Выбор операторской РРЛ на дистанцию 3 км

[alex_o 1 194]

Спасибо, это интересно. Но только не решает проблему на железе со слабым CPU (а таких - подавляющее большинство, производители экономят). А железяке с шустрым процем пофиг все эти навороты - она и так успеет любой pps перемолотить.

[yri 20]

Это и есть авто-трекинг о котором я писал. Но вот только на расстояние 3км и при использовании трех лучевой системы это практически не нужно. Ну а как заставить лазер победить плотный туман с ослаблением от 450dB/km и выше? Какой параметр крутить будем кроме мощности до прожигания дыры в тумане (мелкодисперсионная пыль) ?

Если бы все так было просто ,не делали бы на FSO резервирование по радио каналу

Ну если у вас туман зи бетона тогда да чего уж.

Мат часть подтяните прежде чем от балды писать.

[yri 20]

Ну что вы меня разочаровываете? Вроде умный и компетентный человек, а не догоняете. Да, при размере пакета 1500 байт на канале 100Мбит/сек получим 148К pps. А теперь посчитайте pps на том же канале 100Мбит/сек, но при размере пакета 10 байт (при нынешнем обилии торрентов/игр это бывает частенько). Каждый пакет, не зависимо от его размера, процессор радио-бриджа обрабатывает одинаково. Поэтому, если канал грузануть под завязку трафиком, в котором преобладают мелкие пакеты, то производительности радио-бриджа тупо не хватит. Именно этот момент сегодня является бичем всех радио-линков - когда несколько (а иногда даже и всего один) "тяжелых" качков убивают своим трафиком жизнь всем остальным абонентам в радио-канале.

На FSO-оборудовании этих проблем нет. Там другие технологии преобразования и обработки сигнала, видно производительности хватает. Вообще, FSO в этом плане мало чем отличается от обычного кабельного медиаконвертера.

По моему вы немного неправильно выражаетесь ибо проблема pps ето не проблемы передающей технологии это проблема тех устройств которые принимают обрабатывают и передают эти pps.

FSO беспорное приемущество низкие пинги скорость света нечем не перебить пока что цена анриал. У радио больше проблема pps не в радио тракте а в том оборудование которое заставляют ето все лапатить (клиенты точки), скорость распространение радио в атмосфере конечно ниже скорости света

А еще есть такая штука - pps. Лазеру она до фени, а вот радио-оборудованию нет...

Для меня такое высказывание удивительно поскольку не корректно в корне

 

 

Спасибо, это интересно. Но только не решает проблему на железе со слабым CPU (а таких - подавляющее большинство, производители экономят). А железяке с шустрым процем пофиг все эти навороты - она и так успеет любой pps перемолотить.

 

х86 ответ на все вопросы далее уже упор идет только в возможности самой технологии.

[Setevoy 127]

Спасибо, это интересно. Но только не решает проблему на железе со слабым CPU (а таких - подавляющее большинство, производители экономят). А железяке с шустрым процем пофиг все эти навороты - она и так успеет любой pps перемолотить.

yri уже всё сказал за меня. Мне остаётся лишь вернуться к своему изначальному вопросу:

Видимо, говоря о биче для радиолинка, вы имеете в виду какое-то конкретное оборудование со слабым процессором?

[wifi_master 132]

скорость распространение радио в атмосфере конечно ниже скорости света smile.gif

Сколько лет знаю физику но такое вот прочитал в первый раз.

 

Вот немного физики за школу кто забыл читаем:

 

Радиоволны – это электромагнитные колебания, распространяющиеся в пространстве со скоростью света (300 000 км/сек). Кстати свет также относится к электромагнитным волнам, что и определяет их весьма схожие свойства (отражение, преломление, затухание и т.п.).

Радиоволны переносят через пространство энергию, злучаемую генератором электромагнитных колебаний. А рождаются они при изменении электрического поля, например, когда через проводник проходит переменный электрический ток или когда через пространство проскакивают искры, т.е. ряд быстро следующих друг за другом импульсов тока.

Электромагнитное излучение характеризуется частотой, длиной волны и мощностью переносимой энергии.

 

Частота электромагнитных волн показывает, сколько раз в секунду изменяется в излучателе направление электрического тока и, следовательно, сколько раз в секунду изменяется в каждой точке пространства величина электрического и магнитного полей. Измеряется частота в герцах (Гц) – единицах названных именем великого немецкого ученого Генриха Рудольфа Герца. 1 Гц – это одно колебание в секунду, 1 мегагерц (МГц) – миллион колебаний в секунду. Зная, что скорость движения электромагнитных волн равна скорости света, можно определить расстояние между точками пространства, где электрическое (или магнитное) поле находится в одинаковой фазе. Это расстояние называется длиной волны. Длина волны (в метрах) рассчитывается как отношение скорости света взятой в метрах к частоте электромагнитного излучения взятой в МГц.

 

Такое соотношение показывает, например, что на частоте 1 МГц длина волны составляет 300 метров.

С увеличением частоты длина волны уменьшается, с уменьшением частоты длина волны увеличивается. В дальнейшем мы убедимся, что знание длины волны очень важно при выборе антенны для радиосистемы, так как от нее напрямую зависит длина антенны. Электромагнитные волны свободно проходят через воздух или космическое пространство (вакуум). Но если на пути волны встречается металлический провод, антенна или любое другое проводящее тело, то они отдают ему свою энергию, вызывая тем самым в этом проводнике переменный электрический ток. Но не вся энергия волны поглощается проводником, часть ее отражается от поверхности. Кстати, на этом основано применение электромагнитных волн в радиолокации. Еще одним полезным свойством электромагнитных волн (впрочем, как и всяких других волн) является их способность огибать тела на своем пути. Но это возможно лишь в том случае, когда размеры тела меньше, чем длина волны, или сравнимы с ней. Например, чтобы обнаружить самолет, длина радиоволны локатора должна быть меньше его геометрических размеров (менее 10 м). Если же тело больше, чем длина волны, оно может отразить ее. Но может и не отразить – вспомните американский самолет-невидимку «Stealth».

Энергия, которую несут электромагнитные волны, зависит от мощности генератора (излучателя) и расстояния до него. По научному это звучит так: поток энергии, приходящийся на единицу площади, прямо пропорционален мощности излучения и обратно пропорционален квадрату расстояния до излучателя. Это значит, что дальность связи зависит от мощности передатчика, но в гораздо большей степени от расстояния до него. Например, поток энергии электромагнитного излучения Солнца на поверхность Земли достигает 1 киловатта на квадратный метр, а поток энергии средневолновой вещательной радиостанции – всего тысячные и даже миллионные доли ватта на квадратный метр. А у wifi еще меньше.....

 

Потому лазерный луч это тоже радиоволна только с меньшей длиной волны и большей частотой вот и вся разница между лазером и wifi радиоволнами, а вот почему там пинги меньше, а там больше это уже вопрос к самой технологии передачи и обработки данных но не к радиоволнам!

[masterzep 9]

Чтобы слепо не верить рекламным буклетам посоветую вам купить китайский лазерный фонарик и поэксперементировать самому с поглощением и рассеиванием потока в структурах с препятствиями приблизительно равными длине волны излучения, чем в общем и является туман.

Ибо у меня складывается впечатление что вы в жизни не видели городского утреннего тумана у реки?.

Я к моему сожалению имею четкую дислокацию линка с восхода на запад и 80% протяженности в 25 мерах над рекой Днепр. (проблема именно тумана)

C FSO вдоволь наигрался 2 года назад .

 

С такими же мыслями в голове отказался от идеи лишней траты денег.

[yri 20]

Видимо у иносранцев другие понятия о густом тумане. Походу законный вопрос это табличка для какого окна прозрачности ,или проще,.. можно ссылку на первоисточник?

Вот тут более честно и оптимистично.И вот для 950n. Где-то довольно недавно натыкался на тесты новой Росийской "лантастики" расстояние 1.5 км при 150 метровой видимости в снег , наложите этот тест на туман с видимостью 5 метров. Результат на 3км предсказать? Или сами догадаетесь?.

 

Чтобы слепо не верить рекламным буклетам посоветую вам купить китайский лазерный фонарик и поэксперементировать самому с поглощением и рассеиванием потока в структурах с препятствиями приблизительно равными длине волны излучения, чем в общем и является туман.

Ибо у меня складывается впечатление что вы в жизни не видели городского утреннего тумана у реки?.

Я к моему сожалению имею четкую дислокацию линка с восхода на запад и 80% протяженности в 25 метрах над рекой Днепр. (проблема именно тумана)

C FSO вдоволь наигрался 2 года назад .

Книжка Fixed broadband wireless system design

Руское FSO даже не буду коментировать, деньги на ветер.

 

Я вас разачарую у меня дом в 20 метрах от реки Днепр дислокация Киев и все я знаю и все я вижу Никакой рекламе я не верю и сори втирать мне ненужно то что у вас не получилось поднять линк не означает что технология FSO не может работать в тумане. Прежде чем обратить свой взор на FSO нужно взять калькулятор в руку и произвести подсчеты для района установки осадков солнечных дней и другие вещи а тогда уже будет понтяно какую FSO вам нужно и какую она даст отработку в %.

[yri 20]

Сколько лет знаю физику но такое вот прочитал в первый раз.

 

Вот немного физики за школу кто забыл читаем:

 

Радиоволны – это электромагнитные колебания, распространяющиеся в пространстве со скоростью света (300 000 км/сек). Кстати свет также относится к электромагнитным волнам, что и определяет их весьма схожие свойства (отражение, преломление, затухание и т.п.).

Радиоволны переносят через пространство энергию, злучаемую генератором электромагнитных колебаний. А рождаются они при изменении электрического поля, например, когда через проводник проходит переменный электрический ток или когда через пространство проскакивают искры, т.е. ряд быстро следующих друг за другом импульсов тока.

Электромагнитное излучение характеризуется частотой, длиной волны и мощностью переносимой энергии.

 

Частота электромагнитных волн показывает, сколько раз в секунду изменяется в излучателе направление электрического тока и, следовательно, сколько раз в секунду изменяется в каждой точке пространства величина электрического и магнитного полей. Измеряется частота в герцах (Гц) – единицах названных именем великого немецкого ученого Генриха Рудольфа Герца. 1 Гц – это одно колебание в секунду, 1 мегагерц (МГц) – миллион колебаний в секунду. Зная, что скорость движения электромагнитных волн равна скорости света, можно определить расстояние между точками пространства, где электрическое (или магнитное) поле находится в одинаковой фазе. Это расстояние называется длиной волны. Длина волны (в метрах) рассчитывается как отношение скорости света взятой в метрах к частоте электромагнитного излучения взятой в МГц.

 

Такое соотношение показывает, например, что на частоте 1 МГц длина волны составляет 300 метров.

С увеличением частоты длина волны уменьшается, с уменьшением частоты длина волны увеличивается. В дальнейшем мы убедимся, что знание длины волны очень важно при выборе антенны для радиосистемы, так как от нее напрямую зависит длина антенны. Электромагнитные волны свободно проходят через воздух или космическое пространство (вакуум). Но если на пути волны встречается металлический провод, антенна или любое другое проводящее тело, то они отдают ему свою энергию, вызывая тем самым в этом проводнике переменный электрический ток. Но не вся энергия волны поглощается проводником, часть ее отражается от поверхности. Кстати, на этом основано применение электромагнитных волн в радиолокации. Еще одним полезным свойством электромагнитных волн (впрочем, как и всяких других волн) является их способность огибать тела на своем пути. Но это возможно лишь в том случае, когда размеры тела меньше, чем длина волны, или сравнимы с ней. Например, чтобы обнаружить самолет, длина радиоволны локатора должна быть меньше его геометрических размеров (менее 10 м). Если же тело больше, чем длина волны, оно может отразить ее. Но может и не отразить – вспомните американский самолет-невидимку «Stealth».

Энергия, которую несут электромагнитные волны, зависит от мощности генератора (излучателя) и расстояния до него. По научному это звучит так: поток энергии, приходящийся на единицу площади, прямо пропорционален мощности излучения и обратно пропорционален квадрату расстояния до излучателя. Это значит, что дальность связи зависит от мощности передатчика, но в гораздо большей степени от расстояния до него. Например, поток энергии электромагнитного излучения Солнца на поверхность Земли достигает 1 киловатта на квадратный метр, а поток энергии средневолновой вещательной радиостанции – всего тысячные и даже миллионные доли ватта на квадратный метр. А у wifi еще меньше.....

 

Потому лазерный луч это тоже радиоволна только с меньшей длиной волны и большей частотой вот и вся разница между лазером и wifi радиоволнами, а вот почему там пинги меньше, а там больше это уже вопрос к самой технологии передачи и обработки данных но не к радиоволнам!

 

Не спорю только мы не на луну стреляем или на марс,

А с точки А в точку Б в условиях атмосферы земли.

скорость распространение радио в атмосфере конечно ниже скорости света

Ну а дальше про день и ночь и другие вещи непосредственно влияющие на радио волны думаю писать не надо

[yri 20]

Ну во первых, поднять линк без тумана у меня получилось. Проблема в доступности канала. Спасибо за книжку , скачал, почитаю.

ну так чудес в технике не бывает. Вы свой линк считали? перед тем как выбрать систему? Расстояние какое

[yri 20]

Вы вообще читали сей труд ,или картинки рассматривали?

"In general, the coarse approach of assessing visibility by human observation is

still widely used. In general, an FSO link will successfully operate at a distance that is

twice as far as a human can see."

Это под вашим "мультиком" написанно.

А у вас с албанским все нормально? или вам перевести?

 

---Все ещо обще принято оценивать видимость на "глаз".

Восновном FSO система будет нормально работать на

расстоянии в двое большем от видимости человеческим глазом.

 

что то я очень сомневаюсь в ваших подсчетах ну то вашы проблемы

[yri 20]

Я рад что вы перевели правильно ,а то я уж сомневаться начал ,ну а теперь попробуйте осмыслить правильно прочитанное. Какая видимость "глазом" должна быть для заявленного вами выше линка с доступностью 99.9 в 3000 метров?

1.5км

 

Что вы воду в ступе толчете то

[yri 20]

Что в общем не противоречит тому графику который я вам кидал. Правильно.. ,садитесь, вам пятерка. :)

А теперь посчитайте какая енергетика линка должна быть при оптической видимости в туман 50 метров для устойчивого линка в 3000 метров ?

Никаких графиков я не видил

У вас туман круглосуточно стоит с нулевой видимостью ну ну. Не надо загоняться в крайности. Свою ситуация вы 100% не считали прежде чем ФСО в руки брать.

FSO в туман работать может и работает а загянтья и кричать а вот если будет 0 видимости так с такими условиями и радио чихать начнет не то что FSO.

 

И подкиньте мне производителя FSO ....которому похер туман на 3000 метров.

Нулевой небось туман

Вам ето не поможет.

[adron 1]

Что они крутят? Размер капель дождя или тумана ? или вы имели ввиду автотрекинг ? Так если в 3 ствола валить "простанственное разнесение" это теоретически не нужно. Хотя все равно густой туман один хрен уложит это дело ...легко.

Цена" самопала" на базе длинковских преобразователей среды ,два года назад уперлась в 800$. Нерешенная проблема "засветка, восход закат".

 

а можно поподробней что за преобразователи среды? Оптические конверторы чтоли? И вообще интересуют детали такого вот проекта

[fenix-vt 81]

Атмосферная оптика рассматривалась. На таком раастоянии в снегопад будет падать скорость

по этой теме сразу скажу.... есть у друзей в москве реальный опыт эксплуатации на 1 км.

в общем, что сказать, проложили они оптику в итоге. админ ОЧЕНЬ плевался. валится часто, и перегружать ручками надо было.

это это было уже сравнительно недавно (до года), т.е. нельзя сказать, что это были "первые блины".

все -- ИМХО.

[yri 20]

В 36м посте этого топика под словом ВОТВ крайности загнались вы своим утвержднением в пост 23 Нет уважмакамый, я перекрасно понимал, что 99.9 я доступность не поимею, так-как утренние туманы сделают свое дело. Вот для этого и имееться радиоканал.

Вы тут чето потерялись в фразе ,но я попробую ответить .FSO работать может ...,согласно энергетики линка И туман с видимостью в 50 метров на протяжонности 3000 метров ЕГО УЛОЖИТ. ДЛЯ ЭТОГО ПРИМЕНЯЮТ РЕЗЕВИРОВАНИЕ ПО РАДИО. Чтобы вам стало наконец понятны цифры 272dB/км и более 350dB/км ,это для вас равносильно проблеме- "подать 220v на электромотор через щетки сделаные из эбонита". Вы про бетон сравнение верно написали ,и не один вы....

Радио больше в дождь будет чихать чем в туман. И в зависимомти от частотной сетки. Именно по этому им и резервируют

Нет ,несколько дней в году по утрам до 20-50 метров.

P.S. Ну так что , нашли производителя у кторого написанно "НАШЕ FSO работает на 3000 метров в любой туман Благодаря иновационным решениям наших инженеров и главное чудодейственномукручению по 3 параметрам оптика луч и кое что ещо"..... ?

Я вам уже вам все ответил.

хотите загонять дальше заганяйтесь у меня нет времени вам лекции читать и тикать носом в модели и далее разжовывать. Подымете зад и приложыте усилия а не чужыми руками жар загреб%#ь.