За махинации с чужим интернет-трафиком крымчанин заработал дело и штраф
За махинации с чужим интернет-трафиком крымчанин заработал дело и штраф
Ялтинский городской суд вынес приговор 23-летнему местному жителю, признав его виновным в совершении преступления, предусмотренного частью 1 статьи 361 Уголовного кодекса Украины («Несанкционированное вмешательство в работу электронно-вычислительных машин, автоматизированных систем, компьютерных сетей или сетей электросвязи»). Четыре года подряд, молодой человек, трудившийся системным инженером в одной из частных фирм столицы южнобережья, осуществлял незаконное подключение к телекоммуникационным системам одного из Интернет-провайдеров Ялты.
Об этом сообщили в пресс-сцентре ГУ СБУ в АРК.
Еще в 2008 году он заключил с фирмой договор, согласно которому по месту его жительства было установлено оборудование, позволявшее ему, как потребителю, работать с различными Интернет-сетями.
Затем «продвинутый» пользователь решил не останавливаться на достигнутом, и перешел от чистого потребления Интернет-услуг к финансовом заработкам за счёт компании, так любезно подключившей его к Интернету.
Переговорив с соседями по дому и заручившись их горячим желанием получить доступ к дешёвым телекоммуникационным услугам, ялтинец втайне от своего провайдера, организовал незаконную Интернет-подсеть. Для этого на основном маршрутизаторе прописал аккаунт доступа (логин и пароль), официально выданный одному из абонентов компании для доступа к сети Интернет. После чего «щедро» и, конечно же, не бесплатно, поделился данными со своими соседями. Таким образом, благодаря «находчивости» системного инженера, пять квартир одного дома несанкционированно использовали трафик Интернет-провайдера, который о таком обилии клиентов даже и не подозревал.
Вскрыть преступную схему удалось крымским сотрудникам СБУ. Суд учел доказательства, собранные оперативниками СБУ и признал молодого человека виновным в совершении преступлении, предусмотренного частью 1 статьи 361 УК Украины. Системный инженер оштрафован на одиннадцать тысяч гривен. Программные и технические средства, с помощью которых было осуществлено несанкционированное вмешательство в автоматизированные системы Интернет-провайдера, конфискованы в доход государства. Приговор вступил в законную силу.
Давно пора.
О-па. Наказали Піонер-нет.!
Будь-ласка, викладіть процедуру, як правильно підвести Піонернет до судового рішення.
сами, видимо, начинали все в белую, с доками, с проектами....
вот же преступление века! один великий инженер наказал бедного провайдера на 100500 грн, украв 4 абона....и во всем этом расследовании, наверное, брал участие целый отдел СБУ ...писец...
лучше б вы,ироды, ловили тех, кто вагонами и миллиардами пи*дит! и ещё на депутатских мандатах сидит
плодотворно работает СБУ
"служба брелков украины"
Я, напротив, рад, ибо, бывает, возьмёт человек енд-юзеровскую соточку за 100-200 грн и посадит на неё весь подъезд, собирая з каждого по 30-50 гривен.
Затрат - роутер, в лучшем случае микротик, А ведь оператору, эта, загруженая по вечерам "в полку" соточка в совсем другие деньги обходится... Ну и кроме потерь на аплинке оператор недополучает на подключениях в этом доме из-за демпинга такого вот хитрожопого пионера.
Да, таких много. У меня каждый 10 знакомый с ноутом говорит что соседа вайфай пользуется, кто то за 50 гривен , кто то по дружбе.
Например у меня был совсем не такой случай в одном Селе. Паренек поставил дома сервак и взял прописал моим же абонам ипишку свою и по моим же кабелям давал им в 2 раза дешевле инет. я вычислил только через 2-4 месяца. и то чисто случайно.
Ай молодцы, раскрыли преступление века. Аж ПЯТЬ квартир пользовались интернетом с одного аккаунта. А кто тут ехидничает пусть сам вспомнит как начинал. Я честно признаюсь начинал приблизительно также, и не стесняюсь этого.
+1, давно пора.
Я начинал с радиоканала 128к помегабайтного
Я начинал с 64 килобита симетрии спутника. Стоило это удовольствие нереальных денег.
Потом покупал 1-2-4 мегабита в Укртелекоме, забирая через SHDSL, стоило удовольствие в месяц сколько же денег, сколько сейчас стоит гигабит. Почти год работал в убыток, но потом нашлось радио (релейка) 10 мегабит от альтернативного оператора по цене вдвое ниже и пошла жара
Но никогда не воровал трафик так, как это делают сегодняшние пионеры. В сеть вкладывавались очень большие деньги и аплинк всегда был операторского класса.
Интересно как они нашли парнишку с 4 абонами? Ну теперь наверное проблем с каналом у провайдера нет)) Более глупой статьи не встречал на локале.
4 абоны - 400 грн убыток в месяц. яж говорю у меня была более серйозная проблемка (30-40 человек приблизительно таким методом работало).
Ну и что вы заяву на него написали? Судились? Можно же все решить по человечески, предупредить что будет плохо или плати больше или отключим. Хотя мне кажется что дело не в абонах...
да тут не в 4 абонах дело, вы посмотрите на пиар наших спецслужб! так пишут, вроде в нашей стране одни пионеры-нелегалы и остались
Жалко парнишку.
Ну "воровал", но причем здесь уголовная статья? Где он ВМЕШАЛСЯ в сеть?
Налицо просто невыполнение пункта договора о передаче услуг третьим лицам. ВСЁ!
Максимум гражданка и штраф, и то если предусмотрен договором.
Да могут попробовать "припаять" незаконную предпринимательскую деятельность ... но 4 квартиры ... ~ 200 грн месяц ...
Обжаловать однозначно!
Журналюги как всегда роздули...
В начале статьи я подумал, что пол Ялты пользовались его инетом, а там аж 5 квартир. Еб@нуться.
IMHO тут как всегда перекручено. Доказать 361ую статью можно было в одном случае, если он продавал трафик по сети самого оператора, абонентам оператора же.
Это получается, я не поставлю пароль на Ви-ФИ кто то будет пользоваться моим интернетом, даже бесплатно... И кто то там настучит на меня и меня повяжут))) Имхо бред, явно не раскрыта статья! Думаю что то было еще, либо все выдумки!
Если это правда, что СБУ этим занимается, то жаль эту страну.
Это проблеиа техническая, маркетинговая, технологическая. Да какая угодно, но не уголовная.
Есть масса методов защиты без бумажек и образцово-показательных порок.
Мое мнение.
Вот если руками с инструментом влез в систему - Да. Клавой - Нет.
А мне прилично мозолит глаз нанобридж конкурента который в частном секторе раздает инет купленый за 150 грн/ 50 мбит. Меня статья обрадовала. Друзей с прокуратуры думаю тоже порадует.
у них же сейчас это основная тема неугодных щимить. чуть что - сразу начинают брелки с видеокамерами искать.... и садить на N лет за это....
По практике - просто так ничего не дают. Чтоб дело в суде не развалилось - нужны железные доказательства. Раздачи чужого интернета для этого не достаточно, зона разграничения - клиентский CPE, что за ним включено провайдера и СБУ волновать не может.
Очень даже может. Возьмите свой мобильник (CPE) и попробуйте сделать с него голосовой шлюз ("подключить несколько соседей"). Примеры, что от этого может приключится довольно обильно представлены в Интернете.
Да ну? А может защите приделить внимание?
Или у нас до сих пор толковый майор и шлагбаум одинаковы по функционалу?
Киоски закрывают на ключ+засов+швабра. А комп систему не нуно? Да нас**()*(т просто, по пакости.
Все что я видел - бан карточки. Или просьба взять другой тариф.
korrespondent.net/...toram
www.from-ua.com/...66bc/
www.bezpeka.com/....html
Таких новостей помню десятки за последние годы.
Там трохи дуже інші маштаби...
Абсолютно другая ситуация и другие масштабы. Не передергивайте, за gsm-шлюзы никого не трогали, и не будут.
Не всем так повезло
Думал я один такой, что покупал у Фтикома по радио 64К за бешеные деньги и раздавал на 10 человек, в то время как почти вся страна пиз@ла "ОГО" у УТ и сходу качала бабло.
Глупо кстати, наверное надо было делать как большинство и не слушать тогда никого.
Вы не путайте *уй с пальцем, по вашим ссылкам "навернуто" лимоны, а сколько в реале хз.
Вы такой правильный и честный перед государством - "аж поротивно"
Станете неугодным, по другому начнете смотреть на мир.
Фтиком есче те товарисчи
Статья -- нечеловеческой силы бред.
Очень странно, что многие здесь одобряют произошедшее.
С каких это пор раздача интернета (пусть даже и третьим лицам) при помощи бытового роутера -- уголовное преступление?
Или может быть он логин\пароль краденный использовал? Ну тогда да, возможно.
А иначе -- бред.
Гы-гы-гы.
"конечно же, не бесплатно" Интересно, а если он получал деньги, но не получал выгоды (сумма сборов равнялась сумме оплаты провайдеру)?
"втайне от своего провайдера", "незаконную Интернет-подсеть"...
Очень хотелось бы услышать название недопровайдера, который отвлекает СБУ на подобный идиотизм.
P.S. Чего-то мне кажется, что сей недопровайдер очень скоро начнёт терять абонбазу, если только он там не монополист...
выходка знатнейшая. не так давно кто-то спрашивал "как борются с колхозами". жаль, но такое возможно только если провайдер - абсолютный монополист.
Когда было 128к - не было ОГО, но были бешеные деньги.
Когда появилось ОГО - 64к перестало быть чем то уух, и его стали давать пер лицо, да и деньги уже были совсем не бешаные.
P.s. качество ФТИКОМа и ОГО, в то время, отличалось на порядки.
P.s. я думаю не стоит спорить о вкусе устриц с теми кто их ел (с)Ж.
Как сейчас помню
64к - 150 уе
2М - 2000 уе
128к порядка 8тыс. дойч марок ))
зыЖ если память не изменяет
Єто что теперь можно любого повязать у кого дома к роутеру больше одно ПК подключено? Пол страны можно закрыть
нет
Вы не путайте. Товарищ не просто благотворительно раздавал интернет соседям. А брал с них за это денежку. Т.е. незаконно предоставлял телеком. услуги.
С колхозами однозначно нужно бороться
В 98 -м я завозил в страну оборудование и строил АТС для разных операторов и предприятий.
Бацилла интернета укусила меня несколько позже
но сугубо организационными методами.
покупка вскладчину чего-либо -- это не уголовное преступление.
В Ялте нету билайна. Есть киевстар, но у него не используется vpn/pppoe.
Могу предположить что этот провайдер Авангард IP?
Могли быть действия реально попадающие под действие этой статьи, а мог быть просто план у СБУшников по этой статье.
Но в настоящий момент ни Вы ни я, что там было на самом деле не знаем и скорее всего не узнаем.
Касаемо "покупки в складчину", да не вопрос, покупайте - если продавец не против.
А если против и это оговорено в договоре - это минимум повод для расторжения такого договора в одностороннем порядке.
Я так понимаю, что оно не само собой произошло, а провайдер туда обратился.
Не стоит так увлекаться чтением между строк.
Но вот эта цитата наводит на мысли о краденном логине.
Статья написана так, что ничего другого не остаетсяПродавец не может быть против или не против - ему просто не дано такого права законодателем. И никакие условия договора не могут изменить эту ситуацию.
(Если кому не хватает таблеток от жадности - могу порекомендовать опытных психиатров и заботливых санитаров...)
P.S. Блин, на форуме когда-нибудь заработает нормальное редактирование? Приходится пол-поста цитировать, чтобы тэги не сползали. И с твёрдым знаком до сих пор проблема.
я просто переключаюсь в режим ВВ-кодов (самая левая кнопка на панели редактора) и редактирую по-старинке, расставляя теги руками
2. Подкрепите Ваше утверждение ссылками на законные и подзаконные акты с указанием статей, пунктов и т.д. и т.п.
Благодарю, в случае необходимости к Вам обратятся.Ъ ъ - какая проблема? где? Пыптик в левом верхнем углу окна редактирования нажмите и цитируйте то что хотите.Инициатор процедуры СБУ ,а провайдер уже по офф запросу выдал данные о абоненте, ибо банально обязан это сделатъЪ?
А зачем это СБУ -- это раз?
И два -- это что, уголовное деяние?
Имело место нарушение маршрутизации?
Т.е. если я к lan-порту роутера подключу свой второй (третий, пятый, десятый) домашний компьютер -- то это не нарушение маршрутизации и как там его, втручання в работу сети.
А если подключу соседский компьютер -- то это уже "втручання"
Где закон, запрещающий подключать соседский компьютер?
лет 5 назад в моей сети....
ловили такого вот "колхозника" с чужими учетными данными. его счастье, что не посадили по политическим причинам.
вмешательство в работу сетей и нарушение маршрутизации тут 100500%.
Да, но за 4 года "не отловить дупля" и не среагировать - горе такому провайдеру.
Вы снова неправильно читаете. РЕЧЬ шла о том что сосед приносит ДЕНЬГИ.
Мало ли за что сосед принес абоненту денег? Может, он ему должен был?
В цитадели демократии известного хакера, взломавшего docsis, ловили с 2003 года.
При этом он не только не скрывался, но даже еще и книги писал.
При этом инженеры пострадавших компаний признали, что им так и не удалось идентифицировать все поддельные модемы, и по сей день работающие в сетях
СБУ - это менты, и как у любых ментов у них есть минимальный "план" по-которому они должны раскрывать дела. В этот раз горел "план" по злодеяниям в IT-сфере.
За сим и обратились к провайдеру за помощью, а так как у многих (сюдя по топику) есть такие абоны, то сделали показательный в..еб.
P.S. Это все на правах предположения.
Сто в башку что так и было.
Так это может быть легко опротестовано, т.к. не является ни вмешательством в работу сетей, ни нарушением маршрутизации.
Интернет-трафик не является объектом авторского права и запрет на его передачу третьим лицам не распространяется, т.к. провайдер не обладает исключительными или смежными правами на него.
Т.е. провайдер, конечно же, может в договоре с абонентом понаписать чего угодно, но это вовсе не значит, что нарушение этого пункта договора повлечет за собой хоть какую-то ответственность (т.к. она и явно не прописана в договоре), кроме прекращения договора в одностороннем порядке.
Ибо, как совершенно верно было подмечено выше, законодателем такие права провайдеру не даны -- это раз и два -- трафик -- это такой же материальный товар, как, скажем, вода, бензин или, например, дрова.
Представьте: я купил себе машину дров, а потом увидел, что мне реально столько не нужно и половину продал соседу.
Такие товарно-денежные взаимоотношения запрещены? Нет, конечно же.
Вот и с трафиком -- то же самое.
или злоумышленник снифферил логины\пароли\mac-адреса?
Не совсем. Вернее совсем не так. Вот представте, что у вас абонемент в спорт зал. В спорт зале стоит 20 тренажоров, штанги, гантели. Заниматся вы можете когда хотите и сколько хотите, тоесть безлимитный доступ к залу. И тут вы тащите ещё 5 своих друзей в этот зал незаконно. Они занимают тренажоры и т.д. Это дополнительные расходы для владельца так как создаёт большую нагрузку на тренажоры (канал).
На счёт статьи и штрафа в 11 штук, то это цирк и позор. Нашли блин вора рецедивиста.
А если мы заявимся все вместе -- то кого-то одного из нас пустят, а остальных -- нет.
Только и всего.
Это ж не повод возбуждать дела.
Касательно провайдерских каналов -- в абонентском договоре нигде не прописаны лимиты потребления трафика, поэтому что там у провайдера с внешними каналами -- это головная боль провайдера и ничья больше.
Тут выход один -- шейп по достижению некоего объема потребленного трафика (в сутки\неделю\месяц -- кому как заблагорассудится).
О чем и речь.Но в СБУ, думается мне, все же не дураки сидят и палиться из-за абонентского роутера никто не будет, так что 100500% за то, что логин\пароль там таки был краденый.
А про лицензию никто не вспомнил...
да, да , можно работать и без её, но всё таки!
"Если я буду давать свой абонемент друзьям по очереди -- то никаких проблем." Ну как это никаких. Проблемы для владельца. Потому как в среднем один человек занимает зал 5 часов в неделю. А тут будет один абонемент занимать 25 часов. А если таких умником найдётся много, то зал будет битком забит, а дохода никакого. Да и ещё нормальные люди начнут отказыватся от услуг, потому как тренажёры заняты всегда и нужно ждать в очереди. Так же и с провайдером.
Вот по этому ваше утверждение, что предоставлять канал для домашнего пользования третьим лицам то же, что и купить и продать дрова, не более чем туфта и бред.
Это просто бизнес.
Но не предмет уголовного права.
Да, провайдер не рассчитал емкость своих каналов и потерял клиентов.
Допустим.
Где тут нарушение закона?
Нарушение маршрутизации -- это перехват трафика, условно говоря, идущего из точки А в точку B, в некоей точке С, не лежащей на маршруте между А и B.
Это совсем уж на пальцах, если так.
Где тут имело место что-либо подобное, если предположение о раздаче честно купленного интернета соседям через роутер имело место?
Нет его.
А вот если логин\пароль краденные -- то тогда роутер предприимчивого дельца -- и есть та самая точка С, которая незаконно использовала трафик, идущий из А (провайдер) к В (другой абонент).
Хорошо, зайдем с другой стороны
Продемонстрируйте пожалуйста ссылку на законы, однозначно гласящие, что за перепродажу трафика -- турьма сидеть.
Потому что то, что вы рассказали про забитость канала 25 часов в сутки -- это все, конечно же, ужасно, но отнюдь не незаконно.
На всякий случай: про рефайл можно не рассказывать -- это совершенно не из той оперы.
Сначало продемнонстрируйте ссылку где бы я такое утверждал.
Эта статья и ваше мнение это две крайности.
вот вам живой пример ч/с подключился человек по ваймакс скорость около 70мбит за 4к грн подключение, платит 100грн/мес, за месяц растянул сеть витухи на 23 тела и продает им по 2 мбита за 50грн каждому. где здесь вы ведите нормальность если ему можно так делать с 20 абонентами а мне, вам с 200-300ми абонентами нельзя купить 5 таких соток и продавать их так, зачем платить за 0,5г ~8к грн мес если можно просто экономить их. зачем везде регистрироваться сдавать отчеты ,принимать проверки, проекты делать и еще целый список...Правильно все это надо чтоб вот так не залетать в подобную ситуацию. Да согласен не те масштабы но с таких мелочей все и начинается.
Для начала вы не докажете, что сосед(и) что-то платил(и) этому абоненту.
Тут два варианта:
1) Да, скажет абонент, мы с соседями договорились и купили канал вскладчину. Потому что нам дорого платить каждому отдельно за отдельный канал.
Закон, запрещающий нам такие действия есть? Нету? Всего хорошего.
2) Ой, скажет абонент, меня сосед попросил отсыпать ему немного интернета, т.к. у него на работе зарплату задерживают и денег на оплату канала у него нет. Деньги? Нет, что вы, какие деньги! Я у него никаких денег не брал. Что он говорит? Мало ли... Клевещет, не было никаких денег и доказательств у него нет.
Вот как-то так.
Остальное -- в компетенции адвокатов.
Хотя моё мнение солидарно с вашим, это "слегонца" перебор. Наказание не соизмеримо с содеянным. Хотя может были на то и причины нам неизвестные.
Я не медитирую.
В первоисточнике написано
Это что угодно, но не 361-1.
Незаконное предпринимательство без лицензии -- да, с натяжкой.
Уклонение от уплаты налогов за полученный доход -- да.
Но не несанкционированное вмешательство.
Тогда договор должен быть с этим союзом, а не с одним человеком. Закон запрещающий такие действия есть. Предоставление услуг, даже бесплатно и без какой бы то ни было выгоди, есть ни что инное как кмоммерческа деятельность. И любой союз должен быть зарегестрирован документально и договор должен оформляться между провайдером и союзом, а не физическим лицом.
Так что это просто пустые слова. Вы наверное считаете, что в правоохранительных органах работают полные идиоты. Но это не так. Они в таких вопросах намного хитрее вас и таких "хитрицов" видят чуть не каждый день.
казалось бы, при чем тут 361-я статья?
и вот еще пример: у нас в доме много лет назад жильцы собрались и установили домофон.
договор на установку от своего имени заключала одна квартира (точнее, ее владельцы).
а за эксплуатацию почему-то платит каждая квартира по отдельному договору, хотя никто персонально никаких договоров не заключал.
я разве где-то такое утверждал?Ответить, разложив по полочкам, на весь тот поток сознания, что из Вас вчера на ночь глядя изливался, будет тяжело. Слишком уж много всего вылилось.
Однако я все же попытаюсь выбрать "перлы" и выкроить время для ответа - в течении дня.
Сейчас же могу только кратенько (ибо на работу двигаться пора) лейдмотив ответа озвучить - Месье! Вы гоните, месье. У Вас кислое и пресное, люди и кони, коньяк и пиво - все смешалось.
это коктейль, это модно, это по-европейски!(с)
Пиво - отдельно, коньяк - отдельно, мухи - отдельно, котлеты тоже.
Первый раз такое слышу. У нас каждая квартира ставила свю подпись в договоре.
Хотел бы вставить свои 5 копеек. Это именно нарушение маршрутизации, причем не важно платили ли соседи или нет(точнее это важно для дела про уклонении от уплаты налогов, незаконной предпринимательской деятельности и тд, но не важно для 361 ). Экспертиза проводиться элементарная. СБУ вешает "прослушку" у провайдера и покупает у Васи(например через соседа наркомана) интернет, "прослушка" у провайдера регистрирует трафик подставного клиента, а у провайдера то нет договора с этим клиентом, вот и вмешательство в сеть провайдера. Доказательством в суде служит именно экспертиза и заявление провайдера.
Когда-то я разжевывал эту статью в теме СБУ против пенсионеров (http://local.com.ua/forum/topic/19379-%D1%81%D0%B1%D1%83-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2/)
заказное дело. Также его можно было обвинить в свержении правительства в Ливии - просто дороже бы стоило...
Если нет документов, что он брал плату с кого-то, то только чистосердечное признание своей вины, которую, я так понимаю. ему обеспечили в данном случае
бред(с).
3 свидетеля что брал и всё. в своё время против меня хватило двух таких "свидетелей" для возбуждения прокурора.
договор заключался от имени одной квартиры, представитель которой и подписывал его.
я ничего не подписывал и никаких документов у меня нет.
помню я это дело николаевских пенсионеров, широко освещалось в свое время много где (точно помню, что читал о нем не на локале).
вопрос тут в чем.
наш самый гуманный суд в мире может присудить что угодно, но не факт, что это будет 100% законно.
у нас покупка и установка абонентских роутеров с функцией трансляции сетевых адресов (NAT) требует разрешения уполномоченных надзорных органов? -- нет, не требует.
где-то есть закон, запрещающий подключение соседа к локальной сети квартиры абонента или создание таких локальных сетей? -- нет такого закона.
трафик является объектом авторского права, требующего отдельных прав на его передачу третьим лицам? -- нет, не является.
нравится кому-то или нет, в данном случае, как я уже писал выше, с точки зрения абонента трафик -- это такой же товар, как бензин, вода или дрова и запретов на его перепродажу нет.
провайдер предоставляет абонету трафик в безлимитном режиме, 24х7, на максимальной скорости.
никаких санкций за перебор трафика по договору не предусмотрено (шейп, etc..)
каким образом провайдер может посчитать ущерб?
имел ли место ущерб или же это была упущенная выгода, что не одно и то же, т.к. никакой провайдер не может заставить потенциального абонента подключаться именно к нему, следовательно, доказать, что сосед вообще имел намерения подключиться к провайдеру, невозможно (в противном случае, это как в известном анекдоте: "Я самогон не гнал! - Но инструмент-то есть! - Тогда и за изнасилование сажайте. - А вы кого-то изнасиловали? - Нет, но инструмент-то есть")
Далее. После прохождения через NAT роутера соседский трафик становится трафиком основного абонента, идущим с основного IP-адреса, выданного абоненту, и если на роутере включена опция disable change TTL packet (а такую штуку сейчас умеют исполнять большинство роутеров) трафик соседа становится неотличим от трафика основного абонента.
даже если таковой опции нет, никто не запретит абоненту иметь дома 2, 3, 5 компьютеров и соединять их в какой угодно последовательности, т.к. это не зона ответственности провайдера и регулировать это у провайдера полномочий нет, т.к. гражданский кодекс, которым регулируются отношения между абонентом и условным соседом, не запрещает продажу чего-либо кем-либо.
Просто провайдеру невыгодно, чтобы соседи кооперировались между собой и покупали одно соединение на двоих (троих, четверых, etc..), поэтому он прописывает в договоре запрет передачи услуг третьему лицу, но в ГК нет запрещающих это статей, а как мы знаем закон имеет более высокий прироритет, нежели договор между абонентом и провайдером.
И т.к. у провайдера нет легальных рычагов для наказания абонента, то в дело идут притянутые за уши статьи о "вмешательстве", "незаконной маршрутизации" и т.д.
По поводу трафика и "меток" -- это так ловят незаконных "терминаторов" телефонного трафика (см. рефайл, что было пролоббировано Укртелекомом, которому не понравилось, что не окупаются средства, вложенные им в строительство внешних каналов)
Так я вам и говорою, помедититруйте, чтобы окончательно уверовать ЧТО ЭТО НЕПРАВИЛЬНО, И ТАКОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Вы ведь в этом себя и других тут убеждаете уже 5 страниц? Я к примеру верю и знаю что такое может быть, и у вас простите перед носом лежит решение суда. В котором как по мне то штраф великоват.
Хотя...,возможно и правильно втулили, мы то не знаем сути дела/конфликта и его 5 летнего развития ).
Вы просто включите , мозг, совесть и честно ответьте себе на вопрос. Вы пишете -
Это что? Это случайно не
А вот как это доказать и правильно задокументировать, это уже не тема этого форума.
Может был резок, прошу прощения , без обид..
Вмешательство -- это когда сосед пошел, вскрыл ящик провайдера и воткнул туда свой шнурок напрямую, использовав для авторизации логин другого абонента.
Или, например, подмена mac-адреса (в случае с docsis-сетями, не имеющих защиты bpi+) с целью работы под чужим тарифным пакетом.
Нарушение маршрутизации -- это, например, снифферинг чужих пакетов.
Где тут что-либо из вышеперечисленного?
Уважаемый, я вам больше скажу РОУТЕР!! , а че сразу так сложно ? Начните с простого
У нас и установка абонентских кабельных сплиттеров ничего не требует. Но это не говорит о том , что навешав сплиттеров и поставив доп оборудование вы можете подключить к ним весь свой многоквартирный дом и еще и соседский не вмешиваясь в работу сети оператора. 
роутер -- сертифицированное оборудование, купленное в официальной продаже без требования спец.разрешения.
роутер НЕ осущствляет изменение правил маршрутизации в сети провайдера (см. "белые" и "серые" ip-адреса и маршрутизацию в локальных сетях).
остальное -- желания провайдера и не более.
в случае со сплиттером и телесигналом можно использовать факт нарушения авторских и смежных прав, т.к. у абонента со сплиттером нет права передачи контента третьим лицам (помните надписи на VHS -- "for home use only. unauthorized access prohibited"? вот здесь -- то же самое.)
подключение NN телевизоров запретить абоненту нельзя, т.к. квартира абонента -- НЕ сфера ответственности провайдера и куда там абонент из СВОЕЙ зоны ответственности вывел дальше кабель -- провайдера не касается.
так что в примере со сплиттером -- это только нарушение закона об авторских и смежных правах.
а вот НЕЗАКОННОЕ подключение абонента со сплиттером к ТАПу на магистрали провайдера -- это уже да, вмешательство.
Жека, спасибо за смайлик
Если уж Вы апеллируете к Гражданскому Кодексу, то будьте так любезны ознакомитесь (если знакомы, то повторно) хотя бы с парой десятков первых его статей.
А в частности:
Прочитали?
А теперь возьмите себя в руки и наконец то поймите, что трафик - это не товар. Продается не трафик, а на платной основе предоставляет услуга доступа в сеть Интернет.
После этого обратите внимание на выделенное жирным и черным - это то, согласно чего в договоре между провайдером (оператором) и абонентом могут присутствовать пункты регламентирующие предоставление услуг третьим лицам.
Ну и на закуску, я предлагаю Вам озвучить акты гражданского законодательства, которым потенциально могли бы противоречить вышеназванные пункты договора между провайдером (оператором) и абонентом. Т.е. это я про красное.
На основании процитированного провайдер может предусмотреть в договоре с абонентом некие штрафные санкции за нарушение неких условий договора и обратиться в суд для их взыскания с абонента.
Но это НЕ уголовная ответственность и НЕ нарушение маршрутизации (т.е. не 361-ая статья и вообще не уголовный кодекс), о чем мы изначально спорим.
С точки зрения провайдера, WAN-интерфейс абонентского роутера с "белым" IP -- это конечное устройство абонента, за которым ничего нет.
Т.е. вся локальная сеть абонента с точки зрения провайдера -- это один роутер с "белым" IP.
Что там абонент у себя внутри квартиры наподключал, провайдера не касается, если только провайдер не оговорил это отдельно в своем договоре с абонентом (некоторые провайдеры запрещают установку роутеров или в договоре регулируют количество уникальных mac-адресов устройств, подключенных к нему) и не предусмотрел каких-то финансовых санкций за нарушение этих пунктов.
Даже в случае нарушения указанных условий договора уголовная ответственность не наступает.
(можете использовать известный смайлик).
Ну да, без смайликов тут никак..
P.S. Теперь наконец понял почему весь мир верит шо мы тырим Российский газ прямо с трубы.
Давайте рассмотрим конкретный пример.
Воля.
volia.com/...n.pdf
ДА.
и наконец
заметьте, нигде не указаны какие-либо санкции.
понятно, что в случае несанкционированного вмешательства Предприятие оставляет за собой право обращения в компетентные органы.
что следует понимать под "несанкционированным вмешательством" здесь?
например, изменение профиля конфигурации модема, приводящего к изменениям скоростных параметров абонентской линии (платим за меньшее, получаем большее).
но при этом отдельно существует пункт 7.1, четко разграничивающий сферы ответственности (о чем я и говорил).
Т.е. если абонент взломал кабельный модем и подменил профиль -- это вмешательство (ст. 361).
Если абонент за пределами сферы ответственности Предприятия что-то подключил -- это "надання послуги третiм особам" -- отключаем абонента и забываем о нем.
Штрафные санкции не оговорены.
Все.
То есть вы при свидетелях брали деньги и утверждали при них же, что это именно за услуги Интернета через ваш вай-фай? Пишите Заяву на прокурора...
Ничего в договоре предусматривать не нужно, Все предусмотрел закон.
Вы незаконно даете доступ в чужую сеть(сеть провайдера) посторонним не зарегистрированным устройствам/абонентам (устройствам принадлежащим ДРУГИМ ЛИЦАМ не имеющим НИКАКОГО законного права доступа в сеть данного провайдера), путем маршрутизации их пакетов в сеть провайдера своим оконечным абонентским устройством .
Что и фиксируется на порту ВАШЕГО абонента и порту ВАШЕГО абонентского устройства.
Вешайте на свой сертифицированный сохо роутер хоть всех соседей дома, но не давайте им доступ к ВАШЕЙ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ услуге/сети, к вашему видимо сожалению с точки зрения закона это преступление)))
И это еще не все...
какой конкретно?
в сети провайдера зарегистрировано ОДНО устройство -- WAN-порт моего роутера с определенным mac-адресом, с которого и идет ВЕСЬ трафик.
Следуя Вашей логике, все другие МОИ устройства (ноутбук, компьютер, iptv stb, etc) -- незаконны.
Да так можно пересажать ВСЕХ пользователей всех домосетей!
АРМА-Украина нервно курит в сторонке
см. выше, я там привел выдержку из правил предоставления услуг Воли.
И то что за Предприятием остается право на обращение в органы - тоже, чудесно.
А вот теперь, внимание, сейчас вылетит птичка - после обращения в компетентные органы, эти самые органы проводят расследование и определяют по какой статье квалифицировать содеянные деяния (если вообще квалифицировать). Т.е. именно в данном месте административная ответственность может плавно превратиться в уголовную.
И все что в нем написано, если оно не противоречит закону, и есть закон.
Нет, не законны, а нарушают действие подписанного Вами договора если находятся за "межами Місця надання Послуги".Да, проводят расследование.
И припаять могут что угодно, а могут и не припаять -- это уж как карта ляжет и адвокаты поработают.
Ибо.
что есть маршрутизация с точки зрения провайдера (и абонентского роутера)?
Есть граничный маршрутизатор сети провайдера.
Есть wan-порт абонентского роутера.
Маршрутизация пакетов строится: от порта граничного маршрутизатора провайдера до какого-то там порта, имеющего УНИКАЛЬНЫЙ mac-адрес.
В нашем случае это порт абонентского роутера.
При подключении каких-либо устройств к LAN-портам роутера, маршрутизация между граничным маршрутизатором сети провайдера и WAN-портом абонентского роутера изменяется?
НЕТ.
Это я вам и пытаюсь доказать уже полдня.
С точки зрения провайдера wan-порт абонентского роутера -- это КОНЕЧЕНОЕ устройство.
И где тут "нарушение маршрутизации"?
Вот именно в сети зарегистрировано ОДНО устройство/потребитель услуги , по ОДНОМУ физическому адресу .А исходя из вашей логики , фиксируя незаконный доступ у вашего соседа подключенного к сети вышестоящего провайдера путем маршрутизации пакетов в его сеть, с помощью ВАШЕГО роутера , у работника сбу должно возникнуть непреодолимое желание догадаться что это тоже ВАШЕ личное оконечное устройство, но сказочным образом попавшее к соседу ......
Мы с абонентом разрываем договор и говорим друг другу "всего хорошего".
Я заношу абонента в черный список.
В договоре написано, что абонент должен нести уголовную ответственность за незаконное "вiдгалудження"?
Нет.
При этом с термином "как карта ляжет" я полностью согласен - более того я именно это и говорил фразой "если вообще квалифицировать".
Просто я в который раз повторяю, что в данном конкретном случае есть только одна статейка в Интернет СМИ, больше информации нет. - Нет ни рассказов очевидцев, ни номера решения суда, ничего. Т.е. все Ваши слова они на фантазиях и эмоциях основаны. Говорить можно много, но ни Вы ни Я так не знаем что там было на самом деле.
Из всего тут навороченного доподлинно ясно только одно - при определенных условиях за такие деяния 361ую влепить могут, если захотят.
Они ж не зарегистрированы.
Но они почему-то есть.
Значит, они незаконны, да?
допустим (допустим!), что это тоже МОЕ устройство, которое я временно дал попользоваться соседу.закон это мне запрещает?
нет.
у работника СБУ в данном случае догадки должны возникнуть только в одном случае: если сосед с моего адреса напишет где-то что-то, что может быть квалифицировано как угроза нац.безопасности.
и вот тогда вопросы уже будут ко мне.
Тут птичка и вылетает ..., сразу по границе вашей квартиры. Договор на доступ к сети оформлен на ваш на адрес проживания и не на всех ваших соседей и пол Украины. Маршрутизируте по своему адресу шо хотите и куда хотите... За пределами адреса , это уже - осуществление/предоставление несанкционированный(ого) доступа в сеть провайдера.
Они все могут.
Купленный городской суд с подачи местного СБУ влепил статью, не соответствующую содеянному (если, как мы предположили, факта кражи логина/пароля не было, а если он был, то непонятно, отчего он был так долго, ибо за прошедшее с 2008-го года (кстати, кризисные времена, о многом говорит) время можно было 100500 раз логин/пароль сменить, чего почему-то сделано не было, что тоже о многом говорит).
Либо у подсудимого не было нормального адвоката.
Либо он сейчас пойдет в суд вышестоящей инстанции и ему после грамотной защиты отменят 361-ую (и как вариант заменят на незаконное предпринимательство или уклонение от уплаты налогов -- а тут еще вилами по воде писано и доказывать надо).
ох чую щаз пЫонеров-колхозников набежит да минусов наставит. да ну ладно.
Как по мне имеет место быть защита оператором своих интересов (и мы, тут присутствующие, в большинстве своем операторы, сие деяние одобряем).
Дык в чем profit собсно?
а профит в показательной
ебленаказании пионера. методика проста как полено и юзаетса еще с раннего средневековья - ее применяли к фальшивомонетчикам (ловили и потрошили на главной площади, в нашем случае штраф 11т.грн.).предположим, что на 1к абонов 1% хитрожопых. т.е. десяток колхозов. (ну распоясались они. т.к. меры не принимали и заболевание сие запустили)
у каждого по десятку "абонов" итого 100 абонов.
итак:
ловим первого попавшегося колхозника
потрошим на площадисбагриваем людям в погонах, судим, штрафуем, уведомляем журнализдов.с остальными колхозниками проводим воспитательную беседу, намекая что их ожидает (это если сами не докумекают).
в итоге имеем +100 абонов в абонбазу (ну или к конкуренту в абонбазу, но скорее всего к себе)
????
PROFIT - экономическая выгода оператора = +10К грн в мес( + 120К грн в год )+ у погонников палка отработана, план выполнен? + журнализдам есть про чо писать.
а если сеть больше, и процент пионЭров выше? 1-2М в год недополученной прибыли из-за колхозов на сети 10-20К абонов вполне реально видится.
В общем бизнес. ничего личного.
Правомерность в конкретном случае в полемику лезть не хочу. но мое (и не только) мнение - "и поделом".
я о "чистосердечном признании", оно 300 лет не упало.
т.е. для возбуждения дела следаку достаточно найти трех свидетелей, которые "видели" и дали показания "Вася Пупкин брал деньги за доступ через роутер к услугам интернет провайдера "Горе-Федоре". при этом, реальное наличие свидетелей и сего факта - значения не имеет.
в уголовную может превратиться много чего, о чем
пионерыначинающие строить сети не догадываются даже.некоторые горячие головы, утверждающие, что "ничего не будет", "не имеют правов", не имеют ни малейшего представления о предмете "нарушение маршрутизации", "вмешательство в работу сети" и т.д.
сколько раз хотелось доморощеных "крякеров интернета", "легко зарабатывателей в интрнет" иже с ними сдать в ментовку.
Вам же внятно объяснили в каком месте этой фиерии может возникнуть уголовная ответственность.
Ясен пень, что посредством договора уголовная ответственность не возникает - это и ежу понятно.
Выше бл@#ь читайте до полного понимания.
В смысл выделенного слова понимаете вообще?
Как раз четырем-пяти квартирам (сверху-снизу-слева-справа) и доступен.
Абонент разводит руками, мол, ничего не знаю, ну не обшивать же мне стенцы свинцом.
С моего устройства были попытки взлома или распространения чайлдпорна? Не было.
Про остальное ничего не знаю, мне вот провайдер такой роутер поставил (упомянутая выше Воля так и делает, кстати.
более того, некоторые их модемы, например, томсон tcw-710, идут с необновленной прошивкой, вообще не умеющей WPA2 и обновлять прошивку Воля отказывается) -- я его и использую.
А про деньги -- соседи клевещут.
Брейк. Второй тайм. Раз пошла такая пьянка.
Дано (теоретически):
Имею квартиру на первом этаже, имею роутер с Wi-Fi.
Имею ноут, планшет, и смартфон.
За ноутом дома сижу я.
Жена Вышла гулять с ребёнком на детскую площадку с планшетом.
Дочь пошла к соседке со смартфоном.
Wi-Fi "добивает" везде, Wi-Fi открыт - безпарольный (ну влом/не умею пароли вводить) - заставить поставить пароль могут?
Вопрос: Будет ли противоправным использование подключения если:
1) Жена говорит с тёщей по скайпу находясь ВНЕ пределов квартиры (помещения потребления согласно договору)
2) Если дочь дала соседке свой смартфон для заказа через интернет продукции AVON (получения коммерческой выгоды используя мой канал связи)
3) Сосед из другой квартиры, на шару, смотрит порнушку - я об этом ни сном, ни духом ...
Дополнительный вопрос:
Кто будет отвечать?
ЗЫ: Судя из постов Выше - я отгребу по полной, лет на 20 с конфискацией
Незнание закона ни коим образом не лишает ответственности.
Уровень допустимого излучения за пределами помещения чётко оговорён, и он сильно менньший нужного для работы ноутбука. Поэтому в данном случае также просматривается нарушение законодательства.
За нарушение закона, договора и т.д.
Ясен пень, что Вы скажете - ничего подобного. Что это все поклеп и провокация. А я буду упираться и говорить - есть, есть!!! И не понятно нахрена Вы ее себе туда набили!
А теперь, к чему это все - а к тому, что мои слова от Ваших, высказанных тут, будут очень слабо отличаться. Что в моих правды ноль, одни домыслы и богатая фантазия, что в Ваших.
двухантенный роутер, допустим, стоит на подоконнике.
Никого не ипёт, где он стоит. За пределами помещения извольте -110db и точка.
мне сотрудник предприятия осуществлял подключение (вот акт) и оставил незашифрованный достп.
да, именно так.
аналогия на Вашем личном автомобиле доставили взрывчатку к зданию Верховной Рады.... дальше понятно?
Почитайте на досуге документы, разрешающие использование РЕЗ в помещениях. Если уровень превышает допустимый - необходимо оформлять как базовую станцию, со всеми вытекающими. Итоговая стоимость будет повыше 11к
Брейк. Второй тайм. Раз пошла такая пьянка.
Дано (теоретически):
Имею квартиру на первом этаже, имею роутер с Wi-Fi.
ДА! курите закон про связь.
Вопрос: Будет ли противоправным использование подключения если:
формально да. за "слишком мощный вайфай"
формально да. за "слишком мощный вайфай", см пред. пункт. но если соседка придет к Вам и поюзает инет со своим планшетом - ничего страшного.
если нет пароля - виноваты Вы. если он сломал пароль - виноват он
Та ну на... Какой брйек! - Тут беседа уже на
дальше?
Похоже, у нас на форуме завёлся очередной троль
меня сотрудник провайдера подключал -- вот акт
[размахивает копией акта на подключение]
Ну вотЕсли вы думаете что вас не вь@бут с открытым р
Ниче, кроме того что при зафиксированных нарушениях через вашу открытую точку вас могут признать причастным, и вменить "злой умысел"
Проблемы оленей, аьфа-самцов не "бут.
Выше Вам говорили, если отгребете за доступ через ваш роутер. Как отмазка это не покатит. Будете долго и бесполезно доказывать что "сам дурак" Вообщем.. да Это уже очень похоже на троллинг.. , на сим и удаляюсь
Ладно, закончим.
Троллинг -- так троллинг.
Не, скорее на кошку Дусю)
Просто, насколько я знал (везде писалось) - ограничивается только мощность передатчика 100mW и место установки - всё ...
Нет. Пока ходил в магазин, кто-то прицепил бомбу к днищу ...ЗЫ: И мне никто не ответил - имею ли я право не ставить пароль?
Где в законе описано что я обязан "закрывать на ключ свою квартиру" ...
И если я вдруг забуду закрыть квартиру а меня обчистят - воров что искать не обязаны?
Докажем от противного. Дядя Вася взломал сайт какого-то препиздента, и, в качестве своей невиновности поставил свой вай-вай роутер без пароля на окно. Кто отгребёт люлей? Прикроет ли дядя Вася свою ж0пу актом выполненых работ?
Тут главное чтоб потолще оправательный документ свернули, тогда , не только "прикроет" еще польза, простату помассирует)
Если так рассуждать - то многие из наших коллег являются "соучастниками" со "злым умыслом" давая комментарии в темах подобной этой http://local.com.ua/forum/topic/44807-%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D0%BA/page-3?do=findComment&comment=404314, где прямым текстом советуют "подменить" TTL на роутере - что уже явно является вмешательством в маршрутизацию ...
Вопросы?
здесь, кстати, такие варианты уже обсуждались как-то, когда обсуждали укртелекомовские роутеры с открытым вайфаем и последствия их использования.
я, кстати, если мне не изменяет мой склероз, тогда занимал позицию ровно противоположную (т.е. типа, виноват и точка), а оппоненты доказывали обратное, приводя в примеры интернет-кафе и т.д.
Имеете, до тех пор пока вашу безалаберность не используют в противоправных действиях. В таком случае ваше бездействие можно уже квалифицировать как один из видов неосторожной формы вины. Об этом я намекал выше по тексту.
ПРЕСТУПНАЯ НЕБРЕЖНОСТЬ
подмена ТТЛ -- это штатная функция сертифицированного роутера, официально купленного в торговой сети и описанная в его документации.
какой "злой умысел"?
Обсуждать можно много чего. Только точки свои от греха подальше паролить надо в любом случае. Потому ,что потом себе дороже выходит.
Почему-то мне кажется, что в поисках реального преступника заинтересован лишь собственник роутера, остальным уже ничего искать особо не требуется, ибо козёл отпущения уже найден
Да, это противоправные советы.Нет. ,немного не так. Но это уже ненужные тут нюансы.
Опять 25..прочитайте топик, там все написано и расписано, закон не различает между телефонией и ип вообще.
Если в 2 словах, то на подключении подставного абонента отправляется уникальный набор данных(обычно это сгенереный рендомный ключ длинной 512 иди 1024 килобайт), которой и фиксирует сниффер у провайдера. Дальше все что вы сказали не важно, трафик подставного попал в сеть провайдера, хотя не мог там находиться вообще, промижна точка в этом случае это Вася. Вася нарушил правила маршрутизации, точка.
И что? Что Вам это даст?
Да, господа - логин и пароль были третьего лица. Так что 361-ую впаяли не совсем просто так.
Дело было в какой-то из стран развитой демократии.
Понятно, что законы там несколько иные, но суть примерно такова.
У некоей барышни-абонента стоял роутер,в настройках которого она нихрена не соображала, его ей поставили и настроили (какое-то третье лицо).
С незакрытого паролем вайфая кем-то из соседей был скачан и одновременно роздан (торрентами) какой-то порнофильм.
Студия, снявшая фильм, предложила барышне уладить дело полюбовно, заплатив некую сумму (~$5тыс.).
Барышня подала в суд и выиграла.
Т.е. их демократический суд постановил, что через ее устройство, управлять которым она не умела и которое было настроено какими-то сторонними специалистами (или там были дефолтные настройки? х.з., не важно), были осуществлены противоправные действия третьими лицами, влиять на которые она не могла (вдобавок, она еще в это время была не дома, что-то такое...).
Все.
Ну вот все и прояснилось.Сначала выучи, что такое закон.
536,50*500=2682500 грн.
так что мало дали, или нашли ну очень смягчающе обстоятельства.
лукавлю, конечно, но не сильно.
11к за такое правонарушение - это не много.
"козел отпущения" предъявит трех свиделей с работы, которые подтвердят, что он во время совершения взлома находился на другом конце города или вообще, был в коммандировке в другом городе, а проведенная экспертиза (с снятием контрольных сумм с жесткого диска перед отправкой на экспертизу) не обнаружит на компьютере абонента следов совершенного преступления или инструментов (вредоносных программ), которыми было совершено преступление.
затем "козел отпущения" предъявит акт о подключении с подписью сотрудников провайдера, производивших подключение и устанавливавших роутер.
Проипал - кавычки не поставил, смысл несколько изменился.
А вот, собственно, решение суда:
Вас же никто не заставлял участвовать в обсуждении
Я в самом начале указал, что если имела место кража логина/пароля -- то это чистая 361-я, а если не было кражи -- то нет, ибо передача услуги третьим лицам -- это НЕ нарушение маршрутизации ибо маршрут на "последней миле" НЕ изменялся.
кстати, не совсем понял из прочтения приговора, возможно туплю, поправьте -- а кто такой ОСОБА_4 ?
Особа_4 это провайдер. Где там речь о воровстве пароля логина идет?
Как мило
Провайдер там обозначен открыто -- ТОВ "Скайнет", ибо не частное лицо.
Особа_1 -- это адвокат обвиняемого, который и есть Особа_2.
Пароль взят обвиняемым (т.е. Особой_2) у Особы_3, которая в тексте обвинения упоминается один раз, как владелец какого-то там логина/пароля.
Кто такой Особа_4 -- х.з.
скорее всего, жилец одной из соседских квартир, т.е. фактически соучастник?
но не факт.
Логин может быть зарегистрирован также и на члена семьи особы_2 , и это член семьи является в деле особой_3. Что сути деяния
не меняет
Какая ещё така продажа? Вы помоему не в ту ветку вошли. Это УСЛУГИ, а не продажа. Домашний пакет услуг "инетрент" предоставляется только в рамках одной квартыры. Подключение соседей есть нарушение договора. Бензин - это товар. Интернет - это усгуга!. Всё ясно?
За нарушение договора НЕ предусмотрена УГОЛОВНАЯ ответственность.
Если в договоре предусмотрена конкретная административная ответственность (например, штраф) -- провайдер идет в суд и требует выплаты нарушителем штрафа.
Если штраф не предусмотрен -- провайдер никуда не идет и нарушитель просто отключается.
С точки зрения учета товары и услуги не отличаются (фактически услуга -- это нематериальный
товарактив, если быть точнее)как видите, они даже учитываются на одних и тех же счетах
Мені не ясно, в межах якого підрприємства?
у 2008 році, ОСОБА_2, за допомогою власноруч встановленого за місцем
своєї реєстрації обладнання, а саме, за адресою: АДРЕСА_1, на
маршрутизаторі, створив підмережу з діапазоном ІР адрес
10.12.10.0/10.12.10.254, адреса DNS 8.8.8.8; 10.10.1.254, адреса DHCP
10.12.10.254, яка, без відома адміністрації ТОВ «Скайінет»,
несанкціоновано функціонувала в телекомунікаційних мережах підприємства.
Використовувалися мережі провайдера як транспорт для тої мережі?
Т-е вы хотите скаать пакеты от незаконно подключеных абонентов по сети провайдера не бегали? Не пойму что вам непонятно?
это вот очень спорный момент.
внутри указанная подсеть не использовала ip-адреса провайдера из блока адресов, выданных провайдеру, а использовала "серые" адреса, зарезервированные для частных сетей класса А.
эти адреса -- НЕ собственность провайдера.
Поэтому утверждение, что она функционировала ВНУТРИ сети провайдера -- спорное.
это ОТДЕЛЬНАЯ
подсеть, между которой и пограничным маршрутизатором провайдера осуществлялась вполне законная маршрутизация на выданный провайдером "белый" IP, прописанный на порту маршрутизатора, установка которого НЕ запрещена (а что не запрещено -- то разрешено).Если логин ОСОБЫ_3 не краденный (т.е. ОСОБА_3 -- член семьи, например, как утверждается тут
), то установленная маршрутизация НЕ менялась
только не нужно меня обвинять в троллинге -- я просто пытаюсь разобраться с юридической точки зрения, а не с точки зрения "па панятиям" и "наказать пионЭров привселюдно, шоб неповадно было".
За нарушение договора, вам могли позвонить и сказать, Слышь "Васек" ты нарушаешь договр.
Васек может включить дурака и получить 361 на ЖП , либо вникнуть в проблему и не нарушать договор и принять как должное ОГОВОРЕННЫЕ В ДОГОВОРЕ ШТРАФНЫЕ САНКЦИИ.
Второй вариант развития событий мы видели в приговоре. О договорах там речь уже не идет там уже другая плоскость отношений.
с точки зрения юридической:
выехал на автомобиле из гаража - лег под действие нескольких статей УК (об этом упоминают в приличных автошколах)
подключился к сети интернет - лег под действие еще нескольких статей УК (об этом пытаются докричаться до Вас некоторые участники форума)
не понимаешь, что ссать и срать в местах скопления
людейдетей чревато - сядешь в итоге за педофилию, и плевать на твои проблемы ВСЕМ с высокой горки.Вам уже вроде объясняли. По сети провайдера бегали пакеты сформированные устройствами Юзеров "Васька" реально находящимися за пределами его договорной сферы влияния) Которые априори НЕ ДОЛЖНЫ попадать в сеть провайдера. Эта процедура легко фиксируема. Но так как "Васек" вышел за пределы регулирования решений проблемы договорными отношениями, он попал в другую плоскость. Что и простенько к пониманию описано как
это 5 (лимит плюсов исчерпан)
Кстати, непонятно, почему тянули с 2008-го года и не сказали?
Хотели, чтоб побольше навредил за дольший срок?
А срок давности (2008 - 2013 > 3) тут никаким боком также?
Я не вижу, читая этот приговор, что Васька предупреждали.
Я не вижу ссылок о санкциях в договоре (и вообще, не очень понятно, кто там кто из этих ОСОБА_3 и ОСОБА_2)
Про отсутствие нарушения маршрутизации на последней миле я уже говорил 100500 раз, повторяться нет смысла.
Маршрутизация в ЧАСТНОЙ сети (а мы видим, что как раз использовались IP-адреса, зарезервированные для ЧАСТНЫХ сетей и НЕ понятно, кто в действительности ОСОБА_3 -- см. выше) -- не сфера ответственности провайдера.
К этому приговору очень много вопросов в части соответствия содеянного предъявленному.
У меня бы не было вопросов (или было бы гораздо меньше их), если бы ему впаяли незаконную предпринимательскую деятельность или уклонение от налогов.
Т.е. вы понимаете, что я не рассматриваю данный
договорприговор с позиции "и правильно надавали по рукам пионЭру",а с позиций соответствия входных ТЕХНИЧЕСКИХ данных предъявленным обвинениям.Это я ЦИТИРУЮ вашу ссылку.
ФАБРИКАЦИИ -- значение этого слова понятно?
upd: Кстати, вчера вечером в парке самолично наблюдал такое: мужик остановился за деревом поссать (припекло, видимо), патруль увидал и бежал за ним с противположного конца парка, догнав уже на выходе.
Было близко к полуночи, в парке никого не было.
Вождение БЕЗ прав -- нарушение.
НЕТ.Тут ПРАВА не требуются и законом явно не запрещается передача услуги третьему лицу.
Нарушение пункта договора -- это не уголовная ответственность, а административная.
мне - понятно всё, а Вам непонятно что человек сидит за дважды поссал неудачно?
361ю курите до изумления, потом думайте о видах "вмешательства" и "нарушения". когда дойдет, что сраный ботнэт, любой вирус, включенный DHCP-сервер и т.д. на неправильном интерфейсе, укладывает Вас под эту статью, будете рассказывать. то, что провайдеры не рвутся сажать своих абонов за УГОЛОВНО НАКАЗУЕМЫЕ деяния, это не значит, что их, этих деяний, укладывающихся в веселую статью "до 5 лет" не существует.
Писец, провайдер оговаривает это в договоре чтобы у вас не случайно не наступила Уголовная ответсвенность. Может и не оговаривать, может и вообще забить на такие вещи как к примеру делаем мы.
Но вас незнание закона не освобождает от ответственности. Если начали раздавать незаконно, будьте добры изучите места куда и как вас могут трахнуть.
и что он имеет шансы выйти и упрятать "фабрикантов" за решетку?
btw, вспоминается один коллега, с которым мы раньше частенько общались в ukr.nodes, который в прошлом был разработчиком-системщиком и главой фирмы, а впоследствии ушел в политику.
как он рассказывал, ему подбросили наркотики, но сел в итоге не он, а два мента, осуществлявшие процесс.
после этого он подался в политику (сейчас занимается выборными процессами, организатор, короче).
Ментам впаяли на полную.
могу поискать цитату в гуглегрупсах на досуге.
в рамках тенденций законотворчества, хочется верить, что помимо принудительного лечения от сифилиса, появится принудительное лечение от глупости.
как показывают эти последние тенденции, весьма платно будут лечить.
Це класно. Спілкуватися з людьми, які вважають себе винними в кримінальному злочині, тому що сіли за кермо автомобіля або, уявіть собі, підключилися до Інтернет - дуже зручно. Є краща ідея - ви винні, бо народилися. Знаєте звідки?
Так от, якщо я на стільці чи на дивані, чи на роутербоарбоарді (хоч і не ясно як можна було на ньому), створюю мережу передачі даних з використанням протоколу TCP/IP і адресацією з діапазону 10.х.х.х, 192.168.х.х і т.п. то впевнений, що нікому не повинен нічого повідомляти а, тим більше, запитувати санкцію.
А вот практически -- как карта ляжет.
митинг - на Майдане. Вам туда, вместе с другом - политиком.
выйдет - упрячет, получит чувство глубокого морального удовлетворения, хотя, что-то мне подсказывает, что получит много раньше на зоне.
Вы, простите, совсем неадекватно оцениваете окружающий мир для понимания простой истины "не подставляйся!".
и вопросов не будет.
просто интересно подискутировать (это же форум)
про Майдан -- это Вы к чему? политик мне не друг, а просто собеседник, в прошлом админ.
интересно было бы выслушать мнение грамотного юриста, к примеру камрад zachott бы отметился в этой теме.
еще один дергальщик.
садитесь, но, сидя на диване у себя на роутерборде, Вы не совершите ДТП, повлекшее смерть трех и более человек.
открою для Вас тайну, УК действует в разных сферах жизнедеятельности. и если в сферу ту или иную не вкисаешь, то тебе не грозит многое из него. уведомлять о том, что "з використанням протоколу TCP/IP" невозможно изнасиловать старушку не обязательно.
камрад zachott зарабатывает бабло на таких как Вы.
лучше бы Павлабора.
Опять троллинг?
Я говорю о терминологии и следующим из нее ошибочным выводам.
Я говорю о том, что в распоряжении Васька имеется легальное устройство, которое позволяет ему передавать услугу третьим лицам, нарушив договор, что он и сделал, но не нарушив установленную маршрутизацию последней мили.
Правила маршрутизации пакетов в сети провайдера НЕ менялись.
Пакеты как бегали из порта граничного маршрутизатора провайдера до wan-порта абонентского устройства -- так и бегают.
Да, в сети провайдера появился некий пакет, сформированный и посланный через суб-абоннентов Васька, что свидетельствует НЕ об изменении маршрутизации в сети провайдера (она не менялась), а о незаконной передаче услуги.
А за незаконную передачу услуги статьи НЕТ,а есть пункт договора об ответственности и НЕ БОЛЕЕ.
То, что Васек незаконно расширил свою сферу ответственности НЕ ЕСТЬ нарушение маршрутизации на порту граничного маршрутизатора провайдера.
Устал, извините
Masyar, побудова мережі з сірою адресацією передбачає якісь повідомлення третіх осіб? А може треба провайдера повідомити?
И куда все полезли?
Ситуация проста, как первый трактор.
- Быдлопровайдер под видом безлимита продаёт воздух.
- Когда выяснилось, что маркетологи быдлопровайдера просчитались с размерами услуг и ценой - решили удавить небольшой колхоз.
- Под это дело решили подпрячь избушку, чтобы все видели результат (кто-то верит, что это было бесплатно?).
- Быдлопровайдер свято верит, что теперь он получит всех клиентов себе и будет грести деньги лопатой.
А может лучше, чтобы поотмирали все эти мелкие недопровайдеры, которых волнует наличие десятка колхозов в сети? Пусть останутся только нормальные игроки, а эта шушара, готовая создать побольше проблем пользователю, накроется медным тазом.
Всему виной жадность. А жадность порождает бедность.
ДухЪ кошки Дуси .
нет, не предусматривает уведомления, но регулируется законодательством, представляете?
З точки зору провайдера все зрозуміло і нормально. Ціна формується віповідно до сподівань і статистики. Але, очевидно, безлімітна модель є доволі небезпечною. Тому, в штатах вже давно ліміти повводили. Ліміти великі. Перевищення тих лімітів передбачає відключення абонента без можливості повторного підключення. Це нормально. Не нормально дивні вироки.
Masyar, Ви, звичайно, можете навести посилання на законодавство в якому хоча б згадується про сірі мережі.
Безусловно Вы правы, у нас к примеру в каждом доме по такому колхозу , а у Киевстара так и по два роутера на подъезд кое где =)
Только вот забыли осветить, что порождает такие колхозы Жадность или бедность? Помнится вы когда то гдето писали что "большая стоимость услуги" ?.
80 за 80 это как раз для юзера нормально ,или по вашему дорого?
Кстати, я уже как-то рассказывал, как учат таких быдлопровайдеров.
У нескольких юзеров поумнее и понаглее ставится дома тазик, открывается отдача в 3000 потоков, и высаживается канал в полку 24х7. Через две-три недели провайдер сам взвоет.
И самое интересное, что провайдер не может применить никаких санкций к пользователям. Кто интересуется - могут поискать судебное решение, где провайдер решил расторгнуть с пользователем договор на основании того, что последний сильно загружает канал. В результате пользователь продолжает получать интернет от этого провайдера, да ещё и сбил с него 3500 гривен морального вреда. (Самый прикол был на одном из заседаний - провайдер заявил, что "безлимит" только так называется. Лучше бы он молчал, ибо получил ещё расходов за недобросовестную рекламу и обман покупателя услуги...)
На этот твой вопрос нельзя ответить однозначно. Слишком много факторов влияния: местность, наличие конкурентов, покупательная способность населения, спрос на услуги (вернее соответствие спроса и предложения), ещё куча всего...
80 имеется ввиду негарантированных, я так понимаю? А какой коэффициент мультиплексирования внешнего канала? При большом Км конечно каждый колхоз буде ставить раком всю сеть (это и называется "продавать воздух").
И кроме того, среднестатистическому юзеру просто не надо скорость выше 4М. И мне почему-то кажется, что у упомянутого в стартовом топике провайдера нет в тарифной сетке ничего ниже где-то 10М - вот и получил колхоз. И пусть скажет огромное спасибо, что только один, и только на 5 пользователей. Будь народ поумнее - те же 80М можно раздать человек на 100 аж бегом.
Пропущу Вашу сентенцию о бабле мимо ибо это Ваше ИМХО. )))
По сабжу.
В приговоре всё предельно ясно и чётко: 361 тут аж бегом. Можно изворачиваться о том, что это "не совсем маршрутизация", или "совсем не маршрутизация", но суть от этого не меняется: без вмешательства Особы_2 с помощью указанных в приговоре технических средств в сеть ТОВ "Скайинет", квартиры_1-5 доступа в Интернет через сеть этого оператора не имели бы. И дело тут не в том знал или не знал. есть такое понятие как "обязан был и имел возможность догадываться". Особа_2 ещё повезло, что ТОВ "Скайинет не выставило
счетиск за "утерянную выгоду", а то сумма была бы ещё на 5-6 к поболе.смешно. это типа легкий троллинг? намек на незнание чего-то? обсудить семиуровневую модель ОСИ еще попробуйте
да хоть фиолетовая в крапинку ваша сеть. ключевые слова "сеть" и "стройка". делаешь без лицензии - нарушаешь закон.
не знали?
безлимит <> беспредел. нормальные провайдеры в договоре пишут "без ограничения по бла, бла, бла", "скрость ДО...". и особо оборзевшим "колхозам", когда они начинают реально напрягать, решают весьма простыми программными путями "проблему".
+10 )
Есть что конкретно предъявить или это приступ балаболизма?
(ничего личного)
Решение суда в студию, ибо весьма поучительный пример.
zachott, маємо модем, який має 4 виходи і ще вайфай. Вайфай ще треба включити. В 4 виходи достатньо підключити кабелі до комп"ютера - і все працює без будь-яких налаштувань з боку абонента. В такому випадку буде кримінальний злочин, якщо один з кабелів буде вести до сусіда?
ччорт, как хорошо быть гуманитарием, а то при впяивании мне 361й статьи я таки мог не
знал, не знал, какая разница?
или уже отменили "незнание - не отменяет"?
не, не приступ, а правда. рано Гайджин выложил решение суда, интересно было бы почитать Ваши теоретические выкладки.
Хм, какая правда? О чем Вы?
Насчет решения суда. Если внимательно посмотрите, то я сам Крымский и кое что об этом слышал ещё на стадии следствия (подробностей не будет). И решение суда в Рееестре видел до его опубликования. Так что мнение моё неизменно - виноват по 361. Единственное, что я бы на месте ТОВ "Скайинет" добавил гражданский иск. Но это уже их личное дело.
а я, а у меня, а я вам всем щас ...(с)
цепляйтесь дальше, авось прицепом рано или поздно пойдете.
Masyar, ще раз про те саме. Якщо я підключив у квартирі два комп"ютери до модема і для того просверлив дірку в стіні - я здійснив незаконне будівництво мережі і підлягаю переслідуванню по кримінальному кодексу?
(навіть боюся згадати, що в мене ще мобілка з вайафаєм до того модема підключена - точно за нелегальне використання радіочастотного ресурсу притягнуть).
Блин, вы посмотрите на тарифные планы этих дятлов:
http://skyinet.org/subscriber/tariff/
И после этого удивляться, что растут колхозы? Да там их уже должно быть минимум пару десятков.
А про стабильность - часть можно на форуме прочитать. Интересно, за то время, что занимались одним колхозом (поиски, сотрудничество с СБУ, сбор доказательной базы, суд) - сколько всего полезного для своей сети они могли бы сделать?
М-да, скайинет - это что-то...
#
вчера было 253 грн на счету
у меня тарик "Скай-серфинг", 100Mb - 100 грн
сейчас на баланса 53 грн
тоесть сам не зная того я стал платить больше а юзать интернет меньше из-за ваших лагов?
#
у всех инета нету ?
#
когда будет нормально интернет и вообще будет ли он!!!!!
лично я сколько пользуюсь скайнетом столько мучаюсь с лагами...
да и мне 1 человек сказал что так у скайнета было всегда, почему после
начала нового месяца интернет вообще не какой.
Вообще такое ощущение что нету настоящих специалистов в скайнете.
Лично меня это всё парит и в скорем будущем если не исправят свои баги то просто уйду к другому
провайдеру, как и большенство пользователей!!!!
#
Ёжики кололись, плакали, но продолжали жрать кактус.
#
У всех есть инет?
#
То же инет отсутствует
#
временные перебои в работе сети и интернетa, его то вообще нет
#
Инет вообще будет или нет!?!?!?!??!?!
#
Опять, уже 3й раз на этой неделе пропал интернет. 3й раз. За неделю. Это вообще как понимать ? может дальше вообще через день начнете отключать ?
#
Помнится были времена когда инет каждые минут 40 отпадал Так что наслаждайтесь стабильностью)
#
Также прошу прояснить ситуацию относительно лицевого счета №3573!
Тариф "Скай-серфинг", 40Mb, уже 3й месяц. До этого был тариф 100мб. Однако все эти три месяца каждый месяц со счета уходит по 100 гривен!
Прошу произвести перерасчет по данному лицевому счету за последние 3 месяца и вернуть переплаченные деньги на лицевой счет.
#
Скорость 100 мегабит у скайнета? Это миф) В личном кабинете написано "Тарифный пакет - "Скай-серфинг", 40Mb"
Да и при тарифе в 100 мб/с я ни разу не видел скорости больше 60 мб/с. И то, 60 мб/с это пару раз в жизни, ранним субботним утром, скачивая с торрентов фильм по типу "Аватар" с кипой раздающих. А так обычно 40 мб/с и менее. Так что фактических изменений в скорости я не заметил.
#
1. Я писал что у меня сначала был тариф в 100 мб, потом поменял на 40 мб и я не понимал почему каждый месяц списывается по 100 грн вместо 70
2. Переплата в 80 гривен это потому, что я уже решил этот вопрос сегодня. Оказалось что с меня каждый месяц помимо 70 грн по тарифному плану снималось еще 40 гривен за переподключение. Девушка из абон. отдела рассказала мне про какие то кредиты и слушать особо не захотела. Но дала распечатку в которой я и увидел, что каждый месяц плачу за переподключение. Позвонил в тех. поддержку и ребята за 1 минуту все сделали, спасибо им.
3. Мда, 60 мегабит я отродясь не видел, перегнул. Максимальная скорось с которой у меня скачивались с торрентов файлы, пока я платил за 100 мегабит - 4 мегабайта в секунду. Тобишь даже не 40 мегабит. Когда приходила тех поддержка, сказали что на моем участке сети на большее можно особо и не рассчитывать.
Не важливо, які там тарифи і якість. Важливо, що притягнули за вуха кримінальну статтю. І головний доказ, що якби не Особа_2, то ті квартири доступу в Інтернет через того провайдера би не мали (звичайно, якщо би не замовили налаштування роутера у того-ж провайдера за 100 грн...).
Очевидно, що ніякого втручання в роботу мережі провайдера не було (максимум що могли використати транспорт на тупих світчах - і того, як я розумію, не було).
Чому не притягнули за незаконне будівництво? А може за несплату податків?
А про "такое понятие как "обязан был и имел возможность догадываться"" - це дуже цікаво. А поняття "не вдався до послуг астрологів і гадалок" - не існує?
Тарифы как тарифы - примерно как везде.
P.s. из Вас злоба чего так прет?
А я ведь не просто так спросил .)
Как говорится, пройдет и по вашей улице Киевстар (почти ©)
Не потому ли, что понимаете, что если гипотетический сосед абонента перекупает
трафикуслугу у абонента, а не у вас, то его, видимо, не устраивает Ваша цена и он у Вас канал не купит ни при каких раскладах.т.е. он или купит у абонента за символическую сумму, либо не купит ничего ни у кого, потому что у него тупо нет денег.
Возвращаясь к теме обсуждаемого колхоза, придавленного избой, очень показательна дата создания колхоза -- 2008-й год -- кризис и безденежье.
Что как бы говорит нам...
я тут как-то демонстрировал скриншоты спидтестов, когда в топике народ возмущался, какое гавно киевстар и какой у него недоинтернет.
Честно говорю: весьма удивлен такой трактовкой понятия маршрутизации и доступа.
в любом случае, спасибо за ответ.
это дорого??
Указанные тарифные планы просто стимулируют создание колхоза. Особенно для тех, кто понимает, что даже 5М может быть много.
А если, как кто-то сказал "это обычные тарифы" - пусть такие маркетологи вешаются. Это же чем надо думать, чтобы минимальный и максимальный тариф отличались по цене в два раза? И полное отсутствие низкоскоростных тарифов.
Вот мне очень интересно посмотреть социальный портрет потребителя услуги каждого из их тарифов, как они его видят.
А если ещё принять во внимание отзывы на официальном форуме - получается "а зачем я буду платить за подключение к такому хреновому интернету и потом в случае чего с геморроем отключаться, если сосед Вася меня подключит без всякой волокиты и отключиться могу в любой момент? да ещё и платить меньше."
Сейчас для конкурента (Авангард) отличный момент, чтобы правильно провести рекламную компанию, и хорошо пощипать абонбазу Скайинета.
будьте так любезны, обоснуйте нарушение маршрутизации ?
Нарушение или вмешательство - это когда трафик из точки А в точку Б недоходит или идет через С.
Нема у вас Адвокатов
возможно.
Розжую - абон продает/роздает инет - незаконная ПР.Д. и усе.
Кому он изменил маршруты ? ккому он влез в сеть ? он влез в маршрутизацию провайдера ?
Каким либо образом создал проблеммы внутри сети провайдера ? тут да могли бы.
Остальное фантазии и реалии нашего "заповедника"
Да уж. быдлопровайдеры. Почитать вас, то "быдлопрвайдеры" не додающие скорости просто как святые.. Откуда столько желчи.
Поверьте. Я не позволю чтобы меня "наказывал" какой-то м@д#к. Я сам накажу мало не покажется. Никакие суды не помогут.
И что не так с тарифами? Может вы завидуете чужому успеху?
Потому что из тех людей, которых или хохлами или кацапами называют. Всё зависть.
Ну это просто капец. Ещё мне один маркетолог нашёлся. Невозможно читать этот бред полный жёсткого тупизма, пропитанный желчью и манием величия.
У наших спецслужб иногда оборудования нет чтоб это обнаружить, тем более доказать, засчастую спецов, нихто ничего не понимает
Давайте проведем независимую экспертизу, и есче пару плюшек, чела освободят если сидит, и уплотят "неустойку"/компенсацию.
Давайте в правовом поле расмотрим это дело ?
вы удивитесь.
Где-то так.
И еще.
Небольшое лирическое отступление, а то меня тут в троллинге обвиняли и всяком таком.
Небольшая полу-развиртуализация.
Я не провайдер, не представитель провайдера и никогда им не был, сетестроительством занимался исключительно в пределах офисов или между ними.
В данный момент я руководитель ИТ-отдела на небольшой фирме (50+ человек) с филиалами в регионах.
У меня профильное образование (КПИ, ФИВТ, каф. автоматизированных систем обработки и управления информацией).
В прошлом я системный администратор, последние 12..13 лет по совместительству занимаюсь также программированием учетных систем на базе 1С и интеграцией их с другими CRM-системами и СУБД (Oracle, Axapta, etc)
В какой-то момент, примерно посредине указанного срока, данный процесс стал интересовать меня больше, как с программной части, так и с финансовой, поэтому я переключился на него, забросив администрирование сетей, которым на текущем месте работы занимаюсь не я, а мой коллега-сисадмин, а я его подменяю в случае разных форс-мажоров.
В свое время меня было можно найти в конференции usenet ukr.nodes, которая в прошлом представляла собой некий прообраз данного форума с той разницей, что собирались там представители крупных провайдеров, админы, хостмастеры и т.д.. С некоторыми из них я был знаком лично, с остальными просто общался в конференции, с некоторыми -- еще и раньше, в "те времена", в фидо.
Сейчас, как говорится, иных уж нет, а те -- далече.
Теперь вопрос к знатокам современного сетестроения.
Рассмотрим вверенную мне сеть предприятия (сразу оговорюсь, в реалии все не совсем так, как я опишу, но местами -- достаточно близко).
Итак: допустим, есть два офиса: киевский (обслуживается у Провайдер_А) и харьковский (обслуживается у Провайдер_Б),
между киевским и харьковским сегментом сети поднят туннель через vpn и харьковский и киевский сегменты сети "видят" друг друга в локальной сети.
Все сотрудники обеих офисов ходят в интернет через прокси-сервер (в режиме transparent proxy), расположенный в киевском офисе (т.е., через сеть Провайдера_А), рядовым сотрудникам выход в интернет из харьковского офиса в сеть Провайдера_Б запрещен политикой безопасности, т.к. все должны ходить через киевский прокси, на котором ведется статистика посещаемости и крутится sarg -- чтоб менеджеры в рабочее время занимались продажами, а не сидели в одноклассниках и вконтактах.
Ну, допустим, так решило руководство.
Харьковский провайдер -- это фактически только транспорт для vpn и все.
Дома у меня имеется подключение к провайдерам Lanet (основной) и Воля (резервный).
Через VPN-соединение с сервером в киевском офисе я могу попасть во внутреннюю сеть киевского офиса, а оттуда -- в сеть харьковского офиса, где у меня, как у привелигированного пользователя, есть выход в интернет через Провайдера_Б.
Разумеется. и Провайдером_А и Провайдером_Б услуга предоставляется по месту расположения офиса и в договорах НЕ оговорены запреты или разрешения на использование vpn.
Запрет передачи услуги третьим лицам, само собой, тоже оговорен.
Харьковский офис юридически не имеет выделенного статуса, т.е. это просто несколько людей, работающих в другом городе, это НЕ отдельное юр.лицо.
Вопрос:
Означает ли появление на граничном маршрутизаторе киевской сети пакета, сформированного в харьковском сегменте локальной подсети, нарушением маршрутизации?
Если да, то почему?
Означает ли появление на граничном маршрутизаторе харьковской сети пакета, сформированного на компьютере, подключенном к сети, например Воли? (когда я из дому в Киеве в удаленном режиме зашел в сеть харьковского офиса и зашел оттуда в интернет)
Опять же, если да, то почему?
Спасибо.
И "полное отсутствие низкоскоростных тарифов" (был тариф 2 мбит, его в августе убрали, подозреваю, что из-за низкой рентабельности и необходимости отстегивать КЖСЭ)
Воля -- быдлопровайдер?
у Киевстара, если не ошибаюсь, соотношения в тарифах почти аналогичные.
Если посмотреть года за три на этом форуме темы - занятная вещь получается. Надо только посмотреть:
- кто всё время стонет "как удавить колхозы?"
- кто постоянно ноет "как заставить работать сеть на неуправляемых свитчах?"
- кто гундит "как поднять ARPU?"
Очень знаете-ли характерно.
И пока те "провайдеры" страдают фигнёй и тратят силы и средства впустую - нормальные ПРОВАЙДЕРЫ не размениваются на колхозы. Нормальные провайдеры за последний год полностью заменили ядро, добавили IP-телефонию с прямыми городскими номерами, очень сильно наростили абонентскую базу, сделали круглосуточную техподдержку, повысили скорости в тарифах, ввели IP-телевидение (и даже дали в самый дешёвый тариф бесплатно 17 каналов). Рецепт прост - видеть главное и идти к цели, не размениваясь на мелочи.
Да, это, кто там кому завидует? Покажите мне - чему можно завидовать у Скайинета? Может изменившейся после суда репутации?
Рецепт успеха прост: Работайте! Много! Честно! С отдачей! В спорных случаях выбирайте не деньги, а репутацию! (И не ссыте - хорошая репутация всегда принесёт и деньги тоже.)
- какой процент у Воли там, где она не монополист (кстати и по телевидению тоже)
- как быстро уменьшается её абонбаза там, где Воля вдруг перестаёт быть монополистом
(Могу сказать: в некоторых районах Киева Воля не рассматривается даже в качестве конкурента. Если столь крупная компания довольствуется кое-где долей менее 10% - это должно очень насторожить руководство. Да ты и сам знаешь, что недавно очередного генерального директора "с почётом проводили, поблагодарив за вывод компании из кризиса").
Все неповоротливые компании сейчас страдают. Воля - обсудили. Укртелеком очередной раз поотправлял в неоплачиваемые отпуска и поувольнял техников. И очередной раз перепродался. Сейчас уже сорока на хвосте принесла, что у них там гуляют мысли уволить всех технарей, и отдать обслуживание инфраструктуры на аутсорсинг.
Не отключаем банально потому шо нет смысла. Нет смысла потому что на раздачу как правило берут дорогие тарифы. Плюс потому что канала у нас на это хватает и нам пока п@х#$. Пусть народ за роутером пока привыкает к хорошему инету.
это точная информация?
Шутить изволите ?
в Украине есть не только уголовный кодекс. не подлежите, но, не имея лицензии на строительство сети, соединять комутеры с момедом права не имеете.
абсурд - да.
смешно - нет.
обосновываю:
вариант1: авторизация и работа особы_5 должна происходить из адреса_9, проходя соответствующую коммутацию до оборудования провайдера. вместо этого происходит из совершенно другого места, проходит по непредусмотренному провайдером маршруту и блокирует нормальное взаимодействие особы_5 по адресу_9 с провайдером.
вариант2: в результате работы оборудования особы_2, использующей учетные данные особы_5, был удвоен трафик, проходящий через оборудование провайдера, что повлекло систематические сбои в сегменте сети.
могу еще добрый десяток вариантов привести. надо ли?
"уменьшение" абонбазы Воли за 2012 год составило +40к+ абонентов.
та шоб у меня так уменьшалась абонбаза.
не ну понятно, "Птицанэт" укрупнился с десяти абонов аж до сотни за год, ото темпы роста на фоне конкурентов.
а УТ умир, доооооооо,(блин, сколько лет его хоронят, а он, падла живучая, не закапывается никак)
в таких случаях наши спецслужбы обращаются к специалистам, у которых всё есть и которые всё понимают. порой не обращаются, а привлекают. лучше пусть обращаются.
до них не дойдет тайный смысл ключевого слова "пока". еще не догадываются что связь - процесс двусторонний и обоюдоинтересный.
Совершенно монопенисуально, если бы в этой линейки тарифных планов был бы еще один (или два) низкоскоростной ТП за 20-25 грн. Или вся линейка простиралась от 25 до 225 грн. Один хрен это от возникновения колхозов не спасает.
Там иная причинно следственная связь.
Любезный, вы настолько круты, что возникакт вопрос - Вам яйца не жмут? И вообще, чьих холоп будете?интернет у них сейчас вполне пристойный и соответствует заявленному в ТП (скорость в обратном канале -- не обсуждаем, это издержки технологии), "бандлы" интернет+ТВ выгодны (тем, кто еще смотрит зомбоящик), а при Франке Воля как раз перестала считать байты и ввела безлимиты, сопровождаемые грамотной "политикой использования" (т.н. FUP, т.е. правила шейпинга -- многим не нравится, но менее грамотным оно от этого не становится).
АРПУ они тоже стараются держать, поэтому раздача интернета почти на шару недавно прекратилась и совсем уж дешевые тарифы убраны.
так что тут как раз вопрос именно репутации за прошлые дела (из серии "Воля и коллекторы", сейчас Киевстар бодро шагает по тем же репутационным граблям, кстати).
или продолжая логический ряд: "остановился поссать под забором военной части = шпион|террорист|etc" или ".. = подрывал обороноспособность государства"
в Киеве абонбаза Воли уменьшается (а были времена, когда в центрах обслуживания стояли многочасовые очереди, тянувшиеся на улицу, чтоб сдать оборудование и расторгнуть договор (была фотка на волевском форуме), а в самих центрах обслуживания возвращенное клиентами оборудование лежало навалом горами, которые не успевали вывозить (видел лично неоднократно в 2010-м)
т.е. у них рост абонбазы получается за счет активного поглощения сетей в регионах, при этом не озвучиваются цифры, во что обошелся каждый купленный таким образом абонент.
1.Незаконное предпринимательство - это 164 ст КУоАП: штраф 340 -1700 грн + конфискация оборудования + (возможно) конфискация денег, заработанных на этом. УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕТ.
2. Уклонение от налогов - ст.212 УК: штраф 5100 - 8500 + лишение права заниматься определенным видом деятельности. Реального срока (по ч.1 ст.212) нет, но чтобы по этой части привлечь человека, он должен не заплатить в бюджет налогов более 500 тыс грн. А чтобы чел получил хотя бы ограничение свободы до 5 лет (заметьте не срок, а именно ограничение) он должен не заплатить налогов более чем на 1,5 млн гривен. А чтобы ему дали реальный срок 5-10 лет он должен не заплатить налогов более 2,5 млн гривен.
Так что в ситуации с "Ялтинским бойцом" вопрос о реальном сроке за незаконное предпринимательство или неуплату налогов стоять не мог.
ЗЫ. Для сведения "обязан был и имел возможность догадываться" - это форма вины в виде преступной небрежности. Она во всем мире применяется, так что Украина тут не уникальна.
Потому что "обов'язковою ознакою цього посягання має бути те, що винний, здійснюючи несанкціонований доступ, долає заходи безпеки певної комп'ютерної системи чи телекомунікаційної мережі. Використання чужого логину/паролю - це один з засобів подолання заходів безпеки телекоммережи". Это из научно-практического коментария к ст. 361 УК
Надеюсь после этого глупостей по поводу астрологов говорить не будете.
Поверьте на слово, здесь дело для начинающего юриста: вина лица_2 доказана, приговор вступил в силу. В приговоре указано, что лицо_2 взимало деньги за доступ 5 квартир в Интернет через сеть "Скайнет с 2008 по 2011 годы. Берется пусть даже минимальный тариф, считается по количеству квартир, умножается на количество месяцев. Эта сумма и является упущенной выгодой! Что тут доказывать? Всё доказано в процессе уголовного дела! А недобросовестная реклама и монопольное положение не имеют отношения к предмету доказывания (если Вы понимаете, что такое "предмет доказывания" в юридическом смысле).Тут всё ЭЛЕМЕНТАРНО!
Думаю не было предъявлено упущенной выгоды, банально потому что было "прилюдное показательное битиЙ0", а не взыскание ущерба.
Убили 2х зайцев. У СБУ показатели, у провайдера в Крыму "микросетки задумались". Колбасит уже 14 страниц как писюнову кошку Дусю.....
Про мотивацию 14 вы заблуждаетесь, не до конца ясны "подводные камни" отсюда и 50страниц не предел.
А если представить что "лицо" себя оговорило ? гдеж доказательная база его "слов" ?
Завтра я прилюдно скажу что конфликт в Ливии по моему указанию был создан)
как это будут доказывать ?
я такого никогда не говорил
можно я дам некоторые наводящие пояснения, если так можно сказать.
применительно к данному примеру (модем и сосед) никакого логина\пароля нет и не предвидится.
речь идет о сети docsis-провайдера, где авторизация модема происходит не по логину/паролю, а по MAC-адресу т.н. HFC-интерфейса (Hybrid fiber-coaxial -- это тот интерфейс, куда подключается коаксиальный кабель посредством F-коннектора)
Модем включили в сеть провайдера, он зарегистрировался в сети, прошел авторизацию и стоит в режиме бриджа (не маршрутизатора!), ждет подключения чего-либо к езернет-интерфейсу.
В тех модемах, где есть встроенный wi-fi, есть также и встроенный маршрутизатор с функцией NAT (т.е. трансляции сетевых адресов, где есть т.н. внешний интерфейс WAN, на который через модем будет выдан "белый" IP-адрес, и один или четыре локальных LAN-интерфейса ethernet (не считая wifi-интерфейса, который тоже LAN-интерфейс), к которым мы подключаем домащние компьютеры и (опционально) -- соседа, возжелавшего халявы.
У всех домашних компьютеров (и у соседского тоже) на их интерфейсах будут "серые" IP-адреса из специально зарезервированных диапазонов для т.н. частных сетей класса А, В или С (10.х.х.х, 172.16.х.х или 192.168.х.х).
Эти адреса НЕ видны из Интернет и не существуют с точки зрения устройств, имеющих "белый" адрес.
т.е. к ним можно обратиться только через NAT (при попытке прямого обращения вы получите сообщение no route to host), точнее сказать, через функцию, обратную НАТу -- ПАТ )
На примитивном уровне это можно сравнить с подводной лодкой -- лодка состоит из отсеков, разделенных переборками, в переборках имеются люки, через которые можно переходить из отсека в отсек, но выйти наружу или войти можно только через камеру шлюзования и никак не иначе.
Не имеет значения, в какой части океана находится лодка, процедура входа или выхода из нее не меняется.
Здесь -- то же самое.
Абонент "из соседнего отсека" не может попасть в океан (читайте -- в Интернет), не пройдя камеру шлюзования (NAT), а пройдя камеру шлюзования он обязан надеть скафандр (подставить в заголовок своего пакета в качестве адреса источника -- основной "белый" адрес WAN-интерфейса).
Продолжая нашу аналогию, подобно тому, как все, кто выходит из нашей воображаемой подлодки, одеты в скафандры (иначе они просто захлебнутся), так и все пакеты, прошедшие через транслятор НАТ имеют один и тот же адрес источника.
И нет никакой разницы, из какого "отсека" вышел данный абонент -- из нашего или из соседнего, с точки зрения провайдера они все одинаковые.
С wan-интерфейса роутера все пакеты пойдут по дефолтному маршруту на интерфейс граничного роутера провайдера.
Маршрутизация между провайдером и абонентом не нарушена,
абонентсосед НЕ использовал никакой логин\пароль, он просто вошел в локальную ЧАСТНУЮ сеть абонента, а тамошний маршрутизатор отправил пакет на вышестоящий шлюз (роутер), определенный как маршрут по умолчанию.Где здесь "використання чужого логину/паролю"?
Опять же, пользуясь аналогиями -- вы, когда, простите, воду в унитазе спускаете, вы ж не задумываетесь, куда она течет, но она течет туда же, куда и вода из соседского унитаза и в конечном счете попадает в канализацию.
Так и сосед в локальной сети абонента -- он пользуется локальной сетью абонента, а НЕ провайдера, а куда НАТ его пакеты отправляет, ни сосед, ни абонент не определяют.
И локальная сеть абонента -- это НЕ подсеть провайдера, это ДРУГАЯ частная сеть с ДРУГИМ адресным диапазоном, не принадлежащем провайдеру (см. "частные сети" опять таки)
И наконец.
Сосед не "будет виден в сети оператора", равно, как и основной абонент.
В сети оператора будет виден WAN-интерфейс роутера, с которого будут уходить АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ пакеты, независимо от того, отправлены они соседом или абонентом.
Как-то так.
Забавное логическое умозаключение о моем заблуждени в мотивации на основании того что вам не ясны подводные камни))
У нас простите в поза прошлом году было абсолютно аналогичное дело , только на сети укртелекома и ?
можно еще вопрос?
почему и, главное, КАК было доказано, что чужой логин\пароль использовался столь продолжительное время и не был сменен при обнаружении факта незаконного использования сразу же?
не потому ли, что "чужой логин" был на самом деле просто зарегистрирован на кого-то из старших членов семьи ОСОБЫ_2 (папу\маму\брата\сестру, которые и есть ОСОБА_3)?
Если факт незаконного использования был обнаружен только сейчас, как удалось доказать факт столь длительного использования?
Абонент вполне мог сказать "да я только вчера\неделю\месяц назад подключил "колхоз", а до этого -- ни-ни...
Продолжайте. Факты в студию.
Не вижу в этом никакого смысла.
Пардонте, о чем речь тогда ?
Скорее всего судья был(а) по имени "туполобое" и неграмотное существо, которое по ошибке попало в фемиду.
Человек виновен только за ведение предпринимательской деятельности без необходимых документов.
Скорее всего не было денег на нормального адвоката...
Так же, господа, вам бы не мешало перечитать еще раз "Правила оказания телекоммуникационныхт слуг", а в частности раздел определений и статью 36.
А як же такий пункт договору, який є у кожного оператора: Абонент зобов'язаний не надавати Послуги третім особам.
Посмакуйте разницу между словами "не передавать" (в действительности) и "не надавать" (придуманное Вами).
В данном случае, если без фанатизма, - фактически идет речь о запрете передачи учетных данных (логина/пароля). ИМХО.
Прочитайте законы(линки и вырезки) в теме про СБУ против пенсионеров, желания копипастить тоже самое у меня нету. Навскидку предлагаю вам ответить на вопрос, как трафик подставного абонента оказался в сети провайдера?
Если посторонний трафик попал в сеть провайдера, минуя установленные правила маршрутизации (например, зафиксировано прохождение пакета Х через маршрутизатор Б, и не обнаружен факт прохождения через маршрутизатор А, стоящий ПЕРЕД мершрутизатором Б), то это значит, что злоумышленник, выражаясь примитивно, врезался в сеть провайдера между точками А и Б, чем нарушил статью 361 (порушення маршрутизацii, просто втручання или втручання под чужими учетными данными -- зависит от наличия и вида авторизации -- например, в сети КС никакой авторизации, даже по мак-адресу, нет -- включил в порт любое устройство -- и у тебя есть интернет)
А если посторонний трафик пришел с WAN-интерфейса легального абонента, пройдя через его НАТ, то пришедший трафик имеет признаки принадлежности к сети абонента и это значит, что имел место ВЗЛОМ сети абонента, а не провайдера.
И абонент может предъявить претензии этому подставному, через которого осуществлен взлом его ЧАСТНОЙ сети (см. определение частных сетей), которая НЕ является подсетью провайдерской сети, т.к. имеет иное пространство адресов, ни один из которых не принадлежит провайдеру.
Т.е. проблема делегируется на уровень ниже, за сферу ответственности провайдера.
С точки зрения сети провайдера, в нее вошел ЛЕГАЛЬНЫЙ трафик от ЛЕГАЛЬНОГО абонента.
Вот если бы, допустим, провайдер выдал абоненту несколько "белых" ip-адресов и сеть абонента устроена БЕЗ использования NAT'а -- тогда можно утверждать, что это действительно провайдерская подсеть, а не ДРУГАЯ сеть.
так это пункт ДОГОВОРА, а не пункт ЗАКОНА.
нарушение ДОГОВОРА не влечет за собой уголовную ответственность.
а большинство провайдеров в договоре только пишут, что абонент обязуется не передавать, но не описывают явно штрафные санкции за несоблюдение, чтоб не пугать потенциального абонента
(потому что абонент скажет, мол, "а что, это если ко мне сосед с айфоном прийдет и его айфон к моему вайфаю подключится -- это вы меня сразу оштрафуете и по судам затаскаете??
да ну вас на х@й с вашим интернетом!" )
Вы не совсем вероятно поняли, о чем речь. Вступившее в силу решение суда (приговор) является преюдицией, т.е. обстоятельства, установленные таким решением суда (приговором) считаются доказанными, не подлежат дальнейшему доказательству при рассмотрении гражданского иска, связанного с таким преступлением. Т.е. если в приговоре не написано, что он себя оговорил - значит он себя не оговорил. Поэтому дальше всё просто и элементарно.
ЗЫ. Этому учат на 1-м курсе любого нормального юридического вуза.
Что самое интересное, где-то с год назад я задавал вопрос КАК и в КАКОМ биллинге можно "сгруппировать" несколько адресов IP (пусть серых) на одного абонента, и к этой группе прикрутить правила шейпа, оплат и пр. (впрочем как и отдельных правил для членов группы)
Мне сказали - нафик, ставь роутер абоненту и не парься ...
Но я считаю что было-бы правильней не боротся с колхозами за роутерами, и как следствие - подобные темы, а ВОЗГЛАВИТЬ эти колхозы.
Запретить к едрёной фене использование нат у абонента.
Хочешь что-то подключить - ставь тупой свитч или точку доступа и РЕГИСТРИРУЙ новое устройство потребления (можно даже бесплатно).
КАК было доказано - не зная - это тайна следствия а с материалами дела подробно не знаком. Делать логические умозаключения не видя фактов в юриспруденции недопустимо. Особенно в уголовном праве.
Что касательно аналогии с унитазом: правильной будет аналогия, когда вода, слитая из унитаза соседа попадает сначала в бачок вашего унитаза, а уж потом вы ( в ручном или автоматическом режиме не суть) смываете её дальше в общую систему.
Я не знаю, по какому принципу построена сеть Скайинет: VAN, PPPOE или что-то другое. Но вряд ли, доступ был организован без логина/пароля. Иначе бы это в деле не фигрировало. Уж поверьте, если бы принцип организации был несколько иной (без логина/пароля) - адвокат данного субъекта не переминул бы этим воспользоваться. А так, вероятно, выбрали самый щадящий вариант: человек признается, раскаивается, суд учитывает это как смягчающее обстоятельство и назначает только штраф без реального срока.
ЗЫ.Я тоже иногда клиентам советую такой вариант, когда они виноваты 100%.
Вы правильно думаете, но делаете неправильные выводы: с точки зрения провайдера в его сеть от легального абонента под видом легального трафика пришел нелегальный трафик трафик от нелегального лица, которое не является его абонентом. И утверждение о том, что "то что творится за роутером является личным делом легального абонента" верно только до тех пор, пока в сеть провайдера поступает трафик именно с конечного оборудования легального абонента. Как только это правило нарушено - появляется ст 361. Это надо уяснить себе как алфавит!
И то, что "раньше за это не сажали", никак не может быть аргументом в пользу того, что "не сажать за это и сейчас". Точка.
но КАК?? (с) анекдот
upd: а прокси? прокси -- тоже запретить?
абонент привинтит какой-нибудь wingate (набор проксей, НАТа там нет) и он формально ваше требование выполнил, а неформально -- продолжает раздавать интернет.
и?
Логин был вообще постороннего третьего лица или кого-то из родственников?
Из текста приговора непонятно, т.к. фамилии скрыты.
(как вариант: абоненту сейчас 23 года, в 2008-м году ему еще могло не исполниться 18 и у него могло не быть паспорта, поэтому договор мог быть заключен на кого-то из родителей).
т.е. логин -- украден?
Я выше писал, что всё это умозаключения на уровне "абы, да кабы". Это бесперспективно.
ИМХО. Если бы логин был родственника, проживающего с Лицом_2 по одному адресу, то адвокат такое не упустил бы 100%. А так - даже нет смысла об этом говорить.
ЗЫ. Паспорт выдается в 16 лет. А мелкие бытовые сделки закон разрешает проводить с 14 лет. И если мелкая бытовая сделка совершена лицом старше 14 лет была одобрена впоследствии родителем (родитель хоть раз дал денег на оплату интернета - значит одобрил (конклюдентные действия) значит она законна. И законным представителем лица до 18 лет является его родитель, или лицо его заменяющее. Или Вы думаете, что адвокат "проморгал" такую возможность отмазать клиента? Сомневаюсь.)))
ЗЫЗЫ. Если из текста приговора вам, лично, что-то непонятно, это не значит что судья козел и все вокруг бараны.
дубль
1) Не нужно бороться физически, т.е. нужно - но не зацикливаться на предотвращении, достаточно фиксировать.
2) Запретить юридически, на уровне договора. С формулировкой как-то так: "не допускается подключение к сети любых устройств/программного обеспечения, скрывающих от оборудования провайдера конечные устройства потребления трафика"
3) словили увеличение ТТЛ, появление левого МАС без уведомления или ещё что - предупреждение с предложением помочь настроить, словили повторно - отключить.
В качестве бреда:
х) Создать тариф "колхоз" с оплатой 500 грн./мес + 30 грн. за каждый зарегистрированный МАС-адрес, без права скрываться за натом и техпотдержки "колхозников" (председатель колхоза - пусть сам разбирается).
Я аргументирую, основываясь на принципах знания процессов маршрутизации в сетях tcp/ip и понимания того, что такое "белое" адресное пространство и что такое "серое" адресное пространство.
Далее, в приговоре написано, цитирую
и вот я, как специалист с профильным образованием, разбирающийся в технических терминах и определениях, спрашиваю:где тут "порушення маршрутизации" и что тут было "измененено в процессе обработки информации"?
Почему написано, что
У меня в квартире есть локальная сеть из двух компьютеров -- моего и сына, с адресным пространством 192.168.0.1 - 192.168.0.254У меня в доме есть провайдер "Билинк", абонентом которого я не являюсь и никогда не являлся и не собираюсь им быть.
Можно ли утверждать, что моя локальная сеть несанкционированно функционирует в границах сети предприятия "Билинк"?
Если использовать аргументацию из приговора -- то да, можно.
Но это не так.
Ибо территориальные границы не являются одновременно границами сети.
Вот два вопроса, которые возникают при прочтении данного приговора.
я этого не говорил.
давайте предположим (предположим), что я -- такой дотошный адвокат, который придирается к каждой букве приговора, пытаясь его опротестовать.
ну, допустим.
Тогда вы плохой адвокат, потому что придираться надо не к приговору (у него есть определенная форма, установленная законом), а к материалам дела. И если в материалах дела вы не придрались к данному несоответствию, а в приговоре придрались - гнать вас из адвокатов поганой метлой.
(ничего личного)
и два -- я не видел материалов дела (и не увижу по понятным причинам.
но прочтение приговора вызвало у меня вопросы, которые я и озвучил (это ж форум и мы просто беседуем).
Заметьте, я нигде не сказал, что Вы аргументируете "раньше за это не сажали" - это вы почему то решили, что я вложил эти слова в ваши уста. У просто сказал, что "раньше за это не сажали" не может быть аргументом оправдания преступления. Точка.
Я ни в коем случае не сомневаюсь, что технически вы знаете процессы маршрутизации, но вот скажите, кому вы доверите везти себя в автомобиле: автомеханику, который отлично знает устройство автомобиля на практике но НИКОГДА НЕ ВОДИЛ ЕГО (допустим такую возможность), или водителю со стажем 30 лет, который всю жизнь ездил за рулем именно этого авто но никогда не заглядывал к нему под капот (допустим такую возможность)? Думаю ответ очевиден, что поедите вы скорее с шофером, который не разбирается в авто, но умеет его водить, чем с автослесарем, который в авто разбирается, но не умеет его водить.
Так и тут: поверьте, что адвокат сделал всё возможное, чтобы специалисты разобрались в принципах маршрутизации в сети Скайинет и объяснили их ему. И адвокат, судя по чистосердечному признанию ЛИЦА_2, ознакомившись с материалами дела так же согласился с нарушением маршрутизации.
ИМХО Нарушение маршрутизации в следующем:Маршрутизация должна быть такой: сеть ООО Скайинет - конечный абонент, который имеет свой логин/пароль.
Маршрутизация была такая сеть: ООО Скайинет - роутер, не принадлежащий Скайинет - незарегистрированный абонент, который использует для входа в сеть Скайинет чужой логин,пароль
Схема конечно упрощенная без технических нюансов, но суть ясна: в сеть Скайинет, при помощи чужого логина/пароля имели доступ незарегистрированные в сети в качестве абонентов личности.
Во-первых территориально вы и сын являетесь одним абонентом.Во-вторых сын не платит вам денег за доступ в сеть "Билинк" со своего компьютера через ваше оборудование.
В-третьих, вы, как я понял, вообще не имеете со своего компьютера доступа в сеть "Билинк", поскольку вы не подключены в принципе к данной сети и никогда не были подключены, поэтому с вашего компа в эту сеть пакеты не уходят.
ЗЫ. Ещё раз повторюсь: нельзя делать окончательных умозаключений только по тексту приговора! А делать только предположения по данному вопросу - дело неблагодарное.
Каждый хороший юрист знает: дьявол кроется в нюансах. А нюансы из приговора вы не увидите - они в материалах дела.
или вообще поставил прокси-сервер на http, ftp, socks и что-то там еще опционально.
ловите на здоровье
это ж из серии войн с ветряными мельницами.
я уж не говорю, что про вас начнут рассказывать конкуренты ("у нас нет запретов на НАТ, в отличие от..." )
Вообще, изначально и по определению, в сети любого провайдера может появиться пакет, инициированный из любой точки - именно потому, что это глобальная сеть.
Запомни: всё, что твориться за пределами зоны ответственности провайдера - его вообще трогать не должно, ибо он предоставляет услугу доступа и не более.Кстати, а кто дал провайдеру вообще право контролировать траффик абонента???
Так вот уясни себе, что нарушение маршрутизации представляет собой ИЗМЕНЕНИЕ МАРШРУТА пакетов, пример - атака MitM, когда трафик между одним пользователем и провайдером перехватывается другим пользователем.Горе нашей стране, если такие "юристы", вроде тебя, пытаются перекручивать статьи по своему желанию (кажется это уже проходили в разные годы?).
"що призвело до витоку, втрати, підробки, блокування інформації, спотворення процесу обробки інформації або до порушення встановленого порядку її маршрутизації"
Какие-либо данные, предназначенные одному пользователю, попали к другому пользователю? Нет. = Витоку немає =
Какие-либо данные были утеряны? Нет. = Втрати немає =
Какие-либо данные были подделаны? Нет. (Лепить горбатого про поддельный траффик соседей не надо, если такая мысль возникнет - читай определение подделки.) = Підробки немає =
Какая-либо часть информации была заблокирована? Нет. = Блокування немає =
Или может быть было искажение процесса обработки информации НА СЕТИ ПРОВАЙДЕРА? Нет.
Изменение установленного порядка маршрутизации В ПРЕДЕЛАХ СЕТИ ПРОВАЙДЕРА было? Тоже нет, все пакеты ушли по правильным маршрутам.
Так какого, извините, хера, здесь нарисовалась 361-я? В ПРЕДЕЛАХ СЕТИ ПРОВАЙДЕРА (в его зоне ответственности) никаких изменений по событиям статьи 361 не произошло.
Единственный, кто в данном случае может раскрыть рот на применение 361-й - владелец маршрутизатора, и соответственно подсети, в которую кто-то попал без его ведома (но в нашем случае это не так).
Во-вторых были у меня знакомые, которые ещё в 2009 году пришли ко мне с идеей (я тогда ещё в торговой конторе работал) возить брелоки со встроенной видеокамерой из Китая и продавать их тут. Я им ещё тогда сказал - не вздумайте, получите судимость. А они говорили примерно так же как и Вы: "горе стране, в которой такие юристы". И ещё с собой адвоката притащили, который мне тоже доказывал, что всё законно. В итоге товарищи осуждены в 2010 за контрабанду и продажу спец средств негласного съема информации. И когда их СБУ взяло - они позвонили не своему адвокату, которого ко мне притаскивали, а мне. И я их отмазывал и довел дело до условного срока вместо реального.
Поэтому ваше ИМХО мне понятно. И вам с ним жить дальше. Оставайтесь при своем мнении.)))
Один уже был "того же мнения" - получил 361. Наступайте на те же грабли))
Для общего развития прочтите внимательно абзац 3 п.12 Правил предоставления телкомуслуг (КМУ 296, от 11.04.2012)
И сопоставьте его с цитатой из научно-практического комментария к 361 ст УК (им пользуются судьи, прокуроры, адвокаты и т.п.) "Обов'язковою ознакою цьогопосягання має бути те, що винний, здійснюючи несанкціонований доступ, долає заходи безпеки певної комп'ютерної системи чи телекомунікаційної мережі. Використання чужого логину/паролю - це один з засобів подолання заходів безпеки телекоммережи".
Разницу между "ловить и препятствовать" и "фиксировать нарушение договора" улавливаете?
Пока "умный" абонент будет, если будет, разбираться, менять ТТЛ, ставить прокси ...
А он не будет, если я не буду препятствовать. Просто "система" должна это зафиксировать - будут вопросы по чрезмерному потреблению трафика/объему пакетов - ссылаемся на зафиксированное и разрываем договор.
А у меня без "знаний" каждое абонентское устройство получает ровное к-во трафика, да ещё приоритеты для игрушек и скайпа, "одноклассники" грузятся быстро ... (можно ведь шаблонами "нарулить", поставить приоритеты)
И "роутер" (свитч) стоит 50 грн. в рознице без акций, а не 250
ЗЫ: Ладно - замяли, отвлеклись от темы ... Я просто хотел сказать, что неплохо (можно) было-бы растянуть свою зону ответственности ДО действительно КОНЕЧНОГО устройства потребления. И ещё заработать на этом денежек предоставляя абоненту ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ сервис в виде реализаций его хотелок по ЦЕНТРАЛИЗОВАННОМУ контролю и приоретизации ЕГО трафика. И заодно
мониторитьконтролировать возникновение и рост колхозов.Мое мнение: Умный руководитель, если не может что-то неприятное предотвратить, - должен этот неприятный процесс возглавить и направить в русло приносящее минимальный убыток.
но по территориальному принципу "свой/чужой" тут делить нельзя.
я ж Вам ранее приводил пример: я сейчас зайду в удаленный офис в другом гроде (или стране даже) через RDP (3389/tcp), подниму там vpn-тунель на ЭТУ сеть в ЭТОМ городе и пущу оттуда весь трафик сюда через туннель в свою внутреннюю сеть, а из нее -- в интернет.
не важно, зачем это мне.
допустим, хочу убедиться, что менеджеры работу работают, а не порнушку смотрят.
я нарушил маршрутизацию с точки зрения провайдера в другом городе? а с точки зрения провайдера в этом городе?
принцип территориальности не имеет никакого отношения к принципам маршрутизации и их нарушению, он имеет только отношение к пункту договора о "не передаче третьим лицам", что не есть нарушение закона, а всего лишь нарушение договора.факт наличия или отсутствия связи с сетью Билинк еще не определяет то, является ли мой компьютер за НАТом участником сети Билинк или у него с ней просто канал связи, через который наши сети обмениваются данными, не будучи участниками друг друга.
пользуясь аналогиями: через Керченский пролив я могу попасть в Россию. доказывает ли это, что я являюсь российским подданым?
более того, мой компьютер может быть соединен (и он соединен одновременно с сетями Воли и Ланета), но не иметь адресов из адресного пространства этих провайдеров.
являются ли компьютеры за НАТом подмножеством компьютеров сети Ланет или Воля?
или таки сеть Ланет заканчивается на wan-интерфейсе моего маршрутизатора, а сеть Воли -- на езернет-интерфейсе моего же кабельного модема?
факт соединения с какой-то сетью не является признаком того, что мой компьютер -- участник той сети.
у меня вот прямо сейчас пакеты через интернет уходят в сеть какого-то там российского провайдера.
и я что -- участник сети этого провайдера? нет.
это другая статья совсем.
все правильно Вы им говорили.
кстати, если мы затронули тему средств негасного съема информации.
тут на горизонте появился такой продукт как Google Glass -- погуглите, посмотрите видео.
по нашим законам -- это оно самое и есть, негласное средство -- очки с ВМОНТИРОВАННОЙ в них мини-видеокамерой.
предзаказы по полторы штуки долларов уже принимаются на гугле.
скоро весь мир будет в них ходить -- вот веселье начнется в нашем гондурасе
Так что мимо кассы.
А вот расширять зону ответственности лучше не надо - ибо тогда придётся ОТВЕЧАТЬ за всё, что происходит в этой расширенной зоне.
zachott
Это бесполезная трата времени и сил.
Для любителей притянуть за уши 361-ю статью перечисляю варианты:
- ко мне в гости пришла дочка соседа, я ей дал планшет полазить в интернете
- опять пришла она же, но у меня гости, и я дал ей свой планшет, чтобы она сидела у себя дома (за стеной)
- я в конце-концов подарил ей этот планшет со всеми настройками, чтобы пользовалась моим интернетом
- сосед решил меня отблагодарить и купил мне тортик
- сосед решил частично компенсировать мне расходы на интернет и стал платить мне на регулярной основе
Первый пункт соответствует обычному использованию роутера. Последний пункт соответствует колхозу.
Внимание, вопрос: на каком пункте появляется событие статьи 361 - нарушение маршрутизации?
Вопрос номер два: есть ли со стороны провайдера разница между вариантами?
И теперь представим, что упомянутый Скайинет предоставлял бы услугу с оплатой по трафику. Интересно, хоть кто-то бы из Скайинета заикнулся про колхозы и 361-ю статью?
Вы хоть поняли что вы написали? Как раз то ипёт и очень сильно ипёт только вас если вы предоставляете услуги в 2.4, остальных всех оно не ёпет совсем начиная от тех кто продал Zте, хуйвей, и т.д. от Ого-гу которые лупят по 2 км в разные стороны с уровнем -80 убивая все что работает рядом и заканчивая удцр которого совсем не ипёт что там включено и с каким оно уровнем лупит наружу. А вы тут размечтались -110 за пределами помещения. Вот хотите все по закону, так покажите мне человека кто сможет, сделать по закону, убрать накуй все эти роутеры до уровня -110 и убрать их с частот по лицензии. Если такой есть я ему при жизни лично памятник поставлю. Сделайте показательное дело, оштрафуйте они ж реально создают помеху.
Или тех, кому УТ повыдавал эти акционные китайские поделки? Так они вас по судам затаскают и обществам прав потребителей.
Не в нашей стране, где соседский "компьютерный гений Вася" имеет влияние на потенциального (реального) абонента больше чем весь Ваш штат сотрудников.
За дополнительные бабки - почему-бы и нет?
Ведь фактически мы этим и так занимаемся в чужих домах/подвалах/чердаках, на неохраняемых опорах ...
Весь вопрос в целесообразности и группах (степени) риска.
Под территориальным принципом имеется в виду, что в договоре прописан конкретный адрес оказания услуги: ул. Тратата, дом 1, кв. 1 и именно жители данного места со своих компов правомочны иметь доступ в сеть.
Предвижу вопрос: а если другой придет в гости и залезет в сеть - это будет нарушением? Отвечаю: если придет в гости со своим компьютером и влезет в сеть через роутер под Логином/паролем который зарегистрирован привязан в договоре к данному почтовому адресу - не будет. Если полезет с логином/паролем соседа который живет в другой квартире - будет нарушение.
- сосед слева решил частично компенсировать вам расходы на Интернет и стал платить вам на регулярной основе, а вы на регулярной основе стали ходить в Интренет под логином/паролем соседа справа.
Причем тут УТ? штрафовать тех кто прямо нарушает закон, пользователя потому что он включил устройство и оно работает не с установленным уровнем -110. Только никто этим заниматься не будет никогда. Вот вам и закон. А вы тут расплевались. Не забывайте где живете, у кого прав больше тот и прав. и все тут.
П.С.
Надо было выипать Ялтинского "умника" выипали, надо будет выипать вас не сомневайтесь выипут.
Стесняюсь спросить, к вам никогда не приходили на коньячок именно по теме 361 (а нет ли у вас...) с предложениями трахнуть такой вот колхоз?
А спросить про колхозы у данной службы найдется у кого в любом случае, в сбу ребята общительные))
Думаю, что тут адвокат поработал и сказал всем вокруг заткнуться по поводу "использовал чужой логин/пароль с согласия", а то на скамейке бы сидели уже вдвоем Особа_2 и Особа_3.
Вот продал ты пользователю роутер. А из-за некачественного блока питания у него сгорела квартира (реальный случай). Претензии пользователь выставляет тому, с кем был заключён договор купли-продажи, то есть тебе. Сразу начинаешь думать - а надо ли оно тебе.
Вон наши кабельщики (КТВ) после одного случая уже не входят в квартиры. Вообще. Вот вам пожалуйста кабель до квартиры; вот сигнальчик мы проверили; вот ещё бухточка, чтобы развести по квартире - но это пожалуйста без нас.
P.S. Давно хотел спросить про аватару - откуда она? Жутко интересно, что там...
(Кстати, логины/пароли к маршрутизации вообще отношения не имеют - читаем RFC.)
а роутер (роутер!) все исходящие из него пакеты авторизует автоматом, сам.
сосед об этом и не подозревает.
причем, неважно, какая там авторизация -- по мак-адресу или по логину/паролю (ПППоЕ) -- она прописывается на роутере, а не на компьютере пришедшего.
о чем и речь.
Это сейчас, когда таких дел стало пруд-пруди народ говорит "правильно". А тогда дел "по брелокам" и подобным штучкам не было ещё ни одного - до середины 2010 года их приобретение и продажа не карались, каралось только использование. Суть в том, что я своим знакломым сказал, что брелоки с вмонтированным видео - это средства негласного съема инфы. Но они мне доказывали обратное, ссылаясь на том, что на них есть внешний индикатор записи (красный светодиод) и следовательно съемка не негласная. И всё в том же духе. Ребята в принципе хорошие и мы даже дружим. Один из них очень неплохой спец - электронщик с "золотыми руками" (без сарказма). Он как раз и напирал на свой технический опыт (20 с лишним лет работы в УТ от простого техника до начальника цеха), не прислушиваясь к моим юридическим замечаниям. В итоге, как только криминализировали покупку и продажу спец средств, их сразу и замели СБУ, причем не по части 1, а по части 2 (повторность).
Это я не к тому, что я самый умный, а к тому, что технари и юристы на некоторые вещи смотрят разными глазами, через призму собственных знаний. И в зависимости от того что вам надо: чтобы работала сетка или чтобы "не сесть" за неё, и надо прислушиваться к технарям, или к юристам.
Сорь за оффтоп.
А знаете, что мне сказали ребята с УЧН? "Ставь такое оборудование, и добивайся таких уровней, чтоб они тебе не мешали" (подтекст понятен?). На уточняющий вопрос - не будут ли они чистить эфир лицензиату - ответили однозначно "нет". И не потому что не хотят или не могут. У них просто нет права зайти в квартиру к нарушителям и сделать как надо.
У нас сейчас есть собственная зондер-команда с антенобоксом и ноутбуком. В часном секторе, где помехи сейчас актуальны, с нарушителем (обычнно - юзер с роутером ОГО на подоконнике) - проводится разъяснительная работа. Показываем лицензию, разрешение, фотографию машины УДЦР и обещаем познакомить собственника с её пассажирами. Обычно помогает.
у меня на руках договор с УТ (допустим), в котором написано, что УТ мне передал устройство, серийный номер бла-бла-бла, мак-адрес бла-бла-бла, а я его принял и мало, того, оно еще не мое, потому что право собственности ко мне еще не перешло, т.к. я за него абонплату еще 2 года платить должен, после чего оно станет моим, а если я раньше захочу отключиться, то с меня -- штраф.
вот договор.
ни хера не знаю, какие-такие децибеллы, я вообще не понимаю, почему самолеты летают и крыльями не машут, я -- добропорядочный приобретатель, все вопросы о сертификации и т.д. -- к
продавцупоставщику.да кто бы сомневался...
Вопрос номер два. Маршрутизация - понятие техническое. Регулярная оплата за доступ - понятие организационное. И нарушение маршрутизации у провайдера в принципе не может быть вызвано регулярной оплатой какого-то третьего лица.
(Может уже хватит бредить? Или из той же конторы, которая состряпала дело?)
Я вам говорю о доступе в сеть в данном конкретном случае с ООО "Скайинет". Скорее всего там либо VAN был, либо PPPOE. Зная уровень развития Инета в Ялте вряд ли там было что-то другое. Во всякому случае вход в сеть (опять же суда по тексту приговора) осуществлялся через связку логин/пароль абонента. Использовался ЧУЖОЙ логин/пароль. Всё, имеем 361. Если использовал логин/пароль без ведома - ч.1 ст 361 штраф и конфискация с того, кто использовал. Если использовался с ведома - ч.2 ст.361 (по предварительному сговору группой лиц): срок от 3 до 6 тому кто использовал и тому кто разрешил + конфискация. Что тут непонятного?
НУ вот что и следовало доказать не хотят. на счет имеют право хотите проверить? Включите у себя что-то или БС туже поставьте на крыше частного дома, к вам придут можете не сомневаться, придут целой делегацией с ментами и т.д. и если вы их не дай бог не пустите тот вызвут вам мальчиков в масках и дверь порехтуют потому что имеют полное право! но вот роутер убрать не хотят ибо их оно не ипет ваша проблема. То что вы сделали себе отряд оно то как бы хорошо но дело на лоха, кто -то послушает, кто-то пошлет нах@р, кто-то на вилы посадит потому что вы его задрачиваете у него дома, у вас но нет прав заставить выключить или сменить канал.
Установку производил специалист ОГО? Акт ввода в эксплуатацию есть?
А вообще про что спор? Предлагаю вам открыть свой колхоз, а мы честно его сдадим СБУ, а вы будете по закону отмазываться.
Адвокат дебил. Ибо именно его бездействие по части "использование с ведома и разрешения" позволило хоть как-то за уши притянуть 361-ю. Только вот незадача: если они решили, что "с ведома и разрешения" не было - где обвинительная часть по использованию краденого логина, и где поддержка этой обвинительной части потерпевшим - владельцем логина?
Глубоко похеру ваш договор с УТ вы излучаете значит нарушитель. Проведу аналогию я купил машину она физически может ипашить 180 легко без напряга даже до нашим сраным дорогам, так вот если я так буду носиться меня менты тормознут, а я им вот мол технические характеристики позволяют идите вы нах@р с вашими ограничениями в 90, у меня есть договор купли продажи, мрео на учет поставили все сертифицировано. 100% аналогия с роутером и излучением.
я просто всегда считал,что "юридические трактовки" должны опираться на грамотные "технические обоснования", в противном случае мы получим обвинения наподобии описанных ранее в триде, типа "остановился поссать в придорожных кустах = получил обвинения в педофилии"
о светодиоде: насколько я помню, трактовка спецсредства -- "одно устройство замаскировано под другое", например, как с гугловским проджект глассом -- видеокамера замаскирована под очки, а не по принципу: есть индикатор / нет индикатора.
так что друг-электронщик, безусловно, неправ был.
upd: а "колхоз" я бы никогда не создавал по одной лишь причине -- не хочу отвечать за действия других (мало ли что там в интернете "колхозники" накосячат с МОЕГО ip-адреса, а вдруг да банк взломают?)
По всем вашим пяти пунктам Вы к 361 не имеете отношения.
ЗЫ Я не "из той же конторы, которая состряпала дело". ))
убирает роутер с подоконника?
или перенастраивает его?
это отдельно от темы.
У вас в машине есть спидометр и на педаль газа нажимете лично ВЫ, а не кто-то там.
а роутер -- это коробка с антенной, работающая в режиме "все включено", и не забывайте, применительно к УТ, там есть еще такая хитрая штука, как протокол удаленной настройки Т39, посредством которого провайдер централизованно настраивает абонентские хуйвеи и ЗТЕ, о чем пользователь даже не подозревает -- у него на айфоне интернет есть и х.з. откуда он там взялся.
вы путаете пароль на wifi (из настроек вайфая, где ssid и тип шифрования, там wpe, wpa2, и т.д.) с логином и паролем доступа, прописанном на wan-интерфейсе
я НЕ говорю о пароле на роутер, я именно говорю о пароле на доступ, который прописывается В РОУТЕРЕ, конкретно, в настройках ПППоЕ wan-интерфейса роутера.
И всем, кто через роутер ходит, пофиг, какой там пароль и какой тип авторизации вообще.
пароль на ПППоЕ не обязательно вводить на конечном компьютере абонента (можно, но не нужно, ибо можно поступить проще).
его можно прописать в настройках роутера и забыть о нем.
и все, кто через роутер пойдет -- будут авторизованы автоматически, даже не подозревая о каких-то паролях.
Если Вы слабо знакомы с юриспруденцией - это ваш личный косяк. И то что выяснили Вы, как оказывается, суду неинтересно. А срок назначает именно суд, а не мы. В итоге у чела имеется судимость.
Обвинительная часть в материалах дела и её не исследовали в заседании на основании ст 299 УПК. Читайте ВНИМАТЕЛЬНО текст решения суда!
И адвокату надо отдать должное, что он правильно проконсультировал людей и они проскочили мимо ч.2 ст 361 (группой лиц по предварительному сговору).
ЗЫ. Может с технической точки зрения тут что-то и не понятно (нестыкуется или ещё что-то), но с юридической всё понятно.
я как раз рассматривал вопрос так: ЛИЦО_2 прописало пароль и ВСЕ пакеты пошли от имени ЛИЦА_2.
а все остальные ЛИЦА_NN просто входили в частную сеть ЛИЦА_2, а там уже был интернет (согласно принципам маршрутизации по умолчанию)
аналогия: вы зашли к соседу за сигаретами, а он по телевизору чемпионат смотрит.
права на публичную демонстрацию чемпионата у него нет, а у вас нет сигарет.
в итоге вы зашли за сигаретами, а видите чемпионат.
как сейчас говорят, развидеть чемпионат вы не можете.
Извините. Смотреть по телевизору с соседом чемпионат у него дома - это не публичная демонстрация (не надо подменять понятия). Публичная демонстрация - это воспроизведение в публичном месте: на площади, на стадионе, в баре, кафе и т.д. А за это бы вашему соседу ввалили правообладатели по первое число (при желании).
ИМХО. Дискуссия превратилась в переливания из пустого в порожнее. Смысла дальше холиварить не вижу.
Удивлю вас в роутере есть возможность выставить мощность. так что уместна аналогия на 100%. Вы просто в силу своего характеры не можете согласится потому и 18 станиц уже наклацали....
можно подумать, я тут один пишу.
про настройку мощности в роутере -- знаю.
Собственно, на интересующие меня вопросы (чей логин и т.д.) я ответ получил.
Спасибо Вам за дискуссию.
Есть отмазка - железобетонная. УТ оставил себе "бекдор" на свои рублёвые модемы.
Периодически их сбрасывает в дефолт, льет новые прошивки, и вообще может делать с ними всё что хоч.
Знаю не понаслышке ибо приносили мне в "ремонт" уже больше 50 таких модемов ...
Естественно все были посланы в "сервисный центр"
Если провести Вашу аналогию: У Вас машина куплена у официального диллера, обслуживается на официальном СТО (для соблюдения гарантии) - в результате отказа тормозной системы - ДТП. Дальше ?
+100500 - и вообще, считайте меня вечным должником по плюсам в этой темеБез четкого понимания кто, когда и откуда, через что ...
Делаются ВЫВОДЫ юристов - которые ЛОМАЮТ жизни людей ...
Правильно уже упоминалось - грамотных юристов в сфере связи на Украине - практически нет.
Не выгодны они - всем, кроме потерпевших.
При ЦАРЮ ГОРОХОВОМ такого не было !!!
Просто написал "как проще" для "широкого" круга читателей
Если хотите более расширенно:
1) более 30% модемов после "управления" - не подымаются вообще (только выпайка флехи и на программатор)
2) 40% - уходят в вечный перезагруз (залить прошиву полностью не успеваешь)
3) остальные 30 % - вроде переживают, но настройки Wi-Fi слетают на настройки по умолчанию.
wi-fi шмалит мощность на всю, настройки SSiD и паролей - бывает не сохраняется.
Это "статистика" выданная мне 3мя разными знакомыми в разных регионах - совпадает до +/-3%.
забавно...
зачем выпайку? тестовую клипсу использовать -- не?
стереть nonVol (Non-volatile memory) можно?
опять же nonVol, область настроек.
обнулять, видимо, нужно
проходил такое с кабельными модемами.
Тут другой расчёт: пока УТ - парит мозги абонентам и реально водит их за нос ...
Я, потихоньку, этих абонентов перевожу к себе
Мне ведь не нужен "зароботок 10 грн" за перепрошивку модема ..
Мне Важен абонент прошедший все круги ада, и который поймет что ему дороже - стабильная услуга, или ...
согласен
zachott, по-моєму, тут по-людськи все правильно (колгосп справа не добра, ітак інтернет халявний), але закон таки нагнули. Тобто, якщо Особа_3 бере в оренду автомобіль з одним ключем від одного крісла в автомобілі, а Особа_2 забезпечує перевезення багатьох людей в тому автомобілі, то вони напевно не здійснюють крадіжку автомобіля? Тобто, кримінального злочину тут таки не було. (при тому, що ключ би давав право перевозити родичів Особи_3 і автомобіль не перевантажується...)
Щодо догадок і астрологів. Тут недавно в Росії дали умовний строк боксеру, який штовхнув одного громадянина, котрий згодом помер. Формулювання було такого типу, що "після, але не в наслідок поштовху", і боксер "не міг здогадуватися, що той громадянин так невдало впаде" (хоча, взагалі-то, міг припускати). Проте, особливо ніхто проти того вироку не заперечував, бо були ще доволі важливі нюанси. По-суті, також потиснули закон.
Ще один цікавий випадок з "пусі райот", мабуть всі в курсі. Дуже багато поважних людей казало, що це просто знущання над правосуддям, тим не менше, дівок посадили на два реальних роки. Після того вироку хто тільки не виступав - нічого не змінилося. Експертів в пресі виставили повними дибілами, суд обзивали інквізицією (саме за формулювання) - хоть би що. По аналогії нашому голові колгоспу мали би дати довічне ув"язнення....
Вообще-то для подтвердения "нарушения маршрутизации" обвинению нужно было доказать, что вследствие определённых действий были изменены таблицы маршрутизации или arp-таблицы на оборудовании провайдера (они отвечают за маршрутизацию). И что пакеты, предназначенные определённому адресу, пошли по другому маршруту. И ещё необходимо было доказать, что это произошло именно из-за конкретных действий конкретных лиц. Но, как мы видим, никто доказательствами себя не утруждал.
Но в ситуации по Ялте было четкое понимание: что, когда и откуда, через что. Для этого экспертов и привлекали. Причем разных с разных сторон. И уже на основании их выводов делали заключения и строили защиту. Понимаете, грамотные юристы слушают экспертов, даже если они (их выводы) нам не нравятся и потом делаем свои умозаключения. По Ялте знаю точно ибо лично знаком с адвокатом, который защищал данного чела. Могу поставить ему по 10 бальной шкале 10 баллов без вопросов. Сделал всё максимально возможное.
У технарей (не у всех, но у многих), которые тусят на данном форуме прослеживается позиция: всех юристов, которые говорят нам то что нам не нравится мы посылаем нах@р. И потом говорим что "весь мир бардак, все бабы бл**и".
Это тупиковый подход! Каждый должен заниматься своим делом: сапоги тачать сапожник, а пироги печь пирожник!
Если Вы внимательно следили за темой, то должны были увидеть, что после того как andytg выяснил, что Лицо_2 на своем личном оборудовании использовал настройки Лица_3, к которому он не имел никакого родственного отношения, он в общем-то перестал сомневаться в присутствии ст. 361 в данному случае.
Так что тут как раз именно тот случай: "юридические трактовки" опирались на грамотные "технические обоснования".
Pavlaborу да в уши эти слова. А то у него сплошные вагин вагиновичи да анал аналычы с плохим зрением
Не хочу обсуждать за глаза Pavlaborа, но если к его знаниям прибавить ещё юридическое мышление - он бы "рвал" в судах своих противников на раз. А так - не уверен.
Не. Чел молодец. Но если анал аналыч говорит про зрение...
Но все равно молодец)
Но мы ведь просто общаемся и вопросы "легального" колхоза так полностью и не раскрыты.
Например (гипотетически), как по Вашему мнению такая ситуация, тянет на ст. 361 ?
Есть например село куда, например, я хочу "зайти" - магистралов там нет.
Есть оператор1 который наотрез отказывается дать канал связи с правом перепродажи (оно и понятно, ему конкуренция ни к чему).
Но в то-же время у меня в том селе есть гарантированный "бизнес" доступ в интернет за немаленькие деньги, но без права его перепродажи.
Вопрос: Буду ли я нарушителем если используя гарантированный "бизнес" канал оператора1 подыму, используя его как транспорт, VPN с оператором2 и буду продавать трафик оператора2. На основании договора с оператором2 о предоставлении доступа в интернет с правом перепродажи.
Как Вам такой поворот?
Вопрос: Буду ли я нарушителем если используя гарантированный "бизнес" канал оператора1 подыму, используя его как транспорт, VPN с оператором2 и буду продавать трафик оператора2. На основании договора с оператором2 о предоставлении доступа в интернет с правом перепродажи.
Как Вам такой поворот?
У оператора2 в селе нет СВОИХ коммуникаций, поэтому и продавать он ничего Вам не может.
Мабуть, навіть "бізнес" канал є не для перепродажі, а його "бізнесовість" полягає в гарантуванні швидкості (сервісного обсл. і т.п.).
А якщо оператор2 не має десь комунікацій, то це не може обмежувати людину будувати мережі де завгодно.
Ну Вы же понимаете - это "отмазки"...
Хорошо, поставил я свой сервак на сети оператора2 и уже с него поднял VPN... на сервак подключенный к сети оператора1
zachott, якщо Ваша ласка, прокоментуйте аналогію з арендою автомобіля.
(також цікаво, чи може квартира стати публічним місцем, наприклад з приходом 13 сусіда?)
Да как Вы не поймете, что и в этом случае Вы не прекратите использовать сеть ОПЕРАТОРА1 с целью ПЕРЕПРОДАЖИ, а это прямо запрещено договором.
Не совсем так. Перепродажи чего?
Как мне может запретить таксист продать на рынке мои мандарины которые я вез в своем чемодане используя его услуги?
В таком случае я использую сеть оператора1 для реализации своей хозяйственной деятельности, а именно: объединения 2х частей своей сети.
Для чего кстати, как правило, и берутся бизнес каналы. И "интернет" оператора1 не выходит за пределы сервера1 и сервера2.
Если Вы не совсем поняли, на всякий случай, набросал картинку.
Что-бы немного разрядить обстановку, попытаюсь донести образно и обобщенно (не совсем точно конечно).
У меня пока нет своей фуры. Но я нашел рынок сбыта апельсин.
Ближайший кто имеет фуры (поставщик1), имеет также и овощебазу и
можетхочет дать в аренду фуру только при условии покупки его апельсин.Фур у него много - но они простаивают, ибо никто не хочет покупать гнилые апельсины.
Притом эти апельсины я должен
"съесть"переработать сам, продавать - нельзя. Апельсины он не производит, а точно так-же их покупает.И хочет сохранить за собой монополию торговли апельсинами, притом лежалыми и гнилыми.
Вопрос, кто мне может запретить взять в аренду фуру вместе с гнилыми апельсинами.
Апельсины -
выброситьпереработать и погнать фуру на другую базу (поставщик2) и загрузится там свежайшими апельсинами.Поставшик2 - имеет порт, овощебазу, но у него нет дальнобойных фур способных приехать ко мне.
Пригнать на свой рынок и продать?
В маршрутном листе прописано: "перевозка апельсинов", точка назначения и точка отправления - неизменны, маршрут движения - не прописан, хоть через Турцию. Ремонт и заправку фуры, по договору с поставщиком1 - я произвожу за свой счет.
При продаже апельсинов от поставщика2 имею все сертификаты на товар договора и платежки.
С поставщиком1 тоже в расчете.
ЗЫ: Во меня "торкнуло"
- вроде и не курил 
Это с утра человек вместо утреннего моциона такие поэмы пишет... Круто...
То Ручки:
Мандарины уже отходят. Давайте пример на базе постулата о перевозки на такси и торговли на рынке салидолом.
P.s. "бизнес канал" ("тариф юлиц", "корпоративное включение" и т.д.) он на то и "бизнес канал" - данная услуга стоит иных денег и обладает иными количественными и качественными составляющиими. Иными словами - изменение маршрутизации, (в Вашем примере) посредством VPN, одобрено Небесной Канцелярией, т.е. оно санкционированное.
Кофе кончилось, пошла "текучка" ... Но если кратко.
Абсолютно никакой разницы. А с такси ещё проще - ни маршрутного листа, ни договоров, абы мои деньги. Взялся везти - вези.
А что у меня в чемоданах - таксиста меньше всего должно волновать, главное ничего что-бы ничего противозаконного.
Я же не требую переоборудования такси под мои чемоданы, не требую нарушать правила ПДД и т.д.
Даже не указываю каким маршрутом ехать.
И таксиста меньше всего должно волновать только ли свои чемоданы я везу, или чемоданы моих соседей.
То что я взял с них деньги за доставку этих чемоданов - это мои договорные отношения.
Если уж точную аналогию - я дилер или сотрудник транспортной компании (например новой почты) отвожу посылку с доставкой до двери.
От склада, до двери - использую сторонние услуги такси. Мне что с каждым таксистом заключать договор на "перепродажу" транспортных услуг?
ЗЫ: Опять началось, да что-же это за день такой
Учумелые ручки Сравнения дурацкие
А я и не утверждал что они умные. - Но зато доходчивые для всяких рассуждающих о "вмешательстве в маршрутизацию", я по крайней мере надеюсь на это...
PS: Надо таки сдать свой кофе на анализ - может там герыч оказался
ЗЗЫ: Собственно говоря я хотел услышать мнение заслуженного юриста zachott
- большие гарантированные скорости при тех же скоростях "до"?
- более быстрая реакция техподдержки?
- максимально-допустимое время простоя (разовое и за месяц), забитое в договоре?
- штрафные санкции за простой?
- дополнительные белые IP-адреса?
- ещё что-то?
Или это просто способ продать одну картофелину по цене килограмма?
P.S. А твёрдый знак таки не работает. Может на каких-то ОС и браузерах работает, но точно говорю - не на всех. При включенных автотегах клавиша с твёрдым знаком переключает шрифт на Bold, при выключенных - просто игнорируется.
Ну вот
"Спалили" - это был мой следующий вопрос. Просто я ждал реакции зачета ...
Я сказал ровно то что я сказал - Вы, по сути, сделали расшифровку понятия "бизнес канала" (хоть Вас этого делать и не просили). - Но при всем при этом, суть мною сказанного не меняется.
Ни Вы, ни я не в ответе за тех и то, что продается под видом "бизнес казанала".
Немного неправильное сравнение. Для сравнения нужно брать какие-то потоковые вещи. Может ближе будет сравнение с водоканалом или электроэнергией. Водоканал продает воду посредством водопровода.
Так вот. Воду вы можете налить в ведро у себя в кране и продать соседу, а провести водопровод к нему от себя, что-бы он постоянно пользовался - это уже может быть нарушение договора.
Таксист НЕ осуществляет продажи мандарин - он только их перевозит, Вы же хотите КУПИТЬ мандарины у оператора1 (байты данных, которые проходят по его транспортной сети) и тут же продавать рядом с ним.
Оператору1 просто наплевать, что именно передается через его сети - хоть разложите на атомы людей и телепортируйте их! - он передает данные ПО СВОЕЙ СЕТИ, и по договору - эти данные НЕ МОГУТ БЫТЬ использованы для перепродажи!
Учумелые ручки, по-суті, пров1 дає вам доступ до інтернету при умові не перепродавати той доступ. Якщо перепродаєте - порушуєте договір. Договір може бути розірваний. Але, це не може бути кримінальним злочином, бо, в принципі, пров1 також перепродає доступ, зі своїми послугами і транспортом.
Прикручування зміни маршрутизації (чи ще будь-чого з тої 361 статті) - це нагинання закону. Я бачив індивідів, які ліпили два маршрутизатори паравозом (з натом в кожному і вайфаєм в другому). То це як, зміна маршрутизації в особливо збоченій формі? Власноруч, без санкції і повідомлення провайдера створили дві підмережі з ДНС і ДХЦП на 506 потенційних комп"ютерів. А ще включили динДНС і прикрутили відеосервіс. Ужас-ужас.
Так он и не продает тот доступ. Он им пользуется для личных целей.
Он продает доступ совсем другого провайдера, который по договору дает право на перепродажу.
Маршрутизация в данном случае не нарушена.
itl2044 ingr Вы не внимательно читали
или не хотите признавать что я прав.
А хотел я всё это закончить следующими выводами, ИМХО:
1) Любой оператор (наверное кроме tier-1, или контент-генераторов) не вправе запретить любому конечному потребителю использовать трафик как ему заблагорассудится. Ибо он не является владельцем, правообладателем этого трафика (он его не генерировал).
2) На основании п.1. любой договор заключенный с оператором в котором будут фигурировать ограничения по сфере использования трафика - есть никчемный.
3) На основании п.2. в договоре могут ограничиваться только те услуги которые предоставляет непосредственно оператор. Т.е. ширина канала и связанность.
4) Если нарушить эти 3 пункта = Искусственная монополия
Человеческими словами: Всё что находится вне зоны действия оператора (его сети) - не его зона ответственности (внимания).
Вот только вспоминают об этом в основном только в отношении клиентского оборудования и трафика, когда оператор хочет сбросить с себя ответственность ... - не моё!!!
А когда запахло деньгами, почему-то, сразу в обратную сторону - оператора волнует не только моё оборудование, его настройки, но и мой трафик ... - как-же моё не трожь!!!
Учумелые ручки, Мог бы плюсануть - сделал бы! Абсолютно адекватный вывод!
Учумелые ручки, провайдер ставить умову на послугу, яку він надає: доступ до мережі Інтернет на швидкості до ...Мбіт. З трафіком робіть собі що хочете. Доступ до мережі, будь ласка, не перепродавайте. Погодьтеся, по-людськи все просто і зрозуміло. Тим більше, що дають десятки мегабіт - значно більше ніж потрібно пересічному користувачеві... За мізерну плату...
Уточните к какой такой "мереж" я не должен перепродавать доступ?
Ну как тут не понять, всё понятно ... хочется денег, притом на халяву и много...Из украинской поговорки "хай все не з'їм - то хоч понадкусюю"
ЗЫ: Всё я понимаю, однако сегодня у меня настроение стоять до последнего на стороне "колхозов". И наверное и буду стоять.
Ибо подход к продаже доступа к интернет и менеджеров, только и умеющих снижать цены для "хомячков" ниже окупаемого плинтуса и не умеющих продавать оптом - давно пора менять. А некоторым, не будем тыкать пальцами, уже давно пора определится кто он магистрал или гнилая розница.
Интересно, а вот использовать канал как транспорт! (в договорах прописан запрет на перепродажу третьим лицам, про транспорт ни слова ) + поднятие ВПН к другому провайдеру, который дает право на перепродажу интернета!
PS: Интересны комментарии к такому варианту.
А что это вы так решимы стоять до последнего на стороне колхозов? Председатель колхоза что ли?
Который сам же оператор и установил для разграничения своей сети и сети интернет - не было-бы его - поднял-бы бгп на свою ас ...
или более "продвинутый" вариант
http://local.com.ua/forum/topic/45126-11-tisjach-griven-za-internet-sosedjam/page-19?do=findComment&comment=405858
В любом из приведенных вариантов - доступа к любым адресам ВНУТРИ сети оператора мной не перепродается.
Как следствие я не нарушаю никаких прав владения или авторских непосредственно оператора.
Да - но это то что я называю искусственной монополией, и против чего сегодня выступаю.Всё что я утверждаю - оператор не имеет никакого права требовать присутствие в договоре этого пункта.
Наличие этого пункта - есть просто желание минимизировать "проеб" менедженов не умеющих нормально продавать.
ЗЫ: Повторятся не буду. Всё описано выше. Приношу извинения если кому-то наступил на мозоль.
ЗЗЫ: На сим позвольте закруглится. Единственно что я всё-же надеюсь на комментарий господина Зачета.
Я там был, мед-пиво пил ... А кто там не был? Единицы ...И да - меня жизнь заставляет опять туда вляпаться
Немного в другом, выше статусе - но суть та-же ...
Суко с сегодня же начинаем с
жпиженный газ через транспортную систему России в обратном направлении прокачивать . А хуле их спрашивать москалей поганых? ,мы ж туда и так включены.. Подымем виртуальные литры , подмешаем испарений ослиной мочи , давление побольше и вперед, продавать в какие нибудь гондурасы))Я вот тоже нахожу Ваши доводы бредом, метанием из крайности в крайность и попыткой притянуть доводы за уши. - Однако по сути это ничего не меняет - Вы как были при своем мнении, так и останетесь. Я как был при своем, так и останусь.
Разница между нами в том, что мое мнение совпадает с подтвержденной судом позицией, а Ваше нет.
Многие там не были, и многие не будут.Учумелые ручки, чи Вам зрозумілі складності організації доступу до Інтернет в якомусь населеному пункті?
Чи очевидно, що якщо провайдер організував канал на пару десятків кілометрів і хоче за це грошей а якийсь "розумник" організував мережу на 0 цілих 1 десяту кілометра хоче купити в провайдера канал і перепродати його багатократно, то цей, другий, хоче грошей не співрозмірно більше (в кілька сотень раз більше помножити на кількість абонентів) ніж провайдер. Ви все ще хочете захищати колгосп?
Уявіть собі село, в яке Ви затягнули оптику. Підключили одного, а за тиждень інтернет в кожній хаті. Платить тільки один, і каже, що "нема що мене тут обмежувати".
Читал-читал этот поток сознания, и так и не понял, на каком этапе тут все же нарисовывается 361-я статья, т.е нарушение маршрутизации: на этапе подключения роутера с "незаконной" подсетью к сети провайдера, или же на этапе просовывания витой пары соседу через дыру в стене? А может - нарушение маршрутизации случилось на этапе получения денег от соседа?
А еще по данному случаю - как-то непонятно, нафига покупать железа на 1к+ грн ради подключения 5 абонов в колхоз, и сколько это все окупалось бы...
До речі, у висновку експертів ні слова по 361 статті.
За логікою деяких тут, я можу взяти собі додому безлімітний газ (по тарифу без лічильника) чи воду без лічильника і перепродати їх усій вулиці дешевше, аніж продають відповідні організації. І мене за це не мають права покарати.
От скільки лохів в країні - тут гроші під ногами валяються.
Ось перше що знайшов в Інтернет
www.kyivgaz.ua/....html
Це ж нефіговий бізнес, інтернет курить. Там є і "корпоративні" тарифи
Почему же, покарать - могут, отключением к примеру. Оштрафовать за несанкционированное включение газовых приборов, и т.п. - могут. Уголовку пришить, притянув за уши статью - нет, не могут...
Если бы договор с провайдером был именно ЛИЦА_2 (и его же, соответственно, логин и пароль) -- имел бы место только факт нарушения пункта договора -- передача услуги третьему лицу -- ЛИЦУ_3).
Равно и наоборот, если бы И договор с провайдером И все "колхозное" оборудование были у ЛИЦА_3, то имел бы место ТОЛЬКО факт незаконной передачи ЛИЦОМ_3 услуг другим ПОСТОРОННИМ лицам (ЛИЦУ_2 и т.д.)
а тут получилось, что логин\пароль типа краденный "председателем колхоза" у "участника колхоза", за что и 361 -- незаконне втручання, повлекшее бла-бла-бла.
дети решили потренироваться в сетестроении.типа, могем сетку забацать.
вот и забацали
btw, а провайдер -- однозначно м@д#к.
опять таки , не знаю, как оно там было в реальности, но могли бы тихо и без шума написать
абонуЛИЦУ_3, чей пароль был и кто у них, собственно, официальным абоном был, официальное же "бумажное" письмо с уведомлением о вручении и, после получения абоном предупреждения, блокировать доступ до окончания разбирательства "кто на ком стоял" (с)судя по тому, что колхоз был аж с 2008 года, таких попыток не было, т.е. доступ ЛИЦУ_3 не заблокировали, а имели полное право на основании договора.
а так -- получили 100500 минусов в репутацию
спрашивается, оно надо?
btw2, не работаает клавиша backspace ни в режиме расширенного редактирования, ни в режиме ВВ-кодов.
бразузер Опера последней версии, ОС Виста
Передача логіна і пароля третім особам є протизаконною? Абонент несе відповідальність за збереження в таємниці своїх облікових даних. Хоче - може на стовпах порозклеювати. (тут де-хто просто ДХЦП як спосіб доступу до мережі використовує...).
Про "тіпа крадений" - "не совреш, красиво не расскажеш"?
Питання, як Особа_2 організувала підключення до мережі? Але, оскільки про це ні слова не згадується, значить також нічого явно кримінального в тому підключенні не було.
обе "особы", очевидно, были абонентами и имели кабельный отвод в квартиры.
просто ОСОБА_2 использовала данные ОСОБЫ_3 для незаконного проникновения в сеть провайдера.
возможно, у ОСОБЫ_2 какой-то минимальный тариф или же вообще услуга стояла на паузе (не знаю, как у этого провайдера, например, у киевской Воли такое возможно: см. тарифный план 1303 на volia.com), а в это время он использовал для подключения данные ОСОБЫ_3.
если там ПППоЕ, то такое вполне возможно -- привязки по мак-адресу на порту граничного маршрутизатора провайдера нет, под чьим логином зашел -- того абона тарифный план и используется.
опять же, разжую на аналогичном примере, чтоб было понятно.
вот у меня, допустим, кабельный модем (docsis).
у него mac-адрес XX:XX:XX:XX:XX:XX, т.н. CM MAC
услуга стоит на паузе за 10грн в месяц.
у провайдера на этот MAC зарегистрирован тарифный план (профиль) 4m768k1cpe.cm (4mbit down, 768kbit up, 1cpe) для абонов с минимальным потреблением трафика.
я, допустим, возьму и сменю mac-адрес модему на YY:YY:YY:YY:YY:YY, где этот mac принадлежит модему
соседазнакомого с другого конца города, у которого тарифный план 38мбит за совершенно другие деньги.в результате подмены mac-адреса произойдет подмена авторизации и, поскольку провайдер не использует дополнительные средства защиты в виде т.н. предварительно подготовленных сертификатов ( т.н. bpi+ ), не допускающих такие вещи, в мой модем прилетит профиль 38m1m1cpe.cm (38 up, 1 down, 1 cpe).
вот то же самое и имело место, только вместо подмены мак-адреса -- подмена логина\пароля.
так -- понятнее?
мы, собственно, это уже обсудили выше.
непосредственно из приговора этого не понять, но, очевидно, что-то такое имело место.
.стоп. плиз, я понял - больше не надо. Вечер, все устали - на взводе.
Отвечать на мои бредни больше не надо - я всех услышал и понял.
Ситуация анекдотичная какаята
1.Покупаю услугу доступа к интернет.ну там оговорены скорости,цена и тд
2.Точка демаркации ван интерфейс роутера
3.Весь трафик идущий от меня легальный по определению,оплачен и нелегальним быть не может по причине того что кто то не тот пытаетса гуглить за моим роутером
А из решения суда выходит что:
1.Лицо2 юзало логин/пароль лица3. ну юзало и замечательно.На лицевом счету деньги есть. пров обязан предоставить услугу.Жалобы от лица3 поступали о не возможности получить услугу? Не указано.
2.Я в своей домашней сети не имею права соединять в любой последовательности любое оборудование... Потому что мой пров решит что я уже на экспериментировал на 361
Если работа локалки за роутером есть нарушение маршрутизации и влечет применение ст 361 .То необходимо арестовать всех абонентов всех провайдеров, особенно тех кто дает акционные роутеры. И провайдеров тоже расстрелять за массовое склонение к нарушению законов выдавая роутеры и не предупреждая об уголовной ответственности за их использование
Вот не удивлюсь если ответом общественности на такие решения судов будут такие себе флешмобы "загрузи свою полосу ДО ... на 100%" Проверь своего прова на оверселл. А то колхозы это плохо а продавать сотку за чирик и возмущаться че это вы берете всю сотку это хорошо
там непонятно, но имело место следующее: легальная точка входа в сеть этого недопровайдера -- квартрира ОСОБЫ_3, чей логин был использован, а реально вход осуществлялся из квартиры ОСОБЫ_2 (и непонятно каким образом, очевидно был или абонотвод в обеих квартирах или ОСОБА_3 протянула свой шнурок от провайдера до квартиры ОСОБЫ_2).
ну, смотрите пример с кабельным модемом и подменой мак-адреса, как я описал выше.
это оно.
кстати, любой кабельный модем (да и и роутер тоже) может ограничивать подключение только для определенных устройств с определенными мак-адресами ВНУТРИ частной сети.
т.е. провайдер в абонентском профиле модема перечисляет мак-адреса устройств, которые пользователь может подключить.
и все.
если пользователь подключит иное устройство -- оно не будет работать.
знаю езернет-провайдеров, проделывающих то же смое с абонентскими роутерами.
Ну я лично вижу ситуацию такой
Договор оформляется с особой1 проживающей по адресу Адрес1. в сети используется PPPoE,VPN. заводится учетная запись логин1/пароль1
Учитывая что ето протоколы туннелирования то сеть определяет мою лигетимность не по фио и адресу а по логину/паролю
Так вот при PPPoE я могу авторизироваться теоретически в любом месте сети(дома у любого абонента)А при ВПН так вообще в пределах всего земного шарика
И никакого нарушения маршрутизации в этом не будет
Как пример я с другом подключен к 1 провайдеру,я пришел к нему в гости.Захотели посмотреть клип,сайт,в игрушку поиграть. но у него не оплачен интернет. Я вполне законно могу ввести свой логин и пароль на его роутере/копьютере и полазить в интернете.
Тут приводили аналогии с водой итд. Самая правильная тут аналогия это мобильный телефон.Сижу в компании и даю звонить всем.Вот негодяй же.Более того, пришел еще 1 товарищ и вставил в мою мобилку(цпе) свою симку (логин/пароль) и начал давать звонить всем . Ну после такого "нарушения маршрутизации" всей компании в пору пожизненное давать
Ваше мнение понят - вот только толку от него 0.
Услуга оплачена в соответствии с расценками, установленными провайдером. И провайдер не вправе ограничивать использование - такой пункт договора признаётся ничтожным. Этот пункт можно признать действительным только в одном случае - предоставление доступа к ограниченным ресурсам. Но сеть Интернет является публичной.
Сравнение с кабельным ТВ некорректно - там продаётся не услуга доступа, а услуга доставки контента, причём покрываемого авторскими правами.
(Понахватались у Майкрософта... Не хватало ещё, чтобы продавцы автомобилей начали указывать, кому и где можно ездить...)
Скоро с такими темпами покупая колбасу в магазине будем получать наставления что эту колбасу можно есть сугубо в свое лицо.и угощать кого либо этой колбасой противозаконно
Чему должен соответсвовать и что в себе содержать договор тут опустим - исходим из того, что содержит и соответствуе и содержит.
Так вот если в договоре написано, что действуют такие то ограничения - значит они действуют, чего бы Вам там не казалось или хотелось.
Если в договоре не написано, то обращаемся к нормативной базе более высокого порядка - к тем же правилам оказания телекоммуникационных услуг и т.д. и т.п.
И публичная там сеть, или частная - это все частности и к сути вопроса дела не имеют.
Любезный, а Вы у пайрат бэй или Асанджа нахватываться предлагаете? - Не, я конечно не против, вот только их опыт как то не впечатляет.В переліку обладнання - 2 адсл модеми...
Там є ще цікавіший момент. Висновок експертів тільки про можливість використання обладнання для підключення до Інтернету. Висновок суду - про порушення маршрутизації. Цікаво, якщо їх спитати, що таке маршрутизація - вони зможуть відповісти?
Крім того, в нас тут були такі цитати:
.....
Потому что "обов'язковою ознакою цього посягання має бути те, що винний, здійснюючи несанкціонований доступ, долає заходи безпеки певної комп'ютерної системи чи телекомунікаційної мережі. Використання чужого логину/паролю - це один з засобів подолання заходів безпеки телекоммережи". Это из научно-практического коментария к ст. 361 УК
....
Так от, "Використання чужого логину/паролю - це один з засобів подолання заходів безпеки телекоммережи" - звідки оце продовження не зрозуміло. Власне, я й початок в документах під назвою "Науково-практичні коментарі" не знайшов. Очевидно, що "подолання" - це злам, обхід і т.п. Використовуючи чужий логін і пароль можна пройти авторизацію без подолання. Чужий логін і пароль можна вкрасти - тоді це буде крадіжка чужих облікових даних. Але, очевидно, це не наш випадок.
Налаштувати роутер могли би працівники провайдера за 100 грн. Що в нас залишаєтья від обвинувачення? Очевидно, тільки підключення третіх осіб на комерційній основі.
Пропоную подивитися на визначення злочину взагалі. Чи дії підсудного мали суспільну небезпеку? Чи заподіяли істотну шкоду юридичній особі? По-моєму, запитання риторичні.
p.s. У нас не прецедентное право.
Вот если купили колбасу по 70 гривен за килограмм - хоть всю улицу кормите ею, но суть в том, что покупатель хочет купить килограмм колбасы за 12 копеек, и кушать всей улицей, а продавцу она достается по 70 гривен за килограмм, но для обычного гражданина 1 килограмм колбасы - много, он съест только грамм 150, поэтому продавец и продает "кусок, до 1 килограмма на ОДНОГО человека" за 10 гривен, в расчете на то, что кто-то съест 50 грамм, кто-то 400 грамм, и все останутся довольны, а тут рисуется колхоз из 20 человек, который платит за килограмм колбасы 10 гривен, и съедает ВСЮ до последней крошки колбасу.
Очередная аналогия, и как к ней относится? Апельсины, такси, газ, вода, колбаса... Сколько можно???
Ну если люди не понимают простых вещей, то приходится как в детском саду, на палочках объяснять.
Попробуй обясни этим недалёким наглым халявщикам.
Ещё пример. Есть такое понятие как "шведский стол" где платишь за вход в ресторан и ешь что угодно и сколько угодно. Это то же, что заплатить за одного человека,а привести с собой 5 или чего уж там 25. Ресторан так сразу и обанкротится. Или ещё чего выносить еду и продавать третим лицам. Это самое хорошее сравнение с предоставлением безлимитного интернета.
По статистике: на 1м клиенте используется до 5% времени/ширины канала (условно 100 МБ/с). Т.е. чтобы добить до предела предоставленную трубу нужно не менее 20 клиентов одновременно входящих/качающих в сеть/сети.
И скоростные безлимитные тарифы берут обычно торрентщики для рейтинга. Так что на скоростных тарифах полоса будет забита с высокой вероятностью, причём в основном не колхозами - они как раз по сравнению с торрентами нервно курят в сторонке.
Тут аналогии не нужны никакие. Если тариф до 100мбит к примеру за 100грн. То пусть провайдер и выдает эти мбиты за ети деньги.А то получаетса провайдер хороший и в конкурентной борьбе я напишу/скажу /пообещаю что хочу. А когда вы решите ето получить то вы халявщик и это стоит значительно дороже. Я не защищаю колхозы итд. Меня возмущает то что у нас за всякую ерунду могут навесить штраф 11тыс или упрятать куда надо на несколько лет.При этом действует система права у кого прав больше тот и прав
А это ничего, что на 100 мегабит домашнего пакета за 100-200грн. в месяць можно повестить 100 квартир с доступом в например 10 мегабит за 50 грн?
А это ничего, что пров может платить за такой канал своему аплинку от 2 до 5 тысяч гривен, в зависимости от многих факторов?
А нефиг при самых низких ценах на интерент в Европе разводить колхозы. Жадность фраера сгубила.
Хотя наказание слишком жестокое. С этим я согласен.
Судили парня не за колхозы, не за предпринимательскую деятельность не законную, не за уклонение от уплаты налогов.Его судили за вмешательство в работу сети провайдера,конкретно за изменение маршрутизации.Так вот из тех материалов что были опубликованы и пользуясь своими знаниями я вот не могу понять как он мог изменить маршрутизацию используя логин Особа3 причем в материалах дела вообще нет упоминания как етот логин унего оказался.Более того если аккаунт особа3 оплочен то со стороны провайдера вообще вопросов не должно никаких вызывать что вы там со своей услугой делаете. и в какой квартире она юзается
Запомните. Если вам провайдер предоставляет доступ в интерент например на 100 мбит в секунду, то вы никоем боком не покупаете канал в 100 мбит. Вы пользуетесь услугой, условия которой оговорены договором. 100 мбит канал стоит никак не 100-200грн. а на несколько порядков выше. Вы купили билет на проезд в поезде, а возмущения такие будто взяли в аренду весь поезд. Не путайте аренду с билетом.
Я не путаю.Просто когда ктото продаете услугу до 100мбит за 100грн. И рассказывает что это стоит дороже и я не должен пользовать услугу в заявленом обьеме. То простите а как это называется нормами права?
А тут получается что я купил билет на проезд в поезде. И оказывается что билетов продано столько что пассажири стоят в проходе,в тамбуре и едут на крыше поезда.
Это всё зависимо от условий договора. Если в договоре указано, что услуга предоставляется исключительно в такой то квартире, то использовать её по любому другому адресу запрещено. А то так можно пораздавать свой логин и пароль половине города.
Но попадалово на неправильных тарифах - это проблемы моих маркетологов, которых я буду драть в хвост и в гриву. Если мне не нужны колхозы - я сделаю такую тарифную сетку и предоставлю такие услуги, чтобы исчез сам смысл существования колхозов.
Хотя, колхозы организуют обычно достаточно грамотные люди, и звонки в техподдержку от них весьма конкретные: "не виден шлюз", "упал DNS" и т.п. Вместо 5-10 пользователей позвонит один содержатель колхоза с чётким описанием проблемы - это сразу экономит до 30 человеко-минут (и даже более) работы техподдержки.
Мне памятен случай, когда из-за сбоя питания глюкнул управляемый свич на доме, и у трёх пользователей (два обычных и колхоз) пропал инет. Случай был действительно неординарный, полный ребут свича не помог. И вот пока пока наша техподдержка думала (вернее жевала сопли, если честно), колхозник успел выяснить, что он видит пользователей в своём доме, но не видит шлюз, при этом те пользователи шлюз видят. И именно он высказал правильное предположение - на свиче самопроизвольно установились несколько Port Based VLANs. Понятно, что далеко не все колхозы такие, но всё же грамотность устроителей колхозов обычно выше простых пользователей.
Короче, я не против колхозов и не за них. Всё должно решаться индивидуально в каждом конкретном случае. Но удавливать колхозы любыми средствами и терять при этом лицо - этого надо избегать.
Вы не должны предоставлять услугу третим лицам. Объем тут не при чём.
Но если провайдер захочет вам ограничить доступ в случае выкачивани терабайтов в месяц через торрент, то он это легко может сделать. У него будет очень серьёзный козырь против вас.
Ну и бред. Вы вообще серьёзно занимаетесь предоставлением усгуг связи или косите только под такого человека. Это по меньшей мере самодурство.
Но вам эти 5-10 человек нифига не платят. Зачем тогда их сюда впихнули?
Лучше пускай мне платят 10 человек и звонят 10 чем платит 1 хоть и толковый, а пользуется 10.
Ну я думаю что клиент который качает как не в себя конечно не самый желанный с любой сети. Но а как вы себе представляете тот самый козырь? Даже если кто то чето где то перепродает то человек как бы уже не глупый. А у вас договор по которому человек оплатил и вы должны предоставить. Устанавливать конфигурацию,состав и тд сети в квартире/на територии клиента какое вы право имеете? никакое. Поетому весь ваш козырь ето сбагрить такого клиента или найти взаимопонимание
это все здесь уже обсуждалось.
некоторое время назад в результате демпинговых гонок предложения операторов скатились до невиданных минимумов.
тут тебе и "безлимиты", тут и "нулевые тарифы" и все такое.
и случилось то, чего не случиться не могло -- это дело зашло в тупик.
и теперь из этого тупика надо как-то выбираться, ну, чтоб не угробить отрасль, но поскольку "пипл" уже привык "хавать" все эти безлимиты и нулевые тарифы, то нельзя просто так взять и отказаться от всего этого -- не поймут.
поэтому оно с одной стороны есть (на словах), а с другой стороны (на деле) -- его уже давно нет.
отсюда и отключения.
Киевстар, кстати, отключает номера очень часто и без разбора -- на форуме их пользователей это неоднократно обсуждалось (особенно в связи с переводом "бонусов" от интернета и последующей блокировкой тех номеров, на которые переводятся бонусы, если эти номера других абонентов)
Козырь в том, что человек качает терабайты пиратского контента, за что ему может влететь очень сильно.
Это конечно не наша практика, но теоретически этим возможно надавить на такого качка.
А каким это вы макаром устанавливаете легальность контента? А скакого перепугу вы вообще анализируете мой трафик? тут палка о двух концах
Тема скатилась к тому правильная штука колхоз или не правильная. Но суть в том что конкретно этого парня из сабжа осудили по статье за преступление которого он не совершал. Ну нет состава тут на 361. На что угодно другое но точно не на это
"шведский стол" доступен только тем, кто поселился в гостинницу и у кого есть гостинничная "карта гостя".
и если "гость", живущий в отеле, приведет с собой еще других халявщиков, не живущих в отеле, то их просто не пустят к столу.
а если гость передаст свою "карту гостя" третьему лицу, то ее просто заблокируют.
но в тюрьму сажать никто никого не будет.
и еще.
"безлимитный интернет" в понимании наших провайдеров -- это как булгаковская осетрина второй свежести (с).
как там говорил Воланд, "запомните, любезный, свежесть бывает одна: первая -- она же и последняя". (с)
так и "безлимит" -- он либо есть, либо его нет.
нужно называть все своими именами и в договорах прописывать все от первого пункта до последнего -- тогда и проблем не будет, нигде и ни у кого ни с чем.
Сколько у тебя входящих линий на техподдержке (я так понимаю у тебя серийка)? Какая текучка кадров в ней же? Насколько квалифицированные в ней работники, и с какой зарплатой? Почему ты считаешь, что техподдержка ничего не стоит?
А кто тебе сказал, что при необходимости официального подключения колхозники будут платить тебе? А вдруг они будут платить конкуренту? Сейчас просто никто с них ничего не имеет, а так конкурент получит прибыль - значит у конкурента появится больше возможностей по развитию бизнеса. А организатор колхоза просто перейдёт на самый нижний тариф. (Интересный взгляд на проблему, правда?)
А у тебя сколько конкурентов? Один? Два? А если их восемь, это не считая мобильных и беспроводных? В таких условия смог бы просто выжить? Ведь в таких условиях малейшее недовольство одного клиента, и ты сразу теряешь его, а потом и ещё 4-5.
а вот если же он с файлообменника типа fs.ua/ex.ua качает, то он при этом ничего никому не раздает и он в данном случае выступает в роли добросовестного приобретателя -- он не обязан знать, почему контент раздается на шару. может, это акция такая?)
Вот именно поэтому цена билета на электричку и на поезд отличается в РАЗЫ.
посчитатйте количество посадочных мест в электричке и поезде.
ru.wikipedia.org/...0%A09
В электричке 104 места, в поезде 54 места, цена отличается в 20 - 50 раз.
Зато есть такая весщ как проездной билет. Это и есть аналогия домашних безлимитов . А упомянутый и описанный вами выше просчет маркетологов высосан из.(хз откуда) При любых тарифах возможна описанная ситуация, хоть у вас даже будет диапазон 1 мегабит за 10гр до 100 за 100..
это тоже надо учитывать
ну и скорость передвижения (фактическую, с остановками у каждого полустанка)
проездной из Киева до нужной мне станции стоил 15 копеек в один конец.
нехитрая арифметика показывает, что месячный билет должен был бы стоить 0.15 х 2 х 30 = 9 рублей.
проездной на квартал должен был стоить соответственно в три раза дороже -- 27 рублей
а он стоил в 10 раз меньше -- 2 рубля 70 копеек (я ничего не путаю!)
вот с нынешними "безлимитами" -- та же фигня.
Вот представь: пользователь (и не один) хочет 1М.
Теперь два варианта:
- у провайдера минимальный тариф 5М, и подключение 250грн, зато тариф 100М дороже 5М всего в два раза;
- у провайдера есть тариф 1М, и подключение бесплатное при заключении договора минимум на год.
В каком случае выше вероятность колхоза? Выясни спрос, сделай предложение - и тебе будут платить.
На счет бонусов согласен, можно заблокировать телефон кому угодно если пополнить его телефон с 3-х - 5-ти разных логинов бонусами и все, и месяц разборок с походами к ним в офис гарантирован!!!
Вот и спрашивается нах..ра эти бонусы )
Так у соседа к роутеру подключение на шару , и 40 мегабит по 20 гривен на 10-терых, при том шо он берет 80 за 80.
Куда пойдут , к тебе за 1 или 5 мегабитами ?
Можете скинуть ссылочку на ваши тарифы?
Я себе не представляю пользователя, который хотел бы один мегабит)))))))))))
Анология в компютерной технике. Вот представте себе пользователя, которых хочет процессор 500 мгц и 128 кбит оперативки и не один. И что с этого следует? Что изготовители железа должны начать клепать старье за копейки специально для самых нищих? Время не стоит на месте. У нас в городе нет провайдера предоставляющего меньшую скорость чем 5 мбит.
Соврал. Киевстар 3 мбита.
Представте есть. Мне даже недавно лично звонил абонент который хотел подключить , свой второй адрес. Вот и 15мег за 39гр его не устраивало. Дорого и много=) Ему там только почту бы посмотреть. На вопрос а сколько же вы хотите платить? Ответ был ну гривен 10-15. "и я жже плачу уже за один адрес (с)"
Ну если прикинуть 1 выход из строя в год , стоимость работ включения(оплата монтажникам) , стоимость расходников по включению+ 1 акционный месяц бесплатно, + скидки на карточках пополнения, + бонусные скидки.. . То проще было его культурно послать в сад.
- Не делай дорогое подключение - это твоя инвестиция в бизнес. Сделай подключение бесплатным при заключении договора на полгода или на год. (На форуме часто пробегали варианты, где пытаются заработать на подключениях, выставляя цену 250грн и больше.)
- Попробуй максимально упростить и ускорить процедуру подключения.
- Сделай правильную тарифную сетку. Попробуй прикинуть профили потребления. Потом выяснить покупательную способность. После первого варианта тарифов критически посмотреть на них на предмет выгодности для колхозов и скорректировать.
- Найди основной недостаток конкурента и используй.
- Не старайся предоставить все мыслимые услуги - всё равно не получится. Найди те, которые имеют максимальный спрос.
- Если спроса на какие-то услуги нет - попробуй его сформировать. Но не заставлять.
Основная ошибка практически 80% "провайдеров" - предложение высокоскоростного 100М доступа ненамного дороже нижних тарифов. Играть вниз ценами можно - но на нижних тарифах, для охвата пользователей с низкой платёжеспособностью.
Да вообще это прописные истины.
К тому же каждый год эта тема всплывает раза по два. Только вот бороться при помощи уголовного дела пока не пытались.
Это он не мегабита хотел, а платить как можно меньше). Но есть нижняя планка тарифов. И если на нижнем пороге установлено 5 мбит, то радоватся надо что не 1. Если в будущем, пусть лете через 5, будет минималка 20 мбит аз 50 грн, то это не значит что нужно предоставлять услугу на скорости 1 мбит за 10 грн. У нас минималка 50грн. и 40 грн. пильговая. При более низком пороге мы будем не в состоянии предоставлять качественные услуги. И так вертимся как только можем чтобы нормальное оборудование установить.
Ваша ошибка в том, что вы расматриваете провайдера, который находится в монопольном положении. Но если есть куча конкурентов у которых за 100 грн. 100 мегабит, а в некоторых и то дешевле, то установив 200 грн. на 100 мегабит вы не подключите на этот тариф никого.
straus: Ну так раскроете тайну об ваших тарифах?
Я как раз говорю про колхозы которые не у меня , эти созданы и растут как грибы в Киевстаровской сети. И созданы они за последний год - полгода.
У мну в сети их небыло, вернее практически не было)
Выше, все правильно, согласен на 95%
И это Киев.
Кстати, я не могу представить пользователя, которому РЕАЛЬНО надо больше 16М.
Ладно, что-то я конкурентов обучаю на свою голову...
А цены? Можете ссылочку скинуть на сайт? Я вам хотите скину на свой.
Мы не конкуренты. В разных городах работаем.
- платное подключение на второй адрес (за разумную цену)
- второй IP-шник за 15-20грн/мес
- второе подключение не на отдельный тариф, а на основной договор (скорость просто будет делиться)
Вполне возможно, что такой вариант будет взаимовыгодным - смотри по местным условиям.
Это вы зря..С развитем ШД.. Реальная дневная нагрузка растет у абонентов офигенно) К тому же к комфорту привыкают быстро, либо на 16 мегабитах фильм полдня качать, либо он влетает за минуты.
Не , вы шо! Какое платное подключение?
Там все варианты были перебранны.. "Вы меня что развести на бабки пытаетесь? Вам же все равно это ничего практически не стоит , ведь воздухом торгуете (с)"
straus: По каким-то причинам вы не хотите скинуть адрес вашего сайта (если он есть) или же просто написать свои цены на услуги. Ну и зачем тогда писать, что вы лучше всех разбираетесь в ведении бизнеса?
Просто за последние три года на этом форуме меня уже задолбали. И отвечал я минимум 4 раза. И тебе вроде тоже год назад.
(Минималка 30 для пользователей с низкой платёжной способностью. Максималка 250.)
Так что ты прав.
Ужос...
Кстати, именно многие потребители дорогих тарифов считают, что платят большие деньги и канал не должен простаивать. И они же обычно выедают моск за любую недостачу скорости.
И это: 16М - это грубо 1.6 Мбайт/с или 1.6 Гбайт за 20 минут. То есть, рип прилетает меньше чем за час. (Только за последний год народ почти перестал качать фильмы. Я не знаю, с чем это связано.)
Ради прикола пробовали расшарить 1М на 5 устройств - со свистом, разве что с ютуба 5 потоков не тянет.
Незнаю где вы находитесь, но например в нашем городе ваша тарифная система потерпела бы крах. У вас бы средняя месячная оплата была бы в районе 40 грн., а на тарифы 200+ грн. вообще никого б не подключили.
Я не говорю, что эта тарифная сетка идеальна, или хотя бы подходит для любой местности.
Верхние тарифы "имиджевые". Но есть две важные особенности:
1. Тарифы чётко закрывают хотелки пользователей.
2. Шаг в цене делает создание колхозов малоинтересным.
А задача подключения на тарифы 200+ не стоит. Задача другая: наибольшая прибыль при наименьших затратах. Только затраты считаются полностью, а не только очевидные.
вот вы тут спорите и не догадываетесь, что использование роутеров клиентами, уже подпадает под ст. 361.
берите и приводите своё тисипи/ипи в соответствие украинскому законодательству.
то у вас такое законодательство
маршрутизацию можно сравнить с пирамидой, состоящей из условных "этажей".
если на верхний этаж что-то приехало по ЛЕГАЛЬНОМУ каналу с нижнего этажа -- то никого не должно волновать, как оно попало на нижний этаж, кроме, собственно, обитателей этого самого нижнего этажа.
остальное -- юридическое крючкотворство.
Пропоную підійти до проблеми глобально.
Чи був злочин?
Чи було завдано юридичній чи фізичні особі суттєвої шкоди? Ні, ніякої шкоди завдано не було (взагалі ніякої).
Чи була суспільна небезпека в діяннях підсудного? Очевидно, небезпека така-ж як і у всіх підключень до Інтернету.
Про що можна далі говорити?
Було порушення Правил надання та отримання телекомунікаційних послуг. І то, якщо та особа отримувала прибуток.
Почитал весь поток мыслей на последних пяти страницах и попробую все таки сделать небольшое резюме:
1. Аналогия такси и апельсины. Человек не просто провозил апельсины в чемоданах в такси для продажи, он продавал эти самые апельсины прямо из ЧУЖОГО такси. Деньги несли продавцу, а не водителю такси, а апельсины он передавал покупателям через руки водителя такси.
2. Аналогия аренды автомобиля. Человек (Особа_3) взял в аренду не кресло в авто, а целый автомобиль. А другой человек (Особа_2), который не брал в аренду этот автомобиль, посадил в этот автомобиль людей и начала на нем ездить. При этом у этого человека (Особа_2) не было собственных водительских прав и везде на постах он предъявлял водительские права Особы _3.
Насчет изменения маршрутизации: tracert от конечного оборудования лиц, официально не подключенных напрямую к сети ООО "Скайинет", отличался от такового официально подключенных к данной сети, на один айпи, который юзала Особа_2, не имевшая никакого отношения к пользованию сетью ООО "Скайинет". (Это если говорить предельно упрощенно)
Аналогія між правами і логіном-паролем не адекватна, оскільки права передбачають знання правил безпечної взаємодії на дорозі. Логін-пароль - засіб надання пред"явнику певного класу послуг (для доступу до інтернету для декого вже взагалі не існує). Сенс аналогії у доведенні відсутності кримінального злочину в діяннях тієї Особи_2.
Крім того, як виявилося, кримінальним злочином вважають діяння суспільно небезпечні або такі, що завдали фізичній чи юридичній особі значної шкоди.
Підключення до інтернету і комерційна діяльність в цій сфері на разі суспільно небезпечними не є?
Чи завдано шкоди провайдеру - якоїсь примарної, через не підключення потенційних абонентів? Навряд чи це реально довести. Абоненти могли підключитися, могли відключитися, бути незадоволеними сервісом і спілкуванням з техпідтримкою і принести додаткові розходи провайдеру а не прибуток. Може провайдер виграв на відсутності спілкування з тими потенційними абонентами?
Тобто, значної шкоди провайдеру не завдано.
Тобто, злочину, як такого, не було.
(ситуация очень обобщенная)
Давайте не будем углубляться в теорию и говорить что "Логін-пароль - засіб надання пред"явнику певного класу послуг (для доступу до інтернету для декого вже взагалі не існує)". В данной конкретной ситуации с ООО "Скайинет" доступ в его сеть осуществлялся посредством пары: логин/пасс.
Не воспринимайте изложенное ниже как попытку вас унизить, НОУ Вас в корне неверное понимание термина "преступление", которое сложилось из-за недостатка знания и понимания именно фундаментальных основ юриспруденции.
1. Субъективное восприятие отдельной личностью какого-либо деяния как неприступного не является определяющим. Квалификация деяния как преступления осуществляется путем детального анализа диспозиции соответствующей правовой нормы особенной части УК. Давайте возьмем диспозицию части 1 ст. 361 и внимательно на неё посмотрим
"1. Несанкціоноване втручання в роботу електронно-обчислювальних машин (комп'ютерів), автоматизованих систем, комп'ютерних мереж чи мереж електрозв'язку, що призвело до витоку, втрати, підробки, блокування інформації, спотворення процесу обробки інформації або до порушення встановленого порядку її маршрутизації,"
Здесь нет и речи о "шкоде" как квалифицирующем признаке совершения преступления. Т.е. независимо от наличия или отсутствия "шкоды" если мы имеем хотя бы один из вышеперечисленных признаков мы уже имеем ч.1. ст. 361 УК. А мы имеем "Несанкціоноване втручання в роботу... мереж електрозв'язку, що призвело до... порушення встановленого порядку ... маршрутизації". И весь сказ.
Я не ображаюся, мені цікаво.
На підставі водійських прав визначається чи особа за кермом може завдати значної шкоди через незнання правил дорожнього руху, чи не повинна би. Логін-пароль дає доступ до мережі і не більше того. Особа з логіном безпосередньо не пов"язана і особисто його не пред"являє.
Якщо організувати експеримент зі зміною паролю до роутера однією особою а далі підбором паролю другою особою до того роутера, то чи можливо покарати ту другу особу на підставі статті 361?
По-моєму, стаття є не сама по собі а в контексті якихось подій, які мають суспільну небезпеку або значну шкоду. Можливо, якщо хтось демонструє недолік системи безпеки(без усякої вигоди), то він повідомляє про недолік, в результаті чого може бути тільки користь в сенсі покращення системи, а не кримінальний злочин, пов"язаний з "несанкціонованим втручанням...".
Вікіпедія: "... не є злочином дія або бездіяльність, яка хоча формально і містить ознаки будь-якого забороненого діяння, але через малозначність не становить суспільної небезпеки, тобто не заподіяла й не могла заподіяти істотної шкоди фізичній чи юридичній особі, суспільству або державі."
Навіть якщо погодитися з Вашим баченням маршрутизації, наш випадок не є кримінальним злочином.
Представляете какого качества телекомсети будут в Украине,если их начнут строить опираясь на то, что написано в вики?
Но даже если использовать цитату из вики то там четко написано что деяние не только не принесло существенного вреда охраняемым интересам, но и не могло принести такого вреда. А в данном случае вред был и мог бы быть ещё больше.
Кроме того ещё раз обращаю ваше внимание, что диспозиция ч.1. ст. 361 не требует обязательное наличие вреда в каком либо размере для применения данной нормы. Законодатель исходил из того, что само наличие в действиях лица вышеуказанных признаков (несанкционированное вмешательство, которое привело к нарушению маршрутизации) уже является общественно опасным деянием, которое подлежит наказанию.
Неужели такие элементарные вещи Вам непонятны?
См. выше - там всё понятно расписано.ЗЫ. Вообще-то ситуация мне напоминает обращение в тех.поддержку пользователя, который считает себя весьма продвинутым. Я в данном случае техподдержка, а Вы - продвинутый пользователь. )))
Пользователю говорят что "сеть настроена именно так" и что "логин/ пароль на вход установлены администрацией вот такие", и что если их ввести, то сетка заработает. А он убеждает тех.поддержку, что администрация установила неправильные логин/и пароль, и что по его мнению логин и пароль должны выглядеть "вот так вот". И только тогда сетка у него будет работать.
Вопрос: Куда обычно направляют таких пользователей? )))
Думаю, що у Вашій аналогії я користувач пересічний.
Просто дуже цікавлюся темою.
Але, напевно таки повинна бути логіка в законах і їх застосуванні (хоча, на російському прикладі, коли Барщевский заявляє, що у діяннях пусірайот складу злочину "хуліганство" немає, а суд таки виносить вирок по хуліганству... з тої-ж Вікіпедії: Михаи́л Ю́рьевич Барще́вский — полномочный представитель Правительства Российской Федерации в высших судебных инстанциях, доктор юридических наук, заслуженный юрист Российской Федерации (2007).)
Про посвідчення водія і логін-пароль. Звичайно, автомобіль є джерелом підвищеної небезпеки, тому є права. Для можливості перевірки і заборони керування, якщо прав немає. Нагадаю, це все до того що права і логін-пароль далеко не одне й те саме. Інтернет і доступ до нього не є джерелом підвищеної небезпеки, тому є "та/або" - споживачеві або обладнанню. Хоча, ідея залишити тільки "присвоєний споживачеві" без та-або, не є повністю абсурдною
Але, логін-пароль на доступ, очевидно, не є важливим елементом, оскільки є провайдери державного маштабу, які від використання авторизації відмовляються (і є відповідна технологія).
Про мотив. То все-таки кількість отриманих грошей важлива чи ні? Чи все-таки та сумма має відповідати визначенню "істотна шкода", щоб діяння з корисливих мотивів набуло ознаки злочину?
(по-моєму, об"єднання "корыстный", "мотив" и "преступления" - дуже подібно до обвинувального ухилу правосуддя, про яке росіяни зараз часто говорять).
Але, чи та сума може розглядатися як міра шкоди, яка була завдана провайдеру? Чи та шкода може бути розрахована як 5 окремих споживачів з мінімальним/середнім/максимальним тарифним планом? Тобто, яка саме шкода завдавалася?
Чи достатньо корисних мотивів і факту порушення маршрутизації, щоб діяння було злочином? (а чи порушувався процес прийняття рішення про вибір шляху в мережі при передачі інформації?)
Если брать аналогию с автомобилем, то есть технология, при которой автомобиль заводится не ключом зажигания (в виде традиционного "ключа"), а кнопкой или брелоком. Но это отнюдь не значит что по отношению к таким автомобилям не применяется понятие "ключ зажигания" как один из элементов системы запуска двигателя.
Количество денег не важно. Сумма ущерба является обязательным элементов наличия состава преступления только если на это специально указано в диспозиции статьи УК. (для примера возьмите ч.2 той же ст 361, там присутствует ущерб как один элементов квалификации преступления)Мотив - это вообще очень важный элемент наличия состава преступления.
Приведу вот такой приме: Человек совершает следующие действия:
1. Купил автомобиль, подолгу сидит в нем в определенном месте и что то записывает в блокнот.
2. Получил разрешение в МВД на приобретение охотничьего карабина и приобрел его с пачкой патронов.
3. Звонит по мобильному телефону и с кем то по нему разговаривает.
Есть ли в таких действиях человека состав преступления? Нет конечно, потому что человек готовится с друзьями к охоте на кабана, вычисляет маршрут его миграции и места ночевки! Мотив тут: организация охоты на дичь, что разрешено законом в данное конкретное время в данном конкретном месте.
А вот если мотив человека с такими же действиями будет направлен на организацию убийства человека, то в его вышеуказанных действиях будет состав преступления, который называется в юриспруденции "приготовление к преступлению" и уголовно наказуем!
Надеюсь теперь ясна важность мотива, как необходимого элемента преступления.
Может, но только если это оговорена в диспозиции конкретной статьи по которой человек привлекается. В ч.1. ст. 361 размер шкоды для привлечения по этой части не оговорен.Достаточно. Почему - написано выше.http://local.com.ua/forum/topic/45126-11maps.google.com-tisjach-griven-za-internet-sosedjam/?p=404380
Доречі, ключ від автомобіля є доволі близьким аналогом логіна-пароля, в тому числі за ознаками своєї матеріальної відсутності у певних випадках.
Проте, можемо трохи залишити аналогії. Мабуть, ми не знайдемо нічого достатньо близького.
Про мотивацію приклад зрозумілий. В мене склалося враження, що корисливі мотиви автоматично означають злочин. Що, очевидно, не мало би так бути.
Значить, стаття 361 в частині визначення діяння злочином базується на суспільній небезпеці певних дій, оскільки сума не визначена. Тобто, згадування корисливих мотивів є недоцільним?
Далі, чи було все-таки порушення маршрутизації? Маршрутизація відбувається на роутерах. Маршрутизація - це процес вибору шляху в мережі при передачі інформації на підставі адреси отримувача. Очевидно, що від провайдера і далі такого точно не могло бути. В абонента був встановлений роутер, який був налаштований як типовий домашній роутер будь-якого іншого законного абонента, з тією лише різницею, що був використаний логін-пароль іншого законного абонента, який був отриманий законним шляхом (хоча, можливо в договорі було обумовлено не передавати свій логін-пароль третім особам, але це діяння тільки порушення договору а не злочин). Тобто, маршрутизація та обробка інформації (яка обробка?) відбувалися аналогічно як і в будь-якого іншого законного абонента. (В домашньому роутері шлях один, в провайдера, якщо і не один шлях, то точно не було потреби ані змісту ані можливості його міняти). Інакше кажучи, порушення маршрутизації не було, бо не було в ньому сенсу для отримання доступу до Інтернету.
Тобто нема там 361 статті, а є порушення Правил надання та отримання телекомунікаційних послуг, можливо порушення договору.
Хіба не очевидно, що в них намір був отримати доступ до Інтернету і надати його сусідам за гроші. Доступ до Інтернету вони не вкрали, у сусідів насильницькими діями грошей не відбирали. Нема тут криміналу.
После множества аналогий и разборок лично для меня остался невыясненным один пункт.
Передача пароля.
Камрад zachott объяснил нам ранее, что если бы ОСОБА_3, тоже бывший участником "колхоза", чей логин\пасс использовались в "колхозе", заикнулся бы на суде, что он передал свои данные ОСОБЕ_2, то это было бы уже групповое преступление, 361-2 и реальный, а не условный срок.
Если бы логин\пасс были украдены ОСОБОЙ_2 у ОСОБЫ_2, т.е. получены нелегально -- вопросов бы не было вообще и никаких, а так -- есть один непонятный момент -- пароль не украден, а передан
легальнос обоюдного согласия.Если позволите, пример из реальной жизни: моя квартира находится под охраной ДСО, соответственно она подключена к сети охранной сигнализации ДСО и данные с датчиков внутри
квартирыпериметра выведены на пульт охраны к дежурному.Сеть ДСО -- это в нашем случае аналог сети провайдера, ключи от квартиры -- это логин, а кодовая комбинация -- пароль, все очень похоже, не так ли?
Как и подобает устройствам такого типа, охрана периметра отключается путем набора некоей кодовой комбинации (пароль), подтверждающей легальность лица, проникшего внутрь охраняемого периметра.
В ДСО определен круг доверенных лиц, имеющих доступ (т.е. тех, от кого пароль может быть принят), т.е. тех, кого даже в случае ложного срабатывания (например, открыли дверь и в спешке забыли набрать код) приехавший наряд не заберёт в участок в наручниках, а спокойно отпустят (разумеется, после проверки документов и уплаты штрафа за ложный вызов
).
И вот, допустим, ко мне внезапно приезжает из какого-нибудь провинциального города какой-нибудь старый закадычный друг, с которым мы не виделись много лет, но поскольку я на работе и раньше времени уйти никак не могу, то я даю ему ключи от квартиры (логин), шепчу ему на ушко кодовую комбинацию (пароль) для снятия охраны и отправляю его, чтоб он ехал ко мне домой и ждал меня там до вечера.
Друг отправляется домой, но т.к. с ДСО дел никогда не имел, то двери ключами он открывает, но кодовую комбинацию набрать на пульте забывает.
В итоге сигнализация срабатывает, прилетает наряд и друга после проверки заметают в участок (его нет в списке доверенных лиц и он
не знаетзабыл кодовую комбинацию).После чего звонят уже мне, я срочно приезжаю, предъявляю свои документы и свидетельствую, что мой друг в действительности тот, за кого себя выдает, что он никакой не злоумышленник, что это я дал ему ключи и т.д., после чего его благополучно отпускают, не предъявляя обвинений.
Вот наша рассматриваемая ситуация с точностью до буквы.
Передача логина\пароля (ключи и кодовая комбинация) другому лицу, несанкционированное проникновение в охраняемый периметр постороннего лица под чужими учетными данными (ключи и код).
Почему в данном воображаемом случае ответственности нет, а в рассматриваемом -- есть?
Почему ОСОБА_3, засвидетельствовавшая в суде отсутствие факта кражи логина\пароля и наоборот, добровольную их передачу ОСОБЕ_2 (что безусловно является нарушением договора, но не закона, опять же) пойдет сообщником, а воображаемый друг из примера выше -- нет?
Предвижу, что вы, вероятно, скажете, что, мол, открыл-то он все равно мою квартиру, а не чужую.
Но в нашем примере аналог сети провайдера -- это не квартира, а сеть сигнализации ДСО.
Ваша аналогія про охорону приватної власності.
Аналогія могла би бути адекватною, якщо би існували ключі для виходу на вулицю (доступ до Інтернет).
зачем вы пытаетесь притянуть за уши какие-то дурацкие аналогии? есть решение суда(правовая оценка), есть комментарий юриста (zachott, респект Вам). к чему вся эта дальнейшая мастурбация головного мозга? попытка на форуме найти решение "как колхозить 100500 человек через хомячковый сосок провайдера и чтобы за это ничего не было" несколько наивна.
выводы из темы для умных:
"колхоз" - это плохо и вполне может стать чревато.
провайдер, допустивший(инициировавший) такой поворот событий, сильно испортил себе карму и, в итоге, уверен, потеряет много денег и абонов за своё моральное удовлетворение, что глупо.
сухой остаток: "не влезай, убъет!"
Аналогії, дійсно, зайві.
Рішення суду викликає сумніви. Найперше оцінка роботи домашнього роутера як "власноруч встановленого", "без відома адміністрації" і "несанкціоновано функціонувала". Далі, незаконному наміру підключити сусідів до інтернету дають оцінку "злочинний". Очевидно, як виявилося в цій вітці (та й будь-якому спеціалісту відомо) таких "злочинців" назбирати в межах будь-якого міста можна сотні а то й тисячі.А по-моєму, в підключенні сусідів до інтернету і отриманні за це грошей нема складу злочину. Далі знову дається оцінка сірій підмережі: "незаконна". Далі є висновок експертів, про те що вилучене обладнання могло використовуватися для підключення до Інтернету (не про порушення маршрутизації чи щось з ст. 361). А далі "умисним діям" (що факт) прикручуються умови статті 361, з "порушенням встановленогог порядку маршрутизації" (що не факт, і експертами не підтверджено).
Ще один цікавий момент: "....що дало ОСОБА_2 можливісь незаконно отримувати
інформацію з глобальної мережі передачі даних Інтернет, тобто фактично
несанкціоновано використовувати трафік ТОВ «Скайінет»." Нащо ото уточнення? Хіба ТОВ "Скайінет" продає трафік?
Коментар юриста був неоднозначний, але, дійсно, дуже приємно і корисно що він підтримує розмову (а то ми би тут з своїми аналогіями вже були в зоопарку а бо ще десь
)
"Колгоспи" - порушення Правил надання та отримання телекомунікаційних послуг. Якщо можете цей факт довести - можете розірвати угоду (а може довоидти і не треба...). По суті, проблему колгоспів можна би вирішувати не тарифами (бо як не крути, можна взяти будь-який тариф і розшарити) а умовами підключення. Наприклад, з обмеженням по трафіку. Американці відключають без права повторного підключення. Київстар обмежує швидкість до кілобіт (на мобільних)...
я уже писал в теме. закон херовый, но закон. его следует неукоснительно выполнять, в противном случае - тюрьма.
приводил даже пример. юридически, использование роутеров с NAT абонентами - де юре и де факто нарушение 361 ст. УК. если за это не привлекают и смотрят на данный факт сквозь пальцы, то это не меняет ничего.
Взагалі-то, наші закони оцінюють як найкращі в світі (загалом). Проте, їх застосування... От Ви кажете, що NAT є незаконним. Яким боком він є незаконним? Вищезгадані експерти не написали, що було порушено встановлений порядок маршрутизації через використання трансляціїї мережних адрес. А в тому роутері, однозначно без нату не обійшлося. То, може, Ви помиляєтеся?
Сереж, да без вариантов. любой маркетолог скажет что абонов надо любить и тралелеять, а не пугать их судами и СБУшными рейдами. итог такой войны один - проигрыш рынка.
в чем ошибаюсь? подмена сетевых реквизитов на лицо? на лицо! искажение информации там же, вследствие маскировки в сети провайдера ходят пакеты левых совершенно сетевых устройств и т.д.
потому там(в ст.361) есть замечательное уточнение "НЕСАНКЦИОНИРОВАННОЕ". подумайте почему?
Ви помиляєетеся в тому, що NAT є протизаконною технологією. Хоча б тому, що ця технологія використовується, напевно, в 99% підключень до інтернету. В світі! Мільярдами людей. І, по-суті, NAT не впливає на інформацію, яка передається, а лише змінює адресу відправника, що ніяк не впливає на подальшу обробку інформації.
Ще раз звертаю Вашу увагу на висновок експертів.
где написано в выводе экспертов о НАТе?
подмена адреса по-вашему законна, а не по мнению экспертов! то, что используется 99% - не меняет ничего.
учите матчасть. примеры: петрушка - страшный наркотик, соль - смертельный яд.
Для наших людей ближе механизмы управления типа кнута и пряника. Вот и получается что лояльных "пациентов" необходимо холить и лелеять так, что бы у них дух захватывало. Ну а чрезмерно "хитровыебаных" - не способных бороться со своим менталитетом, время от времени (не часто и в не большом количестве) подвергать демонстративной "порке шомполами". Ведь ни что так не отбивает охоту пиздить с бахчи арбузы как виселица на краю поля. - Эту истину мне как то поведала соседская бабулька, пережившая в наших краях оккупацию.
Т.е. "пациентов", по сути, нужно обучать и воспитывать - не навязчиво, потихоньку, но все же... Причем шоковые методы дают результаты гораздо более заметные, чем просто рассказы и уговоры. - Не даром те же японцы, при проведении учений сил самообороны, прямо и откровенно заявляют участникам, что на 15 "цинков" холостых патронов содержится один вполне себе боевой патрон. И после этого эти ребятки "играют в войнушку" как в за правду - ни у кого не возникает желание высунуть голову из окопа просто так - хрен его знает что прилетит. Примерно так и тут - если человек при забыл, что dura lex, sed lex, то время от времени ему это нужно напоминать.
Ну и бред. Да какая тут точность до буквы. Блин. Что за чепуха.
Квартира то ваша, а доступ в интернет не есть собственностю, а предоставляемой услугой! Вот припустим работаете вы в какой-то компании. Доступ к некоторым обьектам компании производится по карточкам или паролям. И тут вы третьим лицам поразглашали пароли и сказали как попасть на обькты с ограниченным доступом, к которым по договору имеют право только некоторые сотрудники компании, которым запрещено разглашать таку информацию.
Masyar, як думаєте, якщо би НАТ був незаконний, то чи не написали про це експерти? От такі-сякі злочинці підробляли ардресу відправника в іп-мережі масово засобами домашнього роутера.
До чого тут сіль з петрушкою? "Хрен редьки не слаще"?
Нат незаконный? Это уже что-то новое)). Помоему роутеры никто продавать не запрещал. А большинство провайдеров их сами продают или дарят своим абонентам.
Згідно нашого законодавсва NAT стає незаконним в той момент, коли починає дропати пакети
читать попробуйте пост полностью. не дойдет, опять прочитайте. для слепотупых использовал заглавные буквы умышленно.
роутер - роутит, так понятно? НАТ - побочная и далеко не обязательная ОПЦИЯ, зачастую науй не нужная. у меня своя сеть 1к "белых" адресов. где включается НАТ в моём микроте не имею ни малейшего понятия и не интересуюсь. потому роутер у меня, а у колхозников не роутер, а "НАТер".
утрирую для доходчивости.
эксперты написали ДОСТАТОЧНО для того чтобы.... вы еще приплетите, что эксперты не указали на отсутствие сертификатов соответствия на оборудование. если бы стояла цель накрутить товарищу до пожизненного можно было бы....
а всё к тому, что всё зависит как использовать.
То законність NAT-у залижить від того як його використовувати?
Переважна більшість користувачів інтернету використовують підключення через домашній роутер з включеним NAT. І нема в них проблем з законом, тому що маршрутизація від цього не порушується, інформація не втрачається і не перекручується.
Експерти написали, що обладнання могло використовуватися для підключення до Інтернету. Цього достатньо... щоб усіх користувачів інтернету засудити по 361 статті?
наконеч-то, начинаете прозревать.
а если еще поймете почему в статье 361 есть определенные и весьма чеканные ключевые определения, то, возможно, задумаетесь как прикрыть опу себе и своему колхозику из "сестры, брата, тещи и кошки Дуси".
"Колгосп" може бути абсолютно законний якщо не брати гроші з "колгоспників". Це очевидно з Правил надання та отримання телекомунікаційних послуг.
Думаю, що можна попробувати захищатися, ящко брати гроші, які не створюють прибуток, оскільки таку діяльність не можна буде кваліфікувати як підприємницьку.
Навіть за радянських часів чудак, який розсилав насіння рослин за гроші був виправданий, коли виявилося, що його сумарні витрати перевищували доходи.
Про усіх користувачів інтернету - це "сарказм".
А в комментариях юриста видна заангажированность (личная заинтересованность?)и попытка оправдать непонятное (пока скажем так) решение суда.
А вообще-то решение суда вполне в духе нового веяния - никакого анонимного интернета. А тут, понимаешь, кто-то посмел усложнить работу органов по контролю за пользователями.
Кстати, тут же специалисты-сетевики - неужели никому не показались странными или даже глупыми некоторые фразы в решении суда?
Коли давним-давно ми починали розвивати свою мережу, при чому не в комерційних цілях, то ми теж так думали поки не прийшли хлопці в погонах і не пояснили, що немає ніякого значення чи є прибуток чи немає. Надання послуг за які отримуєте гроші, навіть якщо це в збиток собі, є комерційною діяльністю.
----
Некоммерческая деятельность
Если результат деятельности человека или организации в целом реализуется на рынке, но не имеет своей целью получение прибыли, то такая деятельность называется некоммерческой деятельностью и не относится к бизнесу, коммерции или предпринимательству.
Да, кстати, если кто не знает - можно даже извлекать прибыль, и всё равно деятельность будет некоммерческой.
----
понятие некоммерческой деятельности включает два момента:
- полученная в ее результате прибыль не является целью деятельности соответствующей организации;
- полученная прибыль не распределяется между участниками такой организации.
Иначе говоря, общее между коммерческой и некоммерческой деятельностью состоит в том, что результатом обоих может быть получение прибыли, а различие сводится к тому, как используется эта прибыль в дальнейшем: распределяется ли она непосредственно между ее создателями и организаторами или расходуется на уставные цели.
какой неожиданный поворот
Это ещё что...
Готовьтесь: http://habrahabr.ru/post/83108/
это все ерунда
я уже сейчас не смотрю свой старый телевизор, не собираюсь приобретать новый и не думаю, что у меня в будущем возникнет такая необходимость.
пусть встраивают что угодно куда угодно, практика показывает, что все, что делает Майкрософт, если это не относится напрямую к windows и office, не завоевывает большой популярности.
как совершенно верно подмечено там в комментариях, google glass -- вот куда более неприятная штука, которая станет реальностью уже буквально через год..
Лично для меня новое в юриспруденции, особенно в около телекоммуникационной юриспруденции, - это всегда личная заинтересованность.
zachott, Ваша впевненість в правильності кваліфікації даного діяння такаж непорушна, як і раніше?
В нюансах справи, звичайно, нічого не змінилося (зрештою, вони нам не всі відомі, а не відомі доволі важливі деталі).
Але, якщо припустити, що той роутер був налаштований по-суті аналогічно як і будь-який інший роутер звичайного абонента (налаштування якого можна було замовити в провайдера) і стаття 361 не визначає майнових критеріїв, то всіх користувачів інтернету, які підключили сусіда, можна засудити по аналогії даної справи.
При тому, з даної дискусії виходить, що якщо сусід прийде з ноутом до сусіда то все нормально, а як піде до себе в квартиру - то вже злочин.
При одному розташуванні комп"ютера порушення маршрутизації нема а при іншому - є порушення маршрутизації. Чи не абсурд?
Чи може Ви згідні з думкою, що використання домашнього роутера з NAT є кримінальним злочином не залежно від наявності сусідів?
Вы статью УК прочтите, пожалуйста? там написано внятно и четко, когда и что. при чем тут чьи-то мысли? есть однозначная формулировка закона, остальное - мозгомастурбация.
Читаю, читаю ветку, и один вывод.. Делать Вам нечего господа! Кому и что Вы хотите доказать? Что, самые пальцатые юристы???
Ну и что ж в этой статье???
выше в теме уже указывал на замечательное ключевое слово. думайте.
Ну я же Вас спрашиваю не "на замечательное ключевое слово" а за статью )))
Жаль страну и тех, кто за такие подходы.
Конкуренция - вот что должно управлять ценой и абонами.
И если абон платит 100 грн за 100 мбит/c, то вас, как оператора, не должно ипать кому он продает дальше.
Задача оператора сделать так, чтобы абонам было выгоднее напрямую работать.
А то, что 100 грн за 100 мбит/c и вой, что вечером полочка - сами себе злые бараны!
Есть цена и услуга за эту цену.
Не выгодно? - Не ставьте такую цену!!!
100 мбит за 100 грн это как шведский стол.... слышали о такой методике оплаты за обед?
вы приходите в заведение и получаете возможность съесть не ограниченное кол-во блюд (сколько влезет), но уносить с собой нельзя
вы же, предлагаете заплатить 100 грн, привести с собой роту солдат и все, что не успели съесть требуете завернуть с собой и не дай бог не хватит одного
мбитабутерброда.... вы же заплатили целых 100 грн!а с "баранами" поаккуратнее тут...
Вы себя, для начала пожалейте, ибо "разруха она в головах" - и конкретно в вашей она есть.
Не существует такой услуги за такую цену. Канал с возможностю корпоративного использования стоит совсем не 100 грн. Прежде чем лезть на технический форум где собираются люди техники и бизнеса нужно было подумать 100 раз. А так выставили себя клоуном.
Прочтите, плиз, внимательней.
Я про это и сказал, что НЕФИГ МАЛЕВАТЬ НЕРЕАЛЬНО НИЗКИЕ ЦЕНЫ, А ПОТОМ ВЫТЬ.
Сам с 97-го в сегменте корпоративного использования и если клиент дальше раздает, то мы ему цену МЕНЬШЕ делаем, чтобы он взял у нас БОЛЬШЕ.
--------
Ну про баранов (в оригинале буратин) - это наиболее политкорректное из того, что я об этом думаю.
Умный человек сделает выводы, глупый зачислит себя к группе и уйдет воевать.
Думаю, переход на личности не уместен.
Сформулирую, для тех кто не осилил много буков:
ЕСЛИ Я ЧТО-ТО КУПИЛ, ТО ИМЕЮ ПРАВО ПРОДАТЬ. Исключения вносятся Законом (наркота, оружие, ...).
Для ограничения перепродажи есть технические решения.
Но Вы не можете продать кому-то чужую услугу, тем более, если это напрямую запрещено договором. Я уже не говорю о лицензиях, разрешениях и другой бумажной канители, о которой Вы даже не имеете малейшего представления.
Меня искренне удивляют заявления относительно того, что я знаю или не знаю от незнакомых людей...
У меня есть твёрдая позиция и я борюсь за неё.
Лицензия нужна там, где ресурс ограничен и нужен контроль 3-й стороны. Радио эфир, к примеру.
Гораздо легче придумать побольше "нельзя" в договорах, чем придумать что-то типа "при 30% заполнения канала - цена А, при 50% - Б,...". И вбить туда суммы побольше для налогов, которые нужны для функционирования тем, кто потом заберёт в "пользу государства".
Я против полицейского государства, где хорошо живут только силовые структуры.
К нарушению договора я не призываю, а призываю к правильному составлению договора и маркетинговой политики.
Договор договору - рознь.
"Нельзя перепродавать услугу"... У вас нет апстримов? Сами себе Интернет?
представьте себе, очень много именно "сами себе интернет". потому что провайдеры, а не "школоло от маркетинга". мы ничьи услуги не перепродаем. мы создаем свои. у нас нет апстримов, у нас точки обмена трафиком.
Улыбнуло.
Возможно, в чём я лично сомниваюсь, у вас обмен трафиком бесплатен со всеми провайдерами мира и делаете это вы непосредственно у себя на тех площадке...
Но в большинстве случаев, есть хостеры, а есть канальщики. И тёплое с мягким не мешают.
Кроме того, с позиции провайдера с большим спектром услуг выгоднее иметь больше аудиторию, а не шире канал.
---------
Просмотрел про шведский стол...
Советую перестать считать то, что предлагают в Египте, шведским столом.
Сам пробовал шведский стол в Индии в отеле, куда вас (да и нас, если бы не забрели случайно) не поселят.
Больше половины блюд готовят прямо на месте под заказ, а то что подходило к концу из готового - постоянно подносили.
Ничего из "вкусняшек" так и не кончилось...
И ОЧЕНЬ большое заблуждение, что шведский стол это дёшево. Да, нам обошлось это порядка 30 рупий на человека, но проживание в отеле стоило очень много. (Мы в нём не жили, нам сделали одолжение как белым обезьянкам ;-) )
выгодно продавать всё всем и побольше продавать. тут видна Ваша полная бизнес несостоятельность.
Это не заблуждение, это отсутствие желания быть "белой обезьянкой".
30 рупий=полдоллара США. ДОРОГОШОПИЗДЕЦ!.
З.Ы. таки надо хоть каптчу на регу ставить
Народ, брэк! Не стоит дискуссию переводить на уровень личностных говнотерок!
>Это не заблуждение, это отсутствие желания быть "белой обезьянкой".
Ну, есть желание... Уже не всё потеряно.
>30 рупий=полдоллара США. ДОРОГОШОПИЗДЕЦ!.
На всякий случай перепроверил где находиттся город Изюм - возникли сомнения, что вы понимаете русский язык.
Сам по себе обед не продавался. Это качественная СОПУТСТВУЮЩАЯ услуга.
>тут видна Ваша полная бизнес несостоятельность. З.Ы. таки надо хоть каптчу на регу ставить
Я уже почти рад, что наступил вам на больной мозоль.
Вы умудряетесь перейти от конструктива на личности, что вредит бизнесу.
Про бизнеснесостоятельность - я уже понял, что у вас противоположная позиция. Вы бы продали умирающему последний выстрел в голову.
Прошу прощения у форумчан за перепалку...
Предлагаю мир,дружбу, жвачку и аргументированный разговор.
Тема ОЧЕНЬ важная, не стоит её игнорировать. И даже если все шишки достанутся мне, то всё равно в обиде не останусь!
А чего переливать из пустое в порожнее то? - все же и так понятно.
Как по вашему я могу отдать человеку 100 мегабит за 100 грн. с последующей перепродажей, если я сам беру его по 30 грн. за 1 мегабит?
Кто Вас за руку тянул и к голове пистолет прикладывал - давать такой тариф?
Если внятные ограничения (в том числе и экономические) - будьте добры прописать их в договор, и всё!
ЗЫ: Складывается впечатление, что никто так и не понял что можно (нужно) работать с более или менее !экономически! а не !статистически! просчитанными тарифами. Ибо статистика - не точная наука, в отличии от экономики...
ЗЗЫ: Отвечать на мое ИМХО не нужно ...
Вы меня не поняли, я хотел объяснить человеку, что мы не берем гиг за 100 грн, (похоже он думает именно так).
Нас не спрашивали конкуренты когда роняли цены, 7 сетей в маленьком городе, если бы мы не увеличивали скорость, то сдохли бы уже давно.
минусанул.
1. статистика - гораздо более точная наука, в отличие от экономики.
2. работать надо эффективно, а не "экономически".
не можете, не отдавайте, и меньше читайте советских газет
Да никто и не отдаёт 100 мбит. аз 100грн. Прекращайте все сочинять сказки и выписывать бредни. 100 мбит. за 100 грн. предоставляется на определённых условиях описаных в договоре. Хотите гарантию канала за большие деньги - пожалуйста. На то и есть корпоративные пакеты. Для конечного пользователя выгодны условия, которые распостраняются на домашний пакет. Никто не захочет платить за 100 гарантированных мегабит сотню баксов. А 99% даже 5 мегабит себе позволить при таких ценах не смогут. Кто чем не доволен?
Или все ограничиваются приставкой "До ..."?
Можно в личку, хотя, если администрация не против - можно и здесь попытаться найти истину ...
Просто интересно как ПРАВИЛЬНО описать этот "пункт" в договоре ... (хоть его, никто и не читает, но ...)
ЗЫ: Имеется в виду "хомячный" пакет...
Ну вот мой личный пример. На даче я выступаю в роли потребителя, в бизнес центре - оператора.
Я как конечный потребитель хочу платить не больше 100 грн в месяц и получать 6 мбит/c иногда, когда смотрю телек со своих OTT ресурсов. За полгода это было аж 4 часа суммарно. В остальное время - не больше 100 кбит на спецфорумы (веб серфинг) 1 раз в 2 недели. Обновление своего нетбука на линухе хочу на максимальной скорости - на 100ке.
Как у оператора, цена 100 грн мегабит суммарного (мир+Украина) симметричного канала. Это значительно меньше чем во многих бизнес центрах, но многие утверждают, что это дорого. Постоянный аргумент клиентов- "у меня дома 100 гривен безлимит 100мбит/с+ iptv".
Решение, которое работает по бизнесцентру:
Я точно не помню цифры по входной цене, но по факту мы продаем дешевле, чем сами берём. Разница в приоритете трафика. К нам приходит высокоприоритетный канал. По теории, 1 к 3-м можно продавать вообще не опасаясь полочек, 1 к 5 расчётная мощность канала, 1 к 8 критическая. Условие работы формул - максимальная полоса к клиенту не больше 1/3 входного канала. Цена входного трафика мне будет больше, если мы загрузим больше 10% канала по среднемесячному потреблению. Дополнительно оговорен пункт о превышении среднего дневного значения равного 30% от максимума канала. Благодаря значительному запасу канала компенсируются всплески трафика клиентов.
При изложеной схеме, бороться с субпровайдерством не нужно, т.к. вступают новые тарифы...
Но в сложившейся ситуации с домашними пользователями такое не прокатит...
Возможными решениями могут быть:
1) динамические шейперы по среднесуточной нагрузке канала. Т.е. при привышении 10% - меньше приоритет, при 20% ещё меньше, и т.д.
2) ограничение количества одновременных TCP сессий
3) ограничение количества SYN пакетов в единицу времени
4) ограничение количества DNS запросов в единицу времени
5) ограничение количества пакетов в единицу времени
При комбинации этих способов можно добиться комфортной работы 1-3х домашних пользователей на 1-м пдключении, а субпровайдерство будет значительно хуже по качеству, чем напрямую от оператора.
Ой б%я... (Рука-лицо)...
Ну если провайдер позволяет себе такие ходы, как притягивание за уши уголовной статьи - то и в конкурентной борьбе с таким быдлопровайдером не стоит обременять себя какими-то моральными рамками. Если с нормальными можно строить отношения на параллельной работе и доверии, то быдло можно удавливать любыми методами, например с помощью той же избушки. Бороться с каждым его же методами.
Лучшеб вы придумали за 28 страниц как СДЕЛАТЬ ТАК Чтобы у них не работала такая схема. Придумать чттото типа очередеи и тд. Чтобы у одного работао а у другого тупило И сильно.
Уголовные статьи "притягивает" прокуратура и суд.
А то в Вашем посте как в анекдоте получается:
- У вас в хаті воняє, хто всрався?
- Невістка.
- Так її ж вдома нема!
- Так, але ж спідниця на шворці бовтається...
По сабжу.
Красной нитью по форуму проходит мысль о том, что бороться с нарушениями нужно только законными способами: обращаясь в прокуратуру/ суд. Но как только кто-то из тех, кто не хочет мириться с нарушениями обратился в этот самый суд/прокуратуру, тут же начинаете клеймить его "быдлопровайдером, использующим нечестные методы в конкурентной борьбе".
Покажите где "скайинет" использовал нечестные методы в КОНКУРЕНТНОЙ борьбе? Или Особа_2 был легальным провайдером, которого Скайинет устранил таким способом с перенасыщенного рынка телекомуслуг Ялты, тем самым переманив себе его многочисленную аудиторию пользователей?
Двойные стандарты, господа.
zachott, це не подвійні стандарти. Це найбільш легкі наслідки сумнівних рішень. Це висновки на підставі викладеного рішення і якихось припущень.
Вкотре хочу запропонувати подивитися на дану справу в цілому. Принципово, роздача законного підключення до інтернету не може бути злочином, якою б схема того підключення дивною не була.
Я вчора попав на Жванецького в Ютюбі. Уривок з його монологу: "...важливіще за їду, за сон, за здоров"я, за життя є справедливий суд...".
Дане рішення не викликає відчуття справедливості. Звичайно, це не те, що з російськими гучними справами, коли практикуючий доктор юридичних наук каже, що нема такого складу злочину а суддя приймає рішення, що є. Але...
Только что вернулся с очередного заседания суда и решение, принятое судьей тоже не вызывает у меня чувства справедливости. Поэтому буду подавать аппеляцию.
Это я к тому, что когда есть сомнения в справедливости принятого решения его надо обжаловать в аппеляционном порядке, а не разводить холивары на форуме. Особенно когда нюансы дела нам не известны.
Насчет практикующего доктора юридических наук. Был у меня в Харькове преподаватель, тоже практикующий д.ю.н. , который к тому же был одним из авторов учебника по гражданскому праву. Так вот он САМОСТОЯТЕЛЬНО обратился в суд с иском к юр. лицу, которе без его согласия перевело его учебник с украинского на русский и издало его. И .... проиграл суд первой инстанции. Потом плюнул, нанял юриста-специалиста, который не имел ученой степени и тот выиграл аппеляцию, кассацию и рассмотрение дела в первой инстанции в новом составе суда. Дальше юр.лицо бороться не стало и выплатило компенсацию + судебные издержки. Вот так.
Я так думаю, що правильно було б написати "Особливо коли нюанси справи вам не відомі"
Але, мені здається, що всі Ваші доводи я спростував (щодо виключної ролі того спеціаліста, щодо використання чужого логіна і пароля як чужого паспорта, щодо визначення маршрутизації...).
Зрештою, мене цікавить ситуація в цілому. Тобто, коли мене запитують, чи можливо підключити до роутера другий комп"ютер, третій, (а сусіда?) і т.д., то даючи ствердну відповідь я штовхаю людей на кримінальний злочин? Мене особисто "колгоспи" не лякають. Доволі часто люди роблять окреме підключення як через технічні проблеми спільного використання одного підключення так і через не технічні. Якщо "колгоспи" для когось є значною проблемою, то вирішувати ті проблеми можна технічними способами (про ліміти на об"єм трафіку в США я вже кілька разів згадав). А лякати людей такого роду справами - це підтримувати тенденцію до накопичення негативних настроїв. Хоч, можливо, для того все і робиться?
Приклад з Вашим викладачем просто неймовірний... Цікаво, чи були якісь пояснення (припущення) причини такого результату?
Возможно ситуацию с успехами в судах в нашей стране как то может объяснить вот такой анекдот.
У Зайца забрали водительские права.
Пришел он за помощью к Медведю и говорит: "Ты Миша самый большой и сильный - пойди забери в ГАИ обратно мои права"
Пошел Медведь в ГАИ, через час возращается и говорит Зайцу: "Не забрал, не помогла моя сила".
Пошел Заяц к Волку: "Ты самый свирепый в лесу - помоги!". Пошел Волк - не получилось: "Не помогла моя свирепость".
Идет Заяц к Лисе: "Ты самая хитрая!", но у Лисы тоже облом - не помогла её хитрость.
Пригорюнился Заяц, а тут ему на встречу Козел: "Что за проблемы, Заяц? Давай помогу!"
Пошел и через пару минут вернулся с правами!
Заяц: "Как у тебя получилось? Медведь, Волк, Лиса не сумели!"
Козел: "Да я зашел в ГАИ - а там все СВОИ!!!"
Даёшь ещё 28 страниц
Печалька в том что у нас везде в стране как с тем козлом и гаи. Прецедентного права с такими козлами не хватае. Может решения тогда были бы более справедливыми.
Ви маєте увійти під своїм обліковим записом