Дух Интернета

!!!! Я не 100% уверен в том что пишу внизу, поэтому прошу прощения если ошибся.. Насколько я знаю - у тебя в офисе IP телефония от Фарлеп (номерной ресурс Фарлеп-Крим - номера у тебя на сайте, списоктут). IP телефония=ВПН по ряду причин (использует канал транспортного оператора, делает цены ниже чем цены Укртелекома, качество хуже, чем телефония по проводам (из-за кодеков) и так далее) Так чем ты отличаешся от того пользователя, который хочет пользоватся услугами но не по заоблачным ценам укртелекома? Подключится к VoIP это стоит linksys и sip.. или просто бесплатная програмка весом в 2 мегабайта.. А к Укртелекому на 2 номера ууухх сколько денег и времени.. ЗЫ Фарлеп фирма серьезная.. скорее всего у них есть лицензия на VoIP за пол милиона гривен.. но и ВПН провайдеры создаются, обычно, на базе других провайдеров у которых тоже все оформлено по закону.. можно этот пункт отбросить.. А ведь верно подмечено

Блин, народ, вы что, читать разучились? Или просто не пытаетесь понять то, что я написал в постах выше? А там я написал, что ВПН-провайдер является всего лишь ресселером услуг одного из транспортных провайдеров. во-вторых: клиенты не желают поиметь своего провайдера, они как вполне нормальные люди желают получить больше услуг по меньшей цены и это естественно в-третьих: если провайдер в договоре пишет, что доступ к уа-икс стоит столько-то, и ничего не пишет там про особенности этого доступа, то его НЕ ДОЛЖНО волновать что делает клиент - качает фильмы или шарится по ВПН. и в четвертых и самое главное: ни в одной стране западной европы нет такого прикола как разделение трафика на локальный и зарубежный. Эту мутку ВЫ сами придумали и сами на этой мутке заработали себе гемморой под названием ВПН-провайдер. Сделайте цены на инет 25$ за 1Мбит анлим и ваша проблема в лице ВПН-провайдера просто вымрет. Так нет же, вам хочется побольше денег набрать и желательно так, что бы поменьше чего-то делать...Жадность, господа - первый шаг к бедности, еще раз напомню. PS: вот для сравнения http://www.gruntled.co.uk/broadband/?gclid...CFQdXEgodtHuQwQ PPS: и странно то ведь как, там нет никаких проблем с ВПН-провайдерами :00:

Выходит Вы, Дух Интернета, тоже не просчитывали накладные расходы у транспортоного прова. Если глянуть со стороны, то выглядит эта ситуация так: Есть супермаркет, который потратился на рекламу, акции, помещение, ремонт, штат сотрудников, парковку, площадь(транспортник) и есть "бабушка" которая торгует сигаретами у дверей этого супермаркета(ВПНщики). Она не тратила ничего. Просто зарабатывает на наработках супермаркета.... И где тут справедливость? Ведь цена мира для хоум юзера не сложена лишь из цены закупки на Л9(где собственно и тусуются ВПНщики) +%.... В этой цене много больше: транспорт до точки продажи, собственный транспорт до юзера, рекламы, акции, персонал, офис, сервис.... С другой стороны - можно и не спорить по сабжу, если пользователь за транспорт будет платить так как он стоит, а не 50 грн за негарантированые 10-25 мбит. Пусть оплатит гаратированый канал на укр скажем (к примеру) по 30 у.е. за 1 Мбит и делает в нем что хочет. Ребята, расслабьтесь, вы не так и не поняли главное, что сейчас настало время когда за покупателя надо бороться, и бороться рыночными методами, а не архаичными пережитками совка. И у вас всего одна проблема - ЖАДНОСТЬ. Вы не можете смерится с тем, что зарабатывает деньги на ваших юзерах, но и в тоже время вы не можете снизить цены на зарубежный трафик до уровня цен вашего конкурента, услагами которого и пользуется ВПН-провайдер. Хочещь сделать мир лучше - начни с себя, вместо того, что бы обвинять кого-то в недобросовестной конкуренции. Вам должно быть стыдно, ведь фактически вы НИЧЕМ не лучше ВПН-провайдеров...по своему, но не лучше

1. Не все хотят жить так, как живут, например, в Западной Европе. Так что перестаем расписываться за всех. 2. Не везде в Европе рыночная экономика. 3. Нигде в Европе нет рынка без правил. А за соблюдением правил в Европе следят не в пример нам жестче. Так что в Европе наши ВПН провы даже не появились бы... Первый же нарвался бы на пакет исков от участников соответствующей точки обмена и разорился бы... 4. Насчет монополизма - ОЧЕНЬ СМЕШНО. Зачем держаться за услуги Воли (Фасти/КОГО-УГОДНО-ЕЩЁ)? В Киеве более двухсот провайдеров и фиг знает сколько уже различного уровня субпровов, домашних сеток, клубов, подкармливающих округу инетом и прочего. Отключаемся от "монополиста" и проводим себе независимую выделенную линию к любимому прову с низкими ценами... Зачем же пользоваться услугами транспорта ЖАДИН-ГОВЯДИН транспортников? 1. Судя по вашему аватару вам ближе россия.2 2. В Западной Европе - везде. 3. А какие правила нарушает ВПН-провайдер? Помоему и законов он тоже не нарушает, так какие могут быть вопросы если ВПН-провайдер действует в рамках закона? 4. Причем здесь воля и фасти? Я же вам описал, что из себя представляет ВПН-провайдер. Это всего лишь ресселер услуг одного из транспортных провайдеров. И получается ситуация, что один транспортный провайдер(чьими каналами пользуется ВПН-провайдер) обдирает другого транспортного провайдера(как я понимаю Вас, многоуважаемый цивилизатор). Понимаю, вас это не сильно радует, что вместо вас зарабатывает ваш конкурент, транспортный провайдер, а не ВПН-провадйер прошу заметить. Ну так в чем вопрос, сделайте цены ниже чем у вашого конкурента - транспортного провайдера. Учавствуйте в рыночной борьбе за прибыль по правилам рынка, а не административно-командными способами, создавая лазейки в договорах с клиентами и ограничивая их в законных правах. Фактически вы сами лезете в карман ваших клиентов. По вашему это называется "по правилам"? Это просто смешно. Вы не можете предложить услугу по более выгодным условиям чем ваш конкурент, потому вы просто ограничиваете своих клиентов, а конкурентов обвиняете в ведении борьбы нечестными способами. Вы бы сперва оценили свои "честные" методы.

И еще. Вот к примеру все мы хотим жить так хорошо как живут, к пример, в Западной Европе. Так я спешу напомнить, что там, кроме Швеции, рыночная экономика. А это означает, что борьба там ведется ценами и качеством. А в нашем ваша борьба больше напоминает совковую экономику, когда вы не можете предложить более выгодные условия своим клиентам и просто берете и запрещаете своим клиентам пользоваться ресурсами(за доступ к которым они заплатили). В данном случае мы наблюдаем: 1.ограничение свобод 2.нарушение условий, подписанного договора 3.отсутсвие здоровой конкуренции (фактически мы наблюдаем монополизм в легкой форме) Будьте проще. Ведь фактически ВПН-провайдер - это ресселер услуг транспортного провайдера, у которого безлимитные пакеты дешевле чем у вас. Тоесть фактически это ваш конкурент транспортный провайдер в лице ВПН-провайдера. И в конечно счете большая часть денег, которые получает ВПН-провайдер от конечных пользователей идет в кассу транспортного провайдера, который и занимается развитем инфраструктуры UA-IX. Тоесть ничего незаконного и аморального в работе ВПН-провайдера - НЕТ!

Хех. Договор-то уже подписан, ага. В НОРМАЛЬНО (я уж не говорю ХОРОШО) составленном договоре всегда есть пункт о возможности разрыва договора со стороны провайдера. Вас предупредят за, скажем 15 дней, после чего вы отправитесь на поиски нового провайдера... Кроме того в договоре обычно есть пункты, которые позволяют вполне законно усложнить жизнь "неудобному клиенту". И довести в конце концов ситуацию до разрыва договора по пункту "неуплата" или подобному, которые не требуют предупреждения. У нас по договору прописано, что ВСЕГДА на депозите пользователя должно быть не меньше 1 гривны. По факту мы позволяем уходить пользователям в минус и до 5 числа нового месяца никого не отключаем. Хотя договор дает право не только отключить от инета, но и разорвать договор при желании. Но зачем? Пользователь к фирме относится лояльно - нам нет никакого смысла относиться к нему нелояльно. А если пользователь ищет где бы ему нагреть провайдера - извини дорогой, нам неинтересно играть с пользователем в "казаки-разбойники"... Кстати, пока у нас не был случаев, когда пришлось бы таким образом отключать пользователя. Вот вы все сетуете на то, что ВПН-провайдеры ведут нечестную борьбу по отношению к транспортным провайдерам, а сами то какими методами боретесь, а? Помоему вы ничем не лучше. Беда, что вы никак не можете вбить себе в голову, что "клиент" не пытается нагреть провайдера, а "клиент" просто банально хочет тратить меньше денег на Инет, и это естественное желание.

как подписан так и будет расторгнут.... Это правильно..пусть сразу не подлючаются Помоему у вас мало опыта общения с юристами. Юристы в суде докажут, что Белый - это на самом деле Черный и наоборот. А если в договоре четко указан трафик, который проходит через точку обмена UA-IX, то вам врядли удасться спрыгнуть с этого путем "отстуствует техническая возможность". Так как в этом случае закакзывается техническая экспертиза и доказывается, что на самом деле техническая возможность есть.

Все намного проще. У нас свой список, что считается УА. В нем ВПН провов нет. И все... а вот этим вы помоему уже как раз и нарушаете правила того самого UA-IX, который защищаете. Так как есть четко определенный список сетей UA-IX

Жадность - первый шаг к бедности! PS: Касается всех провайдеров, которыъ давит жаба, что ВПН-провайдеры забирают часть их заработка.

Обращайтесь 599-5074 ISG Ltd. www.isg.net.ua

Звоните 599-5074 ISG Ltd. www.isg.net.ua

Попробуйте позвонить 599-5074 или вроде на сайте были цены www.isg.net.ua

Собственно хотелось узнать мнение общественности насчет преимуществ/недостатков WiFi на фоне класических сетей на витой паре и оптике. А так же узнать мнение о том, что же сдерживает развите WiFi(кроме законодательной базы) в Украине. Заранее благодарен)

www.isg.net.ua попробуй

В твоем первом посте я не увидел предложения называть обьективные цены, вместо этого ты попросил цены попроще. Это наталкивает на мысль о том, что ты еще один из любителей всего и нашару. А насчет прав - то я ничьи права не защищаю и уже тем более Воли кабель, которая в свое время пыталась кинуть меня на 4к гривен :loop:

Знаете почему мы до сих пор плохо живем? Да потому что у нас все хотят Все быстро и нашару. Так и в случае с этим пациентом. Он хочет себе безлимитную Украину за небольшие деньги. При том, что в его парадном нет технической возможности проложить НС, а такое бывает довольно часто к сожалению. В такой ситуации есть решения, но они не будут бюджетными