Сколько стоит сеть построить!

[kankord]

Помогите пожалуйста сориентироваться по сумме капиталовложений в такую сеть. И подобрать ориентировочное оборудование.

 

Исходные данные: Около 6 тыс потенциальных пользователей. Компактная застройка. г.Киев. Сеть должна быть современная и качественная, в пределах разумного.

 

1)Сервер профессиональный или пойдет грядка компов? Напишите по возможности три варианта (дешевый, но рабочий; оптимальный; и наилучший (опять же в пределах разумного)

2)Магистрали. Какую оптику брать и сколько стоит метр утвержденный в УТ и уложенный за деньги в колодцы? Мин и Мах сколько пойдет на такую сеть? Около 20 компактно стоящих домов.

3)Свичи. Рекомендуемые с ценами на сами свичи и на доп оборудование к ним (включая ящики). Ориентировочное количество на такую сеть.

4)Ну и желательно у кого есть опыт создания сети от 3 тыс пользователей расскажите во сколько вам это обошлось и сколько примерно обойдется мне. Хотя бы вилку от и до.

 

Сам в этом не разбираюсь пока, но активно вникаю.

Заранее всем очень благодарен!

[tyoma]

в Киеве около 5 млн потенциальных абонентов

а вот где найти 6К реально, это вопрос

[leda]

Как-то плохо вяжется

Исходные данные: Около 6 тыс потенциальных пользователей.

 

и...

Около 20 компактно стоящих домов

 

 

Если считали по количеству квартир в этих домах - то про 6 тыс. абонентов можно забыть.

Бюджет построения сети зависит только от вашего кошелька. Можно все сразу оптикой и на управляемом оборудовании.

А можно на витой паре и неуправляемых мыльницах. Но тут как бы о серьезном бизнесе даже вопросов возникать не будет...

 

Так все-таки сколько домов планируется подключить?

[kankord]

Если считали по количеству квартир в этих домах - то про 6 тыс. абонентов можно забыть.

Бюджет построения сети зависит только от вашего кошелька. Можно все сразу оптикой и на управляемом оборудовании.

А можно на витой паре и неуправляемых мыльницах. Но тут как бы о серьезном бизнесе даже вопросов возникать не будет...

 

Так все-таки сколько домов планируется подключить?

 

Исходные данные правильные 20-25 домов = 6000 пользователей.

Про витую пару и про мыльницы речь не идет. Вопрос в выборе серверного оборудования. И в понимании примерных затрат в общем.

[kankord]

Я например не знаю стоимости метра оптики утвержденного УТ и уложенного в колодцы. Количества оптики для покрытия 20 близлежащих домов. Количества свичей. Стоимости доп оборудования к каждому свичу. Стоимости сервера по экономнее и рекомендуемого. И какие еще там могут возникнуть затраты о которых я не знаю.

[FiberWorld.com.ua]

Исходные данные правильные 20-25 домов = 6000 пользователей.

Про витую пару и про мыльницы речь не идет. Вопрос в выборе серверного оборудования. И в понимании примерных затрат в общем.

 

Чего-то малясь не вяжеться у Вас циферки... даже если предположить, что существует 30 сто-квартирных домов в которых воообще нет конкуренции ни по одной из услуг (интернет/сеть, ТВ, телефон). Этакий гипотетический край не пуганных идиотов - то 30 домов х 100 квартир = 3000 домохозяйств. С которых даже в очень оптимистичных прогнозах подключиться 50%... 1500 абонентов.

[kankord]

С такими исходными данными получиться построить сеть или это невозможно?

Если возможно, то сколько это будет стоить? Частности расписаны выше.

[fima1981]

6000 клиентов при 24портах = 250 свичей * 250$ = 62.5тис$

Среднее расстояние между подъездами 25 метров + 10 метров запаса = 35м

При условии 1свич на подъезд 250св. * 35м + 25 домов * 110м расстояние между домами = 12 км * стоимость кабеля = ???

+ работа + центральное оборудование + настройка наладка системы + не предвидены расходы + т.д. = от 120-150 тис.$

[kankord]

6000 клиентов при 24портах = 250 свичей * 250$ = 62.5тис$

Среднее расстояние между подъездами 25 метров + 10 метров запаса = 35м

При условии 1свич на подъезд 250св. * 35м + 25 домов * 110м расстояние между домами = 12 км * стоимость кабеля = ???

+ работа + центральное оборудование + настройка наладка системы + не предвидены расходы + т.д. = от 120-150 тис.$

 

Как я рад видеть такой ответ!!! Наконец цифры.

Есть вопросы.

1)Моя логика подсказывает что все свичи не будут заполнены на 100%, поэтому наверно нужно считать с запасом 300 штук.

2)250$ это цена свича? Или свич+доп оборудование+ящик? Будет по 2-4 свича на ящик.

3)Стоимость кабеля в колодцах с разрешениями(ориентир). Какой кабель брать, или какой точно не брать? (производитель)

4)Нужен сервер Циско за миллион грн или подойдет что-то дешевле? Преимущества и недостатки разных вариантов?

[fima1981]

Если 200$тыс сума денег вас не пугает, тогда обратитесь администраторам крупных сетей Василькова Ирпеня, Фастова и т.д.

Чтоб они объяснили все нюансы в построении локальных сетей и возможно ее и построили для вас + подготовили персонал.

[kankord]

Почему именно Василькова Ирпеня, Фастова?

Если можно контакт человека, который для начала выделит пол часа для бесплатной консультации. А дальше может и поработаем.

[911]

Ну надо полагать, что 6 тыс домохозяйств, процент проникновения надо закладывать от 10 до 40% в зависимости от категории жителей (пенсионеры/молодежь) и конкуренции

т.е. от 600 до 2500 пользователей подключить вполне реально за год подключить

С емкостью сети вроде определились, теперь идем дальше: надо определиться с тем, какие услуги мы хотим предоставлять и каким образом, какую схему сети выбрать.

Если делать умный доступ, то получается где-то 250 свич + 50 ящик + 50 одф + 50 упс = считаем 400

20 домов по 400 = 8к - это узлы доступа. Между домами оптику надо проложить. Проще всего это сделать воздушками. Тут все зависит от расстояни, для простоты будем считать 2 км = 2к.

Теперь серверная: 2-3 сервера в среднем по 1к, свич в ядро сети - 1к + сфп 1к + упс + генератор + кондишка = от 6-7к

+ работа

Итого, бюджет надо закладывать ориентировочно 40-50к = за эти деньги получим сеть на 20 домов с оптическими магистралями с умным доступом на 480 абонентских портов. Для старта это вполне достаточно. При увеличении плотности абонентов меняем абонентские свичи на 48 портовые.

 

p.s. цены брал с потолка, поэтому сильно не пинать но думаю, картинка какая-то сложилась )

[kankord]

Ну надо полагать, что 6 тыс домохозяйств, процент проникновения надо закладывать от 10 до 40% в зависимости от категории жителей (пенсионеры/молодежь) и конкуренции

т.е. от 600 до 2500 пользователей подключить вполне реально за год подключить

С емкостью сети вроде определились, теперь идем дальше: надо определиться с тем, какие услуги мы хотим предоставлять и каким образом, какую схему сети выбрать.

Если делать умный доступ, то получается где-то 250 свич + 50 ящик + 50 одф + 50 упс = считаем 400

20 домов по 400 = 8к - это узлы доступа. Между домами оптику надо проложить. Проще всего это сделать воздушками. Тут все зависит от расстояни, для простоты будем считать 2 км = 2к.

Теперь серверная: 2-3 сервера в среднем по 1к, свич в ядро сети - 1к + сфп 1к + упс + генератор + кондишка = от 6-7к

+ работа

Итого, бюджет надо закладывать ориентировочно 40-50к = за эти деньги получим сеть на 20 домов с оптическими магистралями с умным доступом на 480 абонентских портов. Для старта это вполне достаточно. При увеличении плотности абонентов меняем абонентские свичи на 48 портовые.

 

p.s. цены брал с потолка, поэтому сильно не пинать но думаю, картинка какая-то сложилась )

 

Картинка складывается понемногу. Большое спасибо.

Домохозяйств 14000, пользователей 6000 это уже проверено трижды.

Почему оптики то 2 км то 12 км? Где правда?

И 2км = 2к это правильная формула? Это же Киев. Нужно заплатить за проэкт+ за прокладку по колодцам+ за погодження в УкрТелефоне.

Серверная на 2-3 сервера по 1к не будет иметь недостатков перед Циско за десятки тысяч? Если будет то существенные?

Что такое сфп? Зачем генератор? Зачем кондишка? Зачем Упсы к свичам? (просветите не знаю

[911]

Картинка складывается понемногу. Большое спасибо.

Домохозяйств 14000, пользователей 6000 это уже проверено трижды.

ну можете закладывать в проект 40% проникновения, но вот через сколько лет будет достигнуто такое проникновение? интернет - это все-таки не ТВ и даже не телефон

 

Почему оптики то 2 км то 12 км? Где правда?

И 2км = 2к это правильная формула? Это же Киев. Нужно заплатить за проэкт+ за прокладку по колодцам+ за погодження в УкрТелефоне.

а откуда я могу знать, какие у вас там расстояния? без привязки к местности

и тем более - я упомянул про прокладку оптики воздушками, если по кабельной канализации, то заметно дороже

вопрос: надо ли по кабельной канализации?

 

Серверная на 2-3 сервера по 1к не будет иметь недостатков перед Циско за десятки тысяч? Если будет то существенные?

Что такое сфп? Зачем генератор? Зачем кондишка? Зачем Упсы к свичам? (просветите не знаю

ну я как бы прикидывал на 1-2к пользователей, на 6к будет подороже

сфп -> в гугл

зачем кондишка? а как мы будем обеспечивать климатический режим серверной?

зачем генератор? чтобы не покупать вазелин, когда отвалится питание в серверной, а пользователи будут звонить и интересоваться, почему вы такие пидорасы им инета не даете

по этой же причине и упсы к свичам закладываем - они а) сглаживают кратковременные провалы напряжения, б) дают возможность владельцам ноутиков радоваться жизни, когда в доме нет светы

 

p.s.

1. и вообще - это был всего лишь пример, как примерно можно посчитать, во сколько это все выльется

2. итоговую сумму все равно надо будет умножить на 2

3. экономия на CAPEX выливается в высокие OPEX-ы

4. если вы всего лишь манагер, а не сам инвестор, то надо заранее думать, как правильно свалить, попилив бюджет

5. смотрите личку

[leda]

Серверная на 2-3 сервера по 1к не будет иметь недостатков перед Циско за десятки тысяч? Если будет то существенные?

Что такое сфп? Зачем генератор? Зачем кондишка? Зачем Упсы к свичам? (просветите не знаю

Потребность в Циско за десятки тысяч появится, как у вас будет больше 3-4тыс абонентов

До этого вполне хватит хорошего сервера за 1-2к енотов

СФП- модули, вставляемые либо в свитч либо в конвертор. Зайдите в раздел Торговля на этом форуме- там много позиций.

Начать можно спокойно со 100М (цена около 28$ за 1 ковертор), но если с деньгами проблем нет - лучше сразу ставить Гигабитные магистрали. Тут все опять зависит от вашего кошелька.

В этом бизнесе есть 2 варианта - покупать хорошее сразу (если есть финансы) либо покупать временное, которое проработает некоторый период и потом уже покупать хорошее. Второй вариант дороже, но дает хорошую отсрочку по времени (оборудование дорогостоящее нужно будет ставить только на те узлы, которые уже приближаются к своим максимумам по загрузке)

 

Генератор нужен для поддержания вашего центрального узла в режиме он-лайн на случай, если пропадет свет.

Минимум, что должен держать генератор (или упсы) - это 4-5 часов. Т.к. ситуации с неисправностями в РЭСе довольно часты

Кондишка, он же кондиционер нужен для охлаждения серверов. для 2-3 серверов это не критично (вполне подойдет серверный шкаф с вентиляторами), но дальше нужно будет позаботится о вентиляции серверной комнаты.

Упсы к свичам нужны к районным точно. Потому как пропадет свет на районном узле - пропадет инет и в домах, исходящих от него. УПСы эту проблему решают

[911]

kankord, а вы инвестор или вам бюджет попилить надо?

[kankord]

kankord, а вы инвестор или вам бюджет попилить надо?

 

Я инвестор А бюджет пилить веселее?

[kankord]

Картинка складывается понемногу. Большое спасибо.

Домохозяйств 14000, пользователей 6000 это уже проверено трижды.

ну можете закладывать в проект 40% проникновения, но вот через сколько лет будет достигнуто такое проникновение? интернет - это все-таки не ТВ и даже не телефон

 

Почему оптики то 2 км то 12 км? Где правда?

И 2км = 2к это правильная формула? Это же Киев. Нужно заплатить за проэкт+ за прокладку по колодцам+ за погодження в УкрТелефоне.

а откуда я могу знать, какие у вас там расстояния? без привязки к местности

и тем более - я упомянул про прокладку оптики воздушками, если по кабельной канализации, то заметно дороже

вопрос: надо ли по кабельной канализации?

 

Серверная на 2-3 сервера по 1к не будет иметь недостатков перед Циско за десятки тысяч? Если будет то существенные?

Что такое сфп? Зачем генератор? Зачем кондишка? Зачем Упсы к свичам? (просветите не знаю

ну я как бы прикидывал на 1-2к пользователей, на 6к будет подороже

сфп -> в гугл

зачем кондишка? а как мы будем обеспечивать климатический режим серверной?

зачем генератор? чтобы не покупать вазелин, когда отвалится питание в серверной, а пользователи будут звонить и интересоваться, почему вы такие пидорасы им инета не даете

по этой же причине и упсы к свичам закладываем - они а) сглаживают кратковременные провалы напряжения, б) дают возможность владельцам ноутиков радоваться жизни, когда в доме нет светы

 

p.s.

1. и вообще - это был всего лишь пример, как примерно можно посчитать, во сколько это все выльется

2. итоговую сумму все равно надо будет умножить на 2

3. экономия на CAPEX выливается в высокие OPEX-ы

4. если вы всего лишь манагер, а не сам инвестор, то надо заранее думать, как правильно свалить, попилив бюджет

5. смотрите личку

 

1)По Киеву УкрТелефон разве подпишет техусловия на прокладку по воздуху. Я думаю колодцами дороже, но надежнее и УТ согласует. А вот сколько это стоит не знаю.

2)СФП - Специальная физическая подготовка (гугл)

3)А кто генератор запустит если свет пропадет? С Упсом понятно он се сам работать дальше будет. А с генератором как?

4)Хочу по максимуму учесть, чтобы на 2 не множить, а на 1,2 только.

5)САРЕХ это что в двух словах?

6)Самый главный вопрос с сервером : какие рекомендации на 6000 пользователей?

[kankord]

Серверная на 2-3 сервера по 1к не будет иметь недостатков перед Циско за десятки тысяч? Если будет то существенные?

Что такое сфп? Зачем генератор? Зачем кондишка? Зачем Упсы к свичам? (просветите не знаю

Потребность в Циско за десятки тысяч появится, как у вас будет больше 3-4тыс абонентов

До этого вполне хватит хорошего сервера за 1-2к енотов

СФП- модули, вставляемые либо в свитч либо в конвертор. Зайдите в раздел Торговля на этом форуме- там много позиций.

Начать можно спокойно со 100М (цена около 28$ за 1 ковертор), но если с деньгами проблем нет - лучше сразу ставить Гигабитные магистрали. Тут все опять зависит от вашего кошелька.

В этом бизнесе есть 2 варианта - покупать хорошее сразу (если есть финансы) либо покупать временное, которое проработает некоторый период и потом уже покупать хорошее. Второй вариант дороже, но дает хорошую отсрочку по времени (оборудование дорогостоящее нужно будет ставить только на те узлы, которые уже приближаются к своим максимумам по загрузке)

 

Генератор нужен для поддержания вашего центрального узла в режиме он-лайн на случай, если пропадет свет.

Минимум, что должен держать генератор (или упсы) - это 4-5 часов. Т.к. ситуации с неисправностями в РЭСе довольно часты

Кондишка, он же кондиционер нужен для охлаждения серверов. для 2-3 серверов это не критично (вполне подойдет серверный шкаф с вентиляторами), но дальше нужно будет позаботится о вентиляции серверной комнаты.

Упсы к свичам нужны к районным точно. Потому как пропадет свет на районном узле - пропадет инет и в домах, исходящих от него. УПСы эту проблему решают

 

1) Сколько может стоить этот Циско на 6-9 тыс активных пользователей?

2) Хороший сервер за 1-2к енотов это компьютер?

3) Конвертер не знаю зачем нужен. Это переходник с оптики на медь?

4) Мне подходит только второй вариант - делать сразу хорошо и с перспективой роста.

[911]

1)По Киеву УкрТелефон разве подпишет техусловия на прокладку по воздуху. Я думаю колодцами дороже, но надежнее и УТ согласует. А вот сколько это стоит не знаю.

а причем тут воздушки и укртелеком?

воздушками многие сети тянутся, причем такие крупные проекты, как тот же билайн

по кабельной канализации - надежнее и правильнее, но: а) дороже, б) укртелеком любит геммороить и не давать техусловия, зачем им конкурентов себе плодить?

 

2)СФП - Специальная физическая подготовка (гугл)

ну она тоже пригодится от вандалов и рекетиров отбиваться

а вообще сфп -> sfp -> повторить в гугле ))

 

3)А кто генератор запустит если свет пропадет? С Упсом понятно он се сам работать дальше будет. А с генератором как?

а генераторы бывают с автозапуском

и вообще-то дежурному админу полагается присутствовать в офисе круглосуточно

 

4)Хочу по максимуму учесть, чтобы на 2 не множить, а на 1,2 только.

а такого не бывает

вот раскатаете щас губу на 6000 пользователей, а прийдут пару конкурентов и заберут часть народу

 

5)САРЕХ это что в двух словах?

капитальные затраты, опекс - операционные, как-то так

а вообще гугл поможет ))

 

6)Самый главный вопрос с сервером : какие рекомендации на 6000 пользователей?

боюсь, это не самый главный вопрос

[kankord]

1)По Киеву УкрТелефон разве подпишет техусловия на прокладку по воздуху. Я думаю колодцами дороже, но надежнее и УТ согласует. А вот сколько это стоит не знаю.

а причем тут воздушки и укртелеком?

воздушками многие сети тянутся, причем такие крупные проекты, как тот же билайн

по кабельной канализации - надежнее и правильнее, но: а) дороже, б) укртелеком любит геммороить и не давать техусловия, зачем им конкурентов себе плодить?

 

2)СФП - Специальная физическая подготовка (гугл)

ну она тоже пригодится от вандалов и рекетиров отбиваться

а вообще сфп -> sfp -> повторить в гугле ))

 

3)А кто генератор запустит если свет пропадет? С Упсом понятно он се сам работать дальше будет. А с генератором как?

а генераторы бывают с автозапуском

и вообще-то дежурному админу полагается присутствовать в офисе круглосуточно

 

4)Хочу по максимуму учесть, чтобы на 2 не множить, а на 1,2 только.

а такого не бывает

вот раскатаете щас губу на 6000 пользователей, а прийдут пару конкурентов и заберут часть народу

 

5)САРЕХ это что в двух словах?

капитальные затраты, опекс - операционные, как-то так

а вообще гугл поможет ))

 

6)Самый главный вопрос с сервером : какие рекомендации на 6000 пользователей?

боюсь, это не самый главный вопрос

 

1)Я думал проект протяжки магистралей нужно с УТ согласовывать. А они согласовывают только колодцы. Не прав?

2)Конкуренты не найдут. Это нычка такая.

3)Для меня в подсчете капиталовложений очень важный вопрос сервер. Одни сети делают на серверном оборудовании за 30-60 тыс.грн , другие покупают Циско за 1-1,5 млн грн. Мне что делать?

[911]

1)Я думал проект протяжки магистралей нужно с УТ согласовывать. А они согласовывают только колодцы. Не прав?

2)Конкуренты не найдут. Это нычка такая.

3)Для меня в подсчете капиталовложений очень важный вопрос сервер. Одни сети делают на серверном оборудовании за 30-60 тыс.грн , другие покупают Циско за 1-1,5 млн грн. Мне что делать?

1) только колодцы

2) и сейчас нет вообще конкурентов? забавно

3) ну не важный доступ на порядок дороже выходит + это все зависит от схемы организации сети, схемы предоставления услуг

надо понимать, что хотим получить ))

[kankord]

1)Я думал проект протяжки магистралей нужно с УТ согласовывать. А они согласовывают только колодцы. Не прав?

2)Конкуренты не найдут. Это нычка такая.

3)Для меня в подсчете капиталовложений очень важный вопрос сервер. Одни сети делают на серверном оборудовании за 30-60 тыс.грн , другие покупают Циско за 1-1,5 млн грн. Мне что делать?

1) только колодцы

2) и сейчас нет вообще конкурентов? забавно

3) ну не важный доступ на порядок дороже выходит + это все зависит от схемы организации сети, схемы предоставления услуг

надо понимать, что хотим получить ))

 

Так не понимаю. Разъясни. На 6-8 тыс пользователей не нужно Циско покупать? Справятся обычные компы? Если нет, то сколько Циско стоит? Хотим получить сеть с перспективой роста и без перспективы переделывания через пол года. Трафик будет не низкий!

[fima1981]

эту тему можно обсасывать очень долго,толку будет почти ноль, если хотите заняться этим смотрите уже на реальных реализованных сетях, таких в киеве и киевской обл. полно. Лучше спросите кому можно под ехать на консультацию

[911]

Так не понимаю. Разъясни. На 6-8 тыс пользователей не нужно Циско покупать? Справятся обычные компы? Если нет, то сколько Циско стоит? Хотим получить сеть с перспективой роста и без перспективы переделывания через пол года.

ну разве свет клином на циске сошелся? можно и хуавей поставить - было бы желание

просто надо понимать, что нужно ставить в ядро, а не от балды придумывать

Трафик будет не низкий!

ну тогда ASR1000 ставь!