Antagonist

Я не имел ввиду реальную доходность превышающую уровень инфляции/девальвации, а только номинальную чисто для сравнения расчетов по кейсу покупки сети. В своем первом посте в этой теме я сразу написал, что расчет максимально простой без учета всего, только номинальный расчет в идеальных условиях. Но это не принципиально. Рисковые ограничения и цели у каждого свои. Я смотрел на днях фильм Margin Call (Предел Риска) с Кевином Спейси, тоже на реальных событиях про обвал на бирже в начале финансового кризиса 2007—2008, Как раз о рисковых ограничениях.

Вот мы и пришли от критики расчета по "совково-колхозной политэкономии" и "варианта попробовать нахлобучить продавца" "мелкими разрозненными лавочниками" до Т.е. цена ТС конская - завышена минимум в 3-4 раза, предельная цена на сети (абоненты+сеть) равная 12-15 месячным оборотов является для таких сетей рыночной, а не обманом честного бизнесмена "мелкими лавочниками" и имеет экономическое обоснование. Для подавляющего большинства потенциальных покупателей, такая сделка не интересна в принципе, ввиду географии, доли рынка на новом для покупателя рынке и других моментов. Конкуренты будут крутить руки стараясь снизить цену ниже озвученной фактически до цены привлечения абонента (тем более что и сеть конкурентам часто не нужно). Для новых участников очень слабая стартовая позиция, тоже мало интересна. В итоге выводы: дорого продать не получится (шары нет). И выбор между продать за сколько дают по рынку или продолжать барахтаться до последнего пытаясь развить бизнес или максимально вытаскивать получаемую прибыль. Последний вариант приведет довольно быстро к кончине сети на конкурентном рынке. Полностью с Вами согласен по поводу текущей ситуации в телекоме. Мы в заднице, касательно темпов роста рынка, АРПУ и т.п., но не так глубоко, как другие ))) так на пол-шишечки )))

Вложился и вкладываю в развитие сети, получаю доход с вложений намного больше расчета по предложению ТС (4,15%) при расчете по той же методике. Дело не в инвестировании в целом, а инвестировании по конкретным кейсам. И да, если рассматривать приобретение этой сети и банковский депозит, то я выберу банковский депозит, так как он обеспечит более высокий доход в той же гривне и большую сохранность средств и не нужно для этого вкладываться в Дельту и ее аналоги. Именно для конкретного случая. Все эти сравнения для ко конкретного кейса. Из такой сети вы тоже не выйдете быстро, если выйдете вообще. 1)Из ОВГЗ выйдете гораздо быстрее. И доходность ОВГЗ даже сейчас 10%, что выше 4,15% (и те в разрезе 12 лет) 2)По валютным процент будет меньше, но если считать в гривне по курсовой разнице (а девальвация за 10-12 лет у нас будет обязательно), то в пересчете на гривну в итоге можно будет получить не меньше тех же 10% годовых, а с высокой вероятностью и больше. 3) По графику замечательно видно, что если просто сидеть в золоте 12 лет (как в кейсе окупаемости сети), то выгода очевидна, просто сиди и жди и ничего неделай. В случае с рассматриваемой сетью нужно будет пахать, как проклятому, чтобы получить меньшую доходность. Хотя у золота тоже были за эти 12 лет плохие времена и кто входил с 2012, а выходил 2016 оказался в минусах - это больше для twg к его утверждениям о стоимости активов. Ликвидность – способность обращаться в деньги и у банковского золота как раз ликвидность хорошая. Из него легко выйти. Даже из недвиги легче выйти, чем из сети. Вопрос цены. И мой расчет всего лишь показывал, что ценник ТС - конский. А доход с депозита был и в 14-15 году, только не покрывал даже уровень инфляции, но он был. И был выше расчетной доходности по сети. Так как в чем вопрос к расчетам и примерам связанным с конкретным расчетом? Я думаю, что предложение ТС именно для Вас, можете чуток сторговаться и вы получите офигенный по доходности актив, который вы обязательно продадите лет через 10 с профитом. Таких предложений с такой доходностью и ликвидностью на рынке немного, спешите пока жадные мелкие лавочники не налетели. Думаю вы имеете серьезные шансы стать серьезным агрегатором на телеком рынке, уверен вы сможете донести инвесторам необходимость инвестиций в столь недооцененные активы. Или еще лучше возьмите банковские кредиты под залог сети с процентной ставкой 25% годовых и вы в полном шоколаде с минимумом вложений собственных средств. Всего несколько лет вы ТОП 10 провайдеров Украины. Даже я готов продать Вам свою сеть за 4 годовых оборота, она конечно побольше предлагаемой сети, но это значит, что предложение еще выгодней.

Причем тут "халява" и лукавство? Если речь идет о получении дохода именно в гривне или у нас абоненты за интернет стали платить в баксах? ФГВ может понадобится, только при ликвидации банка и то есть масса схем (дробление депозитов, вложения в различные банки, по Ощаду вообще 100% гарантия вклада) вернуть свои деньги. Или вы считаете, что положить деньги на депозит будет более рискованным вложением, чем покупка сети за 8 годовых прибылей? Не нравятся банковские депозиты, ОВГЗ не облагаются НДФЛ и военным сбором, можно вложится в валютные депозиты или валютные ОВГЗ, в золото, недвижимость во что угодно, не об этом идет речь. Речь идет о вложении в сеть и предлагаемой цене 8 годовых прибылей (как минимум). И если курс улетит на 35, то цены на интернет не последуют одновременно за ним и вы будете получать гривневый доход по курсу 35, а долларовый у Вас упадет. пропорционально падению курса. Так вот, повторюсь еще раз, без учета всех рисков, в формате "все будет у маленькой сети заебись 12 лет" доходность от вложений в сеть на таких условиях будет 4,15% годовых в гривне. И все. Можно сравнивать это с чем угодно. Господи, Вы даже путаете операционные и капитальные затраты. Капитальные - это ваши вложения в сеть(строительство, модернизация, подключения). Операционные - текущие затраты на ведение деятельности. Рыночная цена сети определяется в первую очередь финансовыми показателями. Если у условной сети доход не покрывает текущие расходы, то сеть будет убыточная, а значит рыночная такого актива по мере роста убытков будет стремится к "нулю" (даже по бухучету балансовая стоимость будет идти туда же) и могут быть варианты, что прийдется даже доплачивать покупателям, чтобы такую сеть забрали (как с с поставочными контрактами на нефть недавно было) и вы не несли дальше убытки (например от аренды опор и т.д.) и не тратились на демонтаж сети. Вот это рыночная цена. И да в драгметаллах легче и проще пересидеть, хотя даже они подвержены длительным падениям. Посмотрите на динамику цен на золото за период лет 20. И ликвидность у драгметаллов, предметов искусства, недвижимости, ОВГЗ намного выше, чем у сети в условном Зажопинске. И да в инвестициях важна доходность. Которая обычно считается (стоимость продажи актива+полученная чистая прибыль-стоимость покупки актива)/стоимость покупки актива/(период инвестирования в годах)= годовая доходность. Какая будет стоимость сети в 500+ абонентов через 12 лет? Она вообще будет? Балансовая стоимость сети за это время будет амортизирована в "0", что будет продаваться? И если Вам не нравятся мои расчеты , то приведите здесь, пожалуйста, свои расчеты с пояснениями - это ведь совсем не трудно сделать.

У банковского депозита есть четкие критерии доходности. Бизнес гарантий дать не может в принципе. Я только упрощенно рассчитал окупаемость конкретного бизнеса и эффективность инвестиций, а также необоснованность в цифрах желаний по стоимости продажи, и не учитывая амортизацию оборудования, конкурентную среду, риски девальвации и изменения налогообложения и стоимости аренды опор. Взял за основу что сеть из 500 абонентов сможет проработать 12 лет с чистой прибылью 50% от дохода. И цифры совсем не интересные ни одному нормальному инвестору, а безумцев практически нет. Топикстартеру нужно проработать с такими показателями минимум 8 лет, чтобы получить желаемую сумму, получая ее не единовременно и небольшими траншами, значительную часть этой суммы обесценит инфляция. А чтобы реально получить запрашиваемую сумму в текущих ценах .я думаю придется потратить не меньше тех же 12 лет усердной работы. Если реально взглянуть, то такая сеть столько не проживет и ее жизненный цикл закончится гораздо раньше. Реалии таковы: имея такой ресурс на покупку сети (4годовых ее дохода), проще развернуть свою сеть, активно инвестировать в маркетинг и продажи и в течении нескольких лет(а может нескольких месяцев) набрать своих абонентов. Для того чтобы сделать бизнес не выгодным нужно будет забрать максимум 40-50% базы абонентов (200-250 абонентов). После этого сеть будет работать исключительно на текущие операционные затраты или в убыток. И стоимость сети в таком случае будет стремиться к "нулю". В этом бизнесе чтобы выжить нужно много инвестировать, постоянно развиваться, искать новые ниши и даже это не дает гарантии успеха на таком конкурентном рынке.

Если рассматривать покупку сети, как актив, то актив должен окупать вложения.и приносить прибыль. Доход(а показатель АРПУ относится к доходу) совершенно не равен чистой прибыли(окупать вложения можно только с чистой прибыли). Даже если предположить, что чистая прибыль вашей сети составляет 50% от дохода, то запрашиваемые 3 годовых АРПУ = 6 годовым прибылям. + стоимость сети = думаю, что вполне может потянуть на 1 годовой АРПУ (2 годовых прибыли). Итого: продавец запрашивает за сеть = 8 годовых прибылей (при условии, что за это время показатели сети не ухудшаться) и это без учета инфляционной составляющей, всех рисков и т.д. Теперь посчитаем окупаемость и предполагаемую доходность (максимально упрощенно): 520абонентов*180АПРУ*48мес=4,5млн. гривен - затраты на покупку - вложения нового владельца. Срок инвестирования = 12 лет (8 лет на окупаемость вложенных затрат и 4 года на получение чистой прибыли от инвестиций) Чистая прибыль от инвестирования за 12 лет=520*180*0,5*144(месяца)- 4,5млн(стартовых вложений)=2,24млн Посчитаем доходность инвестиций: (Чистая прибыль от инвестирования)/(стартовая сумма вложений)= 2,24млн/4,5млн= 50% за 12 лет. Переведем в годовую доходность = 50%/12лет= 4,15% годовых. При этом реальная прибыль начнет приходить только с 9-го года. 4,15% годовых.- это как минимум в 3 раза ниже дохода от депозитов, которые еще и менее рискованные вложения. При этом покупатель имеющий на руках эту сумму денег может получать на них пассивный доход от депозитов/ ОВГЗ и т.д. и если он вложится в покупку этой сети, то недополучит и этот пассивный доход (при 10% годовых , если вложить 4,5 млн. на 12 лет с капитализацией процентов, на счету будет 14,12 млн, из которых 9,62 млн будут проценты), а продавец наоборот этот пассивный доход потенциально получит. Что получаем на выходе: Покупатель, покупая сеть на предлагаемых условиях, возвращает вложенные свои деньги 8 лет и в разрезе 12 лет получает доходность 4,15% годовых и чистую прибыль 2,24 млн грн, при этом теряя(не получая с инвестированных средств возможный пассивный доход, который был бы получен не вложись он в сеть) 9,62 млн грн(%) = 2,24-9,62 = минус 7,38 млн гривен потенциального убытка от сделки+риски+гемморой в виде 12 лет реальной работы. А при инвестировании доход от инвестиций должен превышать доход от пассивных источников. Именно поэтому сети реально продаются гораздо дешевле запрошенного топикстартером. Потому что те у кого реально есть деньги знают им цену и умеют хорошо считать. П.С, даже Киевстар(самая успешная телеком компания страны) будет стоить дешевле 8 годовых прибылей запрашиваемых топикстартером,

Может быть напишете, хоть, где территориально расположена сеть, под описание попадает, как минимум, 2 области (Донецкая и Луганская) и территориальный разброс от Мангуша до Новопскова с дистанцией в 400км? И локация играет не последнюю роль при продаже и формировании цены, Вообще на цену влияет много факторов помимо количества абонентов и АРПУ, поэтому хотелось бы узнать больше о сети. По себе могу сказать, что в некоторых местах потенциально было бы интересно. Если не хотите писать в теме, то напишите в личку территориальное расположение сети.

Киевстар в принципе покупать не будет. Волю интересуют компании от 10000 абонентов, если абонентов меньше, то максимум по цене затрат на привлечение абонента и только в зоне покрытия их сети. Ваше оборудование им не нужно. Есть, может быть, маленький шанс от Фрегата, но он совсем маленький.

Пока скорее всего смогу предложить здесь к осени: http://www.wirelessu...opark-shos.html Ты как затычка в каждой бочке. У тебя еще более дешевый ПР, чем у как ты пишешь делает Alex_E. Позорище.

А Alex_E все дешевый ПР ИнАУ делает и своего журнала. Такая у него трудная работа - одних грязью поливать, а других прославлять тут Ну да а ты такой красивый кроме словоблудия вообще ни в чем не замечен. Чем твоя ассоциация занимается непонятно. Троль он и есть троль.

Может быть и такой вариант. Но, приведите теперь пример тарифа любого оператора с временем жизни скажем не менее 10 лет, который позиционируется как акционный. У Меня МТС Новогдний. Акционный пакет использую уже больше 4-х лет.

Кое-где пытаются кабы эзернет внедрять, но пока это печально и убого. Опять же, качество обслуживания/поддержки отвратное. А реклама - она далеко не всегда дает ожидаемый выхлоп... Сарафанное радио ИМХО куда круче будет. У Воли огромный выхлоп дают активные продажи через аутсорс + реклама дает неплохие продажи через пассивные каналы. База растет, чтобы не говорили об имидже, хотя конечно не теми темпами, что у Триолана или Киевстара. Но по КТВ они оператор номер 1 в Украине.

там ни слова про смысл Вашей жизни. Вы ведете себя, как идиот. Пишите бред. Тема называется "Очередное снижение цен на ОГО от УТ". О смысле жизни вы можете поговорить на других форумах в соответствующих разделах. Если вам уже нечего сказать по теме, то может быть стоит не писать чушь?

С тобой вести конструктивный разговор не получается. Суть твоих сообщений сводится, только к тому что малые сети сразу умрут с приходом гигантов. При этом равняешь под одну гребенку Васю Пупкина раздающего интернет по подъезду и региональных провайдеров. Рынок ждет определенная консолидация, но наряду с крупными компаниями останется много региональных компаний, которые оказывают и будут оказывать достойную конкуренцию на своем рынке.

si__ вы читаете что вы пишите? У вас в каждом посте:Быдло, говносети (любой провайдер по витой паре или оптике), нищие, жадные и т.д. Теперь какие-то жалкие попытки начать дискуссию по технической составляющей. Ваши сообщения неприятно читать. Наличие доступа в интернет становиться одной из базовых потребностей, как некоторое время назад стала мобильная связь. И за эту потребность абоненты готовы платить и платежеспособность достаточно высока. Вы никак не хотите понимать, что на рынке есть несколько игроков, у которых задача на данный момент занять максимально большую долю рынка к сроку определенному инвесторами. И жертву этой цели идет все.