Прокладка кабелей по колодцам.

[N.Leiten 89]

А можно вопросик в отношении укртелекома, но не по теме... У них на сайте есть цены на прокладку кабеля в колодцах, так вот там в зависимости от сечения есть цены одноразовые (там по несколько тысяч гривен). Так вот вопрос - это за километр или между люками. А то не понятно написано на сайте. Кто занимался таким, просьба откликнуться.

[Civilizator 0]

А можно вопросик в отношении укртелекома, но не по теме... У них на сайте есть цены на прокладку кабеля в колодцах, так вот там в зависимости от сечения есть цены одноразовые (там по несколько тысяч гривен). Так вот вопрос - это за километр или между люками. А то не понятно написано на сайте. Кто занимался таким, просьба откликнуться.

Кинь ссылку, бо я что-то не могу найти того, про что ты говоришь.

[N.Leiten 89]

Блин, ну у них и сайт - хорошо ссылка в истории сохранилась (люблю часто чистить)... лови

http://www.ukrtelecom.ua/ua/tariff/additio...phone/sewerage/

[Civilizator 0]

Блин, ну у них и сайт - хорошо ссылка в истории сохранилась (люблю часто чистить)... лови

http://www.ukrtelecom.ua/ua/tariff/additio...phone/sewerage/

Ага. Теперь понял. В общем объясняю политику партии (тобишь УТК).

 

Предположим нам надо проложить кабель в г. Киев между домом по ул. Малозабухайловская 10 и Старопротрезвеловская 2. Наши действия:

 

1. Прикинуть по карте прямую между домами. Предположим получилось 750 метров.

2. Умножим это расстояние на 2 - получим среднее расстояние между домами по кабельной канализации (1500 м). Умножим на 4 - расстояние взвешенно максимальное (3000 м). Если второе значение нас не напугало (помним про то, что стоимость прокладки оптики выходит обычно по концу работ 4-6 у.е. за метр 8-12 волоконного кабеля), то определяемся какой кабель мы будем прокладывать. Например мы выбрали кабель 24 волокна, сечением 16 мм.

3. Запрашиваем в УТК техусловия на прокладку данного кабеля, чертим проект прокладки кабеля. Предположим нам крупно повезло и реальная длина проекта получается всего 1000 метров (реально может получится и 3000, и даже больше в особо критичных случаях).

4. Начерченный проект надо согласовать и утвердить. Предположим все это сделано бесплатно .

5. Вот теперь мы добрались до прайса УТК. Прокладываем кабель мы в Киеве, диаметр кабеля больше 12 мм и меньше 24 мм. Значит стоимость которую мы берем из прайса УТК - позиция 119, 3562 грн за км. У нас именно километр, так что именно 3562-00 мы и заплатим. Обычно эта статья расходов называется "за доступ в колодцы"). Теперь мы готовы прокладывать кабель.

6. Теперь нам нужна организация, которая имеет право работать в колодцах УТК, которая нам проложит кабель. Сколько берет официально за это сам УТК не знаю, но предположим мы нашли фирму, которая за 5 грн/метр нам кабель проложила. Имеем расходов 5000 грн.

7. Проложенный кабель надо "сдать" УТК (в смысле они должны проинспектировать, что мы проложили его правильно и соблюли требования и проект). Предположим тоже все бесплатно .

8. После того как они приняли кабель, каждый месяц мы будем теперь платить УТК по позиции 135 прайса, т.е. 25,71 грн.

 

Итого, исключая "бесплатные" моменты, наши единоразовые расходы:

 

1. 3562 грн за "доступ в колодцы".

2. 5000 грн за прокладку кабеля.

3. Стоимость самого кабеля, фиг его знает, но предположим 15000 грн.

 

Итого, за кусок кабеля между двумя домами мы потратили 23662 грн.

 

Ну и ежемесячно будем платить УТК по 25,71 грн.

[Mainstas 0]

Civilizator красиво расписал как по правильному сделать...

А можно по-украински...

Выходите на бригаду укртелекомовских кабельщиков, которые обслуживают ваш район. и"решаете вопрос"..Цены могут варьироваться, но реально за 2.5 грн метр договаривались ;-)

Конечно я понимаю что это не надежно могут и порезать..только для мелких сеток где критичны единоразовые затраты лучше в случае чего по второму разу за 2.5 грн метр протянуть вместо того чтобы 5 косых зелени за протяжку отдать...

;-)

 

З.Ы. Да и сами кабельщики укртелекомовские лучше всех знают как и куда засунуть ваш кабель и промаркировать, чтобы его днем с огнем никто не нашел а если и нашел внимания не обратил....

Да и резать то кабеля левые им самим зачастую приходится, так что свою "подработку" они не тронут.

[Civilizator 0]

Civilizator красиво расписал как по правильному сделать...

А можно по-украински...

Выходите на бригаду укртелекомовских кабельщиков, которые обслуживают ваш район. и"решаете вопрос"..Цены могут варьироваться, но реально за 2.5 грн метр договаривались ;-)

Конечно я понимаю что это не надежно могут и порезать..только для мелких сеток где критичны единоразовые затраты лучше в случае чего по второму разу за 2.5 грн метр протянуть вместо того чтобы 5 косых зелени за протяжку отдать...

;-)

 

З.Ы. Да и сами кабельщики укртелекомовские лучше всех знают как и куда засунуть ваш кабель и промаркировать, чтобы его днем с огнем никто не нашел а если и нашел внимания не обратил....

Да и резать то кабеля левые им самим зачастую приходится, так что свою "подработку" они не тронут.

Ну, я фактически написал, как это видится Укртелекому. Ты написал как можно обойтись без него. Серьезной сети, которая и денег выкидывать зря не хочет, и "законность" пытается не забывать, обычно приходится делать "напополам". Т.е. наиболее заметное и важное законно, а "то там, то сям, по-мелочи" можно и втемную тянуть. Но тоже, пока нет серьезной конкуренции, потому как кто-то конкурирует ценами, а кто-то и стучать в УТК побежит, и тогда протяжки втемную вылезут большими проблемами. Просто так кабеля в колодцах не режут, разве что если UTP в наглую кто-то протянул, бывает и такое. А если кабель черный, похож на правильный, но по бумагам не найден, то резать не будут, пройдут по кабелю и спросят документы. А потом еще зашлют другие службы поспрашивать документы... Так что делать можно по-всякому, но в крайности впадать не следует...

[N.Leiten 89]

Мда-сь, за такие цены - там должны стоятьт кондиционеры - система микроклимата, сигнализация на входе в люк. Плюс при входе в каждый люк должен сидеть человек, проферяющий документы на доступ в люк. А внизу бар ДЛЯ vip-персон...

По-моему проще взять лопату и просто так кинуть кабель

[Sоrk 47]

прокладываем кабели по колодцам Укртелекома с полным официальным оформлением во всех инстанциях (проект, маркировка и т.д.) тариф - 1$/метр

для постоянных клиентов и при больших заказах - скидки

 

если кому интересно, пишите -

cable(@)demchuk.kiev.ua, admin(@)kievisp.com

ICQ: 418193

[Civilizator 0]

прокладываем кабели по колодцам Укртелекома с полным официальным оформлением во всех инстанциях (проект, маркировка и т.д.) тариф - 1$/метр

для постоянных клиентов и при больших заказах - скидки

 

если кому интересно, пишите -

cable(@)demchuk.kiev.ua, admin(@)kievisp.com

ICQ: 418193

Прокладка в эту стоимость входит? Т.е. это стоимость всего, кроме самого кабеля: оформление разрешений, доступ в колодцы, работы по прокладке, маркировка, прием УТК и пр.? На входе даем кабель и деньги, на выходе получаем готовые кабеля с бумагами?

[nn 7]

И еще вопросец, какой миниум метража заказа, за который вы беретесь?

[centre-lan 1]

И еще вопросец, какой миниум метража заказа, за который вы беретесь?

пообщался с человеком - любой размер как я понял.

[Mainstas 0]

Только я уверен что 1у.е. метр это только стоимость укладки....А вся бумажная канитель будет идти по отдельному счету....

[centre-lan 1]

Только я уверен что 1у.е. метр это только стоимость укладки....А вся бумажная канитель будет идти по отдельному счету....

ты читать умеешь?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

.

 

 

 

 

 

 

 

 

в таком случае посмотри пост Сорк

[N.Leiten 89]

1$ за метр - это уже 1000$ за км. То есть чуть будльше 5000грн/км. Все-таки думаю, что с документами - иначе проще самому за полторы штуки гривен за км побегать к укртелекому...

[centre-lan 1]

1$ за метр - это уже 1000$ за км. То есть чуть будльше 5000грн/км. Все-таки думаю, что с документами - иначе проще самому за полторы штуки гривен за км побегать к укртелекому...

да что ты говоришь

а кто сказал что бегать по 20-и отделениях УКТ прооще?

кто сказал что все будет в сроки?

а что если тебе нах ненадо 1 или 50 км

если надо всего 50 метров? просто 50 метров между домами?

ты об этом недумал?

А ты много сетей домашних видел, дома которых разбросаны на растоянии километра друг от друга?

\

[Mainstas 0]

ты читать умеешь?

Я читать умею и не нужно нервничать так..если нервы ни к черту пей успокоительное....

прокладываем кабели по колодцам Укртелекома с полным официальным оформлением во всех инстанциях (проект, маркировка и т.д.) тариф - 1$/метр

для постоянных клиентов и при больших заказах - скидки

 

если кому интересно, пишите -

cable(@)demchuk.kiev.ua, admin(@)kievisp.com

ICQ: 418193

Я просто уже сталкивался уже проблемами при прокладке по колодцам.

Так что цена в 1 у.е. за (все включено кроме самого кабеля) не может быть реальной.

Допустим тебе нужно 500 метров кинуть по колодцу.

При ОФИЦИАЛЬНОМ подходе ты со старта платишь (1781грн/2)*1,2

(единоразавая плата только за выделение места в канализации..цена за 1 км разделена на 2 (у нас ведь 500 метров) и потом добавлена НДС )

 

Тариф взят отсюда Укртелеком

Техническое Задание влетит баксов в 20. Проект минимум в 100 у.е. (реально может и больше) цены взяты не с потолка, а с реальной попытки проложить 300 метровый линк.

Плюс если прокладку будут делать не спецы Укртелекома то у них в прайсе есть отдельный пункт

Технічний нагляд за роботою сторонньої організації в телефонній кабельній каналізації ВАТ “Укртелеком” (нагляд протягом 1 години)

Цена договорная... но тоже реально без своей сотни гривен "дядя" не останется

 

Итого..200+20+100+20=340.

 

У нас осталось 160 у.е. И если ребята согласны за эти деньги протянуть 500 !!! метров кабеля и оббегать все инстанции (500 метров для Курвателекома не расстояние) то я первый встану к ним в очередь на услуги.

 

Честно...даже без учета беготни по инстанциям протяжка метра кабеля выйдет у них по 1.6 грн..(Цена абсолютно нереальная и маленькая...минимум что я пока видел вживую это 2.5 грн за метр протяжки вчерную без всяких документов...)

 

 

ВОТ ПОЭТОМУ УВАЖАЕМЫЙ spr1te я и написал предидущий пост...

[centre-lan 1]

прокладываем кабели по колодцам Укртелекома с полным официальным оформлением во всех инстанциях (проект, маркировка и т.д.) тариф - 1$/метр

для постоянных клиентов и при больших заказах - скидки

-- а это ты видел?

вывод - читать ты умеешь, но очень слабо

[Флэшмобер 5]

Есть тут в Ваших расчётата некоторые просчёты:

Тарифи розрахованi без урахування податку на додану вартiсть (ПДВ), який стягується додатково вiдповiдно до Закону України "Про податок на додану вартiсть".

Тоесть к цене за саму аренду колодца и за ежемесячные отчисления приплюсуйте 20% ПДВ... Бл#... цена НЕРЕАЛЬНАЯ...

[Mainstas 0]

-- а это ты видел?

вывод - читать ты умеешь, но очень слабо

Это не я читать слабо умею, а вы к сожалению думать отказываетесь.

Ну просто упорно не хотите задумываться о том, что не может официальная прокладка по колодцам Укртелекома столько стоить. Потому как это только деньги которые нужно непосредственно Укртелекому отдать.

Если ребята, предложившие это, смогут объяснить как при таких ценах они обеспечивают ОФИЦИАЛЬНОСТЬ и полный пакет документов (кстати мы столкнулись с тем, что заказчиком реально может быть только юр.лицо) только тогда можно уже будет думать.

А пока "Для Атоса это слишком много, а для графа ДеЛаФер..слишком мало".

(Для нелегальной протяжки цена завышена, а для официальной слишком сказочна).

 

Персонально spr1te-у:

Вы что официальных представитель этой команды кабельщиков или хоть раз уже воспользовались их услугами? Если да то ждем отчета,а если нет, то пожалуйста ведите себя прилично и не затыкайте мне рот. Потому что это напоминает двух торговцев фальшивым "Ролексами" один из которых зазывает лохов, а второй отганяет тех кто пытается проверить..... а не фальшивка ли.

[Mainstas 0]

2 Флэшмобер

 

При ОФИЦИАЛЬНОМ подходе ты со старта платишь (1781грн/2)*1,2

(единоразавая плата только за выделение места в канализации..цена за 1 км разделена на 2 (у нас ведь 500 метров) и потом добавлена НДС )

 

НДС учли...

[Sоrk 47]

тут пока я не заглядывал поступило поступило много вопросов, постараюсь ответить на большиство вопросов:

районы, в которых мы можем взяться за проведение кабеля:

Святошинский - идеальный вариант, Соломенский, Шевченковский, Подольский в зависимости от конретных мест и условий, остальная часть правого берега тоже нужно уточнять в каждом конкретном случае. Левый берег - совсем нет

 

Прокладка в эту стоимость входит? Т.е. это стоимость всего, кроме самого кабеля: оформление разрешений, доступ в колодцы, работы по прокладке, маркировка, прием УТК и пр.? На входе даем кабель и деньги, на выходе получаем готовые кабеля с бумагами?

 

в стоимость 1$/метр входит всё - прокладка и оформление.

на входе кабель (с транспортировкой до места работ), деньги (предоплата после заложения кабеля в землю и полный расчёт по окончанию оформления), заявление (письмо) от вашего имени в Укртелеком на разрешение проведения работ с вашей печатью

 

какой миниум метража заказа, за который вы беретесь?

от ~150-200 метров , отрезки короче прокладывать нерентабельно, после оформления себе мало остается, ведь каждый отрезок оформляется отдельно. Конечно при больших заказах можно будет рассмотреть вопрос проведения и коротких отрезков.

 

 

толщина кабеля

до 12 мм, возможно немного больше, например 15 мм

 

50 метров между домами

 

то что между домами 50 метров ещё ничего не значит, бывали случаи что дома стоят рядом, а по канализации выходит все 300.

 

Ну просто упорно не хотите задумываться о том, что не может официальная прокладка по колодцам Укртелекома столько стоить. Потому как это только деньги которые нужно непосредственно Укртелекому отдать.

Если ребята, предложившие это, смогут объяснить как при таких ценах они обеспечивают ОФИЦИАЛЬНОСТЬ и полный пакет документов (кстати мы столкнулись с тем, что заказчиком реально может быть только юр.лицо) только тогда можно уже будет думать.

 

Если быть сотрудником Укртелекома, и знать что где как и за сколько делается то оформление выходит дешевле. Ваши расчёты возможно и верны, но не в этой ситуации. Рассказывать что где и как мы делаем естественно никто не будет.

 

цифра 1781 грн стоит "для сторонніх організацій", тоесть для случая когда работу выполняет организация, не связанная с Укртелекомом, тогда нужен и "Технічний нагляд за роботою сторонньої організації" и проект за 100$

[centre-lan 1]

Mainstas

а ты руководись "Доверяй, но проверяй", это на улице ты можешь с подростками разговаривать мол неверю тебе, иди в другое место, а тут тебе сказали, "Читай до полного просветления", вот и читай, когда прочитаешь весь форум - может и прояснится.

[Civilizator 0]

а ты руководись "Доверяй, но проверяй", это на улице ты можешь с подростками разговаривать мол неверю тебе, иди в другое место, а тут тебе сказали, "Читай до полного просветления", вот и читай, когда прочитаешь весь форум - может и прояснится.

2 spr1te & Mainstas: Ушли оба в приват, что бы вас не было видно. Аргументы по ценам и услугам это одно, а переход на личности и домыслы - это уже оффтоп...

[Mainstas 0]

заявление (письмо) от вашего имени в Укртелеком на разрешение проведения работ с вашей печатью

То есть как я и подозревал для начала нужно юр.лицо иметь.

Или СПДшники тоже подходят?

2 Civilizator

"Личность" товарища мне глубоко безразлична, а "домыслы" это всего лишь мои предположения..если нужно, могу везде "ИМХО" приписать ;-)

Причем частично уже "домыслы" подтверждаются...

1)Работают не во всех районах

2)с маленькими длинами не работают (больше 250 метров уже 100 мбит стабильных только оптика)

3) Ну и юр лицо (или СПД?) должно присутствовать.

 

В итоге очень интересен контингент на который позиционируются данные товарищи...

 

Сети юридически оформленные (см.3) с желанием пробросить оптику (см.2) и при этом хоть немного сэкономить.

 

Как вы думаете много наберется таких сетей НА ПРАВОМ берегу.. где только Оболонь схожа с ЛЕВЫМ берегом ее высотками...а остальные районы адская смесь сталинок ,хрущовок и 9-16 этажных одиноких свечек...

(Еще одно возможное исключение новостройки в районе академгородка).

 

 

Если я не ошибаюсь SORK идейный вдохновитель SIMNETа. Хочется узнать линки SIMNETа переведены под землю или нет?

[Civilizator 0]

То есть как я и подозревал для начала нужно юр.лицо иметь.

Или СПДшники тоже подходят?

2 Civilizator

"Личность" товарища мне глубоко безразлична, а "домыслы" это всего лишь мои предположения..если нужно, могу везде "ИМХО" приписать ;-)

Причем частично уже "домыслы" подтверждаются...

1)Работают не во всех районах

2)с маленькими длинами не работают (больше 250 метров уже 100 мбит стабильных только оптика)

3) Ну и юр лицо (или СПД?) должно присутствовать.

 

В итоге очень интересен контингент на который позиционируются данные товарищи...

 

Сети юридически оформленные (см.3) с желанием пробросить оптику (см.2) и при этом хоть немного сэкономить.

 

Как вы думаете много наберется таких сетей НА ПРАВОМ берегу.. где только Оболонь схожа с ЛЕВЫМ берегом ее высотками...а остальные районы адская смесь сталинок ,хрущовок и 9-16 этажных одиноких свечек...

(Еще одно возможное исключение новостройки в районе академгородка).

 

 

Если я не ошибаюсь SORK идейный вдохновитель SIMNETа. Хочется узнать линки SIMNETа переведены под землю или нет?

СПД это тоже юр-лицо, думаю все можно, так как у нас, например, сейчас вся наша оптика на СПД оформлена.

 

В принципе я с тобой согласен, но выражать свое мнение, все же можно немного более мягко . Кстати, если бы у меня были точки на правом берегу, я возможно бы таки попробовал через них прокладывать кабель. Хотя, естественно для начала немного, и некритичное что-то, бо слишком уж заниженная цена.

 

Что касается пунктов.

 

1) Как по мне, это лучше, чем если люди заявляют, что могут проложить ВЕЗДЕ, а потом по полгода тормозят в инстанциях. Эти хоть четко говорят где они реально "имеют концы".

2) У меня на руках порядка 5 утвержденных проектов нашей оптики и полная схема (эскиз без подробностей, но с точностью 3-5 метров) кабельных каналов на 3 микрорайона. Практически по пальцам можно пересчитать пары домов, расстояния по канализациям между которыми укладывается в 100 метров. В основном 160-250 метров, т.е. в лучшем случае Пэшка. Так что ориентировка на оптику вполне оправдана.

3) Ну а без этого я сейчас вообще не считаю сеть долговременным жильцом, так как отсутствие хотя бы ЧП для сети - показатель полного "положительства" на свое оборудование и доходы, значит этого оборудования и доходов так мало, что нечего и защищать...