IRSID
-
Всього повідомлень
383 -
Приєднався
-
Останній візит
-
Дней в лидерах
2
Тип контенту
Профили
Форум
Календарь
Сообщения додав IRSID
-
-
8 минут назад, нехочуха сказал:
Парня этого в следующий раз менты могут вполне законно застрелить в худшем случае , а в лучшем лишить права на владение охотничьим оружием.
наличие видео в ютубе и подтверждение принадлежности оружия данному гражданину , а также декларация его намерений в паблике дает полное основание обращаться в местный РО УМВД и прокуратуру на предмет правового реагирования на событие. Это может уберечь данного придурка от пули полицейского и сохранить его унылое существование .
Ваши эмоции и оружие несовместимы в принципе т.к. оружие есть предмет повышенной опасности и владение оным обязывает строго соблюдать порядок обращения с ним.
Все эти кривые озера это эмоциональный посыл, которым Вы хотите прикрыть свою полную некомпетентность в вопросе.
ну извините - по факту рекетирского наезда - а фактически попытки грабежа или разбоя - Осипенко отбился? отбился.. Живой - живой и здоровый...
законов не нарушил? - ни одного
а к таким, как вы у меня вопрос - а почему по полтаве банды ездят рекетом занимаются? а не сидят в тюрьме?
для меня человеческая жизнь - это серьезный вопрос... а для таких недоментов - Все эти кривые озера это эмоциональный посыл,...
там такие как ты - человека приехали и забили до смерти.. просто так... и никого за это не посадили...
в остальных двух городах приведенных - тоже самое было... и это только то, что попало в широкий интернет и прессу.
чего-то я не видел там пресс службы МВД - не видел увольнений, следственных действий и уголовных наказаний...
-
6 минут назад, нехочуха сказал:
Ну это же ОЧЕВИДНО !!!
С чем тут можно спорить ????
полностью с вами согласен - спорить не с чем , забудьте...
а то что парень вышел с ружьем и остался жив - молодец...
для вас могу назвать только три города - Кривое озеро, Каменское, Днепропрудное....
люди не собрались, не вышли, и не защитили себя и своих близких.
я думаю, что как пресс служба - вам не составит труда найти. и понять отношение народа украины к ....
-
2 минуты назад, нехочуха сказал:
Это к чему простыня ?
Вы потрудитесь ответить КОНКРЕТНЫМ пунктом :)))
вы хотели почитать основания для применения оружия у Осипенко .. там есть все ссылки - мне оно не к чему
-
7 минут назад, нехочуха сказал:
Ну зачем же так нелепо пытаться съехать ? :)))
Вы взялись утверждать что ОХОТНИЧЬЕ оружие предназначено для защиты имущества и себя . И якобы это указывается в разрешении на охотничье ружье.
Жду нормативки под это утверждение.
Что нужно сделать для получения разрешения на нарезное оружие?
Сама процедура получения разрешения на нарезное оружие на территории Украины очень напоминает процедуру для гладкоствольного оружия, хотя существует ряд особенностей, направленных на ужесточение контроля над таким видом оружия. А регулируется она следующими актами:
постановлением КМУ № 576 от 12.10.1992 года «О разрешительной системе»;
приказом МВД № 622 от 21.08.1998 года, закрепляющим инструкцию, касающуюся производства и использования огнестрельного, холодного и пневматического оружия.
Согласно приказу № 622, право на приобретение охотничьего нарезного оружия имеется у граждан Украины старше 25 лет. Количество единиц оружия, находящегося в собственности одного человека, не ограничено, но если число стволов превышает три единицы, то храниться они должны в специально оборудованном месте, оснащенном охранной сигнализацией.
Получить разрешение на приобретение нарезного оружия можно только после изучения матчасти по оружию, правил его использования, по итогам которого проводится зачет.
Разрешение на нарезное оружие состоит из двух частей: разрешение на приобретение и разрешение на ношение и хранение.
Чтобы получить разрешение на приобретение, необходимо обратиться в территориальный отдел административной службы милиции и предоставить инспектору следующие документы:
ходатайство на выдачу разрешения, написанное на имя начальника ОВД;
заполненное заявление;
справка о здоровье, в которой дается заключение об отсутствии факторов, препятствующих использованию оружия;
справка об отсутствии судимости;
копия договора страхования;
документ, подтверждающий прохождение обучения по матчасти и правилам применения оружия;
квитанция об оплате госпошлины.
Одной из особенностей разрешения на приобретение, ношение и хранение огнестрельного нарезного оружия является то, что оно подписывается Министром внутренних дел Украины, его заместителями, начальниками ГУ МВД.
Размер платы за выдачу разрешений устанавливается, согласно единому тарифу, утвержденному Постановлением КМУ от 28.12.1995 г. № 1060, а именно:
3,40 – за предоставление консультации;
8,50 – за регистрацию оружейной единицы;
8,50 – за оформление документов.
Придя получать разрешение на приобретение оружия, необходимо предъявить паспорт либо иной документ, удостоверяющий личность.
После приобретения оружия его в обязательном порядке на протяжении 10 дней необходимо зарегистрировать в ОВД для получения разрешения на хранение и ношение оружия, для этого подаются следующие документы:
ходатайство о выдаче разрешения, написанное на имя начальника ОВД;
дубликат разрешения на приобретение оружия, в котором есть отметка магазина о проданном оружии, или иной документ, подтверждающий приобретение оружия;
три фото размером 3х4;
копия договора страхования, только если он не подавался во время получения разрешения на приобретение оружия;
квитанция об оплате госпошлины.
После окончания срока, необходимого для оформления документов, заявителю необходимо обратиться в ОВД и забрать готовое удостоверение.
Следует помнить, что все лица, получившие разрешение как на гладкоствольное, так и на нарезное оружие, ставятся на учет в системе МВД путем занесения сведений о них в автоматизированную систему «Арсенал». В дополнение к этому на каждого владельца заводится дело в соответствующем отделе административной службы милиции.
Согласно закону, существует возможность передачи оружия от одного владельца другому, при этом все документы оформляются в ОВД по месту учета оружия. Все данные о прошлом владельце вписываются в разрешение, при этом его дубликат отдается новому владельцу для регистрации оружия по месту жительства.
Тонкая грань самообороны
ст. 36 ККУ
Особого упоминания заслуживает такое понятие, как «необходимая оборона».
Анализируя ч. 1 ст. 36 УКУ, под необходимой обороной понимаются действия, совершаемые с целью защиты своих прав и интересов или прав и интересов другого лица, общества и государства в целом от опасного посягательства путем причинения вреда, в рамках необходимости и достаточности в конкретной обстановке.
Чтобы действия были признаны необходимой самообороной, необходимо выполнение следующих условий:
наличие факта посягательства;
такой факт должен подпадать под определение общественно опасного;
посягательство должно иметь реальный характер;
самооборона должна быть своевременной.
Следует отметить, что закон не требует механического равенства средств обороны. Так, если угрожали холодным оружием, обороняющийся может ответить огнестрельным. Но при этом причинение явно чрезмерного вреда, хотя посягательство могло быть прекращено с менее значительным ущербом, признается как превышение пределов необходимой обороны, что, в свою очередь, влечет за собой уголовную ответственность в соответствии с ч. 3 ст. 36 УК в виде исправительных работ сроком до 2-х лет, ограничения свободы на срок до 3-х лет либо лишения свободы на срок до 2-х лет (ст. 118, 124 УК).
Как будут применяться критерии необходимой самообороны, если у обеих сторон было огнестрельное оружие, в свете принятия данного закона – пока неизвестно.
Список использованных нормативно-правовых актов:
постановление кабинета министров украины «о разрешительной системе» № 576 от 12.10.1992 г.;
приказ министерства внутренних дел украины «об утверждении инструкции о порядке изготовления, приобретения, хранения, учета, перевозки и использования огнестрельного, пневматического и холодного оружия, приспособлений отечественного производства для отстрела патронов, снаряженных резиновыми или аналогичными по своим качествам метательными снарядами несмертельного действия, и указанных патронов, а также боеприпасов к оружию и взрывчатых материалов» № 622 от 21.08.1998 г.;
постановление кабинета министров украины «об утверждении единого тарифа на услуги по приобретению, хранению, учету, перевозке огнестрельного оружия, боеприпасов к нему, взрывчатых материалов, а также относительно предметов, на которые распространяется разрешительная система» № 1060 от 28.12.1995 г.
постановление верховной рады украины «о праве собственности на отдельные виды имущества» от 17.06.1992 г. № 2471-XII.
-
Только что, нехочуха сказал:
Вогнепальна зброя — це пристрій, в якому для вильоту кулі з каналу ствола використовується енергія хімічного розкладу вибухових речовин.
я уже написал - тема провайдерская...
все остальное - к своим разрешителям.. они обьяснят
-
Только что, нехочуха сказал:
Какой нах билет ? Это называется "разрешение". Вы вообще не понимаете предмета, увы.
Еще раз. У меня тридцать лет огнестрелы и я точно и досконально знаю для чего и что предназначено.
Если Вы не понимаете разницы между ОХОТНИЧЬИМ оружием и ТРАВМАТИЧЕСКИМ ( в которым адвокаты и т.д.) то идти в разрешителям нужно Вам.
А ссылкок на НПА Вы не даете потому что их нет в природе , а не потому что Вам лень их искать.
Постарайтесь думать что беретесь утверждать.
вам за травму никто ничего не говорит
и если вас это сильно успокоит, то у нас сейчас разрешение на оружие выдается даже на пневматику
-
3 минуты назад, нехочуха сказал:
Вы не понимаете разницу между охотничьем и травматическим оружием ? Тогда лучше бы воздержались от своих домыслов.
травму повесьте себе на стену и молитесь на нее..
здесь речь идет сугубо о огнестрельном оружии
3 минуты назад, нехочуха сказал:Вы не понимаете разницу между охотничьем и травматическим оружием ? Тогда лучше бы воздержались от своих домыслов.
пы.сы.
Именно будучи работником прессы МВД я и получил одно из разрешений на травмат
а я то смотрю откуда такое умничанье - матчасть изучать нужно...
а то такие же кадры бегают по дорогам бабки стрегут с водителей, а вторые по местности шарятся, смотрят где бы что стащить у людей....
вместо того, чтобы законы учить и соблюдать, а также следить за их соблюдением...
а вот это я бы постеснялся написать с такими знаниями - работником прессы МВД - что же вы и как тогда освещали на работе?
-
1 минуту назад, нехочуха сказал:
Вы почему-то не предоставляете ссылки на НПА , по которым сказанное Вами возможно.
это типа мне сейчас делать нечего?
оружие выдается вам или в охотничьих целях или для защиты жизни, и....
это прямо прописывается у вас в охотничьем билете...
пойдите к своим разрешителям - поставьте пляхан и они вам обьяснят
-
8 минут назад, нехочуха сказал:
Если Вы что-то говорите , пробуйте подкрепить свои утверждения ссылками на НПА.
Я тридцать лет владею огнестрелами. Разрешения имеются. Порядок обращения, хранения и перевозки мне знаком.
Но вдруг я чего-то еще не знаю - расскажите мне .
Так каким документом дается право применения огнестрельного оружия для защиты своего майна ?
а тогда у меня есть вопрос к разрешителям, которые вам выдали эти разрешения....
если вы не понимаете назначение и применение оружия
оружие и у охранных структур , и адвокатов, и бизнесменов, по моему и для прессы что-то подобное одно время разрешалось - и все с ним ходят только на ОХОТУ
-
10 минут назад, нехочуха сказал:
___________________________________________________________________________________________________________________
Охотничье оружие по определению предназначено для охоты и даже для нее как правило требуется еще и лицензия , а не просто " а пойду-ка я зайчиков постреляю".
Ни для защиты себя, ни для зашиты своего имущества ОХОТНИЧЬЕ оружие НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНО , а публичная декларация намерений такого рода приводит к аннулированию разрешения как минимум.
Если будет выстрел - это тюрьма.
Если полицейский будет воспринимать даже игрушечный пистолет\ружье как огнестрел, он имеем полное право применить табельное оружие на поражение.
К уголовном процессе четко и однозначно прописано что важно как воспринимает субъект что-то очень похожее на оружие , а не то чем оно является по сути.
Вам бы к юристам обратиться с такими прафанскими представлениями об оружии и его применении как владельцами, так и полицией. :))
дорогой провайдер не несите чушь, если вы кроме компьютеров не в чем не разбираетесь... сначало почитайте законы украины...
для защиты себя, ни для зашиты своего имущества ОХОТНИЧЬЕ оружие НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНО - предназначено, и не только охотничье.. и прописывается это соответствующими разрешительными документами..
и никто здесь не оговаривал хранение и перевозку оружия...
ТС говорил о прямой угрозе жизни и здоровью, а также личному имуществу...
а в таком случае человек имеет право на защиту, в том числе и вооруженную...
-
9 часов назад, Wireless Ukraine сказал:
Есть факты?
Давайте вы это проделаете запишите и сделаем сенсацию?
И выведем на чистую воду этих взяточников!
Готовы?
а в чем вы увидели сенсацию?
-
49 минут назад, FOP_Osypenko сказал:
Отримав сьогодні Укрпоштою лише ось таку відповідь від УДЦР. Це єдине, що вони мені поки що прислали.
все правильно вам указали - мощность не соответствует разрешенной...
не знаю, кто насоветовал. но однозначно уменьшать...
одно дело, когда висит реальная антенна и фонит, а другое дело, что в документах должно быть прописано....
-2 ДбВТ - это 630мВТ - полная максимальная мощность убнт... а разрешают до 20 Дб=100 мВт, и то не везде
и ничего страшного в принципе в этом нет... нам тоже заворачивали по мощности...
исправляете документы, складываете папку и в большой конвертик и отсылаете по новой...
когда вы описывали, что удцр с вас требовал взятку - на самом деле ребята просто предложили вам без головной боли платную помощь...
по сравнению с той суммой, которую в конечном итоге придется заплатить за полный пакет документов дозвола на базовую станцию - 600 грн это не деньги..
я не помню далеко ли ваш район от полтавы, но я думая, что дальше 40 км, как у меня...
значит официальная сумма будет гораздо больше 4500 грн....
а если вы уже решились отдать такие деньги государству...
то проще накинуть инспекторам те несколько сотен, чтобы они за вас фактически сделали и подготовили документы.. и через месяц другой спокойно официально уже работать..
а не переделывать пять раз документы, по новой отсылать... ждать... а у нас еще и укрпочта теряет через раз письма...
мы по некоторым письмам повторно дубликаты или копии заказывали - чтобы на руках был хоть какой-то документ...
так и это еще не все - а сертификаты соответствия у вас есть на то оборудование, которое установлено?
удцр потом приедет еще и птк снимать... а вдруг им заманется спросить официальные документы на оборудование, внесение в реестр разрешенных средств , и тому подобное...
опять за ружьем побежите? а это в принципе простейшие вопросы...
-
47 минут назад, Biker13 сказал:
Блин... А каким образом уличное освещение не платит обленерго так как провайдеры?
Может по такой же схеме?
Сельсовет обратился к облу как не прибыльное предприятие, помогите......., дайте повесить кабель мы подарим людям свет?Может это дырка в которую и мы можем поместиться со своими кабелями ))))
если хотите, можно завести отдельный топик по этому вопросу...
если у сельсовета есть своя собственная генерация электроэнергии... и столбы по факту принадлежат тому же сельсовету, а никак не балансу облэнерго, что вообще не является документом общего пользования... то почему сельсовет не мог бы бесплатно на своих столбах вешать свое же освещение?
но это уже другая большая тема обсуждения
1 час назад, telehelp сказал:Коллеги, давайте я дам небольшую справку.
1. начнем с определения, что такое лицензиат а что такое технологический пользователь.
Смотрим закон про радиочастотный ресурс Украины.
3) технологічні користувачі і радіоаматори - юридичні чи фізичні особи, які користуються радіочастотним ресурсом України без надання телекомунікаційних послуг.
Обратите внимание!
Работа ОПЕРАТОРА или ПРОВАЙДЕРА (то есть вы УЖЕ должны быть внесены в реестр регулятора) а дальше на задоволення потреб споживачів у сфері телекомунікацій;
хорошая справка, только я думаю, что большая часть пользователей форума и так более менее знает закон о телекоммуникациях и РЧР...
меня интересует по топику выводы из этого закона...
технологический пользователь - без надання послуг, то есть без коммерческого использования ресурса...
далее вы приводите : УЖЕ должны быть внесены в реестр регулятора!!!
зачем, если пользователь технологический?
-
33 минуты назад, Земеля сказал:
вышка излучает за пределами разрешаемой мощности?
она находиться за территорией жилого помещение?
а потом свои умные фразы, будите доказывать в суде. или когда НКРЗ с милицией их будет демонтировать. а если все это Садоводы сделали для себя, то будет как юр лицо отвечать
а инспектору покуй будет коммерческое использование, или частное использование (тех линки) это вы в суде доказывайте
а если не дай бог будите работать на чужой частоте, и кому то мешать , поимеют когда только можно)
я выше писал
по сути официальный технологический линк+внутренняя сеть на обществе (которая вообще никого не касается)
никто не говорит во первых, что на обществе должна быть радиосеть и раздающая вышка, - это может быть кабель по столбам... ведь столы принадлежат садовому обществу и за них тоже никому платить не нужно
во вторых, если даже на обществе станет вайфай вышка для всяких там мобилок планшетов ... должна ли она быть коммерческой базой?
или все таки технологический линк, или общественная точка доступа (которых у нас в городах не одна сотня штук)
-
3 минуты назад, Земеля сказал:
проще забить) может ТС мега Гуру в этом вопросе, который только себя и слышит.
может ему инспектор с НКРЗИ при составление штрафа объяснить понятия.
так я и пытаюсь понять насколько это регламентируется или противоречит закону7
ШТРАФ НКРЗИ ЗА ЧТО? вот я тоже ссылаюсь на закон об использовании радиочастотного ресурса... там не за что...
-
10 минут назад, WIFINS сказал:
НО, если по этим линкам побежит что то для коммерческого использования - то это уже нарушение.
вопросов нет.. это понятно..
а теперь от обратного.. садовое общество не имеет коммерческого использования... зачем ему оператор провайдер лицензия и тд.
по сути официальный технологический линк+внутренняя сеть на обществе (которая вообще никого не касается)
это в принципе - частное лицо, кооператив(тоже осбб), коллективное хозяйство, общественная организация, и даже , если юридическая организация, то и там с определенными отличиями...
-
а с чего это частное лицо стало провайдером? это два разных понятия в законе...
этак вы, батенька, всех старых радиолюбителей с азбукой морзе приравняете к провайдерам ))
-
1 минуту назад, нехочуха сказал:
Ни организационно-правовая форма , ни прибыльность, ни вероисповедание не имеют никакого отношения к лицензированию использования радиочастотного ресурса .
Закон не предусматривает преференций по этим критериям.
Прекращайте фантазировать
хорошо, на основании какого закона частное лицо должно получать лицензию? для того чтобы к себе на дачу пробросить беспроводной интернет?
-
1 минуту назад, WIFINS сказал:
С какого перепугу? Техлинк для своих нужд может зарегистрировать и оператор, в чем проблема?
по закону не может.. только на договорняках с частотниками.
иначе, у нас половина БС - была технолинками зарегистрирована...
гораздо меньше головняка было бы...
-
16 минут назад, Alex_E сказал:
Разрешите вопросом на вопрос:)
А каким боком форма налогообложения регламентируемая налоговым кодексом к законам о телекоммуникации и радиочастотным ресурсом, регламентирующие иные вопросы?
Где и что я пропустил?
в законе разница между технологическим частным радиолинком или коммерческим использование радиочастот - то есть регистрация БС и клиентских антенн - регламентируется получением дохода от перепродажи интернета...
то есть частное лицо может регистрировать технолинк, а оператор нет
частное лицо не должно получать лицензию, со всеми вытекающими, формами фопов, ооо и тд. и соответсвующими налогами...
естественно исключая сферу радиочастот - за использование которых платить государству все же придется (полоса частот 10, 20, 40 МГц ...)
-
34 минуты назад, нехочуха сказал:
Никто и никогда не запрещал повесить в товариществе сохо и наслаждаться ? На кой товариществу больше стандартной мощности домашнего роутера ?
у вас что там Харьков такой маленький? или садовые общества недоросли..
у нас городок раз в 10 меньше харькова, носадовые общества и по 500 дачных участков, и по 1000 и по 1500 ...
насчет 1 сохо роутера или коммутатора - вы явно пошутили....
и какой бы ни был размер - на прибыльность это не влияет
26 минут назад, нехочуха сказал:Хотя идея мне нравится.
Заявлю-ка я что мой инет исключительно для садоводов и не прибылен ни разу. По доброте душевной построил. Не корысти ради, а для облучения рассады в столь трудные для страны времена.
вот теперь вы уловили смысл идеи...
прибыль может быть нулевая...
но это не мешает садовому обществу собирать и расходовать средства садоводов на нужды общества(целевые сборы и хозрасчетные) и нанимать персонал для обеспечение тех или иных потребностей(председатель бухгалтер сторож электрик ))....
допустим в расходных единицах оплата электричества, налог на землю, зарплата персоналу и т.д появится обслуживание сети интернет, а в числе персонала общества появится еще и сисадмин, или специалист по информационным технологиям.. не столь важно...
-
1 минуту назад, Земеля сказал:
любой инспектор в НКРЗИ вам скажет
Любое радио оборудование которое работает вне жилого помещение, или имеет мощность более 100 милливатт, (20дб) подлежит как минимум регистрации
а так, это все утопие если честно. берите лицуху проще будет.
а почем утопия.. садовое общество на собрании садоводов вынесло решение о создании сети интернета на территории садового общества...
каким законом оно ограничено? разве оно должно быть провайдером или оператором?
регистрация антенны согласен...
но коммерческий дозвол? или технолинк..
закон ведь не трактует не прибыльные организации - это вам тоже любой инспектор нкрзи скажет
1 минуту назад, нехочуха сказал:Да хоть молельный дом ! Есть использование радиочастот в формате требований закона ? Нужна лицуха .
пы.сы.
У вас там в полтавской области какая-то заразная фигня вирусная бродит? Откуда эти вопросы ?
пы.сы.2
парни из полтавской области! Меняйте дилера или прекращайте употреблять это зелье! Харьковская рядом и я взволнован !
я вообще-то не из полтавы... хотя родня там живет...
но еще задолго до Осипенко.. лет 8-10 назад подымал этот вопрос и в нкрз и в удцр...
и те и другие просто мутились без ответа...
типа ты или частное лицо, или ты фирма коммерческая...
а я просто садовое товарищество... то есть и не фирма, и не коммерция... но и не одиночка клиент...
-
Если модераторы и тов Осипенко не против - я бы хотел вынести поднятый ТС вопрос о возможности создания не прибыльной сети Интернета...
Например, садовое общество(как не прибыльная организация), или сельсовет (создание не прибыльного коммунального предприятия связи для обеспечения односельчан услугами интернета)
Дествительно ли в таком случае нужны лицензии? и какие? и действительно ли нужны дозволы на БС или все таки технолинки....
-
34 минуты назад, Alex_E сказал:
Именно!!!
НО ЭТА бумажка будет выдана ТОЛЬКО ТОГДА когда у УДЦР наступит такое действо на этапе ОПРАЦЮВАННЯ (то есть комплексной работы согласования включая и спецкористувачив)
Это уже для @FOP_Osypenko
вот за это я так понимаю и возмущаетя тов Осипенко....
у нас допустим ни разу удцр не присылал такой бумаги...
а насчет пункта 2.16 извините, но так четко указано 5 дней - а не наступление чего-либо....
перечитайте последний пункт внимательно!!!
Щодо необхідності погодження з Генеральним штабом Збройних Сил України та/або міжнародної координації УДЦР протягом п’яти робочих днів від дати відправки документів до відповідних органів у письмовій формі інформує Заявника.
------
другой вопрос, что как и во всех дебильных законах у нас в стране - нет регламента времени работы контролирующего органа...
5 дней от даты отправки документов до ГШ или т.д.
а когда удцр должен решить, что ему нужно согласование - в законе нет...
то есть удцр может послать на согласование в 1 день после подачи документов, а может на 30 день... вместо выдачи ЭМС - послать письмо в ГШ и через пять дней оператору... что тоже не будет являться нарушением закона...
.jpg.0a3ddf6bd1d339043e51d4d096092eb4.jpg)
кто знаком? ФОП Осипенко Олександр Васильович :)
в Пошук провайдера
Опубліковано:
может быть вы и правы.. не все то что кажется на первый взгляд, истинна....
может и сам Осипенко не прав...
вот только у нас в совершенно другом регионе тоже банды ездят грабят...
причем зачастую не уголовники...
меня пытались ограбить - пока ксиву не увидели, потом долго извинялись....
__________________________________________________________________
отстраняясь от темы Осипенко .. мне лично просто интересно, что реально происходит в стране, в которой я живу. и из которой я не собираюсь никуда уезжать, ни в россию, ни в польшу....
по полтаве я знаю, что на ворскле частные территории по реке, где людей грабят, избивают... просто за то, что они там оказались... а ребята просто поехали на рыбалку или сплавлялись на байдарках - туризм...
в киевской области есть целые села, которые принадлежат конкретным царькам местным - где сжигают и взрывают магазины, киоски, машины, дома... люди просто так пропадают.... и это все легально.. они же типа хозяева этого села или района ))