продажа сетей

[skyll 1]

подскажите какая стоимость 1 юзера при продоже сети, сеть на оптике.

[rickusha 0]

  В 06.07.2010 в 15:22, skyll сказав:

подскажите какая стоимость 1 юзера при продоже сети, сеть на оптике.

на каом оборудовании сеть? документы все есть?

[petrovi4 178]

еще один, вопрос обсуждался мульён раз

[skyll 1]

просто скажите цену от и до какая

[leda 114]

от 1 грн (это когда тебя давят так, что ты ее готов бесплатно отдать) до ... хм, ну тут пределы очень высокие. Если сеть волшебная и находится на забытом месте другими провайдерами и есть все разрешительные документы, сеть построена по стандартам и..., и.... ))

То вполне можно рассчитывать на месячный оборот х 36 (ну или 48). Но это не сейчас

[gsv 52]

Ну да, конечно..... ага.... оборот за 4 года !!!! щас.....

Максимум, что сейчас дают - ПРИБЫЛЬ за 24 месяца.

Итого - средний АРПУ сейчас - 10 у.е. Из них после всяких всех затрат остается обычно половина - 5 у.е.

умножаем на 24 - получаем 120 у.е. Это в случае полной легальности бизнеса и сеть - на оптике. Идеальный и почти фантастический случай.

А дальше - грустнее. Покупатель сейчас находится в РЕАЛЬНОМ ВЫБОРЕ - построиться и конкурировать или купить.

Строиться реально дешевле. При учете, что в очень среднестатистической 3-х подъездной пятиэтажке получается 5 клиентов, а стоимость включения дома, хоть 5-и хоть 9-и этажного одинаковая, то в зависимости от крутизны строительства 1 абонент обходится примерно 60 - 80 - 100 у.е. Дальше платить экономически бессмысленно, т.к. новая сеть всегда лучше старой + идеально подходит под структуру покупателя, в отличии от покупаемой, которую всеравно нужно "доробатывать напильником".

Здесь есть два исключения:

1. если покупателю надо строиться и существующая сеть достаточно сильная, чтоб выдержать долговременную ценовую войну - тогда предлагается милая сердцу продающегося цена, обычно в пределах 150 - 180 у.е.) только за то, чтоб не воевать, особенно, если покупателю воевать лень ( если не лень - все может сложиться и не так радужно).

2. у покупателя уже есть своя сеть и его интересует только абонбаза - здесь все грустно, обычно цена находится в р-не 10 - 50 у.е. за клиента, т.к. именно такую сумму прийдется потратить покупателю, чтоб просто устроить в отдельно взятом районе интернет-коммунизм на пол-года или даже год.

За это время любая сеть похудеет гарантированно ниже уровня безубыточности и просто потеряет экономический смысл жизни, как бизнес.

Результат всегда один - более крупный поглощает более мелкого.

Увы, все, как в дикой природе...

[FiberWorld.com.ua 85]

Ну если продаваться пионером в 50 душ "самому" и "наскоком", под страхом быстротечной постановки раком.... то цена может быть и 10$ за "рыло".

 

А если подойти к этому взвешено и сеть имеет какой-то "вес" по абон. базе (ну как правило от 1000 "рыл")... если сеть построенна относительно нормально (то есть проблемы есть, но если их проанализировать и рационально подойти к их решению - то очень даже нормально). Плюс к этому обратиться к компетентным людям, которые "за ручку" и пошагово проведут по всем пунктам где чего надо поправить\узаконить и дальше "облизанного" и всего такого красивого приведут прям к счасливой продаже крупному оператору. После чего пройден будет успешно юридический, финансовый и технический аудит и "посредник" смело и заслуженного получит свои 5% коммиссионных.

 

Последние сделки которые я помог совершить были по 200$\за активное и реальное платящее абоненское "рыло".

 

Так что не все так плохо и печально. Но как говориться в этом вопросе есть куча моментов и целое поле граблей, на которые не стоит наступать самому.

[serverusko 12]

  В 06.07.2010 в 17:56, gsv сказав:

Ну да, конечно..... ага.... оборот за 4 года !!!! щас.....

Максимум, что сейчас дают - ПРИБЫЛЬ за 24 месяца.

Итого - средний АРПУ сейчас - 10 у.е. Из них после всяких всех затрат остается обычно половина - 5 у.е.

умножаем на 24 - получаем 120 у.е. Это в случае полной легальности бизнеса и сеть - на оптике. Идеальный и почти фантастический случай.

А дальше - грустнее. Покупатель сейчас находится в РЕАЛЬНОМ ВЫБОРЕ - построиться и конкурировать или купить.

Строиться реально дешевле. При учете, что в очень среднестатистической 3-х подъездной пятиэтажке получается 5 клиентов, а стоимость включения дома, хоть 5-и хоть 9-и этажного одинаковая, то в зависимости от крутизны строительства 1 абонент обходится примерно 60 - 80 - 100 у.е. Дальше платить экономически бессмысленно, т.к. новая сеть всегда лучше старой + идеально подходит под структуру покупателя, в отличии от покупаемой, которую всеравно нужно "доробатывать напильником".

Здесь есть два исключения:

1. если покупателю надо строиться и существующая сеть достаточно сильная, чтоб выдержать долговременную ценовую войну - тогда предлагается милая сердцу продающегося цена, обычно в пределах 150 - 180 у.е.) только за то, чтоб не воевать, особенно, если покупателю воевать лень ( если не лень - все может сложиться и не так радужно).

2. у покупателя уже есть своя сеть и его интересует только абонбаза - здесь все грустно, обычно цена находится в р-не 10 - 50 у.е. за клиента, т.к. именно такую сумму прийдется потратить покупателю, чтоб просто устроить в отдельно взятом районе интернет-коммунизм на пол-года или даже год.

За это время любая сеть похудеет гарантированно ниже уровня безубыточности и просто потеряет экономический смысл жизни, как бизнес.

Результат всегда один - более крупный поглощает более мелкого.

Увы, все, как в дикой природе...

 

 

 

жестоко....., но так всегда...., где все мелкие ларки после появления "ФУРШЕТ", "ВЕЛИКА КИШЕННЯ", "ЕПИЦЕНТ" , "АШАН" и т.д.....

[Dragon 13]

от 500 грн (просто абоненты до 100шт, ARPU не менее 10у.е, а также если повезет )

до 1500 грн (при наличии всех бумаг и грамотном построении сети)

[NightNET 84]

  В 06.07.2010 в 19:43, serverusko сказав:

  В 06.07.2010 в 17:56, gsv сказав:

Ну да, конечно.....

 

 

 

жестоко....., но так всегда...., где все мелкие ларки после появления "ФУРШЕТ", "ВЕЛИКА КИШЕННЯ", "ЕПИЦЕНТ" , "АШАН" и т.д.....

....хм..там же кстати где и были , причем в некоторых случаях прямо под самыми супермаркетами)

[tyoma 79]

  В 06.07.2010 в 21:13, gen PSI сказав:

  В 06.07.2010 в 19:43, serverusko сказав:

  В 06.07.2010 в 17:56, gsv сказав:

Ну да, конечно.....

 

 

 

жестоко....., но так всегда...., где все мелкие ларки после появления "ФУРШЕТ", "ВЕЛИКА КИШЕННЯ", "ЕПИЦЕНТ" , "АШАН" и т.д.....

....хм..там же кстати где и были , причем в некоторых случаях прямо под самыми супермаркетами)

+1

стоят прямо возле входа

[FiberWorld.com.ua 85]

  В 07.07.2010 в 05:49, tyoma сказав:

  В 06.07.2010 в 21:13, gen PSI сказав:

  В 06.07.2010 в 19:43, serverusko сказав:

  В 06.07.2010 в 17:56, gsv сказав:

Ну да, конечно.....

 

 

 

жестоко....., но так всегда...., где все мелкие ларки после появления "ФУРШЕТ", "ВЕЛИКА КИШЕННЯ", "ЕПИЦЕНТ" , "АШАН" и т.д.....

....хм..там же кстати где и были , причем в некоторых случаях прямо под самыми супермаркетами)

+1

стоят прямо возле входа

 

Что-то вспомнилось...

 

Напротив "Bank of NewYork" торгует семечками один старый еврей. К нему подходит другой и просит в долг миллион долларов под любые проценты. Старый еврей категорически отказывает.

 

- Но почему? Все знают, что у тебя есть эти деньги!

 

- Молодой человек, видите этот банк напротив? У меня с ними договор - я не даю в долг, а они не торгуют семечками!

[Marius 316]

Цитата:

"В прошлом году компанию часто оценивали в две-три ее годовые прибыли. Сейчас большинство бизнесов, которые стабильно генерируют денежный поток, оцениваются исходя из пятилетней прибыли, а то и выше", — говорит глава департамента инвестиционно-банковских услуг ИК Concorde Capital Виталий Струков.

 

вторая цитата:

Из производственных компаний наиболее привлекательны для инвесторов предприятия по производству потребительских товаров, агрофирмы и высокотехнологичные IT-компании.

 

Остальное кому интересно тут - http://ubr.ua/business-practice/own-business/kakie-biznesy-seichas-prodautsia-luchshe-52271

[gsv 52]

  В 07.07.2010 в 07:49, Marius сказав:

Цитата:

"В прошлом году компанию часто оценивали в две-три ее годовые прибыли. Сейчас большинство бизнесов, которые стабильно генерируют денежный поток, оцениваются исходя из пятилетней прибыли, а то и выше", — говорит глава департамента инвестиционно-банковских услуг ИК Concorde Capital Виталий Струков.

вторая цитата:

Из производственных компаний наиболее привлекательны для инвесторов предприятия по производству потребительских товаров, агрофирмы и высокотехнологичные IT-компании.

Да, все КАК-БЫ правильно, вот только домашние сети <10 000 аб. НЕ ОТНОСЯТСЯ с стабильно-генерирующим денежный поток. Относительно стабильные бизнесы считаются примерно с оборота в 1 млн./мес в грн. при выполнении еще целого ряда других условий. Серьезные разговоры начинаются при приближении к 10 млн./мес. Это в 100 ( сто !!! ) раз больше, чем у сетки в 1000 юзеров. Дальше стоить развивать?

Ну и самое главное - не надо себя тешить иллюзией, что сети как-то относятся к "высокотехнологичным IT-компаниям".

Высокотехнологичные IT-компании - это работающие в первую очередь к сфере разработок програмных продуктов для бизнеса (типа 1С), програмно-аппаратных комплексов производственного назначения и других специфических и весьма узких секторов. Там весьма серьезные деньги и долговременные контракты.

Все остальные разговоры - просто сказочная лапша для самопрезентации в различных он- и офф-лайн изданиях.

 

В дополнение - кто-нибудь помнит сделки по слиянию/покупке крупных сетей в россии периодов 2006 - 2008 гг. Тогда проскакивали цифры в 400 - 600 у.е. за абонента.

А сейчас цифра в 200$ является почти фантастической мечтой.

Слишком многое поменялось, в том числе и потому, что ушли дурные сверхдешевые американские кредиты, которые пихались в любую дырку, лишь бы прибыль была от 5 - 7% годовых.

 

И про изменившийся курс тоже не надо забывать, т.к. живем и работаем в Украине и прибыль получаем в гривне, тогда 1600 грн (200 у.е. сейчашнего курса) давали больше 300 тогдашних у.е.

Разница однако...

[gsv 52]

  В 06.07.2010 в 19:32, FiberWorld.com.ua сказав:

... которые "за ручку" и пошагово проведут по всем пунктам где чего надо поправить\узаконить и дальше "облизанного" и всего такого красивого приведут прям к счасливой продаже крупному оператору. После чего пройден будет успешно юридический, финансовый и технический аудит и "посредник" смело и заслуженного получит свои 5% коммиссионных.

Последние сделки которые я помог совершить были по 200$\за активное и реальное платящее абоненское "рыло".

Да, можно извернуться. Только считаем дальше.

-5% посреднику = 10 у.е. с абонента.

- 10% (примерно) - самые минимальные затраты на предпродажную подготовку сети ( легализация, занесение хвостов, аудит, устаканивание парка оборудования и т.д. и т.п.) = 20 у.е. с абонента

итого продавцу остается примерно 170 у.е. с абонента, реально серьезная подготовка легко выльется в 30 ~ 40 у.е. на "лицо". Стоит ли так напрягаться??? - вопрос отдельного анализа.

Как я отмечал выше - эта цифра попадает в диапазон цен ( 150 - 180 у.е. ), когда продавцу повезло, что покупателю лень конкурировать и он готов откупиться деньгами.

Не спорю, так тоже бывает. Но довольно таки редко, единичные случаи.

На всех точно не хватит.

[stvol 4]

  В 07.07.2010 в 07:49, Marius сказав:

Цитата:

"В прошлом году компанию часто оценивали в две-три ее годовые прибыли. Сейчас большинство бизнесов, которые стабильно генерируют денежный поток, оцениваются исходя из пятилетней прибыли, а то и выше", — говорит глава департамента инвестиционно-банковских услуг ИК Concorde Capital Виталий Струков.

 

Не фигня это за 5 лет в ИТ может случится что угодно например как пролитевшие провы которые затарились ДСЛАМАми.Да и неизвестно что будет с нетом через 5 лет.Может он не понадобится в таком обьеме(гонять торентщиков будут) или упадет в цене так что это будет как фиксированая связь которая еле себя кормит.

Вот подарочек кому-то обломится ))

 

ИМХО все эти переоценки связаны с тем что в 2012 будет финансовый переворот.Народ откажется от бакса как от мировой валюты.Вот и тыкают бабло во все что можно чтоб потом хоть с каким-то активом остатся.Думаю чем дальше тем сильнее станут дорожать предприятия начнется игра кто успел тот присел.А кто неуспеет будет стоять с мешком туалетной бумаги.

 

Что касаемо самого провайдинга так действительно легче кинуть свежую сеть чем купить абонентов.Только потом оказывается что,несмотря новые плюшки они не сильно ломятся к ним вот и случаются 100мбит за 30 грн.Вот напрашивается само-собой вопрос вы там "билайны" "киевстары" и прочие зачем вы ломитесь в 5тиэтажку набитую бабульками ставите 3-6 ящика оптики ? Зачем все это?Кому все это? Разделить между собой тот десяток абонентов? Где подьемы? А будут ли подьемы в будущем? Если ящики вешают новые "бизнесмены" с большим карманом гораздо рещще чем выносят бабулек?

Это наверно мода такая раньше хвастались джипами и трубами а сейчас новое веянье.

 

  В 06.07.2010 в 17:56, gsv сказав:

2. у покупателя уже есть своя сеть и его интересует только абонбаза - здесь все грустно, обычно цена находится в р-не 10 - 50 у.е. за клиента, т.к. именно такую сумму прийдется потратить покупателю, чтоб просто устроить в отдельно взятом районе интернет-коммунизм на пол-года или даже год.

За это время любая сеть похудеет гарантированно ниже уровня безубыточности и просто потеряет экономический смысл жизни, как бизнес.

Результат всегда один - более крупный поглощает более мелкого.

Увы, все, как в дикой природе...

Позволю себе несогласится.Устраивая коммунизм можно получить коммунизм в ответ.Нужно учитывать что расходы у мелкого в случае войны будут меньше.Так что еще неизвесто что окажется выгоднее.Также мелкий может продатся (или подарится из-за принципа) кому-то крупному не с этой територии.И спровоцирует таким образом постройку этого прова в этом раене.Как такой замес?

Между прочим сейчас многие устроили подобный коммунизм типа "все лето нашару".Когда этот набивон баз уже закончится...

[Marius 316]

  В 07.07.2010 в 20:51, stvol сказав:

 

Зачем все это?Кому все это? Разделить между собой тот десяток абонентов? Где подьемы? А будут ли подьемы в будущем?

 

 

А это для того что-бы потом перед инвесторами в отчете о пропитых потраченных бабках можно было городо написать "покрытием охватываем более 300000 домохозяйств". А сколько там реально включенных абонов то уже второй вопрос. :-)

[gsv 52]

  В 07.07.2010 в 20:51, stvol сказав:

...Устраивая коммунизм можно получить коммунизм в ответ.Нужно учитывать что расходы у мелкого в случае войны будут меньше.Так что еще неизвесто что окажется выгоднее.Также мелкий может продатся (или подарится из-за принципа) кому-то крупному не с этой територии.И спровоцирует таким образом постройку этого прова в этом раене.Как такой замес?

Между прочим сейчас многие устроили подобный коммунизм типа "все лето нашару".Когда этот набивон баз уже закончится...

А вот это уже голос отчаяния.

Ну какой такой коммунизм "в ответ"? Какая мелкая сетка готова нести прямые операционные убытки в течении пол-года/год? А дальше что? У крупной сети есть ИЗБЫТОК производственных мощностей: каналы, штат, внутренние ресурсы, которые уже сейчас прибыльные и подкинуть небольшую сетку может ВООБЩЕ без дополнительных затрат, даже по каналу. А дешевле халявного пива - только пиво с доплатой.

В любом случае, у маленькой сети нет конкурентных преимуществ перед большой.

 

п.с. Набивон баз закончится тогда, когда все базы будут набиты в 1-2-3 общеукраинские сети и телекома в этом списке вполне может и не быть... Даже у сетей 10 000+ реального самостоятельного будущего нет.

[stvol 4]

  В 08.07.2010 в 06:46, gsv сказав:

А вот это уже голос отчаяния.

Ну какой такой коммунизм "в ответ"? Какая мелкая сетка готова нести прямые операционные убытки в течении пол-года/год? А дальше что? У крупной сети есть ИЗБЫТОК производственных мощностей: каналы, штат, внутренние ресурсы, которые уже сейчас прибыльные и подкинуть небольшую сетку может ВООБЩЕ без дополнительных затрат, даже по каналу. А дешевле халявного пива - только пиво с доплатой.

В любом случае, у маленькой сети нет конкурентных преимуществ перед большой.

 

п.с. Набивон баз закончится тогда, когда все базы будут набиты в 1-2-3 общеукраинские сети и телекома в этом списке вполне может и не быть... Даже у сетей 10 000+ реального самостоятельного будущего нет.

Не совсем понял а что каналы ,особенно штат,есть не просят?Если крупнячек начнет устраивать "коммунизм" в одном взятом раене то может поднятся вонь с других раенов дескать мы че не люди.Если сделать везде то у кого расходы будут больше? Даже если на те мощьности повесить халявщиков и не расширять шатат то упадет качество.(того же техсапорта)Если у предприятия ИЗБЫТОК значит кормят много лишних ртов.(хотя соглашусь у базонабивателей иммено такой рассклад)

Вобщем ИМХО чтоб не гонять волну лучше всетаки купить и убрать конкурента чем начинать соревнования которые непонятно чем закончатся.Точнее большой то победит вопрос только какой ценой,она может оказатся в разы больше чем предложит продавец.

[qso 44]

  В 07.07.2010 в 20:51, stvol сказав:

  В 07.07.2010 в 07:49, Marius сказав:

Цитата:

"В прошлом году компанию часто оценивали в две-три ее годовые прибыли. Сейчас большинство бизнесов, которые стабильно генерируют денежный поток, оцениваются исходя из пятилетней прибыли, а то и выше", — говорит глава департамента инвестиционно-банковских услуг ИК Concorde Capital Виталий Струков.

 

Не фигня это за 5 лет в ИТ может случится что угодно например как пролитевшие провы которые затарились ДСЛАМАми.Да и неизвестно что будет с нетом через 5 лет.Может он не понадобится в таком обьеме(гонять торентщиков будут) или упадет в цене так что это будет как фиксированая связь которая еле себя кормит.

Вот подарочек кому-то обломится ))

 

ИМХО все эти переоценки связаны с тем что в 2012 будет финансовый переворот.Народ откажется от бакса как от мировой валюты.Вот и тыкают бабло во все что можно чтоб потом хоть с каким-то активом остатся.Думаю чем дальше тем сильнее станут дорожать предприятия начнется игра кто успел тот присел.А кто неуспеет будет стоять с мешком туалетной бумаги.

 

Что касаемо самого провайдинга так действительно легче кинуть свежую сеть чем купить абонентов.Только потом оказывается что,несмотря новые плюшки они не сильно ломятся к ним вот и случаются 100мбит за 30 грн.Вот напрашивается само-собой вопрос вы там "билайны" "киевстары" и прочие зачем вы ломитесь в 5тиэтажку набитую бабульками ставите 3-6 ящика оптики ? Зачем все это?Кому все это? Разделить между собой тот десяток абонентов? Где подьемы? А будут ли подьемы в будущем? Если ящики вешают новые "бизнесмены" с большим карманом гораздо рещще чем выносят бабулек?

Это наверно мода такая раньше хвастались джипами и трубами а сейчас новое веянье.

 

  В 06.07.2010 в 17:56, gsv сказав:

2. у покупателя уже есть своя сеть и его интересует только абонбаза - здесь все грустно, обычно цена находится в р-не 10 - 50 у.е. за клиента, т.к. именно такую сумму прийдется потратить покупателю, чтоб просто устроить в отдельно взятом районе интернет-коммунизм на пол-года или даже год.

За это время любая сеть похудеет гарантированно ниже уровня безубыточности и просто потеряет экономический смысл жизни, как бизнес.

Результат всегда один - более крупный поглощает более мелкого.

Увы, все, как в дикой природе...

Позволю себе несогласится.Устраивая коммунизм можно получить коммунизм в ответ.Нужно учитывать что расходы у мелкого в случае войны будут меньше.Так что еще неизвесто что окажется выгоднее.Также мелкий может продатся (или подарится из-за принципа) кому-то крупному не с этой територии.И спровоцирует таким образом постройку этого прова в этом раене.Как такой замес?

Между прочим сейчас многие устроили подобный коммунизм типа "все лето нашару".Когда этот набивон баз уже закончится...

 

+5 по поводу бакса, всё к этому и идёт. Если учесть, что уже напечатана новая денежная единица Амеро.

И вот, в один прекрасный день, настанет час "Х"... Точно что будут, кто не успел либо кто не верит, с мешком макулатуры носится. 2012 про всякие концы света, скорее всего так и придумали... Для кого-то точно может быть конец всего, не только света.

Кстати, Обамыч заявил, что больше не будут повышать планку долгов США, который щас составляет уже с десяток трлн. баксафф. Так что, ИМХО, действительно, лучше что бы деньги были в материальных ресурсах а не в бумаге.

[Marius 316]

  В 08.07.2010 в 09:48, stvol сказав:

Точнее большой то победит вопрос только какой ценой,она может оказатся в разы больше чем предложит продавец.

 

Партизанскую войну еще ни одна регулярная армия не выиграла :-)

Так что спорный вопрос победит ли большой - основную часть рынка может и оттянет на себя но и мелким моожно будет жить.

На наге вон была статья как в Ростове при монстрах сетки мелкие живут до 1000 клиентов - ниче народ не жалуется.

[telekon 47]

  Цитата

Так что спорный вопрос победит ли большой - основную часть рынка может и оттянет на себя но и мелким моожно будет жить.

+1

 

У меня каждый вечер звонит домашний телефон: предлагают переключиться 2-3 крупных игрока. Я же пользуюсь услугами небольшой, районной сетки пользователей на 300-400.. А зачем мне переключаться: цена у всех одинаковая, скорости хватает, пропаданий вообще нет...

 

Примерно так думают многие пользователи и "сдернуть" их очень сложно, при условии что Интернет работает хорошо(пропадания редкие, скорость близка к обещанной). Поэтому покупки/полглощения на рынке будут продолжатьcz, все-таки это более выгодно чем вкладываться в строительство+реклама.

IMHO