным причинам.

но прочтение приговора вызвало у меня вопросы, которые я и озвучил (это ж форум и мы просто беседуем).

 

 

Ну если вы сказали "допустим". то всё что я сказал про плохого адвоката и относится к слову "допустим". Потому и написал "ничего личного". Это всё только допущение.

ЗЫ. Ещё раз повторюсь: нельзя делать окончательных умозаключений только по тексту приговора! А делать только предположения по данному вопросу - дело неблагодарное.

Каждый хороший юрист знает: дьявол кроется в нюансах. А нюансы из приговора вы не увидите - они в материалах дела.

zaborovsky
2013-03-01 15:13:26
Avatar

 

 

но КАК?? (с) анекдот

1) Не нужно бороться физически, т.е. нужно - но не зацикливаться на предотвращении, достаточно фиксировать.

2) Запретить юридически, на уровне договора. С формулировкой как-то так: "не допускается подключение к сети любых устройств/программного обеспечения, скрывающих от оборудования провайдера конечные устройства потребления трафика"

3) словили увеличение ТТЛ, появление левого МАС без уведомления или ещё что - предупреждение с предложением помочь настроить, словили повторно - отключить.

 

 

абонент поставил "умный" роутер с опцией disable change TTL (сейчас сплошь и рядом) и опцией clone MAC-address (а это вообще везде)

или вообще поставил прокси-сервер на http, ftp, socks и что-то там еще опционально.

ловите на здоровье :)

 

это ж из серии войн с ветряными мельницами.

я уж не говорю, что про вас начнут рассказывать конкуренты ("у нас нет запретов на НАТ, в отличие от..." )

straus
2013-03-01 15:14:16
Avatar

с точки зрения провайдера в его сеть от легального абонента под видом легального трафика пришел нелегальный трафик трафик от нелегального лица, которое не является его абонентом.

И этот бред несёт юрист, да ещё и знакомый со структурой Интернет? М-да...

Вообще, изначально и по определению, в сети любого провайдера может появиться пакет, инициированный из любой точки - именно потому, что это глобальная сеть.

И утверждение о том, что "то что творится за роутером является личным делом легального абонента" верно только до тех пор, пока в сеть провайдера поступает трафик именно с конечного оборудования легального абонента.

Запомни: всё, что твориться за пределами зоны ответственности провайдера - его вообще трогать не должно, ибо он предоставляет услугу доступа и не более.

Кстати, а кто дал провайдеру вообще право контролировать траффик абонента???

Как только это правило нарушено - появляется ст 361. Это надо уяснить себе как алфавит!

Так вот уясни себе, что нарушение маршрутизации представляет собой ИЗМЕНЕНИЕ МАРШРУТА пакетов, пример - атака MitM, когда трафик между одним пользователем и провайдером перехватывается другим пользователем.

 

Горе нашей стране, если такие "юристы", вроде тебя, пытаются перекручивать статьи по своему желанию (кажется это уже проходили в разные годы?).

 

"що призвело до витоку, втрати, підробки, блокування інформації, спотворення процесу обробки інформації або до порушення встановленого порядку її маршрутизації"

 

Какие-либо данные, предназначенные одному пользователю, попали к другому пользователю? Нет. = Витоку немає =

 

Какие-либо данные были утеряны? Нет. = Втрати немає =

 

Какие-либо данные были подделаны? Нет. (Лепить горбатого про поддельный траффик соседей не надо, если такая мысль возникнет - читай определение подделки.) = Підробки немає =

 

Какая-либо часть информации была заблокирована? Нет. = Блокування немає =

 

Или может быть было искажение процесса обработки информации НА СЕТИ ПРОВАЙДЕРА? Нет.

 

Изменение установленного порядка маршрутизации В ПРЕДЕЛАХ СЕТИ ПРОВАЙДЕРА было? Тоже нет, все пакеты ушли по правильным маршрутам.

 

Так какого, извините, хера, здесь нарисовалась 361-я? В ПРЕДЕЛАХ СЕТИ ПРОВАЙДЕРА (в его зоне ответственности) никаких изменений по событиям статьи 361 не произошло.

Единственный, кто в данном случае может раскрыть рот на применение 361-й - владелец маршрутизатора, и соответственно подсети, в которую кто-то попал без его ведома (но в нашем случае это не так).

zachott
2013-03-01 15:24:53
Avatar

 

 

с точки зрения провайдера в его сеть от легального абонента под видом легального трафика пришел нелегальный трафик трафик от нелегального лица, которое не является его абонентом.

И этот бред несёт юрист, да ещё и знакомый со структурой Интернет? М-да...

Вообще, изначально и по определению, в сети любого провайдера может появиться пакет, инициированный из любой точки - именно потому, что это глобальная сеть.

И утверждение о том, что "то что творится за роутером является личным делом легального абонента" верно только до тех пор, пока в сеть провайдера поступает трафик именно с конечного оборудования легального абонента.

Запомни: всё, что твориться за пределами зоны ответственности провайдера - его вообще трогать не должно, ибо он предоставляет услугу доступа и не более.

Кстати, а кто дал провайдеру вообще право контролировать траффик абонента???

Как только это правило нарушено - появляется ст 361. Это надо уяснить себе как алфавит!

Так вот уясни себе, что нарушение маршрутизации представляет собой ИЗМЕНЕНИЕ МАРШРУТА пакетов, пример - атака MitM, когда трафик между одним пользователем и провайдером перехватывается другим пользователем.

 

Горе нашей стране, если такие "юристы", вроде тебя, пытаются перекручивать статьи по своему желанию (кажется это уже проходили в разные годы?).

 

"що призвело до витоку, втрати, підробки, блокування інформації, спотворення процесу обробки інформації або до порушення встановленого порядку її маршрутизації"

 

Какие-либо данные, предназначенные одному пользователю, попали к другому пользователю? Нет. = Витоку немає =

 

Какие-либо данные были утеряны? Нет. = Втрати немає =

 

Какие-либо данные были подделаны? Нет. (Лепить горбатого про поддельный траффик соседей не надо, если такая мысль возникнет - читай определение подделки.) = Підробки немає =

 

Какая-либо часть информации была заблокирована? Нет. = Блокування немає =

 

Или может быть было искажение процесса обработки информации НА СЕТИ ПРОВАЙДЕРА? Нет.

 

Изменение установленного порядка маршрутизации В ПРЕДЕЛАХ СЕТИ ПРОВАЙДЕРА было? Тоже нет, все пакеты ушли по правильным маршрутам.

 

Так какого, извините, хера, здесь нарисовалась 361-я? В ПРЕДЕЛАХ СЕТИ ПРОВАЙДЕРА (в его зоне ответственности) никаких изменений по событиям статьи 361 не произошло.

Единственный, кто в данном случае может раскрыть рот на применение 361-й - владелец маршрутизатора, и соответственно подсети, в которую кто-то попал без его ведома (но в нашем случае это не так).

 

 

Во-первых не тыкайте - не на кухне.

Во-вторых были у меня знакомые, которые ещё в 2009 году пришли ко мне с идеей (я тогда ещё в торговой конторе работал) возить брелоки со встроенной видеокамерой из Китая и продавать их тут. Я им ещё тогда сказал - не вздумайте, получите судимость. А они говорили примерно так же как и Вы: "горе стране, в которой такие юристы". И ещё с собой адвоката притащили, который мне тоже доказывал, что всё законно. В итоге товарищи осуждены в 2010 за контрабанду и продажу спец средств негласного съема информации. И когда их СБУ взяло - они позвонили не своему адвокату, которого ко мне притаскивали, а мне. И я их отмазывал и довел дело до условного срока вместо реального.

Поэтому ваше ИМХО мне понятно. И вам с ним жить дальше. Оставайтесь при своем мнении.)))

Один уже был "того же мнения" - получил 361. Наступайте на те же грабли))

 

Для общего развития прочтите внимательно абзац 3 п.12 Правил предоставления телкомуслуг (КМУ 296, от 11.04.2012)

 

И сопоставьте его с цитатой из научно-практического комментария к 361 ст УК (им пользуются судьи, прокуроры, адвокаты и т.п.) "Обов'язковою ознакою цьогопосягання має бути те, що винний, здійснюючи несанкціонований доступ, долає заходи безпеки певної комп'ютерної системи чи телекомунікаційної мережі. Використання чужого логину/паролю - це один з засобів подолання заходів безпеки телекоммережи".

Учумелые ручки
2013-03-01 15:57:50
Avatar

абонент поставил "умный" роутер с опцией disable change TTL (сейчас сплошь и рядом) и опцией clone MAC-address (а это вообще везде)

или вообще поставил прокси-сервер на http, ftp, socks и что-то там еще опционально.

ловите на здоровье :)

Разницу между "ловить и препятствовать" и "фиксировать нарушение договора" улавливаете?

Пока "умный" абонент будет, если будет, разбираться, менять ТТЛ, ставить прокси ...

А он не будет, если я не буду препятствовать. Просто "система" должна это зафиксировать - будут вопросы по чрезмерному потреблению трафика/объему пакетов - ссылаемся на зафиксированное и разрываем договор.

я уж не говорю, что про вас начнут рассказывать конкуренты ("у нас нет запретов на НАТ, в отличие от..." )

А у меня без "знаний" каждое абонентское устройство получает ровное к-во трафика, да ещё приоритеты для игрушек и скайпа, "одноклассники" грузятся быстро ... (можно ведь шаблонами "нарулить", поставить приоритеты)

И "роутер" (свитч) стоит 50 грн. в рознице без акций, а не 250 :)

 

ЗЫ: Ладно - замяли, отвлеклись от темы ... Я просто хотел сказать, что неплохо (можно) было-бы растянуть свою зону ответственности ДО действительно КОНЕЧНОГО устройства потребления. И ещё заработать на этом денежек предоставляя абоненту ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ сервис в виде реализаций его хотелок по ЦЕНТРАЛИЗОВАННОМУ контролю и приоретизации ЕГО трафика. И заодно мониторить контролировать возникновение и рост колхозов.

 

Мое мнение: Умный руководитель, если не может что-то неприятное предотвратить, - должен этот неприятный процесс возглавить и направить в русло приносящее минимальный убыток.

zaborovsky
2013-03-01 16:02:55
Avatar

ИМХО Нарушение маршрутизации в следующем:

Маршрутизация должна быть такой: сеть ООО Скайинет - конечный абонент, который имеет свой логин/пароль.

Маршрутизация была такая сеть: ООО Скайинет - роутер, не принадлежащий Скайинет - незарегистрированный абонент, который использует для входа в сеть Скайинет чужой логин,пароль

ну вот если у него пароль краденный -- то да, несанкционированный доступ, без вопросов

но по территориальному принципу "свой/чужой" тут делить нельзя.

 

я ж Вам ранее приводил пример: я сейчас зайду в удаленный офис в другом гроде (или стране даже) через RDP (3389/tcp), подниму там vpn-тунель на ЭТУ сеть в ЭТОМ городе и пущу оттуда весь трафик сюда через туннель в свою внутреннюю сеть, а из нее -- в интернет.

не важно, зачем это мне.

допустим, хочу убедиться, что менеджеры работу работают, а не порнушку смотрят.

я нарушил маршрутизацию с точки зрения провайдера в другом городе? а с точки зрения провайдера в этом городе?

Во-первых территориально вы и сын являетесь одним абонентом.

Во-вторых сын не платит вам денег за доступ в сеть "Билинк" со своего компьютера через ваше оборудование.

В-третьих, вы, как я понял, вообще не имеете со своего компьютера доступа в сеть "Билинк", поскольку вы не подключены в принципе к данной сети и никогда не были подключены, поэтому с вашего компа в эту сеть пакеты не уходят.

принцип территориальности не имеет никакого отношения к принципам маршрутизации и их нарушению, он имеет только отношение к пункту договора о "не передаче третьим лицам", что не есть нарушение закона, а всего лишь нарушение договора.

факт наличия или отсутствия связи с сетью Билинк еще не определяет то, является ли мой компьютер за НАТом участником сети Билинк или у него с ней просто канал связи, через который наши сети обмениваются данными, не будучи участниками друг друга.

 

пользуясь аналогиями: через Керченский пролив я могу попасть в Россию. доказывает ли это, что я являюсь российским подданым?

 

более того, мой компьютер может быть соединен (и он соединен одновременно с сетями Воли и Ланета), но не иметь адресов из адресного пространства этих провайдеров.

являются ли компьютеры за НАТом подмножеством компьютеров сети Ланет или Воля?

или таки сеть Ланет заканчивается на wan-интерфейсе моего маршрутизатора, а сеть Воли -- на езернет-интерфейсе моего же кабельного модема?

факт соединения с какой-то сетью не является признаком того, что мой компьютер -- участник той сети.

у меня вот прямо сейчас пакеты через интернет уходят в сеть какого-то там российского провайдера.

и я что -- участник сети этого провайдера? нет.

zaborovsky
2013-03-01 16:11:01
Avatar

Во-вторых были у меня знакомые, которые ещё в 2009 году пришли ко мне с идеей (я тогда ещё в торговой конторе работал) возить брелоки со встроенной видеокамерой из Китая и продавать их тут. Я им ещё тогда сказал - не вздумайте, получите судимость. А они говорили примерно так же как и Вы: "горе стране, в которой такие юристы". И ещё с собой адвоката притащили, который мне тоже доказывал, что всё законно. В итоге товарищи осуждены в 2010 за контрабанду и продажу спец средств негласного съема информации. И когда их СБУ взяло - они позвонили не своему адвокату, которого ко мне притаскивали, а мне. И я их отмазывал и довел дело до условного срока вместо реального.

это другая статья совсем.

все правильно Вы им говорили.

 

кстати, если мы затронули тему средств негасного съема информации.

тут на горизонте появился такой продукт как Google Glass -- погуглите, посмотрите видео.

по нашим законам -- это оно самое и есть, негласное средство -- очки с ВМОНТИРОВАННОЙ в них мини-видеокамерой.

предзаказы по полторы штуки долларов уже принимаются на гугле.

скоро весь мир будет в них ходить -- вот веселье начнется в нашем гондурасе :)

straus
2013-03-01 16:12:49
Avatar

Використання чужого логину/паролю - це один з засобів подолання заходів безпеки телекоммережи.

Пароль на роутере не чужой, а одного из участников колхоза. С его ведома и разрешения. Владелец пароля никаких претензий в процессе судебного разбирательства не заявлял.

Так что мимо кассы.

zaborovsky
2013-03-01 16:13:16
Avatar

Мое мнение: Умный руководитель, если не может что-то неприятное предотвратить, - должен этот неприятный процесс возглавить и направить в русло приносящее минимальный убыток.

100% согласен
straus
2013-03-01 16:17:30
Avatar

Я просто хотел сказать, что неплохо (можно) было-бы растянуть свою зону ответственности ДО действительно КОНЕЧНОГО устройства потребления. И ещё заработать на этом денежек предоставляя абоненту ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ сервис в виде реализаций его хотелок по ЦЕНТРАЛИЗОВАННОМУ контролю и приоретизации ЕГО трафика. И заодно мониторить контролировать возникновение и рост колхозов.

Ну скажем так: лучше поступить ещё проще - правильными тарифами и правильным перечнем услуг сделать создание колхозов бессмысленным. И всего-то.

А вот расширять зону ответственности лучше не надо - ибо тогда придётся ОТВЕЧАТЬ за всё, что происходит в этой расширенной зоне.

hex@set
2013-03-01 16:27:43
Avatar

zachott
Это бесполезная трата времени и сил.

straus
2013-03-01 16:27:46
Avatar

Для любителей притянуть за уши 361-ю статью перечисляю варианты:

 

- ко мне в гости пришла дочка соседа, я ей дал планшет полазить в интернете

- опять пришла она же, но у меня гости, и я дал ей свой планшет, чтобы она сидела у себя дома (за стеной)

- я в конце-концов подарил ей этот планшет со всеми настройками, чтобы пользовалась моим интернетом

- сосед решил меня отблагодарить и купил мне тортик

- сосед решил частично компенсировать мне расходы на интернет и стал платить мне на регулярной основе

 

Первый пункт соответствует обычному использованию роутера. Последний пункт соответствует колхозу.

Внимание, вопрос: на каком пункте появляется событие статьи 361 - нарушение маршрутизации?

Вопрос номер два: есть ли со стороны провайдера разница между вариантами?

 

И теперь представим, что упомянутый Скайинет предоставлял бы услугу с оплатой по трафику. Интересно, хоть кто-то бы из Скайинета заикнулся про колхозы и 361-ю статью?

wifi_master
2013-03-01 16:41:53
Avatar

 

 

Уровень допустимого излучения за пределами помещения чётко оговорён, и он сильно менньший нужного для работы ноутбука. Поэтому в данном случае также просматривается нарушение законодательства.

ключевое слово "первый этаж"

двухантенный роутер, допустим, стоит на подоконнике.

 

Никого не ипёт, где он стоит. За пределами помещения извольте -110db и точка.

Вы хоть поняли что вы написали? Как раз то ипёт и очень сильно ипёт только вас если вы предоставляете услуги в 2.4, остальных всех оно не ёпет совсем начиная от тех кто продал Zте, хуйвей, и т.д. от Ого-гу которые лупят по 2 км в разные стороны с уровнем -80 убивая все что работает рядом и заканчивая удцр которого совсем не ипёт что там включено и с каким оно уровнем лупит наружу. А вы тут размечтались -110 за пределами помещения. Вот хотите все по закону, так покажите мне человека кто сможет, сделать по закону,  убрать накуй все эти роутеры до уровня -110 и убрать их с частот по лицензии. Если такой есть я ему при жизни лично памятник поставлю.  Сделайте показательное дело, оштрафуйте  они ж реально создают помеху. 

zaborovsky
2013-03-01 16:57:07
Avatar

Сделайте показательное дело, оштрафуйте  они ж реально создают помеху.

Оштрафуйте -- кого? Укртелеком?

Или тех, кому УТ повыдавал эти акционные китайские поделки? Так они вас по судам затаскают и обществам прав потребителей.

Учумелые ручки
2013-03-01 16:58:20
Avatar

Ну скажем так: лучше поступить ещё проще - правильными тарифами и правильным перечнем услуг сделать создание колхозов бессмысленным. И всего-то.

Не в нашей стране, где соседский "компьютерный гений Вася" имеет влияние на потенциального (реального) абонента больше чем весь Ваш штат сотрудников.

А вот расширять зону ответственности лучше не надо - ибо тогда придётся ОТВЕЧАТЬ за всё, что происходит в этой расширенной зоне.

За дополнительные бабки - почему-бы и нет?

Ведь фактически мы этим и так занимаемся в чужих домах/подвалах/чердаках, на неохраняемых опорах ...

Весь вопрос в целесообразности и группах (степени) риска.

zachott
2013-03-01 17:05:26
Avatar

 

 

ИМХО Нарушение маршрутизации в следующем:

Маршрутизация должна быть такой: сеть ООО Скайинет - конечный абонент, который имеет свой логин/пароль.

Маршрутизация была такая сеть: ООО Скайинет - роутер, не принадлежащий Скайинет - незарегистрированный абонент, который использует для входа в сеть Скайинет чужой логин,пароль

ну вот если у него пароль краденный -- то да, несанкционированный доступ, без вопросов

но по территориальному принципу "свой/чужой" тут делить нельзя.

 

я ж Вам ранее приводил пример: я сейчас зайду в удаленный офис в другом гроде (или стране даже) через RDP (3389/tcp), подниму там vpn-тунель на ЭТУ сеть в ЭТОМ городе и пущу оттуда весь трафик сюда через туннель в свою внутреннюю сеть, а из нее -- в интернет.

не важно, зачем это мне.

допустим, хочу убедиться, что менеджеры работу работают, а не порнушку смотрят.

я нарушил маршрутизацию с точки зрения провайдера в другом городе? а с точки зрения провайдера в этом городе?

Во-первых территориально вы и сын являетесь одним абонентом.

Во-вторых сын не платит вам денег за доступ в сеть "Билинк" со своего компьютера через ваше оборудование.

В-третьих, вы, как я понял, вообще не имеете со своего компьютера доступа в сеть "Билинк", поскольку вы не подключены в принципе к данной сети и никогда не были подключены, поэтому с вашего компа в эту сеть пакеты не уходят.

принцип территориальности не имеет никакого отношения к принципам маршрутизации и их нарушению, он имеет только отношение к пункту договора о "не передаче третьим лицам", что не есть нарушение закона, а всего лишь нарушение договора.

факт наличия или отсутствия связи с сетью Билинк еще не определяет то, является ли мой компьютер за НАТом участником сети Билинк или у него с ней просто канал связи, через который наши сети обмениваются данными, не будучи участниками друг друга.

 

пользуясь аналогиями: через Керченский пролив я могу попасть в Россию. доказывает ли это, что я являюсь российским подданым?

 

более того, мой компьютер может быть соединен (и он соединен одновременно с сетями Воли и Ланета), но не иметь адресов из адресного пространства этих провайдеров.

являются ли компьютеры за НАТом подмножеством компьютеров сети Ланет или Воля?

или таки сеть Ланет заканчивается на wan-интерфейсе моего маршрутизатора, а сеть Воли -- на езернет-интерфейсе моего же кабельного модема?

факт соединения с какой-то сетью не является признаком того, что мой компьютер -- участник той сети.

у меня вот прямо сейчас пакеты через интернет уходят в сеть какого-то там российского провайдера.

и я что -- участник сети этого провайдера? нет.

 

 

Я понимаю практически всё из того что вы говорите. есть здесь элементы софистки. например насчет "сети какого то там российского провайдера" Вы напрямую кломпьютером в сеть этого российского провайдера включены? нет. Вы включены в сеть вашего местного прова, который имеет взаимосоединение сетей (обмен трафом) по договору с другим провом. Тот с третьим и так далее по цепочке попадаете в сеть российского провайдера. Это не одно и тоже с ситуацией, когда за роутером сделана нелегальная сеть из 5 (цифра от балды) машин с группой айпи, траф из которой попадает в легальную сеть провайдера без договора. И траф этот исходит не от конечного пользователя сети Скайинета, т.е. между конечным пользователем и ООО Скайинет стоит чужое оборудование и не пользователя и не Скайинета. Ну это же предельно ясно. Что тут городить и подтягивать технические термины?

 

Под территориальным принципом имеется в виду, что в договоре прописан конкретный адрес оказания услуги: ул. Тратата, дом 1, кв. 1 и именно жители данного места со своих компов правомочны иметь доступ в сеть.

Предвижу вопрос: а если другой придет в гости и залезет в сеть - это будет нарушением? Отвечаю: если придет в гости со своим компьютером и влезет в сеть через роутер под Логином/паролем который зарегистрирован привязан в договоре к данному почтовому адресу - не будет. Если полезет с логином/паролем соседа который живет в другой квартире - будет нарушение.

zachott
2013-03-01 17:09:04
Avatar

Для любителей притянуть за уши 361-ю статью перечисляю варианты:

 

- ко мне в гости пришла дочка соседа, я ей дал планшет полазить в интернете

- опять пришла она же, но у меня гости, и я дал ей свой планшет, чтобы она сидела у себя дома (за стеной)

- я в конце-концов подарил ей этот планшет со всеми настройками, чтобы пользовалась моим интернетом

- сосед решил меня отблагодарить и купил мне тортик

- сосед решил частично компенсировать мне расходы на интернет и стал платить мне на регулярной основе

 

Первый пункт соответствует обычному использованию роутера. Последний пункт соответствует колхозу.

Внимание, вопрос: на каком пункте появляется событие статьи 361 - нарушение маршрутизации?

На пункте шестом:

- сосед слева решил частично компенсировать вам расходы на Интернет и стал платить вам на регулярной основе, а вы на регулярной основе стали ходить в Интренет под логином/паролем соседа справа.

wifi_master
2013-03-01 17:09:11
Avatar

 

Сделайте показательное дело, оштрафуйте  они ж реально создают помеху.

Оштрафуйте -- кого? Укртелеком?

Или тех, кому УТ повыдавал эти акционные китайские поделки? Так они вас по судам затаскают и обществам прав потребителей.

Причем тут УТ? штрафовать тех кто прямо нарушает закон, пользователя потому что он включил устройство и оно работает не с установленным уровнем -110. Только никто этим заниматься не будет никогда. Вот вам и закон. А вы тут расплевались. Не забывайте где живете, у кого прав больше тот и прав. и все тут. 

 

П.С.

Надо было выипать Ялтинского "умника" выипали, надо будет выипать вас не сомневайтесь выипут. 

hex@set
2013-03-01 17:10:44
Avatar

И теперь представим, что упомянутый Скайинет предоставлял бы услугу с оплатой по трафику. Интересно, хоть кто-то бы из Скайинета заикнулся про колхозы и 361-ю статью?

Простите не уловил ход мысли? А причем тут вообще Скайнет? Ну положим ему также глубокофиолетово пофиг ....., пофиг как и соседу который дал свой инет за бабло 4 своим соседям. Как это меняет суть проблемы? Вы так свято уверенны что инициатор провайдер?

 

Стесняюсь спросить, к вам никогда не приходили на коньячок именно по теме 361 (а нет ли у вас...) с предложениями трахнуть такой вот колхоз?

А спросить про колхозы у данной службы найдется у кого в любом случае, в сбу ребята общительные))

zachott
2013-03-01 17:13:33
Avatar

straus, on 01 Мар 2013 - 15:10, said:

 

 

zachott, on 01 Мар 2013 - 14:22, said:

Використання чужого логину/паролю - це один з засобів подолання заходів безпеки телекоммережи.

Пароль на роутере не чужой, а одного из участников колхоза. С его ведома и разрешения. Владелец пароля никаких претензий в процессе судебного разбирательства не заявлял.

Так что мимо кассы.

 

Хм, вы лучше молчите об этом, потому что тогда точно будет мимо кассы: будет не часть 1 ст 361, где штраф и конфискация оборудования, а часть 2 ст. 361 (группой лиц по предварительному сговору) - а это реальный срок 3-6 лет + конфискация.

Думаю, что тут адвокат поработал и сказал всем вокруг заткнуться по поводу "использовал чужой логин/пароль с согласия", а то на скамейке бы сидели уже вдвоем Особа_2 и Особа_3.

straus
2013-03-01 17:15:17
Avatar

 

 

А вот расширять зону ответственности лучше не надо - ибо тогда придётся ОТВЕЧАТЬ за всё, что происходит в этой расширенной зоне.

За дополнительные бабки - почему-бы и нет?

Ведь фактически мы этим и так занимаемся в чужих домах/подвалах/чердаках, на неохраняемых опорах ...

Весь вопрос в целесообразности и группах (степени) риска.

 

 

Ну я и считаю, что доход и степень ответственности (риска) вырастут несопоставимо.

Вот продал ты пользователю роутер. А из-за некачественного блока питания у него сгорела квартира (реальный случай). Претензии пользователь выставляет тому, с кем был заключён договор купли-продажи, то есть тебе. Сразу начинаешь думать - а надо ли оно тебе.

 

Вон наши кабельщики (КТВ) после одного случая уже не входят в квартиры. Вообще. Вот вам пожалуйста кабель до квартиры; вот сигнальчик мы проверили; вот ещё бухточка, чтобы развести по квартире - но это пожалуйста без нас.

 

P.S. Давно хотел спросить про аватару - откуда она? Жутко интересно, что там...

straus
2013-03-01 17:20:08
Avatar

На пункте шестом:

- сосед слева решил частично компенсировать вам расходы на Интернет и стал платить вам на регулярной основе, а вы на регулярной основе стали ходить в Интренет под логином/паролем соседа справа.

Чем маршруты пакетов в пятом пункте отличаются от маршрутов пакетов в шестом пункте?

 

(Кстати, логины/пароли к маршрутизации вообще отношения не имеют - читаем RFC.)

zaborovsky
2013-03-01 17:27:26
Avatar

Предвижу вопрос: а если другой придет в гости и залезет в сеть - это будет нарушением? Отвечаю: если придет в гости со своим компьютером и влезет в сеть через роутер под Логином/паролем который зарегистрирован привязан в договоре к данному почтовому адресу - не будет. Если полезет с логином/паролем соседа который живет в другой квартире - будет нарушение.

логин/пароль -- на wan-интерфейсе роутера, а пришедший сосед ни о каком логине/пароле не знает, он просто заходит в сеть абонента БЕЗ авторизации через lan-интерфейс (wifi -- это частный случай lan-интерфейса).

а роутер (роутер!) все исходящие из него пакеты авторизует автоматом, сам.

сосед об этом и не подозревает.

причем, неважно, какая там авторизация -- по мак-адресу или по логину/паролю (ПППоЕ) -- она прописывается на роутере, а не на компьютере пришедшего.

 

о чем и речь.

zachott
2013-03-01 17:31:16
Avatar

 

 

Во-вторых были у меня знакомые, которые ещё в 2009 году пришли ко мне с идеей (я тогда ещё в торговой конторе работал) возить брелоки со встроенной видеокамерой из Китая и продавать их тут. Я им ещё тогда сказал - не вздумайте, получите судимость. А они говорили примерно так же как и Вы: "горе стране, в которой такие юристы". И ещё с собой адвоката притащили, который мне тоже доказывал, что всё законно. В итоге товарищи осуждены в 2010 за контрабанду и продажу спец средств негласного съема информации. И когда их СБУ взяло - они позвонили не своему адвокату, которого ко мне притаскивали, а мне. И я их отмазывал и довел дело до условного срока вместо реального.

это другая статья совсем.

все правильно Вы им говорили.

 

кстати, если мы затронули тему средств негасного съема информации.

тут на горизонте появился такой продукт как Google Glass -- погуглите, посмотрите видео.

по нашим законам -- это оно самое и есть, негласное средство -- очки с ВМОНТИРОВАННОЙ в них мини-видеокамерой.

предзаказы по полторы штуки долларов уже принимаются на гугле.

скоро весь мир будет в них ходить -- вот веселье начнется в нашем гондурасе :)

 

 

Немного оффтопа.

Это сейчас, когда таких дел стало пруд-пруди народ говорит "правильно". А тогда дел "по брелокам" и подобным штучкам не было ещё ни одного - до середины 2010 года их приобретение и продажа не карались, каралось только использование. Суть в том, что я своим знакломым сказал, что брелоки с вмонтированным видео - это средства негласного съема инфы. Но они мне доказывали обратное, ссылаясь на том, что на них есть внешний индикатор записи (красный светодиод) и следовательно съемка не негласная. И всё в том же духе. Ребята в принципе хорошие и мы даже дружим. Один из них очень неплохой спец - электронщик с "золотыми руками" (без сарказма). Он как раз и напирал на свой технический опыт (20 с лишним лет работы в УТ от простого техника до начальника цеха), не прислушиваясь к моим юридическим замечаниям. В итоге, как только криминализировали покупку и продажу спец средств, их сразу и замели СБУ, причем не по части 1, а по части 2 (повторность).

Это я не к тому, что я самый умный, а к тому, что технари и юристы на некоторые вещи смотрят разными глазами, через призму собственных знаний. И в зависимости от того что вам надо: чтобы работала сетка или чтобы "не сесть" за неё, и надо прислушиваться к технарям, или к юристам.

 

Сорь за оффтоп.

andryas
2013-03-01 17:32:26
Avatar

 

 

 

 

 

 

Уровень допустимого излучения за пределами помещения чётко оговорён, и он сильно менньший нужного для работы ноутбука. Поэтому в данном случае также просматривается нарушение законодательства.

ключевое слово "первый этаж"

двухантенный роутер, допустим, стоит на подоконнике.

 

 

 

Никого не ипёт, где он стоит. За пределами помещения извольте -110db и точка.

 

 

Вы хоть поняли что вы написали? Как раз то ипёт и очень сильно ипёт только вас если вы предоставляете услуги в 2.4, остальных всех оно не ёпет совсем начиная от тех кто продал Zте, хуйвей, и т.д. от Ого-гу которые лупят по 2 км в разные стороны с уровнем -80 убивая все что работает рядом и заканчивая удцр которого совсем не ипёт что там включено и с каким оно уровнем лупит наружу. А вы тут размечтались -110 за пределами помещения. Вот хотите все по закону, так покажите мне человека кто сможет, сделать по закону,  убрать накуй все эти роутеры до уровня -110 и убрать их с частот по лицензии. Если такой есть я ему при жизни лично памятник поставлю.  Сделайте показательное дело, оштрафуйте  они ж реально создают помеху.

 

 

По закону. Но в жизни оно ипёт меня не меньше (если не больше) Вашего.

 

А знаете, что мне сказали ребята с УЧН? "Ставь такое оборудование, и добивайся таких уровней, чтоб они тебе не мешали" (подтекст понятен?). На уточняющий вопрос - не будут ли они чистить эфир лицензиату - ответили однозначно "нет". И не потому что не хотят или не могут. У них просто нет права зайти в квартиру к нарушителям и сделать как надо.

 

У нас сейчас есть собственная зондер-команда с антенобоксом и ноутбуком. В часном секторе, где помехи сейчас актуальны, с нарушителем (обычнно - юзер с роутером ОГО на подоконнике) - проводится разъяснительная работа. Показываем лицензию, разрешение, фотографию машины УДЦР и обещаем познакомить собственника с её пассажирами. Обычно помогает.

zaborovsky
2013-03-01 17:34:20
Avatar

Причем тут УТ? штрафовать тех кто прямо нарушает закон, пользователя потому что он включил устройство и оно работает не с установленным уровнем -110. Только никто этим заниматься не будет никогда. Вот вам и закон. А вы тут расплевались. Не забывайте где живете, у кого прав больше тот и прав. и все тут.

у меня на руках договор с УТ (допустим), в котором написано, что УТ мне передал устройство, серийный номер бла-бла-бла, мак-адрес бла-бла-бла, а я его принял и мало, того, оно еще не мое, потому что право собственности ко мне еще не перешло, т.к. я за него абонплату еще 2 года платить должен, после чего оно станет моим, а если я раньше захочу отключиться, то с меня -- штраф.

вот договор.

ни хера не знаю, какие-такие децибеллы, я вообще не понимаю, почему самолеты летают и крыльями не машут, я -- добропорядочный приобретатель, все вопросы о сертификации и т.д. -- к продавцу поставщику.

Надо было выипать Ялтинского "умника" выипали, надо будет выипать вас не сомневайтесь выипут.

да кто бы сомневался... :(

straus
2013-03-01 17:40:10
Avatar

 

 

Для любителей притянуть за уши 361-ю статью перечисляю варианты:

 

- ко мне в гости пришла дочка соседа, я ей дал планшет полазить в интернете

- опять пришла она же, но у меня гости, и я дал ей свой планшет, чтобы она сидела у себя дома (за стеной)

- я в конце-концов подарил ей этот планшет со всеми настройками, чтобы пользовалась моим интернетом

- сосед решил меня отблагодарить и купил мне тортик

- сосед решил частично компенсировать мне расходы на интернет и стал платить мне на регулярной основе

 

Первый пункт соответствует обычному использованию роутера. Последний пункт соответствует колхозу.

Внимание, вопрос: на каком пункте появляется событие статьи 361 - нарушение маршрутизации?

На пункте шестом:

- сосед слева решил частично компенсировать вам расходы на Интернет и стал платить вам на регулярной основе, а вы на регулярной основе стали ходить в Интренет под логином/паролем соседа справа.

 

 

Так, ещё появились вопросы. Откуда взялся шестой пункт? Я совершенно чётко обрисовал ситуацию из пяти пунктов. И был вопрос конкретно по этим пунктам. Не надо применять приём "подмена тезиса".

 

Вопрос номер два. Маршрутизация - понятие техническое. Регулярная оплата за доступ - понятие организационное. И нарушение маршрутизации у провайдера в принципе не может быть вызвано регулярной оплатой какого-то третьего лица.

 

(Может уже хватит бредить? Или из той же конторы, которая состряпала дело?)

zachott
2013-03-01 17:42:20
Avatar

 

 

Предвижу вопрос: а если другой придет в гости и залезет в сеть - это будет нарушением? Отвечаю: если придет в гости со своим компьютером и влезет в сеть через роутер под Логином/паролем который зарегистрирован привязан в договоре к данному почтовому адресу - не будет. Если полезет с логином/паролем соседа который живет в другой квартире - будет нарушение.

логин/пароль -- на wan-интерфейсе роутера, а пришедший сосед ни о каком логине/пароле не знает, он просто заходит в сеть абонента БЕЗ авторизации через lan-интерфейс (wifi -- это частный случай lan-интерфейса).

а роутер (роутер!) все исходящие из него пакеты авторизует автоматом, сам.

сосед об этом и не подозревает.

причем, неважно, какая там авторизация -- по мак-адресу или по логину/паролю (ПППоЕ) -- она прописывается на роутере, а не на компьютере пришедшего.

 

о чем и речь.

 

 

Вот Вы странный человек! Я вам разве говорю о пароле не роутер? Я знаю как настраивается роутер с вафлей. У самого дома "тополь" который периодически мучаю с настройками и прошивками. В основном мучаю самостоятельно, к знакомым спецам иду только тогда когда что-то с прошивками новыми не получается и т.п.

 

Я вам говорю о доступе в сеть в данном конкретном случае с ООО "Скайинет". Скорее всего там либо VAN был, либо PPPOE. Зная уровень развития Инета в Ялте вряд ли там было что-то другое. Во всякому случае вход в сеть (опять же суда по тексту приговора) осуществлялся через связку логин/пароль абонента. Использовался ЧУЖОЙ логин/пароль. Всё, имеем 361. Если использовал логин/пароль без ведома - ч.1 ст 361 штраф и конфискация с того, кто использовал. Если использовался с ведома - ч.2 ст.361 (по предварительному сговору группой лиц): срок от 3 до 6 тому кто использовал и тому кто разрешил + конфискация. Что тут непонятного?

wifi_master
2013-03-01 17:44:59
Avatar

 

 

 

 

Уровень допустимого излучения за пределами помещения чётко оговорён, и он сильно менньший нужного для работы ноутбука. Поэтому в данном случае также просматривается нарушение законодательства.

ключевое слово "первый этаж"

двухантенный роутер, допустим, стоит на подоконнике.

 

 

Никого не ипёт, где он стоит. За пределами помещения извольте -110db и точка.

 

Вы хоть поняли что вы написали? Как раз то ипёт и очень сильно ипёт только вас если вы предоставляете услуги в 2.4, остальных всех оно не ёпет совсем начиная от тех кто продал Zте, хуйвей, и т.д. от Ого-гу которые лупят по 2 км в разные стороны с уровнем -80 убивая все что работает рядом и заканчивая удцр которого совсем не ипёт что там включено и с каким оно уровнем лупит наружу. А вы тут размечтались -110 за пределами помещения. Вот хотите все по закону, так покажите мне человека кто сможет, сделать по закону,  убрать накуй все эти роутеры до уровня -110 и убрать их с частот по лицензии. Если такой есть я ему при жизни лично памятник поставлю.  Сделайте показательное дело, оштрафуйте  они ж реально создают помеху.

 

По закону. Но в жизни оно ипёт меня не меньше (если не больше) Вашего.

 

А знаете, что мне сказали ребята с УЧН? "Ставь такое оборудование, и добивайся таких уровней, чтоб они тебе не мешали" (подтекст понятен?). На уточняющий вопрос - не будут ли они чистить эфир лицензиату - ответили однозначно "нет". И не потому что не хотят или не могут. У них просто нет права зайти в квартиру к нарушителям и сделать как надо.

 

У нас сейчас есть собственная зондер-команда с антенобоксом и ноутбуком. В часном секторе, где помехи сейчас актуальны, с нарушителем (обычнно - юзер с роутером ОГО на подоконнике) - проводится разъяснительная работа. Показываем лицензию, разрешение, фотографию машины УДЦР и обещаем познакомить собственника с её пассажирами. Обычно помогает.

НУ вот что и следовало доказать не хотят. на счет имеют право хотите проверить? Включите у себя что-то или БС туже поставьте на крыше частного дома, к вам придут можете не сомневаться, придут целой делегацией с ментами и т.д. и если вы их не дай бог не пустите тот вызвут вам мальчиков в масках и дверь порехтуют потому что имеют полное право! но вот роутер убрать не хотят ибо их оно не ипет ваша проблема.  То что вы сделали себе отряд оно то как бы хорошо но дело на лоха, кто -то послушает, кто-то пошлет нах@р, кто-то на вилы посадит потому что вы его задрачиваете у него дома, у вас но нет прав  заставить выключить или сменить канал. 

Magus
2013-03-01 17:45:19
Avatar

 

у меня на руках договор с УТ (допустим), в котором написано, что УТ мне

передал устройство, серийный номер бла-бла-бла, мак-адрес бла-бла-бла, а

я его принял и мало, того, оно еще не мое, потому что право

собственности ко мне еще не перешло, т.к. я за него абонплату еще 2 года

платить должен, после чего оно станет моим, а если я раньше захочу

отключиться, то с меня -- штраф.

вот договор.

ни хера не знаю,

какие-такие децибеллы, я вообще не понимаю, почему самолеты летают и

крыльями не машут, я -- добропорядочный приобретатель, все вопросы -- к

продавцу.

Установку производил специалист ОГО? Акт ввода в эксплуатацию есть?

 

А вообще про что спор? Предлагаю вам открыть свой колхоз, а мы честно его сдадим СБУ, а вы будете по закону отмазываться.

zachott
2013-03-01 17:46:30
Avatar

 

 

 

Причем тут УТ? штрафовать тех кто прямо нарушает закон, пользователя потому что он включил устройство и оно работает не с установленным уровнем -110. Только никто этим заниматься не будет никогда. Вот вам и закон. А вы тут расплевались. Не забывайте где живете, у кого прав больше тот и прав. и все тут.

у меня на руках договор с УТ (допустим), в котором написано, что УТ мне передал устройство, серийный номер бла-бла-бла, мак-адрес бла-бла-бла, а я его принял и мало, того, оно еще не мое, потому что право собственности ко мне еще не перешло, т.к. я за него абонплату еще 2 года платить должен, после чего оно станет моим, а если я раньше захочу отключиться, то с меня -- штраф.

вот договор.

ни хера не знаю, какие-такие децибеллы, я вообще не понимаю, почему самолеты летают и крыльями не машут, я -- добропорядочный приобретатель, все вопросы о сертификации и т.д. -- к продавцу поставщику.

 

Ну вот наивные вы как младенец. Мешает устройство, которым пользуетесь Вы, поэтому наказывать будут Вас. Считаете, то Вас подставило УТ - заяву, чтобы их привлекали в качестве соответчиков. Или по итогу регрессный иск на УТ. А говорить "Я не я - корова не моя" не прокатывает.
straus
2013-03-01 17:47:53
Avatar

 

 

Пароль на роутере не чужой, а одного из участников колхоза. С его ведома и разрешения. Владелец пароля никаких претензий в процессе судебного разбирательства не заявлял.

Так что мимо кассы.

Хм, вы лучше молчите об этом, потому что тогда точно будет мимо кассы: будет не часть 1 ст 361, где штраф и конфискация оборудования, а часть 2 ст. 361 (группой лиц по предварительному сговору) - а это реальный срок 3-6 лет + конфискация.

Думаю, что тут адвокат поработал и сказал всем вокруг заткнуться по поводу "использовал чужой логин/пароль с согласия", а то на скамейке бы сидели уже вдвоем Особа_2 и Особа_3.

 

 

Опять бредишь? В данном случае никого не интересует "группа лиц", ибо мы уже выяснили, что отсутствует состав преступления.

Адвокат дебил. Ибо именно его бездействие по части "использование с ведома и разрешения" позволило хоть как-то за уши притянуть 361-ю. Только вот незадача: если они решили, что "с ведома и разрешения" не было - где обвинительная часть по использованию краденого логина, и где поддержка этой обвинительной части потерпевшим - владельцем логина?

wifi_master
2013-03-01 17:48:41
Avatar

 

Причем тут УТ? штрафовать тех кто прямо нарушает закон, пользователя потому что он включил устройство и оно работает не с установленным уровнем -110. Только никто этим заниматься не будет никогда. Вот вам и закон. А вы тут расплевались. Не забывайте где живете, у кого прав больше тот и прав. и все тут.

у меня на руках договор с УТ (допустим), в котором написано, что УТ мне передал устройство, серийный номер бла-бла-бла, мак-адрес бла-бла-бла, а я его принял и мало, того, оно еще не мое, потому что право собственности ко мне еще не перешло, т.к. я за него абонплату еще 2 года платить должен, после чего оно станет моим, а если я раньше захочу отключиться, то с меня -- штраф.

вот договор.

ни хера не знаю, какие-такие децибеллы, я вообще не понимаю, почему самолеты летают и крыльями не машут, я -- добропорядочный приобретатель, все вопросы о сертификации и т.д. -- к продавцу поставщику.

>>Надо было выипать Ялтинского "умника" выипали, надо будет выипать вас не сомневайтесь выипут.

да кто бы сомневался... :(

 

Глубоко похеру ваш договор с УТ вы излучаете значит нарушитель. Проведу аналогию я купил машину она физически может ипашить 180 легко без напряга даже до нашим сраным дорогам, так вот если я так буду носиться меня менты тормознут, а я им вот мол технические характеристики позволяют идите вы нах@р с вашими ограничениями в 90, у меня есть договор купли продажи, мрео на учет поставили все сертифицировано. 100% аналогия с роутером и излучением.

zaborovsky
2013-03-01 17:51:45
Avatar

Немного оффтопа.

Это сейчас, когда таких дел стало пруд-пруди народ говорит "правильно". А тогда дел "по брелокам" и подобным штучкам не было ещё ни одного - до середины 2010 года их приобретение и продажа не карались, каралось только использование. Суть в том, что я своим знакломым сказал, что брелоки с вмонтированным видео - это средства негласного съема инфы. Но они мне доказывали обратное, ссылаясь на том, что на них есть внешний индикатор записи (красный светодиод) и следовательно съемка не негласная. И всё в том же духе. Ребята в принципе хорошие и мы даже дружим. Один из них очень неплохой спец - электронщик с "золотыми руками" (без сарказма). Он как раз и напирал на свой технический опыт (20 с лишним лет работы в УТ от простого техника до начальника цеха), не прислушиваясь к моим юридическим замечаниям. В итоге, как только криминализировали покупку и продажу спец средств, их сразу и замели СБУ, причем не по части 1, а по части 2 (повторность).

Это я не к тому, что я самый умный, а к тому, что технари и юристы на некоторые вещи смотрят своими глазами, через призму собственных знаний. И в зависимости от того что вам надо: чтобы работала сетка или чтобы "не сесть" за неё, и надо прислушиваться к технарям, или к юристам.

это-то как раз понятно.

я просто всегда считал,что "юридические трактовки" должны опираться на грамотные "технические обоснования", в противном случае мы получим обвинения наподобии описанных ранее в триде, типа "остановился поссать в придорожных кустах = получил обвинения в педофилии"

 

о светодиоде: насколько я помню, трактовка спецсредства -- "одно устройство замаскировано под другое", например, как с гугловским проджект глассом -- видеокамера замаскирована под очки, а не по принципу: есть индикатор / нет индикатора.

так что друг-электронщик, безусловно, неправ был.

 

upd: а "колхоз" я бы никогда не создавал по одной лишь причине -- не хочу отвечать за действия других (мало ли что там в интернете "колхозники" накосячат с МОЕГО ip-адреса, а вдруг да банк взломают?)

zachott
2013-03-01 17:51:59
Avatar

 

 

 

 

Для любителей притянуть за уши 361-ю статью перечисляю варианты:

 

- ко мне в гости пришла дочка соседа, я ей дал планшет полазить в интернете

- опять пришла она же, но у меня гости, и я дал ей свой планшет, чтобы она сидела у себя дома (за стеной)

- я в конце-концов подарил ей этот планшет со всеми настройками, чтобы пользовалась моим интернетом

- сосед решил меня отблагодарить и купил мне тортик

- сосед решил частично компенсировать мне расходы на интернет и стал платить мне на регулярной основе

 

Первый пункт соответствует обычному использованию роутера. Последний пункт соответствует колхозу.

Внимание, вопрос: на каком пункте появляется событие статьи 361 - нарушение маршрутизации?

На пункте шестом:

- сосед слева решил частично компенсировать вам расходы на Интернет и стал платить вам на регулярной основе, а вы на регулярной основе стали ходить в Интренет под логином/паролем соседа справа.

 

 

Так, ещё появились вопросы. Откуда взялся шестой пункт? Я совершенно чётко обрисовал ситуацию из пяти пунктов. И был вопрос конкретно по этим пунктам. Не надо применять приём "подмена тезиса".

 

Вопрос номер два. Маршрутизация - понятие техническое. Регулярная оплата за доступ - понятие организационное. И нарушение маршрутизации у провайдера в принципе не может быть вызвано регулярной оплатой какого-то третьего лица.

 

(Может уже хватит бредить? Или из той же конторы, которая состряпала дело?)

 

 

А ответил я вам именно по сути: человек в Ялте сделал пункт "шестой".

По всем вашим пяти пунктам Вы к 361 не имеете отношения.

 

ЗЫ Я не "из той же конторы, которая состряпала дело". ))

zaborovsky
2013-03-01 17:57:07
Avatar

У нас сейчас есть собственная зондер-команда с антенобоксом и ноутбуком. В часном секторе, где помехи сейчас актуальны, с нарушителем (обычнно - юзер с роутером ОГО на подоконнике) - проводится разъяснительная работа. Показываем лицензию, разрешение, фотографию машины УДЦР и обещаем познакомить собственника с её пассажирами. Обычно помогает.

что делает юзер?

убирает роутер с подоконника?

или перенастраивает его?

zaborovsky
2013-03-01 17:59:50
Avatar

Установку производил специалист ОГО? Акт ввода в эксплуатацию есть?

 

А вообще про что спор? Предлагаю вам открыть свой колхоз, а мы честно его сдадим СБУ, а вы будете по закону отмазываться.

у именя вообще нет никакого роутера ОГО и колхозы я делать, находясь в здравом уме, не собираюсь и не собирался -- не желаю нести ответственность за действия других от моего имени.

это отдельно от темы.

zaborovsky
2013-03-01 18:03:46
Avatar

Глубоко похеру ваш договор с УТ вы излучаете значит нарушитель. Проведу аналогию я купил машину она физически может ипашить 180 легко без напряга даже до нашим сраным дорогам, так вот если я так буду носиться меня менты тормознут, а я им вот мол технические характеристики позволяют идите вы нах@р с вашими ограничениями в 90, у меня есть договор купли продажи, мрео на учет поставили все сертифицировано. 100% аналогия с роутером и излучением.

Аналогия с машиной неуместна.

У вас в машине есть спидометр и на педаль газа нажимете лично ВЫ, а не кто-то там.

а роутер -- это коробка с антенной, работающая в режиме "все включено", и не забывайте, применительно к УТ, там есть еще такая хитрая штука, как протокол удаленной настройки Т39, посредством которого провайдер централизованно настраивает абонентские хуйвеи и ЗТЕ, о чем пользователь даже не подозревает -- у него на айфоне интернет есть и х.з. откуда он там взялся.

zaborovsky
2013-03-01 18:12:45
Avatar

Вот Вы странный человек! Я вам разве говорю о пароле не роутер? Я знаю как настраивается роутер с вафлей. У самого дома "тополь" который периодически мучаю с настройками и прошивками. В основном мучаю самостоятельно, к знакомым спецам иду только тогда когда что-то с прошивками новыми не получается и т.п.

 

вы путаете пароль на wifi (из настроек вайфая, где ssid и тип шифрования, там wpe, wpa2, и т.д.) с логином и паролем доступа, прописанном на wan-интерфейсе

я НЕ говорю о пароле на роутер, я именно говорю о пароле на доступ, который прописывается В РОУТЕРЕ, конкретно, в настройках ПППоЕ wan-интерфейса роутера.

 

И всем, кто через роутер ходит, пофиг, какой там пароль и какой тип авторизации вообще.

 

пароль на ПППоЕ не обязательно вводить на конечном компьютере абонента (можно, но не нужно, ибо можно поступить проще).

его можно прописать в настройках роутера и забыть о нем.

и все, кто через роутер пойдет -- будут авторизованы автоматически, даже не подозревая о каких-то паролях.

 

PPPOE_500.jpgi.gif

Я вам говорю о доступе в сеть в данном конкретном случае с ООО "Скайинет". Скорее всего там либо VAN был, либо PPPOE. Зная уровень развития Инета в Ялте вряд ли там было что-то другое. Во всякому случае вход в сеть (опять же суда по тексту приговора) осуществлялся через связку логин/пароль абонента. Использовался ЧУЖОЙ логин/пароль. Всё, имеем 361. Если использовал логин/пароль без ведома - ч.1 ст 361 штраф и конфискация с того, кто использовал. Если использовался с ведома - ч.2 ст.361 (по предварительному сговору группой лиц): срок от 3 до 6 тому кто использовал и тому кто разрешил + конфискация. Что тут непонятного?

zachott
2013-03-01 18:14:43
Avatar

 

 

 

 

Пароль на роутере не чужой, а одного из участников колхоза. С его ведома и разрешения. Владелец пароля никаких претензий в процессе судебного разбирательства не заявлял.

Так что мимо кассы.

Хм, вы лучше молчите об этом, потому что тогда точно будет мимо кассы: будет не часть 1 ст 361, где штраф и конфискация оборудования, а часть 2 ст. 361 (группой лиц по предварительному сговору) - а это реальный срок 3-6 лет + конфискация.

Думаю, что тут адвокат поработал и сказал всем вокруг заткнуться по поводу "использовал чужой логин/пароль с согласия", а то на скамейке бы сидели уже вдвоем Особа_2 и Особа_3.

 

 

Опять бредишь? В данном случае никого не интересует "группа лиц", ибо мы уже выяснили, что отсутствует состав преступления.

Адвокат дебил. Ибо именно его бездействие по части "использование с ведома и разрешения" позволило хоть как-то за уши притянуть 361-ю. Только вот незадача: если они решили, что "с ведома и разрешения" не было - где обвинительная часть по использованию краденого логина, и где поддержка этой обвинительной части потерпевшим - владельцем логина?

 

 

Ещё раз говорю, тыкайте на кухне.

Если Вы слабо знакомы с юриспруденцией - это ваш личный косяк. И то что выяснили Вы, как оказывается, суду неинтересно. А срок назначает именно суд, а не мы. В итоге у чела имеется судимость.

Обвинительная часть в материалах дела и её не исследовали в заседании на основании ст 299 УПК. Читайте ВНИМАТЕЛЬНО текст решения суда!

zachott
2013-03-01 18:25:26
Avatar

 

 

Вот Вы странный человек! Я вам разве говорю о пароле не роутер? Я знаю как настраивается роутер с вафлей. У самого дома "тополь" который периодически мучаю с настройками и прошивками. В основном мучаю самостоятельно, к знакомым спецам иду только тогда когда что-то с прошивками новыми не получается и т.п.

я НЕ говорю о пароле на роутер, я именно говорю о пароле на доступ, который прописывается В РОУТЕРЕ, конкретно, в настройках ПППоЕ wan-интерфейса роутера.

 

И всем, кто через роутер ходит, пофиг, какой там пароль и какой тип авторизации вообще.

 

пароль на ПППоЕ не обязательно вводить на конечном компьютере абонента (можно, но не нужно, ибо можно поступить проще).

его можно прописать в настройках роутера и забыть о нем.

и все, кто через роутер пойдет -- будут авторизованы автоматически, даже не подозревая о каких-то паролях.

 

 

Дык вот и я о том же. Этот пароль ПРОПИСЫВАЕТСЯ в роутере, и от его имени юзер из-за роутера идет в сеть. Т.е если я пропишу юзера Лицо_2, то из-за роутера будут ходить в сеть под логином/паролем Лица_2, а пропишу логин/пароль Лица_3 - будет логин/пароль Лица_3. Так вот "Ялтинский чел", являясь Лицом_2 прописал логин,пароль Лица_3. И трафик Скайинета через логин/пароль Лица_3 получали квартира_1, _2 и_3, к которым Лицо_3 не имело никакого юридического отношения, а деньги от продажи трафика через логин/пароль Лица_3 получало Лицо_2.

И адвокату надо отдать должное, что он правильно проконсультировал людей и они проскочили мимо ч.2 ст 361 (группой лиц по предварительному сговору).

 

ЗЫ. Может с технической точки зрения тут что-то и не понятно (нестыкуется или ещё что-то), но с юридической всё понятно.

zaborovsky
2013-03-01 18:31:05
Avatar

Дык вот и я о том же. Этот пароль ПРОПИСЫВАЕТСЯ в роутере, и от его имени юзер из-за роутера идет в сеть. Т.е если я пропишу юзера Лицо_2, то из-за роутера будут ходить в сеть под логином/паролем Лица_2, а пропишу логин/пароль Лица_3 - будет логин/пароль Лица_3. Так вот "Ялтинский чел", являясь Лицом_2 прописал логин,пароль Лица_3. И трафик Скайинетачерез логин/пароль Лица_3 получали квартира_1, _2 и_3, к которым Лицо_3 не имело никакого юридического отношения, а деньги от продажи трафика через логин/пароль Лица_3 получало Лицо_2.

И адвокату надо отдать должное, что он правильно проконсультировал людей и они проскочили мимо ч.2 ст 361 (группой лиц по предварительному сговору).

я как раз рассматривал вопрос так: ЛИЦО_2 прописало пароль и ВСЕ пакеты пошли от имени ЛИЦА_2.

а все остальные ЛИЦА_NN просто входили в частную сеть ЛИЦА_2, а там уже был интернет (согласно принципам маршрутизации по умолчанию)

 

аналогия: вы зашли к соседу за сигаретами, а он по телевизору чемпионат смотрит.

права на публичную демонстрацию чемпионата у него нет, а у вас нет сигарет.

в итоге вы зашли за сигаретами, а видите чемпионат.

 

как сейчас говорят, развидеть чемпионат вы не можете.

zachott
2013-03-01 18:41:21
Avatar

 

 

Дык вот и я о том же. Этот пароль ПРОПИСЫВАЕТСЯ в роутере, и от его имени юзер из-за роутера идет в сеть. Т.е если я пропишу юзера Лицо_2, то из-за роутера будут ходить в сеть под логином/паролем Лица_2, а пропишу логин/пароль Лица_3 - будет логин/пароль Лица_3. Так вот "Ялтинский чел", являясь Лицом_2 прописал логин,пароль Лица_3. И трафик Скайинетачерез логин/пароль Лица_3 получали квартира_1, _2 и_3, к которым Лицо_3 не имело никакого юридического отношения, а деньги от продажи трафика через логин/пароль Лица_3 получало Лицо_2.

И адвокату надо отдать должное, что он правильно проконсультировал людей и они проскочили мимо ч.2 ст 361 (группой лиц по предварительному сговору).

я как раз рассматривал вопрос так: ЛИЦО_2 прописало пароль и ВСЕ пакеты пошли от имени ЛИЦА_2.

а все остальные ЛИЦА_NN просто входили в частную сеть ЛИЦА_2, а там уже был интернет (согласно принципам маршрутизации по умолчанию)

 

аналогия: вы зашли к соседу за сигаретами, а он по телевизору чемпионат смотрит.

права на публичную демонстрацию чемпионата у него нет, а у вас нет сигарет.

в итоге вы зашли за сигаретами, а видите чемпионат.

 

как сейчас говорят, развидеть чемпионат вы не можете.

 

 

Вы решение суда читали? Там Лицо_2 использовало пароли Лица_3, на оборудовании, которое принадлежит Лицу_2.

 

Извините. Смотреть по телевизору с соседом чемпионат у него дома - это не публичная демонстрация (не надо подменять понятия). Публичная демонстрация - это воспроизведение в публичном месте: на площади, на стадионе, в баре, кафе и т.д. А за это бы вашему соседу ввалили правообладатели по первое число (при желании).

 

ИМХО. Дискуссия превратилась в переливания из пустого в порожнее. Смысла дальше холиварить не вижу.

zaborovsky
2013-03-01 18:46:16
Avatar

Вы решение суда читали? Там Лицо_2 использовало пароли Лица_3, на оборудовании, которое принадлежит Лицу_2.

Теперь, когда здесь озвучено, что ЛИЦО_3 -- это НЕ родственник ЛИЦА_2 -- основной вопрос отпал.
wifi_master
2013-03-01 18:46:40
Avatar

 

Глубоко похеру ваш договор с УТ вы излучаете значит нарушитель. Проведу аналогию я купил машину она физически может ипашить 180 легко без напряга даже до нашим сраным дорогам, так вот если я так буду носиться меня менты тормознут, а я им вот мол технические характеристики позволяют идите вы нах@р с вашими ограничениями в 90, у меня есть договор купли продажи, мрео на учет поставили все сертифицировано. 100% аналогия с роутером и излучением.

Аналогия с машиной неуместна.

У вас в машине есть спидометр и на педаль газа нажимете лично ВЫ, а не кто-то там.

а роутер -- это коробка с антенной, работающая в режиме "все включено", и не забывайте, применительно к УТ, там есть еще такая хитрая штука, как протокол удаленной настройки Т39, посредством которого провайдер централизованно настраивает абонентские хуйвеи и ЗТЕ, о чем пользователь даже не подозревает -- у него на айфоне интернет есть и х.з. откуда он там взялся.

Удивлю вас в роутере есть возможность выставить мощность.  так что уместна аналогия на 100%. Вы просто в силу своего характеры не можете согласится потому и 18 станиц уже наклацали....

zaborovsky
2013-03-01 18:48:29
Avatar

можно подумать, я тут один пишу.

про настройку мощности в роутере -- знаю.

zaborovsky
2013-03-01 18:59:45
Avatar

ИМХО. Дискуссия превратилась в переливания из пустого в порожнее. Смысла дальше холиварить не вижу.

Ok, прекращаем.

Собственно, на интересующие меня вопросы (чей логин и т.д.) я ответ получил.

Спасибо Вам за дискуссию.

zachott
2013-03-01 19:02:34
Avatar

 

 

ИМХО. Дискуссия превратилась в переливания из пустого в порожнее. Смысла дальше холиварить не вижу.

Ok, прекращаем.

Собственно, на интересующие меня вопросы (чей логин и т.д.) я ответ получил.

Спасибо Вам за дискуссию.

 

 

И Вам спасибо.
Учумелые ручки
2013-03-01 19:21:39
Avatar

P.S. Давно хотел спросить про аватару - откуда она? Жутко интересно, что там...

Это моя реакция на некоторые посты на Локале :) ... в "детстве" :) ...
andryas
2013-03-01 19:37:05
Avatar

 

 

У нас сейчас есть собственная зондер-команда с антенобоксом и ноутбуком. В часном секторе, где помехи сейчас актуальны, с нарушителем (обычнно - юзер с роутером ОГО на подоконнике) - проводится разъяснительная работа. Показываем лицензию, разрешение, фотографию машины УДЦР и обещаем познакомить собственника с её пассажирами. Обычно помогает.

что делает юзер?

убирает роутер с подоконника?

или перенастраивает его?

 

 

Всё что просим делает. Иногда помогаем, иногда юзер, совершенно измученый УТ, становится нашим клиентом :)
Учумелые ручки
2013-03-01 19:38:24
Avatar

Глубоко похеру ваш договор с УТ вы излучаете значит нарушитель. Проведу аналогию я купил машину она физически может ипашить 180 легко без напряга даже до нашим сраным дорогам, так вот если я так буду носиться меня менты тормознут, а я им вот мол технические характеристики позволяют идите вы нах@р с вашими ограничениями в 90, у меня есть договор купли продажи, мрео на учет поставили все сертифицировано. 100% аналогия с роутером и излучением.

Не, не похеру :) И анология - неверная.

Есть отмазка - железобетонная. УТ оставил себе "бекдор" на свои рублёвые модемы.

Периодически их сбрасывает в дефолт, льет новые прошивки, и вообще может делать с ними всё что хоч.

Знаю не понаслышке ибо приносили мне в "ремонт" уже больше 50 таких модемов ...

Естественно все были посланы в "сервисный центр" :)

 

Если провести Вашу аналогию: У Вас машина куплена у официального диллера, обслуживается на официальном СТО (для соблюдения гарантии) - в результате отказа тормозной системы - ДТП. Дальше ?

я просто всегда считал,что "юридические трактовки" должны опираться на грамотные "технические обоснования"

+100500 - и вообще, считайте меня вечным должником по плюсам в этой теме :)
Учумелые ручки
2013-03-01 19:47:55
Avatar

ЗЫ. Может с технической точки зрения тут что-то и не понятно (нестыкуется или ещё что-то), но с юридической всё понятно.

Вот тут-то вся и проблема.

Без четкого понимания кто, когда и откуда, через что ...

Делаются ВЫВОДЫ юристов - которые ЛОМАЮТ жизни людей ...

 

Правильно уже упоминалось - грамотных юристов в сфере связи на Украине - практически нет.

Не выгодны они - всем, кроме потерпевших.

kysukdj
2013-03-01 19:54:57
Avatar

При ЦАРЮ ГОРОХОВОМ такого не было !!!  :facepalm:

zaborovsky
2013-03-01 19:59:56
Avatar

Не, не похеру :) И анология - неверная.

Есть отмазка - железобетонная. УТ оставил себе "бекдор" на свои рублёвые модемы.

Периодически их сбрасывает в дефолт, льет новые прошивки, и вообще может делать с ними всё что хоч.

Это называется CPE WAN Management Protocol, TR-069 -- http://ru.wikipedia.org/wiki/TR-069
Учумелые ручки
2013-03-01 20:05:03
Avatar

Это называется CPE WAN Management Protocol, TR-069 -- http://ru.wikipedia.org/wiki/TR-069

Я знаю, спасибо :)

Просто написал "как проще" для "широкого" круга читателей :)

 

Если хотите более расширенно:

1) более 30% модемов после "управления" - не подымаются вообще (только выпайка флехи и на программатор)

2) 40% - уходят в вечный перезагруз (залить прошиву полностью не успеваешь)

3) остальные 30 % - вроде переживают, но настройки Wi-Fi слетают на настройки по умолчанию.

wi-fi шмалит мощность на всю, настройки SSiD и паролей - бывает не сохраняется.

 

Это "статистика" выданная мне 3мя разными знакомыми в разных регионах - совпадает до +/-3%.

zaborovsky
2013-03-01 20:21:05
Avatar

забавно...

 

Если хотите более расширенно:
1) более 30% модемов после "управления" - не подымаются вообще (только выпайка флехи и на программатор)

 

зачем выпайку? тестовую клипсу использовать -- не?

923665280.jpg

2) 40% - уходят в вечный перезагруз (залить прошиву полностью не успеваешь)

 

стереть nonVol (Non-volatile memory) можно?

3) остальные 30 % - вроде переживают, но настройки Wi-Fi слетают на настройки по умолчанию.
wi-fi шмалит мощность на всю, настройки SSiD и паролей - бывает не сохраняется.

 

опять же nonVol, область настроек.
обнулять, видимо, нужно
проходил такое с кабельными модемами.

Учумелые ручки
2013-03-01 20:35:40
Avatar

забавно...

Я понимаю ... Но оно мне надо?

Тут другой расчёт: пока УТ - парит мозги абонентам и реально водит их за нос ...

Я, потихоньку, этих абонентов перевожу к себе :) Мне ведь не нужен "зароботок 10 грн" за перепрошивку модема ..

Мне Важен абонент прошедший все круги ада, и который поймет что ему дороже - стабильная услуга, или ...

zaborovsky
2013-03-01 20:49:04
Avatar

согласен

ingr
2013-03-01 22:11:34
Avatar

zachott, по-моєму, тут по-людськи все правильно (колгосп справа не добра, ітак інтернет халявний), але закон таки нагнули. Тобто, якщо Особа_3 бере  в оренду автомобіль з одним ключем від одного крісла в автомобілі, а Особа_2 забезпечує перевезення багатьох людей в тому автомобілі, то вони напевно не здійснюють крадіжку автомобіля? Тобто, кримінального злочину тут таки не було. (при тому, що ключ би давав право перевозити родичів Особи_3 і автомобіль не перевантажується...)

Щодо догадок і астрологів. Тут недавно в Росії дали умовний строк боксеру, який штовхнув одного громадянина, котрий згодом помер. Формулювання було такого типу, що "після, але не в наслідок поштовху", і боксер "не міг здогадуватися, що той громадянин так невдало впаде" (хоча, взагалі-то, міг припускати). Проте, особливо ніхто проти того вироку не заперечував, бо були ще доволі важливі нюанси. По-суті, також потиснули закон.

Ще один цікавий випадок з "пусі райот", мабуть всі в курсі. Дуже багато поважних людей казало, що це просто знущання над правосуддям, тим не менше, дівок посадили на два реальних роки. Після того вироку хто тільки не виступав - нічого не змінилося. Експертів в пресі виставили повними дибілами, суд обзивали інквізицією (саме за формулювання) - хоть би що. По аналогії нашому голові колгоспу мали би дати довічне ув"язнення....

straus
2013-03-02 00:24:16
Avatar

Вообще-то для подтвердения "нарушения маршрутизации" обвинению нужно было доказать, что вследствие определённых действий были изменены таблицы маршрутизации или arp-таблицы на оборудовании провайдера (они отвечают за маршрутизацию). И что пакеты, предназначенные определённому адресу, пошли по другому маршруту. И ещё необходимо было доказать, что это произошло именно из-за конкретных действий конкретных лиц. Но, как мы видим, никто доказательствами себя не утруждал.

zachott
2013-03-02 01:52:12
Avatar

 

 

ЗЫ. Может с технической точки зрения тут что-то и не понятно (нестыкуется или ещё что-то), но с юридической всё понятно.

Вот тут-то вся и проблема.

Без четкого понимания кто, когда и откуда, через что ...

Делаются ВЫВОДЫ юристов - которые ЛОМАЮТ жизни людей ...

 

Правильно уже упоминалось - грамотных юристов в сфере связи на Украине - практически нет.

Не выгодны они - всем, кроме потерпевших.

 

 

Грамотных юристов в сфере связи действительно единицы - это факт.

Но в ситуации по Ялте было четкое понимание: что, когда и откуда, через что. Для этого экспертов и привлекали. Причем разных с разных сторон. И уже на основании их выводов делали заключения и строили защиту. Понимаете, грамотные юристы слушают экспертов, даже если они (их выводы) нам не нравятся и потом делаем свои умозаключения. По Ялте знаю точно ибо лично знаком с адвокатом, который защищал данного чела. Могу поставить ему по 10 бальной шкале 10 баллов без вопросов. Сделал всё максимально возможное.

У технарей (не у всех, но у многих), которые тусят на данном форуме прослеживается позиция: всех юристов, которые говорят нам то что нам не нравится мы посылаем нах@р. И потом говорим что "весь мир бардак, все бабы бл**и".

Это тупиковый подход! Каждый должен заниматься своим делом: сапоги тачать сапожник, а пироги печь пирожник!

zachott
2013-03-02 01:58:31
Avatar

 

я просто всегда считал,что "юридические трактовки" должны опираться на грамотные "технические обоснования"

+100500 - и вообще, считайте меня вечным должником по плюсам в этой теме :)

Если Вы внимательно следили за темой, то должны были увидеть, что после того как andytg выяснил, что Лицо_2 на своем личном оборудовании использовал настройки Лица_3, к которому он не имел никакого родственного отношения, он в общем-то перестал сомневаться в присутствии ст. 361 в данному случае. 

Так что тут как раз именно тот случай: "юридические трактовки"  опирались на грамотные "технические обоснования".

Belomor
2013-03-02 02:02:14
Avatar

Pavlaborу да в уши эти слова. А то у него сплошные вагин вагиновичи да анал аналычы с плохим зрением

zachott
2013-03-02 02:06:52
Avatar

Pavlaborу да в уши эти слова. А то у него сплошные вагин вагиновичи да анал аналычы с плохим зрением

Не хочу обсуждать за глаза Pavlaborа, но если к его знаниям прибавить ещё юридическое мышление - он бы "рвал" в судах своих противников на раз. А так - не уверен.

Belomor
2013-03-02 02:28:43
Avatar

Не. Чел молодец. Но если анал аналыч говорит про зрение...

Но все равно молодец)

Учумелые ручки
2013-03-02 08:34:29
Avatar

Если Вы внимательно следили за темой, то должны были увидеть, что после того как andytgвыяснил, что Лицо_2 на своем личном оборудовании использовал настройки Лица_3, к которому он не имел никакого родственного отношения, он в общем-то перестал сомневаться в присутствии ст. 361 в данному случае.

Заметил. И да - согласен, а +100500 технарям - за правильные наводящие вопросы.

Но мы ведь просто общаемся и вопросы "легального" колхоза так полностью и не раскрыты.

 

Например (гипотетически), как по Вашему мнению такая ситуация, тянет на ст. 361 ?

Есть например село куда, например, я хочу "зайти" - магистралов там нет.

Есть оператор1 который наотрез отказывается дать канал связи с правом перепродажи (оно и понятно, ему конкуренция ни к чему).

Но в то-же время у меня в том селе есть гарантированный "бизнес" доступ в интернет за немаленькие деньги, но без права его перепродажи.

 

Вопрос: Буду ли я нарушителем если используя гарантированный "бизнес" канал оператора1 подыму, используя его как транспорт, VPN с оператором2 и буду продавать трафик оператора2. На основании договора с оператором2 о предоставлении доступа в интернет с правом перепродажи.

 

Как Вам такой поворот?

itl2044
2013-03-02 11:05:37
Avatar

Вопрос: Буду ли я нарушителем если используя гарантированный "бизнес" канал оператора1 подыму, используя его как транспорт, VPN с оператором2 и буду продавать трафик оператора2. На основании договора с оператором2 о предоставлении доступа в интернет с правом перепродажи.


Как Вам такой поворот?

 

У оператора2 в селе нет СВОИХ коммуникаций, поэтому и продавать он ничего Вам не может.

ingr
2013-03-02 11:22:25
Avatar

Мабуть, навіть "бізнес" канал є не для перепродажі, а його "бізнесовість" полягає в гарантуванні швидкості (сервісного обсл. і т.п.).

А якщо оператор2 не має десь комунікацій, то це не може обмежувати людину будувати мережі де завгодно.

Учумелые ручки
2013-03-02 11:40:01
Avatar

У оператора2 в селе нет СВОИХ коммуникаций, поэтому и продавать он ничего Вам не может.

Ну Вы же понимаете - это "отмазки"...

Хорошо, поставил я свой сервак на сети оператора2 и уже с него поднял VPN... на сервак подключенный к сети оператора1

ingr
2013-03-02 11:41:05
Avatar

zachott, якщо Ваша ласка, прокоментуйте аналогію з арендою автомобіля.

 

(також цікаво, чи може квартира стати публічним місцем, наприклад з приходом 13 сусіда?)

itl2044
2013-03-03 03:10:23
Avatar

 

У оператора2 в селе нет СВОИХ коммуникаций, поэтому и продавать он ничего Вам не может.

Ну Вы же понимаете - это "отмазки"...

Хорошо, поставил я свой сервак на сети оператора2 и уже с него поднял VPN... на сервак подключенный к сети оператора1

Да как Вы не поймете, что и в этом случае Вы не прекратите использовать сеть ОПЕРАТОРА1 с целью ПЕРЕПРОДАЖИ, а это прямо запрещено договором.

Учумелые ручки
2013-03-03 09:20:58
Avatar

Да как Вы не поймете, что и в этом случае Вы не прекратите использовать сеть ОПЕРАТОРА1 с целью ПЕРЕПРОДАЖИ, а это прямо запрещено договором.

Не совсем так. Перепродажи чего?

Как мне может запретить таксист продать на рынке мои мандарины которые я вез в своем чемодане используя его услуги?

 

В таком случае я использую сеть оператора1 для реализации своей хозяйственной деятельности, а именно: объединения 2х частей своей сети.

Для чего кстати, как правило, и берутся бизнес каналы. И "интернет" оператора1 не выходит за пределы сервера1 и сервера2.

 

Если Вы не совсем поняли, на всякий случай, набросал картинку.

 

Учумелые ручки
2013-03-03 09:48:24
Avatar

Что-бы немного разрядить обстановку, попытаюсь донести образно и обобщенно (не совсем точно конечно).

 

У меня пока нет своей фуры. Но я нашел рынок сбыта апельсин. 

Ближайший кто имеет фуры (поставщик1), имеет также и овощебазу и может хочет дать в аренду фуру только при условии покупки его апельсин.

Фур у него много - но они простаивают, ибо никто не хочет покупать гнилые апельсины.

Притом эти апельсины я должен "съесть"  переработать сам, продавать - нельзя. Апельсины он не производит, а точно так-же их покупает. 

И хочет сохранить за собой монополию торговли апельсинами, притом лежалыми и гнилыми.

 

Вопрос, кто мне может запретить взять в аренду фуру вместе с гнилыми апельсинами.

Апельсины - выбросить переработать и погнать фуру на другую базу (поставщик2) и загрузится там свежайшими апельсинами.

Поставшик2 - имеет порт, овощебазу, но у него нет дальнобойных фур способных приехать ко мне.

Пригнать на свой рынок и продать?

 

В маршрутном листе прописано: "перевозка апельсинов", точка назначения и точка отправления - неизменны, маршрут движения - не прописан, хоть через Турцию. Ремонт и заправку фуры, по договору с поставщиком1 - я произвожу за свой счет.

При продаже апельсинов от поставщика2 имею все сертификаты на товар договора и платежки.

С поставщиком1 тоже в расчете.

 

ЗЫ: Во меня "торкнуло" :) - вроде и не курил :)

ukrtelekom
2013-03-03 09:56:05
Avatar

Это с утра человек вместо утреннего моциона такие поэмы пишет... Круто...

Гайджин
2013-03-03 10:40:11
Avatar

То Ручки:

 

Мандарины уже отходят. Давайте пример на базе постулата о перевозки на такси и торговли на рынке салидолом.

 

P.s. "бизнес канал" ("тариф юлиц", "корпоративное включение" и т.д.) он на то и "бизнес канал" - данная услуга стоит иных денег и обладает иными количественными и качественными составляющиими. Иными словами - изменение маршрутизации, (в Вашем примере) посредством VPN, одобрено Небесной Канцелярией, т.е. оно санкционированное.

Учумелые ручки
2013-03-03 10:58:13
Avatar

Давайте пример на базе постулата о перевозки на такси и торговли на рынке салидолом.

Кофе кончилось, пошла "текучка" ... Но если кратко.

 

Абсолютно никакой разницы. А с такси ещё проще - ни маршрутного листа, ни договоров, абы мои деньги. Взялся везти - вези.

А что у меня в чемоданах - таксиста меньше всего должно волновать, главное ничего что-бы ничего противозаконного.

Я же не требую переоборудования такси под мои чемоданы, не требую нарушать правила ПДД и т.д.

Даже не указываю каким маршрутом ехать.

 

И таксиста меньше всего должно волновать только ли свои чемоданы я везу, или чемоданы моих соседей.

То что я взял с них деньги за доставку этих чемоданов - это мои договорные отношения.

 

Если уж точную аналогию - я дилер или сотрудник транспортной компании (например новой почты) отвожу посылку с доставкой до двери.

От склада, до двери - использую сторонние услуги такси. Мне что с каждым таксистом заключать договор на "перепродажу" транспортных услуг?

 

ЗЫ: Опять началось, да что-же это за день такой :)

Nightly Wanderer
2013-03-03 11:52:25
Avatar

 

Учумелые ручки Сравнения дурацкие

 

Учумелые ручки
2013-03-03 11:57:56
Avatar

А я и не утверждал что они умные. - Но зато доходчивые для всяких рассуждающих о "вмешательстве в маршрутизацию", я по крайней мере надеюсь на это...
 
PS: Надо таки сдать свой кофе на анализ - может там герыч оказался :) 
 
ЗЗЫ: Собственно говоря я хотел услышать мнение заслуженного юриста zachott

straus
2013-03-03 12:08:42
Avatar

P.s. "бизнес канал" ("тариф юлиц", "корпоративное включение" и т.д.) он на то и "бизнес канал" - данная услуга стоит иных денег и обладает иными количественными и качественными составляющиими. Иными словами - изменение маршрутизации, (в Вашем примере) посредством VPN, одобрено Небесной Канцелярией, т.е. оно санкционированное.

А чем у присутствующих здесь "бизнес канал" ("тариф юлиц", "корпоративное включение" и т.д.) отличается количественно и качественно от того же для физлиц? Ну кроме величайшего разрешения юзать канал юрлицу.

 

- большие гарантированные скорости при тех же скоростях "до"?

- более быстрая реакция техподдержки?

- максимально-допустимое время простоя (разовое и за месяц), забитое в договоре?

- штрафные санкции за простой?

- дополнительные белые IP-адреса?

- ещё что-то?

 

Или это просто способ продать одну картофелину по цене килограмма?

 

 

P.S. А твёрдый знак таки не работает. Может на каких-то ОС и браузерах работает, но точно говорю - не на всех. При включенных автотегах клавиша с твёрдым знаком переключает шрифт на Bold, при выключенных - просто игнорируется.

Учумелые ручки
2013-03-03 12:56:23
Avatar

Ну вот :( "Спалили" - это был мой следующий вопрос. Просто я ждал реакции зачета ...

Гайджин
2013-03-03 12:59:12
Avatar

А чем у присутствующих здесь "бизнес канал" ("тариф юлиц", "корпоративное включение" и т.д.) отличается количественно и качественно от того же для физлиц?

Вы предлагаете мне ответить за всех тут присутвующих, и Вас в том числе? - А не до хрена в одни руки?

 

Я сказал ровно то что я сказал - Вы, по сути, сделали расшифровку понятия "бизнес канала" (хоть Вас этого делать и не просили). - Но при всем при этом, суть мною сказанного не меняется.

Ни Вы, ни я не в ответе за тех и то, что продается под видом "бизнес казанала".

aklex
2013-03-03 13:02:20
Avatar

Немного неправильное сравнение. Для сравнения нужно брать какие-то потоковые вещи. Может ближе будет сравнение с водоканалом или электроэнергией. Водоканал продает воду посредством водопровода.

Так вот. Воду вы можете налить в ведро у себя в кране и  продать соседу, а провести водопровод к нему от себя, что-бы он постоянно пользовался - это уже может быть нарушение договора.

Гайджин
2013-03-03 13:10:16
Avatar

Немного неправильное сравнение. Для сравнения нужно брать какие-то потоковые вещи. Может ближе будет сравнение с водоканалом или электроэнергией. Водоканал продает воду посредством водопровода.

Так вот. Воду вы можете налить в ведро у себя в кране и  продать соседу, а провести водопровод к нему от себя, что-бы он постоянно пользовался - это уже может быть нарушение договора.

На самом деле ни нужно брать ничего и не нужно проводить никаких параллелей.
itl2044
2013-03-03 13:28:06
Avatar

 

Да как Вы не поймете, что и в этом случае Вы не прекратите использовать сеть ОПЕРАТОРА1 с целью ПЕРЕПРОДАЖИ, а это прямо запрещено договором.

Не совсем так. Перепродажи чего?

Как мне может запретить таксист продать на рынке мои мандарины которые я вез в своем чемодане используя его услуги?

 

В таком случае я использую сеть оператора1 для реализации своей хозяйственной деятельности, а именно: объединения 2х частей своей сети.

Для чего кстати, как правило, и берутся бизнес каналы. И "интернет" оператора1 не выходит за пределы сервера1 и сервера2.

 

Если Вы не совсем поняли, на всякий случай, набросал картинку.

attachicon.gifбрэд.jpg

Таксист НЕ осуществляет продажи мандарин - он только их перевозит, Вы же хотите КУПИТЬ мандарины у оператора1 (байты данных, которые проходят по его транспортной сети) и тут же продавать рядом с ним.

Оператору1 просто наплевать, что именно передается через его сети - хоть разложите на атомы людей и телепортируйте их! - он передает данные ПО СВОЕЙ СЕТИ, и по договору - эти данные НЕ МОГУТ БЫТЬ использованы для перепродажи!

ingr
2013-03-03 13:37:04
Avatar

Учумелые ручки, по-суті, пров1 дає вам доступ до інтернету при умові не перепродавати той доступ. Якщо перепродаєте - порушуєте договір. Договір може бути розірваний. Але, це не може бути кримінальним злочином, бо, в принципі, пров1 також перепродає доступ, зі своїми послугами і транспортом.

Прикручування зміни маршрутизації (чи ще будь-чого з тої 361 статті) - це нагинання закону. Я бачив індивідів, які ліпили два маршрутизатори паравозом (з натом в кожному і вайфаєм в другому). То це як, зміна маршрутизації в особливо збоченій формі? Власноруч, без санкції і повідомлення провайдера створили дві підмережі з ДНС і ДХЦП на 506 потенційних комп"ютерів. А ще включили динДНС і прикрутили відеосервіс.  Ужас-ужас.

aklex
2013-03-03 13:54:43
Avatar

Учумелые ручки, по-суті, пров1 дає вам доступ до інтернету при умові не перепродавати той доступ. Якщо перепродаєте - порушуєте договір.

Так он и не продает тот доступ. Он им пользуется для личных целей.

Он продает доступ совсем другого провайдера, который по договору дает право на перепродажу.

Маршрутизация в данном случае не нарушена.

Учумелые ручки
2013-03-03 13:59:48
Avatar

itl2044 ingr Вы не внимательно читали :( или не хотите признавать что я прав.

А хотел я всё это закончить следующими выводами, ИМХО:

1) Любой оператор (наверное кроме tier-1, или контент-генераторов) не вправе запретить любому конечному потребителю использовать трафик как ему заблагорассудится. Ибо он не является владельцем, правообладателем этого трафика (он его не генерировал).
2) На основании п.1. любой договор заключенный с оператором в котором будут фигурировать ограничения по сфере использования трафика - есть никчемный.
3) На основании п.2. в договоре могут ограничиваться только те услуги которые предоставляет непосредственно оператор. Т.е. ширина канала и связанность.

4) Если нарушить эти 3 пункта = Искусственная монополия

 

Человеческими словами: Всё что находится вне зоны действия оператора (его сети) - не его зона ответственности (внимания).

Вот только вспоминают об этом в основном только в отношении клиентского оборудования и трафика, когда оператор хочет сбросить с себя ответственность ... - не моё!!!

А когда запахло деньгами, почему-то, сразу в обратную сторону - оператора волнует не только моё оборудование, его настройки, но и мой трафик ... - как-же моё не трожь!!!

ukrtelekom
2013-03-03 14:02:55
Avatar

Учумелые ручки, Мог бы плюсануть  - сделал бы! Абсолютно адекватный вывод!

ingr
2013-03-03 14:29:32
Avatar

Учумелые ручки, провайдер ставить умову на послугу, яку він надає: доступ до мережі Інтернет на швидкості до ...Мбіт. З трафіком робіть собі що хочете. Доступ до мережі, будь ласка, не перепродавайте. Погодьтеся, по-людськи все просто і зрозуміло. Тим більше, що дають десятки мегабіт - значно більше ніж потрібно пересічному користувачеві... За мізерну плату...

Учумелые ручки
2013-03-03 14:43:00
Avatar

провайдер ставить умову на послугу, яку він надає:

доступ до мережі Інтернет на швидкості до ...Мбіт. З трафіком робіть собі що хочете.

Ну и как это коррелируется с ...

Доступ до мережі, будь ласка, не перепродавайте.

И чем отличается "мережа Інтернет" и "мережа провайдера", а главное какая из "мереж" является собственностью оператора и где её границы?

Уточните к какой такой "мереж" я не должен перепродавать доступ?

Погодьтеся, по-людськи все просто і зрозуміло.

Ну как тут не понять, всё понятно ... хочется денег, притом на халяву и много...

Из украинской поговорки "хай все не з'їм - то хоч понадкусюю"

 

ЗЫ: Всё я понимаю, однако сегодня у меня настроение стоять до последнего на стороне "колхозов". И наверное и буду стоять.

Ибо подход к продаже доступа к интернет и менеджеров, только и умеющих снижать цены для "хомячков" ниже окупаемого плинтуса и не умеющих продавать оптом - давно пора менять. А некоторым, не будем тыкать пальцами, уже давно пора определится кто он магистрал или гнилая розница.

Гайджин
2013-03-03 14:48:54
Avatar

... доступ до мережі Інтернет на швидкості до ...Мбіт. З трафіком робіть собі що хочете. Доступ до мережі, будь ласка, не перепродавайте. Погодьтеся, по-людськи все просто і зрозуміло...

Именно - продается услуда доступа, т.е. в каком то роде коннективити. Не нужно сюда приплетать сетевую нейстральность.
Гайджин
2013-03-03 14:52:56
Avatar

...

Уточните к какой такой "мереж" я не должен перепродавать доступ?

...

Ну вот тут Вы сами себе на яйца, в изящном пируэте, наступили - к "мереже" оператора, с которым у вас договор. Без доступа к этой сети, к другим сетям (Интернет) Вы доступ тоже не получите.
icealex
2013-03-03 15:08:52
Avatar

Интересно, а вот использовать канал как транспорт! (в договорах прописан запрет на перепродажу третьим лицам, про транспорт ни слова ) + поднятие ВПН к другому провайдеру, который дает право на перепродажу интернета!

 

PS: Интересны комментарии к такому варианту.

Nightly Wanderer
2013-03-03 15:10:20
Avatar

 

провайдер ставить умову на послугу, яку він надає:

доступ до мережі Інтернет на швидкості до ...Мбіт. З трафіком робіть собі що хочете.

Ну и как это коррелируется с ...

>Доступ до мережі, будь ласка, не перепродавайте.

И чем отличается "мережа Інтернет" и "мережа провайдера", а главное какая из "мереж" является собственностью оператора и где её границы?

Уточните к какой такой "мереж" я не должен перепродавать доступ?

Погодьтеся, по-людськи все просто і зрозуміло.

Ну как тут не понять, всё понятно ... хочется денег, притом на халяву и много...

Из украинской поговорки "хай все не з'їм - то хоч понадкусюю"

 

ЗЫ: Всё я понимаю, однако сегодня у меня настроение стоять до последнего на стороне "колхозов". И наверное и буду стоять.

Ибо подход к продаже доступа к интернет и менеджеров, только и умеющих снижать цены для "хомячков" ниже окупаемого плинтуса и не умеющих продавать оптом - давно пора менять. А некоторым, не будем тыкать пальцами, уже давно пора определится кто он магистрал или гнилая розница.

 

 

А что это вы так решимы стоять до последнего на стороне колхозов? Председатель колхоза что ли?

Учумелые ручки
2013-03-03 15:34:06
Avatar

Ну вот тут Вы сами себе на яйца, в изящном пируэте, наступили - к "мереже" оператора, с которым у вас договор.

В простейшем случае - ни один из пакетов не отправляется ни куда в сеть оператора кроме пограничного маршрутизатора оператора (шлюза по умолчанию).

Который сам же оператор и установил для разграничения своей сети и сети интернет - не было-бы его - поднял-бы бгп на свою ас ...

или более "продвинутый" вариант

http://local.com.ua/forum/topic/45126-11-tisjach-griven-za-internet-sosedjam/page-19?do=findComment&comment=405858

В любом из приведенных вариантов - доступа к любым адресам ВНУТРИ сети оператора мной не перепродается.

Как следствие я не нарушаю никаких прав владения или авторских непосредственно оператора.

Без доступа к этой сети, к другим сетям (Интернет) Вы доступ тоже не получите.

Да - но это то что я называю искусственной монополией, и против чего сегодня выступаю.

Всё что я утверждаю - оператор не имеет никакого права требовать присутствие в договоре этого пункта.

Наличие этого пункта - есть просто желание минимизировать "проеб" менедженов не умеющих нормально продавать.

 

ЗЫ: Повторятся не буду. Всё описано выше. Приношу извинения если кому-то наступил на мозоль.

ЗЗЫ: На сим позвольте закруглится. Единственно что я всё-же надеюсь на комментарий господина Зачета.

А что это вы так решимы стоять до последнего на стороне колхозов? Председатель колхоза что ли?

Я там был, мед-пиво пил ... А кто там не был? Единицы ...

И да - меня жизнь заставляет опять туда вляпаться :( Немного в другом, выше статусе - но суть та-же ...

hex@set
2013-03-03 15:44:23
Avatar

Суко с сегодня же начинаем сжпиженный  газ через транспортную систему России в обратном направлении прокачивать . А хуле их спрашивать москалей поганых? ,мы ж туда и так включены.. Подымем виртуальные литры , подмешаем испарений ослиной мочи , давление побольше и вперед, продавать в какие нибудь гондурасы))

Гайджин
2013-03-03 15:50:40
Avatar

Да - но это то что я называю искусственной монополией, и против чего сегодня выступаю.

Да все равно чем Вы это находите.

Я вот тоже нахожу Ваши доводы бредом, метанием из крайности в крайность и попыткой притянуть доводы за уши. - Однако по сути это ничего не меняет - Вы как были при своем мнении, так и останетесь. Я как был при своем, так и останусь.

Разница между нами в том, что мое мнение совпадает с подтвержденной судом позицией, а Ваше нет.

Я там был, мед-пиво пил ... А кто там не был? Единицы ...

И да - меня жизнь заставляет опять туда вляпаться :( Немного в другом, выше статусе - но суть та-же ...

Многие там не были, и многие не будут.
ingr
2013-03-03 15:51:42
Avatar

Учумелые ручки, чи Вам зрозумілі складності організації доступу до Інтернет в якомусь населеному пункті?

Чи очевидно, що якщо провайдер організував канал на пару десятків кілометрів і хоче за це грошей а якийсь "розумник" організував мережу на 0 цілих 1 десяту кілометра хоче купити в провайдера канал і перепродати його багатократно, то цей, другий, хоче грошей не співрозмірно більше (в кілька сотень раз більше помножити на кількість абонентів) ніж провайдер. Ви все ще хочете захищати колгосп?

Уявіть собі село, в яке Ви затягнули оптику. Підключили одного, а за тиждень інтернет в кожній хаті. Платить тільки один, і каже, що "нема що мене тут обмежувати".

NiTr0
2013-03-03 15:56:54
Avatar

Читал-читал этот поток сознания, и так и не понял, на каком этапе тут все же нарисовывается 361-я статья, т.е нарушение маршрутизации: на этапе подключения роутера с "незаконной" подсетью к сети провайдера, или же на этапе просовывания витой пары соседу через дыру в стене? А может - нарушение маршрутизации случилось на этапе получения денег от соседа?

 

А еще по данному случаю - как-то непонятно, нафига покупать железа на 1к+ грн ради подключения 5 абонов в колхоз, и сколько это все окупалось бы...

ingr
2013-03-03 16:00:40
Avatar

До речі, у висновку експертів ні слова по 361 статті.

Гайджин
2013-03-03 16:01:22
Avatar

Интересно, а вот использовать канал как транспорт! (в договорах прописан запрет на перепродажу третьим лицам, про транспорт ни слова ) + поднятие ВПН к другому провайдеру, который дает право на перепродажу интернета

PS: Интересны комментарии к такому варианту.

Ипатий Коловрат! Ну шож Вы такое мелете то? - Не уже ли нельзя почитать "Правила надання та отримання телекомунікаційних послуг", а в частности статью 36?
andryas
2013-03-03 16:30:52
Avatar

За логікою деяких тут, я можу взяти собі додому безлімітний газ (по тарифу без лічильника) чи воду без лічильника і перепродати їх усій вулиці дешевше, аніж продають відповідні організації. І мене за це не мають права покарати.

От скільки лохів в країні - тут гроші під ногами валяються.

 

 

Ось перше що знайшов в Інтернет

www.kyivgaz.ua/....html

 

Це ж нефіговий бізнес, інтернет курить. Там є і "корпоративні" тарифи :)

NiTr0
2013-03-03 16:44:12
Avatar

За логікою деяких тут, я можу взяти собі додому безлімітний газ (по тарифу без лічильника) чи воду без лічильника і перепродати їх усій вулиці дешевше, аніж продають відповідні організації. І мене за це не мають права покарати.

От скільки лохів в країні - тут гроші під ногами валяються.

Почему же, покарать - могут, отключением к примеру. Оштрафовать за несанкционированное включение газовых приборов, и т.п. - могут. Уголовку пришить, притянув за уши статью - нет, не могут...

andryas
2013-03-03 16:47:10
Avatar

 

 

За логікою деяких тут, я можу взяти собі додому безлімітний газ (по тарифу без лічильника) чи воду без лічильника і перепродати їх усій вулиці дешевше, аніж продають відповідні організації. І мене за це не мають права покарати.

От скільки лохів в країні - тут гроші під ногами валяються.

Почему же, покарать - могут, отключением к примеру. Уголовку пришить, притянув за уши статью - нет, не могут...

 

 

Я для всех защитников написал, некоторые говорят, что имеют право делать с этим газом или водой что угодно. По аналогии - с газом и водой - всё то же. Всё же ближе аналогия, чем таксист и чьи-то апельсины.
zaborovsky
2013-03-03 16:52:12
Avatar

Читал-читал этот поток сознания, и так и не понял, на каком этапе тут все же нарисовывается 361-я статья, т.е нарушение маршрутизации: на этапе подключения роутера с "незаконной" подсетью к сети провайдера, или же на этапе просовывания витой пары соседу через дыру в стене? А может - нарушение маршрутизации случилось на этапе получения денег от соседа?

На этапе использования ЛИЦОМ_2 чужого пароля, фактически принадлжащего ЛИЦУ_3 (от чьего имени и по чьему адресу и был заключен заключен договор с провайдером).

Если бы договор с провайдером был именно ЛИЦА_2 (и его же, соответственно, логин и пароль) -- имел бы место только факт нарушения пункта договора -- передача услуги третьему лицу -- ЛИЦУ_3).

Равно и наоборот, если бы И договор с провайдером И все "колхозное" оборудование были у ЛИЦА_3, то имел бы место ТОЛЬКО факт незаконной передачи ЛИЦОМ_3 услуг другим ПОСТОРОННИМ лицам (ЛИЦУ_2 и т.д.)

 

а тут получилось, что логин\пароль типа краденный "председателем колхоза" у "участника колхоза", за что и 361 -- незаконне втручання, повлекшее бла-бла-бла.

А еще по данному случаю - как-то непонятно, нафига покупать железа на 1к+ грн ради подключения 5 абонов в колхоз, и сколько это все окупалось бы...

дети решили потренироваться в сетестроении.

типа, могем сетку забацать.

вот и забацали :(

 

btw, а провайдер -- однозначно м@д#к.

опять таки , не знаю, как оно там было в реальности, но могли бы тихо и без шума написать абону ЛИЦУ_3, чей пароль был и кто у них, собственно, официальным абоном был, официальное же "бумажное" письмо с уведомлением о вручении и, после получения абоном предупреждения, блокировать доступ до окончания разбирательства "кто на ком стоял" (с)

судя по тому, что колхоз был аж с 2008 года, таких попыток не было, т.е. доступ ЛИЦУ_3 не заблокировали, а имели полное право на основании договора.

а так -- получили 100500 минусов в репутацию

спрашивается, оно надо?

 

btw2, не работаает клавиша backspace ни в режиме расширенного редактирования, ни в режиме ВВ-кодов.

бразузер Опера последней версии, ОС Виста

ingr
2013-03-03 17:43:11
Avatar

Передача логіна і пароля третім особам є протизаконною? Абонент несе відповідальність за збереження в таємниці своїх облікових даних. Хоче - може на стовпах порозклеювати. (тут де-хто просто ДХЦП як спосіб доступу до мережі використовує...).

Про "тіпа крадений" - "не совреш, красиво не расскажеш"?

Питання, як Особа_2 організувала підключення до мережі? Але, оскільки про це ні слова не згадується, значить також нічого явно кримінального в тому підключенні не було.

zaborovsky
2013-03-03 17:51:29
Avatar

обе "особы", очевидно, были абонентами и имели кабельный отвод в квартиры.

просто ОСОБА_2 использовала данные ОСОБЫ_3 для незаконного проникновения в сеть провайдера.

возможно, у ОСОБЫ_2 какой-то минимальный тариф или же вообще услуга стояла на паузе (не знаю, как у этого провайдера, например, у киевской Воли такое возможно: см. тарифный план 1303 на volia.com), а в это время он использовал для подключения данные ОСОБЫ_3.

 

если там ПППоЕ, то такое вполне возможно -- привязки по мак-адресу на порту граничного маршрутизатора провайдера нет, под чьим логином зашел -- того абона тарифный план и используется.

 

 

опять же, разжую на аналогичном примере, чтоб было понятно.

вот у меня, допустим, кабельный модем (docsis).

у него mac-адрес XX:XX:XX:XX:XX:XX, т.н. CM MAC

услуга стоит на паузе за 10грн в месяц.

у провайдера на этот MAC зарегистрирован тарифный план (профиль) 4m768k1cpe.cm (4mbit down, 768kbit up, 1cpe) для абонов с минимальным потреблением трафика.

я, допустим, возьму и сменю mac-адрес модему на YY:YY:YY:YY:YY:YY, где этот mac принадлежит модему соседа знакомого с другого конца города, у которого тарифный план 38мбит за совершенно другие деньги.

в результате подмены mac-адреса произойдет подмена авторизации и, поскольку провайдер не использует дополнительные средства защиты в виде т.н. предварительно подготовленных сертификатов ( т.н. bpi+ ), не допускающих такие вещи, в мой модем прилетит профиль 38m1m1cpe.cm (38 up, 1 down, 1 cpe).

вот то же самое и имело место, только вместо подмены мак-адреса -- подмена логина\пароля.

так -- понятнее?

 

мы, собственно, это уже обсудили выше.

непосредственно из приговора этого не понять, но, очевидно, что-то такое имело место.

Учумелые ручки
2013-03-03 18:39:44
Avatar

.стоп. плиз, я понял - больше не надо. Вечер, все устали - на взводе.

Отвечать на мои бредни больше не надо - я всех услышал и понял.

 

John_Doe
2013-03-03 19:52:37
Avatar

Ситуация анекдотичная какаята

1.Покупаю услугу доступа к интернет.ну там оговорены скорости,цена  и тд

2.Точка демаркации ван интерфейс роутера

3.Весь трафик идущий от меня легальный по определению,оплачен и нелегальним быть не может по причине того что кто то не тот пытаетса гуглить за моим роутером

А из решения суда выходит что:

1.Лицо2 юзало логин/пароль лица3. ну юзало и замечательно.На лицевом счету деньги есть. пров обязан предоставить услугу.Жалобы от лица3 поступали о не возможности получить услугу? Не указано.

2.Я в своей домашней сети не имею права соединять в любой последовательности любое оборудование... Потому что мой пров решит что я уже на экспериментировал на 361

 

 

Если работа локалки за роутером есть нарушение маршрутизации и влечет применение ст 361 .То необходимо арестовать всех абонентов всех провайдеров, особенно тех кто дает акционные роутеры. И провайдеров тоже расстрелять за массовое склонение к нарушению законов выдавая роутеры и не предупреждая об уголовной ответственности за их использование

 

Вот не удивлюсь если ответом общественности на такие решения судов  будут такие себе флешмобы  "загрузи свою полосу ДО ... на 100%" Проверь своего прова на оверселл. А то колхозы это плохо а продавать сотку за чирик и возмущаться че это вы берете всю сотку это хорошо

zaborovsky
2013-03-03 20:16:16
Avatar

там непонятно, но имело место следующее: легальная точка входа в сеть этого недопровайдера -- квартрира ОСОБЫ_3, чей логин был использован, а реально вход осуще