СБУ взялась за майнеров

За последние несколько месяцев мы наблюдаем всплеск активности правоохранителей в сфере криптовалют. И не просто МВД, а люди, которые должны бы заниматься национальной безопасностью, внезапно пришли к выводу, что гудящие и перегревающиеся процессоры стали угрожать нашей национальной безопасности. Поэтому, не видя более серьезных угроз, занимаются продразверсткой.

 

Естественно, что основным мотивом налетов является реквизиция. Майнинговое оборудование изымается, дальнейший ход дела пока не особо интересует блюстителей правопорядка. Главное - отобрать. Рок 17 года властвует над страной.

Что же шьют майнерам?

Контрабанда. Обычно оборудование для майнинга импортное и недешевое. И зачастую без документов, что позволяет квалифицировать действия владельца, как незаконный ввоз оборудования. Те, кто хотя бы гуглил этот вопрос, могут знать, что такая статья была изъята из Уголовного кодекса. И это вызывает ложное чувство безопасности. Да, теперь за это не посадят, но административной ответственности хватит на то, чтобы забрать серверы.

Незаконное подключение к электросетям. Плохая новость для тех, кто обеспечивал маржинальность майнинга беспечно проброшенным проводом к ближайшему столбу. В руках следователя он может превратиться в неплохую удавку на шее майнера. Электричество - это обычный товар, к которому также применяется понятие воровства, а в случае с майнингом зачастую еще и в немалых объемах. И то, что раньше было мелочью по облагораживанию дачного участка, становится составом правонарушения.

Фиктивное предпринимательство. Если Илон Маск пока только задумывается о том, что весь наш мир - это проекция иных цивилизаций, то украинская правоохранительная система развила эту мысль в такой состав, как фиктивное предпринимательство. В реальности это означает, что все эти ваши криптовалюты и виртуальный мир, откуда вдруг образовываются настоящие деньги, не более чем иллюзия, описанная Уголовным кодексом.

Уклонение от уплаты налогов. Наше государство может медлить с тем, чтобы определить статус цифровых активов, дать вменяемые разъяснения на тему использования новых технологий в гражданском обороте. Но все, что касается налогов, вызывает сильный хватательный рефлекс. Поэтому любое улучшение благосостояния украинского гражданина, по мнению власти, должно быть отражено в налоговых декларациях, тщательно осмечено и оплачено. Украинский гражданин находится в вечном неоплатном налоговом долгу перед государством, и теперь эта реальность потихоньку добирается и до мира криптовалют.

Я перечислил пока только первых ласточек, которые уже пропорхнули в делах или разговорах со следователями. В принципе, в этой жизни очень мало того, что нельзя было бы подвести под уголовную квалификацию.

 

Означает ли это, что майнинг вне закона? Нет. Требования закона сейчас не очерчены точно, но основные красные линии, за которые нельзя заходить, уже можно определить. Неизвестно, кому это дастся лучше: практикующим юристам или собственно майнерам. Это покажет только время. А пока что остается адаптировать свой бизнес к требованиям закона.

 

http://www.liga.net/opinion/345684_sbu-vzyalas-za-maynerov.htm

Kto To
2017-08-09 08:53:00
Avatar

Что за бред? Давайте просто уже отжимать все подряд под флагами "фиктивное предпринимательство". Квартиры гаражи вообще людей нах%# всех убивать - они ж пытаются выжить суки такие и занимаются фиктивным предпринимательством. Помог человеку тот тебя отблагодарил - фиктивное предпринимательство - сгноить в лагерях такого. Суки конченые.

Земеля
2017-08-09 09:04:37
Avatar

бла бла бла 

в рф

с одной стороны ооо биток уже 3400,  в РФ будет производителем Асиков для добыче биткоина, в РФ будет самые масштабные встречи разрабов биткоина и.т.п. бред

 

а с другой стороны

- владельцев криптобирж - за решетку

- ввоз асиков - за решетку

- майнишь - за решетку

 

так и у нас будет.

а те кто ворует электричество каким боком это должно волновать государство?  это волнует Рес и они жарят воров , да и штрафы у них не малые 

 

 

банальный вопрос как тогда штрафануть людей которые купили фермы на видеокартах? 

они купили в магазине 200 видеокарт по 350 уе 

собрали 10 ферм, каждая из них кушает 1.6 квт в час  = 16квт в час * 24 *30 = 11520 квт в месяц от платит в рес 20к грн и сюда же вложены НДС за что его наказывать ? может он купил и играет в танки

нехочуха
2017-08-09 09:20:50
Avatar

Отсутствие у вас судимости — это не ваша заслуга, а наша недоработка. (с)

Paramotor
2017-08-09 09:36:56
Avatar

Что еще у нас могут придумать чтобы улучшить жизнь людям? уже прям с каждым днем становиться все больше интересно 

нехочуха
2017-08-09 11:24:46
Avatar

А если биток за подотчетный  налоговый  период упал в цене получаешь налоговую льготу  ?  :rolleyes:

Земеля
2017-08-10 14:31:45
Avatar

А если биток за подотчетный  налоговый  период упал в цене получаешь налоговую льготу  ?  :rolleyes:

элементарный вопрос

НБУ признала биткоин денежным сурогатом, и за него ответственности несет. вопрос тогда чем будет придираться налоговая?  те что поступила на карту приват24?  хм.. можно через BTC коды их обналичивать в украине хоть 10к зеленых хоть 100к   

minfin.com.ua/...0747/

нехочуха
2017-08-10 14:47:35
Avatar

 

А если биток за подотчетный  налоговый  период упал в цене получаешь налоговую льготу  ?  :rolleyes:

элементарный вопрос

НБУ признала биткоин денежным сурогатом, и за него ответственности несет. вопрос тогда чем будет придираться налоговая?  те что поступила на карту приват24?  хм.. можно через BTC коды их обналичивать в украине хоть 10к зеленых хоть 100к   

minfin.com.ua/...0747/

 

Если биток вне закона, то доход, который получен резидентом тоже вне закона или незаконный доход незаконного битка будет, тем не менее, облагаться подоходным ? :)

 

пы.сы.

Ну вот и пошла жара

"В институте Патона нашли незаконную фабрику Bitcoin" finance.liga.net/...3.htm

Darklight
2017-08-10 15:01:07
Avatar

С майнерами проще бороться, чем с реальными преступниками. Майнеры не будут отстреливаться. Изъятое оборудование можно потом продать на барахолке и получить денюжку. Выгодно и безопасно.

Земеля
2017-08-10 15:02:07
Avatar

gg 200 ферм?  это где-то 90-120-290квт в час)  с такими количеством наверно просто решили кинуть крышу сбу.

жадность фермера однако) или как бывает зачастую

берем помещение ГОс собственность

размещаем 200 ферм которые жрут 300 квт в час 

крутим его пару месяцев 300*24*6=43 200 квт за пол года

а потом смело делаем спектакль с сбу и якобы все изьяли

башляют сбу  и ресовцу

потом по кругу 

нехочуха
2017-08-10 15:08:32
Avatar

2 Земеля

Схема рабочая :)

Правда эта схема сейчас крутится в облэнерго с целью их последующей приватизации.

Предприятия просят на платить за электроэнергию.  Дальше переуступка права требования этого долга подконтрольным фирмочкам.   Именно потому сейчас облэнерго сидят на голодном пайке - деньги тотально выводят из оборота для покупки контрольного гос.пакета  людьми Бени Коломойского, Суркисов  и т.д.

Облэнерго будут выкупаться за деньги самих же облэнерго :)))

 

Тут крутился Эхрен давеча. Если обратили внимание - он поехал "бороться"  за светлое будущее  на Бурштынскую  электростанцию  т.к. она прошла мимо Бени и теперь Бене чешется поиметь профит .

За сказками Эхрена кроются вполне прагматичные интересы Бени.

нехочуха
2017-08-10 15:14:23
Avatar

С майнерами проще бороться, чем с реальными преступниками. Майнеры не будут отстреливаться. Изъятое оборудование можно потом продать на барахолке и получить денюжку. Выгодно и безопасно.

Отстреливаются всегда деньги , а не стволы.  Нужно быть очень наивным чтобы не понимать  что чем крупнее сумма заработка, тем крупнее калибр, применяемый  в войне.

Это сявота оперирует 7.62 , а люди с деньгами воюют деньгами - у кого крупнее ,тот и победил.

parabellum
2017-08-10 15:42:41
Avatar

да ребятам из мусарни сбу просто нужны деньги, отпускной сезон сейчас, им хочется на мальдивы, тачки люксовые надо чем-то заправлять, вот и взялись. Подождали пока биток отскочит после падения и пошли грабить караваны.  

нехочуха
2017-08-10 15:52:00
Avatar

да ребятам из мусарни сбу просто нужны деньги, отпускной сезон сейчас, им хочется на мальдивы, тачки люксовые надо чем-то заправлять, вот и взялись. Подождали пока биток отскочит после падения и пошли грабить караваны.

А Вам деньги не нужны ? Вы просто воинствующий альтруист с явным уклоном в патологические формы махрового патриотизма ?

Ваш брат, тянущий очередного Ленина наперевес , уже изрядно утомил, чесслово.

Вы очень похожи на очередного "комиссара в пыльном шлеме" , который тщетно-виртуально борется с другими такими же " в кожанках". Пафоса на пуд , а толку на фунт.

Жду сложноподчиненный разрыв тельника :)

pavlabor
2017-08-10 17:03:50
Avatar

 

А если биток за подотчетный  налоговый  период упал в цене получаешь налоговую льготу  ?  :rolleyes:

элементарный вопрос

НБУ признала биткоин денежным сурогатом, и за него ответственности несет. вопрос тогда чем будет придираться налоговая?  те что поступила на карту приват24?  хм.. можно через BTC коды их обналичивать в украине хоть 10к зеленых хоть 100к   

minfin.com.ua/...0747/

 

Логично и главное последовательно...

Bitcoin и другие виртуальные валюты/криптовалюты являются денежными суррогатами, которые не имеют обеспечения реальной стоимости...
Нацбанк изучает опыт внедрения инновационных продуктов(денежных суррогатов) на рынке платежей и отслеживает политику центральных банков и государственных учреждений других стран для того, чтобы урегулировать вопрос виртуальных валют.

Об этом заявил глава Совета Национального банка Украины Богдан Данилишин в интервью «Интерфакс-Украина».

zaborovsky
2017-08-10 17:39:18
Avatar
Bitcoin и другие виртуальные валюты/криптовалюты являются денежными суррогатами, которые не имеют обеспечения реальной стоимости...

 

т.е. они по его мнению НЕ являются валютой (билетами государственного банка или каким-то их реальным или виртуальным эквивалентом), следовательно, их выпуск НЕ может приравниваться к деятельности фальшивомонетчиков, выпускающих поддельные (т.е. ничем не обеспеченные) билеты госбанка 

 

т.е. иными словами, это какая-то виртуальная херня, за которую где-то дают реальные деньги (или не дают -- как повезет)

 

и до тех пор, пока данная херня (биткоин) не будет обменен на реальную валюту, привлечь его владельца за что угодно -- невозможно и незаконно

 

это все равно, что, допустим, я в свободное от работы время плету валенки, которые где-то там почему-то там стоят по 3 штуки баксов за пару, но до тех пор, пока я валенки плету и складываю в коморку -- я ничего не нарушаю, вот как пойду и продам хотя бы пару -- это да.

 

а так нет

zaborovsky
2017-08-10 17:41:01
Avatar
Об этом заявил глава Совета Национального банка Украины Богдан Данилишин в интервью «Интерфакс-Украина».

 

паноптикум какой-то...

prototip
2017-08-10 18:03:38
Avatar

Сам по себе майнинг не может быть запрещен как таковой .  Ну а ежели вам на счет али карту упадет лям гривен так это совсем другой вопрос - потрудитесь объяснить  где взяли  . 

zaborovsky
2017-08-10 18:04:53
Avatar

Сам по себе майнинг не может быть запрещен как таковой .  Ну а ежели вам на счет али карту упадет лям гривен так это совсем другой вопрос - потрудитесь объяснить  где взяли  . 

 

 

так об том и речь!

pavlabor
2017-08-10 18:09:08
Avatar

Bitcoin и другие виртуальные валюты/криптовалюты являются денежными суррогатами, которые не имеют обеспечения реальной стоимости...

 т.е. они по его мнению НЕ являются валютой (билетами государственного банка или каким-то их реальным или виртуальным эквивалентом), следовательно, их выпуск НЕ может приравниваться к деятельности фальшивомонетчиков, выпускающих поддельные (т.е. ничем не обеспеченные) билеты госбанка 

 

т.е. иными словами, это какая-то виртуальная херня, за которую где-то дают реальные деньги (или не дают -- как повезет)

 

и до тех пор, пока данная херня (биткоин) не будет обменен на реальную валюту, привлечь его владельца за что угодно -- невозможно и незаконно

 

это все равно, что, допустим, я в свободное от работы время плету валенки, которые где-то там почему-то там стоят по 3 штуки баксов за пару, но до тех пор, пока я валенки плету и складываю в коморку -- я ничего не нарушаю, вот как пойду и продам хотя бы пару -- это да.

 

а так нет

Хм.м.ммм!

А что ты нарушишь если "сплетешь" и  продашь валенки?

КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ Стаття 42. Кожен має право на підприємницьку діяльність, яка не заборонена законом.

В каком законе запрещено "плести" и продавать валенки?

zaborovsky
2017-08-10 18:13:55
Avatar

ну так в том-то и дело, что у нас, как водится, закон подменяется мнением какого-то очередного чиновника

pavlabor
2017-08-10 18:21:24
Avatar

ну так в том-то и дело, что у нас, как водится, закон подменяется мнением какого-то очередного чиновника

Обвинувачення не може ґрунтуватися на доказах, одержаних незаконним шляхом, а також на припущеннях.

andryas
2017-08-10 18:21:46
Avatar

Ну а ежели вам на счет али карту упадет лям гривен так это совсем другой вопрос - потрудитесь объяснить  где взяли

Декларуєш, платиш 18% ПДФО і все.

pavlabor
2017-08-10 19:34:37
Avatar

Умирающая бабушка зовет внучку и говорит:
— Внученька, я завещаю тебе ферму, там 3-дома, 10- машин, 100-кур, ипподром, 2000- свиней, 2-магазина, это всё тебе.
— Бабуля, а где это ферма?
— В одноклассниках внученька, в одноклассниках…

pavlabor
2017-08-11 07:01:20
Avatar

Интересно а работники нацбанки, правоохранительных органов, судов и прочей лабуды уверены что они не занимаются выпуском криптовалюты?
 

Последняя версия uTorrent втихомолку устанавливает майнер биткоинов

Представитель uTorrent в ответ заявил, что их компания заключила партнёрское соглашение с EpicScale. Но при этом, он, вопреки опыту пользователей, уверен, что при установке пользователя спрашивают о желании установить EpicScale, а при деинсталляции программы должен оставаться только один файл, служащий для идентификации пользователя.

За последний год это далеко не первый случай, когда приложения для «добычи» криптовалюты встраивают в популярные приложения.

В марте 2014 года майнер догкоинов обнаружили в программах из Google Play, а в мае появились сообщения, что майнер спрятали в установщик пиратской сборки игры Watch Dogs для PC.

vppkn
2017-08-11 11:38:26
Avatar

"Лицензия на добычу биткоина есть только у государственного предприятия "УкрБіткоінВидобування". ©

tkapluk
2017-08-11 11:42:01
Avatar

 

Ну а ежели вам на счет али карту упадет лям гривен так это совсем другой вопрос - потрудитесь объяснить  где взяли

Декларуєш, платиш 18% ПДФО і все.

 

Не все, особенно если платежи имели периодический характер. 

vppkn
2017-08-11 11:42:22
Avatar

Что еще у нас могут придумать чтобы улучшить жизнь людям? уже прям с каждым днем становиться все больше интересно 

 

Пэтро
2017-08-11 11:52:08
Avatar

 

 

ну так в том-то и дело, что у нас, как водится, закон подменяется мнением какого-то очередного чиновника
 

 

Это не может быть правдой!

pavlabor
2017-08-11 12:14:58
Avatar

Хех...!

Почитал немного про саму процедуру, получается что на самом деле добывают криптовалюту единицы, остальные сдают вычислительную мощность своего ПК в аренду и получают за это суррогатную псевдо валюту биткониты.

Более того, даже на том оборудовании которое сдано в аренду, биткоинты практически никто не майнит, майнят то под что оптимизирована конкретное решение

Показаны монеты с 1 до 100 из 744

Железо, видахи, компы, USB свистки свободно продается в компьютерных магазинах.

 

Поэтому этот вывод похож на бред

Слідчим суддею встановлено, що В ході досудового розслідування встановлено, що ОСОБА_3 за попередньою змовою із невстановленими досудовим розслідуванням особами, переслідуючи особисту корисливу зацікавленість з метою виготовлення та емісії грошових сурогатів крипто валюти «біткоін», випуск та обіг якої на території України заборонений

Я почему то сомневаюсь что украинские предприниматели зашуганые системой в состоянии создать украинский бассейн по добыче криптовалюты.

Земеля
2017-08-11 12:25:25
Avatar

это все фигня) почитай как майниться криптовалюта BURST

п.с она майниться с помощью свободного места на ВИНЧЕСТЕРЕ ! .. то есть 100% оборудование ( пк  \ телефоны \ шмарофоны) могут майнить эту сурогатную монету. так что  это аля повод изымать любое оборудования? 

майнинг есть под процессоры  \ озу  \ видеокартами \  винчестерами \ и спец. оборудованием асиками.  каждый день придумывают свою криптовалюту и её алгоритм работы.

pavlabor
2017-08-11 12:33:11
Avatar

Какой повод?

Не вижу никакого повода!

Если же повод есть, то нужно в северную Корею и начинать ядерную войну, потому как даже если закрыть всех провайдеров, дабы пипл перестал майнить, все равно найдут возможность.

 

Данный претендент мне не нравится тем что "слідчий суддя встановив" и дальше по тексту сплошной бред, на основании которого где то идет реальный разбой силовыми структурами.

Возникает вопрос у потенциального инвестора - в Украине законы работают? Где гарантия что завтра Рошен не завалят, потому что "слідчий суддя встановив" что владелец через фабрику в Липецке финансирует терроризм на Донбассе?

vppkn
2017-08-11 12:42:10
Avatar

Возникает вопрос у потенциального инвестора - в Украине законы работают? Где гарантия что завтра Рошен не завалят, потому что "слідчий суддя встановив" что владелец через фабрику в Липецке финансирует терроризм на Донбассе?

 

У потенциальных инвесторов вопросов уже давно не возникает. "Рошен" - пример неудачный, ибо судей как-раз Петя под себя подмял, поэтому, пока Петя не в Ростове, "Рошен" в безопасности.

BlackVS
2017-08-11 13:04:22
Avatar

Игровая валюта тоже получается в Украине вне закона?

То есть все, кто играет в онлайн игры, покупает или зарабатывает в игрн игровую валюту (а еще и не дай бог - покупает за нее что-то в игре) - вне закона?

Я то понимаю абсурд написанного, но понимает ли это следователь и судбя, вот вопрос...

Просто с моей точки зрения раз биткоин не есть валютой в Украине, значит он есть обычным товаром. Не более, не менее... И обязанности по налогам тогда возникают именно в момент продажи этого товара, то есть конвертации в легальные валюты...

vop
2017-08-11 13:07:12
Avatar

На Херсонщине налоговики оттяпали у колхозника 24 тонны выращенного табака. Говорят, что его могли использовать для производства контрабандных сигарет. :) А вы про майнинг. :)

Пэтро
2017-08-11 13:17:05
Avatar

На Херсонщине налоговики оттяпали у колхозника 24 тонны выращенного табака. Говорят, что его могли использовать для производства контрабандных сигарет. :) А вы про майнинг. :)

 

А пруфы где? Я не верю в это, такого не может быть.

Земеля
2017-08-11 13:22:13
Avatar

 

На Херсонщине налоговики оттяпали у колхозника 24 тонны выращенного табака. Говорят, что его могли использовать для производства контрабандных сигарет. :) А вы про майнинг. :)

 

А пруфы где? Я не верю в это, такого не может быть.

 

а кто это будет в профы писать? 

а так по факту 

Днепропетровская область -  Покровский район

приежают к фермеру 2 автобуса мусоров, и следак за ними, и начинают с помощью комбайнов собирать урожай 

Прилетает фермер разбираться что они воруют урожай, следак показывает бла бла бла это поля рога та копыта . если что-то не нравиться иди в суд подавай.

Итого пока фермер будет судиться,  урожай его соберут и продадут все к чертовой матери

участок возможно вернуть предыдущему хозяину.

итого фермер получил свои земли, но без урожая.

 

п.с. пока следователей не будут казнить в том или ином роде.. будет веселая страна

KaYot
2017-08-11 13:28:20
Avatar

 

 

На Херсонщине налоговики оттяпали у колхозника 24 тонны выращенного табака. Говорят, что его могли использовать для производства контрабандных сигарет. :) А вы про майнинг. :)

 

А пруфы где? Я не верю в это, такого не может быть.

 

а кто это будет в профы писать? 

а так по факту 

Днепропетровская область -  Покровский район

приежают к фермеру 2 автобуса мусоров, и следак за ними, и начинают с помощью комбайнов собирать урожай 

Прилетает фермер разбираться что они воруют урожай, следак показывает бла бла бла это поля рога та копыта . если что-то не нравиться иди в суд подавай.

Итого пока фермер будет судиться,  урожай его соберут и продадут все к чертовой матери

участок возможно вернуть предыдущему хозяину.

итого фермер получил свои земли, но без урожая.

 

п.с. пока следователей не будут казнить в том или ином роде.. будет веселая страна

 

А вариант того, что фермер на чужой земле(колхозной например), где по документам должен быть рапс, таки вырастил табачек из которого все село сигареты крутит , не рассматривается?
tkapluk
2017-08-11 13:38:42
Avatar

 

 

 

На Херсонщине налоговики оттяпали у колхозника 24 тонны выращенного табака. Говорят, что его могли использовать для производства контрабандных сигарет. :) А вы про майнинг. :)

 

А пруфы где? Я не верю в это, такого не может быть.

 

а кто это будет в профы писать? 

а так по факту 

Днепропетровская область -  Покровский район

приежают к фермеру 2 автобуса мусоров, и следак за ними, и начинают с помощью комбайнов собирать урожай 

Прилетает фермер разбираться что они воруют урожай, следак показывает бла бла бла это поля рога та копыта . если что-то не нравиться иди в суд подавай.

Итого пока фермер будет судиться,  урожай его соберут и продадут все к чертовой матери

участок возможно вернуть предыдущему хозяину.

итого фермер получил свои земли, но без урожая.

 

п.с. пока следователей не будут казнить в том или ином роде.. будет веселая страна

 

А вариант того, что фермер на чужой земле(колхозной например), где по документам должен быть рапс, таки вырастил табачек из которого все село сигареты крутит , не рассматривается?

 

Следователь убирает урожай как  вещдоки?  :D

Maxxx
2017-08-11 14:09:03
Avatar

Я вот не понимаю почему кипишуют. Платите налог 18% и добывайте. Или оформится ФОПом и платить опять же налог. В США блогеры с ютуба налоги платят и там это в порядке вещей.

Земеля
2017-08-11 14:13:08
Avatar

Я вот не понимаю почему кипишуют. Платите налог 18% и добывайте. Или оформится ФОПом и платить опять же налог. В США блогеры с ютуба налоги платят и там это в порядке вещей.

налог с какой суммы? 

лежит допустим 1биток  16-07-2017  цена 1800 уе 

сейчас 11-08-2017  цена 3400

с какой суммы платить ндс? если все это храниться на международной бирже ( в американской или китайской? ) 

но это биток

 

давай возьмем эфир 

курс 1.08.2016го года допустим я купил 1000 эфира по 10уе 

сейчас 10.08.2016 года эфир стоит 299 уе за 1 шт , то есть поднялся в 30 раз за ОДИН год с какой суммы платить НДС? 

все тоже это лежит на международной бирже

 

если учесть что  его не выводят  на карту приват24 или на любую другу. так как нет доверия к банковской системе. и % по криптовалюте 40-60% годовых.а не стременных 10% от банка и фиг снимешь их досрочно 

NightNET
2017-08-11 14:23:08
Avatar
На коленке написанный анекдот в тему :

СБУ заявило про арешт двох хлопчиків, десяти і одинадцяти років, за гру в "Монополію". Дітям інкримінують наступні статті: 

- вигадування і використання власної валюти, обіг якої проводився на території України без відповідної ліцензії НБУ

- купівля та продаж віртуальної нерухомості і несплату податків після продажу

- використання неліцензованих гральних фішок та кубиків

- фальсифікація документів шляхом описання об'єктів нерухомості на картках без відповідних документів на право власності цих об'єктів

- організація незаконного грального бізнесу

- несплату податків з шалбанів, на які грали учасники злочинного угрупування

- опір співробітникам СБУ під час затримання і погрози покликати мамку

Maxxx
2017-08-11 14:29:18
Avatar

 

Я вот не понимаю почему кипишуют. Платите налог 18% и добывайте. Или оформится ФОПом и платить опять же налог. В США блогеры с ютуба налоги платят и там это в порядке вещей.

налог с какой суммы? 

лежит допустим 1биток  16-07-2017  цена 1800 уе 

сейчас 11-08-2017  цена 3400

с какой суммы платить ндс? если все это храниться на международной бирже ( в американской или китайской? ) 

но это биток

 

давай возьмем эфир 

курс 1.08.2016го года допустим я купил 1000 эфира по 10уе 

сейчас 10.08.2016 года эфир стоит 299 уе за 1 шт , то есть поднялся в 30 раз за ОДИН год с какой суммы платить НДС? 

все тоже это лежит на международной бирже

 

если учесть что  его не выводят  на карту приват24 или на любую другу. так как нет доверия к банковской системе. и % по криптовалюте 40-60% годовых.а не стременных 10% от банка и фиг снимешь их досрочно 

 

Для начала хотя бы с гривен которые обналичивают через карты.

tkapluk
2017-08-11 14:35:56
Avatar

Я вот не понимаю почему кипишуют. Платите налог 18% и добывайте. Или оформится ФОПом и платить опять же налог. В США блогеры с ютуба налоги платят и там это в порядке вещей.

И у нас без проблем платятся налоги с заработка на ютуюбе без подписания каких либо договоров и мокрых печатей. 

vop
2017-08-11 14:46:52
Avatar

 

На Херсонщине налоговики оттяпали у колхозника 24 тонны выращенного табака. Говорят, что его могли использовать для производства контрабандных сигарет. :) А вы про майнинг. :)

 

А пруфы где? Я не верю в это, такого не может быть.

 

censor.net.ua/...annyh

 

Да, картошку тоже надо запретить выращивать. Из нее можно подакцизный алкоголь производить. :)

vop
2017-08-11 14:48:21
Avatar

Я вот не понимаю почему кипишуют. Платите налог 18% и добывайте. Или оформится ФОПом и платить опять же налог. В США блогеры с ютуба налоги платят и там это в порядке вещей.

В США фразу "незаконное предпринимательство" может произнести, разве что только умалишенный. :)

Земеля
2017-08-11 14:53:52
Avatar

 

 

Я вот не понимаю почему кипишуют. Платите налог 18% и добывайте. Или оформится ФОПом и платить опять же налог. В США блогеры с ютуба налоги платят и там это в порядке вещей.

налог с какой суммы? 

лежит допустим 1биток  16-07-2017  цена 1800 уе 

сейчас 11-08-2017  цена 3400

с какой суммы платить ндс? если все это храниться на международной бирже ( в американской или китайской? ) 

но это биток

 

давай возьмем эфир 

курс 1.08.2016го года допустим я купил 1000 эфира по 10уе 

сейчас 10.08.2016 года эфир стоит 299 уе за 1 шт , то есть поднялся в 30 раз за ОДИН год с какой суммы платить НДС? 

все тоже это лежит на международной бирже

 

если учесть что  его не выводят  на карту приват24 или на любую другу. так как нет доверия к банковской системе. и % по криптовалюте 40-60% годовых.а не стременных 10% от банка и фиг снимешь их досрочно 

 

Для начала хотя бы с гривен которые обналичивают через карты.

 

у нас все цены указаны с НДС

регионально  биржа находиться в америке, там биткоин обменал на бакс ( paypal)

с пай пела уе обменял на грн

за эти грн заплатил за свет и коммуналку 10 000 грн допустим

все цены за коммуналку указаны с НДС

так же почему вся Украина платит за электрику по схеме родордам + ? если его гнали с Донецка? а сейчас закупаем самый дорогой уголь в мире у американской компания ахметова

tkapluk
2017-08-11 15:04:48
Avatar

 

 

 

Я вот не понимаю почему кипишуют. Платите налог 18% и добывайте. Или оформится ФОПом и платить опять же налог. В США блогеры с ютуба налоги платят и там это в порядке вещей.

налог с какой суммы? 

лежит допустим 1биток  16-07-2017  цена 1800 уе 

сейчас 11-08-2017  цена 3400

с какой суммы платить ндс? если все это храниться на международной бирже ( в американской или китайской? ) 

но это биток

 

давай возьмем эфир 

курс 1.08.2016го года допустим я купил 1000 эфира по 10уе 

сейчас 10.08.2016 года эфир стоит 299 уе за 1 шт , то есть поднялся в 30 раз за ОДИН год с какой суммы платить НДС? 

все тоже это лежит на международной бирже

 

если учесть что  его не выводят  на карту приват24 или на любую другу. так как нет доверия к банковской системе. и % по криптовалюте 40-60% годовых.а не стременных 10% от банка и фиг снимешь их досрочно 

 

Для начала хотя бы с гривен которые обналичивают через карты.

 

у нас все цены указаны с НДС

регионально  биржа находиться в америке, там биткоин обменал на бакс ( paypal)

с пай пела уе обменял на грн

за эти грн заплатил за свет и коммуналку 10 000 грн допустим

все цены за коммуналку указаны с НДС

так же почему вся Украина платит за электрику по схеме родордам + ? если его гнали с Донецка? а сейчас закупаем самый дорогой уголь в мире у американской компания ахметова

 

Поток мыслей в стиле буду ссать в лифте пока не посадят Ахметова?  :D

vppkn
2017-08-11 15:11:30
Avatar

Я вот не понимаю почему кипишуют. Платите налог 18% и добывайте. Или оформится ФОПом и платить опять же налог. В США блогеры с ютуба налоги платят и там это в порядке вещей.

 

Там не инкриминируют неуплату налогов:

 

www.reyestr.court.gov.ua/...07852

Dictator
2017-08-11 15:12:52
Avatar

ОТ ШО Я ВАМ СКАЖУ

В АМЕРИКИ ЧОГО ТАКИ ВСИ БАГАТИ - ПОТОМУ ШО ВОНЫ БУЛЫ СВОБОДНИ ОТ НАЛОХИВ В НАЧАЛЕ СВОГО СУЩИСТВОВАННЯ - А ПОТОМ КОЛЫ РАЗБОГАТИЛЫ НАЧАЛЫ ВВОДЫТЬ НАЛОХЫ

А ШО ПРОИСХОДЭ В УКРАИНИ - СТРАНА ХОЧЭ ВЫЛИСТЫ С ГАВНА А ИИ ТУДА ТЯНУТЬ ОБРАТНО ПРЫДУМУЯ НОВУ ЯКУСЬ ХИРНЮ

ТАК НИКОЛЫ УКРАИНА НЫ ПИДНИМЫЦЦЯ

ТАК ШО ОСЬ ВАМ СОВЕТ - ВЫКЫНЬТЭ С ГОЛОВЫ ОТОЙ ВАШ ПАТРИАТИЗМ ЯКЫЙ ВАМ ВБЫЛЫ У ГОЛОВУ ВАШУ - МАКСИМУМ ЗАРОБЛЯЙТЭ СЫБИ У СИМЬЮ И ХОВАЙТЭСЬ ПОДАЛЬШЭ ОД ГОСУДАРСТВА - ЗАНИМАЙТЭСЬ БИЗНЫСОМ МЕЖДУ СОБОЙ

БАГАТО ВУМНЫХ ЛЮДЭЙ СВИЙ БИЗНЫС ДАВНО УЖЭ ПО ХАТАМ И ПОДВАЛАМ СХОВАЛЫ - ОСТАЛЫСЬ ТИКЫ ТИПА ЗАВОДИВ ВСЯКЫХ ЯКИ НЫЗЗЯ СХОВАТЬ - ИХ И ПРЫСУЮТЬ

Я НЫ ПРЫЗЫВАЮ ВАС ВОРОВАТЬ! ЦЭ НЫЗАКОННО

НО ПЛАТЫТЬ НАЛОГЫ ЕСЛИ ИХ МОЖНО НЫ ПЛАТЫТЬ БУДЭ ЩЯС ТИКЫ ПОВНЫЙ ЛОШАРА!

А ТО ПОЛУЧАЕЦЦЯ ШО ВЫ РОДЫЛЫСЬ СВОБОДНИ А ВАМ ПОТОМ НА ШЫЮ ХТОСЬ НАПРЫДУМУВАВ ВСЯКОГО ШОП ВЫ НЫ РАЗВИВАЛЫСЬ А ЖЫЛЫ ПОСТОЯННО В ЯКОЙСЬ ТЮРЬМИ.

tkapluk
2017-08-11 15:13:55
Avatar

 

Я вот не понимаю почему кипишуют. Платите налог 18% и добывайте. Или оформится ФОПом и платить опять же налог. В США блогеры с ютуба налоги платят и там это в порядке вещей.

 

Там не инкриминируют неуплату налогов:

 

www.reyestr.court.gov.ua/...07852

 

Так рано еще, физлицам до мая нужно подать декларацию.  :D

andryas
2017-08-11 15:30:45
Avatar

Доречі, чув я, що у тих, ваших, америках, податок платиться не з будь-якого прибутку, а лише якщо ваші доходи перевищують, здається, 800 баксів. Ну і там нема ПДВ.

Остальное додумайте самі (с).

А, і ще. Якщо є квитанції, то деякі податки можна повернути.

vop
2017-08-11 15:37:05
Avatar

Доречі, чув я, що у тих, ваших, америках, податок платиться не з будь-якого прибутку, а лише якщо ваші доходи перевищують, здається, 800 баксів. Ну і там нема ПДВ.

Остальное додумайте самі (с).

А, і ще. Якщо є квитанції, то деякі податки можна повернути.

Налоговые льготы.

BlackVS
2017-08-11 17:26:20
Avatar

 

Я вот не понимаю почему кипишуют. Платите налог 18% и добывайте. Или оформится ФОПом и платить опять же налог. В США блогеры с ютуба налоги платят и там это в порядке вещей.

 

Там не инкриминируют неуплату налогов:

 

www.reyestr.court.gov.ua/...07852

 

Чуть поофтоплю. Походу ЗНО нужно сдавать по-новому и тем, кто писал текст ухвалы. А ведь это текст, от которого зависит чья-то жизнь ("казнить нельзя помиловать")...

vppkn
2017-08-11 17:44:00
Avatar

Чуть поофтоплю. Походу ЗНО нужно сдавать по-новому и тем, кто писал текст ухвалы. А ведь это текст, от которого зависит чья-то жизнь ("казнить нельзя помиловать")...

 

ЗНО для лохов. Просто заносите много бабла куда следует и вы - судья.

Пэтро
2017-08-11 18:48:41
Avatar

 

 

Да, картошку тоже надо запретить выращивать. Из нее можно подакцизный алкоголь производить.
 

 

 

читаем primeaudit.com.ua/...le215

 

 

 

СТАТЬЯ 215. ПОДАКЦИЗНЫЕ ТОВАРЫ И СТАВКИ НАЛОГА

215.1. К подакцизным товарам относятся:

спирт этиловый и другие спиртовые дистилляты, алкогольные напитки, пиво;

табачные изделия, табак и промышленные заменители табака;

vop
2017-08-11 19:21:52
Avatar

 

Да, картошку тоже надо запретить выращивать. Из нее можно подакцизный алкоголь производить.

 

 

 

читаем primeaudit.com.ua/...le215

 

СТАТЬЯ 215. ПОДАКЦИЗНЫЕ ТОВАРЫ И СТАВКИ НАЛОГА

215.1. К подакцизным товарам относятся:

спирт этиловый и другие спиртовые дистилляты, алкогольные напитки, пиво;

табачные изделия, табак и промышленные заменители табака;

 

Т.е. вы не различаете табак, как товар (пригодный для употребления), и агрокультуру? Я даже не упоминаю о табаке, как сырье. Вы акцизные марки будете на кустики клеить? :)

 

У меня на балконе табак цветет и пахнет - я тоже преступник, по вашему? :)

vop
2017-08-11 19:29:55
Avatar

Да, сразу, что бы избавиться от очередной итерации в отбеливании глупостей властей. НКУ:

 

14.1.252. тютюнові вироби — сигарети з фільтром або без фільтру, цигарки, сигари, сигарили, а також люльковий, нюхальний, смоктальний, жувальний тютюн, махорка та інші вироби з тютюну чи його замінників для куріння, нюхання, смоктання чи жування;

Ни агрикультура, ни сырье не предназначено для курения, нюханья, сосания или жевания....

Пэтро
2017-08-11 19:44:50
Avatar

 

 

Т.е. вы не различаете табак, как товар (пригодный для употребления), и агрокультуру?

 

А где написано, что их надо различать?

vop
2017-08-11 21:56:29
Avatar

 

Т.е. вы не различаете табак, как товар (пригодный для употребления), и агрокультуру?

 

А где написано, что их надо различать?

 

В УКТ ЗЕД? Табачный кустиков, и тем более, выращивание чего-то там нет. :)

 

На всякий случай стразу пишу - никаких специальных документов или разрешений для выращивания табака не нужно. Тем более, акцизным марок.

vppkn
2017-08-11 22:19:32
Avatar

На всякий случай стразу пишу - никаких специальных документов или разрешений для выращивания табака не нужно. Тем более, акцизным марок.

 

Это вы так думаете. А вот у "компетентных" органов на сей счет может быть другое мнение, ну или появиться может у них такое мнение очень внезапно, если сильно оголодают.

vop
2017-08-11 22:42:24
Avatar

 

На всякий случай стразу пишу - никаких специальных документов или разрешений для выращивания табака не нужно. Тем более, акцизным марок.

 

Это вы так думаете. А вот у "компетентных" органов на сей счет может быть другое мнение, ну или появиться может у них такое мнение очень внезапно, если сильно оголодают.

 

Замечательный ответ, который показывает точный диагноз, почему страна в экономической жопе. :(

vppkn
2017-08-12 01:42:02
Avatar

НБУ признала биткоин денежным сурогатом

 

Глава совета НБУ назвал Bitcoin незаконным суррогатом: "Останнім часом спостерігається підвищений інтерес до використання віртуальних валют. На мою думку, вони є грошовими сурогатами, які не забезпечені реальною вартістю і не можуть використовуватися на території нашої країни як засіб платежу, оскільки це суперечить нормам українського законодавства."

 

Интерфакс-Украина

 

И, вместе с тем: "Наразі Bitcoin не має визначеного правового статусу в Україні. Визначення такого статусу в Україні ускладнюється відсутністю консолідованого підходу до класифікації Bitcoin та регулювання операцій з ним у світі.

 

...

 

 Для вироблення спільної позиції щодо правового статусу Bitcoin та його регулювання Національний банк започаткував діалог із Міністерством фінансів, Державною фіскальною службою, Державною службою фінансового моніторингу, Національною комісією з цінних паперів та фондового ринку, а також Національною комісією, що здійснює державне регулювання у сфері ринків фінансових послуг. За участю вказаних державних установ це питання буде розглядатися на найближчому засіданні Ради з фінансової стабільності, яке планується провести до кінця серпня."

 

Коментар заступника Голови НБУ Олега Чурія щодо статусу Bitcoin в Україні

 

Как говорится, зацените масштаб беспредела и глубину сраки.

Keen
2017-08-12 02:09:54
Avatar

А в этот момент еще в мае месяце в Украине открыли биткоин автоматы.....

www.epravda.com.ua/...4553/

pavlabor
2017-08-12 06:39:22
Avatar

А в этот момент еще в мае месяце в Украине открыли биткоин автоматы.....

www.epravda.com.ua/...4553/

Схоже злочинна змова правоохоронців з слідчим суддею з метою отримання неправомірної вигоди набирає обертів...

 

решение Европейского суда по правам человека от 22 октября 2015 года в деле "Хедквист против Швеции", где суд постановил, что операции с биткойнами и другими виртуальными валютами на территории Евросоюза не должны облагаться налогом на добавленную стоимость.

 

Поводом для юридического рассмотрения статуса криптовалют послужило полученное властями Швеции обращение от гражданина страны Дэвида Хедквиста. Он планировал официально запустить коммерческий сервис, который бы обменивал биткойны на традиционные валюты и обратно.

 

Однако, изучив вопрос, Хедквист обнаружил, что подобные сделки облагаются НДС, так как биткойны имеют юридический статус товара. А налоги в Швеции, и без того слишком высокие. В итоге Европейский суд постановил, что, поскольку биткойны были созданы лишь "как средство платежа", то их следует рассматривать как традиционную валюту, а не как товар.

 

Соответственно, по новым европейским правилам, сделки, связанные с валютами, банкнотами и монетами, используемыми в качестве законного платежного средства, не должны облагаться налогом на добавленную стоимость.

 

Следует отметить, что решения Европейского Суда являются обязательными на территории Украины. Соответственно, в спорах с налоговой суды часто ссылаются на решение в деле "Хедквист против Швеции"  и приходят к единогласному выводу, что операции с криптовалютой не должны облагаться НДС.

 

Такая позиция, например, была отображена в постановлении Харьковского окружного административного суда от 13 октября 2016 года № 820/5120/16 по иску предприятия об отмене индивидуальной налоговой консультации.

 

При этом нужно учитывать, что упомянутое судебное решение касается только НДС. Так, доход физического лица, полученный в виде цифровой валюты, в Украине облагается налогом по стандартной ставке 18%, а прибыль юридических лиц  – в зависимости от системы налогообложения такого лица.

tkapluk
2017-08-12 07:38:30
Avatar

 

 

Соответственно, по новым европейским правилам, сделки, связанные с валютами, банкнотами и монетами, используемыми в качестве законного платежного средства, не должны облагаться налогом на добавленную стоимость.
 Все хорошо, но мешает одно слово )
Flying
2017-08-12 07:46:00
Avatar

 

 

Т.е. вы не различаете табак, как товар (пригодный для употребления), и агрокультуру?

 

А где написано, что их надо различать?

 

В УКТ ЗЕД? Табачный кустиков, и тем более, выращивание чего-то там нет. :)

 

На всякий случай стразу пишу - никаких специальных документов или разрешений для выращивания табака не нужно. Тем более, акцизным марок.

 

Хм, конопли тоже?

Ну, если не на продажу, а так... как агрокультуру...

Можно?

Земеля
2017-08-12 08:03:07
Avatar

а тем временем биток 3710 

tkapluk
2017-08-12 10:03:51
Avatar

а тем временем биток 3710 

это много или мало? 

Земеля
2017-08-12 11:37:58
Avatar

 

а тем временем биток 3710 

это много или мало? 

 

в прошлом месяца 12-13 числах он стоит 2800, потом слили битка где-то на 150-180 лямов УЕ.  упал до 1800 уе

15-07-2017 - 1800 уе

12-08-2017 - 3751 уе уже 

если учесть что в прошлом году  в августе месяце он стоит 600 уе ! 

pavlabor
2017-08-12 11:54:43
Avatar

Соответственно, по новым европейским правилам, сделки, связанные с валютами, банкнотами и монетами, используемыми в качестве законного платежного средства, не должны облагаться налогом на добавленную стоимость.

 Все хорошо, но мешает одно слово )

Все законно!

КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ Стаття 42. Кожен має право на підприємницьку діяльність, яка не заборонена законом.

 

Стаття 6. Державна влада в Україні здійснюється на засадах її поділу на законодавчу, виконавчу та судову.

Органи законодавчої, виконавчої та судової влади здійснюють свої повноваження у встановлених цією Конституцією межах і відповідно до законів України.

 

Это означает что судья который выносит решение, должен "обгрунтувати свое рішення" с сылкой на законодательную норму на основании которой он делает вывод что деятельность не законная,

более того

Суди повинні мати на увазі, що саме лише посилання в мотивувальній частині на положення законодавства без належного наведення мотивів застосування певних норм права або незастосування інших норм, на які посилається сторона при обґрунтуванні своїх вимог, не може вважатися належною юридичною кваліфікацією.

 

Никто таким образом вопросы не ставит, вот они и "дрочат как хочат".

vop
2017-08-12 13:29:05
Avatar

 

 

 

Т.е. вы не различаете табак, как товар (пригодный для употребления), и агрокультуру?

 

А где написано, что их надо различать?

 

В УКТ ЗЕД? Табачный кустиков, и тем более, выращивание чего-то там нет. :)

 

На всякий случай стразу пишу - никаких специальных документов или разрешений для выращивания табака не нужно. Тем более, акцизным марок.

 

Хм, конопли тоже?

Ну, если не на продажу, а так... как агрокультуру...

Можно?

 

Выращивание конопли отдельно прописано в ряде законов Украины, в частности в административном и уголовном кодексах Украины предусмотрено за это наказание. Именно, как за агрикультуру.

нехочуха
2017-08-12 16:08:18
Avatar

Вторая волна хайпа на тему майнинга накрыла страну. Первая прошла в июне, когда курс биткоина пробил новые высоты в 2600$, и оставила за собой рост индустрии в Украине. Всем стало ясно, что майнинг, биткойн и блокчейн это не только какие-то модные ИТ штучки, но и реальный сектор экономики с реальными доходами. Засекли тему и в СБУ, они и запустили вторую волну, накрыв майнинговою ферму в Институте Патона.

Пора время разобраться в юридических аспектах майнинга, в чем правы правохранители, а в чем правы инвесторы. 

Итак, исходные данные можно посмотреть в определении суда, давшим санкцию на обыск, она доступна здесь www.reyestr.court.gov.ua/...07852.

Что примечательно: 
суд закопипейстил представление следователя, в котором можно увидеть набор противоречащих фраз “з метою виготовлення та емісії грошових сурогатів крипто валюти «біткоін», випуск та обіг якої на території України заборонений”, “в порушення вимог реєстрації платіжних організацій, платіжних систем, учасників платіжних систем та операторів послуг платіжної інфраструктури” и “вирішили вчинити підробку банківських документів”. На основании этого, суд разрешил осмотреть и изъять “комп'ютерну техніку в тому числі та званні «майнери»”. 
 
А вот что нельзя увидеть в ухвале, так это вменяемую статью Уголовного Кодекса, равно как и понимание что такое “майнер”.

Что говорит уголовно-процессуальное законодательство:
Любое уголовное производство, внесенное в ЕРДР, должно иметь указанный состав преступление, а значить конкретную статью (часть статьи) УК. Также, определение про обыск должно быть обоснованным, с четкой аргументацией “зачем” и “что это даст следствию”. Несложно заметить, что хаотичное определение похоже на безосновательное и незаконное, по крайней мере частично. 

Что это значит:
Правоохранительные органы ни черта не понимают сути майнинга и криптовалют, зато они поняли, что это прибыльное дело. Значит, будут искать фермы, вносить в реестр уголовные производства, и пытаться заходить “на обыск” под любым кое-как законным предлогом. 

Позиция НБУ:
Вчера же в публичную коммуникацию включился и НБУ, заявив, что bitcoin не имеет определенного правового статуса в Украине. Определение такого статуса осложняется отсутствием консолидированного подхода к классификации Bitcoin и регулирования сделок с ним в мире. В разных странах Bitcoin классифицируют по-разному - как виртуальную валюту, денежный суррогат, нематериальную ценность, виртуальный товар и тому подобное. Со своей стороны, Национальный банк Украины пока официально не поддерживает ни одно из приведенных определений.

Что это значит: 
Такая официальная позиция НБУ выбивает почву из-под ног правоохранительных органов в части незаконности майнинга криптовалют. По сути, мы видели хаотичные и некорректные, но все же ссылки на отдельные нормы законодательтва, вроде как нарушенные вследствие майнинга. Теперь даже так нельзя, ведь официальная позиция НБУ по сути означает “нет таких норм национального законодательства, которые нарушает майнинг криптовалют”. 

Уголовный кодекс говорит: Підставою кримінальної відповідальності є вчинення особою суспільно небезпечного діяння, яке містить склад злочину, передбаченого Кодексом.
Конституция Украины: В Україні діє принцип верховенства права. Принцип правової визначеності є невід'ємною, органічною складовою принципу верховенства права.
 
Проще говоря, все, что прямо не написано в УК, не является преступлением, и “нельзя нарушить норму закона, которой нет”.   Еще проще: майнинг законен, криптовалюты тоже.  

Почему еще могут прийти правоохранители, или что еще может нарушить майнинг:
оборудование несертефицированно и/или нерастаможенно;
несанкционированный отбор электроэнергии;
незаконные платежи в сети Интернет;
уклонение от уплаты налога на доход
пособничество терроризму.

Что делать, если у вас ферма и к вам придут (пришли):
запастись документацией законного происхождения оборудования, например накладные, договора поставки, гарантийные письма;
иметь договора покупки электроэнергии и квитанции об уплате, но не хранить в помещении лишнего;
тщательно проверять обоснования для обыска, круг лиц, имеющих право его провести, конкретную спецификацию обородувания, подлежащего изъятию;
предоставить распечатку с официальными позициями о юридической природе майнинга и криптовалют;
разрешать правоохранителям осуществлять исключительно законные действия;
зафиксировать все действия и оспорить любые незаконные действия;
оспорить действия правоохранителей в других инстанциях.

В общем, сложно понять, зачем правоохранительные органы в стиле плохо подготовленного кавалерийского наскока напали на майнинг. Пока что ни майниг, ни криптовалюты никоим образом не нарушиют законов Украины. В то же время, эти сферы обязательно надо регулировать, вся надежда на НБУ.

 

© Владислав  Власюк.  Адвокат.

prototip
2017-08-12 18:41:21
Avatar

В институте Патона это не плохо .... Электричество оплачивает государство , а конечная выгода в руках конечных физлиц .   Как по мне то все основания как бы имеются .   Но все это мелкая рыба , намного интересней конвертационные центры , которые превращают виртуальную реальность в вполне себе такие реальные гривны  миллионными оборотами . 

Да забыл добавить ... Когда пьянку уже нельзя остановить , ее нужно возглавить !

tyoma
2017-08-13 08:14:40
Avatar

тот кто выводит криптовалюту на карту привата полный лох

есть куча контор за 20 баксов дающих карту емитированную скажем гибралтаром, в контору заводится биток и налится потом в атм где угодно

и никакое сбу не поможет

Земеля
2017-08-13 08:44:47
Avatar

тот кто выводит криптовалюту на карту привата полный лох

есть куча контор за 20 баксов дающих карту емитированную скажем гибралтаром, в контору заводится биток и налится потом в атм где угодно

и никакое сбу не поможет

https://advcash.com/fees/

tyoma
2017-08-13 09:36:06
Avatar

 

тот кто выводит криптовалюту на карту привата полный лох

есть куча контор за 20 баксов дающих карту емитированную скажем гибралтаром, в контору заводится биток и налится потом в атм где угодно

и никакое сбу не поможет

https://advcash.com/fees/

 

+1

nordstream
2017-08-13 14:15:45
Avatar

1 биткоин сегодня $4001 - интересно когда это мыльный пузырь лопнет.

H_U_L_K
2017-08-13 14:35:17
Avatar

По ходу не скоро.

Пока есть лох, готовый за циферки в кошельке, которые ничем не подкреплены, выложить реальные баксы.

Земеля
2017-08-13 14:59:34
Avatar

1 биткоин сегодня $4001 - интересно когда это мыльный пузырь лопнет.

на полемиксе 4256 рекорд) 

 

хотя те кто говорят что пузырь) флаг вам в руки) го на базаре семочками продавать.

 

то что это пузырь еще ныли в 2011 году. когда биток с 100 уе упал до 70.. но итог мы все знаем

tkapluk
2017-08-13 14:59:46
Avatar

По ходу не скоро.

Пока есть лох, готовый за циферки в кошельке, которые ничем не подкреплены, выложить реальные баксы.

Такое, лохов которые платят за драгоценные камни и металлы намного больше...

parabellum
2017-08-13 15:12:00
Avatar

какие-то умные люди лохи ломились покупать доллар по 12 грн в декабре 2008 года и по 40 грн в феврале 2015, что, не помните таких ? а продавших последнюю почку ради айфона ммм в апреле-мае 2012 забыли, когда в июне все ух-ху-ху и "все всем платится" ? Даже тут был целый блядский тотализатор.

 Ну-ну, не "пирамида", конечно :D . типичный многократный памп.  Не растут деревья до небес, как и активы не растут экспоненциально бесконечно.  Скоро всех вынесут на 40-50% вниз, а потом по-новой будут качать.

prototip
2017-08-13 15:23:43
Avatar

тот кто выводит криптовалюту на карту привата полный лох

есть куча контор за 20 баксов дающих карту емитированную скажем гибралтаром, в контору заводится биток и налится потом в атм где угодно

и никакое сбу не поможет

А о какой сумме денег идет речь ?  

pavlabor
2017-08-13 17:59:55
Avatar

По ходу не скоро.

Пока есть лох, готовый за циферки в кошельке, которые ничем не подкреплены, выложить реальные баксы.

В смысле - за циферки в кошельке выложить какие то зеленые БУМАЖКИ с кошелька?

 

Попробуй за ночь выпустить биткоинтов на 200 арбузов гривен чтобы закрыть очередную дырку в пенсионом фонде,

или сделать финт на курсе - 8, аля оп и 30... и тебе станет ясно что " грошові сурогати не забезпечені реальною вартістю", окажутся куда обеспеченней гривни, руБля, доллара или евро.

 

Для государства крипто валюта это катастрофа.

Земеля
2017-08-14 09:26:55
Avatar

 

По ходу не скоро.

Пока есть лох, готовый за циферки в кошельке, которые ничем не подкреплены, выложить реальные баксы.

В смысле - за циферки в кошельке выложить какие то зеленые БУМАЖКИ с кошелька?

 

Попробуй за ночь выпустить биткоинтов на 200 арбузов гривен чтобы закрыть очередную дырку в пенсионом фонде,

или сделать финт на курсе - 8, аля оп и 30... и тебе станет ясно что " грошові сурогати не забезпечені реальною вартістю", окажутся куда обеспеченней гривни, руБля, доллара или евро.

 

Для государства крипто валюта это катастрофа.

 

+1

раньше обеспечение бабла привязывали к золоту, сейчас это просто фантики ) 

азы биткоина вкратце

- осторожно мат, но мультик 5+ про биткоин 
pavlabor
2017-08-14 14:47:09
Avatar

Поки Національний банк України визначається зі статусом криптовалюти, ми тут знайшли трьох нардепів з Блок Петра Порошенка з біткоїнами на мільйони гривень.

За даними е-декларації за 2016 рік, Александр Урбанский мав 1 277 одиниць біткоїнів (5328). Станом на 31 грудня 2016 їхня вартість складає 139 081 133 грн. Також Урбанський 1 серпня купив ще 1 217 одиниць біткоїнів на суму 40 564 056 грн.

Dmitriy Belotserkovets задекларував 398 біткоїнів, придбаних у 2013 році. Їхня вартість складає 128 160 грн.

Дмитрий Голубов задекларував 4 376 одиниць біткоїнів. Станом на дату набуття 22 листопада 2012 вартість складала 402 088 грн. Наразі вартість оцінюється 125 204 361 грн. Нардеп 1 серпня докупив ще 4 376 одиниць на суму 32 804 684 грн.
Цікаво, чи Служба безпеки України буде перевіряти нардепів?
 

vppkn
2017-08-14 15:06:49
Avatar

Цікаво, чи Служба безпеки України буде перевіряти нардепів?

 

Ой, да я вас умоляю! Оно, к примеру, пан Пашинский пересічних из ливальверта шмаляет и на БТРы жесть от консервных банок вместо брони ставит - и ничего. А пачиму? А патамушта сеньорам можно, а вот холопам - зась.

strellson
2017-08-14 16:12:51
Avatar

Подробно про бассейн:

strana.ua/....html

vppkn
2017-08-14 16:15:24
Avatar

Подробно про бассейн:

strana.ua/....html

 

Страна.уа - цэ вражеский ресурс ФСБ, ссылка на который сразу выдает Агента Кремля ТМ ! Вы шо, не в курсе?

pavlabor
2017-08-30 20:41:41
prototip
2017-08-30 21:31:39
Avatar

Даешь електричество по ...  6 гривен ... майнеры в опсосе государство в профите :) .

parabellum
2017-08-30 21:42:24
Avatar

вы и так его уже по 5 грн на опте покупаете по "зеленому распилу тарифу" и не жужжите.  В соседней ветке все плачутся, что надо удваивать-утраивать надои тарифы и тут же ноют, когда контрагенты или другие предприятия из сферы услуг/производства делают то же самое.   

vaz02
2017-08-31 04:24:56
Avatar

Покажите хоть одну сферу услуг где за последние 5 лет был обвал цен?

Земеля
2017-08-31 08:09:04
Avatar

Покажите хоть одну сферу услуг где за последние 5 лет был обвал цен?

продажа видеокарт

пошел майнинг эфира видеокарты с 9300 грн поднялись до 15 000 грн+ Нет в наличии

прекратился майнинг эфира видеокарты вернулись на 9300 

Dimension
2017-08-31 08:19:33
Avatar

 

Покажите хоть одну сферу услуг где за последние 5 лет был обвал цен?

продажа видеокарт

пошел майнинг эфира видеокарты с 9300 грн поднялись до 15 000 грн+ Нет в наличии

прекратился майнинг эфира видеокарты вернулись на 9300 

 

А вы реальную её стоимость знаете ? 3-4 месяца назад такая видеокарта стоила в рознице 6000 грн, а пол года назад - 4000 грн. Офигенный обвал.

Земеля
2017-08-31 08:36:46
Avatar

 

 

Покажите хоть одну сферу услуг где за последние 5 лет был обвал цен?

продажа видеокарт

пошел майнинг эфира видеокарты с 9300 грн поднялись до 15 000 грн+ Нет в наличии

прекратился майнинг эфира видеокарты вернулись на 9300 

 

А вы реальную её стоимость знаете ? 3-4 месяца назад такая видеокарта стоила в рознице 6000 грн, а пол года назад - 4000 грн. Офигенный обвал.

 

майнить на новой видеокарте за 230 баксов? хм гавно 

минимум нужна такая видеокарта hotline.ua/...x-4g/

hailnora
2017-08-31 11:17:21
Avatar

tkapluk
2017-08-31 11:29:48
Avatar

Покажите хоть одну сферу услуг где за последние 5 лет был обвал цен?

В долларах почти во всех сферах, а в гривнах куда ж еще обваливать? :)

нехочуха
2017-08-31 12:06:39
Avatar

 

По ходу не скоро.

Пока есть лох, готовый за циферки в кошельке, которые ничем не подкреплены, выложить реальные баксы.

Такое, лохов которые платят за драгоценные камни и металлы намного больше...

 

Драгоценные камни и металлы ВЕКАМИ в цене. Во все времена и при любой власти. Для всех народов и континентов.
hailnora
2017-08-31 12:36:42
Avatar

 

 

По ходу не скоро.

Пока есть лох, готовый за циферки в кошельке, которые ничем не подкреплены, выложить реальные баксы.

Такое, лохов которые платят за драгоценные камни и металлы намного больше...

 

Драгоценные камни и металлы ВЕКАМИ в цене. Во все времена и при любой власти. Для всех народов и континентов.

 

 

 Ага, да-да я да

Земеля
2017-08-31 12:41:07
Avatar

а тем временем биток почти 4600

лайт с 40уе уже 65уе 

vop
2017-08-31 16:37:05
Avatar

Чё еще за биокоин? :)

nordstream
2017-08-31 16:37:34
Avatar

а тем временем биток почти 4600

лайт с 40уе уже 65уе 

 

Если о акциях начинают разговаривать даже извозчики то пора эти акции срочно продавать (с) не помню кто, но кто-то из Рокфеллеров.

нехочуха
2017-08-31 16:49:26
Avatar

 

а тем временем биток почти 4600

лайт с 40уе уже 65уе

 

Если о акциях начинают разговаривать даже извозчики то пора эти акции срочно продавать (с) не помню кто, но кто-то из Рокфеллеров.

 

finance.liga.net/...4.htm

 

В этой стране лохов на три века вперед припасено (с) Пилите, Шура, она золотая (с)

pavlabor
2017-08-31 18:23:59
Avatar

Никто и не говорил что только пенсионеров интересует защита своих скудных сбережений.

shad-krog
2017-09-01 01:45:52
Avatar
Продам Chevrolet Camaro за 8 биткоинов.

 

shad-krog
2017-09-01 02:09:19
Avatar

А тем временем биток уже 4700$

 

shad-krog
2017-09-01 02:15:56
Avatar

 

а тем временем биток почти 4600

лайт с 40уе уже 65уе 

 

Если о акциях начинают разговаривать даже извозчики то пора эти акции срочно продавать (с) не помню кто, но кто-то из Рокфеллеров.

 

А за СБУ Рокфеллер ничего не упоминал?

tkapluk
2017-09-01 08:03:19
Avatar

 

 

По ходу не скоро.

Пока есть лох, готовый за циферки в кошельке, которые ничем не подкреплены, выложить реальные баксы.

Такое, лохов которые платят за драгоценные камни и металлы намного больше...

 

Драгоценные камни и металлы ВЕКАМИ в цене. Во все времена и при любой власти. Для всех народов и континентов.

 

Лох не мамонт, лох не вымрет! (с) Мавроди.

 

Вот про один из ВЕКАМИ в цене:

pavlabor
2017-09-24 12:25:42
Avatar

Джон Макафи: мировые правительства объявили биткоину войну
Новости 24.09.2017
 
Война между мировыми правительствами и биткоином уже началась. Такое мнение основатель MGT Capital Investments и создатель антивируса McAfee Security Джон Макафи высказал на блокчейн-саммите Shape The Future в Гонконге, пишет The Street.

Заявление Макафи прозвучало на фоне запрета на проведение ICO и ужесточения регулятивных мер в отношении криптовалютных бирж в Китае, а также громких заявлений с критикой в адрес биткоина со стороны целого ряда представителей мира традиционных финансов.

«Сегодняшний день войдет в историю как начало войны между сторонниками криптовалют и мировыми правительствами. Если правительства не будут знать, в каком направлении идет движение, они не смогут собирать доходы. В некоторых странах это вызовет панику. В Китае это уже происходит», — сказал предприниматель.

До конца сентября в Китае прекратит работу большинство криптовалютных бирж, а те, которые продолжат работу, например OKCoin и Huobi, уже объявили, что будут вынуждены отказаться от операций с фиатом и сосредоточатся исключительно на криптовалютных парах.

Впрочем, как считает глава гонконгской биржи Gatecoin Аурелин Менарт, то, что происходит сейчас в Китае, долгосрочной перспективе не окажет большого влияния на криптовалюты и экосистему блокчейн-токенов.

«После первоначальных ограничений, наложенных на криптовалютные биржи в Китае в январе, сегодня на глобальном рынке торговли криптотокенами доминируют биржи в Японии, Корее, США и Гонконге. Большинство продаж токенов и разработок в области блокчейна происходит за пределами Китая, также активную деятельности в области майнинга ведут в России, Европе и США», — сказал он.

В минувшие выходные появились слухи о том, что власти Китая могут также начать блокировку иностранных бирж и доступа к полным нодам сети биткоина. Кроме того, в сети активно гуляют слухи и о полном запрете на майнинг. Однако ранее на этой неделе создатель Litecoin Чарли Ли эти утверждения опроверг, заявив, что из достоверных источников ему известно, что на такой шаг китайские власти не пойдут.

Ранее Джон Макафи заявил, что доллар — это еще больший обман, чем биткоин, как то утверждает глава JPMorgan Джейми Даймон.

pavlabor
2017-10-11 17:05:17
Avatar

Продам Chevrolet Camaro за 8 биткоинов.

www.olx.ua/....html

 

attachicon.gif523880778_1_1000x700_prodam-chevrolet-camaro-za-8-bitkoinov-odessa.jpg

 

 

Продам 3-х этажный (участок 40 соток ) с баней за 9 биткоинов!

 

www.olx.ua/....html

attachicon.gif523870534_6_1000x700_prodam-3-h-etazhnyy-uchastok-40-sotok-s-baney-za-9-bitkoinov-_rev001.jpg

 

Островное государство Вануату, находящееся в Тихом океане на северо-востоке от Австралии, начало принимать биткоины в рамках программы по получения гражданства. Чтобы получить паспорт этой республики, нужно уплатить $200 000. По курсу биткоина на момент написания новости — около 42 BTC.

andryas
2017-10-18 20:18:20
Avatar

Миллиарды ушли в Китай: Почему в Украине нет крупных майнеров

 

Высокие тарифы на электроэнергию и отсутствие законодательной базы делают нашу страну не благоприятной для майнинга. Что мы теряем?

Большие инвестиции в Украину - это по-прежнему большая проблема. ФГИ который год пытается продать "осколки советского прошлого", на которые готовы положить глаз разве что действующие олигархи. А имущество Фонда гарантирования вкладов - это, как правило, неликвид с дутой стоимостью.

Но правительство часто не замечает тех возможностей, которые в буквальном смысле слова находятся "под ногами". Некоторые из них кажутся довольно авантюрными на первый взгляд. Но страны, которые не боятся нового, уже научились очень хорошо зарабатывать на вещах, до сих пор кажущихся нам дикими. И речь не об азартных играх, легализации легких наркотиков или проституции.

Все более чем прилично. Речь о майнинге - вычислительном процессе, который обеспечивает завершение криптовалютных транзакций. По среднегодовому уровню энергопотребления мировой майнинг Bitcoin уже достиг 21,24 Тераватт/час (для сравнения, потребление украинских домохозяйств в 2016 году составило 36,5 Тераватт/час ). Все майнинговые bitcoin-датацентры и фермы мира в год используют уже примерно столько же электричества, сколько и такие страны как Азербайджан.

Почему Россия завидует китайцам?

В мировые лидеры этой индустрии вырвался Китай. Как заявил президент компании Mirohost/Imena.ua Александр Ольшанский, эта страна уже контролирует около 60% мирового майнинга. По его словам, Украины на этом рынке пока не видно даже в электронный микроскоп. Похожий комментарий дает и Евгений Туранов из компании Hotmine (украинский разработчик оборудования для bitcoin-майнинга): "Нельзя назвать конкретные цифры по майнингу в Украине. Явно это меньше процента от всего мирового рынка". На Китай, по его оценкам, приходится даже больше - до 75% всех майнинговых мощностей.

Сколько это в деньгах? Точных цифр опять-таки нет. Но согласно подсчетам аналитического агентства Digiconomist, ежегодный валовый доход майнеров, поддерживающих BitCoin и Etherium, равны 4,6 $ млрд и $1,8 млрд соответственно. То есть на китайских майнеров может приходиться до $4,8 млрд в год.

Вопрос о том, что почти весь заработок от вычислительных операций по крипте уходит в Поднебесную, в последнее время сильно волнует Россию. Так, старший вице-президент Внешэкономбанка Глеб Юн в разговоре с ТАСС отмечал в августе, что РФ должна долю в мировой майнинговой производительности до 20%. Правда, каким образом страна будет достигать этого показателя, пока не очень понятно. Юн указывает на то, что в России электроэнергии производится с избытком. Поэтому ее можно "экспортировать в виде вычислений".

Почему у Грузии получилось, а у нас - нет?

Как ни странно, но одну из лидирующих позиций на рынке мирового майнинга биткойна занимает маленькая Грузия. Эксперты приписывают ей до 15% рынка. В первую очередь потому, что в 2015 году компания BitFury (та самая, которая будет помогать переводить украинские госреестры на BlockChain) объявила об инвестициях в крупнейший майнинговый датацетр (на 100 Мегаватт) в Тбилиси в размере $100 млн. Как рассказывает еще один собеседник редакции в Hotmine, в Грузии организация майнинга выгодна по двум причинам: наличие налоговых льгот и низкая стоимость электроэнергии (в среднем 5,5 центов/кВт/ч). "Многие майнеры сейчас смотрят в сторону Казахстана, так как электроэнергия там обходится от 3 до 5 центов", - добавляет он.

В Украине, по его словам, предприятиям электроэнергия может достаться примерно за 7 центов/кВт/ч. А благоприятный для майнинга тариф находится в районе 5 центов кВт/ч.

И это еще полбеды. Ведь в Украине же даже подключиться к энергосети проблематично. "Нельзя просто так прийти в энергокомпанию и сказать: мне нужен мВт/час. Нужны связи, взятки, много бумажек по техусловиям", - отмечает Туранов.

Кроме экономического минуса, в нашей стране есть еще и страновой риск. "После недавних обысков в институте Патона все майнеры ушли в подполье. Так как до сих пор не ясно, какой в Украине правовой статус у майнинговых ферм. И это лакомый кусок для проверяющих органов", - говорит Евгений Туранов.

Этим мы сильно отличаемся от того же Китая. "Государство там майнеров не трогает. В Китае даже можно заказать датацентр "под ключ". Когда подрядчик сам строит ЦОД и подводит электроэнергию", - добавляет Туранов.

Что мы теряем?

Наши законодатели, судя по первым поданным в Раду законопроектам по крипте, пока с трудом могут определить, в чем разница между майнингом и операциями с криптовалютой, технологии Blockchain. Нацбанк не признает криптовалюту, но и не запрещает ее добычу.

Как резюмирует Туранов, если предположить, что в нашей стране появятся благоприятные условия для майнинга, то у нас появится целый технологический криптокластер. "Сообщество разработчиков у нас сильное, если будет еще и майнинг, то, возможно, появится и непосредственно производство железа, R&D", - подытожил он.

Весь майнинг в Украине пока сводится к тому, что предприимчивые энтузиасты покупают за несколько тысяч долларов "домашние" мини-фермы и используют тарифы на электричество для населения, которые у нас существенно ниже промышленных.

Источник: biz.liga.net

tkapluk
2017-10-18 21:36:00
Avatar

Много букв, но ответа на вопрос который сами себе задали так и не дали.  :)

 

 

Что мы теряем?
 
pavlabor
2017-12-18 13:05:54
Avatar

Чиказька товарна біржа CME запустила торги ф'ючерсами на Bitcoin

 

А СБУ продолжает мелочь по карманам тырить.

У ForkLog заявляють, що один із співробітників відомства намагався вивести біткоіни на свій гаманець прямо під час обшуку.

Thomas
2017-12-18 14:25:25
Avatar

Бл#, тут в этой сране хоть че-нить хорошее бывает? Страшно жить. ))

Бакс вгору снова

новые списки для блокировок

сбышники = рейдеры

 энд озэ ...

 

Но, каждый день на востоке погибают ЛЮДИ за вот эту всю п@зд#тину. Понятно, что хуйла нам тут не нада, но а эта вся хуйня нада? ))

 

3 года сюра. Иногда просто не верится.

Thomas
2017-12-18 14:34:38
Avatar

А, кстати. Недавно наведывались кибера с области. Клянчили денег на бензин. Или наличкой, или на счет какого-то там благотворительного фонда. Т.е. все как всегда.

А с прокуратуры поступали предложения "помочь" с конкурентами за немного денег. Тоже все как всегда.

И вот опять изьяли чето там у когото там, не смотря на крики пэрэмога гройсмэна с потрохом про приоритет защиты бизнеса и шо он лично там, шо Бл# просто п@зд#ц если че. И вот он снова если че и ниче. ))

 

А тем временем мадяры (или румыны, не помню))) слюни пускают на закарпатье. Поляки молча косо смотрят. Сколько ещё, год? И начнет разлагаться все с запада?

 

ЗЫ иногда возникают сомнения, что я выбрал сложнейший путь эмиграции. Начинаешь думать мол тут уже какбы все на мази, все есть, а там все с нуля, все с начала в прямом смысле. Тяжело, напряжно. + возраст уже не 30. Но бялть потом посмотришь на весь этот п@зд#ц и сомнения как ветром сдуло. Единственное, что не все так просто и не все так быстро.

Thomas
2017-12-18 14:42:15
Avatar

Будет очень интересная ситуация, когда львовяне с волынянами проголосуют на референдуме за присоединения к польше. ))) Я буду ржать, на сраку падать. )))

KaYot
2017-12-18 14:58:29
Avatar

Тема то про майнеров, а не про ваши суверенные страхи.

Thomas
2017-12-18 15:05:56
Avatar

 

 

Тема то про майнеров, а не про ваши суверенные страхи.

Это вам так кажется, что про майнеров. На самом деле эта тема и все аналогичные темы, не обязательно про биткоины, про одно и то же. Про вечное. )) Суть во всем одна, смысл один. А за то, что с вами делятся сокровенным, нужно говорить спасибо )))

tkapluk
2017-12-18 15:25:19
Avatar

 

Тема то про майнеров, а не про ваши суверенные страхи.

Это вам так кажется, что про майнеров. На самом деле эта тема и все аналогичные темы, не обязательно про биткоины, про одно и то же. Про вечное. )) Суть во всем одна, смысл один. А за то, что с вами делятся сокровенным, нужно говорить спасибо )))

 

ага, вечные стоны эмигрантов о том как плохо там откуда они удрали.  :)

Thomas
2017-12-18 15:32:28
Avatar

 

 

ага, вечные стоны эмигрантов о том как плохо там откуда они удрали. :)

не поверите, но есть и такие, которые стонут, как было там хорошо, но, сука, не возвращаются. ))) Хотя если например продать в Канаде дом, тот у нас пол города скупить можно. Или 10 лет жить на эти деньги и не париться. Но, блин, не уезжают, но ноют как там все плохо и как дома было классно. )))

Kto To
2017-12-18 16:12:34
Avatar

А вы никогда не задавались вопросом - с какого хера СБУ вообще иметь дело к кому-то кто за свои кровные деньги купил компьютер, видеокарты, платит за электроэнергию? Я хоть как-то пытаюсь это понять что можно предьявить человеку в данной ситуации и не понимаю. Если не платит за электроэнергию - ну это дело РЕМ-а пусть РЕМ разбирается (незаконное подключение итп). Но это никак не угроза безопасности страны.

zaborovsky
2017-12-18 16:32:53
Avatar

А вы никогда не задавались вопросом - с какого хера СБУ вообще иметь дело к кому-то кто за свои кровные деньги купил компьютер, видеокарты, платит за электроэнергию? Я хоть как-то пытаюсь это понять что можно предьявить человеку в данной ситуации и не понимаю. Если не платит за электроэнергию - ну это дело РЕМ-а пусть РЕМ разбирается (незаконное подключение итп). Но это никак не угроза безопасности страны.

 

иногда государство пытается лезть в совершенно неожиданные сферы

 

причем, не только у нас

 

вот пример http://www.dw.com/ru/в-польше-запрещают-воскресную-торговлю/a-41822483

Kto To
2017-12-18 16:58:25
Avatar

 

А вы никогда не задавались вопросом - с какого хера СБУ вообще иметь дело к кому-то кто за свои кровные деньги купил компьютер, видеокарты, платит за электроэнергию? Я хоть как-то пытаюсь это понять что можно предьявить человеку в данной ситуации и не понимаю. Если не платит за электроэнергию - ну это дело РЕМ-а пусть РЕМ разбирается (незаконное подключение итп). Но это никак не угроза безопасности страны.

 

иногда государство пытается лезть в совершенно неожиданные сферы

 

причем, не только у нас

 

вот пример http://www.dw.com/ru/в-польше-запрещают-воскресную-торговлю/a-41822483

 

но вы почитайте как там это все делается цивилизованно. 

parabellum
2017-12-18 17:06:07
Avatar

 

Бакс вгору снова

никогда такого не было, чтобы под новый год бакс вверх шел и вот опять, ну надо же, как и никогда не было чтобы в мае-июле проседал вниз, а долгосрочном периоде гривна будет падать, пока в стране не будет нормальной экономики, а не экономики сырьевой колонии. 

 

новые списки для блокировок

  где ? источник ? или охота просто попиздаболить ?

 

сбышники = рейдеры

правоприемники кгб, которая в свою очередь правопреемница нквд и мгб. это же те структуры, которые отжали у народа в 20-30-х всю собственность попутно убив миллионы, теперь после 91-го, чего-то особо не поменялись: работают как братушки из фсб что при кучме, что при яныке, как такое может быть ? просто удивительно, кто бы мог подумать.

 

каждый день на востоке погибают ЛЮДИ за вот эту всю п@зд#тину

 не надо тут спекулировать людьми к которым ты не имеешь никакого отношения.

 

А тем временем мадяры (или румыны, не помню))) слюни пускают на закарпатье. Поляки молча косо смотрят. Сколько ещё, год? И начнет разлагаться все с запада?

мозги у тебя от бухла начали разлагаться.

 

Будет очень интересная ситуация, когда львовяне с волынянами проголосуют на референдуме за присоединения к польше. ))) Я буду ржать, на сраку падать. )))

ты уже и так упал, ниже плинтуса  :facepalm:  недостатки образования и ватный телевизор дают о себе знать.  Поляки до сих пор срут кирпичами от народного референдума 43-44 годов на Волыни. Никто не забыл как Франция помогала своими войсками польше устанавливать оккупационную власть на украинской земле сразу после подписания версальского мирного договора.

 

А вы никогда не задавались вопросом - с какого хера СБУ вообще иметь дело к кому-то кто за свои кровные деньги купил компьютер, видеокарты, платит за электроэнергию?

бабло им надо для своих бездонных карманов, не "попутчика революции" ахметова же они будут трусить. все в лучших традициях фсб и других постсовковых спецслужб.

 

 

 

но вы почитайте как там это все делается цивилизованно. 

 

 

Закон - инициатива католической церкви и профсоюза

в рот я имел такую цивилизацию. Попы с леваками лоббируют средневековую х@#ню - еще одно подтверждение, что между польшей и московией идеологической разницы практически нет:  одни и те же скрепы, левацкие наклонности, имперские замашки и неофашисты у власти.     

Kto To
2017-12-18 17:21:04
Avatar

 

 

бабло им надо для своих бездонных карманов, не "попутчика революции" ахметова же они будут трусить. все в лучших традициях фсб и других постсовковых спецслужб.
 

Трусить ведь нужно разумно. За что-то цепляясь. А тут за что? Аргументируйте.

tkapluk
2017-12-18 17:26:43
Avatar

 

 

А вы никогда не задавались вопросом - с какого хера СБУ вообще иметь дело к кому-то кто за свои кровные деньги купил компьютер, видеокарты, платит за электроэнергию?
 

Ну так ты тоже все перекручиваешь. Вот к кому пришло СБУ из-за того что они просто купили компьютеры, а не контрабас и ведут на нем незаконную предпринимательскую деятельность? 

ttttt
2017-12-18 17:43:32
Avatar

Вот к кому пришло СБУ из-за того что они просто купили компьютеры, а не контрабас и ведут на нем незаконную предпринимательскую деятельность?

Правильный вопрос на самом деле: к кому пришло СБУ, довело дело до суда и доказало в суде? И тут оказывается, что таки всегда просто пришли и вообще херней занимаются и царю служат.
Thomas
2017-12-18 18:29:43
Avatar
никогда такого не было, чтобы под новый год бакс вверх шел и вот опять, ну надо же, как и никогда не было чтобы в мае-июле проседал вниз, а долгосрочном периоде гривна будет падать, пока в стране не будет нормальной экономики, а не экономики сырьевой колонии.

 

правоприемники кгб, которая в свою очередь правопреемница нквд и мгб. это же те структуры, которые отжали у народа в 20-30-х всю собственность попутно убив миллионы, теперь после 91-го, чего-то особо не поменялись: работают как братушки из фсб что при кучме, что при яныке, как такое может быть ? просто удивительно, кто бы мог подумать.

я так и не понял, ты согласен со мной или возражаешь? Это типа объективные причины, оправдывающие власть?

 

Или

 

 

 

мозги у тебя от бухла начали разлагаться.

 

)))

Thomas
2017-12-18 18:35:50
Avatar

У власти нет причин, чтобы тут чето напрягаться и делать лучше жизню народу. И так все канает, и так пипл хавает. Сидит на месте и сопит в 2 дырки. С какой радости вести себя по другому? ))

Dimkers
2017-12-18 18:43:15
Avatar

Усилить фискальный нажим, добраться до процветающих айтишников, наказать хитроумных "евробляхеров", прижать непослушных "грантоедов", принудить население к убыточной "поддержке национального производителя" и так далее и тому подобное.

Пробоина в днище украинского лайнера по-прежнему не заделана. По мере того, как одни пассажиры покидают проблемное судно, капитан заставляет оставшихся пассажиров вычерпывать прибывающую воду.

Чем меньше людей остается в его распоряжении, тем усерднее они должны орудовать ведрами.

Но чем более неблагодарной и бесперспективной выглядит эта работа, тем больше желающих покинуть наш лайнер. ©

Kto To
2017-12-18 22:14:19
Avatar

 

А вы никогда не задавались вопросом - с какого хера СБУ вообще иметь дело к кому-то кто за свои кровные деньги купил компьютер, видеокарты, платит за электроэнергию?
 

Ну так ты тоже все перекручиваешь. Вот к кому пришло СБУ из-за того что они просто купили компьютеры, а не контрабас и ведут на нем незаконную предпринимательскую деятельность? 

 

о какой предпринимательской деятельности вы ведете речь? И о каком контрабасе? 

Kto To
2017-12-18 22:56:46
Avatar

 

ну прям таки проживал какой-то чепушило в одессе и имел связь с главой сбербанка россии :) Смешно звучит :)

parabellum
2017-12-18 23:33:05
Avatar

 

 

Трусить ведь нужно разумно. За что-то цепляясь. А тут за что? Аргументируйте.
 

Будут они еще напрягаться что-то там выдумывать. Банальный рэкет. В 90-х эти ребята трусили сладких коммерсов с левыми волынами и без погонов, а сейчас уже с погонами и наградными пистолетами.   

 

 

 

я так и не понял, ты согласен со мной или возражаешь? Это типа объективные причины, оправдывающие власть?

  Что там не понятно ? Власть ничего не может оправдать, но и бред писать не надо.

Верной дорогой в Ростов идут товарищи:  распятому вчера в трусиках под октябрьским дворцом взводу беркутят и ввшников выдали побрякушки за защиту липецкой фабрики и стратегических кремлевских партнеров.  

 

censor.net.ua/...eniyi

 

Ай молодца, сурковские методички полученные на встрече с "лошадью" климкин передал своему папику. Для полноты картины не хватает только рыговских д#лб#$б@в из блока путинских пи#%расов (БПП), проведующих "наших ребят ВВ-шников"  и обещаний им выдать по квартире за верное прислуживание цепными псами. 

tkapluk
2017-12-19 09:25:52
Avatar

 

 

А вы никогда не задавались вопросом - с какого хера СБУ вообще иметь дело к кому-то кто за свои кровные деньги купил компьютер, видеокарты, платит за электроэнергию?
 

Ну так ты тоже все перекручиваешь. Вот к кому пришло СБУ из-за того что они просто купили компьютеры, а не контрабас и ведут на нем незаконную предпринимательскую деятельность? 

 

о какой предпринимательской деятельности вы ведете речь? И о каком контрабасе? 

 

:D Молодец, включил дурочка. Подожду пока сам то на вопрос ответишь. 

Земеля
2017-12-19 09:31:51
Avatar

народ не забываем что можно у самого битмана арендовать асики (покупать контракт )

и ваш асик будет работать не на Украине ( а какой либо другой стране)

tkapluk
2017-12-19 09:54:14
Avatar

народ не забываем что можно у самого битмана арендовать асики (покупать контракт )

и ваш асик будет работать не на Украине ( а какой либо другой стране)

И это освободит резидента от уплаты налогов?  :)

Kto To
2017-12-19 10:32:09
Avatar

 

 

 

А вы никогда не задавались вопросом - с какого хера СБУ вообще иметь дело к кому-то кто за свои кровные деньги купил компьютер, видеокарты, платит за электроэнергию?
 

Ну так ты тоже все перекручиваешь. Вот к кому пришло СБУ из-за того что они просто купили компьютеры, а не контрабас и ведут на нем незаконную предпринимательскую деятельность? 

 

о какой предпринимательской деятельности вы ведете речь? И о каком контрабасе? 

 

:D Молодец, включил дурочка. Подожду пока сам то на вопрос ответишь. 

 

 

нет вы давайте свои выводы аргументируйте - "майнинг" у нас где-то описан как предпринимательская деятельность? Укажите на нормативные акты? или лишь бы поп#@#еть и по-гыгы-кать?

Maxxx
2017-12-19 10:58:06
Avatar

 

 

 

 

А вы никогда не задавались вопросом - с какого хера СБУ вообще иметь дело к кому-то кто за свои кровные деньги купил компьютер, видеокарты, платит за электроэнергию?
 

Ну так ты тоже все перекручиваешь. Вот к кому пришло СБУ из-за того что они просто купили компьютеры, а не контрабас и ведут на нем незаконную предпринимательскую деятельность? 

 

о какой предпринимательской деятельности вы ведете речь? И о каком контрабасе? 

 

:D Молодец, включил дурочка. Подожду пока сам то на вопрос ответишь. 

 

 

нет вы давайте свои выводы аргументируйте - "майнинг" у нас где-то описан как предпринимательская деятельность? Укажите на нормативные акты? или лишь бы поп#@#еть и по-гыгы-кать?

 

Чем майнинг отличается от рендеринга видео?

Kto To
2017-12-19 11:00:11
Avatar

 

 

 

 

 

А вы никогда не задавались вопросом - с какого хера СБУ вообще иметь дело к кому-то кто за свои кровные деньги купил компьютер, видеокарты, платит за электроэнергию?
 

Ну так ты тоже все перекручиваешь. Вот к кому пришло СБУ из-за того что они просто купили компьютеры, а не контрабас и ведут на нем незаконную предпринимательскую деятельность? 

 

о какой предпринимательской деятельности вы ведете речь? И о каком контрабасе? 

 

:D Молодец, включил дурочка. Подожду пока сам то на вопрос ответишь. 

 

 

нет вы давайте свои выводы аргументируйте - "майнинг" у нас где-то описан как предпринимательская деятельность? Укажите на нормативные акты? или лишь бы поп#@#еть и по-гыгы-кать?

 

Чем майнинг отличается от рендеринга видео?

 

Чем майнинг отличается от фарма голды в варкрафте?

tkapluk
2017-12-19 11:16:23
Avatar

 

 

нет вы давайте свои выводы аргументируйте - "майнинг" у нас где-то описан как предпринимательская деятельность? Укажите на нормативные акты? или лишь бы поп#@#еть и по-гыгы-кать?
 

поп#@#еть как раз ты сюда пришел, ибо правда же за просто покупку компа к тебе СБУ не приходило?  

Можешь и дальше, в ожидании СБУ, включать дурочка прикрываясь тем что у нас в нормативных документах нигде не фигурирует новомодное слово "майнинг". 

Maxxx
2017-12-19 11:28:04
Avatar

 

 

 

 

 

 

А вы никогда не задавались вопросом - с какого хера СБУ вообще иметь дело к кому-то кто за свои кровные деньги купил компьютер, видеокарты, платит за электроэнергию?
 

Ну так ты тоже все перекручиваешь. Вот к кому пришло СБУ из-за того что они просто купили компьютеры, а не контрабас и ведут на нем незаконную предпринимательскую деятельность? 

 

о какой предпринимательской деятельности вы ведете речь? И о каком контрабасе? 

 

:D Молодец, включил дурочка. Подожду пока сам то на вопрос ответишь. 

 

 

нет вы давайте свои выводы аргументируйте - "майнинг" у нас где-то описан как предпринимательская деятельность? Укажите на нормативные акты? или лишь бы поп#@#еть и по-гыгы-кать?

 

Чем майнинг отличается от рендеринга видео?

 

Чем майнинг отличается от фарма голды в варкрафте?

 

ничем, майнинг - решение определенной задачи. Когда архиватор архивируте порно, он тоже решает определенную задачу.

Kto To
2017-12-19 12:06:39
Avatar

 

нет вы давайте свои выводы аргументируйте - "майнинг" у нас где-то описан как предпринимательская деятельность? Укажите на нормативные акты? или лишь бы поп#@#еть и по-гыгы-кать?
 

поп#@#еть как раз ты сюда пришел, ибо правда же за просто покупку компа к тебе СБУ не приходило?  

Можешь и дальше, в ожидании СБУ, включать дурочка прикрываясь тем что у нас в нормативных документах нигде не фигурирует новомодное слово "майнинг". 

 

Вы идиот? Я вас дважды попросил аргументировать - а вы несете какую-то чушь про "включение дурачка". Или может погоны жмут хотите зведочку новую заработать?

 

И да кстати "Ты"-кать будете своим друзьям-имбецилам которые на лавочке во дворе в домино играют.

Kto To
2017-12-19 12:08:08
Avatar

 

 

 

 

 

 

 

А вы никогда не задавались вопросом - с какого хера СБУ вообще иметь дело к кому-то кто за свои кровные деньги купил компьютер, видеокарты, платит за электроэнергию?
 

Ну так ты тоже все перекручиваешь. Вот к кому пришло СБУ из-за того что они просто купили компьютеры, а не контрабас и ведут на нем незаконную предпринимательскую деятельность? 

 

о какой предпринимательской деятельности вы ведете речь? И о каком контрабасе? 

 

:D Молодец, включил дурочка. Подожду пока сам то на вопрос ответишь. 

 

 

нет вы давайте свои выводы аргументируйте - "майнинг" у нас где-то описан как предпринимательская деятельность? Укажите на нормативные акты? или лишь бы поп#@#еть и по-гыгы-кать?

 

Чем майнинг отличается от рендеринга видео?

 

Чем майнинг отличается от фарма голды в варкрафте?

 

ничем, майнинг - решение определенной задачи. Когда архиватор архивируте порно, он тоже решает определенную задачу.

 

Распостранение порно в нашей стране уголовно наказуемо. А выполнение расчетов?

нехочуха
2017-12-19 12:30:37
Avatar

2 Kto To

Извините что вмешиваюсь в вашу высокоинтеллектуальную беседу, но смею Вас уверить что tkapluk очень даже не дурак. Дабы снизить градус полемики, переведу Вам на понятный язык мысль, которую, как мне кажется, tkapluk хотел Вам ненавязчиво донести-

Прибыль , которую получил резидент , подлежит декларированию и ,соответственно , обложению налогом как то подоходный.

Майнинг дает прибыть и с нее нужно заплатить налог. Если налог не уплачен, значит есть чем заняться фискалам.

В результате расчетов прибыль ( если она получена) тоже облагается налогом.

У фискалов есть т.н. косвенный анализ и если он выявит несоответствие Ваших расходов Вашим доходам, могут быть вопросы со стороны фискалов, порождающие проблемы у Вас лично и персонально.

Если некий гражданин , которого приняло СБУ, финансировал сепаров путем обнала крипты , у этого гражданина теперь есть куча неприятностей.

Ни СБУ, ни сама по себе крипта, в этом не виновата.

Dimkers
2017-12-19 12:38:33
Avatar

Именно. Прибыль. Майнинг - процесс. Ну т.е. Вы можете копать землю просто, потому что хотите ее копать. Но если вы будете копать землю за бабки - то тут уже налоги. Вот и вся арифметика.

Теперь, перенося это на плоскость майнинга и учитывая, что у нас действует презумпция невиновности - докажите файт получения прибыли при майнинге.

tkapluk
2017-12-19 12:38:33
Avatar

 

 

нет вы давайте свои выводы аргументируйте - "майнинг" у нас где-то описан как предпринимательская деятельность? Укажите на нормативные акты? или лишь бы поп#@#еть и по-гыгы-кать?
 

поп#@#еть как раз ты сюда пришел, ибо правда же за просто покупку компа к тебе СБУ не приходило?  

Можешь и дальше, в ожидании СБУ, включать дурочка прикрываясь тем что у нас в нормативных документах нигде не фигурирует новомодное слово "майнинг". 

 

Вы идиот? Я вас дважды попросил аргументировать - а вы несете какую-то чушь про "включение дурачка". Или может погоны жмут хотите зведочку новую заработать?

 

И да кстати "Ты"-кать будете своим друзьям-имбецилам которые на лавочке во дворе в домино играют.

 

Ты идиот пока я не вижу подтверждения, что к тебе приходило СБУ из-за покупки компа. 

Аргументы тебе все равно до задницы ибо ты прекрасно знаешь, что слова "майнинг" законах и подзаконных документах нет. 

Ну ок. ВЭД могут заниматься только предприниматели. Начинай рассказывать, что "майнинг" не попадает под ВЭД...   :D

Я к тебе буду обращаться так как Я хочу, так что не нужно рассказывать что мне делать.

нехочуха
2017-12-19 12:40:30
Avatar

Именно. Прибыль. Майнинг - процесс. Ну т.е. Вы можете копать землю просто, потому что хотите ее копать. Но если вы будете копать землю за бабки - то тут уже налоги. Вот и вся арифметика.

Теперь, перенося это на плоскость майнинга и учитывая, что у нас действует презумпция невиновности - докажите файт получения прибыли при майнинге.

Презумпция невиновности существует только в уголовном процессе. Уклонение от уплаты , если оно не подпадает под особо крупное уклонение, это сюжет для админки. А в админке состязательность сторон, а не презумпция :)

Факт получения прибыли проистекает от несоответствия доходов и расходов. Это, в свою очередь, проистекает от снятия кэша в банкомате :)

Крипта хороша ровно до того момента, пока она не начинает обналичиваться.

Я так понимаю что парниша в Одессе спалился именно на обнале , а не на факте владения криптой.

Dimkers
2017-12-19 12:43:35
Avatar

Ок. уплата налогов от чего? Ну майнит камп валютуту  циферки на какойто там пул. И? Т.е. вы пишите циферки на HDD(логи) = вы получаете бабки?

нехочуха
2017-12-19 12:45:52
Avatar

Ок. уплата налогов от чего? Ну майнит камп валютуту  циферки на какойто там пул. И? Т.е. вы пишите циферки на HDD(логи) = вы получаете бабки?

налогов с сольдо, которые вытянуты из банкомата.

Пока циферки на ХДД - нет вопросов.

И хочу чтобы это поняли все кому не лень - палево ваше на стадии съема средств и\или перегона понятных денег со счета на счет.

Dimkers
2017-12-19 12:46:46
Avatar

Вот именно :) А те самые 100 тыщ грн, которые мне перечислил Петр Иванов - это долг, который я ему давал 5 лет назад. А еще он мне должен 1млн усд. У нас в стране что, нельзя долг с карты на карту перекидывать? И да, он тоже в курсе и брал в долг у многих, вот теперь возвращает всем по чутку.

 

 

И хочу чтобы это поняли все кому не лень - палево ваше на стадии съема средств и\или перегона понятных денег со счета на счет.

Так все это понимают. Или не все :blink: :blink:  ?

 

Ну и да. Все больше в инете сайтов, гдеможно расчитаться битками.... Сегодня вот зашел на сайт, зареганый в британии. Можно брюлики прикупить.... https://b-miners.com/diamonds

А, как Вам? Наш чел, на нашей площадке, торгует брюликами за битки через прокладку в Лондоне.

Разрыв шаблонов.... Навязанных узурпаторством.

Естественно, что это идет мимо Петра, Сени и др... Вот и движухи идут.... неподконтрольный(пока) ресурс для стрижки....

Поэтому тут либо рэкет, как в 90-х. Либо осознавание как же это русло задоить, юзая законные способы. Но на 2-е голова пока не заточена, вот и юзают обычный рекет под прикрытием погон. :)

tkapluk
2017-12-19 12:59:12
Avatar

 

налогов с сольдо, которые вытянуты из банкомата.

Пока циферки на ХДД - нет вопросов.

И хочу чтобы это поняли все кому не лень - палево ваше на стадии съема средств и\или перегона понятных денег со счета на счет.

 

Это ты коснулся практической части, ввиду отсутствия возможности технически отследить операции забугром. В теории чуть не так.  :)

нехочуха
2017-12-19 13:07:57
Avatar

Вот именно :) А те самые 100 тыщ грн, которые мне перечислил Петр Иванов - это долг, который я ему давал 5 лет назад. А еще он мне должен 1млн усд. У нас в стране что, нельзя долг с карты на карту перекидывать? И да, он тоже в курсе и брал в долг у многих, вот теперь возвращает всем по чутку.

 

 

И хочу чтобы это поняли все кому не лень - палево ваше на стадии съема средств и\или перегона понятных денег со счета на счет.

Так все это понимают. Или не все :blink: :blink:  ?

 

Ну и да. Все больше в инете сайтов, гдеможно расчитаться битками.... Сегодня вот зашел на сайт, зареганый в британии. Можно брюлики прикупить.... https://b-miners.com/diamonds

А, как Вам? Наш чел, на нашей площадке, торгует брюликами за битки через прокладку в Лондоне.

Разрыв шаблонов.... Навязанных узурпаторством.

Естественно, что это идет мимо Петра, Сени и др... Вот и движухи идут.... неподконтрольный(пока) ресурс для стрижки....

Поэтому тут либо рэкет, как в 90-х. Либо осознавание как же это русло задоить, юзая законные способы. Но на 2-е голова пока не заточена, вот и юзают обычный рекет под прикрытием погон. :)Про 

 Про долги можно будет долго и упоительно рассказывать сначала следаку, а затем и судье.

За бугром есть свои фискалы . Попробуйте купить недвигу в цивилизованном мире за битки или иным  криптоспособом.  Геморрой гарантирован.

Без официального подтверждения источника доходов хрен че купишь за бугром из недвиги или бизнеса.

нехочуха
2017-12-19 13:09:16
Avatar

 

 

налогов с сольдо, которые вытянуты из банкомата.

Пока циферки на ХДД - нет вопросов.

И хочу чтобы это поняли все кому не лень - палево ваше на стадии съема средств и\или перегона понятных денег со счета на счет.

 

Это ты коснулся практической части, ввиду отсутствия возможности технически отследить операции забугром. В теории чуть не так.  :)

 

Операции за бугром тоже можно отследить и давно есть механизмы. Но все зависит от калибра подопечного фраера.

А что касается  обычных транзакций в терминалах\кассах и т.д. - это очень легко. Потому и шума много.

Земеля
2017-12-19 13:17:16
Avatar

 

 

 

налогов с сольдо, которые вытянуты из банкомата.

Пока циферки на ХДД - нет вопросов.

И хочу чтобы это поняли все кому не лень - палево ваше на стадии съема средств и\или перегона понятных денег со счета на счет.

 

Это ты коснулся практической части, ввиду отсутствия возможности технически отследить операции забугром. В теории чуть не так.  :)

 

Операции за бугром тоже можно отследить и давно есть механизмы. Но все зависит от калибра подопечного фраера.

А что касается  обычных транзакций в терминалах\кассах и т.д. - это очень легко. Потому и шума много.

 

Согласен. вопрос

blockchain.info/...tions

найди там Кто кому и что отправил

есть 3 стороны

1- Человек А

2- Человек Б

3- Нода или Мастер Нода

___________

Человек А отправил Человеку Б - 10 биткоинов 

Нода или Мастер Нода взяло коммисию который выставил человек А

__________

Человек А может отправить 10 битков с комисиией 0.001 битка, а может отправить 0.1 битка с комисиией в 500 битков

вопрос кто и за что могут привлечь к отвественности? 

Ноду может поставить любой человек (она занимает 150-170 гиг) 

Мастер нода - получает % от своей деятельности 

 

________

любой человек может себе скачать биткоин коре ( ядро) 150-170 гиг

наклепать на своем пк 1-50 000 кошельков биткоина  и гонять между ними ( в народе называется микс) 

итого 

Биткоин коре это как Банк, а кошельки это как расчетные счета

а когда все сделали как хотели и деньги на переводились, со спокойно душой удаляете wallet и делаете новый кошелек(банк)

нехочуха
2017-12-19 13:20:55
Avatar

2 Земеля

ссылка на предмет того как и кого отслеживают и по каким критериям.

______________________________________________________________________________________________________________________________________

 

Іспанська поліція заявила про арешт 30 осіб, підозрюваних в незаконному розповсюдженні платного телевізійного контенту та відмиванні доходів через цифрову валюту біткоїн.

 

Про це повідомляє Reuters.

 

Арешти відбулися по всій Іспанії, в тому числі в Мадриді, Барселоні, Валенсії і Кордові.

 

Під час рейду виявили шість центрів із "видобутку" біткоїнів. Обшуки провели в рамках розслідування податкової інспекції Іспанії, яка розслідувала схему з незаконного декодування і розповісюдження платного ТБ-Контенту.

 

Виручені кошти нібито були відмиті шляхом інвестування в банківські продукти, розкішні автомобілі, нерухомість, а також біткоїн-центри.

 

За словами поліцейських, операції із "видобутку" біткоїнів також здійснювалися обманним шляхом із використанням величезної кількості електроенергії для підтримки обчислювальних систем.

 

Поліція не повідомила, скільки грошей було відмито через операції з біткоїнами, але відзначила, що під час обшуку вилучили крипто-валюти на суму еквівалентну 31 320 євро, а також грошові кошти, мотоцикли і розкішні автомобілі.

www.eurointegration.com.ua/...9837/

Dimkers
2017-12-19 13:21:42
Avatar
Про долги можно будет долго и упоительно рассказывать сначала следаку, а затем и судье.

Зачем такие сложности? Прям как в анекдоте про илью муромца и змея горныныча:

 

Скачит Илья Муромец по пустыне, устал, силы на исходе, видит вдали оазис вода и еда, и там же Змей Горыныч.

Илья Муромец достал свой меч и в бой с Змей Горынычем, бьется день и ночь с ним в жестоком бою,

на третий день Змей Горыныч спрашивает у Богатыря:

— да что ж тебе надо от меня?

— Да пить я хочу.

— Да пей, х@ли ты до@бался-то?!

 

.

 

За бугром есть свои фискалы . Попробуйте купить недвигу в цивилизованном мире за битки или иным криптоспособом

Объявы, историй о покупке по дарственной?

 

 

 

Без официального подтверждения источника доходов хрен че купишь за бугром из недвиги или бизнеса.

Вы застряли гдето далеко... А помните, я Вам предлагал ломануть кошелек с битками? :)

Купить можно все, вопрос в проценте отмывки ;)

нехочуха
2017-12-19 13:23:49
Avatar

Крипта используется для отмывания и ЛЕГАЛИЗАЦИИ средств.

Пока крутится на ХДД - всем пох.

Как только крипта начинает превращаться в РЕАЛЬНЫЕ деньги , вот тут и "Добро пожаловать".

 

 

 

2 Dimkers

Ссылочка выше.

Касательно механизма и порядка покупки недвиги за бугром резидентом Украины знаю хорошо . Потому и говорю то что говорю.

Попробуете купить , тогда поймете о чем я толкую.

Kto To
2017-12-19 13:25:41
Avatar

2 Kto To

Извините что вмешиваюсь в вашу высокоинтеллектуальную беседу, но смею Вас уверить что tkapluk очень даже не дурак. Дабы снизить градус полемики, переведу Вам на понятный язык мысль, которую, как мне кажется, tkapluk хотел Вам ненавязчиво донести-

Прибыль , которую получил резидент , подлежит декларированию и ,соответственно , обложению налогом как то подоходный.

Майнинг дает прибыть и с нее нужно заплатить налог. Если налог не уплачен, значит есть чем заняться фискалам.

В результате расчетов прибыль ( если она получена) тоже облагается налогом.

У фискалов есть т.н. косвенный анализ и если он выявит несоответствие Ваших расходов Вашим доходам, могут быть вопросы со стороны фискалов, порождающие проблемы у Вас лично и персонально.

Если некий гражданин , которого приняло СБУ, финансировал сепаров путем обнала крипты , у этого гражданина теперь есть куча неприятностей.

Ни СБУ, ни сама по себе крипта, в этом не виновата.

Вопрос совершенно не про сепаров итп. Вопрос в глобальном смысле. Согласен по-поводу прибыли и налогов. Но не согласен по-поводу майнинга как нарушения законодательства.

нехочуха
2017-12-19 13:27:40
Avatar

 

2 Kto To

Извините что вмешиваюсь в вашу высокоинтеллектуальную беседу, но смею Вас уверить что tkapluk очень даже не дурак. Дабы снизить градус полемики, переведу Вам на понятный язык мысль, которую, как мне кажется, tkapluk хотел Вам ненавязчиво донести-

Прибыль , которую получил резидент , подлежит декларированию и ,соответственно , обложению налогом как то подоходный.

Майнинг дает прибыть и с нее нужно заплатить налог. Если налог не уплачен, значит есть чем заняться фискалам.

В результате расчетов прибыль ( если она получена) тоже облагается налогом.

У фискалов есть т.н. косвенный анализ и если он выявит несоответствие Ваших расходов Вашим доходам, могут быть вопросы со стороны фискалов, порождающие проблемы у Вас лично и персонально.

Если некий гражданин , которого приняло СБУ, финансировал сепаров путем обнала крипты , у этого гражданина теперь есть куча неприятностей.

Ни СБУ, ни сама по себе крипта, в этом не виновата.

Вопрос совершенно не про сепаров итп. Вопрос в глобальном смысле. Согласен по-поводу прибыли и налогов. Но не согласен по-поводу майнинга как нарушения законодательства.

 

За майнинг в чистом виде как академическом увлечении я и не говорю. Да и не привлекли у нас за это еще ни одного гражданина.

А вот за обнал хлопали, хлопают и будут хлопать.

Ал Капоне посадили не за криминал.

 

Майнят же не ради разглядывания под одеялом вожделенных цифирек. Меркантильность губит :)

Kto To
2017-12-19 13:27:43
Avatar

 

 

Ты идиот пока я не вижу подтверждения, что к тебе приходило СБУ из-за покупки компа.  Аргументы тебе все равно до задницы ибо ты прекрасно знаешь, что слова "майнинг" законах и подзаконных документах нет.  Ну ок. ВЭД могут заниматься только предприниматели. Начинай рассказывать, что "майнинг" не попадает под ВЭД...   Я к тебе буду обращаться так как Я хочу, так что не нужно рассказывать что мне делать.

 

Летите на юг  :D  

Dimkers
2017-12-19 13:30:19
Avatar

 

 

Как только крипта начинает превращаться в РЕАЛЬНЫЕ деньги

Зачем??? Зачем эти превращения???

 

Вопрос времени, когда все будут видеть ценники в битках.... Процесс запущен. И как бы всем пофиг - участвуете вы в нем или нет. Это сравнимо  на данный момент с веременем, когда появились автомобили. Все плевались, ибо кони наше все... Но время показало целесообразность авто в сравнении с конём....

tkapluk
2017-12-19 13:30:33
Avatar

 

Ты идиот пока я не вижу подтверждения, что к тебе приходило СБУ из-за покупки компа.  Аргументы тебе все равно до задницы ибо ты прекрасно знаешь, что слова "майнинг" законах и подзаконных документах нет.  Ну ок. ВЭД могут заниматься только предприниматели. Начинай рассказывать, что "майнинг" не попадает под ВЭД...   Я к тебе буду обращаться так как Я хочу, так что не нужно рассказывать что мне делать.

 

Летите на юг  :D  

 

Так просил аргументы, и так слился.  :facepalm:

нехочуха
2017-12-19 13:31:03
Avatar

 

Как только крипта начинает превращаться в РЕАЛЬНЫЕ деньги

Зачем??? Зачем эти превращения???

 

Вопрос времени, когда все будут видеть ценники в битках.... Процесс запущен. И как бы всем пофиг - участвуете вы в нем или нет. Это сравнимо  на данный момент с веременем, когда появились автомобили. Все плевались, ибо кони наше все... Но время показало целесообразность авто в сравнении с конём....

 

Жить все хотят здесь и сейчас.

Но повторюсь - попробуйте купить что-то ценное в цивилизованном мире за биток. Дом, квартиру, бизнес . Сразу опуститесь с небес.

Или попробуйте в цивилизованном мире заявить что получили переводом долг в сто тыщ мульеноф :)))

Kto To
2017-12-19 13:33:14
Avatar

 

 

Ты идиот пока я не вижу подтверждения, что к тебе приходило СБУ из-за покупки компа.  Аргументы тебе все равно до задницы ибо ты прекрасно знаешь, что слова "майнинг" законах и подзаконных документах нет.  Ну ок. ВЭД могут заниматься только предприниматели. Начинай рассказывать, что "майнинг" не попадает под ВЭД...   Я к тебе буду обращаться так как Я хочу, так что не нужно рассказывать что мне делать.

 

Летите на юг  :D  

 

Так просил аргументы, и так слился.  :facepalm:

 

Извините, откуда из моих сообщений вы взяли что ко мне приходило сбу по-поводу покупки компа? Перечитайте внимательно переписку.

Dimkers
2017-12-19 13:37:24
Avatar
Жить все хотят здесь и сейчас.

На здесь и сейчас я вывожу без проблем. шлют мелкими партиями(до 200 баксов) раз в пол часа с разных счетов.  Но это нужно знать где и как и иметь проверенных обнальщиков, которых по форумах не сливают по понятным причинам.

Остальное - особо не парит, ибо вложено в свое время было мизер. Уже все возвращено с лихвой(выведено в нал, и итог перекрыл даже проценты по вкладам в банке на порядок). Остаток - для баловства.

нехочуха
2017-12-19 13:38:05
Avatar

 

Жить все хотят здесь и сейчас.

На здесь и сейчас я вывожу без проблем. шлют мелкими партиями(до 200 баксов) раз в пол часа с разных счетов.  Но это нужно знать где и как.

Остальное - особо не парит, ибо вложено в свое время было мизер. Уже все возвращено с лихвой(выведено в нал). Остаток - для баловства.

 

Здесь это не там.

Попробуйте там не заплатить налог с этих поступлений :) или не задекларировать денежку :)

Там налоги и смерть неизбежны.

А в Украине период махновщины.

Dimkers
2017-12-19 13:40:42
Avatar

Так вы определитесь:

здесь и сейчас

или

там и позже?

tkapluk
2017-12-19 13:41:51
Avatar

 

 

 

Ты идиот пока я не вижу подтверждения, что к тебе приходило СБУ из-за покупки компа.  Аргументы тебе все равно до задницы ибо ты прекрасно знаешь, что слова "майнинг" законах и подзаконных документах нет.  Ну ок. ВЭД могут заниматься только предприниматели. Начинай рассказывать, что "майнинг" не попадает под ВЭД...   Я к тебе буду обращаться так как Я хочу, так что не нужно рассказывать что мне делать.

 

Летите на юг  :D  

 

Так просил аргументы, и так слился.  :facepalm:

 

Извините, откуда из моих сообщений вы взяли что ко мне приходило сбу по-поводу покупки компа? Перечитайте внимательно переписку.

 

Вот отсюда: 

 

 

А вы никогда не задавались вопросом - с какого хера СБУ вообще иметь дело к кому-то кто за свои кровные деньги купил компьютер, видеокарты, платит за электроэнергию?
 

Сначала все перекрутил, а теперь заднюю включил.  :facepalm:

нехочуха
2017-12-19 13:41:52
Avatar

Так вы определитесь:

сдесь и сейчас

или

там и позже?

Здесь и сейчас это про Украину.

Там так не катит. Хоть с битками, хоть с деньгами.

Уже не катит. И дальше будет только хуже даже там.

Ни одного государство мира не выпустит механизм контроля из рук.

Последний сходняк Ж 7 как раз этим озаботился в части крипты.

А основатель битка слил все что имел. Просто так слил ? :)

Dimkers
2017-12-19 13:45:17
Avatar

Господи. Как вы стары. Есть еще эфириум c альянсом https://entethalliance.org/members/

 

Да-да, там есть и циски и мелкомягкие....

 

А еще есть манеро и еще пачка передовых альтов. Изучите предмет.

нехочуха
2017-12-19 13:46:22
Avatar

Ладно, парни. Вы тут дальше самостоятельно. :)

Господи. Как вы стары. Есть еще эфириум c альянсом https://entethalliance.org/members/

 

Да-да, там есть и циски и мелкомягкие....

Есть много чего для загона оленей.
Dimkers
2017-12-19 13:47:17
Avatar
Есть много чего для загона оленей.

Именно. именно поэтому то, что осталось у меня там - для баловства. Об этом я и писал выше, если помните ;) Как инвестинструмент биток, эфир и еще с пяток валют у меня отработали. Именно как инвестинструмент. А не как вожделенная ШАРА.

нехочуха
2017-12-19 13:50:32
Avatar

У биткоина нет перспектив в качестве торговой валюты в будущем.www.obozrevatel.com/...i.htm

 

А я Вас конкретно и не обвиняю. Кто как хочет так и д.очит (с)

Как говорил Мавроди - " только жадность неисчерпаема"

Kto To
2017-12-19 13:54:29
Avatar

 

 

 

 

Ты идиот пока я не вижу подтверждения, что к тебе приходило СБУ из-за покупки компа.  Аргументы тебе все равно до задницы ибо ты прекрасно знаешь, что слова "майнинг" законах и подзаконных документах нет.  Ну ок. ВЭД могут заниматься только предприниматели. Начинай рассказывать, что "майнинг" не попадает под ВЭД...   Я к тебе буду обращаться так как Я хочу, так что не нужно рассказывать что мне делать.

 

Летите на юг  :D  

 

Так просил аргументы, и так слился.  :facepalm:

 

Извините, откуда из моих сообщений вы взяли что ко мне приходило сбу по-поводу покупки компа? Перечитайте внимательно переписку.

 

Вот отсюда: 

 

 

А вы никогда не задавались вопросом - с какого хера СБУ вообще иметь дело к кому-то кто за свои кровные деньги купил компьютер, видеокарты, платит за электроэнергию?
 

Сначала все перекрутил, а теперь заднюю включил.  :facepalm:

 

Каждый всегда понимает то что хочет понимать.

Разжую для тех кто на бронепоезде - с какого хера СБУ может иметь дело к тем кто занимается майнингом и при этом платит за использованную электроэнергию?

Kto To
2017-12-19 13:56:36
Avatar

У биткоина нет перспектив в качестве торговой валюты в будущем.www.obozrevatel.com/...i.htm

 

А я Вас конкретно и не обвиняю. Кто как хочет так и д.очит (с)

Как говорил Мавроди - " только жадность неисчерпаема"

А тем временем биток все растет и растет :)

Dimkers
2017-12-19 14:00:34
Avatar
У биткоина нет перспектив в качестве торговой валюты в будущем

Так а вы знаете сколько тех самых валют? Биткоин - отец, если хотите - манкиз, от которой появился австралопитек, а потом современный человек.

Криптовалюты(не биток) - это таки те же автомобили во времена коней. Просто раньше авто были паровыми, а теперь вот уже на электротяге с батарейками на 200 км. :)

 

И да, по вашей же ссылке

Инвестор продал все свои биткоины, но не отказался от криптовалют в целом, сделав выбор в пользу Bitcoin Cash.

 

:) Повторюсь - подучите предмет.

tkapluk
2017-12-19 14:15:46
Avatar

Каждый всегда понимает то что хочет понимать.

Разжую для тех кто на бронепоезде - с какого хера СБУ может иметь дело к тем кто занимается майнингом и при этом платит за использованную электроэнергию?

ИТОГО ты для себя разжевал что СБУ к тем кто покупает компы дела не имеет. 

Идем дальше, назови хоть один случай когда кто-то занимался майнингом без получения дохода и к нему пришли СБУ?

ttttt
2017-12-19 14:33:32
Avatar

Опять нехочуха с ткаплуком о налогах фантазируют, то они халтуры хотели декларировать, теперь вот биткоин. Да там о налогах и речи быть не может, пока законодательно не определятся с криптовалютами. Более того, даже если определятся, они никогда не будут отслеживаемыми для налоговиков и налоги все равно будет проблемой собирать. Если криптовалюты проникнут к существенному количеству людей в дом, то собирать налоги смогут только косвенно с чего-то другого.

 

Идем дальше, назови хоть один случай когда кто-то занимался майнингом без получения дохода и к нему пришли СБУ?

Статистика не на твоей стороне, СБУ приходит просто так и обвиняет в чем попало в абсолютном большинстве случаев. Может хватит пытаться оправдывать уже?
tkapluk
2017-12-19 14:43:28
Avatar

Да там о налогах и речи быть не может, пока законодательно не определятся с криптовалютами.

Пока законодательно не определятся с криптовалютами они являются своеобразными товарами. Чего это у тебя не моет быть речи об налогообложения прибыли с продажи товара?

Статистика не на твоей стороне, СБУ приходит просто так и обвиняет в чем попало в абсолютном большинстве случаев. Может хватит пытаться оправдывать уже?

Так примеры будут? или хотя бы упомянутая статистика?

И где ты видишь чтоб я СБУ оправдывал? Я просто прошу примеры, дабы расставить все по свои местам. ... а как оказалось это просто фантазии Kto To.

Dimkers
2017-12-19 14:46:22
Avatar
они никогда не будут отслеживаемыми для налоговиков и налоги все равно будет проблемой собирать

нет проблем, коглда ты в кеш выводишь.

 

Пока законодательно не определятся с криптовалютами они являются своеобразными товарами. Чего это у тебя не моет быть речи об налогообложения прибыли с продажи товара?

 

Да ладно. Майня крипту я производитель??? тогда записывая логи на сервер - ты тоже производитель :) А не только услуги предоставляешь :) И если вдруг, ты создал файлик на ПК - ты тоже производитель. :D

 

А теперь следующий вопрос. У меня есть карандаш. Я его у тебя меняю на ручку. Кто и за что должен платить?

нехочуха
2017-12-19 14:58:18
Avatar

2 Dimkers

Разве "производитель" и "товар" уже синонимы в русском языке ?

Чудны дела твои, господи! (с)

нехочуха
2017-12-19 14:59:46
Avatar

Опять нехочуха с ткаплуком о налогах фантазируют, то они халтуры хотели декларировать, теперь вот биткоин. Да там о налогах и речи быть не может, пока законодательно не определятся с криптовалютами. Более того, даже если определятся, они никогда не будут отслеживаемыми для налоговиков и налоги все равно будет проблемой собирать. Если криптовалюты проникнут к существенному количеству людей в дом, то собирать налоги смогут только косвенно с чего-то другого.

 

 

 

 

 

 

Идем дальше, назови хоть один случай когда кто-то занимался майнингом без получения дохода и к нему пришли СБУ?

Статистика не на твоей стороне, СБУ приходит просто так и обвиняет в чем попало в абсолютном большинстве случаев. Может хватит пытаться оправдывать уже?

 

Вот испанцы чудаки :)

Но ИМХО чудаки как раз не испанцы, а кто-то более другой :))

Касательно tkapluk-а , я польщен что включен в компанию :) Всяко предпочтительнее нежели более другие аборЫгены :) т.к. предпочитаю с умным потерять чем с дураком найти :)

Dimkers
2017-12-19 15:03:00
Avatar

 

 

Разве "производитель" и "товар" уже синонимы в русском языке ?

Нет-с. именно поэтому - читайте дальше пост.

ttttt
2017-12-19 15:09:53
Avatar

Пока законодательно не определятся с криптовалютами они являются своеобразными товарами. Чего это у тебя не моет быть речи об налогообложения прибыли с продажи товара?

С чего бы это они являлись своеобразными товарами? А я говорю, что не являются. У тебя просто предвзятое отношение к этому, как у "бывашего" госслужащего, тебе кажется, что все должны все трактовать в пользу государства и всегда искать способы ему что-то заплатить. А мир - он наоборот работает.

 

 

они никогда не будут отслеживаемыми для налоговиков и налоги все равно будет проблемой собирать

нет проблем, коглда ты в кеш выводишь.
Ну как же, криптовалюты не привязаны к национальным валютам, нет способа контролировать оборот и вывод. Ну какие-то местные точки вывода могут попытаться контролировать, но это будет только стимулом оборота криптовалют, а не вывода.
нехочуха
2017-12-19 15:12:13
Avatar

2 ttttt

А мир - он наоборот работает. (с)

 

Киса, это конгениально ! :) Это апофеоз :)

tkapluk
2017-12-19 15:18:42
Avatar

 

 

А теперь следующий вопрос. У меня есть карандаш. Я его у тебя меняю на ручку. Кто и за что должен платить?
 
При чем тут производитель? 
Если хочешь у меня купить логи, обращайся. 
Относительно обмена карандашом и ручкой в Налоговом кодексе есть и про бартерный обмен. Навскидку, тем кто на упрощенке - бартер вообще запрещен, для плательщиков НДС - стоимость ручки и карандаша берутся от рыночной, а дальше как с деньгами.
Dimkers
2017-12-19 15:20:10
Avatar
С чего бы это они являлись своеобразными товарами

Для расширения кругозора:

Това́р — любая весчь, которая участвует в свободном обмене на другие вещи.

 

 

 

Ну как же, криптовалюты не привязаны к национальным валютам, нет способа контролировать оборот и вывод. Ну какие-то местные точки вывода могут попытаться контролировать, но это будет только стимулом оборота криптовалют, а не вывода.

Пока симул как раз в выводе. Но да, движение вперед - видно. И действительно, чем глубже будет заходить это движение в лес, тем крепче за него будут браться те, кто захочет поиметь свой процент. И тута они правы.

 

 

 

Относительно обмена карандашом и ручкой в Налоговом кодексе есть и про бартерный обмен.

Я бы хотел от Вас услышать полный перечень:

Физлицо-физлицо

ФОП-ФОП

Юр-Юр

Ну вы поняли. Это можете сделать?

tkapluk
2017-12-19 15:27:45
Avatar

 

 

С чего бы это они являлись своеобразными товарами? А я говорю, что не являются. У тебя просто предвзятое отношение к этому, как у "бывашего" госслужащего, тебе кажется, что все должны все трактовать в пользу государства и всегда искать способы ему что-то заплатить. А мир - он наоборот работает.
 

А чем он является по твоему если не является ни валютой ни товаром? Услугой? :) 

Да и не важно это, можешь хоть новое слово какое-то придумать. Но суть такова, что когда ты переводишь/продаешь/конвертируешь/и т.д.  криптовалюту в валюту признанною нашим государством у тебя возникает доход вместе с налоговыми обязательствами. 

То не мир наоборот работает, а некая его часть в виду безнаказанности. 

ttttt
2017-12-19 15:31:42
Avatar

криптовалюту в валюту признанною нашим государством у тебя возникает доход вместе с налоговыми обязательствами

Нет, ни доход, ни налоговые обязательства так не возникают. Это реально твои выдумки, но ты почему-то этого не можешь понять.
tkapluk
2017-12-19 15:37:19
Avatar

 

криптовалюту в валюту признанною нашим государством у тебя возникает доход вместе с налоговыми обязательствами

Нет, ни доход, ни налоговые обязательства так не возникают. Это реально твои выдумки, но ты почему-то этого не можешь понять.

 

А что возникает? Манна небесная?  :D

Dimkers
2017-12-19 15:41:12
Avatar
ереводишь/продаешь/конвертируешь/и т.д. криптовалюту в валюту признанною нашим государством у тебя возникает доход вместе с налоговыми обязательствами.

Да? А как же бартер? При нем может и не возникнуть ни дохода, ни прибыли.... Правада? Только вы тихо молчите об этом и продолжаете гнуть свою линию :)

 

Нет, ни доход, ни налоговые обязательства так не возникают. Это реально твои выдумки, но ты почему-то этого не можешь понять.

В законодательном поле объясните? Или просто гокорите абы говорить?

 

 

 

А что возникает? Манна небесная?

Повторюсь. Каким образом она возникает? только в рамках действующего НКУ.

 

Для наводки на путь - пункт 14.1.71. НКУ.

Kto To
2017-12-19 15:47:41
Avatar

http://citatyizfilmov.ru/video/2984/Очень-качественные-были-веники

 

Чем быстре всякие ткаплюки и прочие жополизы налоговой и прочей хуйни которая нас пытается е$#ть каждый день поймут смысл этого короткого видео тем лучше.

ttttt
2017-12-19 15:47:44
Avatar

В законодательном поле объясните?

Так в том и дело, что нет законов, это они сейчас придумывают, как трактовать криптовалюты, чтобы налоги с них платить. А на деле так нельзя с них заплатить налоги.
Kto To
2017-12-19 15:49:27
Avatar

 

В законодательном поле объясните?

Так в том и дело, что нет законов, это они сейчас придумывают, как трактовать криптовалюты, чтобы налоги с них платить. А на деле так нельзя с них заплатить налоги.

 

Золотые слова

Kto To
2017-12-19 15:50:36
Avatar

 

Каждый всегда понимает то что хочет понимать.

Разжую для тех кто на бронепоезде - с какого хера СБУ может иметь дело к тем кто занимается майнингом и при этом платит за использованную электроэнергию?

ИТОГО ты для себя разжевал что СБУ к тем кто покупает компы дела не имеет. 

Идем дальше, назови хоть один случай когда кто-то занимался майнингом без получения дохода и к нему пришли СБУ?

 

Наезды были (насколько мне не изменяет память) сугубо на обьекты где пиздилась использовалась электроэнергия государственных компаний.

tkapluk
2017-12-19 15:51:41
Avatar

 

 

Да? А как же бартер? При нем может и не возникнуть ни дохода, ни прибыли.... Правада? Только вы тихо молчите об этом и продолжаете гнуть свою линию
 

А при чем тут бартер? 

 

 

 

Для наводки на путь - пункт 14.1.71. НКУ.

 

14.1.71. обычная цена - цена товаров (работ, услуг), определенная сторонами договора, если иное не установлено Налоговым Кодексом. Если не доказано обратное, считается, что такая обычная цена соответствует уровню рыночных цен;

и? 

Dimkers
2017-12-19 15:53:22
Avatar
Так в том и дело, что нет законов, это они сейчас придумывают, как трактовать криптовалюты, чтобы налоги с них платить. А на деле так нельзя с них заплатить налоги.

Поймите, если в законе нет определения "крипта" это не означает, что при переводе денег от субъекта А субъекту Б вы не обязаны платить налог на прибыль. Фэрштейн?

А при чем тут бартер?

 

Как мы назовем обмен Вашей ручки на Мой карандаш?

 

 

 

и?

Зовите своего буха.

tkapluk
2017-12-19 15:55:45
Avatar

 

 

Каждый всегда понимает то что хочет понимать.

Разжую для тех кто на бронепоезде - с какого хера СБУ может иметь дело к тем кто занимается майнингом и при этом платит за использованную электроэнергию?

ИТОГО ты для себя разжевал что СБУ к тем кто покупает компы дела не имеет. 

Идем дальше, назови хоть один случай когда кто-то занимался майнингом без получения дохода и к нему пришли СБУ?

 

Наезды были (насколько мне не изменяет память) сугубо на обьекты где пиздилась использовалась электроэнергия государственных компаний.

 

Так с твоих слов получается, что майнеров никто и не трогает.  :D

tkapluk
2017-12-19 15:59:53
Avatar

 

 

Как мы назовем обмен Вашей ручки на мой карандаш?
 

Криптавалюта тут при чем? Ты же ее продаешь за реальную валюту.... 

Или ты пытаешься увести разговор в сторону конвертнул биток в эфир?  :)

Dimkers
2017-12-19 16:01:19
Avatar
Ты же ее продаешь за реальную валюту....

Я такого не говорил. Я говорил об обмене. т.к. когда я что-то "покупаю" за биток. Ну например ты мне машину а я тебе 1 биток.

tkapluk
2017-12-19 16:37:49
Avatar

 

Ты же ее продаешь за реальную валюту....

Я такого не говорил. Я говорил об обмене. т.к. когда я что-то "покупаю" за биток. Ну например ты мне машину а я тебе 1 биток.

 

Так это какой-то редкий частный случай. Что ты им хочешь сказать? 

Да и привел этот пример как-то не вовремя.

 

ереводишь/продаешь/конвертируешь/и т.д. криптовалюту в валюту признанною нашим государством у тебя возникает доход вместе с налоговыми обязательствами.

Да? А как же бартер? При нем может и не возникнуть ни дохода, ни прибыли.... Правада? Только вы тихо молчите об этом и продолжаете гнуть свою линию :)

 

Kto To
2017-12-19 17:17:46
Avatar
Так это какой-то редкий частный случай. Что ты им хочешь сказать?  Да и привел этот пример как-то не вовремя.

 

не стройте из себя непонятливого. я изначально вел к тому что СБУ х#$-БУ и прочие говноведомства не должны иметь никакого отношения к тем людям которые занимаются майнингом пока эти люди платят за потребленную электроэнергию. Вы в свою очередь вместо того чтоб поддержать и согласиться начали разводить непонятную полемику. Дальнейший разговор на эту тему считаю бессмысленным.

tkapluk
2017-12-19 17:37:51
Avatar

 

Так это какой-то редкий частный случай. Что ты им хочешь сказать?  Да и привел этот пример как-то не вовремя.

 

не стройте из себя непонятливого. я изначально вел к тому что СБУ х#$-БУ и прочие говноведомства не должны иметь никакого отношения к тем людям которые занимаются майнингом пока эти люди платят за потребленную электроэнергию. Вы в свою очередь вместо того чтоб поддержать и согласиться начали разводить непонятную полемику. Дальнейший разговор на эту тему считаю бессмысленным.

 

А при чем СБУ к неуплате за электроэнергию? 

Зачем поддерживать тот БРЕД что ты первоначально написал? Учись писать корректно и получишь поддержку.  

Kto To
2017-12-19 17:56:21
Avatar

 

 

Так это какой-то редкий частный случай. Что ты им хочешь сказать?  Да и привел этот пример как-то не вовремя.

 

не стройте из себя непонятливого. я изначально вел к тому что СБУ х#$-БУ и прочие говноведомства не должны иметь никакого отношения к тем людям которые занимаются майнингом пока эти люди платят за потребленную электроэнергию. Вы в свою очередь вместо того чтоб поддержать и согласиться начали разводить непонятную полемику. Дальнейший разговор на эту тему считаю бессмысленным.

 

А при чем СБУ к неуплате за электроэнергию? 

Зачем поддерживать тот БРЕД что ты первоначально написал? Учись писать корректно и получишь поддержку.  

 

Постарайтесь впредь не замечать мои сообщения чтоб не быть посланным в далекое путешествие на юг :)

tkapluk
2017-12-19 18:04:17
Avatar

 

 

 

Так это какой-то редкий частный случай. Что ты им хочешь сказать?  Да и привел этот пример как-то не вовремя.

 

не стройте из себя непонятливого. я изначально вел к тому что СБУ х#$-БУ и прочие говноведомства не должны иметь никакого отношения к тем людям которые занимаются майнингом пока эти люди платят за потребленную электроэнергию. Вы в свою очередь вместо того чтоб поддержать и согласиться начали разводить непонятную полемику. Дальнейший разговор на эту тему считаю бессмысленным.

 

А при чем СБУ к неуплате за электроэнергию? 

Зачем поддерживать тот БРЕД что ты первоначально написал? Учись писать корректно и получишь поддержку.  

 

Постарайтесь впредь не замечать мои сообщения чтоб не быть посланным в далекое путешествие на юг :)

 

Так уже был послан, чего мне теперь бояться?  :D

Dimkers
2017-12-19 18:06:00
Avatar
Так это какой-то редкий частный случай. Что ты им хочешь сказать?

Я хочу сказать, что вы либо юлите, либо дупля не отбиваете о чем говорите.

Итак, Вернемся к простому.

Криптоволюта товар. Других определений нет. Верно? Это тупо товар. 

У меня карандаш. У тебя ручка. Мы производим обмен.

Кто и за что должен уплатить налог по действующему НКУ? Ведь это Ваши слова:

Относительно обмена карандашом и ручкой в Налоговом кодексе есть и про бартерный обмен. Навскидку, тем кто на упрощенке - бартер вообще запрещен, для плательщиков НДС - стоимость ручки и карандаша берутся от рыночной, а дальше как с деньгами.

 

 

tkapluk
2017-12-19 18:30:32
Avatar

 

Так это какой-то редкий частный случай. Что ты им хочешь сказать?

Я хочу сказать, что вы либо юлите, либо дупля не отбиваете о чем говорите.

Итак, Вернемся к простому.

Криптоволюта товар. Других определений нет. Верно? Это тупо товар. 

У меня карандаш. У тебя ручка. Мы производим обмен.

Кто и за что должен уплатить налог по действующему НКУ? Ведь это Ваши слова:

Относительно обмена карандашом и ручкой в Налоговом кодексе есть и про бартерный обмен. Навскидку, тем кто на упрощенке - бартер вообще запрещен, для плательщиков НДС - стоимость ручки и карандаша берутся от рыночной, а дальше как с деньгами.

 

 

 

А где я утверждал что являюсь специалистом по налогообложению бартеров? В НК нет про бартеры? Или ты хочешь, чтоб я вместо тебя разобрался в этом вопросе? Если то, что я написал навскидку не правильно то с удовольствием послушаю как правильно. Единщики таки могут покупать по бартеру? 

Просто абсолютно не понимаю к чему ты ведешь. Давай уже от расспросов переходи к выводам. 

Dimkers
2017-12-19 18:33:30
Avatar

Я говорю о том, что при обмене товаров при определенных условиях возникает ситуация, когда ничего и платить не нужно :)

А так как с повелительным наклонением Вы ошиблись, то оставлю вам ваши же вопросы на сон грядущий.

hailnora
2017-12-19 18:46:23
Avatar

курлык.

Kto To
2017-12-19 18:54:31
Avatar

 

 

Я хочу сказать, что вы либо юлите, либо дупля не отбиваете о чем говорите. Итак, Вернемся к простому. Криптоволюта товар. Других определений нет. Верно? Это тупо товар.  У меня карандаш. У тебя ручка. Мы производим обмен. Кто и за что должен уплатить налог по действующему НКУ? Ведь это Ваши слова:

 

Ему бесполезно что-то обьяснять. Есть такая категория людей - "м@#аки" :) 

pavlabor
2017-12-19 19:51:23
Avatar

Податки від ІТ-галузі зросли на близько 40% в третьому кварталі

Відповідно до Зведеного бюджету України податкові платежі від надання комп’ютерних та інформаційних послуг за 10 місяців поточного року становили 6,52 мільярда гривень, що майже на 3 мільярда  гривень більше, ніж у першому півріччі 2017 року.

Dimkers
2017-12-19 20:24:10
Avatar

Главное прально трусить, знать кого трусить и будет профит от трушения :)

нехочуха
2017-12-19 20:50:27
Avatar

Я говорю о том, что при обмене товаров при определенных условиях возникает ситуация, когда ничего и платить не нужно :)

А так как с повелительным наклонением Вы ошиблись, то оставлю вам ваши же вопросы на сон грядущий.Обмен 

Что касается предпринимателей на упрощенной системе налогообложения, то здесь имеются определенные ограничения. В соответствии с п. 291.6 НКУ, плательщики ЕН должны производить расчеты за отгруженные товары (выполненные работы, оказанные услуги) исключительно в денежной форме (наличной и/или безналичной). А это означает прямой запрет на осуществление неденежных расчетов, в частности бартерных. Аналогичный запрет распространяется и на юридических лиц — плательщиков ЕН.

Kto To
2017-12-19 21:21:08
Avatar

 

Я говорю о том, что при обмене товаров при определенных условиях возникает ситуация, когда ничего и платить не нужно :)

А так как с повелительным наклонением Вы ошиблись, то оставлю вам ваши же вопросы на сон грядущий.Обмен 

Что касается предпринимателей на упрощенной системе налогообложения, то здесь имеются определенные ограничения. В соответствии с п. 291.6 НКУ, плательщики ЕН должны производить расчеты за отгруженные товары (выполненные работы, оказанные услуги) исключительно в денежной форме (наличной и/или безналичной). А это означает прямой запрет на осуществление неденежных расчетов, в частности бартерных. Аналогичный запрет распространяется и на юридических лиц — плательщиков ЕН.

 

А веники можно продавать? :) Например я вам веник за гривну а вы мне автомобиль за гривну? :)

sov
2017-12-19 21:41:38
Avatar

А веники можно продавать? :) Например я вам веник за гривну а вы мне автомобиль за гривну? :)

Чего-ж за гривну-то? За биткоин
Kto To
2017-12-19 21:44:55
Avatar

 

А веники можно продавать? :) Например я вам веник за гривну а вы мне автомобиль за гривну? :)

Чего-ж за гривну-то? За биткоин

 

Главное что вы, по сравнению с каплюком, поняли смысл сказанного :)

Dimkers
2017-12-19 22:14:38
Avatar
Что касается предпринимателей на упрощенной системе налогообложения, то здесь имеются определенные ограничения. В соответствии с п. 291.6 НКУ, плательщики ЕН должны производить расчеты за отгруженные товары (выполненные работы, оказанные услуги) исключительно в денежной форме (наличной и/или безналичной). А это означает прямой запрет на осуществление неденежных расчетов, в частности бартерных. Аналогичный запрет распространяется и на юридических лиц — плательщиков ЕН.

Так же не забываете про ЗУ о бухучете, и так званым УП(С)БУ(Украинские положения (стандарты) бухгалтерского учёта) :)

А еще узнаете у своего буха, каким документом он будет делать бартер :rolleyes:

Dimkers
2017-12-19 22:18:07
Avatar

 

 

А веники можно продавать? :) Например я вам веник за гривну а вы мне автомобиль за гривну?

бартер - это бартер

Покупка\продажа - это покупка\продажа

Это 2 совершенно разных определения.

Вдруг вы не в курсах.

нехочуха
2017-12-20 08:10:05
Avatar

 

Что касается предпринимателей на упрощенной системе налогообложения, то здесь имеются определенные ограничения. В соответствии с п. 291.6 НКУ, плательщики ЕН должны производить расчеты за отгруженные товары (выполненные работы, оказанные услуги) исключительно в денежной форме (наличной и/или безналичной). А это означает прямой запрет на осуществление неденежных расчетов, в частности бартерных. Аналогичный запрет распространяется и на юридических лиц — плательщиков ЕН.

Так же не забываете про ЗУ о бухучете, и так званым УП(С)БУ(Украинские положения (стандарты) бухгалтерского учёта) :)

А еще узнаете у своего буха, каким документом он будет делать бартер :rolleyes:

 

А причем здесь бухучет если я говорил о налогообложении ? Давайте еще поговорим о разнице между зачетом однородных требований и бартером :)

Сходите в автосалон - на ценнике есть НДС. А автосалон по отношению к покупателю налоговый агент. Кто-то хочет переложить обнал битка на автосалон ? :) И хотите провернуть это непотребство под видом бартера ? Гы. Наверное вас давно не посылали ?! :)

Крипта не платежное средство в правовом поле. И в обозримом будущем деньгами не станет в том же правовом поле. Попытки переложить конвертацию крипты на плечи продавца чего-то существенного и значимого тщетны. Нужно заплатить подоходный в случае гражданина или иные налоги в случае иных систем налогообложения. И НДС в том числе если покупка превышает энную сумму .

Меняйте веники на карандаши дальше :) Успешных вам обменов. :)

Только не забывайте что зачет однородных требований равно как и бартер оформляется в национальной валюте, а крипта ею не является и являться не будет.

Потому конверты и обналы ваше все. А это влечет за собой прямые потери и возможное упоительное общение с налоговиками и прочей нечистью . Линять вам и линять на вполне реальные суммы во вполне реальных валютах где бы вы не пытались легализовать свою крипту.

нехочуха
2017-12-20 08:15:10
Avatar

Хорошего всем дня!

Dimkers
2017-12-20 08:53:06
Avatar
А причем здесь бухучет если я говорил о налогообложении ?

Да при том, что Вы не все варианты субъектов бартера назвали :) А назвали лишь то, что нагуглили по бырику.

E2pKGM1SBpReKm.jpg

 

И как бонус я Вам предлагаю узнать у Вашего буха, как он вообще собирается, вдруг чего, проводить бартер. Чисто как бух.  :)

 

 

 

Крипта не платежное средство в правовом поле.

Мы вроде как о бартере. А бартер - обмен товаров, а не дензнаков. У негрошовій формі.

И поэтому не нужно крутить руль в сторону - крипта это деньги. Нет. Это не деньги и не платежное средство. Пока....

 

 

 

Линять вам и линять на вполне реальные суммы во вполне реальных валютах где бы вы не пытались легализовать свою крипту.

Всегда есть обнал и отмывка. Даже в Ойропе или Омериге. Оно есть везде и будет везде ровно до тех моментов, пока деятельность, от которой получаются денежки(бааашущие денежки) для отмывки, будет жить. А по сути тот же процент за обнал\отмывку можно приравнять к тем же наЛОХам, разница лишь в том, что кто-то решил что это незаконно :)

нехочуха
2017-12-20 09:19:00
Avatar

2 Dimkers

Я не занимался никогда бартером, не занимаюсь им и заниматься в обозримом будущем не собираюсь. И обналом тоже. Бартер как явление смело можно отнести в эпохе первобытного строя и общинного уклада общества :) а я вырос из этих штанишек давно...примерно с 1998 года. Тогда еще векселя ходили и все таинства бартеров и взаимозачетов я постиг в прошлом веке. На данный момент есть куда более совершенные механизмы если что :) а бартер это таки дикость.

Но зри в корень (с) Монетизация крипты в конечном итоге это отмывка. А отмывка чревата. Особенно за бугром, когда ты перевернул там или привез туда то, что не можешь подтвердить документально. Потому там такие деньги грязные априори. И если вы думаете что крипту не пытались использовать для легализации средств за бугром умные люди отсюда , вы глубоко заблуждаетесь. Но я так понимаю что традиционно чужой опыт никого ничему не учит.

Пока вы играетесь со своими копейками вы никому не интересны. Попытки выйти в кэш серьезными суммами всегда влекут проблемы. Проблемы сначала иллюзорны и латентны. Но всегда с восходящим трендом.

Второй философский вывод из очевидных - государство в широком понимании никогда не выпустит из рук контроль над кругооборотом денег и все попытки вынырнуть на белом коне с отмытой криптой будут жестко подавляться даже если вы честно намайнили себе кучку няшных килобайтов.

Украина пока не относится к этому типу государств, но почему-то и жить в ней денежные люди не горят желанием. Это третий очевидный вывод .

Потому "Пилите, Шура, она золотая " (с) :)

Деньги есть эквивалент труда. Превращение электрической энергии в тепловую трудом можно назвать едва ли. :)

Можно конечно пытаться пошатать основы мироздания, но профит только в краткосрочной перспективе и только за счет оленей.

Почему-то миллиардеры и прочие сильные мира сего предпочитают средства производства и прочий инструментарий, а не крипту. :)biz.liga.net/...v.htm

Наверное они дураки. :) а шаромыжники с асиками просто гении бизнеса :)

Лох тем о хорош что его запасы неиссякаемы наравне с жадностью.

Dimkers
2017-12-20 09:35:48
Avatar

Я уже раза 4 или 5 в этой теме писал, но вы все на своем

 

 

Монетизация крипты в конечном итоге это отмывка.

ЗАЧЕМ?

 

Давайте пойдем простыми путями. Что есть вообще бизнесс отношения? Доверие. Правда? Вот бумажка то бумажкой, по которой можно по судам тягаться годами. Да, хорошо когда она есть, но нормальный бизнесс, если хотите - по мужски, это когда 2 субъекта хлопнули по рукам и все. Сделка состоялась. А остальное все бумажное барахло - на самом деле ширма, которую требуют. Зачастую у нас так продают предприятия, когда оценочная стоимость 1 млн, а по факту - камазы денег.....

Дык вот к чему я. Что мешает мне и тебе договориться? Ну вот я тебе закидую 1биток, а ты мне дарственную делаешь на что-то. Ну вот так просто. Без уплаты комиссийных сборов, пожертвований властьимущим?? Что мешает? Вот в 2-х словах, без растекания мысли о том, что это наЛОХи на мед\дороги\пенсии.

 

По остальному спорить не буду, т.к. считаю уводом от темы в сторону. Повторюсь. Рассматриваем вариант товарообмена. Крипта НЕ равно деньги.

нехочуха
2017-12-20 09:40:32
Avatar

Объясняю на пальцах. Я не буду дарить то что купил. Мне нужен оборотный капитал и для компенсации после дарения мне придется обналичить твой биток т.к. биток на бутерброд не намажешь и зарплату им не заплатишь.

Вы же хотите избавиться от битка путем обмена\бартера\дарения и нахлобучить продавца путем перекладки на него процесса обнала крипты. Все сопутствующие риски вы тоже хотите навалить на продавца. Пытайтесь - никто не против :) Только мне как продавцу нужны легальные деньги, за которые я и могу купить легальную недвигу в легальной стране. Так понятно ?

Только ,парни, вы забываете что крипта это такая фигня, которую один дурак придумал и еще кучку дураков заставил поверить в то что это деньги :)

Мавроди бессмертен.

Право обманываться это священное право лоха. Неотъемлемое и перманентное.

И не забывайте что в цивилизованном мире дарение тоже рассматривают под увеличительным стеклом- там дураков нет.

Касательно отмывки денег там... У меня в кругу друзей есть те, кто вагонами возит блядей в Ойропу.

Есть и те, кто поставляет сотнями работников на плантации.

Это люди, владеющие бизнесом с многомиллионным долларовым оборотом. И я владею достоверной и оперативной информацией о движении потоков туда-сюда вплоть до схем легализации денег. Крипту там не юзают - это палево. А аналитики и финансисты у этих фирм более чем компетентны и профессиональны.

Так что оставьте все свои сказки для себе подобных.

Dimkers
2017-12-20 09:56:00
Avatar
зарплату им не заплатишь.

Датский хоккейный клуб “Рунгстед” будет выплачивать своим игрокам заработную плату в биткоинах

 

Японский телеком-гигант GMO решил платить зарплату биткойнами

 

это из последнего

 

 

 

 

нахлобучить продавца путем перекладки на него процесса обнала крипты. Все сопутствующие риски вы тоже хотите навалить на продавца

Это Ваши домыслы, не более.

 

 

 

Только ,парни, вы забываете что крипта это такая фигня, которую один дурак придумал и еще кучку дураков заставил поверить в то что это деньги

доллар кто-то придумал, потом заставил всех поверить - что это манна небесная и непоколебимая :)  Да-да, только вот не нужно щаз про МЕГО-ГО экономику и прочие шалости. С таким объемом баксов "эпловская инжеерная мыслЯ" должен стоить дешевле пары носков, которые плетут в зашарпаном украинском падвале на машинках 20-ти летней давности.

 

 

 

И не забывайте что в цивилизованном мире дарение тоже рассматривают под увеличительным стеклом- там дураков нет

В цивилизованном мире - битком уже ЗП плотют и стоят банкоматы для обнала. А в макакоидно-племенных сообществах ребята в погонах показывают свою силу путем выноса инструментов. Потому как других способов "подоить" или "оседлать" мозг не может придумать, ибо выходцы из 90-х, тока без адиков....

tkapluk
2017-12-20 10:11:10
Avatar

Dimkers, приведи пожалуйста свою статистику проведенных бартеров с участия битков у нас в стране. А то все кого я знают уходят в нал... 

Dimkers
2017-12-20 10:19:39
Avatar

Пусть уходят в нал. Я тоже вывел в нал часть, вернув вложенное(вдруг вы не читали об этом ранее). Я покупал товары из других стран за биток, я покупал товары как физлицо тут(да, это не квартира\машина). Без проблем. НО в большинстве своем в нашем макакоидно-племенном сообществе с гордным названием дУркаина - все шугаются. Да, это факт. Но этот факт ничем не подкреплен. Вот поэтому я и пишу в данной теме и задаю конкретные вопросы.

Из ответов на вопросы было:

Я не юзаю бартер и вам не желаю

Вы жадный дурак, биткоином нельзя платить

Нельзя делать обмен потому, что нельзя делать обмен.

Ну и в таком духе. Конкретики нет, что допустим: физлицо, меняя товары по договру мены - не платит наЛОХи в ряде случаев, когда стоимость обменных товаров не просто одинакова а еще и эквивалентна.

Ну т.е. вы поняли, что противетесь крипте не потому, что это нельзя по НКУ\ЗУ, а потому что вы сами для себя так решили на подсознательном уровне. 

tkapluk
2017-12-20 10:39:35
Avatar

Пусть уходят в нал. Я тоже вывел в нал часть, вернув вложенное(вдруг вы не читали об этом ранее). Я покупал товары из других стран за биток, я покупал товары как физлицо тут(да, это не квартира\машина). Без проблем. НО в большинстве своем в нашем макакоидно-племенном сообществе с гордным названием дУркаина - все шугаются. Да, это факт. Но этот факт ничем не подкреплен. Вот поэтому я и пишу в данной теме и задаю конкретные вопросы.

Из ответов на вопросы было:

Я не юзаю бартер и вам не желаю

Вы жадный дурак, биткоином нельзя платить

Нельзя делать обмен потому, что нельзя делать обмен.

Ну и в таком духе. Конкретики нет, что допустим: физлицо, меняя товары по договру мены - не платит наЛОХи в ряде случаев, когда стоимость обменных товаров не просто одинакова а еще и эквивалентна.

Ну т.е. вы поняли, что противетесь крипте не потому, что это нельзя по НКУ\ЗУ, а потому что вы сами для себя так решили на подсознательном уровне.

Так а где я был против бартера? Я только констатировал, что конвертация крипты в валюту влечет за собой налоговые обязательства и что пока не было случаев чтоб СБУ кого-то приняло просто за майнинг.

Нравится заниматься бартером? Занимайся на здоровье.

nordstream
2017-12-20 12:09:07
Avatar

По моему кого-то ждет крупный облом!!

Основатель bitcoin.com продал все свои биткоины

 

Биткоин, хоть и кажется перспективным, никогда не станет полноценной торговой валютой, считает соучредитель площадки Bitcoin.com Эмиль Ольденбург.

Об этом пишет Business Insider.

Ольденбург продал все свои биткоины и считает, что другие будут делать то же самое, когда они поймут, насколько неустойчивым является этот рынок.

"Могу сказать, что вложения в биткоины - наиболее экстремальные инвестиции, которые вы только можете сделать. Люди начнут выходить из биткоина, как только поймут, как работает эта криптовалюта", - заявил Ольденбург.

Главным из недостатков шведский эксперт называет высокие комиссии, а также снижение скорости переводов.

 

 

 

loki
2017-12-20 12:45:35
Avatar
как работает эта криптовалюта

 

А как она работает ?

Dimkers
2017-12-20 12:46:19
Avatar
По моему кого-то ждет крупный облом!!

У Вас! У Вас облом! 

В оригинале это звучит так

vAWbQVKTkxpeE2.jpg

 

Но вы же переводы чтите :)

loki
2017-12-20 12:47:07
Avatar

Говорят биток скаканул как наркоторговцы туда сунулись. Хз, когда он упадет )). Наверное когда кто-от додумается пару бомб на маковые поля Афганистана выслать ))). 

Dimkers
2017-12-20 12:48:38
Avatar
А как она работает ?

А это нужно понять, и как только поймут - Люди начнут выходить из биткоина© :) Такой себе незамысловатый круг

loki
2017-12-20 12:51:17
Avatar

 

А как она работает ?

А это нужно понять, и как только поймут - Люди начнут выходить из биткоина© :) Такой себе незамысловатый круг

 

Аааа ясно. Агент кремля кароче.

pavlabor
2017-12-20 13:23:42
Avatar

Соучредитель Ольденбург такой же человек в команде как и все, со своими страхами, идеями фартом в голове и НЕ ЕСТЬ ПОКАЗАТЕЛЕМ ИСТИНЫ.

И продал он вчера, потому что биток был в тренде, дальше подогрел публику дабы по сильнее обвалить курс, сегодня ночью сто пудово купил и заработал за неделю столько, сколько составляет бюджет Молдавии.

 

Могу выразить свое мнение о блокчейн.

Если говорит о перспективности Биткоинта, то это из категории "первый блин комом".

Хоть по капитализации он вышел на пятое место в МИРЕ, нельзя утверждать что он станет властелином мира.

У него есть свои достоинства и недостатки.

Но утверждать можно следующее.

Технология блокчейн пришла на смену инструмента финансовых расчетов .

Так же как в свое время исчезли расчеты ракушками, золотом, банковскими расписками...

А какую форму валюты ты представляешь в цифровой век, неужели попугайчиками?

 

Но форма расчетов не единственная причина, в век доступности информации люди видят как их надувает правительства со своими печатными станками.

Вешая на уши лапшу типа:

- эта валюта не подтверждена товаром,

- если не сделать инфляцию, то люди попрячут деньги в чулку и экономика остановится,

- бикоинты используют для мошенничества, торговли наркотиками и оружием, уходят от налогообложения

и прочий бред

 

Начну с наркотиков..., да сегодня этот рынок работает на баксе и биток может забрать часть оборотов.

Но доллар никто не запрещает!

Биток не подтвержден товаром? Гривня подтверждена? Или доллар?

Самый прикольный аргумент это плановая инфляция.

Это просто песня какая то, типа люди отложили деньги в чулку, обескровили экономику и для восполнения оборотных средств нужно печатать пару процентов в год, не подтвержденных бумажек. И эту святую обязанность, почему то передали власти.

Лично у меня возникает вопрос, вот пан Полуботко закопал бочку с золотом и блин не упала мировая экономика, тогда с какого перепугу экономика должна упасть если я закопаю ящик ч бессмысленными бумажками?

А интересно что должно стать, если с экономики вывести часть оборотных активов?

Да нечего не станется, денег станет меньше, деньги станут дороже!

Но нам дороже не нужно, вот и печатаем и кому нужно раздаем, под любым соусом, лижбы пипл хавал...

И тут вот открывается интересная деталь - власть нагло обманывает свой народе, где меньше, где больше.

Главное чтобы пипл верил что эта макулатура обеспечена товаром, а ВЛАСТИ НУЖНО ВЕРИТЬ!

superinflzw003.jpg

И чем больше демократии, тем тяжелей убеждать народ, что напечатанные деньги не просто бумажки.

 

И вот в цифровой век появляется цифровая валюта.

Речь не идет о карточках, где находятся форки национальных деревянных, речь идет о качественно смене формата денег.

И кто не дурак уже рынулись в это море

Qiwi разрабатывает собственную криптовалюту

IBM разрабатывает аналог Bitcoin

Ливан разрабатывают собственную криптовалюту

Венесуэла разрабатывает собственную криптовалюту

Япоснкие банки разрабатывают собственную криптовалюту

ЦБ России начал разработку национальной криптовалюты

Поднебесная разрабатывает собственную криптовалюту

Крупнейшие мировые банки разрабатывают собственную криптовалюту

Причина банальная, старая форма формирования расчетного портфеля не устраивает общество, и если ты не будешь в теме, твои люди будут кормить чужую армию.

Основное преимущество данной формы расчета, это отсутствии возможности не контролированной эмиссии.

Как следствие стабильность валюты исключительно гарантируется даже не товаром, а товарным оборотом.

Уходят в историю плановая инфляция, если монету потеряли и она выбыла с оборота, то стоимость обращаемого товара повысилась.

Налоги тоже принимают пикантную форму, никто не будет платить налоги по принуждению, тогда государство должно формировать бюджет "продавая услуги".

Например нужны джавелины украинской армии, сбросились купили джавелины, прозрачно, с расстановкой куда и сколько уплачено. Все, Все, Видят!

Нужна йолка, скинулись купили йолку, ремонт класса опять все прозрачно.

И при таком расходе, не нужно спорить какая зряплата у Преза, судьи или депутата - никакая!

Нужна санипедем станция, докажи!

Доказал, народ оплатил, не доказал - досвидос.

Перегнул палку, все платят налоги Японии, виртуальное гражданство пять минут, перелет два часа, на месте квартира, бизнес или рабочее место врача, все на блюдечке, все на выбор.

Эсли страна конченая типа параши, или другого недоразумения, там_нет_никого.

 

Вот таких пару слов.

loki
2017-12-20 13:29:08
Avatar
 Гривня подтверждена? 

 

Да - салом. Самой твердой валютой!

 

П.С Только не спрашивайте чьим :)

 

П.С.С Доллар подтвержден военной мощью США, технологиями и прочими фишками. Жаль Шарль де Голль этого не знал ))) 

nordstream
2017-12-20 13:51:44
Avatar

>Начну с наркотиков..., 

 

 

Уже вижу как талибы в Афгане за свой героин получают биткоины а потом на эти биткоины покупают оружие в Пакистане.

pavlabor
2017-12-20 13:55:12
Avatar

>Начну с наркотиков..., 

 

 

Уже вижу как талибы в Афгане за свой героин получают биткоины а потом на эти биткоины покупают оружие в Пакистане.

То есть бред очевиден?

loki
2017-12-20 13:56:11
Avatar

>Начну с наркотиков..., 

 

 

Уже вижу как талибы в Афгане за свой героин получают биткоины а потом на эти биткоины покупают оружие в Пакистане.

 

Я представляю какая мировая делюга! Вот прикинте, сейвчас развивается рынок комерческих спутников. Так вот детализация фоток с некоторых из них 2 метра НА ПИКСЕЛЬ!!!! (знакомый работает в РФ в коммерческой конторе по их разработке)  Шапки талибов не увидешь, но мак от пшеницы отличить можно ))) А оборот наркотиков это не одина сотня миллиардов!! ))) Кому выгодно ? 

Талибам  упоротым ? Пакистанцам ? ))) Кто там войну с наркотиками в афганистане уже 20 год ведет ? )) Бред как раз таки очевиден.

vop
2017-12-20 14:17:04
Avatar

Ал Капоне посадили не за криминал.

Справедливости ради стоит заметить, что его обвиняли в нарушении правил торговли алкоголем в его империи баров и ресторанов, в число которых и входила неуплата налогов. :)

loki
2017-12-20 14:51:17
Avatar

 

Ал Капоне посадили не за криминал.

Справедливости ради стоит заметить, что его обвиняли в нарушении правил торговли алкоголем в его империи баров и ресторанов, в число которых и входила неуплата налогов. :)

 

А Паблок Эскобар строил дома бедным и спалил 2ляма у.е чтобы после аварии согрется со своими детьми.  О битках тогда еще никто не думал )))

ttttt
2017-12-20 14:56:59
Avatar

Если говорит о перспективности Биткоинта, то это из категории "первый блин комом".

Дело в том, что это софт и блин виртуальный, который можно пофиксить на ходу без потери проникновения. Так SegWit и Lightning network помогут пофиксить масштабирование и анонимность.

nordstream
2017-12-20 14:59:37
Dimkers
2017-12-20 15:04:26
Avatar

Ага, т.е. те, кто не разобрался в теме криптовалют - валят на МММ. Ок. Ваше право. Я уже говорил - тут как с конями и перевозками в момент, когда появились авто с ДВС.....

 

С павлобором 

Если говорит о перспективности Биткоинта, то это из категории "первый блин комом"

 

. согласен.

pavlabor
2017-12-20 15:23:22
Avatar

Ага, т.е. те, кто не разобрался в теме криптовалют - валят на МММ. Ок. Ваше право. Я уже говорил - тут как с конями и перевозками в момент, когда появились авто с ДВС.....

«1918 год. Певец Шаляпин заходит в гости к литератору Бунину.

Бунин посреди разгромленной комнаты лихорадочно пакует чемоданы.

Шаляпин говорит: Слушай, друг-Иван, тут меня вечером ревком в принудительном порядке приглашает петь перед собранием конных матросов. Ты не знаешь, случаем, кто такие "конные матросы"?

Бунин (не отрываясь от упаковки: - Я не знаю, друг-Федор, кто такие конные матросы, но уезжать отсюда определенно надо.»

loki
2017-12-20 15:25:27
Avatar

Если говорит о перспективности Биткоинта, то это из категории "первый блин комом"

 

 

А в чем ком  ? Есть золотое правило рынка. Кто первый того и 60%! Так что все на WEX ))

ttttt
2017-12-20 15:57:52
Avatar

 

У пирамид специально выстроенная иерархическая система для обогощения вышестоящих за счет нижестоящих. А здесь цена регулируется свободным рынком и со временем напрыгается, но что интересно, стабилизироваться может только в более медленный рост, но всегда рост, пока параллельно существуют все эти инфляционные национальные валюты.

ttttt
2017-12-20 16:06:35
Avatar

А в чем ком ?

Ну например, мы уже дошли до предела пропускной способности, платежи обрабатываются очень долго. Или вот проблема с отслеживанием, если не пользоваться миксерами, то кому сколько платил и где деньги брал и сколько у тебя денег, видно каждому потенциальному продавцу товаров и услуг за биткоины. Т.е. как платежная система он пока плохо работает. Майнингу тоже неплохо было бы быть более децентрализованным, а не как сейчас.
loki
2017-12-20 16:12:05
Avatar

Очень долго это сколько ? Я просто с вашими проблемами не сталкивался... 

 

Кста, павлобар, а когда криптовалюты сольются с даркнетами это будет ахтунг ? :) 

ttttt
2017-12-20 16:21:01
Avatar

Очень долго это сколько ? Я просто с вашими проблемами не сталкивался...

blockchain.info/...tions
KaYot
2017-12-20 16:24:06
Avatar

Ну например, мы уже дошли до предела пропускной способности, платежи обрабатываются очень долго.

Ерунда.

У биткоина сам принцип работы сети - генерация фиксированного числа блоков в единицу времени, а все производимые транзакции включаются в эти блоки.

Собственно обработка платежа и есть ожидание генерации следующего блока и подтверждения блока минимальным числом нод.

Что 5 лет назад, что сейчас проводка платежа занимает от пары минут до пары часов.

Земеля
2017-12-20 16:29:21
Avatar

 

Ну например, мы уже дошли до предела пропускной способности, платежи обрабатываются очень долго.

Ерунда.

У биткоина сам принцип работы сети - генерация фиксированного числа блоков в единицу времени, а все производимые транзакции включаются в эти блоки.

Собственно обработка платежа и есть ожидание генерации следующего блока и подтверждения блока минимальным числом нод.

Что 5 лет назад, что сейчас проводка платежа занимает от пары минут до пары часов.

 

но тут есть маленькая НО

если перевод делает Еврей ( то есть ставит комиссию 0.000001 битка ) то его платеж будет в последней полке на очереди

если перевод делает с нормальной комиссией то быстрее

прочитайте что такое мастер нода

Смотрите

Майнер нашел блок, потом он принимает все транзакции для записи в этот блок, НО в настройках он может указать что принимают платежи только тех людей которые поставили комиссию 0.001 битка и выше, если таких не будет, то система начинает принемать тех у кого уже стоит 0.0001 битка и так дальше

и от сюда нюни и сопли о транзакциях 1-2 минуты до пару недель 

ttttt
2017-12-20 16:34:30
Avatar

Если все будут платить больше комиссию - ничего не изменится, только порог на более быстрые транзакции увеличится и кто-то на комиссиях больше заработает, количество транзакий останется тем же и все равно не влезет.

Земеля
2017-12-20 16:53:03
Avatar

Если все будут платить больше комиссию - ничего не изменится, только порог на более быстрые транзакции увеличится и кто-то на комиссиях больше заработает, количество транзакий останется тем же и все равно не влезет.

в связи с такой ценой биткоина, им пользуются только когда перевод 4-8-10 к зеленых

а так, для этого есть другие валюты как биткоин кеш,  даш , лайт и.т.п 

Dimkers
2017-12-20 18:18:38
Avatar
но всегда рост, пока параллельно существуют все эти инфляционные национальные валюты.

Что есть рост? И почему - всегда? Пожалуйста с экономической точки зрения.

ttttt
2017-12-20 18:48:58
Avatar

Чисто теоретически, если у денег А масса всегда увеличивается, а у денег Б масса не увеличивается. Тогда деньги А всегда будут дешеветь в ценах денег Б и, соответственно, деньги Б всегда будут дорожать в ценах денег А. Что в свою очередь будет стимулировать переход на деньги Б и дальнейший отказ от денег А, пока инфляция не превратится в гиперинфляцию и не похоронит их совсем.

 

Dimkers
2017-12-20 18:57:58
Avatar

Опять ты про деньги.... эх...

nordstream
2017-12-20 21:32:36
Avatar

Metrocoin

Рост за год - 150%

 

DRf3S0AXkAEoH1D.jpg

Dimkers
2017-12-20 22:13:21
Avatar

Слабый рост, на фоне остальных крипт, что относит данную монетку к shitкоинам :lol:

ttttt
2017-12-22 16:02:19
Avatar

Походу Украине налоги с криптовалют уже и не светят, через Беларусь будем с ними работать: media.dev.by/...n.pdf

Земеля
2017-12-22 16:31:58
Avatar

Походу Украине налоги с криптовалют уже и не светят, через Беларусь будем с ними работать: media.dev.by/...n.pdf

не зря белораша сказала что IT сфера в стране приносит около 25% всей валюты, а у нас а бы задавить IT 

хотя если там майнинг разрешили то % думаю до 50+ пойдет смело

tkapluk
2017-12-23 15:39:51
Avatar

Майнинг по сути это не ИТ. Если в банке используются сервера это ж не означает что он относится к сфере ИТ. 

Да и все эти статистики походу от балды пишутся. Мне каждый месяц приходит валюта, вот откуда государству знать это от ИТ деятельности или нет? КВЕДов указано с десяток... Только не говорите, что запрашивают у банка инвойсы.  :)

nordstream
2017-12-24 02:20:44
Avatar

Слито с Баша :-)

 

xxx: Мля.. 18 сезонов "Битвы экстрасенсов" и никто не догадался вложиться в биткоины

loki
2017-12-24 03:52:26
Avatar
Майнинг по сути это не ИТ

 

Это "аутсорс" ваших вычислительных мощностей, необходимость в которых растет экспоненциально блиать )). Для каких целей, вот это интересно. Камрады ж уже разобрались, надеюсь ?

Слито с Баша :-)

 

xxx: Мля.. 18 сезонов "Битвы экстрасенсов" и никто не догадался вложиться в биткоины

Денег нет, новы держитесь )))

WideAreaNetwork
2017-12-25 03:30:13
Avatar

Dictator
2017-12-25 04:30:06
Avatar

ХЛОПЦИ, НЫКОМУ НЫ ВИРЬТЭ, ДАЖЭ ЖЫНЕ, БЭКАПТЭ ДАННИ ЧОРТИ ДЭ ШОП НИХТО НЫ ДОСТАВ, И КОЛЫ ПРЫЙДУТЬ МУДАКЫ ДО ВАС - УНИЧТОЖАЙТЭ И КАЖИТЬ ШО НИЧОГО НЫМА ИДИТЬ НАХЕР

Nightly Wanderer
2017-12-25 13:50:02
Avatar

ХЛОПЦИ, НЫКОМУ НЫ ВИРЬТЭ, ДАЖЭ ЖЫНЕ, БЭКАПТЭ ДАННИ ЧОРТИ ДЭ ШОП НИХТО НЫ ДОСТАВ, И КОЛЫ ПРЫЙДУТЬ МУДАКЫ ДО ВАС - УНИЧТОЖАЙТЭ И КАЖИТЬ ШО НИЧОГО НЫМА ИДИТЬ НАХЕР

 

Краще щоб туди куди прийдуть не було ніяких серверів, а ПК з зашифрованими даними.

WideAreaNetwork
2017-12-25 14:51:08
Avatar

 

 

а ПК з зашифрованими даними

а еще лучше чтобы и его не было, ибо все что шифруется можно и дешифровать, либо "яйца в тиски" и сам все расскажешь

как по мне самый оптимальный вариант держать у себя тока шлюзовый комп/сервак, а биллинг где-то там

pavlabor
2017-12-25 17:43:57
Avatar

Нападение на белорусских «криптовалютчиков»

Иностранцы попытались завладеть значительной частью первой белорусской криптовалюты.

Nightly Wanderer
2017-12-25 19:24:04
Avatar
либо "яйца в тиски" и сам все расскажешь

 

А що ви маєте на увазі під "яйцями"?  Погрози і шантажі мені до лампочки.а  за фізичний вплив закопаю.

ПК мусять бути. Офіс без ПК?

Dimkers
2017-12-25 22:03:31
Avatar

 

Только мне как продавцу нужны легальные деньги, за которые я и могу купить легальную недвигу в легальной стране. Так понятно ?

 

Вы не подумайте, что я адепт секты, но Балашев готов продать свою недвигу за битки. Можете в ютубе глянуть его презентацию по этому поводу. :)
Dictator
2017-12-25 23:09:01
Avatar

БАЛАШОВ УЖЭ НЫЗНАЕ ШО РОБЫТЬ И ЯК ПРОДАТЬ - БО НИЩЕБРОДЫ КРУГОМ

БО НАДА ПРОДАВАТЬ УСЭ И СЬЙОБУВАТЬ У АМЕРИКУ - ВИН УЖЭ ПОНЯВ ЦЭ - ТУТ РОБЫТЬ НЕХЕР

ПРОСТО ЙОМУ ПРОДАТЬ ЗА БИТКЫ А ПОТОМ ТАМ ИХ ОБНАЛИЧИТЬ - ЦЭ ИДЕАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ

 

ЗАПОМНИТЬ ОДНО - ТУТ НИКОЛЫ НЫЧОГО НЫ ПОМИНЯЕЦЦЯ - ПОТОМ ВСПОМНЫТЭ МОИ СЛОВА ЧИРИЗ БАГАТО РОКИВ

loki
2017-12-26 07:36:14
Avatar

Ну да, там где хранятся твои бабки, там и семья, душа и тд. У нас тут всех бабок валом ))) . Куда ветеранов на пенсию отправлять будем  ? ))) 

IRSID
2017-12-26 10:37:02
Avatar

 

Походу Украине налоги с криптовалют уже и не светят, через Беларусь будем с ними работать: media.dev.by/...n.pdf

не зря белораша сказала что IT сфера в стране приносит около 25% всей валюты, а у нас а бы задавить IT 

хотя если там майнинг разрешили то % думаю до 50+ пойдет смело

 

а вы думаете процент меньше?

 

идиоты уже на ноутбуках майнят - ноуты горят в прямом и переносном смысле слова ))

Земеля
2017-12-26 11:26:27
Avatar

 

 

Походу Украине налоги с криптовалют уже и не светят, через Беларусь будем с ними работать: media.dev.by/...n.pdf

не зря белораша сказала что IT сфера в стране приносит около 25% всей валюты, а у нас а бы задавить IT 

хотя если там майнинг разрешили то % думаю до 50+ пойдет смело

 

а вы думаете процент меньше?

 

идиоты уже на ноутбуках майнят - ноуты горят в прямом и переносном смысле слова ))

 

ну что я могу сказать Д.... бы

тут на днях майскрософт и гугл закрыли из-за майнеров свой сервис

они бесплатно на 1 год раздавали VPS 

так майнеры регестрировали 10500 аккаунтов,  заходили на этот виртуальный сервер ставили программу и оно им майнило  ( около 0.25 уе в день)  такая лавочка продержалась 3-4 месяца где-то 

 

а так майнинг на ноутбуках это реальное извращение 

понимаю на таком майнинг

Одновременный майнинг на 

- на видеокартах

- на процессорах

- на винчестерах

- и уже все готово для майнинга на ОЗУ

 

но самое стремное когда вычислительные мощьности будут использовать для реального перебора паролей

так для примера

фермы которые сейчас майнят эфир (8 видеокарт rx580 )   дает 220 мегаХеш на эфире

пароль из 8 символов перебрать за 8-12 часа 

а теперь подумайте с какой скоростью переберет все возможные варианты паролей хоть 30 символов  например этот майнер 

или этот с германии

pavlabor
2017-12-26 12:03:47
Avatar

но самое стремное когда вычислительные мощьности будут использовать для реального перебора паролей

на первом месте пароль 123456? Почти 17% пользователей защитили свой аккаунт этим паролем.

 

 

Начинают чесацца...

При цьому Зубко підкреслив, що загроза втрати людського потенціалу, від'їзд людей за кордон є найбільшою проблемою України на сьогодні. Аби утримати українців від виїзду за кордон, потрібно не лише підвищувати зарплати і пенсії, а й створювати якісну інфраструктуру.

"Постійно пояснюю (владі) на місцях, що треба не чекати, а щось робити. Люди сплатили податки і за ці кошти хочуть отримати дороги, дитсадки, школи, музеї, театри, спортивні майданчики", - сказав віце-прем'єр-міністр.

Земеля
2017-12-26 12:19:38
Avatar

 

но самое стремное когда вычислительные мощьности будут использовать для реального перебора паролей

на первом месте пароль 123456? Почти 17% пользователей защитили свой аккаунт этим паролем.

 

 

Начинают чесацца...

При цьому Зубко підкреслив, що загроза втрати людського потенціалу, від'їзд людей за кордон є найбільшою проблемою України на сьогодні. Аби утримати українців від виїзду за кордон, потрібно не лише підвищувати зарплати і пенсії, а й створювати якісну інфраструктуру.

"Постійно пояснюю (владі) на місцях, що треба не чекати, а щось робити. Люди сплатили податки і за ці кошти хочуть отримати дороги, дитсадки, школи, музеї, театри, спортивні майданчики", - сказав віце-прем'єр-міністр.

 

это новая утка от чиновников?  а давай ка сделаем минималку 16 000 грн что бы народ не ездил в другие страны ( интересно тогда и бакс будет уже по 90-100 грн) 

tkapluk
2017-12-26 12:30:06
Avatar

 

 

Начинают чесацца...
 

Языком чешут, не более. 

Если начнут давать на руки бабло  покрывающее частный садик, гос садики будут пустыми.  :D  

IRSID
2017-12-26 17:52:44
Avatar

я дико извиняюсь за оффтоп, но в свете выше означенной темы, какие карты для майнинга из старых недорогих до  1000 грн бюджета (амд или нвидиа) сторожилы форума посоветуют, и какой приблизительно профит в день можно с них получить?

WideAreaNetwork
2017-12-26 18:37:21
Avatar

бомжам там делать нечего

shad-krog
2017-12-26 19:07:17
Avatar

я дико извиняюсь за оффтоп, но в свете выше означенной темы, какие карты для майнинга из старых недорогих до  1000 грн бюджета (амд или нвидиа) сторожилы форума посоветуют, и какой приблизительно профит в день можно с них получить?

1000 грн. - это 35$.

В основном DAG файл будет занимать больше 1,5гб видеопамяти - вывод нужна карта от 2гб видеопамяти, а лучше от 3гб. За 1000 грн. таких не найти.

pavlabor
2017-12-26 19:40:54
Avatar

я дико извиняюсь за оффтоп, но в свете выше означенной темы, какие карты для майнинга из старых недорогих до  1000 грн бюджета (амд или нвидиа) сторожилы форума посоветуют, и какой приблизительно профит в день можно с них получить?

https://www.nicehash.com/?p=calc

http://profit-mine.com/#!/gpucalc

teplobezgazu.com.ua/...ysf12

KaYot
2017-12-26 22:08:06
Avatar

я дико извиняюсь за оффтоп, но в свете выше означенной темы, какие карты для майнинга из старых недорогих до  1000 грн бюджета (амд или нвидиа) сторожилы форума посоветуют, и какой приблизительно профит в день можно с них получить?

Минимальная карта нынче - GTX1060. Профит ерундовый, 1.5$ в день.
WideAreaNetwork
2017-12-27 01:52:53
Avatar

 

 

Минимальная карта нынче - GTX1060

ну 1050ти тоже не брезгуют, пачками берут 

Dimkers
2017-12-27 08:21:34
Avatar

Минимальная карта нынче - GTX1060. Профит ерундовый, 1.5$ в день.

На 5 картах выходит около 0.4 эфира в месяц. Это 300-350 баксов.

Проводя несложные вычисления с поправкой на рост сложности получаем срок окупаемости около года. Вполне себе, учитывая что видики можно и продать.

tkapluk
2017-12-27 08:25:53
Avatar

 

Минимальная карта нынче - GTX1060. Профит ерундовый, 1.5$ в день.

На 5 картах выходит около 0.4 эфира в месяц. Это 300-350 баксов.

Проводя несложные вычисления с поправкой на рост сложности получаем срок окупаемости около года. Вполне себе, учитывая что видики можно и продать.

 

На сколько процентов за год подорожал эфир?  :)

Dimkers
2017-12-27 08:46:01
Avatar

Ну так и карточки год назад стоили не по 10-11К и добывали на них не 0.4eth , а поболее. :)

Пэтро
2017-12-27 12:00:52
Avatar

1 карта 470(570) дает от 1 до 4х долларов в день. в среднем 3.

т.е. по карте окупаемость сейчас около 4-5 месяцев. плюс обвязка значит полгода плюс минус.

 

на 1060 тоже самое +- ну чуть меньше как правило. но обвязка чуть проще.

KaYot
2017-12-27 12:37:26
Avatar

1 карта 470(570) дает от 1 до 4х долларов в день. в среднем 3.

т.е. по карте окупаемость сейчас около 4-5 месяцев. плюс обвязка значит полгода плюс минус.

 

на 1060 тоже самое +- ну чуть меньше как правило. но обвязка чуть проще.

В этих расчетах обычно упускается рост сложности, обесценивание железа и стоимость электричества.

Итого, через год вы выйдете в ноль, наградой будет железо которое к тому моменту стоит половину начальной стоимости.

Бывают конечно счастливые моменты, майнил, копил монеты, курс скакнул в 2 раза - профит! Но с равной вероятностью может быть и обратная ситуация, планировал на курс 1000, а в итоге через год имеешь добытые монеты, курс 200 и прибыльность на уровне цены электрики.

Земеля
2017-12-27 12:56:43
Avatar

 

1 карта 470(570) дает от 1 до 4х долларов в день. в среднем 3.

т.е. по карте окупаемость сейчас около 4-5 месяцев. плюс обвязка значит полгода плюс минус.

 

на 1060 тоже самое +- ну чуть меньше как правило. но обвязка чуть проще.

В этих расчетах обычно упускается рост сложности, обесценивание железа и стоимость электричества.

Итого, через год вы выйдете в ноль, наградой будет железо которое к тому моменту стоит половину начальной стоимости.

Бывают конечно счастливые моменты, майнил, копил монеты, курс скакнул в 2 раза - профит! Но с равной вероятностью может быть и обратная ситуация, планировал на курс 1000, а в итоге через год имеешь добытые монеты, курс 200 и прибыльность на уровне цены электрики.

 

по этому бывает по разному

есть те кто майнил даш в прошлом году когда он стоил 10 уе

а сейчас 1100+ стоит  ( рост в 11 раз)

 

а те кто не хотят париться со всем гамузом. тупо берут и скупают монеты 

те что стоят от 1го до 10 уе (  каждой монеты скупили по 200-300-500 уе) и ждут своего часа) 4-6 прострельнуло, часть нет но по динамике за 4 года профит 150-400% 

hailnora
2017-12-27 13:18:58
Avatar

мамкины бизнесмены

Земеля
2017-12-27 13:21:00
Avatar

мамкины бизнесмены

с такими же мыслями можем сказать что телеком бизнеса нет как такового , только одни пеонеры и радиолюбители верно? 

hailnora
2017-12-27 13:38:24
Avatar

верно

бери выше

Dimkers
2017-12-27 13:54:09
Avatar

 

 

мамкины бизнесмены

Тю. Тут люди сети покупают, при АРПУ в 3-5 баксов с расчетом рентабельности в 1,5-2 года. А Вы доси маму доите? На вольные хлеба не хотите? :)

Dimkers
2017-12-27 13:59:10
Avatar
Но с равной вероятностью может быть и обратная ситуация, планировал на курс 1000, а в итоге через год имеешь добытые монеты, курс 200 и прибыльность на уровне цены электрики.

Похоже на: если бы у бабушки был Х - она бы была дедушкой.

Изучите монетки, читайте новости. Вот недавно был закидон - чел слил все битки, типо нет в них будущего. Все ныли и обсасывали. Хотя в оригинале было другое - чел слил битки и вложился в битконкэш(другая монета). За пол дня я сделал +20%. За пол сраных дня. :)

ttttt
2017-12-27 14:56:45
Avatar

В Киеве похитили известного российского специалиста по майнингу криптовалют:

internetua.com/...aluat

Dimkers
2017-12-27 15:26:18
Avatar

@@ttttt, это типа

- Мы изъяли кучу кашельков, а как теперь и что с ним делать мы не в курсах. Похищаем спецов.

Подпись: Арсен.

Земеля
2017-12-27 16:55:59
Avatar

 

Но с равной вероятностью может быть и обратная ситуация, планировал на курс 1000, а в итоге через год имеешь добытые монеты, курс 200 и прибыльность на уровне цены электрики.

Похоже на: если бы у бабушки был Х - она бы была дедушкой.

Изучите монетки, читайте новости. Вот недавно был закидон - чел слил все битки, типо нет в них будущего. Все ныли и обсасывали. Хотя в оригинале было другое - чел слил битки и вложился в битконкэш(другая монета). За пол дня я сделал +20%. За пол сраных дня. :)

 

это называется игры с массой ( на паническом настроение овец) 

по этому те кто играет на бирже должны иметь железные нервы и не поддаваться панике

самое стремное это то что на этот рынок приходят игроки которые 20+ лет играют на бирже и сами часто любят играть на панике овец

 

как в анекдоте 

идеальные сервер, это тот от которого админ забыл рут пароль

так и тут

идеальные нервы у тех кто забыл пароль от своего wallet.dat

Dimkers
2017-12-27 17:36:21
Avatar

 

 

по этому те кто играет на бирже должны иметь железные нервы и не поддаваться панике

Железные нервы нужны везде. И в телекоме в том числе:)

zaborovsky
2017-12-27 19:48:42
Avatar

Как говорил Мавроди - " только жадность неисчерпаема"

 

 

:)

 

 

39214829452_73209e8084_c.jpg

нехочуха
2017-12-27 20:13:09
Avatar

Концепция крипты  точно скопирована из МММ и это характерно

 

ttttt
2017-12-27 20:46:16
Avatar

Спекуляции не делают из крипты пирамиду, как бы кому не хотелось.

KaYot
2017-12-27 21:18:12
Avatar

Но и сама крипта кроме спекуляций на бирже не имеет никакой стоимости.

Это не золото или алмаз, необходимые в технике или ювелирке. Это совершенно бесполезный набор байтов, которыми торгуют на бирже.

В данный момент майнинг и торговля - не более чем разновидность азартных игр с неплохими шансами на победу. Но этот тренд не вечен.

aike
2017-12-27 22:24:48
Avatar

Но и сама крипта кроме спекуляций на бирже не имеет никакой стоимости.

Это не золото или алмаз, необходимые в технике или ювелирке. Это совершенно бесполезный набор байтов, которыми торгуют на бирже.

В данный момент майнинг и торговля - не более чем разновидность азартных игр с неплохими шансами на победу. Но этот тренд не вечен.

Если развить идею то что такое бумажные деньги? А деньги на карточке? Те же нолики и единички, причем имеют свойство превращаться в нолики  да еще и внезапно )) 

 

ЗЫ за крипту не топлю, каждый сам решает, но гривна тоже не особо радует.

ttttt
2017-12-27 22:28:02
Avatar

Стоимость золота так же раздута, как и у биткоина, его мизер используется для чего-то полезного. Ювелирные изделия из золота - это же не что-то полезное, они тоже имеют ценность только если в будущем их можно кому-то продать и не за копейки, это все те же спекуляции. Ограниченное количество золота делает это возможным. А природа цены скорее в недоверии к национальным валютам, государствам, неравенстве, для кого-то и возможности заработать на этом все. Это мало чем отличается от криптовалют, кроме того, что они позволяют реализовать эти страхи и возможности гораздо более полно, потенциально как целая параллельная финансовая система.

 

ttttt
2017-12-27 22:31:09
Avatar

Если развить идею то что такое бумажные деньги? А деньги на карточке? Те же нолики и единички, причем имеют свойство превращаться в нолики да еще и внезапно ))

Правильно, только все еще хуже, власть может делать с этими единичками и ноликами все что хочет и никогда тебя не предупредит.
Zeerg1111
2017-12-27 22:36:42
Avatar

Тем временем биткоин упал почти  на 6к $.

Dimkers
2017-12-27 22:48:29
Avatar

И что? Мне вот вообще нравится как по фибоуровням он отрабатывает. Тупо тех.анализ, как по книжке

J2bbOJVT41jn92.jpg

KaYot
2017-12-27 23:09:26
Avatar

Тупо тех.анализ, как по книжке

Никто из экспертов проводивших теханализ год-два-три назад не предсказывал взрывной и непонятный рост до 20к. Даже в самых смелых фантазиях.

А он взял и случился.

Фигня все это, курс рулится десятком трейдеров на паре бирж и достаточно небольшими суммами фиата, а никак не рыночными законами или спросом/предложением.

hailnora
2017-12-27 23:11:50
Avatar

Сперва ржали над бабульками и их тупостью, которые продавали квартиры, брали кредиты и вкладывали последнее в ммм, а теперь скоро поржём над "светилами" XXI века -- айтишниками, "удачно вложившимися" в фермы, мониторными миллионерами.

 

Наш брат бросится во все тяжкие -- только чтобы не работать головой или руками  :facepalm:

ttttt
2017-12-27 23:17:29
Avatar

Биткоин последнее время пиарится в мэйнстрим медиа в штатах, в сериалах даже, уже чуть ли не домохозяйкам про биткоин рассказывают. Это неизбежно провоцирует спрос и рост, чего тут удивляться.

Dimkers
2017-12-27 23:23:58
Avatar

Биткоин последнее время пиарится в мэйнстрим медиа в штатах, в сериалах даже, уже чуть ли не домохозяйкам про биткоин рассказывают. Это неизбежно провоцирует спрос и рост, чего тут удивляться.

Мало кто понимает физику процесса)))
ttttt
2017-12-27 23:28:40
Avatar

Вот, например: http://www.imdb.com/title/tt6674486/

нехочуха
2017-12-28 08:18:44
Avatar

 

Но и сама крипта кроме спекуляций на бирже не имеет никакой стоимости.

Это не золото или алмаз, необходимые в технике или ювелирке. Это совершенно бесполезный набор байтов, которыми торгуют на бирже.

В данный момент майнинг и торговля - не более чем разновидность азартных игр с неплохими шансами на победу. Но этот тренд не вечен.

Если развить идею то что такое бумажные деньги? А деньги на карточке? Те же нолики и единички, причем имеют свойство превращаться в нолики  да еще и внезапно )) 

 

ЗЫ за крипту не топлю, каждый сам решает, но гривна тоже не особо радует.

 

Деньги это эквивалент труда и прибавочной стоимости если угодно.

Это фундаментальное отличие денег от крипты.

Элементарная экономика, Карл!

Деньги в отличие от крипты предсказуемы т.к. связаны с экономикой. Следовательно могут быть рассмотрены как элемент инвестирования, сохранения и взаиморасчетов. Это снова азы экономики.

К азам также относится бесперспективность попыток переубеждения игроков в казино\майнинг :) что обмен реальных денег на фишки\битки в конечном итоге приводит к убыткам даже если в первой игре вы сорвали банк.

Dimkers
2017-12-28 08:34:58
Avatar

Да? Эквивалент? Повторюсь: при таком кол-ве баксов, эпловская инженерная мыслЯ должен стоить дешевле пары носков, которые плетут в подвалах Украины.

Но все как то иначе в этом мире...

нехочуха
2017-12-28 08:45:11
Avatar

metaisskra.com/...rosy/

metaisskra.com/...enam/

forklog.com/...orov/

 

о лохотроне подробно

Земеля
2017-12-28 09:38:31
Avatar

metaisskra.com/...rosy/

metaisskra.com/...enam/

forklog.com/...orov/

 

о лохотроне подробно

бегло прочитал и все надуманные не удобные вопросы давно на них есть ответы

- биткоин был создан как альтернатива банковским операциями и властей ( по этому СМИ при власти всегда будут его харить)

- чел не знает что вычесляет асики \ фермы?  ну если он ... д ... .тут все ясно ( аля хай читает гугл)

 

боязнь квантового комьютера тут все описали более подробно в плане технического языка bitnovosti.com/...uter/

 

В настоящее время квантовый компьютер может стоить около 5-10 миллионов долларов, а значит такой ценник сделает компьютеры CoinFac доступным только для богатых майнеров. По словам разработчиков, их квантовые компьютеры будут в состоянии добывать криптовалюту на скорости 280 Тх/с (при этом, прочие параметры устройств не указаны), что позволит майнерам, которые приобретут это чудо техники, получать невероятные прибыли несколько дней, вплоть до следующего пересчета сложности.

 

для справки асик s9 - в начале месяца стоил 1415 уе у него 13.5 ТХ

итого

280 / 13,5 = 20,7  ( округлим) итого 21 асик

итого что бы получить асик

21*(1415+600+200)= 46 515 уе , а потребление 21*1,2квт=25,2квт в час

то сколько потребляет квантовый пк хз 

 

так же ходят слухи о скором появление S11  1.2квт (24 ТХ)

 

п.с  На данный момент мощьность сети биткоин https://blockchain.info/ru/charts/hash-rate 14 500 000 ТХ  , а у квантового пк 280 ТХ

П.с стоит ли пугать кота сосиской? 

нехочуха
2017-12-28 09:43:09
Avatar

Автор профессиональный брокер. Он профи.

Не думаю что здесь есть кто-то с такими практическими и теоретическими знаниями , кто мог бы спорить с этим профи на равных уже в силу того что нужно обладать хотя бы такими же знаниями и опытом.

Потому я склонен доверять мнению профи, удивительным образом совпадающим с моим мнением , нежели парням с тремя классами церковно-приходской школы , "знания" которых ограниченно простейшими математическими операциями, интернет- чтивом и "чуйкой" . Или банальным "он дурак" вместо внятной аргументации своими логически связными умозаключениями.

Отсутствие критического мышления у индивидуума , фапающего на биток, скорее медицинская проблема , нежели мировоззренческая.

 

Умные люди "глянец" не читают - они его издают (с)

Dimkers
2017-12-28 09:58:44
Avatar

@@нехочуха, Людям Вашего возраста всегда советую для начала почитать ru.wikipedia.org/...D1%8C

А затем, так для озакомления почитать www.mann-ivanov-ferber.ru/...lyut/

По остальному - а почему бы и не заработать? Я не молюсь на биток\крипту. Я просто вижу "тему". Вы в свое время увидили "тему" - строить сеть. Разные "темы" в разные времена. на более. Пока не более.

По поводу "профи-трейдера". Гляньте кто такой Анатолий Радченко, ну и посмотрите чем он на данный момент занимается.

KaYot
2017-12-28 10:16:57
Avatar

По остальному - а почему бы и не заработать? Я не молюсь на биток\крипту. Я просто вижу "тему"

Я на этой теме отлично подзаработал когда железо отбивалось за 2 недели :)

Сейчас это именно лотерея.

nordstream
2017-12-28 10:25:13
Avatar

Биткоин последнее время пиарится в мэйнстрим медиа в штатах, в сериалах даже, уже чуть ли не домохозяйкам про биткоин рассказывают. Это неизбежно провоцирует спрос и рост, чего тут удивляться.

 

Когда чистильщик обуви начинает интересоваться акциями, надо срочно уходить с рынка! (с) Джон Морган

 

Напомню Морган это был один из мощнейших финансистова мира, в свое время он создал банковский холдин Морган Стенли.

 

Ну и просто цитата.

 

"Финансисты крупнейшего банковского холдинга Morgan Stanley оценили реальную стоимость биткоина. По словам аналитиков, она не превышает нуля долларов, пишет Business Insider.

 

В докладе под названием Bitcoin Decrypted специалисты Morgan Stanley не сообщили о реальной стоимости валюты, но предположили, сколько он должен стоить в современных реалиях. По их словам, он должен стоить $0. Аналитики заявили, что биткоин нельзя считать настоящей валютой, так как он не обеспечен ничем и сравнение его с долларами или евро некорректно.

 

Также Morgan Stanley заявил, что биткоин с натяжкой можно называть цифровым золотом. Его ценность зиждется исключительно на массиве данных. В заключение аналитики отметили, что стоимость любой валюты, не имеющей реальных технологий для обмена, равняется нулю."

Пэтро
2017-12-28 10:34:41
Avatar

 

 

В этих расчетах обычно упускается рост сложности, обесценивание железа и стоимость электричества. Итого, через год вы выйдете в ноль, наградой будет железо которое к тому моменту стоит половину начальной стоимости. Бывают конечно счастливые моменты, майнил, копил монеты, курс скакнул в 2 раза - профит! Но с равной вероятностью может быть и обратная ситуация, планировал на курс 1000, а в итоге через год имеешь добытые монеты, курс 200 и прибыльность на уровне цены электрики.
 

 

Большинство валют, которые майнятся растут. В Эфире еще и сложность может неожиданно упасть))

 

Я начав по сути в мае-июне еще в сентябре все окупил. Сейчас чистый профит.

Земеля
2017-12-28 12:43:39
Avatar

 

В этих расчетах обычно упускается рост сложности, обесценивание железа и стоимость электричества. Итого, через год вы выйдете в ноль, наградой будет железо которое к тому моменту стоит половину начальной стоимости. Бывают конечно счастливые моменты, майнил, копил монеты, курс скакнул в 2 раза - профит! Но с равной вероятностью может быть и обратная ситуация, планировал на курс 1000, а в итоге через год имеешь добытые монеты, курс 200 и прибыльность на уровне цены электрики.
 

 

Большинство валют, которые майнятся растут. В Эфире еще и сложность может неожиданно упасть))

 

Я начав по сути в мае-июне еще в сентябре все окупил. Сейчас чистый профит.

 

тоже правильно . но чем больше будет форок от биткоина , тем более мнение будет идти распределение мощность сети 

Пэтро
2017-12-28 13:06:10
Avatar

+1 заметил данную тенденцию. 

ttttt
2017-12-28 14:20:47
Avatar

Деньги это эквивалент труда и прибавочной стоимости если угодно.

Никогда и нигде этим деньги не были.

ttttt
2017-12-28 14:35:50
Avatar

По их словам, он должен стоить $0

Это же пиар для спекуляций. Кстати, в оригинале таки была другая мысль, но СМИ удобно решили ее упустить, где аналитик говорил, что если технологией никто не будет пользоваться для платежей, то ценность будет нулевая.

 

"If nobody accepts the technology for payment then the value would be 0,"

Dimkers
2017-12-28 14:44:20
Avatar

Точно как и с чуваком, который не видит перспектив и продал все биткоины....

Земеля
2017-12-28 15:02:40
Avatar

Точно как и с чуваком, который не видит перспектив и продал все биткоины....

ага, так же как битман 

летом выпускает асики Л3 , оплата только в Лайтах !  опа курс с 25уе до 45-60 уе подскочил 

с Октября месяца оплата только в Биткоин Кеше 

опа с 700 уе до 2500 подскочил 

по этому некоторые мониторят производителей асиков всех и смотрят в какой валюте они приенемают 

для сравнение 

1 партия асиков у битмана это 5 000 - 20 000 шт .    возьмите калькулятор и посчитайте сумму сделок

___________

те кто летом покупал асики по 40-50 лайтов , кусают локти так как они их брали по 45-50 уе, а сейчас лайт стоит 280 

parabellum
2017-12-28 19:06:31
Avatar
Анатолий Радченко

:lol:  серьезно ?  Толик все такой же толстый, так же сливает деньги и парит дичь, после того как имбелансы в 2010 перестали работать ? 

 

Автор профессиональный брокер. Он профи.

  "Никто, будь ты хоть гребанный Уоренн Баффет или Джимми Баффет, никто не знает пойдут ли акции вверх, вниз, вбок или кругами. Никто и особенно брокеры."   "Наша(брокеров) работа: брать бабло у клиента из кармана и класть в наш карман".

 

Биткоин последнее время пиарится в мэйнстрим медиа в штатах, в сериалах даже, уже чуть ли не домохозяйкам про биткоин рассказывают. Это неизбежно провоцирует спрос и рост, чего тут удивляться.

Когда домохозяйкам начинают что-то парить, то жди скорейшего обратного эффекта => слива актива. Винклвоссам и прочим надо же об кого-то закрыть свои позиции, т.е. кто-то должен купить весь этот электронный мусор обменяв его на реальный нал.     

 

Никогда и нигде этим деньги не были.

левак и не марксист ? как ты посмел слова своего миссии подвергать сомнению ?! 10000 расстрелов ему, товарищи.

 

но чем больше будет форок от биткоина , тем более мнение будет идти распределение мощность сети 

Одним из признаков пузыря является постоянный ускоряющейся рост объемов и сложности биржевых спекуляций. Объемы растут, сложность спекуляций растет: форки на сотни "валют", запуск фьюча на cme.  

 

 

 

Людям Вашего возраста всегда советую для начала почитать
Мехмат какого вуза заканчивал ?
ttttt
2017-12-29 00:06:20
Avatar

BBC подхватило новость о похищении: Exmo Bitcoin exchange chief executive kidnapped in Kiev

www.bbc.com/...05261

 

Kto To
2017-12-29 02:52:38
Avatar

Любой товар стоит столько сколько за него готовы заплатить. Чем быстрее многие примут эту простую истину - тем легче будет смотреть на ситуацию с криптой.

Dictator
2017-12-29 02:57:54
Avatar

Любой товар стоит столько сколько за него готовы заплатить. Чем быстрее многие примут эту простую истину - тем легче будет смотреть на ситуацию с криптой.

ПОВНА ХУЕТА

loki
2017-12-29 06:12:59
Avatar

 

Любой товар стоит столько сколько за него готовы заплатить. Чем быстрее многие примут эту простую истину - тем легче будет смотреть на ситуацию с криптой.

ПОВНА ХУЕТА

 

Бгг.. плюсую.

 

Бабло и товары, это круговорот "говна" в природе. Условный бартер. Есть версия, что крипта это еще поддержка экспоненциального роста технологий :). А они без ресурсной (электричество и тд) невозможны. Можем пофилософить на эту тему ))

нехочуха
2017-12-29 07:40:26
Avatar

Да? Эквивалент? Повторюсь: при таком кол-ве баксов, эпловская инженерная мыслЯ должен стоить дешевле пары носков, которые плетут в подвалах Украины.

Но все как то иначе в этом мире...

То что деньги таки эквивалент установил еще Маркс и это обстоятельство не только вошло в учебники по экономке, но даже в Вики можно об этом прочесть при наличии желания.

Если "эпловская инженерная мыслЯ должен стоить дешевле пары носков" (с) , тогда потрудитесь обосновать цифрами это досужее рассуждение.

 

"Но все как то иначе в этом мире..." (с) Эта сентенция из категории " в действительности все иначе чем на самом деле " ?

нехочуха
2017-12-29 07:45:30
Avatar

@@нехочуха, Людям Вашего возраста всегда советую для начала почитать https://ru.wikipedia.org/wiki/Технологическая_сингулярность

А затем, так для озакомления почитать www.mann-ivanov-ferber.ru/...lyut/

По остальному - а почему бы и не заработать? Я не молюсь на биток\крипту. Я просто вижу "тему". Вы в свое время увидили "тему" - строить сеть. Разные "темы" в разные времена. на более. Пока не более.

По поводу "профи-трейдера". Гляньте кто такой Анатолий Радченко, ну и посмотрите чем он на данный момент занимается.

Людям Вашего возраста я тоже всегда советую начать с азов. Сначала грамматика и математика, затем предметы посложнее. О рассуждать о сингулярности и при этом не понимать основы экономики и не знать теорию государства и права - это нонсенс и абсурд.

Если у Вас есть профильное экономическое образование и соответствующие образованию знания, этого будет достаточно для начала предметного разговора.

Но Вы же предпочитаете обсуждать автора блога, а не смысловую нагрузку блога , не так ли ? :)

Но это удел тщеславных профанов , и я по прежнему надеюсь что это Вас не касается.

нехочуха
2017-12-29 07:48:30
Avatar

 

Деньги это эквивалент труда и прибавочной стоимости если угодно.

Никогда и нигде этим деньги не были.

 

Я не первый раз вынужден читать Вашу ахинею , не несущую смысловой нагрузки , а свидетельствующую только о полном и тотальном Вашем невежестве, сэр!

С Вашими познаниями и уровнем образования следует помалкивать и только в таком случае будет шанс сойти за умного.

нехочуха
2017-12-29 07:52:45
Avatar

2 parabellum

"гребанный Уоренн Баффет или Джимми Баффет" (с) гребанный кем?

Когда у Вас будет сопоставимое состояние и вес в бизнесе, Ваше "гребание" фигурантов может быть воспринято внятным , хотя и контрпродуктивным аргументом.

А пока на фоне Уоренна Баффета Вы , я и все здесь присутствующие выглядят инфузориями, Ваше гребание звучит смешно и глупо.

Также глупо как "гребание" мандавошкой слона.

нехочуха
2017-12-29 09:07:59
Avatar

За биткоином не стоит ничего, кроме спекуляций и манипуляций, уверен государственный секретарь штата Массачусетс Уильям Гэльвин. Чтобы предостеречь потенциальных инвесторов, чиновник опубликовал несколько причин усомниться в криптовалюте. Это первая рекомендация для биткоин-инвесторов, выпущенная от имени региональных властей в США.

 

Государственный секретарь штата Массачусетс Уильям Гэльвин считает, что спекулятивный характер биткоина проявился в период значительных колебаний курса. «Никакого продукта тут нет. Это чистая спекуляция. И манипуляция, потому что никто не может объяснить биткоин и никто не может его контролировать», — рассказал Гэльвин в интервью CNBC.

 

Госсекретарь опубликовал документ, в котором дал семь рекомендаций для потенциальных криптовалютных инвесторов. Гэльвин заметил, что биткоин не имеет поддержки со стороны правительства США или центробанка, а криптокошельки не работают по тем же правилам, что и счета в традиционных банках. «Использование таких кошельков может привести к непоправимым финансовым потерям», — подчеркнул госсекретарь. «Спекулируйте токенами, только если это не принесет вашему бюджету существенного ущерба», — добавил он.

 

Гэльвин также предостерег о рисках, связанных с технологией блокчейна. «Биткойн и другие криптовалюты базируются на публичном реестре, известном как „блокчейн“. Технология до сих пор считается экспериментальной, поэтому она может меняться, быть ошибочной и использоваться для преступной деятельности», — отметил Гэльвин.

 

Ранее председатель Комиссии по ценным бумагам и биржам США Джей Клэйтон опубликовал заявление об опасностях инвестирования в криптовалюты и ICO. На прошлой неделе свое предостережение также представило Агентство по регулированию деятельности финансовых институтов. «В пресс-релизах, электронных письмах, телемаркетинговых звонках, публикациях на сайтах и в соцсетях появляются прогнозы о возможной прибыли и другие смелые заявления. Не позволяйте им вас одурачить. Вполне возможно, что проводится мошенничество по схеме накачки и сброса», — предупредил регулятор.

kinotavr
2017-12-29 14:17:08
Avatar

 

metaisskra.com/...rosy/

metaisskra.com/...enam/

forklog.com/...orov/

 

о лохотроне подробно

бегло прочитал и все надуманные не удобные вопросы давно на них есть ответы

- биткоин был создан как альтернатива банковским операциями и властей ( по этому СМИ при власти всегда будут его харить)

- чел не знает что вычесляет асики \ фермы?  ну если он ... д ... .тут все ясно ( аля хай читает гугл)

 

боязнь квантового комьютера тут все описали более подробно в плане технического языка bitnovosti.com/...uter/

 

В настоящее время квантовый компьютер может стоить около 5-10 миллионов долларов, а значит такой ценник сделает компьютеры CoinFac доступным только для богатых майнеров. По словам разработчиков, их квантовые компьютеры будут в состоянии добывать криптовалюту на скорости 280 Тх/с (при этом, прочие параметры устройств не указаны), что позволит майнерам, которые приобретут это чудо техники, получать невероятные прибыли несколько дней, вплоть до следующего пересчета сложности.

 

для справки асик s9 - в начале месяца стоил 1415 уе у него 13.5 ТХ

итого

280 / 13,5 = 20,7  ( округлим) итого 21 асик

итого что бы получить асик

21*(1415+600+200)= 46 515 уе , а потребление 21*1,2квт=25,2квт в час

то сколько потребляет квантовый пк хз 

 

так же ходят слухи о скором появление S11  1.2квт (24 ТХ)

 

п.с  На данный момент мощьность сети биткоин https://blockchain.info/ru/charts/hash-rate 14 500 000 ТХ  , а у квантового пк 280 ТХ

П.с стоит ли пугать кота сосиской? 

 

Сейчас асик s9 стоит 5-6к уе. найдете по 2.5-3к - возьму 10 не задумываясь

Земеля
2017-12-29 15:50:57
Avatar

 

 

metaisskra.com/...rosy/

metaisskra.com/...enam/

forklog.com/...orov/

 

о лохотроне подробно

бегло прочитал и все надуманные не удобные вопросы давно на них есть ответы

- биткоин был создан как альтернатива банковским операциями и властей ( по этому СМИ при власти всегда будут его харить)

- чел не знает что вычесляет асики \ фермы?  ну если он ... д ... .тут все ясно ( аля хай читает гугл)

 

боязнь квантового комьютера тут все описали более подробно в плане технического языка bitnovosti.com/...uter/

 

В настоящее время квантовый компьютер может стоить около 5-10 миллионов долларов, а значит такой ценник сделает компьютеры CoinFac доступным только для богатых майнеров. По словам разработчиков, их квантовые компьютеры будут в состоянии добывать криптовалюту на скорости 280 Тх/с (при этом, прочие параметры устройств не указаны), что позволит майнерам, которые приобретут это чудо техники, получать невероятные прибыли несколько дней, вплоть до следующего пересчета сложности.

 

для справки асик s9 - в начале месяца стоил 1415 уе у него 13.5 ТХ

итого

280 / 13,5 = 20,7  ( округлим) итого 21 асик

итого что бы получить асик

21*(1415+600+200)= 46 515 уе , а потребление 21*1,2квт=25,2квт в час

то сколько потребляет квантовый пк хз 

 

так же ходят слухи о скором появление S11  1.2квт (24 ТХ)

 

п.с  На данный момент мощьность сети биткоин https://blockchain.info/ru/charts/hash-rate 14 500 000 ТХ  , а у квантового пк 280 ТХ

П.с стоит ли пугать кота сосиской? 

 

Сейчас асик s9 стоит 5-6к уе. найдете по 2.5-3к - возьму 10 не задумываясь

 

могу найти цена на 20 января планируется 3500 \ 3800

партию 90 шт уже распродали, а в связи с поднятием битманов торгаши пошли еще больше навар делать.

но нашли еще партию 50 шт! 

доставка асиков через европу

parabellum
2017-12-29 17:36:27
Avatar

2 parabellum

"гребанный Уоренн Баффет или Джимми Баффет" (с) гребанный кем?

Когда у Вас будет сопоставимое состояние и вес в бизнесе, Ваше "гребание" фигурантов может быть воспринято внятным , хотя и контрпродуктивным аргументом.

А пока на фоне Уоренна Баффета Вы , я и все здесь присутствующие выглядят инфузориями, Ваше гребание звучит смешно и глупо.

Также глупо как "гребание" мандавошкой слона.

Там же кавычки стоят, это цитаты из кино, казалось бы это очевидно и пояснять не надо, но не тут то было. На крайняк можно самому скопипастить в гугл текст, чтоб понять откуда это. 

 

https://youtu.be/fRVwyZ6t7Fk?t=39s

   Биткоин и все криптовалюты - это не более чем мания не имеющая никакой экономической фундаментальной основы, но как и на каждой мании на криптах можно заработать деньги: в 2-х ммм, пирамиде понзи, доткомах, и на других подобных вещах люди тоже заработали деньги и на криптах многие форумчане уже успели заработать, но  больше всех счастлива нвидиа и энергетики.

ttttt
2017-12-29 18:06:59
Avatar

У криптовалют как раз впервые за сколько времени снова есть "экономическая фундаментальная основа" в отличии от обычных денег. Вы разберитесь что такое деньги хоть, без всяких там про-государственных идеологических фантазий, а как они на самом деле есть. А то все эти рассуждения реально ни о чем.

 

Dimkers
2017-12-30 11:58:38
Avatar

 

 

тогда потрудитесь обосновать цифрами это досужее рассуждение.

Зачем? Итог будет следующим - сколько денег(не сумма, а %) вы держите в месиканских пессо, русских деревянных, злотых, йене, американских презах? И почему?

 

 

 

Но Вы же предпочитаете обсуждать автора блога, а не смысловую нагрузку блога , не так ли ?

в этом я далеко от Вас не ушел. Ведь смыславая нвгрузка по Вашим ссылкам - несет нулевую ценность и большинство вопросов по ссылкам давно обсосаны и ответы на них даны, но вы ведь начали рассуждать о том, что это профи писал и его мысли сходятся с Вашими. Окей. Пусть сходятся. Никто не против. Но есть другие люди и другие мнения, поэтому фишки и кубики от игры "есть мое мнение и не правильное" - я оставлю Вам для досуга, и играть в нее я не собираюсь.

 

 

 

То что деньги таки эквивалент установил еще Маркс

И? До денег был просто обмен. появились потом деньги.... Вот есть племена, которые по сей день юзают для "эквивалента" каменные диски(остров Яп), которые перносят 2-5 людей. И что? функционал нынешних денюХ как таковых изживает себя, ровно как и изжили кареты с конями, фотики пленочные и т.д. В век стирания физических и экономических мировых границ, людям все сложнее делать обмен бабками. Хотя нет, не сложнее. Просто неудобненько. Я сделал для индуса сайт, он мне шлет по курсу свои руппи, я получаю долляры и все теряют на комиссии, кто-то и зарабатуИт. Но сам смысл обмена эквивалентов на эквиваленты, чтоб купить пожрать -  в нынешнее время попросту теряет актуальность...

 

 

 

экономическая фундаментальная основа

Эта "основа", как и в привычных денюжках - заканчивается тогда, когда заканчивается вера людей. Вот верят в доллор - да. Почему верят? А ХЗ, просто все его собирают, майнят, проводят в нем сделки... Вот так просто. Верили б в камушки - все б собирали камушки. Просто сами бумажные деньги - дешевы в изготовлении. Поэтому так удобно их пичатать. При чем все пичатают исключительно свои "камушки", НО продают за чужие "камушки" и хранят чужие камушки в сейфе. :)

ttttt
2017-12-30 14:34:55
Avatar

Похищенный в Киеве эксперт по криптовалютам заплатил выкуп в $1 млн в биткоинах

internetua.com/...oinah

 

Похищенный криптоэксперт Павел Лернер нашелся. Он в безопасности

ain.ua/...nosti

 

Financial Times: Павел Лернер заплатил $1 млн в биткоинах за освобождение

ain.ua/...coins

Земеля
2017-12-30 15:31:14
Avatar

Похищенный в Киеве эксперт по криптовалютам заплатил выкуп в $1 млн в биткоинах

internetua.com/...oinah

 

Похищенный криптоэксперт Павел Лернер нашелся. Он в безопасности

ain.ua/...nosti

 

Financial Times: Павел Лернер заплатил $1 млн в биткоинах за освобождение

ain.ua/...coins

п....  хотя это хороший пиар биржи если честно

а то что заплатили 1 млн баксов. это их проблема, так как сейчас реально начнут охоту за такими Ай-тишниками ! его еще и на новогодние праздники похитят, и кому не лень ) его точно после такого в подвале закроют и будут через окошечко кормить.

pavlabor
2017-12-30 19:09:13
Avatar

У криптовалют как раз впервые за сколько времени снова есть "экономическая фундаментальная основа" в отличии от обычных денег. Вы разберитесь что такое деньги хоть, без всяких там про-государственных идеологических фантазий, а как они на самом деле есть. А то все эти рассуждения реально ни о чем.

Незважаючи на те, що біткоїн вважається анонімною валютою, блокчейн — це "відкрита книга", по якій можна відстежити всі транзакції, що і зробили два незалежних експерта.

 

Для право охранителей, вопрос определение владельца кошелька, только вопрос желания.

И поверьте это в стопицот миллионов раз проще, чем отследить чемодан наличной зелени которым "бы" рассчитались за похищенного криптоэксперта Павла Лернера.

Земеля
2017-12-30 20:24:51
Avatar

 

У криптовалют как раз впервые за сколько времени снова есть "экономическая фундаментальная основа" в отличии от обычных денег. Вы разберитесь что такое деньги хоть, без всяких там про-государственных идеологических фантазий, а как они на самом деле есть. А то все эти рассуждения реально ни о чем.

Незважаючи на те, що біткоїн вважається анонімною валютою, блокчейн — це "відкрита книга", по якій можна відстежити всі транзакції, що і зробили два незалежних експерта.

 

Для право охранителей, вопрос определение владельца кошелька, только вопрос желания.

И поверьте это в стопицот миллионов раз проще, чем отследить чемодан наличной зелени которым "бы" рассчитались за похищенного криптоэксперта Павла Лернера.

 

рекомендую очень внимательно просмотреть ролик

внимательно с 5:34

если человек скачает с офф сайта биткоин ядро

синхронизирует его (170 гиг)

создаст себе 100 000 ОДНОРАЗОВЫХ кошельков

для отмывания используют МастерНоду

прогоняют 100500 раз операции между 100 000 кошельками , и все это через свои Мастер ноду   пока комиссия не сожрет все эти деньги.. как тогда докажешь что деньги того человека? 

 

п.с скажи тогда чей это кошелек 

bitinfocharts.com/....html

ttttt
2017-12-30 20:43:21
Avatar

Для право охранителей, вопрос определение владельца кошелька, только вопрос желания.

И поверьте это в стопицот миллионов раз проще, чем отследить чемодан наличной зелени которым "бы" рассчитались за похищенного криптоэксперта Павла Лернера.

Вопрос желания - это только тех, кто ничего не делает. Но я думаю что право охранители сами и похищали и хорошо знают, как от себя же спрятаться. А то на обысках миллион не выбьешь и сильно публично.
pavlabor
2017-12-30 20:47:08
Avatar

На здоровье.

Я скачаю с офф сайта биткоин ядро, синхронизирую его (170 гиг), за два часа напишу скрипт и через сутки построю все дерево с конечным бенефициаром.

И вся комиссия уплаченная за обработку 100500 раз операций - коту под хвост.

ttttt
2017-12-30 20:54:30
kinotavr
2017-12-30 21:13:33
Avatar

могу найти цена на 20 января планируется 3500 \ 3800

партию 90 шт уже распродали, а в связи с поднятием битманов торгаши пошли еще больше навар делать.

но нашли еще партию 50 шт! 

доставка асиков через европу

 

 

Оплата по факту?
Земеля
2017-12-30 23:03:55
Avatar

На здоровье.

Я скачаю с офф сайта биткоин ядро, синхронизирую его (170 гиг), за два часа напишу скрипт и через сутки построю все дерево с конечным бенефициаром.

И вся комиссия уплаченная за обработку 100500 раз операций - коту под хвост.

 

blockchain.info/...mB4rq

это адрес кошелька куда было украдено 4700 биткоинов с найс хеша

если вы так уверены что с помощью скрипта сможете найти с уверенностью 100% конечных владельцев прошу в студию

п.с найс предложил не мало денег за помощь ! 

 

могу найти цена на 20 января планируется 3500 \ 3800

партию 90 шт уже распродали, а в связи с поднятием битманов торгаши пошли еще больше навар делать.

но нашли еще партию 50 шт! 

доставка асиков через европу

 

 

Оплата по факту?

 

если по факту то сумма будет больше.

pavlabor
2017-12-31 10:46:35
Avatar

На здоровье.

Я скачаю с офф сайта биткоин ядро, синхронизирую его (170 гиг), за два часа напишу скрипт и через сутки построю все дерево с конечным бенефициаром.

И вся комиссия уплаченная за обработку 100500 раз операций - коту под хвост.

blockchain.info/...mB4rq

это адрес кошелька куда было украдено 4700 биткоинов с найс хеша

если вы так уверены что с помощью скрипта сможете найти с уверенностью 100% конечных владельцев прошу в студию

п.с найс предложил не мало денег за помощь !

 

Где находятся деньги уже знают все, скрипт как бы уже и не нужен.

Никто не имеет лицензии набить кому то лицо, за исключением правохранителей.

Дальнейшие действия правоохранителей строятся на следующем.

Украсть 25 лимонов это не есть конечной целью, их украли для того чтобы тратить.

Отслеживается транзакция за пределы мега анонимности крипты, это покупка товаров, квартир, ГРАЖДАНСТВА, или просто вывод на какую то криптобиржу которые уже реально под каблуком спецуры.

Дальше на отделении доставки, сидит следак и ждет клиента... вот он тепленький с паспортом.

А если чел квартиру купил, тачку, заводик, параходик или воспользовался какой то системой обналички..., любой выгодополучатель есть повязаное лицо ну фантазируйте сами.

И прикол в том, что преступление связанное с получением ценностей за похищенного криптоэксперта Павла Лернера, в  блокчейне зафиксировано НАВСЕГДА и в любой момент, любой школьник может построить дерево транзакция, найти куда ушли бабки и начать мега расследование века.

.

loki
2017-12-31 14:17:25
Avatar

Так это... СБУ за голову взялась или за майнеров ? 

Я тут на калькуляторе  поклацал... В общем, если юзать солнечные электростанции, довольно таки офигенный профит получается. 

pavlabor
2018-01-02 10:25:59
Avatar

Если говорит о перспективности Биткоинта, то это из категории "первый блин комом".

Дело в том, что это софт и блин виртуальный, который можно пофиксить на ходу без потери проникновения. Так SegWit и Lightning network помогут пофиксить масштабирование и анонимность.

У Британії може з'явитися власна криптовалюта

Ключевые моменты

Підвищення популярності та зростання курсу біткойна посилили тиск на Банк Англії щодо впровадження власної цифрової валюти.

цифрова валюта, запроваджена Банком, буде пов'язана з фунтом стерлінгів, вона буде набагато  стабільнішою, ніж біткойн або інша криптовалюта,

 

Процесс перешел Рубикон.

АНТИдемпинг
2018-01-02 11:46:40
Avatar

https://youtu.be/2FEtX-PFnMg?t=1816.

цікаве саме з 30:17

Земеля
2018-01-02 16:10:39
Avatar

имея 100 тыс уе в крипте и не иметь бекапы в облаке мало вероятно

пусть почитает что такое мультиподписи в кошельках.

п.с никто не ограничивал его шифровать сам текст паролей, некоторые умельцы делали по элементарному алгоритму

брали число 10.10.2010

перевод в хеш256ха 

0A518E72044FC78B9BF16EE0F4830351A99D1EF5378421B3CE25BFD19ABAB768

но можно хеш 10500 раз переводить

1. 0A518E72044FC78B9BF16EE0F4830351A99D1EF5378421B3CE25BFD19ABAB768

2. F7C59D7F9F965CB3890E92EC054D6D51D23F0D5A796AAD871F477268F4858178

3. 32EA465CB150D5E51F1AE29E15FCA1D10D4CFE42130F4EB91EB6D86656EFB70D

и.т.п 

+ никто не отменял комбинаторику из тех же паролей.

итого у тебя на бумажке написан один код, но это всего лишь часть цепочки из кодов. 

так же никто не запрещает использовать Виртуальный сервер(VPS):

pavlabor
2018-01-11 17:55:57
Avatar

О. Турчинов: Розвиток ринку криптовалют не може залишатися поза увагою держави

 

Если заговорило РНБО, назревает чо то интересное!

Земеля
2018-01-11 18:03:01
Avatar
Окрім того, доручено розробити механізм забезпечення доступу правоохоронних органів до даних криптовалютних бірж із зобов'язанням вказаних суб'єктів зберігати інформацію про всі транзакції протягом терміну, встановленого законодавством для фінансових організацій, та розкриття інформації про клієнта за вмотивованим запитом. Розробка та впровадження всіх цих заходів передбачатиме також розвиток міжнародної співпраці для впровадження комплексного регулювання обігу криптовалют і уникнення криміналізації цього сегменту.

 

 

 

Биржа зарегестрирована на кипре дальше что? 

биржа зарегестрирована в ДНР или крыму? 

 

смахивает на то что жаба давит их, что такое корыто с деньгами мимо их ходит) 

Dictator
2018-01-11 20:29:22
Avatar

О. Турчинов: Розвиток ринку криптовалют не може залишатися поза увагою держави

 

Если заговорило РНБО, назревает чо то интересное!

КОНЕШНО бл@#ь ИМ СТАЛО ИНТЕРЕСНО - БО ГРОЩИ МЫМО КАРМАНА ПИШЛЫ

Dictator
2018-01-11 20:30:53
Avatar

ЗАПОМНИТЬ ОДНО ОСТОЛОПЫ (А ЛУЧЧЭ ЗАПЫШИТЬ) - У БУДУЩЕМ БУДЭ ЦИНЫЦЦЯ ТИКЫ ИНТЕЛЕКТ

А РАБЫ ОНЫ УЖЭ И ЩЯС ЗА ЕДУ ЕБАШУТЬ

pavlabor
2018-01-16 16:09:03
Avatar

ЗАПОМНИТЬ ОДНО ОСТОЛОПЫ (А ЛУЧЧЭ ЗАПЫШИТЬ) - У БУДУЩЕМ БУДЭ ЦИНЫЦЦЯ ТИКЫ ИНТЕЛЕКТ

А РАБЫ ОНЫ УЖЭ И ЩЯС ЗА ЕДУ ЕБАШУТЬ

И в чом же цинность интелекта?

Ты уверен что ДЭШЕВШЕ вирастити собственного остолопа?

Еще десятилетие и человечество дешевле вычеркнуть со списка.

Kritik13
2018-01-16 20:01:18
Avatar

Та ну нах. Это тупой гон. Если у него было 100к баксов на счету, то что мешало ему запомнить пароль в виде 1234567812345678....777 (где 12345678 набор цифр и символов). Ведь он не хранил там 1000-2000 баксов. Вроде не дЭбил. Они бы никак не взломали. Есть и другие методы. Кстати "поцриот" не платил ни копейки налогов. 

telefan
2018-01-16 23:02:52
Avatar

Биткойн, как и другие криптовалюты, имеют фундаментальный недостаток: на поддержание инфраструктуры расходуются огромные энергоресурсы, уже сейчас майнинг потребляет электроэнергии на уровне Италии. А что мы имеем взамен... пшик, те ресурсы были тупо переведены в тепло и рассеяны в окружающей среде. Ну не идиотизм ли это :)

ttttt
2018-01-17 00:06:50
Avatar

Ну это же не всегда так будет, золотая криптовалютная лихорадка закончится, потребление снизится. А еще есть proof of space, вместо proof of work, флэш сторейдж можно построить так, что петабайты будут потреблять, как терабайты.

Дядя Рома
2018-01-18 10:45:52
Avatar

Биткойн, как и другие криптовалюты, имеют фундаментальный недостаток: на поддержание инфраструктуры расходуются огромные энергоресурсы, уже сейчас майнинг потребляет электроэнергии на уровне Италии. А что мы имеем взамен... пшик, те ресурсы были тупо переведены в тепло и рассеяны в окружающей среде. Ну не идиотизм ли это :)

Если я не ошибаюсь, любая валюта требует огромных энергоресурсов на поддержание инфраструктуры. 

Изготовление бумажных денег, их хранение,распространение, замена, выдача и учёт? Отделения банков, банкоматы, карточки, терминалы, инкассация, безопасность и т.п.
Всё это расходует не меньше, а возможно и больше ресурсов. 

loki
2018-01-18 18:29:31
Avatar

Для будущего все нужно. И люди (разные) в том числе.  Пора на Марс лететь :) и космос осваивать. Иначе сожрем друг друга )). 

Та ну нах. Это тупой гон. Если у него было 100к баксов на счету, то что мешало ему запомнить пароль в виде 1234567812345678....777 (где 12345678 набор цифр и символов). Ведь он не хранил там 1000-2000 баксов. Вроде не дЭбил. Они бы никак не взломали. Есть и другие методы. Кстати "поцриот" не платил ни копейки налогов. 

Симку украсть могли )). Могли санитара специального нанять :) Ассоциативные навыки у всех разные. Пароли еще софтом генерить можно. Мнемотехника   Вас спасает часто ?  Когда научится череп на расстоянии 100500 км вскрывать, тогда и будет правда )). У нас вообще в стране бардак. До пенсии половина не доживет. 

Как можно налоги из крипты платить ? Пойти в магазин и купить кусок хлеба, который вырастил один, привез другой, продал третий... ?  

ЗАПОМНИТЬ ОДНО ОСТОЛОПЫ (А ЛУЧЧЭ ЗАПЫШИТЬ) - У БУДУЩЕМ БУДЭ ЦИНЫЦЦЯ ТИКЫ ИНТЕЛЕКТ

А РАБЫ ОНЫ УЖЭ И ЩЯС ЗА ЕДУ ЕБАШУТЬ

Килограммам интеллекта по чем ща ? Нахаляву продают ? Кто платить должен ? :) 

 

telefan
2018-01-19 03:01:30
Avatar

Возможно что текущие расходы для обслуживания денежного обращения выше, но согласитесь что и масштабы несоизмеримы. Если при нынешней капитализации расходуется столько энергии, то что будет при увеличении оборота? Если сейчас расходы на электроэнергию растут со скоростью +20% в месяц и это при общей капитализации в доли процента от общемирового оборота денег, то что можно ожидать дальше. Идея хорошая, но согласитесь. что в нынешнем виде плохо масштабируемая. И добавьте к этому еще низкую скорость транзакций и получается. что криптовалюты в нынешнем виде мало пригодны для повсеместного использования как платежное средство.

pavlabor
2018-01-19 06:44:59
Avatar

А какая себестоимость добычи золота?

loki
2018-01-19 14:27:56
Avatar

На костер его? Какие у Вас варики есть ? Вроде все тут намешаны.  Поле не паханое. Если уметь договариваться, то  всем хватит.

loki
2018-01-19 14:37:21
Avatar

А какая себестоимость добычи золота?

Кэп, а для каких целей ?

Пару тонн золота нашли. За лям долларов на тот свет кого отправлять будем ? :wub:

А какой пробы золото ? А чем добывать будут ? Короче калькулятор в студию )). Без округлений.

Дядя Рома
2018-01-23 14:46:30
Avatar

Если при нынешней капитализации расходуется столько энергии,

Это легко лечится уменьшением объёма вычислений за счёт введения дополнительных ограничивающих средств внешней безопасности. 
 

netstriker
2018-02-01 00:37:47
Avatar

В аэропорту Борисполь таможенники задержали партию из 200 ASIC-майнеров, с помощью которых добывают биткоин. Оборудование, стоимостью 13 млн гривен, было изъято.

korrespondent.net/...nynha

loki
2018-02-01 02:17:44
Avatar

В аэропорту Борисполь таможенники задержали партию из 200 ASIC-майнеров, с помощью которых добывают биткоин. Оборудование, стоимостью 13 млн гривен, было изъято.

korrespondent.net/...nynha

Утета да...  Скоро СБУ перейдет полностью на самообеспечение :)

loki
2018-02-01 03:13:28
Avatar

Представляю картину обеспокоенности. Что-то типа зевнули, поковырялись в носу и сделали озабоченый вид.

Все ж хорошо ? Паниковать не стоит ?

tkapluk
2018-02-01 09:10:59
Avatar

До Революции Достоинства Украина занимала 60% мирового майнинга, 

Вроде ж даже не пятница чтоб так вкидывать. :D

Земеля
2018-02-01 09:32:23
Avatar

Вроде ж даже не пятница чтоб так вкидывать. :D

смешно.

сейчас Китай запрещает майнить на территории Китая ( так как не хватает энергоресурсов )

 

Правительство Канады официально заявило желание принять всех крупных игроков майнинга

- Так как выделили им мощность в 5 000 МЕГАватт

- Идеальный холодный климат 

 

Итого 5 000 мегаВатт  разобрали за 1.5 недели. сейчас они увеличивают мощность производства ЭЭ еще на 10 000 мегаВатт так как очень много желающих размещать там оборудование.

 

и вот только наша Украина теряет клиентов которые выедать такое количество электрики 

 

 

KaYot
2018-02-01 09:38:00
Avatar

и вот только наша Украина теряет клиентов которые выедать такое количество электрики 

А у нас все плохо в энергетике, нет лишних мощностей для продажи населению. Майнеры не нужны.

Земеля
2018-02-01 09:55:01
Avatar

А у нас все плохо в энергетике, нет лишних мощностей для продажи населению. Майнеры не нужны.

как то 

Мощность что шли на крым = освободились

Мощность что саса ДНР и ЛНР тоже по идеи должны были бы освободиться

vaz02
2018-02-01 12:30:44
Avatar

По идее правильно:) но они тут же ушли на Словакию, Молдову, Румынию. При том что ротердам+ платит население. Вот так как то.

Земеля
2018-02-01 16:42:45
Avatar

ну все правильно делают, выполняют заказ СберБанкаРФ  который объявил тендер о покупке 5 000 видеокарт  1080TI 

на изучение искуственного интелекта 

pavlabor
2018-02-01 18:01:15
Avatar

Может и правильно

У Києві та Черкасах правоохоронці виявили ферми для видобутку криптовалюти. Здобуті кошти зловмисники використовували для фінансування ЛДНР.

Оказывается весь народ Украины, по крайней мере майнеры во главе с Порошенко работают на оккупанта!

parabellum
2018-02-01 18:26:13
Avatar

5 000 видеокарт  1080TI 

на них как раз и строят нейросети, так что не майнингом единым, количество правда смущает, без майнинга там тоже видать не обойдется 

 

Правоохоронці вилучили на підприємстві "Квазар" у Києві 400 ферм для майнінгу криптовалют, які використовували для фінансування бойовиків на Донбасі.

о, эта контора с ватной русней во владельцах, пиздевших про один народ, пострадала, как жаль, как жаль :D  

 

Мощность что шли на крым = освободились

Мощность что саса ДНР и ЛНР тоже по идеи должны были бы освободиться

Уверены ? в оккупированный лугандон электрика как шла так и идет,  причем высоковольтные лэп пересекают линию фронта змейкой, т.е. одна и таже линия проходит по подконтрольной территории, потом уходит на оккупированную, а затем через N километров возвращается назад на подконтрольную.  Про лэп на крым не знаю достоверно, но вроде как их отремонтировали и фирташевский завод Титан в армянске получает электрику с материка как и прежде.     

 

:facepalm: такой бред, закусывать надо перед тем как такое писать. аин как был помойкой на 90% так и остался.  Липецкой братве наоборот выгодно, когда средний класс съебывает из страны, так как он не будет выдвигать политических требований, а остальных можно купить за гречку с маслом.

 

До Революции Достоинства Украина занимала 60% мирового майнинга

   А что войны, оккупации территории и уничтоженной промышленности уже нет ? чистая манипуляция и пропаганда: во всем виновата революция, а не оккупанты и зэк со своими македонскими. то есть не до войны с рфией, а именно до революции оказывается у нас было  60%?? майнинга мира, у нас тут что Китай был ? из этого вранья создается такое впечатление, что до войны мы жили в Китае с майнинг-фермами на каждом балконе и огороде,  а сразу после начала войны телепортировались в венесуэлу.

     Особенно порадовали патриотические бизнесмены вата, которая съебалась во время войны в стан врага и его сателлита, вот о ком мы должны печалится, ага, то, что это эти ребята "пылко поддерживали" революцию и стремление людей не быть колонией москвы можно даже не сомневаться.  

loki
2018-02-01 19:19:47
Avatar

хейтеры буллинговые в рекурсии. мож харе уже?

loki
2018-02-01 19:50:17
Avatar

майнинга мира, у нас тут что Китай был

Та не, электричество чуть-чуть дешевле было. ХЗ чего. Да и курс того и другого был чуточку ниже :) Да и СБУ как-то не трогало. Ну и наш брат, какбэ, не последний дурак в мире ИТ.

В остальном светло-оранжевое эмоциональное тра-та-та-та. Оно то вредит всем кто на этой территории живет. Без кулака и пистолета договариваться еще не научились... А жаль. Шел 21 век, а некоторые в 18 застряли...
 


Про лэп на крым не знаю достоверно

 

 Я знаю. Но вы всеравно не поверите. Бизнес и его ресурсы бегут туда где спокуха. И где нет этого самого  тра-та-та-та по признаку синий-оранжевый.  может как проездом буедете  в этих степях обратите внимания на направления ЛЭП.

 

 

причем высоковольтные лэп пересекают линию фронта змейкой

Ну хоть не пирамидкой. 

 

 

Пока война у нас в голове мы никогда не договоримся. И вся бухгалтерия будет идти в минус. Сколько горя испытал простой народ на  востоке всем пох. Главное ж ненавидеть назначеных виноватых.  А тем временем территории и люди отдаляються все дальше...

 

Пора эту пи#%расню менять.

Давайте только не как в прошлый раз.

 

Вот вам новость:

Свіжі новини Закарпаття та події в Ужгороді за ...
 

 

В Ужгороді СБУ викрила майнінгову ферму кошти з якої шли на допомогу бійцям АТО.

СБУ повдячила хлопцям, заспівали разом гімн, та розійшлись у мирному настрої.

 

 

parabellum
2018-02-01 21:14:16
Avatar

ХЗ чего

Самый верный ответ, потому что утверждение про 60% пиздеж чистой воды. В Китае живет овер 1 ярд людей, айтишников и умных людей больше, чем всего вместе взятого населения в Украине; электричество стоило так же; в китае клепают всю электронику в том числе те же асики, а у нас - нет; свободного капитала у бизнеса и частных лиц в Китае сотни миллиардов долларов, но майнинговой меккой мира почему-то была Украина, ага, конечно.  

 

остальном светло-оранжевое эмоциональное тра-та-та-та

что боярка и еда с лопаты делает с людьми... Амнезия 13 летняя, сочувствую. 2018 год на дворе, а у тебя голове опилки все оранжевое и голубое.

 

Бизнес и его ресурсы бегут туда где спокуха. И где нет этого самого  тра-та-та-та по признаку синий-оранжевый.  может как проездом буедете  в этих степях обратите внимания на направления ЛЭП.

   Поэтому сбербанк и закрыл отделения на острове невезения, знаем. Направление текущего перетока электричества и вообще его наличие определять по расположению мха на опорах ? 

 

Пока война у нас в голове мы никогда не договоримся

с оккупантами и коллаборантами не договариваются, их убивают.

 

И вся бухгалтерия будет идти в минус.

Жизни украинского народа идут в минус, а какого мудака бухгалтерия

 

Сколько горя испытал простой народ на  востоке всем пох.

прямо крокодильи слезы палача о жертве, кто ж им горе принес ? нашлось в шахтах и само материализовалось в виде буков, градов, Т90, жареных бурятов и чеченцев ?   

 

Главное ж ненавидеть назначеных виноватых.

во всем виновады пЕндосы - это ж очевидно, мы знаем, кремлевский ящик 70 лет к ряду врать не может. Мы же помним как 16 дивизия вдв США крым оккупировала, а как на донбассе они буком ебнули в боинг, и как сестра-милосердия гиркин, пытаясь спасти пассажиров боинга, руками ловил их падавшие с неба несвежие трупы, тоже помним, как же их фашистов забыть.

loki
2018-02-01 21:37:00
Avatar

atkritka_1423824157_747.jpg

loki
2018-02-01 21:57:37
Avatar

nahuj

nordstream
2018-02-01 22:15:47
Avatar

>Крім того, правоохоронці встановили, що за місцем розташування ферм, зокрема, у Черкасах, були незаконні врізки в електромережу, а несплата за електроенергію становить близько 800 тисяч гривень на місяць.

 

Берем 2 грн за кВт, итого 800000/2 = 400000кВт это примерно 13330 кВт в в сутки или 560 кВт в час, это кабель под такую нагрузку должен быть как для среднего завода, и они им врезались. Куда, напрямую к электростанции? Как можно было месяцами не видеть потери энергии в объеме небольшого спального района (не киевского)? 

loki
2018-02-01 22:57:18
Avatar

Если Я назову газету "Правда" и буду печатать там ложь, а в газете под названием "Ложь" буду печатать правду...
Вы кому и по какому признакому будете верить в правду, если там и там ложь будет размешана правдой и наоборот ?
Земля - право на жизнь. А жизнь право на землю. Слышал такое ?
Лишать жизни по идейному признаку это и есть бухгалтерия в минус. Потому что все связаны!
Кста,  почему ты так и не осилил україньску мову?
По вашей  рамочной логике, это ж настоящий культурный коллаборационизм.
Кста, а грантовая работа на СМИ это коллаборационизм, или предательство? Или бухглатерия ? :)
Гибридная война она в головах, а жертвы реальные. Только в зеркале виноватых не ишут.
И дабы понять её механизмы и разобраться надо ооочень глубоко копнуть.
Бзежинский,еще в 97 предсказал все события на нашей территории.
Да и многие другие не ошиблись (военные и ученые).
Сорян, я читал. На ютубе тогда много чего еще не было.
И про федерализацию намекали еще хрен знает когда.
Но Украина это Украина. Только хардкор!
Война до последней капли совести и разума.

 

14968618221100220230.jpg

Кста, со статусом криптовалют многие еще не определились. Зато все хотят :)

nordstream
2018-02-02 12:16:51
Avatar

Кто-то еще верит в ху...ню которую несет Матиос?

Уже вижу что биткоины прям с фермы слали на яндекскошелек с назначением платежа НА ОРУЖИЕ И БОЕПРИПАСЫ. Такое впечатление что всю Украину держат за последних лохов.

DU9-gDGWAAAzmei.jpg:large

zaborovsky
2018-02-02 13:03:17
Avatar

Кто-то еще верит в ху...ню которую несет Матиос?

 

пользуешься яндекс.деньгами = финансируешь врага

 

сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст (с)

 

btw был когда-то в usenet такой известный персонаж по имени Микола Середа (в свое время немало общался с ним в ukr.nodes)

его любимым изречением было "ужиток мови iноземних загарбникiв -- ознака зради" (с)

 

а тут не то, что мова загарбника, а прямо целые яндекc.деньги

parabellum
2018-02-02 17:10:22
Avatar

Кто-то еще верит в ху...ню которую несет Матиос?

Уже вижу что биткоины прям с фермы слали на яндекскошелек с назначением платежа НА ОРУЖИЕ И БОЕПРИПАСЫ. Такое впечатление что всю Украину держат за последних лохов.

та кто может верить этому шуту липецкому после шокинского тепловизора ? все ж помнят "покушение" на шокина ? и что ? чем дело кончилось ?  ничем, потому что было  изначально петиной многоочковочкой-фейком для развода быдла широких народных масс, а получилось, что сами жидко обосрались и кто всех запалил и свел все к абсурду? идиот толик-тепловизор.     

telefan
2018-02-02 20:48:09
Avatar

Да все намного проще: контора решила отжать ферму, нужен был железобетонный повод и вот он - финансирование терроризма :) . Дело в шляпе и ферма в кармане...

Sided
2018-02-02 22:12:23
Avatar

Задача сбу с 91 года отжать деньги там где есть гроши...Не более

pavlabor
2018-02-05 16:53:16
Avatar

 

vop
2018-02-05 17:39:11
Avatar

Такое впечатление что всю Украину держат за последних лохов.

Это уже давно не "впечатление". Многие высшие "боги" страны всерьез считают всю страну лохами. :) И аргументируют просто - "Это же я стал министром/прокурором/депутатом... значит я - крутой перец, а все остальные - лохи" :)

Дядя Рома
2018-02-09 10:45:25
Avatar

Не только у нас взялись за майнеров. :D

 

Инженеры ядерного центра в России майнили биткоины на суперкомпьютере.

hi-tech.mail.ru/...arov/
 

nordstream
2018-02-10 10:16:20
Avatar

Кіберполіція викрила працівника вишу у майнінгу криптовалюти за рахунок державного університету.

 

 

Земеля
2018-02-10 10:30:18
Avatar

nordstream

как то глупо он попался) 

мог это все красиво оформить под изучение или выполнение алгоритмов по криптозащите ( если такая специальность есть в универе)

а так на видео было видно что там есть платы ардуино

если бы мозги были, то мог элементарно все удаленно выключить и не париться ( а не в ручном режиме как показано) 

не продумал план отхода.

 

pavlabor
2018-02-10 10:41:55
Avatar

Вкладывать столько бабла и экономить на электроэнергии!?

Земеля
2018-02-10 11:06:30
Avatar

Вкладывать столько бабла и экономить на электроэнергии!?

и самое смешное что видеокарты будут сданы  как вещь доки на склад, а там их спокойно поменяют на горелые видеокарты. а рабочие как не порадаксально будут у местных ментов майнить или сбу

zaborovsky
2018-02-10 16:13:26
Avatar

nordstream

как то глупо он попался) 

 

 

они там в ролике говорят, как обычно, про 361-ую статью -- "втручання"

 

как и куда он "втрутився"?

 

ну, кроме того, что государственную электроэнергию незаконно потреблял

Земеля
2018-02-10 16:14:45
Avatar

 

 

они там в ролике говорят, как обычно, про 361-ую статью -- "втручання"

 

как и куда он "втрутився"?

 

ну, кроме того, что государственную электроэнергию незаконно потреблял

майнинг  НЕ запрещен, так что ему макс впаяют административку, но пока он будет разбираться что и как, его фермы как след простыл

Да и факт что он майнил очень трудно. (может он просто там в танчики играл или в марио)

А раз так тупо попался, ему нужно очень строго все документировать ( кого исколько видео карт и.т.п ) что бы потом можно было предъявить что изъяли 

ttttt
2018-02-10 16:48:30
Avatar

Почему попался, почему вообще по дефолту верите каким-то роликам мусоров? Показали непонятно что, постановочный ролик, пропаганда против криптовалют. В описании какие-то персональные данные крал с использованием криптовалют, это ж надо такое придумать.

hailnora
2018-02-10 17:19:10
Avatar

дааааааааааа да-да-да-да

Земеля
2018-02-10 20:06:12
Avatar

Почему попался, почему вообще по дефолту верите каким-то роликам мусоров? Показали непонятно что, постановочный ролик, пропаганда против криптовалют. В описании какие-то персональные данные крал с использованием криптовалют, это ж надо такое придумать.

жаль, что наши судьи не так далеко в развитие ИТ ушли)  они все это примут за чистую монету

 

а так смотреть всем как троллят китайцы ваттные  СМИ ) :D:D

 

nordstream
2018-02-10 22:49:00
Avatar

И вот все таки как то у нас скучно майнят криптовалюту, вот в россии оно как то веселее, так сказать .... с огоньком!!!

 

В российском городе криптовалютчик спалил шестиэтажный дом и сбежал с системными блоками с места пожара: появились первые кадры
Во время пожара в доме прорвало отопление. Те квартиры, что не пострадали от огня, залило кипятком. Чудом никто из жильцов дома не погиб, но одного человека медики госпитализировали из-за отравления угарным газом. Пожарные более четырех часов боролись с огнем, местным спасателям на подмогу приехали семь пожарных бригад из аэропорта Владивостока. Трагедия произошла из-за жителя квартиры № 28, который майнил криптовалюты. По предварительной версии, этот жилец перегрузил электросеть, что вызвало короткое замыкание. Очевидцы рассказали, что, когда огонь стал "поедать" квартиру за квартирой, криптовалютчик выбежал из дому с двумя системными блоками и бросился наутек. "Он их ронял, поднимал и снова бежал", - поделился жилец по имени Евгений. Сложность тушения пламени заключалась еще и в тяжелых погодных условиях: сильный ветер не давал спасателям в полной мере бороться с огнем.

Пока жильцов сгоревших квартир поселили на турбазе за городом. В квартире сбежавшего злоумышленника оперативники нашли оборудование, по габаритам похожее на оборудование для майнинга. Известно, что полностью сгорели восемь квартир, еще сорок - частично.

 

Слито отсюда
 

Dimkers
2018-02-11 09:07:29
Avatar

В рашке просто средняя ЗП больше, оттого и видях можно купить больше.... Ничо. Вот повысят у нас до 4100, поглядим. ибо ТПшки тоже древнючие как гомно мамонта и проводка в хрущах\сталинках - тоже старый мамонтский алюминий...

vaz02
2018-02-11 10:17:29
Avatar

Вот по этому у нас РЕСы и по устанавливали повсеместно автоматы, дабы выбили они , а не полыхнула проводка в домах.

Земеля
2018-02-11 11:03:13
Avatar

https://forum.bits.media/index.php?/topic/72312-американские-регуляторы-признали-криптовалюту/&tab=comments#comment-1255298

Сенаторы США определились в своем отношении к криптовалютам и их регуляции

 

Криптосообщество может вздохнуть с облегчением: долгожданное заседание Сената США, посвященное криптовалютам и их регуляции, прошло в весьма позитивном ключе. Глава SEC Джей Клейтон и председатель CFTC Кристофер Джанкарло рассказали о планах своих ведомств, о защите пенсионеров, просвещении библиотекарей и собственных детях, предпочитающих биткоин фондовому рынку.

Всего 9 лет прошло с момента, как Сатоши Накамото выпустил свою «белую бумагу» (WhitePaper), а биткоин уже стал предметом бурных обсуждений сенаторов на Капитолийском холме. И криптовалюты, и стоящая за ними технология медленно, но верно меняют нашу жизнь. А также требуют поддержки государственных структур, развития и федерального надзора. Поэтому главный вывод для криптовалютного сообщества по итогам исторического заседания: ни о каком запрете операций с криптовалютами или торгов криптоактивами речи не идет.

 

Об этом пишет Форбс - источник авторитетный. Так что, и в России будет майнинг узаконен.

 

 

Dimkers
2018-02-11 11:16:56
Avatar

Вот по этому у нас РЕСы и по устанавливали повсеместно автоматы

Это где? Вас сфотать в хруще автоматы 40 летней давности с древнючими проводами 2,5 квадрата алюминьки на ввод в квартиры?

tkapluk
2018-02-11 11:30:37
Avatar

Это где? Вас сфотать в хруще автоматы 40 летней давности с древнючими проводами 2,5 квадрата алюминьки на ввод в квартиры?

Если автоматы не меняли то ничего не будет. Ставились 10 амперные автоматы, запас мощности алюминьки раза в 2. 

Dimkers
2018-02-11 11:48:57
Avatar

10А это сколько кВт, напомните?

А то, что алюминьку поджимать периодически нужно ты забыл. Правда? А когда плохой контакт на месте соединения то что?

tkapluk
2018-02-11 13:08:31
Avatar

10А это сколько кВт, напомните?

Калькулятор поломался? Чуть  больше 2квт. Для майнеров конечно мало, но для домашнего использования без электронагревателей - с головой. 

А то, что алюминьку поджимать периодически нужно ты забыл. Правда? А когда плохой контакт на месте соединения то что?

Если используются еще старые точки то напомнят о себе запахом. Ну а если хватило мозгов соединить провода клемами самой дешевой розетки то таки может быть беда. Но "хрущевская" проводка тут уже не при чем... 

Dimkers
2018-02-11 13:19:23
Avatar

Для майнеров конечно мало

Тю, так а мы про шо тут?

 

Если используются еще старые точки то напомнят о себе запахом. Ну а если хватило мозгов соединить провода клемами самой дешевой розетки то таки может быть беда.

Мы как бы говорим о щитках и вводных автоматах....

 

Калькулятор поломался? Чуть  больше 2квт.

Ну т.е. стиралка+какаянить электродуховка\мультиварка\кондер И должно отстрелить? А н нет.... А почему?

Я к чему вообще вопросы задаю. У меня кент дома на 3-х фермах, в каждой по 5 видях 1080. Это все там, где стиралка работает(дочке вот-вот годик) и т.д. И не выбивает..... Странно? Ниче странного. Говорит, правда - проводкой пованивает, но они привыкли... Вот такая вот реалность майнинга в УА.

tkapluk
2018-02-11 13:34:11
Avatar

Тю, так а мы про шо тут?

Походу в очередной раз про тех кто решил всех нае...ть. Пусть майнеры откроют договор с энергокомпанией и почитает за какую максимальную мощность он подписался. 

 

Мы как бы говорим о щитках и вводных автоматах....

А какие у тебя там скрутки? 

 

Ну т.е. стиралка+какаянить электродуховка\мультиварка\кондер И должно отстрелить? А н нет.... А почему?

Отстревивает. Глупо в такой ситуации ставить электродуховку.

 

. И не выбивает..... Странно?

Отнють. Или поменял проводку вместе с автоматом или только автомат и испытывает судьбу. 

 

 

Dimkers
2018-02-11 13:48:42
Avatar

Пусть майнеры откроют договор с энергокомпанией и почитает за какую максимальную мощность он подписался. 

Ты открыл НКУ и почитал, что нужно оформлять на минималку а на полную ставку? И толку? У тебя все оформлены официально и на полную сумму?

Еще раз для тех, кто в танке - нельзя быть немножко пид@расом. Ты тыришь с налогов, он тырит у облов. Каждый тырит в меру своих возможностей. Это как с Платоном Караваевым:

Вот смотришь поштучно - реально пи#%рас из Знаменки, который взял кредит на машину, на которую нет бензина и запчастей, и чтобы этот кредит отдать поехал заниматься сафари в АТО. И там ему оторвало полторы руки, так шо рулить на кредитной машине он будет ногами. Ну вот реально же пи#%рас, тут не поспоришь, это жестяной факт.
А если немножко отодвинуться и взять общий план, то эти штучные пи#%расы сольются в "Народ", который никогда ни в чем не виноват. Смотришь ближе - пи#%рас из Знаменки. Отодвинулся - Платон Каратаев! Смотришь ближе - опять пи#%рас.

И так сплошь и рядом.

 

А какие у тебя там скрутки?

У меня там скруток нет, я лет 10 назад поменял ВСЮ проводку. На медяху с автоматами и УЗО в квартире. А вот у того, кто майнит на щитке автомат древний и там болтиком так колечко алюминивое придавлено к автомату.... Ну как придавлено.... побалтывается....

 

Отстревивает.

А я тебе пример привел - что никуа там не отстреливает.

Отнють. Или поменял проводку вместе с автоматом или только автомат и испытывает судьбу. 

В съемной хате?? пффф... Класть он хотел на это все.

Еще раз - это реалии майнинга в УА.

tkapluk
2018-02-11 13:56:44
Avatar

Каждый тырит в меру своих возможностей.

Дальше можно не читать. Вопрос по отношению к майнерам закрыт.

Dimkers
2018-02-11 13:59:35
Avatar

Если автоматы не меняли то ничего не будет.

Теперь ты понял как ты далек от реальности, живя в своем новом царстве? :) Ведь именно с этих твоих слов все и понеслось на этой страничке :rolleyes:

tkapluk
2018-02-11 14:07:10
Avatar

Теперь ты понял как ты далек от реальности, живя в своем новом царстве? :) Ведь именно с этих твоих слов все и понеслось на этой страничке :rolleyes:

И что не так с той цитатой? Дело не в автоматах, а в дебилах которых ты тут выгораживаешь . Понятно что как только ферма пару раз вырубится  майнер таки пойдет и поменяет автомат, целенаправленно ставя под угрозу целое здание... 

Dimkers
2018-02-11 14:23:24
Avatar

а в дебилах которых ты тут выгораживаешь

У вас чтото перепуталось в голове. Выдыхайте.

целенаправленно ставя под угрозу целое здание

Именно об этом и был мой пост на прошлой странице :) Но до Вас как до жирафа....

vaz02
2018-02-11 14:50:58
Avatar

Он дибил главное по тому , что ставит под угрозу ЖИЗНЬ СВОЕЙ ДОЧЕРИ , крохе которой вот вот год с Ваших слов, таких идиотов кастрировать нужно! Равняя жизнь этой крохи с 300 гривнами которые  КРУТОЙ МАЙНЕР зажал на автомат и 20 метров нормального кабеля.

Dimkers
2018-02-11 15:04:31
Avatar

Так я и не спорю, что дебил. Весь сок то совершенно в другом. Таких майнеров - пруд пруди. В ВУЗах тоже автоматы и проводка древняя, но ПРЕПОДЫ!!!!(а не дебилы малолетки из ПТУ) майнят)))

Проблема это национальная... а не индивидуальная...

vaz02
2018-02-11 18:31:09
Avatar

Тогда какой Вы друг , если смакуете возможность гибели семьи и маленького ребёнка. Подберите сами слово каким Вас можно называть. Извините но даже человеком я Вас не назову.

Dimkers
2018-02-11 18:36:14
Avatar

Каждый в этой жизни делает свой выбор сам и потом несет за него ответственность. Я в мамки никому не записывался и воспитательные процессы провожу только свои детям. Если человек не хочет слышать - это его выбор.

ЗЫ. Кент не равно друг. Вдруг вы не в курсах...

ttttt
2018-02-11 18:58:13
Avatar

Что-то как-то ни о чем. Большинство домов, где обитают люди в нашей стране, не имеют ни систем дымоудаления, ни вообще хоть чего-то, что позволит выжить при пожаре. Риск существует независимо от майнинга. И проводка, которая воняет от пары киловатт, ни на что не повлияет.

Все же наверное 25 амперные.

tkapluk
2018-02-11 19:23:00
Avatar

Все же наверное 25 амперные.

Нахрена тогда их вообще ставить? Узким местом то будет проводка... 

10-ки ставили так как тогда выделяли полтора киловата на квартиру. 

Что-то как-то ни о чем. Большинство домов, где обитают люди в нашей стране, не имеют ни систем дымоудаления, ни вообще хоть чего-то, что позволит выжить при пожаре. Риск существует независимо от майнинга. И проводка, которая воняет от пары киловатт, ни на что не повлияет.

 если у тебя нет бронижелета значит тебя можно застрелить? :D

 

Kto To
2018-02-11 20:28:07
Avatar

Калькулятор поломался? Чуть  больше 2квт. Для майнеров конечно мало, но для домашнего использования без электронагревателей - с головой

 

Может вообще дома с лучиной сидеть? И воду на костре греть? Нормально считайте сколько используется электроенергии не говорите херни. Стиралка, сушилка, бойлер, духовка, микроволновка, мультиварка (иногда две), пару компов, телевизор, холодильник, морозилка, освещение (ладно там ЛЕД-ы везде можно не считать), зимой если ублюдки батареи не включают то обогреватель. Поместитесь в 2квт?

tkapluk
2018-02-11 21:21:56
Avatar

 

Может вообще дома с лучиной сидеть? И воду на костре греть? Нормально считайте сколько используется электроенергии не говорите херни. Стиралка, сушилка, бойлер, духовка, микроволновка, мультиварка (иногда две), пару компов, телевизор, холодильник, морозилка, освещение (ладно там ЛЕД-ы везде можно не считать), зимой если ублюдки батареи не включают то обогреватель. Поместитесь в 2квт?

Жил в съемных и хрущовке и БПС с родной проводкой. Проблем не было. Иногда выбивало но то такое. 

Бойлера не было, духовка -газ. Мультиварка, комп по одной штуке. Современные холодильники,телевизоры(при нее больших диагоналях), ноуты  жрут сущий пустяк. 

У меня там получалось всего 100-150 кват*час/мес.  

Не, ну целенаправленно все врубить чтоб таки выбило можно, но зачем? 

Так, что херню говоришь как раз ты. 

tkapluk
2018-02-11 21:34:33
Avatar

Нормально считайте сколько используется электроенергии не говорите херни.

можем перейти к цифрам. Например стиралка. У меня Самсунг ему лет 8. Самый часто используемый режим: Ежедневная стирка, 30 градусов, 3 полоскания, отжим 1000 оборотов, время стирки 1:23, потреблено на стирку: 340 вт*ч.  :D

Dictator
2018-02-11 21:37:27
Avatar

ШО ВЫ ТУТ РАСКУДАХТАЛЫСЬ ДЕВОЧКЫ - ВСЭ НАБАГАТО ПРОЩЕ ЧЕМ ВЫ ДУМАЕТЭ

ТУТ У НОВЫХ ДОМАХ ТА И ТАМ ДЭ МИНЯЮТЬ ЩОЧЧИКЫ ИХ ПРОГРАМИРУЮТЬ ПОД МОЩНОСТЬ

К ПРИМЕРУ 1.5 КИЛАВАТА ВЫДИЛИННОЙ МОЩНОСТИ ПО ПАСПОРТУ НА ХАТУ - А ВСЭ ОСТАЛЬНЭ, ПРОВОТКА И АВТОМАТЫ ДЭРЖУТЬ И 10 КИЛАВАТ

ТАК ОТ- К ПРИМЕРУ ТЫ ЮЗАЕШ 2 КИЛАВАТА ЯКЭСЬ ПРОДОЛЖИТИЛЬНЭ ВРЭМЯ - ТО ТЭБЭ ЩОЧЧИК ОТКЛЮЧАЕ НА 20 МЫНУТ

НУ ТАМ ВСЭ ПРОГРАМИРУЕЦЦЯ - ПРЫЧОМ ДАЖЕ ДИСТАНЦИОННО

И БУДЫТЭ ВЫ СОСАТЬ ПИСЮН А НЫ МАЙНЫТЬ

УБИРАТЬ НАДА ЙОБАНЭ ГОСУДАРСТВО С СИСТЕМЫ А НЫ БИГАТЬ ПРОВОДА ХОВАТЬ

А ТО ВЫ БИГАЕТЭ КУКАРЕКАЕТЭ НА КАЖДОМ УГЛУ ШО НАДА ЧЕСНО ПЛАТЫТЬ НАЛОХЫ - ТИКЫ ТОЛКУ ОТ ЦЬОГО НИЯКОГО - И НИЧОГО НЫ ПОМИНЯЕЦЦЯ

ТАК ШО ЕСЛИ У ВАС НАЧНУТЬ ПОЯВЛЯЦЦЯ ГРОЩИ И ВЫ НАЧНЭТЭ ЗАРОБЛЯТЬ ТО ПРЫ ТАКОЙ СИСТЕМЕ ЯК ЩЯС ГОСУДАРСТВО БУДЭ З ВАС ЗНИМАТЬ ШТАНЫ И ДРАТЬ ВАС У ПУКАНЧИК , А ВЫ БУДЭТЭ ВИРИЩЯТЬ - НО НИЧОГО ВАМ НЫ ПОМОЖЭ

ВЫ ВСИ БОРЭТЭСЬ С ПОСЛЕТСТВИЯМЫ - А НАДА УБИРАТЬ ПРЫЧИНУ - ШО ВАМ ДУРАКАМ НЫ ЯСНО?

Dimkers
2018-02-12 08:20:38
Avatar

время стирки 1:23, потреблено на стирку: 340 вт*ч.

из этих 1,23 тен включается максимум минут на 20. А именно он и является главным потребителем. Но вопрос то не в этом. Вопрос в том, что современные реалии таковы, что 60-80 жилфонда - старье, с трухлявой проводкой, трухлявыми трубами, стоками и т.п. Жилфонд тупо эксплуатируется уже 40+ лет без всяких модернизаций по большому счету. Да, в крупных городах меняют счетчики, максимум - автоматы. Не более. Вот я чет ни разу не слышал, чтоб облэнерго\жек пришли и проводку за спасибо поменяли\посмотрели.  И большинство делает ремонт - меняют окна\двери и клеют обои. О проводке никто не задумывается особо. Да и кто будет бабахать ремонты в съемной хате? Я скажу, что менял проводку в квартире сам и на 4-х комнатную при курсе 5 мне это стало чуть больше 10К грн. Думаете хозяин-арендодатель будет менять? Который и так имеет на выходе пшик? Или трудяга-съемщик, который 80% отдает за хату

 

Государство говорите.... Проблема она не в государстве, а в голове...

Dictator
2018-02-12 08:53:15
Avatar

ПРАВЫЛЬНО - ТАК ВАША Ж ГОЛОВА ПОРОДЫЛА ТАКЭ ГОСУДАРСТВО - ЧОГО ВЫ ТЭПЭР ПЛАЧИТЭ

tkapluk
2018-02-12 09:59:11
Avatar

из этих 1,23 тен включается максимум минут на 20.

Если  твои клиенты минут 20 в день качает торренты то ты закупаешь аплинк из расчета суммы проданых скоростей всем клиентам? :D

Вопрос в том, что современные реалии таковы, что 60-80 жилфонда - старье, с трухлявой проводкой, трухлявыми трубами, стоками и т.п

Это проблемы жильцов. Но это не дает права хитрожопым нарушать правила пользования энергосистемами. 

 

Да, в крупных городах меняют счетчики, максимум - автоматы. Не более.

Мне на другом форуме рассказывали, что в Харькове активно меняли стояки в большинстве домов. Не знаю на сколько это правда. 

 

Вот я чет ни разу не слышал, чтоб облэнерго\жек пришли и проводку за спасибо поменяли\посмотрели. 

Точно так же я ни разу не видел чтоб ты всем форумчанам раздавал по 100 баксов. 

Я когда выводил помещение(старье, с трухлявой проводкой, трухлявыми трубами, стоками и т.п.) в нежилой фонд попросил больше мощности, на что получил ответ - существующий ввод перегружен... через пару недель был новый ввод. 

 

Я скажу, что менял проводку в квартире сам и на 4-х комнатную при курсе 5 мне это стало чуть больше 10К грн.

Я в курсе сколько стоят электрики,  проводку переделывал после строителей.  А теперь попробуй состыковать это со своей цитатой с соседней темы: 

 

. Открываем сайт по поиску работы и смотрим сколько ж электрик получает.... Сидеть тут на 4-5К? или там на 10-12?

 

Dimkers
2018-02-12 11:43:11
Avatar

Если  твои клиенты минут 20 в день качает торренты то ты закупаешь аплинк из расчета суммы проданых скоростей всем клиентам?

теплое с мягким путаете, сэр.

 

Это проблемы жильцов. Но это не дает права хитрожопым нарушать правила пользования энергосистемами. 

то что ты платишь в конверте - твоя проблема. правда? тольк почему то если тебя на этом ловят, вставляют ляща, а если случается пожар, то виновник - конечно ж не жэк/рес, хотя срок эксплуатации проводки... кхм...

 

Мне на другом форуме рассказывали, что в Харькове активно меняли стояки в большинстве домов. Не знаю на сколько это правда.

Напомнило старый анекдот. про - Что вам мешает говорить то же самое?

У меня в городе я еще ни разу не слышал, чтоб чет там меняли не за деньги жильцов... А не, вру. Обловцы счетчики поменяли.... А еще у меня газовый счетчик стоит. Дык какая тут штука - поверка должна была быть в декабре 2016.... Я заходил в газ, звоню им раз в пол года, напоминаю... Они так важно - да, мы знаем, вы в планах на следующий год.... Ну вот, жду до сих пор ребят на поверку счетчика. И это прибор учета йопт, а не труба.... они и этого не особо то...

 

Точно так же я ни разу не видел чтоб ты всем форумчанам раздавал по 100 баксов. 

Я не взял на баланс сети форумчан и не получаю с них ежемесячный платеж. Правда?

 

А теперь попробуй состыковать это со своей цитатой с соседней темы: 

 

А теперь читай

что менял проводку в квартире сам

Ну т.е. ты понял где маху то дал?

tkapluk
2018-02-12 11:58:27
Avatar

то что ты платишь в конверте - твоя проблема. правда? тольк почему то если тебя на этом ловят, вставляют ляща, а если случается пожар, то виновник - конечно ж не жэк/рес, хотя срок эксплуатации проводки... кхм...

О закончились аргументы, пошла клевета. Я не плачу в конверте. Конверты это не проблема того кто в них платит, проблема в недополучении поборов государством. 

Я не взял на баланс сети форумчан и не получаю с них ежемесячный платеж. Правда?

Точно так же как проводка в твоей квартире не на балансе энергокомпаний. 

 

Ну т.е. ты понял где маху то дал?

Понял, что ты понятия не имеешь сколько получают электрики или другие трудяги. 

 

Dimkers
2018-02-12 15:14:22
Avatar

Точно так же как проводка в твоей квартире не на балансе энергокомпаний. 

знаешь за шо я тебя люблю, Гриша? За то, шо ты рисковый парень, читающий по диагонали. На чием балансе проводка?

 

Понял, что ты понятия не имеешь сколько получают электрики или другие трудяги. 

" плиточника, которые тут зарабатывали по 20К в месяц уехали в Поляндию... Поначалу было меньше. Щас ложат в карман 2К у.е.\мес.

Открой сайт с вакансиями и посмотри. Тут зарабатывают меньше простые трудяги. Мень-ше.

Земеля
2018-02-12 16:13:35
Avatar

 

если это пеонер - он и будет наступать на грабли каждый раз

если человек более ответственный , то он будет делать все более качественно 

tkapluk
2018-02-12 16:38:42
Avatar

На чием балансе проводка?

Конечного потребителя.

Тут зарабатывают меньше простые трудяги

С тем что тут зарабатывают меньше никто не спорит, обсуждаем твоей звиздежь, что электрику тут больше 4-5к ничего не светит. :facepalm:

Дядя Рома
2018-02-12 16:42:54
Avatar

Мужики. Ну была тема-как тема. 
Ну чего вы сцепились?
Может хотя бы в личку перейдёте, зачем всей стране читать вашу перепалку?

Земеля
2018-02-15 09:23:31
Avatar

и после таких новостей рипл пошел на 30% за пару дней с 1 уе до 1.3 уе  ( хотя его пик был 3.23уе )

ttttt
2018-02-21 14:48:20
Avatar

Центральный банк Польши тайно финансировал пропаганду против криптовалют на ютубе:
https://www.trustnodes.com/2018/02/17/polands-central-bank-secretly-paid-youtubers-slander-cryptos

Земеля
2018-03-06 09:01:37
Avatar

один из самых больших аукционов было 67 000 биткоинов выставленных по 300 уе, (на то время курс бл 342уе где-то)

все эти биткоины разлетелись за 5 минут, (как раз столько времени был опуск цены до 300 уе, потом снова прыгнул до 340-350 уе) 

pavlabor
2018-03-06 10:37:16
Avatar

один из самых больших аукционов было 67 000 биткоинов выставленных по 300 уе, (на то время курс бл 342уе где-то)

все эти биткоины разлетелись за 5 минут, (как раз столько времени был опуск цены до 300 уе, потом снова прыгнул до 340-350 уе) 

Интересно когда Украина выставит на аукцион конфискованные биткоинты?

Земеля
2018-03-06 10:41:36
Avatar

Интересно когда Украина выставит на аукцион конфискованные биткоинты?

хм... аукцион уже был) 

Продаеться Лот (лист бумаги с хаотичным набором букв и цифр) 

Была произведена оценка стоимости этого листочка в 0.25 грн

Продали лот за 0.26 грн

И чудным образом хаотичный набор букв и цифр оказался секретным кодом на кошелек ( или такая ипогея с флеш накопителем) 

 

У нас же по закону ( Собственник информации в праве самому назначать её цену) и никто другой не имеет  право назначать другую цену 

то есть продать файл wallet.dat за 1 грн + 100 грн флешка 

итого смотрим по декларациям чиновников что  у некоторых их по 4 - 8 000 шт

хотя реальный каламбур будет если все чиновники задекларируют допустим биткоины , а не привысит ли их количество 16 милионов? (именно столько было добыто на сегодняшний день) 

pavlabor
2018-03-06 10:56:38
Avatar

хм... аукцион уже был) 

Продаеться Лот (лист бумаги с хаотичным набором букв и цифр) 

Была произведена оценка стоимости этого листочка в 0.25 грн

Продали лот за 0.26 грн

И чудным образом хаотичный набор букв и цифр оказался секретным кодом на кошелек ( или такая ипогея с флеш накопителем) 

 

У нас же по закону ( Собственник информации в праве самому назначать её цену) и никто другой не имеет  право назначать другую цену 

то есть продать файл wallet.dat за 1 грн + 100 грн флешка 

итого смотрим по декларациям чиновников что  у некоторых их по 4 - 8 000 шт

хотя реальный каламбур будет если все чиновники задекларируют допустим биткоины , а не привысит ли их количество 16 милионов? (именно столько было добыто на сегодняшний день) 

- Когда аукцион?

- Завтра.

Приперлась толпа. с 6-00 утра занимает очередь, выходит специалист по связи с общественностью...

- по какому поводу собрались?

- битки покупать!

- хм..., так они уже проданы, поздно вы начались чесаться...

- как поздно, вчера сказали завтра...

- ну дык завтра началось в 00-00, был открыт аукцион и ни одной ставки не последовало, дабы не срывать мероприятие весь лот пришлось выкупить начальнику, за 0.26 грн. Так что расходитесь.

Alex_E
2018-03-06 11:33:58
Avatar

Господа, скоро этот вопрос будет ОТРЕГУЛРОВАН, вчера был на одном совещании, видел нормативку где два момента, это таки рынок признают и отрегулируют, второй это жестко бить по попе за контрабанду ферм. по сути все фермы будут на карандаше.

СБУ поручено это драйвить и зачищать.

 

Земеля
2018-03-06 11:47:21
Avatar

Господа, скоро этот вопрос будет ОТРЕГУЛРОВАН, вчера был на одном совещании, видел нормативку где два момента, это таки рынок признают и отрегулируют, второй это жестко бить по попе за контрабанду ферм. по сути все фермы будут на карандаше.

СБУ поручено это драйвить и зачищать.

 

на Украине будет запрещена продажа видеокарт? 

В полной комплектации асики возить (только дурак) может) а так на европу, там разобрать на платы и гнать сюда

pavlabor
2018-03-06 11:50:01
Avatar

 

Господа, скоро этот вопрос будет ОТРЕГУЛРОВАН, вчера был на одном совещании, видел нормативку где два момента, это таки рынок признают и отрегулируют, второй это жестко бить по попе за контрабанду ферм. по сути все фермы будут на карандаше.

СБУ поручено это драйвить и зачищать.

 

Наверно будет квалифицировано, что такое ферма, потому что майнить можно и на мобиле, и на клиентском торенте или антивирусе который установлен на железе начальника СБУ, а он про это ни слухом, ни духом.

Земеля
2018-03-06 12:08:23
Avatar

 

Наверно будет квалифицировано, что такое ферма, потому что майнить можно и на мобиле, и на клиентском торенте или антивирусе который установлен на железе начальника СБУ, а он про это ни слухом, ни духом.

зато повод вынести любое оборудование откудо угодно 

майнить можно на всем

проц

озу

видеокарта

винчестере 

ttttt
2018-03-06 18:22:27
Avatar

Будет больше фантастических историй о борьбе с майнерами-террористами, работающими на Кремль.

А реально регулирование криптовалют должно конкурировать с самыми либеральными криптовалютными странами, чтобы здесь вообще кто-то что-то светил. А так оп и окажется, что майнинга в стране нет и криптовалют тоже :)

pavlabor
2018-04-18 16:56:46
Avatar

Крадіжка 600 комп'ютерів в Ісландії: підозрюваний втік з тюрми до Швеції на літаку з прем’єром

Комп'ютери були вкрадені з центрів обробки даних в Ісландії.

 

tkapluk
2018-05-04 08:05:51
Avatar

 

Земеля
2018-05-04 08:12:41
Avatar

Глава того села Елезоветивка еще тот прогресивный голова)  

kp.ua/...utsyy

Пока долги населения за ЖКХ растут, народ стонет и отдает последние копейки, новости из Петриковского района звучат невероятно: председатель не платит за отопление сельсовета, детсада, библиотеки и клуба, ссылаясь на Конституцию

 

nordstream
2019-06-29 21:21:01
Avatar
Судебную администрацию заподозрили в майнинге.


Ну что - хороший ход!! После "креатива" порошенко с выносом "арендованых" серверов выясняется что судьи и прокурорские более изобретательны. В аренду сервера госпредприятия уже взять невозможно, а так на законных основания изымут сервера и ищи потом концы. Тем более отмазка есть - вирус всё "замайнил". Вы вообще представляете какая инофрмация может быть на тех серверах и какой там компромат на всю судебную систему, и особенно на судей.
nordstream
2019-06-29 22:34:58
Avatar
Ну и так сказать в тему :-)
Биткоин-ферма в иранской мечети.
(В Иране электричество для мечетей бесплатное)

Вы должны войти

loading