MICROWATT
-
Всього повідомлень
3 546 -
Приєднався
-
Останній візит
-
Дней в лидерах
55
Тип контенту
Профили
Форум
Календарь
Сообщения додав MICROWATT
-
-
Короче, вы таки сумели отключить циклический заряд! Терпение и труд все перетрут
Это хорошо, быстрее сдохнут аккумуляторы, будет повод обмыть покупку новых.. -
36 минут назад, Sandorik сказал:
Вот интересно, может ли этот упс установить циклическое напряжение на уровне буферного, чтоб он постоянно был в буфере.
Это как? Зарядить до 13.6 , выключить зарядку и ждать пока не упадет ниже 12.6? Или как-то по-другому?
-
7 часов назад, pavlabor сказал:
Шо ти нам усё цитаты подсовываешь которых сам не читал?
Ты сразу скажи шо це таке: переможна зрада чи зрадлива перемога? Чи може це просто ганьба? -
19 минут назад, Prihod сказал:
Да но ваш намек состоял как я понимаю в наличии индикации и LED экрана, который показывает ошибки или их отсутствии, я правильно понял?
В общем-то правильно. Современные офисные УПС часто напичканы средствами отображения, имеют вычурный дизайн, но часто содержат халтурно сделанную силовую часть.
Просто для справки поясните, пожалуйста .
1.Упомянутый вами PSC-60A от Mean Well что, действительно имеет по выходу зарядника до 15 вольт?
2. С батареей какой емкости вы его используете? -
2 часа назад, Prihod сказал:
Каких именно УПС?
Меня вот вполне устраивает PSC-60A от Mean Well для свичей например, который выполняет свою работу уже 5 лет, не кашляет и не чихает
Понятно, но это УПС с выходом на 12В как я понимаю. А тут 300-ваттник с выходом 220 переменного, вроде обсуждают.
-
Ребята, а вам вообще-то УПС нужен или дисплей, куча светодиодов, сообщений об ошибках и непонятных внутренних проблемах внутри него?
Короче такая новогодняя елка с гирляндами от большого ума программеров, допущенных к проектированию УПС.
-
Це перемога?
До чего же легко навешать лапшу на уши малограмотному обывателю.
Ловкие мошенники -грантоеды что-то там за многие миллионы соорудили и получили полстакана какого-то горючего. Да сто лет назад известны технологии куда дешевле и эффективнее.
Любое растение и есть вот тот суперсложный реактор, который усваивает углерод из воздуха. Дальше - простейший газогенератор, который под силу в деревенской кузне сделать.Были же автомобили с ДВС , которые ездили на дровах.
Но це ж Гейропа! Ученые! Из самого Цюриха, а не Мухоудеровки.!
Давай, следующую перемогу ищи, эксперт.-
1
-
-
1 час назад, vop сказал:
Слово "тарифный" как бы придает избыточность процитированной фразе.
Угу. Совершенно ага!
А "как бы" вполне заменяет "типо в натуре канкретна". -
Короче, вам нужен хороший UPS. А еще лучше - хорошая СИСТЕМА бесперебойного питания. Чтобы не вникать что там и как оно жужжит, заряжается и разряжается. Пусть работает и иногда светит лампочку - "вот эту батарейку пора менять".
Желание вполне понятное. И для подавляющего большинства пользователей естественное. Им своей работы хватает а не заниматься изучением силовой электроники.
Если оборудование допускает питание постоянным напряжением ( или через инвертор со входом по постоянному напряжению) - вполне технически подъемное.
Но это - другая тема. -
44 минуты назад, Baneff сказал:
И тогда прекрасно сбалансированная банка на 85Ач неизбежно разрядится первой и потянет за собой все остальные ранее прекрасно сбалансированные банки. И это потому, что при разряде балансир почти не работает.
Тут как выходит, хочешь продлить жизнь банок при разряде - контролируй напряжение на каждой банке и отключай всю цепочку от нагрузки, если хоть на одной баке напряжение стало условно меньше, чем скажем 1.8В. Это всё, что можно сделать.
Ну куда же она потянет остальные, если они еще имеют заряд остаточный?
Просто нужно выключать систему не по общему напряжению на батарее, а по сигналу от BMS о глубоком разряде одного элемента. Да, это можно сделать. Но это же не балансировщик делать должен, а зарядник.
Ну как же балансир при разряде не работает? Он работает, но он не может полностью заменить собою банку , потерявшую емкость. Без него система просядет еще быстрее.
Балансировка - выравнивание емкости 3-5, ну 10%. Но не разрядных токов в 100А при 15-минутном разряде.. Есть же разница меж энергоемкостью батареи и мощностью нагрузки? Разряжайте батарею по паспорту - 20-часовым током. (5А) тогда и балансировщик успеет подруливать.
Балансировщик позволяет использовать емкость всех элементов полностью и не дает им расползаться с каждым циклом.
Похоже, сам процесс балансировки и его реальные задачи воспринимаются с трудом.
Допустим, по сигналу от банки 85Ач система выключилась. Дождались зарядки. Эта банка выкипит еще больше. Зарядник будет ждать общего конечного напряжения еще долго, пока не поднимется напряжение на банках по 115 Ач., а эта банка будет кипеть от перезаряда. И останется в ней 80Ач.
в следующем цикле - 75ач и т.д.. выключить заряд по сигналу BMS? Так вся батарея зарядится по 85Ач. остальные банки будут недозаряжены.
А балансировщик это предотвращает. Не даст ей кипеть, будет откачивать энергию в банки по 115ач, ускоряя общий процесс и не давая этой 85ач деградировать дальше.-
1
-
-
Техника не любит людей эмоциональных. Техника любит аккуратный и терпеливый расчет.
Ага, для 100Ач батареи 1.5Ач баланса - чепуха! Все, все, все....
Ладно. Заряд батареи идет минимум 10 часов. За это время балансировщик откачает из одной банки 15Ач и подкачает в другую 15Ач. Непонятно?
Это значит, что банки одна 85Ач, другая 115Ач ВЫРОВНЯЮТСЯ.
Мало? Да, хотелось бы ставить одну 50Ач, другую 150Ач и ни о чем не думать. Но жизнь думать таки заставляет. Хотелки - хорошо. Но необдуманные и безразмерные хотелки - сбивают с толку.
Если принять, что при покупке 100Ач банки отличаются на 5%, то 1.5А балансировки не так уж и плохо. Такие батареи и даже 200ач будут сбалансированы. Это лучше, чем ничего, чем менять батареи после 15-20 циклов.
И попробуйте где-нибудь найти что-то лучше. -
Так, братцы, поднял кое-какие архивы...
Пожалуй, больше чем на 1.5-1.6А при разбалансе в 0.1 вольта для 2-вольтовых банок рассчитывать не приходится.
Очень низкие напряжения и уже сопротивления проводников не дают прокачать ток больше. -
Да, работает. Просто мощность ее ограничена, 2-4 ампера пока. При разрядном токе в 50 А это крайне мало чтобы заменить совсем севшую банку.
-
Еще раз.
Балансировщик не может да и не должен заменять собою отказавшую батарею. У него задача подравнивать степень заряда у батарей, отличающихся по емкости на 3-5-10%.
И тем самым продлевать срок их службы в 2-5 раз.
Обнаружение неисправной батареи - совершенно другая задача, функция. Ее решают другими способами, приборами.
Можно, конечно, и совместить эти функции, но в технике хорошо и красиво только то, что делает толково что-то одно. Велосипед, трактор, хорошо. Но велосипед на гусеничном ходу или трактор с педалями - плохо. -
1 час назад, foreverok сказал:
Литий бывает разный. LiPo - да, опасны. LiFe - нет. Всякие еще там Li* не интересовался.
4 банки лития (LiPo), по номиналу - это 3.7V*4 = 14.8. Но надо еще учитывать, что полностью заряженная банка такого аккумулятора - это 4.2V на банку =16,8V. Полностью разряженная 3V. Не подойдет точно. Плюс опасно.
LiFe - по номиналу 3.3V. Полностью заряженный 3,65, полностью разряженный 2V. Это вроде как ближе, но тоже не то.
В любом случае, напрямую литий не подключить к существующему UPS рассчитанному на свинец.
Похоже, ни один УПС не догадывается про литий или свинец. И не нужно у него об этом спрашивать. УПС работает со входным напряжением от батареи.
Если не брать во внимание его встроенный зарядник, то подай ему 48 вольт на вход и будет работать хоть от дизель-генератора, хоть от ветротурбины, хоть от ручной динамо-машинки.
---------------
Вы как-то упорно не то считаете. Вам нужна беспроблемная по обслуживанию аккумуляторная батарея. Думайте какая по мощности, стоимости, напряжению.
А перемножать напряжения одной банки, сколько нужно банок и каких - то мои проблемы, как схемотехника.
Литий, прочее - пока не так реально, насущно. Тема о 2-вольтовом свинце. Что если сделать балансировщик на шесть 2-вольтовых банок? . Это сведет их к привычным 12В. -
11 минут назад, Baneff сказал:
Я что-то не понял, какое выпрямление? Вы что собрались такой БП делать по классике? Трансформатор - выпрямитель - фильтр? Тогда я себе даже не представляю как такое можно сделать при 2В и 30А. Конечно никаких выпрямителей там не будет, а будет импульсник со стабилизацией тока и напряжения. Готовых решений - куча.
Да не собираюсь я. Я давно собрался и делаю это лет 15 последних. Импульсники разных мастей. От 5 до 250 ватт. 100-200кГц тактовая.
Вы что из этого серийно производили? Хорошо, может знаете готовые решения, так дайте примеры. Хоть один из кучи. Выход 2 вольта при 40 амперах.
Я знаю пример из 2 вольт получили 27 вольт 400 Ватт при неплохом КПД. Нет принципиальных проблем повторить. Но стоит это... лучше публику не нервировать.
В конце-концов, берем сварочник 24 вольта 200 ампер. Из 24 вольт сделать два - не проблема. Но какой там КПД и сколько это стоит, и какой сундук с вентиляторами....
------------
Современный уровень элементной базы позволяет подумать о низковольтной батарее, скажем 6-12 вольт с выходом на киловатт при 48 вольтах. Более того, на горизонте не 2 В свинец, а литий. Не будет никаких проблем с зарядкой, балансировкой и т.п.
Но... сколько это будет стоить и имеет ли вообще смысл при единичном производстве? Это решение для станции юных техников, занять свободное время, или для написания научной статьи. Но не для серийного производства. Когда с трудом удается пояснить что такое балансировка 2-3 человекам из сотни пользователей UPS.
Вон, под столом валяются две батарейки лития по 8 вольт на 600 Втч общей энергетики. Но с кем обсуждать принципиально новый системный подход?
- ----
Короче, читаю все внимательно. Будет реально востребован балансировщик на 2- вольтовые банки свинца - можно сделать. Не хуже китайцев и даже дешевле. По технике оно все уже прощупано достаточно подробно.
Будем пока терпеливо ждать и читать все-все ваши хотелки. -
3 минуты назад, Baneff сказал:
Блок питания с 200В на 2В 30А будет стоить дорого? Каких-то 80Ватт? Не смешите, это точно будет дешевле навороченного балансира. Конечно, если стабилитрончики вешать для балансировки, как завещали отцы и деды будет дешевле.
Может кому-то и смешно, а мне нет. Потому как я сделал много всякоразных источников и набил себе руку и морду на них.
Вы попробуйте выпрямить те 2 вольта при 30 А не на схеме а в железе.Сразу впечатление изменится.
Ну и с балансирами - аналогично. Пока в голове схемы со стабилитрончиками реального представления о их навороченности нет -
2 минуты назад, Baneff сказал:
Балансир нужен прежде всего для продления жизни дорогим батарейкам. При разряде батареи в очень тяжелом для них режиме и помощи им тут от балансира не будет. А если уж отказываться от поддержки в режиме разряда, то тогда уж лучше заряжать каждую банку своей отдельной зарядкой, разбаланса точно не будет и каждая банка возьмёт ровно столько, сколько сможет, буферное напряжение тоже строго будет поддерживаться. Балансир не нужен тогда вообще.
Ну, так це ж и буде балансир, дядьку! Только стоить он будет....
-
4 минуты назад, foreverok сказал:
Мне кажется многие просто не понимают зачем вообще нужен балансир.
Задача балансира, как раз выравнивать эту разницу после каждого цикла.
Балансировать при разряде - лично я вообще не вижу смысла. Я считаю, балансировать нужно в момент заряда и можно еще некоторое время когда заряд окончен.
Да, согласен. Но это если смотреть на применение под вашим углом зрения, UPS в серверной.
Электротранспорт, автономные электростанции - немного другой коленкор. Там разравнивание на остановке у каждого светофора дает полное использование емкости ВСЕЙ батареи , а не только самой малоемкой ячейки.
В любом случае мы , кроме балансировки сталкиваемся с проблемой BMS. Системой контроля предельного заряда и разряда каждой банки. В электротранспорте это есть.
Зарядник прекращает заряд, если хоть одна банка зарядилась под завязку и блокирует движение если хоть одна ( из 96 шт !) глубоко разрядилась. Пауза, балансир подравнивает и можно продолжить. -
44 минуты назад, Baneff сказал:
Эх, чтото Microwatt спит ещё, он бы пояснил лучше меня.
Microwatt и во сне не дремлет! Читаю.
Да, для 2-вольтовой батареи разность напряжения 0.3В - катастрофа. Это же 1.8 В в пересчете на 12-вольтовку.
Нормально было бы до 0.15В при токе ампера три-четыре.И то, такое сделать непросто. Подводящие провода уже сильно влияют своим сопротивлением на ток балансировки.
Прототип китайский.... ну ругать не буду, пусть китайцы нахваливают дальше. Его люди брали и пробовали.
Сделать что-то подобное с параметрами получше в принципе возможно, но... где потребители? Одну штуку делать невыгодно. -
Может, пора открыть отдельную тему о масляных обогревателях? И курс лекций по отказам жестких дисков эксперты прочитают?
-
1
-
1
-
-
8 минут назад, Dimkers сказал:
Уйду, как не разбирающийся в теме.
Вот это честно и по-пионерски!
Спасибо. -
4 часа назад, Dimkers сказал:
Я во всей статье поиском не нашел А\h. На какой странице указаны батареи 100+ А\h и даны графики по ним?? Вижу что число циклов разное, но для каких АКБ? И да, там кстати выше по статье таки упоминаются заветные 2В:) Вы те строки сами то осилили? Или производителю балансиров накакать на это и не нужно для производства?
Вы не то искали , не туда смотрели а в том, куда смотрели, ничего не поняли из ссылки. Масштабный эксперимент проведенный авторами статьи, показал что балансировка продлевает срок службы свинцовой батареи раза в три. (400 циклов против 140)
Совершенно безразлично какой емкости эти батареи - 10, 100 или 1000 Ач. Это данные для всей электрохимической системы свинца. Чтобы вам было понятнее - неважно один или 100 литров воды кипятить. Она всегда закипит при 100 градусах.
А те ваши "заветные два вольта" -конструктору балансировщика действительно "накакать" на те два вольта. Они к задаче балансировки совершенно не имеют отношения. Так же, как и вы к этой теме. -
29 минут назад, Dimkers сказал:
Я не вижу смысла поддаваться вере.
Я больше люблю статистику и факты.
Я не вижу смысла в балансире АКБ состоящей из 6 разных банок, полезность которого расчитана в теории и не имеет статистических данных. Получается как в старом анекдоте:
А я не вижу смысла в публикации вульгарных анекдотов в технической теме.
То что вам не виден смысл чего-то , не значит, что он не виден другим или его вообще нет. Ищите и поймете. Или смыслы эти вообще не для вашего понимания.
Для лентяев поискал все-таки по-быстрому публикацию о полезностиhttps://www.researchgate.net/publication/3976264_Life_extension_through_charge_equalization_of_lead-acid_batteries
Страница 5 рисунок 9, если остальное не сумеете понять.
Там факты, статистика и прочее. Таких публикаций - десятки. Разных контор, в том числе и изготовителей аккумуляторов.
GE NetPro 3000 + Блок батарей
в Джерело безперервного живлення
Опубліковано:
Да, можно.
Нужно только чтобы суммарная емкость обоих наборных аккумуляторов по 12 В была одинаковой. Не по этикеткам, а реально одинаковой.
Полезно измерить емкость всех контрольным циклом заряд-разряд и скомплектовать равные группы.
Или поставить балансировщик заряда.