Kobalt

Справедливости ради, стоит вспомнить с чего все началось: "По суперпозиции - если на пальцах, то две точки тепловыделения с температурой в 50 градусов могут нагреть воздушную прослойку между ними до 60 градусов . Углубляться не буду , а то академик Мегаватт обидится в очередной раз." Вы согласны с тем, что ни конвекцией, ни излучением, ни теплопроводностью такого результата не получить без затрат дополнительной энергии (тепловой насос, элемент Пельтье, я не знаю, - локальное повышение давления газа воздушной прослойки...)? Именно это и утверждает Microwatt и школьная физика.

Предложение было использовать устройство не в качестве балансира (он шунтового типа и ER122 не замена) а в целях мониторинга, если Alex_Soroka согласится его доработать. Вы правы в том, что при корректной работе активных балансиров напряжения на батареях будут ровненькими и толку от мониторинга будет мало. Но ER122 имеет канал управления и может быть отключен. Значит есть варианты найти слабую АКБ: 1. КТЦ с отключенными балансирами 2. Эпизодическое отключение балансиров и наблюдение напряжений АКБ

Alex_Soroka занимался цифровыми балансирами. Дело дошло до образцов: http://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=2265.432#topmsg Каналов достаточно, измерения цифровые, заменить делители и доработать выдачу измерений через UART. Возможно, Вам имеет смысл пообщаться с Александром.

Мда. Не вмешивался в работу балансира, доверившись опыту старших товарищей. Началось с того что решил объяснять почему сложно ER1204 оснастить адекватной индикацией. Вы подтвердили часть моих утверждений и не опровергли оставшиеся: Но пришли к выводу: Я спрашивал: Меня все еще огорчают уклончивые ответы на прямые вопросы. Вот каждый раз так. Не могу привыкнуть. Ну ладно. Фразой выше Вы не опровергли факта перезарядки слабого аккумулятора в конце процесса зарядки. Конечно,- его перезарядит не балансир а ЗУ. Балансир просто этому сильно поможет накачкой бедняги в начале заряда. И при подключенном ЗУ не сможет никак снимать ток с батареи, чтобы перераспределить заряд, а только накачивать. Исходя из вышесказанного: 1. ER1204, включенный согласно рекомендациям производителя, не обеспечивает защиту от перезаряда аккумулятор меньшей по сравнению с остальными в батарее емкости. Тем самым ускоряет его выход из строя. 2. ER1204 не должен работать в процессе зарядки батареи. Таким образом вредить он не будет, но и защищать от перезаряда слабый аккумулятор в режиме зарядки тоже. 3. Как есть ER1204 использовать нельзя, а необходимо: 3а. или применять схему управления, которая бы включала балансир только при наличии сигнала "батарея полностью заряжена" или "работа от батареи" 3б. или для реализации защиты от перезаряда слабого аккумулятора можно добавить в каждый канал резистивный шунт достаточной мощности, управляемый стабилитроном. Тогда можно будет использовать ER1204 во всех режимах работы ИБП. Принимаются другие конструктивные предложения, т.к. ER1204 уже оплачен и скоро должен приехать. P.S. Думаю найдено объяснение почему происходит:

почему же, если отключить зарядку - балансир вполне успешно будет отжирать энергию со всей батареи, и вливать ее в слабый аккум (в идеальном случае - всю, реально - часть энергии будет и в другие аккумы возвращать). Я так и говорю: Но зарядка не отключается в ИБП, - она держит батарею во флоат режиме (под постоянным напряжением из расчета 13,5-13,8 В на аккумулятор) Надеюсь на развернутый комментарий от @MICROWATT сообщения #197

На сколько я понял схему по виду печатной платы,- задача эта не так проста. (опять нарвусь на оценки моих умственных способностей от MICROWATT:)) 1. предполагаю что "многострадальное среднее напряжение" никак не измеряется и даже не вычисляется (для работы схемы оно вроде-как и не нужно), а измеряется общее напряжение батареи с целью отключения при разряде батареи до определенного порога 2. Схема представляет собой импульсный преобразователь типа такого: http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199903/img/p37a.gif, но с четырьмя вторичными обмотками 3. На вторичных обмотках трансформатора создается равная ЭДС, но значение тока обратно пропорционально внутреннему сопротивлению аккумулятора и прямо пропорциональна разности напряжений ЭДС на обмотке трансформатора и напряжения на аккумуляторе. Поэтому: 4. токи идут во всех контурах, но разные, если только в одном из аккумуляторов банка не закорочена , - тогда этот контур будет шунтировать остальные 5. индикаторный светодиод, с его падением на прямом переходе от 1,8В и ограничениям по току воткнуть во вторичные цепи вряд ли получится (ну может и можно, но я не знаю как). 6. Чтобы индикация соответствовала протекающим процессам, - нужно мерять токи в каждом контуре и после обработки полученных значений производить индикацию. 7. Таким образом в данной схеме реализовать индикацию "попутно" вряд ли получится, а реализовывать ее специально разработчик не видит необходимости. Хлопотно Кстати, @@MICROWATT, Можете прокомментировать логическую чепочку: Предположим ИБП отработал на батареях до конца и отключился. Балансир тоже отключился. После разрядки аккумулятор с меньшей остаточной емкостью в батарее будет иметь минимальное напряжение. На входе ИБП появилось сетевое. Рассматриваем работу балансира в процессе зарядки: - В процессе зарядки балансир у батареи ток не отбирает совсем, т.к. он питается от зарядного устройства - Балансир в начале процесса заряда преимущественно будет вливать в самый слабый аккумулятор дополнительный ток а во второй половине процесса заряда будет вливать в остальные. - В начале заряда ток на отстающую батарею сбудет максимальным. После того ка балансир подтянет ее к остальным он перестанет вливать в нее ток практически польностью, т.к. отстающая батарея впереди планеты всей быстро наберет свой заряд - Балансир будет балансировать здоровые батареи небольшими токами, ток зарядного устройства будет продолжать проходить сквозь всю батарею. - Я ведь правильно понял, что при подключенном ЗУ балансир работает только с отстающими батареями, и никак не может забрать заряд у опережающих, да? Если так, то при подключенном ЗУ балансир можно включать только на полностью заряженную батарею. Иначе он только ускорить деградацию слабых батарей от перезаряда. Вопрос, - не будет ли перезаряжаться слабая батарея? В процессе разряда к балансиру вопросов нет, - он по максимуму поддерживает слабую батарею, но при заряде что-то я сомневаюсь что целесообразно закачивать дополнительный ток в начале заряда в слабую батарею,- она и так наберет заряд первой. Понятно, что для того чтобы обработать данную ситуацию нужно иметь сигнал от ИБП "работа от батарей" и по его завершению включать балансир только во второй половине заряда. Сейчас пока вижу что железобетонно корректно ER1204 должен отработать только при выключенном ЗУ, питаясь от батареи. Вы исследовали динамику напряжений на разношерстной батарее на разных режимах при работе ER1204? По ER122 графики где-то видел. Но он и работает с парой батарей. Если не трудно, - прошу ответить развернуто. Это должно быть интересно многим.

обычно оборудован поплавком, как правило этого должно быть достаточно Оффтопим. Скважный насос поплавком оборудован? Кроме того дополнительно было: "Если не оборудован и нет другой защиты" На тему насоссов тут больше отвечать не буду

Не соглашусь. При работе от сети напряжение батареи = напряжению float режима. В моем случае это 54,2 (чуть заниженное). Предположим напряжение float режима 54,6В (4*13,65) при замыкании ячейки на одной батарее будет (ну примерно) 11,6В. Тогда напряжение float режима для каждого из здоровых будет примерно по 14,3В. И ток будет не таким уж и большим, думаю все кубики заряда через непродолжительное время будут красиво гореть, а батареи тихонечко подкипать. Вот при работе от батареи, - ближе, но 42 вольта так ли быстро будет достигнуто? Зависит от нагрузки. P.S. Посмотрите зарядные кривые свинцово-кислотных аккумуляторов. Проблема все еще надумана? Батареи не коротят? Особенно при токах 3С и не на первом году эксплуатации. У меня пусковые токи такие. Да и номинальная мощность нагрузки не курорт батарее.

Я всего лишь собираюсь использовать четыре вольтметра точностью 0,3%, стоимостью 65 грн. каждый, для измерения напряжения на каждом из аккумуляторов, собранным последовательно в батарею. Т.е. речь идет о середине шкалы. Сейчас аккумуляторам примерно год, их напряжения: 13,57, 13,59, 13,50, 13,54. Среднеарифметическое 13,55. Т.е. батарея выглядит вполне живой. Но время идет... Поэтому подключу к ней ER1204 и вольтметры. Если в процессе эксплуатации я буду наблюдать показания на каждом из четырех вольтметров, отличающиеся друг от друга не более чем на 0,5В, - буду жить спокойно дальше. Вот не понял зачем измерять относительно эталона среднеарифметического? К чему такие сложности? Я что, если увижу большую амплитуду разбега среднеарифметическое не посчитаю чтобы выявить слабеющее звено? Опять неудачные аналогии. Есть реакция системы на неисправность. К примеру, если погружной насос оборудован термореле, то при сухом ходе двигатель не сгорит а будет отключен. Если не оборудован и нет другой защиты, - двигатель сгорит. В случае закоротки одной из ячеек батареи балансировщик просто молча поможет быстрее добить больную батарею перманентным, еще более интенсивным кипячением. Да, при этом на остальных аккумуляторах батареи будет меньшее превышение напряжения в сравнении с ситуацией если бы балансировщик отсутствовал. Так вот, устройство, выполняющее функции балансировщика, имея доступ к каждому отдельному аккумулятору батареи физически и логически могло бы выполнять функции диагностики и сигнализации неисправностей батареи. Но оно этого не делает. И планов движения в ту сторону не наблюдается. Вы утверждаете что так и нужно. Я ставлю это утверждение под сомнение и пытаюсь хоть как-то реализовать диагностику своими силами, раз уж появилось подключение к каждому аккумулятору батареи. Больше тему измерений поднимать не буду. В разрезе BMS это действительно разные функции. Другой вопрос, что они могут быть совмещены в одном устройстве.

Не нужно выдергивать цитату из контекста. Как включить DC вольтметры через реле я знаю. А как подать на них питание от одного источника напряжения менее 30В, притом что: - гальванической развязки у вольтметров нет - переполюсовка для них смертельна - меряют они постоянное напряжение в пределах 0-30В а не -30+30В действительно, не очень представляю. Повысьте мою образованность в этом вопросе, раз уж снизошли до диалога, пожалуйста. А тут уже интересней. Или я дал повод считать что не знаю что такое среднеарифметическое из четырех измерений или Вы знаете что DC вольтметр некорректно усредняет переменную составляющую и это существенно для результатов или что-то третье. Вам не трудно раскрыть смысл фразы? Для оного аккумулятора из четырех, - точно поздно. А для остальных тоже? Почему? Так я сюда и пришел для того чтобы в общении с живыми людьми узнать больше, вроде никакой крамолы не навязываю. Что Вас так задело? Я же не тролль, нет цели людей на эмоции выводить. Да и не вмешиваюсь я в балансировку, просто хочу видеть текущее состояние батареи. Что в этом плохого? Можете подсказать правильный с высоты вашего опыта способ диагностики батареи? P.S. - По поводу двух вольт, - а как будет выглядеть закоротка ячейки в одном из аккумуляторов? Скачкообразное -2В или медленный разбаланс? - По поводу "среднего": Для ER1204 заявлено Точность балансировки не хуже 50мВ. Ну хорошо, в сведенном состоянии пусть будет разброс+-0,2В. Мне что, не хватит взгляда заметить что одна из батарей "поплыла" в случае чего? Или на накачиваемом канале напряжение будет существенно выше и измерения корректно проводить только с отключенным балансиром? Тогда так и скажите, зачем эти ужимки?

Примерно такие и планирую использовать: Четыре вольтметра подключены последовательно, напряжение питания каждого до 30 вольт, а у меня на батарее 55 вольт. Не представляю как обойтись без реле не колхозя еще нечто более экстравагантное. ИБП стоит дома в коридоре. Смотреть буду осмысленно я. Если увижу некомпенсируемый разбег напряжений или просадку напряжения на одном из акумуляторов больше чем 2В по отношению к среднему,- начну реагировать. Идеально в такой ситуации устройство мониторинга с аварийной сигнализацией, - но его нет. ИБП стоит дома. Все контакты должны быть спрятаны. Проходя мимо бросить взгляд на переднюю панель гораздо проще. Убитая батарея нынче дорого обходится (дороже моего ИБП, если его продавать на OLX). Разовое вложение в минимальный BMS, так сказать , считаю правильной стратегией. ER1204 выбрал, т.к. понравился принцип работы (ток накачки пропорционален просадке напряжения на конкретном произвольном канале) Раз понравившемуся балансиру кроме балансировки ничего не нужно, - то решаю вопрос диагностики сам как умею и как удобно.

Пример понятен но не совсем удачен. Когда я покупаю чайник я выбираю чтобы он был с индикацией состояния работы, чтобы был индикатор уровня воды, выбираю мощность и тип нагревателя. Также рассматриваю, нужна ли мне модель с термостатом. Притом все чайники выполняют одну задачу кипятить воду... На одном форуме встретил благодарность от пользователя балансиру (не указано что именно это был за балансир) за то, что благодаря светодиодной индикации в процессе его работы был вовремя выявлен неисправный аккумулятор и он не успел потянуть за собой остальные. Согласен, грамотное ТЗ , - минимум 30% успеха. Приятно что после слова "никогда" все же прозвучало слово ТЗ. в данном случае я выступаю в роли конечного потребителя и принимаю ваше устройство "как есть" и оно меня, уверен, полностью устроит. Есть такие мысли: - вижу балансир как один из элементов BMS (Battery management system) https://en.wikipedia.org/wiki/Battery_management_system - мне приятно иметь дело с адекватными отечественными производителями - понятно, что реализовать BMS в полном объеме это совсем другие вложения в НИОКР и цены конечного продукта, но рассмотреть реализацию в посильном и полезном объеме на мой взгляд небесполезно для улучшения потребительских качеств и повышения спроса на конечный продукт- тема балансеров пока еще не очень популяризована в Украине , но предполагаю что объем рынка есть и он частично заполняется продукцией китайских производителей Как я думаю решить свои задачи (может что подправите в логике) 1. дополнительно куплю четыре цифровых вольтметра по 65грн (0,3% точности) и подключу параллельно четырем каналам балансира через коннектор. 2. балансир и вольтметры буду подключать к батарее через реле, DC24V обмотка которого будет запитана параллельно обмотке реле, подключающему нагрузку ИБП или через реле, AC220V обмотка которого запитана от выхода ИБП. Таким образом в выключенном состоянии ни балансир ни вольтметры не будут разряжать батарею. Думал как бы проиндицировать в какой канал идет накачка светодиодом, но пока не вижу куда их можно подключить (ни устройства ни схемы).

Спасибо за исчерпывающий ответ. И за ER1204 спасибо. Уверен что свою задачу он будет выполнять хорошо. Задачу контроля напряжения на аккумуляторах батареи буду решать другими средствами. С целью продлить жизнь батареи, повысить к-во отданного заряда в нагрузку балансировщик "вмешивается в работу батареи". ER1204 - ER1208 имеет доступ сразу ко всем аккумуляторам батареи и это плюс. Советы давать, - не мешки ворочать. Просто подумалось... Раз МК все равно высчитывает среднее напряжение на батареях, - возможно не сложно обработать ситуацию когда одна из батарей выбивается вниз от среднего больше чем на 2,2В и не выравнивается в течении какого-то времени. Балансировщик не вмешивается в работу нагрузки и зарядного, но вмешивается в работу батареи, - возможно оправдано контролировать состояние батареи и реагировать на диагностируемые неисправности? Даже если это будет и дороже, - мне как потребителю это важно. Я готов доплатить за диагностику батареи. Может я ошибаюсь, но мне думается что применение балансира снимает остроту вопроса подбора аккумуляторов при формировании батареи. Кроме того, появляется возможность заменить один неисправный аккумулятор новым вместо четырех сразу. Если балансир просигнализирует вовремя о выявленной неисправности, - только один аккумулятор я и заменю (если текущая емкость остальных аккумуляторов меня будет устраивать).

Уважаемый MICROWATT, Заказал ER1204. Далеко не сразу нашел в паутине Ваше устройство. Уже целился в Китае покупать аналог. Вот какой вопрос появился, - как балансир отработает ситуацию если закоротило одну из шести ячеек в одном из аккумуляторов батареи? Будет ли закачивать его до смерти током ~1А? Понимаю, что у вопроса есть грани, - в ситуации с большим разбегом емкостей при разрядке так и нужно поступать. Но во флоат режиме так делать нежелательно. Как-то, думается, нужно бы контролировать отклонение от среднего значения больше на 2,2V вниз и по таймеру отключать балансир и включать аварийную сигнализацию... Возможно что-то уже в этом плане и реализовано в ER1204, но не описано? В отсутствие балансира остальные аккумуляторы батареи будут перезаражены, напряжение на них уйдет к 14,5V. Это, наверное, еще хуже, да? Еще одна мысль по поводу работы балансира, - правильно я понимаю что частота импульсов у него порядка Килогерц? Если да, то не получается ли что балансир реализует "добивку"? Ну, конечно не точно как изделия "(С) А.В.Сорока", но в принципе так? Значит должен происходить процесс десульфатации дозаряжаемого аккумулятора. Еще одна польза от этого балансира