itsinternet-retn

[NEP 217]

В последнее время наблюдают вот такую вот картину:

3 quoll.itsinternet.net (213.133.160.148) 11.514 ms 11.508 ms 11.500 ms

4 de-cix1.RT.ACT.FKT.DE.retn.net (80.81.192.73) 40.326 ms 41.115 ms 40.312 ms

5 ae4-4.RT.V10.MSK.RU.retn.net (87.245.233.25) 54.075 ms 53.560 ms 53.200 ms^C

 

При этом пару дней назад стык retn-itsinternet в Киеве еще работал. RETN не самый адекватный в Европе магистрал, но все же отказываться от их услуг не стоит, особенно на территории Украины Интересен не столько факт депиринга, скоголько его причина. Неужели причина драконовская тарифная политика RETN на территории Украины (ведь объективно в Европе, RETN как магистрал не интересен абсолютно)? Возможно, кто то поделится информацией или слухами.

[alex_o 1 194]

А чем ретн настолько интересен для Украины? Интереснее Комстара?

[NEP 217]

А чем ретн настолько интересен для Украины? Интереснее Комстара?

 

Сеть не перегружена, в отличии от Комтсра. Меньше маршрутизаторов на трассе в MSK-9. Пусть не много, но у РЕТН в России есть ряд подключенных привлекательных ДЦ (например Элтел)... связь с которыми сейчас осуществляется через DEC-IX. Ну и резерв, в российском направлении!

 

 

 

3. quoll.itsinternet.net                                                                                                                                  0.0%    14    8.8  11.9   8.5  40.7   8.5
4. if-3-2.har1.W1T-Warsaw.as6453.net                                                                                                                      0.0%    14   24.7  25.6  24.4  31.5   2.2
5. if-2-0-0.mcore3.LDN-London.as6453.net                                                                                                                  0.0%    14   54.5  76.4  54.5 226.4  51.2
6. Vlan1254.icore1.LDN-London.as6453.net                                                                                                                  0.0%    14   60.0  59.6  54.6  66.4   3.8
7. te4-2-10G.ar7.lon3.gblx.net                                                                                                                            0.0%    13   57.4  58.6  56.5  74.9   5.0
8. EDN-SOVINTEL.TenGigabitEthernet4-4.ar2.ARN3.gblx.net                                                                                                   0.0%    13   78.2  77.2  73.3  80.7   2.5
9. ???
10. www.corbina.net                                                                                                                                        0.0%    13   96.9  95.6  91.5 100.4   2.7

 

Ну TATA конечно 6-я в Мире, но мы же не в Гонконге У УТ и то трассы посимпатичней.

[NEP 217]

2 дня... стык не востановлен. Неужели не продлили договор?

[harris 2]

Днем тоже заметил киевский стык УАРНЕТ-а с РЕТН-ом тоже лежал, во второй половине дня поднялся.

[vnd 12]

У меня вроде все ок.

 

[sss@gw ~]$ traceroute 87.245.233.25

traceroute to 87.245.233.25 (87.245.233.25), 64 hops max, 52 byte packets

1 host.net (194.194.194.194) 0.812 ms 0.962 ms 1.276 ms

2 ae1-282.RT.NTL.KIV.UA.retn.net (87.245.247.81) 0.710 ms 0.791 ms 1.510 ms

3 ae4-4.RT.V10.MSK.RU.retn.net (87.245.233.25) 22.532 ms 22.858 ms 23.314 ms

[old.alcoholic 3]

 

Сеть не перегружена, в отличии от Комтсра. Меньше маршрутизаторов на трассе в MSK-9. Пусть не много, но у РЕТН в России есть ряд подключенных привлекательных ДЦ (например Элтел)... связь с которыми сейчас осуществляется через DEC-IX. Ну и резерв, в российском направлении!

 

 

А что интересного видно через ASN Элтела?

Всякие одноглазники и вконтакты с мыло-ру, которых в основном вожделеет юзер, через комстар видны лучше.

[alex_o 1 194]

А что интересного видно через ASN Элтела?

Всякие одноглазники и вконтакты с мыло-ру, которых в основном вожделеет юзер, через комстар видны лучше.

Вот и я о том же. Топовые хиты от России: Одноклассники + маил.ру + торрент-сидеры сетей ОПГ.

[NEP 217]

 

Сеть не перегружена, в отличии от Комтсра. Меньше маршрутизаторов на трассе в MSK-9. Пусть не много, но у РЕТН в России есть ряд подключенных привлекательных ДЦ (например Элтел)... связь с которыми сейчас осуществляется через DEC-IX. Ну и резерв, в российском направлении!

 

 

А что интересного видно через ASN Элтела?

Всякие одноглазники и вконтакты с мыло-ру, которых в основном вожделеет юзер, через комстар видны лучше.

 

Речь идет о качественных, специализированных ресурсах. Хотя бы тот же nag.ru видеть через когент не вполне адекватно!

 

3. quoll.itsinternet.net             0.0%     4    8.5  12.9   8.5  25.4   8.4
4. 130.117.24.17                     0.0%     4    8.6   8.8   8.6   9.1   0.2
5. te8-3.ccr01.bts01.atlas.cogentco  0.0%     4   26.3  26.6  26.3  26.8   0.2
6. te1-1.ccr01.prg01.atlas.cogentco  0.0%     4   45.2  45.2  45.0  45.2   0.1
7. te1-3.ccr01.drs01.atlas.cogentco  0.0%     4   45.5  45.3  45.0  45.5   0.3
8. te1-3.ccr01.ber01.atlas.cogentco  0.0%     4   45.4  45.2  45.1  45.4   0.1
9. te3-7.ccr01.ham01.atlas.cogentco  0.0%     4   45.4  45.3  45.1  45.4   0.1
10. te1-8.mpd02.fra03.atlas.cogentco  0.0%     4   45.2  45.1  45.1  45.2   0.1
11. te3-3.ccr01.fra06.atlas.cogentco  0.0%     4   45.2  45.4  45.2  45.8   0.3
12. 149.6.141.38                      0.0%     4   57.9  58.0  57.8  58.1   0.1
13. 85.112.112.18                     0.0%     4   59.9  59.9  58.8  60.8   0.9
14. nag.ru                            0.0%     4   58.5  59.2  58.2  61.5   1.6

 

Вот ресурсы полегче.

3. quoll.itsinternet.net             0.0%     4    8.7  18.8   8.3  49.8  20.6
4. de-cix.starttelecom.ru            0.0%     4   46.9  46.8  46.6  47.0   0.2
5. 81.16.122.178                     0.0%     3   85.9  86.2  85.9  86.5   0.3
6. sw-1-ti-po-4.msk.inn.ru           0.0%     3   87.9  87.8  87.7  87.9   0.1
7. sw-1-m1-te-4-6.msk.inn.ru         0.0%     3   85.9  85.8  85.8  85.9   0.1
8. ???
9. 95.129.248.90                     0.0%     3   86.6  86.5  86.3  86.7   0.2

 

Да и лишить себя резерва на Россию... Не в той ситуации itsystem, что бы депириться с ретн не в той

[old.alcoholic 3]

 

Речь идет о качественных ресурсах и специализированных задачах. Хотя бы тот же nag.ru видеть через когент не вполне адекватно!

 

 

Ну примеры то можно качественных ресурсов? А чем плох наг-ру через коджент? RTT (видно в Вашем MTR) вполне адекватный.

Много хопов? А какая разница? Вам шашечки или ехать?

Как-то не ясно, что такого грустного в отключении РЕТНа.

[NEP 217]

 

Речь идет о качественных ресурсах и специализированных задачах. Хотя бы тот же nag.ru видеть через когент не вполне адекватно!

 

 

Ну примеры то можно качественных ресурсов? А чем плох наг-ру через коджент? RTT (видно в Вашем MTR) вполне адекватный.

Много хопов? А какая разница? Вам шашечки или ехать?

Как-то не ясно, что такого грустного в отключении РЕТНа.

 

-более высокий джиттер (по сравнению с Комстар) при связности с российским сегментом

-отсутствие резерва в направлении российского сегмента, ну ляжет Комстар, что дальше?

-трассы через Германию с рядом российских ДЦ (клиентов РЕТН)

-увеличение времени отклика

...

 

Да в любом случае депиринг - это плохо. Как косвенный факт, свидетельтсвует о финансовых проблемах в компании.

[old.alcoholic 3]

-более высокий джиттер (по сравнению с Комстар) при связности с российским сегментом

 

Вы значение слова "джиттер" знаете?

Сходите в Вики, будете удивлены

 

Чем меньше джиттер, тем лучше. Так что, "более высокий джиттер" это "-", а не "+"

 

-отсутствие резерва в направлении российского сегмента, ну ляжет Комстар, что дальше?

 

Ну ляжет, и что? Какое-то количество времени будет виден мыл-ру через EU.

В чем проблема?

 

-трассы через Германию с рядом российских ДЦ (клиентов РЕТН)

 

Я уже спрашивал, но Вы так и не ответили. Какие именно ресурсы в каких именно российских ДЦ видны только через РЕТН и не видны через Комстар.

 

-увеличение времени отклика

 

А в цифрах?

 

 

Да в любом случае депиринг - это плохо. Как косвенный факт, свидетельтсвует о финансовых проблемах в компании.

 

О! Так у вас инсайд есть? Так поделитесь.

Вы не допускаете, что просто условия предложенные РЕТН могут быть не интересными для итсистемс?

Вы, как я понимаю, абонент its? Готовы ли вы платить за "прямую россию"?

[NEP 217]

Вы значение слова "джитер" знаете?

Сходите в Вики, будете удивлены

Чем меньше джитер, тем лучше. Так что, "более высокий джитер" это "-", а не "+"

 

Да вы что, я описывал негативные стороны. И собственно написал, что джиттер, который пишется с двумя т, выше - соотв. хуже.

 

Ну ляжет, и что? Какое-то количество времени будет виден мыл-ру через EU.

В чем проблема?

 

Ну если вы проблем не видите - то...

 

Я уже спрашивал, но Вы так и не ответили. Какие именно ресурсы в каких именно российских ДЦ видны только через РЕТН и не видны через Комстар.

 

А я уже писал, но вы так и не прочли, например Элтел...

Еще например:

3. quoll.itsinternet.net             0.0%     4    8.7  18.8   8.3  49.8  20.6 
4. de-cix.starttelecom.ru            0.0%     4   46.9  46.8  46.6  47.0   0.2 
5. 81.16.122.178                     0.0%     3   85.9  86.2  85.9  86.5   0.3 
6. sw-1-ti-po-4.msk.inn.ru           0.0%     3   87.9  87.8  87.7  87.9   0.1 
7. sw-1-m1-te-4-6.msk.inn.ru         0.0%     3   85.9  85.8  85.8  85.9   0.1 
8. ??? 
9. 95.129.248.90                     

...

 

А в цифрах?

 

+ в абсолютных показателях 20-80мс.

 

О! Так у вас инсайд есть? Так поделитесь.

 

Нет, я высказал предположение, указал, что факт косвенный, а инсайда пусть даже в виде слухов жду от участников форума.

 

Вы не допускаете, что просто условия предложенные РЕТН могут быть не интересными для итсистемс?

Вы, как я понимаю, абонент its? Готовы ли вы платить за "прямую россию"?

 

Да собственно не вижу проблемы оплатить, РЕТН отдает от 50-ти мегабит, присутствует на Гайдара... Только вот тогда вместе с прямым РЕТН, тогда народ наиболее вероятно будет брать и прямой когент и прямой комстар...

 

P.S. RETN начинает вводить жесткую тарифную политику в направлении зависящих от российского направления клиентов (как правило Украина), но такой депиринг если и стоило делать, то как минимум сообща, а не бsть белой вороной. Да и топик создан не с целью журить its (например, TATA в аплинках - это здорово), а с целью вынесения на обсуждение безусловно интересного факта в виду "зависимости" украинского рынка от связности с российским сегментом. Что бы выполнять такой депиринк its, как минимум стоило предложить что то взамен, например как это сделал Netassist став участником MSK-IX.

[old.alcoholic 3]

 

Да вы что, я описывал негативные стороны. И собственно написал, что джиттер, который пишется с двумя т, выше - соотв. хуже.

 

 

Ну я не знаю, как еще можно прочитать фразу "-более высокий джиттер (по сравнению с Комстар) ", кроме как "У РЕТН более высокий джиттер по сравнению с Комстар.

 

За замечание про "т", спасибо!

 

 

Ну если вы проблем не видите - то...

 

Нет, не вижу. Потому и прошу разъяснить, в чем именно он (проблема) состоит.

 

 

 

А я уже писал, но вы так и не прочли, например Элтел...

 

 

Так я ж выше и спрашивал, что именно у Элтела есть интересного?

 

Еще например:

9. 95.129.248.90

 

[/code]

 

 

Иннова - принимается. Хотя, даже для онлайн игр, РТТ пристойный.

А кроме Инновы?

 

 

 

+ в абсолютных показателях 20-80мс.

 

 

в 20 - верю, в 80 - нет

 

покажте, куда +80

 

 

Нет, я высказал предположение, указал, что факт косвенный, а инсайда пусть даже в виде слухов жду от участников форума.

 

 

Кстати, а скажите свой ASN. Глянем, как вы свою связность построили

 

Вы не допускаете, что просто условия предложенные РЕТН могут быть не интересными для итсистемс?

Вы, как я понимаю, абонент its? Готовы ли вы платить за "прямую россию"?

 

Да собственно не вижу проблемы оплатить, РЕТН отдает от 50-ти мегабит, присутствует на Гайдара... Только вот тогда вместе с прямым РЕТН, тогда народ наиболее вероятно будет брать и прямой когент и прямой комстар...

 

Так а че не берут?

 

Вы вот берете?

 

И по какой стоимости РЕТН отдает свою "россию"? Ваши клиенты захотят ее оплачивать?

[NEP 217]

И по какой стоимости РЕТН отдает свою "россию"? Ваши клиенты захотят ее оплачивать?

 

Мои клиенты оплачивают и Tiscali и Cogent и Tata и участие в IX... А its - это так, на Родине... для души!

А вы не думали никогда, что клиентам своих клиентов RETN делает, более пристойные предложения или наоборот? И это целенаправленная политика. Украинских магистралов выживают с рынка, а они играют в депиринг... ну ну...

[harris 2]

Я хочу немного уточнить, РЕТН не отдает отдельно "Россию", он дает полный IP Transit. Рисовать отдельные фильтры для украинских клиентов, что бы те видели через РЕТН только Россию не собираются. Или я чего то не знаю?

[NEP 217]

Я хочу немного уточнить, РЕТН не отдает отдельно "Россию", он дает полный IP Transit. Рисовать отдельные фильтры для украинских клиентов, что бы те видели через РЕТН только Россию не собираются. Или я чего то не знаю?

 

Нет, на сколько мне известно, они поддерживают управление потоком передаваемых маршрутов (BGP community 9002:64667 RU (Russia) ). Но на цене это не скажется, ну... зато на цене сказываются другие весовые характеристики потенциальных клиентов и это "пошло".

[vnd 12]

Насколько я знаю, РЕТН порвал со всеми бесплатные паритеты и теперь просит за них денег. Например, у Датагруп был такой паритет, интересно, что они сейчас будут делать.

 

Кстати, для наглядности, чтобы было с чем сравнивать РЕТН и Комстар.

 

2. ae1-282.RT.NTL.KIV.UA.retn.net                         0.0%     5    1.1   0.9   0.7   1.1   0.1
3. ae3-7.RT.M9.MSK.RU.retn.net                            0.0%     5   22.7  22.6  22.4  22.7   0.1
4. sw-1-ti-po-4.msk.inn.ru                                0.0%     5   22.9  23.1  22.9  23.4   0.2
5. sw-1-m1-te-4-6.msk.inn.ru                              0.0%     5   23.3  23.1  22.8  23.5   0.3
6. ???
7. 95.129.248.90                                          0.0%     4   23.0  22.7  22.5  23.0   0.3

 

2. ae1-282.RT.NTL.KIV.UA.retn.net                         0.0%     3    1.0   1.0   0.7   1.3   0.3
3. ae3-7.RT.M9.MSK.RU.retn.net                            0.0%     3   22.4  22.5  22.4  22.6   0.1
4. 85.112.112.18                                          0.0%     2   24.9  24.9  24.9  24.9   0.0
5. nag.ru                                                 0.0%     2   23.3  23.4  23.3  23.5   0.1

 

Кто покажет сюда трассу через Комстар?

[KaYot 3 708]

Я как клиент ITS никакого ухудшения в связи с отсутствием RETN'a не заметил. И тысячи мои клиентов тоже не жалуются, значит какого-либо ухудшения по России нет.

Хотя сам факт изменения интересен)

[NEP 217]

Насколько я знаю, РЕТН порвал со всеми бесплатные паритеты и теперь просит за них денег. Например, у Датагруп был такой паритет, интересно, что они сейчас будут делать.

 

Кстати, для наглядности, чтобы было с чем сравнивать РЕТН и Комстар.

 

2. ae1-282.RT.NTL.KIV.UA.retn.net                         0.0%     5    1.1   0.9   0.7   1.1   0.1
3. ae3-7.RT.M9.MSK.RU.retn.net                            0.0%     5   22.7  22.6  22.4  22.7   0.1
4. sw-1-ti-po-4.msk.inn.ru                                0.0%     5   22.9  23.1  22.9  23.4   0.2
5. sw-1-m1-te-4-6.msk.inn.ru                              0.0%     5   23.3  23.1  22.8  23.5   0.3
6. ???
7. 95.129.248.90                                          0.0%     4   23.0  22.7  22.5  23.0   0.3

 

2. ae1-282.RT.NTL.KIV.UA.retn.net                         0.0%     3    1.0   1.0   0.7   1.3   0.3
3. ae3-7.RT.M9.MSK.RU.retn.net                            0.0%     3   22.4  22.5  22.4  22.6   0.1
4. 85.112.112.18                                          0.0%     2   24.9  24.9  24.9  24.9   0.0
5. nag.ru                                                 0.0%     2   23.3  23.4  23.3  23.5   0.1

 

Кто покажет сюда трассу через Комстар?

 

Ну на наг через Комстар траффик не пойдет в принципе, на nag.ru идет через когент.

На inn.ru соотв. тоже, траффик пойдет через DEC-IX... см. выше.

[old.alcoholic 3]

Мои клиенты оплачивают и Tiscali и Cogent и Tata и участие в IX... А its - это так, на Родине... для души!

 

Имя сестра, имя!!! (с)

 

Ну так, судя по whois, клиенты its оплачивают аналогичный наборчик.

 

А вы не думали никогда, что клиентам своих клиентов RETN делает, более пристойные предложения или наоборот? И это целенаправленная политика. Украинских магистралов выживают с рынка, а они играют в депиринг... ну ну...

 

Может и предлагает, даже, скорее всего - наверняка. И что? Оплачивать для этих клиентов себе в убыток РЕТН? А смысл?

Если им (клиентам) все равно РЕТН все равно дешевле отдаст?

[NEP 217]

Я как клиент ITS никакого ухудшения в связи с отсутствием RETN'a не заметил. И тысячи мои клиентов тоже не жалуются, значит какого-либо ухудшения по России нет.

Хотя сам факт изменения интересен)

 

А логика проста, зачем что то дарить крупному партнеру, если в перспективе можно снять пусть немного, но всетаки живых денег с его клиентов

[NEP 217]

Может и предлагает, даже, скорее всего - наверняка. И что? Оплачивать для этих клиентов себе в убыток РЕТН? А смысл?

Если им (клиентам) все равно РЕТН все равно дешевле отдаст?

 

Упаси Боже, я не предлагаю платить этим интервентам.

Но может, что то сделать для участия в MSK-IX, как это сделал Netassist.

 

Впрочем, если вы так не считаете, то...

[old.alcoholic 3]

Я хочу немного уточнить, РЕТН не отдает отдельно "Россию", он дает полный IP Transit. Рисовать отдельные фильтры для украинских клиентов, что бы те видели через РЕТН только Россию не собираются. Или я чего то не знаю?

 

Все так. Именно через community можно задавить свои анонсы во все сети, кроме российских. Ну есть тонкости, конечно, но в контексте данной дискуссии это не так важно.

[NEP 217]

Я хочу немного уточнить, РЕТН не отдает отдельно "Россию", он дает полный IP Transit. Рисовать отдельные фильтры для украинских клиентов, что бы те видели через РЕТН только Россию не собираются. Или я чего то не знаю?

 

Все так. Именно через community можно задавить свои анонсы во все сети, кроме российских. Ну есть тонкости, конечно, но в контексте данной дискуссии это не так важно.

 

Так в свете вашего ответа, если вы поняли, что сказали и повтора моего (9002:64667 RU (Russia)), все совершенно не так как описал harris Тут дело в другом, на цене это не сказывается