Куплю сети или интернет провайдеров!

[gsv 52]

поздравлям!

познавательно получилось

[icecybe 35]

А если толком подумать. ПОчему-же не конкурентам спрашивать про документы, количество клиентов, что и где протянуто. Под предлогом покупки. Хоть и на мелеард гривен. думаю все детали надо лично в лицо обговаривать.

[gsv 52]

ты вроде собирался за лимон продавать

готов ли описать объект?

[icecybe 35]

встретимся опишу.

[SHERIFF 0]

сеть на оптике около 600 юзеров. аська 250-656-036

[icecybe 35]

чёт замолк GSV.

[gsv 52]

работы много

сезон таки начался ...

 

если из Луганской или Донецкой обл. - не постесняйтесь, отпишитесь плз в асю 349 906 436 или в личку, отвечу обязательно

[foxyk 0]

Хочу продать сеть 292*209*331

[Dasha 1]

Продам сеть находящуюся в нескольких км от окружной дороги г. Харькова

Средний оборот зима/лето около 16 тыс. грн.

Населенный пункт 2*3 км.

Покрытие сети 65%.

Укртелекома нет.

Многоэтажные дома (абоненты с этих домов - 30%).

Есть потенциал развития с увеличением оборота в 1,5 - 2 раза.

[Viktor UNTC 1]

Продам сеть находящуюся в нескольких км от окружной дороги г. Харькова

Средний оборот зима/лето около 16 тыс. грн.

Населенный пункт 2*3 км.

Покрытие сети 65%.

Укртелекома нет.

Многоэтажные дома (абоненты с этих домов - 30%).

Есть потенциал развития с увеличением оборота в 1,5 - 2 раза.

если можно поподробней на мыло vhalaimov@untc.net

[gsv 52]

UNTC, провайдер национального масштаба, заинтересовался бизнесом в 2к у.е./месяц ?

Я что-то пропустил в этой жизни?

[Alex_E 852]

UNTC, провайдер национального масштаба, заинтересовался бизнесом в 2к у.е./месяц ?

Я что-то пропустил в этой жизни?

А что в этом плохого?

Или вы думаете что нужно собирать сети только с оборотом в сотку килобаксов

 

А кто знает по чем нынче покупают?

[FiberWorld.com.ua 85]

UNTC, провайдер национального масштаба, заинтересовался бизнесом в 2к у.е./месяц ?

Я что-то пропустил в этой жизни?

 

Вот и мне это не понять.... особенно с учетом того, что в том же Харькове сейчас есть на продаже "кусочек" в где-то 5к+ абонентов (готовлю бумаги).

Да и я не слышал вообще чтобы UNTC кого-то купил (мы его даже и не рассматривали среди "потенциальных" покупателей и соответственно даже не давали такую информацию им).

[Mechanik 49]

UNTC, провайдер национального масштаба, заинтересовался бизнесом в 2к у.е./месяц ?

Я что-то пропустил в этой жизни?

ведь другие операторы нац масштаба заинтересованы в покупке (оптима,дата)

[NEP 217]

ведь другие операторы нац масштаба заинтересованы в покупке (оптима,дата)

 

Ок, давайте подсчитаем экономическую эффективность покупки оператора скажем на 1к абонентов (случай из жизни) одиним из этих операторов:

Вводная:

Доход сети - 50к грн.

Расходная часть - 30к грн.

Абонентов в сети - 1к

Документы - нет

Состояние - 3-ка (во многих домах нет управляемого оборудования, магистраль воздушка, сопли, редкие медные линки)

 

Что получил хозяин:

За абонентов хозяину в течении 6-ти месяцев выплатили - 1 000 000 грн.

Хозяина устроили на работу на з/п - 10 000 грн.

 

Что получила компания:

Покупка сети - 1 600 000грн (да да, не удивляйтесь, 600 000 грн. ложат в карман местечковые начальники)

Инвестиции в модернизацию - 300 000 грн.

Доход с сети - 50к грн.

Расходная часть - 30к грн.

Абонентов в сети - 1к и роста нет

Документы - 100 000 грн.

Состояние на сегодня - 4-, магистрали по КК еще нет.

 

Итого для нац компании:

А теперь просто смотрим на срок окупаемости: национальная компания потратила - 2 000 000 грн. и получала подразделение с чистой прибылью 20 000 грн.

Срок окупаемости - 10 лет! (но ведь мы прекрасно понимаем, что 10 лет эта сеть не проработает) и через 3-4 года готовь еще 500 000 грн.

Расход составил - 2 500 000 грн. за 10 лет "минус" 500 000 грн.

 

Итого для продавца:

Теперь он сидит на з/п - 10 000 грн. А если бы он не продал, то что бы не потерять сеть вынужден был бы всю прибыть реинвестировать в течении 2-х лет! и жить на хлебе и воде. А так он получил 1 000 000 грн. это деньги которые он бы не заработал и за 10 лет. А еще за 10 лет он получит 1 000 000 грн. з/п

В итоге для него в течении 10-ти лет:

Доход составит - 2 000 000 грн.

 

Но почему все таки купили заведомо убыточный бизнес, ответ прост - дельта 600 000 грн. осевшая в карманах местных начальников. Такие нелепые покупки проходили многие компании и все в итоге после таких покупок оставались ни с чем, существующие абоненты разбегались, имидж падал, а сети приходилось строить заново на 100%, махинации при продажах обували инвестора. В итоге купленная и модернизированная сеть обходилась покупателю в два, а то и три раза дороже и даже чисто теоретически не могла окупиться в принципе!

[alex_o 1 194]

в предпоследней строке нолик лишний очепятался

[natiss 16]

UNTC, провайдер национального масштаба, заинтересовался бизнесом в 2к у.е./месяц ?

Я что-то пропустил в этой жизни?

 

Вот и мне это не понять.... особенно с учетом того, что в том же Харькове сейчас есть на продаже "кусочек" в где-то 5к+ абонентов (готовлю бумаги).

Да и я не слышал вообще чтобы UNTC кого-то купил (мы его даже и не рассматривали среди "потенциальных" покупателей и соответственно даже не давали такую информацию им).

Раз не слышал, не значит что так и есть.

Очень хорошо написал NEP. Молодец. Поставил ему +1. Только, Дима, расскажите FiberWorld.com.ua про покупки UNTC. А то он не в теме как-то. А может со слухом что-то.

[gsv 52]

UNTC, провайдер национального масштаба, заинтересовался бизнесом в 2к у.е./месяц ?

Я что-то пропустил в этой жизни?

А что в этом плохого?

Или вы думаете что нужно собирать сети только с оборотом в сотку килобаксов

 

А кто знает по чем нынче покупают?

Да разве-ж я сказал, что плохо?

Это не плохо и не хорошо, это есть. Все остальное - субъективное мнение.

Насчет цен покупки - не так давно одну известную мне сеть 1к+ юзеров приобрели за 500к грн + стабильную з/п

Вообще, я в других темах писал, что обычно в покупках фигурирует сумма до 2х-летней прибыли сети. Если же у покупателья есть покрытие в зоне покупки - тогда покупается только абонбаза, цены в р-не 40 - 60 уе/аб. Это при <500 юзеров. Начиная от 1к+ цены могут доходить до 100 - 120 у.е., но здесь уже появляется фактор стоимости самостоятельной постройки. И потому кого-то покупают, а кого-то задавливают демпингом, особенно, если позиции покупателя сильные, а продавец несговорчивый. Так, что по-разному все складыватся. На сетках от 2к+ - там условия еще более затейливые и в простые шаблоны не помещаются. Но обычно есть некоторое соответствие покупателя и покупаемого, примерно 20:1 - 10:1.

А в указанном выше случае уровень интереса и статус покупателя были для меня в несколько удивительном соотношении, о чем я и написал для обсуждения.

 

to natiss может и Вы что-то расскажете нам о приобретениях UNTC?

Ведь тема весьма актуальная для многих.

[aklex 152]

ведь другие операторы нац масштаба заинтересованы в покупке (оптима,дата)

 

 

 

Но почему все таки купили заведомо убыточный бизнес, ответ прост - дельта 600 000 грн. осевшая в карманах местных начальников. Такие нелепые покупки проходили многие компании и все в итоге после таких покупок оставались ни с чем, существующие абоненты разбегались, имидж падал, а сети приходилось строить заново на 100%, махинации при продажах обували инвестора. В итоге купленная и модернизированная сеть обходилась покупателю в два, а то и три раза дороже и даже чисто теоретически не могла окупиться в принципе!

 

Было бы интересно услышать Ваше мнение и расчеты если бы сеть не покупалась, а строилась с нуля на той же территории с учетом того, что сеть(которую рассматривали для покупки) продолжает работать и пытается развиваться и подстраиваться под демпинг нового конкурента. Сколько нужно вложить в демпинг, что-бы выйти в прибыль через 2 года?

[NEP 217]

Было бы интересно услышать Ваше мнение и расчеты если бы сеть не покупалась, а строилась с нуля на той же территории с учетом того, что сеть(которую рассматривали для покупки) продолжает работать и пытается развиваться и подстраиваться под демпинг нового конкурента. Сколько нужно вложить в демпинг, что-бы выйти в прибыль через 2 года?

 

Мой расчет прост. А вот не надо было лезть в розницу туда, где уже 5-6 конкурентов на дом. Надо было сделать преференции по внешнему каналу для этой сети, скажем отдать в те же деньги большую пропускную способность (естественно на условиях эксклюзивности чтобы защитить интересы магистрала), прокредитовать модернизацию и оформление документов на 2-3 года раз такие свободные деньги есть, прикрыть лицензией и дать возможность сети вырости самой! при сохранении полной экономической самостоятельности тем самым увеличив платеж с этой сети вместо 10к грн в мес за внешний канал, скажем до 20-30к грн. Ведь человек сидящий на з/п ну ничем не мотивирован расширять сеть, только из под палки.Такми образом, потратив 400 000 грн. их можно было бы вернуть за 2-3 года и за 10 лет, заработать 3 000 000 магистралу и скажем 1 500 000- 2 000 000 грн. хозяину сети.

 

А те, 1 600 000 грн, которые сейчас "заморожены" в сопли, лучше вложить в магистрали, городские-транспортные сети. Но не по GPL +50%, а хотя бы по GPL -30%, а лучше -60%.

 

Я говорю это всегда и всем. Розница - не лезьте в ip-transit и l2-транспорт, а соответственно магистралам - не лезьте в розницу. Каждый должен заниматься своим делом, делать то, что он умеет - это конвейер. А такие глупые покупки - рвут этот конвейер. Тот же google может купить половину, если не всех Tier1, но почему то этого не делает, а платит им за транспорт! Ведь когда налаженный конвейер по производству продукции рвется - запустить его в очередной раз уже очень сложно и порой невозможно. Сейчас мы пытаемся выстроить такой конвейер на http://net-coop.forume.biz/

[gsv 52]

Там, где 5-6 конкурентов на дом - покупка сети без покрытия в этом районе (фактически вход на рынок через покупку) - это или очень большая смелость или еще больших размеров дурость.

Ведь по аналогии с войной - это крупное наступление на фронте против 4-5 противников сразу. Чтоб против 1-го наступать - требуется не менее 3х-кратное преимущество по всем показателям, тогда есть шанс, понеся потери, выбить конкурента из зоны экономического выживания, а потом эти потери отбить на перетекшей абонбазе. Соответственно, сразу против 4-5 конкурентов - требуется 12-15-кратное преимущество (относительно каждого!!!) Можно не соглашаться и спорить, но при меньших соотношениях результат будет просто нулевой или настолько близкий, что нет смысла дергаться.... Даже, если использовать силовые или административные рычаги давления, абонбаза по своим предпочтениям рассосется между всеми участниками рынка и не факт, что большая часть перейдет к наступающему.

Хотя, теоретически, добиться окупаемости и прибыльности таких действий можно, только делать их и руководить ими на протяжении всего переходного этапа должен гений.

А просто вложить 1-2-3млн. денег и ожидать, что тебе на них наемный дирехтор заработает райские дивиденты - просто верх слабоумия, увы.

[gsv 52]

Было бы интересно услышать Ваше мнение и расчеты если бы сеть не покупалась, а строилась с нуля на той же территории с учетом того, что сеть(которую рассматривали для покупки) продолжает работать и пытается развиваться и подстраиваться под демпинг нового конкурента. Сколько нужно вложить в демпинг, что-бы выйти в прибыль через 2 года?

Все очень просто: не больше, чем в покупку. Это просто 2 разных пути развития и предугадать, какой из них правильнее, можно только когда все закончится.

Стоимость строительства, если воздушками - 300-500 у.е. на дом. Если это вход в новый населенный пункт - на 100-150 уе больше.

А дальше завариваете крутой кофе и начинаете гадать, сколько абонентов в доме прийдет к вам. Полученную цифру делите на 2, а для надежности на 3 и анализируете, окупятся действия за 2 года или нет. Дальше уже все просто и понятно.

[alex_o 1 194]

Сколько нужно вложить в демпинг, что-бы выйти в прибыль через 2 года?

ИМХО, далеко не все понимают реальную эффективность такого инструмента как демпинг. Дело в том, что (ИМХО) воздействовать демпингом можно исключительно на структуры, связанные кредитными или инвестиционными обязательствами. В таком случае демпинг рушит все планы конкурента по срокам возврата заемных средств, делая тому отрицательную кредитную историю и усложняя в дальнейшем поиск источников кредитования. Если же конкурент не связан кредитными/инвестиционными обязательствами, то он способен выдержать денминг в течение отрезка времени, длина которого зависит от величины оборота этого конкурента.

Совершенно глупо демпинговать против сетей, которые завершили свое строительство, набрали значительную для своего района абонбазу, не имеют долговых обязательств, но имеют устойчивую прибыль. Такая сеть способна длительное время работать в ноль, выдерживая даже самый жесткий демпинг. А если владельцы такой сети имеют еще и другие источники доходов, то давить их тупым демпингом будет совсем глупо - в гораздо большей степени пострадает демпингующий.

Вот и думайте в свете вышеизложенного - реально ли вернуть вложенные инвестиции в строительство сети за 2 (!!!) года, применив полугодовой (!!!) демпинг, который ровным счетом ничего не изменит в рыночной ситуации и если и ослабит позиции конкурента, то незначительно? И не забывайте, что ваша война с конкурентом за рынок в данном случае приведет к тому, что рынок этот обесценивается - абонент привыкает к дешевому счастью и не хочет в дальнейшем платить больше. Проблема поднятия АРПУ после таких вот демпинговых опустошений прежде всего своего оборота иногда бывает неразрешимой.

[gsv 52]

Надо было сделать преференции по внешнему каналу для этой сети, скажем отдать в те же деньги большую пропускную способность (естественно на условиях эксклюзивности чтобы защитить интересы магистрала), прокредитовать модернизацию и оформление документов на 2-3 года раз такие свободные деньги есть, прикрыть лицензией и дать возможность сети вырости самой! при сохранении полной экономической самостоятельности тем самым увеличив платеж с этой сети вместо 10к грн в мес за внешний канал, скажем до 20-30к грн. Ведь человек сидящий на з/п ну ничем не мотивирован расширять сеть, только из под палки.Такми образом, потратив 400 000 грн. их можно было бы вернуть за 2-3 года и за 10 лет, заработать 3 000 000 магистралу и скажем 1 500 000- 2 000 000 грн. хозяину сети.

 

А те, 1 600 000 грн, которые сейчас "заморожены" в сопли, лучше вложить в магистрали, городские-транспортные сети. Но не по GPL +50%, а хотя бы по GPL -30%, а лучше -60%.

 

Я говорю это всегда и всем. Розница - не лезьте в ip-transit и l2-транспорт, а соответственно магистралам - не лезьте в розницу. Каждый должен заниматься своим делом, делать то, что он умеет - это конвейер. А такие глупые покупки - рвут этот конвейер. Тот же google может купить половину, если не всех Tier1, но почему то этого не делает, а платит им за транспорт! Ведь когда налаженный конвейер по производству продукции рвется - запустить его в очередной раз уже очень сложно и порой невозможно. Сейчас мы пытаемся выстроить такой конвейер на http://net-coop.forume.biz/

По идее - да. Но эта схема сработает, если у такой льготируемой сети 1-2 конкурента сопоставимого, а лучше меньшего размера, что как-бы дает возможность за счет преференции получить существенное конкурентное преимущество для наступления по ценам, недостижимое для соседей. С учетом сегодняшних цен на каналы - это нужно продавать в убыток, т.к. зазора в наценке у магистрала в 30-50% как правило просто нет. А опускание розницы менее, чем на 30% - не даст долговременного результата, конкуренты подтянутся, значит нужно -50% снижение и то не факт, что это сразу поможет.

Кроме того, затраты на канал у сети - не самые главные, гораздо существеннее фонд з/п - его тоже дотировать? А как быть с со средствами на развитие? Ведь при просадке тарифов в 2 раза средств на развитие тоже не будет! Потому, простое предоставление преференций имеет смысл только при отсутствии таких возможностей у других сетей. Да и сама сеть должна быть крупнее и экономически устойчивее соседей - т.е. инвестиционно привлекательнее. Тут потребуется глубокий анализ с многими допущениями. А при 5-6 конкурентах - так вообще количество неизвестных больше порога решаемости.

С другой стороны - магистралов душит жаба, что основная наценка растворяется в розничных сетях, вот и пытаются до нее добраться всеми доступными средствами, из которых проще всего - покупки, типа купил - и думать больше ни о чем не надо. Как бы не так - думать и делать приходится очень много, а без этого инвестиции просто проедаются...

Что, собственно говоря, мы сейчас и наблюдаем.

[aklex 152]

Сколько нужно вложить в демпинг, что-бы выйти в прибыль через 2 года?

ИМХО, далеко не все понимают реальную эффективность такого инструмента как демпинг. Дело в том, что (ИМХО) воздействовать демпингом можно исключительно на структуры, связанные кредитными или инвестиционными обязательствами. В таком случае демпинг рушит все планы конкурента по срокам возврата заемных средств, делая тому отрицательную кредитную историю и усложняя в дальнейшем поиск источников кредитования. Если же конкурент не связан кредитными/инвестиционными обязательствами, то он способен выдержать денминг в течение отрезка времени, длина которого зависит от величины оборота этого конкурента.

Здесь другой поход. Если структура желает сделать такой вход, она сама по себе связана инвестиционными обязательствами. Нормальные не полезут. Мотивация здесь - ОСВОИТЬ деньги инвестора . Т.е. есть деньги - на них нужно что-то придумать. Что-бы быстро и эффективно это сделать нужен демпинг и зомбирование.

Какая разница против кого делать демпинг. Просто структуры с инвестиционными обязательствами отпадут быстрей, при этом твои инвесторы должны быть намного сильней (в 4-5 раз как уже приводились аналогии).

Остальным в условиях демпинга нужно будет дополнительно вкладываться в развитие(если они этого не сделали раньше) и выйти на уровень конкурента. Кто посчитает это нерентабельным - отпадет. Но здесь вопрос. Куда он пойдет, если в остальных отраслях дела не лучше. Поэтому и держимся.

 

Все очень просто: не больше, чем в покупку. Это просто 2 разных пути развития и предугадать, какой из них правильнее, можно только когда все закончится.

Вот и я о том же. Нельзя считать горе-инвесторами тех, кто пошел на покупку. Можно считать покупку абонов - это как отдельная статья расходов, которая немного упрощает вход и сразу же начинает приносить отдачу. И эта цена по моему мнению приблизительно равна вложениям, которые пришлось бы вложить в привлечение клиентов.

Горе-инвесторы это те, кто покупали правильные сети со всей инфраструктурой. При нормальном подходе, нужно покупать только абонов, и строить на основе этой сети свою. Таким образом обеспечивается унифицированность в подходе строительства, управления и т.д. А это намного удешевляет дальнейшую работу по управлению сетями.