prototip
-
Всього повідомлень
1 699 -
Приєднався
-
Останній візит
-
Дней в лидерах
31
Тип контенту
Профили
Форум
Календарь
Сообщения додав prototip
-
-
Я больше скажу вскрывая повервар я обычно прихожу в восторг от исполнения . Одно у них слабое место - это софт , поэтому они редко где прижились в совке .
-
А че там опровергать в Поверваре батареи ходят очень долго - доказано жизненными фактами , а отличии от гребаных АРС .
-
Так и я об этом .
-
Я понимаю это трудно понять , но закон ома тут работает легко и просто . Насчет вашего зарядного все очень просто там именно это и происходит , вглядитесь внимательно как правильно на плате последовательно и обчно в цепи минуса должен быть "токовый резистор" мощностью 2-5 Ватт сопротивлением меньше одного ома (как правило 0.1-0.5 ома) с которого и снимается цепь для компаратора обратной связи граничения тока . Больше ток - больше падение на резисторе , при достижени 6 А у вас начинает работать стабилизация тока . Все просто . Найдя этот резистор вы безболезненно можете его увеличить в двое при этом будете удивлены - ток упадет с 6 А до 3 а . А переключение обмоток если это импульсное зарядное - никогда не видел такого чуда , а хотя может у вас переключатель 12/24 вольта тогда все понятно .
-
Ну ема ема . Я понимаю , что не схемотехники не могут в голове выстроить все это , поэтому объясняю еще раз на пальцах . Зарядное устройство любого акб это источник тока и напряжения с выходным напряжением 13,8В и током например до 10А то и есть в нем есть две петли обратной связи по току и по напряжению . В ситуации когда вы к этому ПБ прицепите нагрузку , которая способна создать ток в цепи превышающий 10А при напряжении на выходе 13.8В то такой источник получит ограничение в петле ОС по току и превратится в стабилизатор тока до 10 А при этом на клемах вашего зарядного напряжение будет расти по мере заряда вашего АКБ . Как бы так , а ток в цепи будет ограничен петлей ОС по току на уровне 10 А.
А теперь вопрос в студию кем и чем ограничивается петля обратной связи по току в упсах аля Люксеон ? В продвинутых упсах аля Поверваре в сервисном ПО указывается что прицеплен дополнительный блок батарей с заданной емкостью в результате ток заряда увеличивается в двое . Та же фигня с АРС серии XL с дополнительными блоками батарей .
А цепляться за конечное напряжение заряда это глупо , перейдите от мелочей к сути моего вопроса .
-
Потому что уважаемый внутреннее сопротивление разряженной батареи и заряженной РАЗНОЕ . Соответсвенно и процессы разные . По мере заряда батареи ток заряда падает и совсем не по заслугам зарядного устройства , а по причине происходящих химических процессов в банках . В идеальной теории зарядной и разрядной ток в АКБ должен быть практически в одном порядке , если вы хотите добиться максимального срока службы и эфективности использования энергии батареи , вернее ее химических процессов . Однако эти критерии к сожалению не совместимы с понятиями режима работы упса . Из учебника химии полистав слегка вы сможете подчеркнуть условия увеличения скорости протекания химических процессов . Вот и возникают подобные батареи аля 34 ватт/на элемент , 96 ватт/элемент итп.итд.
-
Ну да конечно я согласен , когда твой зарядник просто "не может" дать больше тока чем он может можно спать спокойно с мыслью "ну будут заряжаться в три раза дольше" , а вот ситуация наоборот , когда на упсе с 96 вольтовой батареей аля Люксеон в тех. параметрах пишется "ток заряда батарей до 10 А" меня настораживает больше , ибо убитие мелкой батареи в этом случае как два пальца.... .
-
Я не хочу грубить или показаться сильно "вумным" или наоборот , но вы просто помоему понять не можете , что замер тока в начале цикла заряда и в конце это две разные вещи . И какой бы не был "умный" упс ему нужно сказать , что вы ему прицепили в хвост ибо в противном случае ток будет ограничен не зарядным устройством , а возможностью батареи , а это знаете ли не есть норма ибо батарея может "скушать" очень много .
-
Знаете молодой человек ломания копий по поводу конечного напряжения зарада батарей проходят не однократно от эксперта к эксперту . Этот спор может быть растянут на длительные промежутки времени ти не в этой ветке . Все что могу сказать по этому поводу , что в подавляющем большинстве современных продвинутых упсов зарядное устройство интелектуально и контролируется микропроцессором . Из моих лиичных наблюдений и измерений бывает по разному , но как правило тенденция сводится к разгону аккумуляторов большим током в начале более 0.1 от емкости , примерно 0,25 от емкости батарей , затем при достижении определенного напряжения ток сбрасывается и батарея добирает емость , при этом конечное напряжение заряда у разных производителей почему то разное несмотря на рекомендации производителей . И это не мудрено иб палка о двух концах либо максимальная эффективность либо продолжительность жизни батареи . И одно и другое учитывая срок службы батарей в Поверваре реализовано именно в нем , когда батарея таки добивается до 14,1-14.4 ( при этом достигается 100% зарядка батареи ) , а затем таки напряжение снижается и буферный режим держится в пределах 13,8 В .
Именно поэтому мной был задан вопрос по поводу "интеллектуальности" китайских онлайн упсов и методов заряда батарей .
-
Аккумумулятор боком к себе поверни , много прочитаешь о напряжении заряда в буферном режиме и самое главное не надо путать напряжение на отключенной батарее и подключенной к упсу
. А заявленные вами 13,8 - это так называемый Standby use , гугл в руки . Там же есть такой Cycle use .... -
2 prototip:
Откройте для себя гугль. Китайские братья лишены внутренних батарей, а соответственно и всего описанного вами геморроя. Заряжают до заданного значения(~13.8 на батарею) и держат такое напряжение по жизни.
Им все равно что там за батарея, хоть 12ah, хоть 200.
Я очень признателен за то что вы поделились своим практическим опытом использования Русельфа , но позволю себе не согласиться с вашим высказыванием ибо оно технически не грамотно . Видите ли любое зарядное устройство АКБ (ЗУ) построено по принципу ограничения тока и напряжения . На этапе разряженных батарей к прмеру 10-10.5 вольт , ЗУ работает в режиме ОГРАНИЧЕНИЯ ТОКА , а при подъезде к отметке 14,3-14,4 начинает работать в резиме СТАБИЛИЗАЦИИ НАПРЯЖЕНИЯ (буферный режим).
То что в китайском чудо устройстве например заявлено ток зараяда батарей 10 А звучит гордо и громко , однако например такой ток нужен для батарей емкостью от 100 ампер часов . Поскольку речь не идет о упсе мощностью менее 3000 ВА и питаловом менее 96 вольт , то купить например 8 новых батарей 100 амперчасов даже китайского производителя "слегка" накладно .
Поэтому и задаю глупый вопрос , а как с током заряда если мы уцепили не 100 амерчасовую батарею а например 14 амперчасовую ? Простите ограничение тока заряда в 10 А для 14 амперчасовой батареи это тупое коробление пластин и убивание аккума .
Кстати попутно умножив заявленные параметры с запасом аля 98в*10А=960 Вт , чет сомнение меня разобрало причем глубокое . Хочется просить кого то померять ток заряда разряженной батареи к примеру Русельфа .
-
У меня назрел только один вопрос по Руцельфу аля Люксеону . Каким макаром устроены цепи заряда аккумуляторов в этих девайсах . Ну к примеру и апц и в поверваре допонительные секции батарей по 96 в к примеру цепляются вроде как в паралель , но в ПО указывается что мол столько секций прицеплено ну и есно бесперебойник ограничивает уровень тока зарядки на определенном уровне . При чем и удного и у другого еще и специфическая кривая тока заряда от времени и напряжения на аккумах . А что нам предлагают китайские братья ?
Я имел ввиду верхнюю линейку онлайн упсов с двойным преобразованием
-
Ну тогда господин Кабельщик учитывая ваш опыт сваркостроения осталось сделать свой собственный упс
Хе хе откройте какой то АРС аля 5000 и посмотрите че там стоит
. -
Еще актуально .
-
Кстати математика емкостей батарей банальна - емкость прямо пропорциональна количеству денег . Поэтому я например не вижу в таком разрезе смысла покупать батареи крупной емкости , а больше склоняюсь к паралельно\последовательной схеме . В больших аккумах как правило здыхает одна банка , что приводит к выбрасыванию крупного аккума на помойку . А при аккумуляторном поле можно выбросить одну ветку например из нескольких батарей , что гораздо дешевле , правда габариты конструкции больше . Но тут уже каждому свое .
-
Ну да только одно вентура обычная стоит РОВНО в два раза дешевле . При емкостях на сотни ампер часов знаете такая себе не хилая разница .
-
Ничего не могу ответить по этому поводу - это вопрос к химикам , но как мне помнится из обычных стартерных батарей их жизнь в упсах заканчивается сульфатацией пластин , то и есть пластины как бы есть , по площадь активной поверхности не покрытой сульфатом уменьшается есно и уменьшается емкость батареи . Боюсь эти процессы не обратимы .
-
А так обычный аккум это 24 ватт/элемент в обычном аккумуляторе на 7 амперчасов 12 вольт - по 4 пластины в стеклотканевом сепараторе . Все эти заморочки с увеличением виртуальных ампер часов в том же габарите экономически трудно обосновать ибо хоть и считается что газовыделение и тепловыделение таких аккумов незначительное , но оно есть , а при таком росте мощности на ячейку эти процессы увеличиваются в разы . Поэтому имеется предположение , что такие аккумуляторы и подавно не дотянут до своего теоретического срока эксплуатации , поскольку места для элетролита там просто нет . Из большого колличества уставших уккумов у которых сделана трепанация в 80 проц наверное - просто и тупо сухие пластины ! Аккумулятор кончился от "выкипания элетролита" ибо как бы там не было в буферном режиме он таки кипит и таки выделяет 1% не рекомбинированного газа .....
-
Кстати по поводу АРС . В дешевые офисные упсы они ставили из того что я видел батареи CSB из модельного ряда GP , то же самое и в Powercom ах ..... В серверных упсах наверное применяются более продвинутые батареи CSB ......
-
Да бросьте вы это про национальности . Все дело в технических аспектах . Тот аккумулятор который вы привели в соей ссылке 96,7 Ват\элемент 5 лет эксплуатация 260 циклов . То и есть там действительно увеличена плотность пластин и как результат большие разрядные токи . Ну и соответственно вес . Прямое назначение таких аккумов - для упсов , где в течении короткого времени нужно отдать большой ток . Но не стоит обольщаться это призрачный момент , если подобные аккумы разряжать большими токами у них значительно уменьшается емкость , связанно это с тем что химические процессы не успевают проходить такими темпами . Это касается все аккумов . кроме всего прочего обратите внимание , что при росте Ватт на элемент уменьшается колличество циклов заряд\разряд .
К примеру что касается например топика по Вентуре . У вентуры тоже подобные аккумуляторы я не помню сколько там точно ватт на элемент помоему 34 но моделина HR 1234W вес 2,65 кг . То и есть с ростом мощности на элемент растет и емкость с токами КЗ при тех же габаритах , при этом цена растет не пропорционально
, тепловыделение (а перегрев батарей интересны момент) при этом значительное . Однако для упсов с внешними батареями это не имеет значение , ибо там разрядные токи по сравнению с емкостью значительно ниже , как результат более полное использование химического источника (аккумулятора) . Ну а если у вас офисный упс и есть вагон денег вы можете приобретать модные аккумуляторы , правда прикиньте при этом , что стоимость последних будет сравнима с вашим бесперебойником .
-
По пункту а - в моем 1000 люксеоне то же что и в вашем
.По пункту б - узкоспецифический вопрос из раздела силовой элетроники , обратитесь сюда http://www.electrik.org/forum/index.php?s=3fdf382b21ec864f163d2abb8b3b78fb&showforum=27
Кстати там также имеется пользователь с вашим ником
.Мои опыты с 1000 люксеоном не заходили далеко и глубоко , к сожалению на это нет так много времени . Опыт подключения например HP DL360G5 к подобному бесперебойнику при батарее 100 а/h показал вырубание 1000 люксеона по перегрузу . Дальнейшие эксперементы я не проводил , но вывод напрашивается сам собой , а в остальном на мелкое оборудование он прокатит аля пяток мелких свичей . Также меня может конечно субьективно не порадовало время переключения при пропадании сети , иногда но не всегда при загрузке в 60 проц по "индикатору" нагрузка отваливалась .
-
Ну раритет не раритет , а железка такая незаменимая вещь иногда у локальщиков с мозгами . Например мне сохранение результатов до ж... , а вот если линк лег и нужно оперативно промерять что к чему , то такая цяцька в кухне самое то . Только цена какая то не разумная , подобные вещи должны стоить до 1000 долл . Мы сами имеем подобную балалайку может немного новее аля тектроник 3030.
-
Хочу услышать знающих преимущества русельфа над люксеоном , но только не продавцов
-
Ну эт понятно 600 Вт в нагрузку от 1000 люксеона даже на ижбт проблематично однако .
Непонятно. Что именно проблематично?
Я не буду вдаваться в технические детали этого процесса , аспекты КПД и проблем коммутации больших токов , а также проблемы эфективного использования аккумулятров большими разрядными токами рассматриваются на профильных форумах . Просто задумайтесь ведь не спроста в упсах лайн интерактив используют батареи напряжением вплоть до напряжения сети .
. А заявленные вами 13,8 - это так называемый Standby use , гугл в руки . Там же есть такой Cycle use ....
UPS с внешними батареями посоветуйте
в Джерело безперервного живлення
Опубліковано:
Ну что же как говорится на вкус и цвет ....