Требуются ИБП для коммутатора

[MICROWATT 765]

MICROWATT а вам не доводилось видеть/держать в руках устройства, которые продаются как RPS-60-12 (помимо meanwell встречаются упоминания о клонах) ? Если да, как профессионал, выскажите свое критичное мнение.

 

Это все тот же "Мeanwell". Модернизированная линейка PS-65. Плата стала на дюйм короче и уже.

Особо не гонял, на молекулы не разбирал в отличие от PS-65. В PS-65 были явные схемные (не производственные) дефекты, которые из-за старения компонетов приводили к отказу почти половины источников через полгода. Мы применяли одно время (2004г) их широко. Через пару лет meanwell"овцы дефекты устранили, но возвращаться к ним мы не стали, научились делать сами.

Общее впечатление - классический добротный обратноходовик. Нельзя только вставлять без обдува в корпус. Есть в линейке разные напряжения от 3.3 до 24 вольта

Продает их Харьков, Космодром. Если не наврал -Опт 150 розница 190 грн на сегодня.

Гарантия не поддерживается. Во всяком случае, нам на запросы ничего не ответили в свое время, хотя брали их десятками.

[logic 522]

а почему так дорого как для понижалки......???

[karabas 5]

получил сегодня ML31

Негатив:

- не успел поиграться с ним 10 минут как отломались сразу оба провода на АКБ возле разъема:

 

- плохая вилка входа (в евророзетках есть шансы плохого контакта)

- невнятная ситуация с разъемом выхода и адаптером. (может я чего-то не понял)

 

Хотелки:

- хотелось бы сухой контакт (нормально разомкнутый) на питание от АКБ (можно линк поднимать в порту свитча и мониторить состояние питания на узле)

- хотелось бы индикацию более расширенную (на АКБ/от сети, АКБ умерла, перегрузка, зарядка)

Позитивы - спасибо, говорить же давайте о негативах.

Кабель. Да, вопрос наверное есть. То, что Вы увидели... чесали затылок предварительно.

Должен быть из провода достаточно большого сечения и, в то же время, - гибкий. Причина случившегося - в лужении. После скрутки и лужения провод теряет гибкость. Если провод не залудить, то разлохмаченные концы могут или дать короткое отдельными жилами или не все жилы пользователь подожмет. Практика показывает, что большинство пользователей не имеют денег на покупку нормальной отвертки.... Мы не зря поставили не просто кабель. а кабель уже прикрученный к клеммам.

Наверное, стоит нам отказаться от лужения... Или поискать другой провод для кабеля. Этот хоть и дороговат, но имеет подходящие цвета жил. Спасибо, подумаем.

Не нужно хаить пользователей, раз используете болтовые соединения, то и оконечивайте кабель обжимными болтовыми клемами (с изоляцией) и проблем не будет.

Розетка. Розетка на передней панели надежно контачит с американскими плоскими вилками и советскими или маломощными двухполюсными вроде той, которая сам УПС питает. Для подключения евровилки приложен адаптер. С ним тоже проверялось внимательно. Вроде все мыслимые вилки надежно фиксируются, хотя и немного туговато может быть.

Мониторинг, телеметрия, сухой контакт Боюсь, что это тема для отдельного обстоятельного разговора. Можно в личной переписке, но лучще бы здесь открыть отдельно тему. Чтобы общие соображения высказали как можно больше пользователей.

Расширенная индикация В рабочих промежуточных вариантах были попытки. Даже линейный вольтметр (светящийся столбик) на передней панели.

Любая дополнительная функция - дополнительные операции по регулировке, тестированию, усложнение технологической аппаратуры. Любой дополнительный компонент - потенциальное место отказа. Вроде доводом решающим было то, что в закрытом ящике на объекте и смотреть-то на эту индикацию некому. Потому, решили от этого отказаться, обойтись минимумом, чтобы не снижать надежность и не увеличивать стоимость.

Возможно, я не совсем правильно этот вопрос понимаю. Давайте обсудим.

Давайте обсудим. На мой взгляд индицировать (красным светодиодом) необходимо умершую батарею, причем не разряженную, а именно умершую.

Таким образом любой кабельщик видя при обслуживании узла, красный свет светодиода, докладывает о необходимости замены аккумулятора или моментально его меняет.

 

Вопросы по ИБП ML31

1. На Вашем сайте устройство ML31 анонсировано 16.07.2011г. В топике Вы говорите о отработаном (вылизаном) устройстве. На мой взгляд данные факты полностью противоречивы. Чему верить? По возможности поподробнее с кем проговорить об опыте эксплуатации Выших устройств.

2. "Температура окружающей среды -10…+40°С;" отличный показатель для бытовой техники. В ящике доступа температура летом может достигать 70°С. Ваше устройство выдержит. Об аккумуляторах писать не нужно, это понятно. Речь об ИБП. Какая рабочая температура нормально работающего ИБП?

3. "Напряжение сети переменного тока 175-250В", а что будет происходить с устройством и в питающей им сети, если напряжение падает до 160В (варят сваркой) или происходят кратковременные всплески выше 250В.?

4. Назовите поставщиков/импортеров качественных аккумуляторов 4,5А/ч, 7А/ч, 9А/ч.

 

Заранее спасибо.

[MICROWATT 765]

Не нужно хаить пользователей, раз используете болтовые соединения, то и оконечивайте кабель

С кабелями будем работать, думать как улучшить. Лепестковых наконечников подходящего размера под клеммник пока нет.

Не совсем понятно кто тут кого хаит. Перепишите вопрос по-другому.

 

Давайте обсудим. На мой взгляд индицировать ..... именно умершую.

Таким образом любой кабельщик .....моментально его меняет.

 

Ага, прекрасная мысль. Найти бы только от чего питать этот светодиод сутки-двое, когда батарея умерла.

 

Вопросы по ИБП ML31

1. На Вашем сайте устройство ML31 анонсировано 16.07.2011г. В топике Вы говорите о отработаном (вылизаном) устройстве. На мой взгляд данные факты полностью противоречивы. Чему верить? По возможности поподробнее с кем проговорить об опыте эксплуатации Выших устройств.

 

Противоречие в чем? И какие факты?

Отладка (лабораторно-отработочные испытания) происходит, как понимаете, задолго до начала производства. Мы провели ее еще в феврале. 16.7 серийные УПС стали поступать со сборки, прошла регулировку партия в 50 шт. Повторяемость параметров подтвердила наши ожидания. Посчитали возможным дать анонс. Сборку серии продолжили.

За неделю до этого отдельным пользователям по частным контактам были направлены сигнальные образцы из серийной партии. Получены частным порядком отзывы.

Поговорить - тут и говорите. Отзывы от людей уже есть тут и есть напрямую нам.

чем шире будет обсуждение, тем больше замечаний удастся устранить в следующей партии.

 

2. "Температура окружающей среды -10…+40°С;" отличный показатель для бытовой техники. Какая рабочая температура нормально работающего ИБП?

3. "Напряжение сети переменного тока 175-250В", а что будет происходить с устройством и в питающей им сети, если напряжение падает до 160В (варят сваркой) или происходят кратковременные всплески выше 250В.?

 

В техописании указано ясно- 40 ватт при окружающей до 40С. Если температура выше, то нагрузку нужно снижать. Наверное, мы добавим соответствующие графики чуть позже.

Температура внутри? Перегрев критичных компонентов порядка 32-34С. Корпус в тяжелых условиях нагрузки разогревается до 50-55С.

Провалы в питающем напряжении УПС подавит, на то он и УПС. А выше - пропустит на выход. Вольтах при 265-275 , возможно, сгорит зарядный узел. При 380 так точно поотгорают предохранители...

Если у Вас сеть хуже плохой, нет вентиляции в ящиках, стоящих под жестяной крышей в Сахаре, в ту же розетку включен самодельный сварочник, периодически отпадает земля и появляется 380вольт, то попробуйте эти же вопросы задать какой-нибудь другой конторе - D-Link, например. Если они разрешат так работать, то мы тоже подумаем как не отстать. Ведь эти приборы стоят рядом, включены в общую сеть?

Кстати, офисные УПС, которые до сих пор массово применялись, работают при 70С?

 

4. Назовите поставщиков/импортеров качественных аккумуляторов 4,5А/ч, 7А/ч, 9А/ч.

Мы не производим аккумуляторы и не проводим на заказ маркетинговые исследования. Предложений их на рынке и информации достаточно много. Потому - вопрос не к нам.

Кстати, при чем здесь 4.5Ач?

[hex@set 1 423]

 

 

Ага, прекрасная мысль. Найти бы только от чего питать этот светодиод сутки-двое, когда батарея умерла.

 

 

Нормальная мысль, парень имел ввиду индикацию неисправной батареи (не берет заряд), причем тут "питать светодиод сути двое?.

Тут ситуация, пришел монтажник в штатной ситуации кого то подключать(электричество есть) ,и видит горящий красный индикатор на упсе.

[MICROWATT 765]

Нормальная мысль, парень имел ввиду индикацию неисправной батареи (не берет заряд), причем тут "питать светодиод сути двое?.

Тут ситуация, пришел монтажник в штатной ситуации кого то подключать(электричество есть) ,и видит горящий красный индикатор на упсе.

Хм... тогда нужно обсудить дополнительно.

Если батарея вышла из строя, то , понятно, в отсутствии сети светить просто не от чего.

Если батарея "не берет заряд"?. Вот это нужно как-то обнаружить. По каким признакам?

Исправная заряженная батарея , естественно, "заряд не берет", просто нет зарядного тока.

Батарея полностью разряженная и не воспринимающая заряд? Так именно это и отображается. Если светодиод горит, значит батарея зарядилась где-то до 12.2-12.3 вольта, готова частично к работе (воспринимает что-то). До этого порога светодиод гореть не будет.

Правда, если батарею отключить вообще, он тоже гореть будет . Ведь конечное напряжение заряда достигнуто!

 

Как еще можно?

Микроконтроллеры - интеграторы заряда, определители оставшегося заряда.... Это что, за 30 баксов отобразить на цветном дисплее в виде графиков? Наверное, невыполнимо и неразумно в таком маленьком устройстве с четко оговоренными минимальными функциями.

Если монтажник внимательный и аккуратный, то ткнет тестером в батарею и увидит 13.7-13.8 вольта полного дежурного заряда.

Ну, пусть выдернет на пару секунд вилку питания УПС. Подхватится питание - значит, вроде все в порядке.. Вообще, прибор замышлялся так, чтобы один раз сосредоточиться и подключить все правильно. А потом с год туда в ящик не заглядывать без особой нужды. Не бегать на светодиоды смотреть.

Давайте потерпим немного, посмотрим что из этой задумки получилось.

Сейчас интересно получить отзывы тех, кто УПСы эти приобрел. Их уже достаточно много.

 

Мы с темой УПС провозились достаточно долго, пройдя 3-4 промежуточных варианта, пока не пришли к концепции ML31. Кажется, сама идея оказалась верной.

В ближайшее время я рискну открыть отдельную тему по УПС большей мощности (200-300 ватт). Приглашаю заранее неспеша продумать что бы хотелось в таком приборе получить. Что от него можно будет запитать, как долго и т.п.

[matrot 39]

Желание большинства решить проблемы с питанием на шару очевидно и понятно.

Да еще и для всех устройств сразу.

Это мне напоминает лекарство от всех болячек в одном флаконе по цене изделия №2.

Уже несколько лет пропагандирую "здоровый образ жизни" - УПСы на базе изделий фирмы Mean Well.

Проверенные решения.

Один из самых дешевых УПС фирмы Mean Well , 10...14В, 55 Вт - AD55 стоит около 250 грн.

Вариант УПС 24В (стаб), 100 Вт

[MICROWATT 765]

Один из самых дешевых УПС фирмы Mean Well , 10...14В, 55 Вт - AD55 стоит около 250 грн.

Вариант УПС 24В (стаб), 100 Вт

Так вроде же AD55- не УПС в полном смысле слова. Это источник с функцией параллельно подзаряжать батарею.

Туда , к 250грн нужно добавить еще SD-100 за 380 грн и еще кой-чего (монитор батареи) для получения схемы УПС.

И это.... так (просто последовательно) батареи надолго не включают. Нужна еще схема балансировки заряда.

Попутные вопросы, если можно. А Вы что, имеете 24-вольтовую систему? Что от нее запитывается? Это радисты?

[matrot 39]

Один из самых дешевых УПС фирмы Mean Well , 10...14В, 55 Вт - AD55 стоит около 250 грн.

Вариант УПС 24В (стаб), 100 Вт

Так вроде же AD55- не УПС в полном смысле слова. Это источник с функцией параллельно подзаряжать батарею.

 

55W Single Output with Battery Charger(UPS Function)

http://www.meanwell.com/search/ad-55/ad-55-spec.pdf

[MICROWATT 765]

55W Single Output with Battery Charger(UPS Function)

http://www.meanwell.com/search/ad-55/ad-55-spec.pdf

Да знаю я эту ссылку. Уже очччень давно.

Прежде чем делать новое , полезно поизучать уже сделанное. Изучал

[matrot 39]

Так вроде же AD55- не УПС в полном смысле слова. Это источник с функцией параллельно подзаряжать батарею.

Функция УПС или есть, или ее нет. А она есть онлайновая.

Нельзя быть слегка беременной.

 

Туда , к 250грн нужно добавить еще SD-100 за 380 грн и еще кой-чего (монитор батареи) для получения схемы УПС.

Читайте внимательно. Речь идет о 2х разных УПС. Для популярных решений (микротик), ничего добавлять не нужно.

 

И это.... так (просто последовательно) батареи надолго не включают. Нужна еще схема балансировки заряда.

Это Ваше личное мнение и заблуждение. Включают, при определенных условиях, даже по 4 шт. последовательно.

 

Попутные вопросы, если можно. А Вы что, имеете 24-вольтовую систему? Что от нее запитывается? Это радисты?

УПС , схема которого приведена выше, делался под заказ по ТЗ.

Что ним питают, не в курсе.

 

Есть одно пожелание - вместо дописывания сообщения, лучше пишите новое.

И один вопрос по ИБП ML31.

Что произойдет, если в него "тупо" включить трансформаторный блок питания?

Есть опасения, что будет пожар.

[MICROWATT 765]

И один вопрос по ИБП ML31.

Что произойдет, если в него "тупо" включить трансформаторный блок питания?

Есть опасения, что будет пожар.

Ну, не думаю, что пожар, не успеет тот трансформатор загореться. В самам УПС выгорят предохранители. 2А по сети и 15А по батарее.

То же самое при тупом включении гвоздя, отвертки.....

В более мощном мы постараемся от этого защититься без потери работоспособности.

Хотя, абсолютных преград "тупому включению" на свете не существует. Додумаются таки...

[matrot 39]

И один вопрос по ИБП ML31.

Что произойдет, если в него "тупо" включить трансформаторный блок питания?

Есть опасения, что будет пожар.

Ну, не думаю, что пожар, не успеет тот трансформатор загореться. В самам УПС выгорят предохранители. 2А по сети и 15А по батарее.

То же самое при тупом включении гвоздя, отвертки.....

В более мощном мы постараемся от этого защититься без потери работоспособности.

Хотя, абсолютных преград "тупому включению" на свете не существует. Додумаются таки...

'MICROWATT', а это не проверялось?

Да это и не тупо.

Ткните мне носом в описание, где это запрещено.

В случае пожара кто будет отвечать?

Как Вы думаете?

[KaYot 3 711]

А зачем это проверять? Сгорит БП, к гадалке не ходи. Если там есть тепловой предохранитель - сгорит молча и безопасно, если нет - у нас недавно блок от медиаконвертора умер, расплавился полностью и остался только кубик металла(транс) с грязными подтеками(бывший корпус). Как оно все не вспыхнуло в ящике непонятно.

[MICROWATT 765]

'MICROWATT', а это не проверялось?

Да это и не тупо.

Ткните мне носом в описание, где это запрещено.

В случае пожара кто будет отвечать?

Как Вы думаете?

Носом тыкать не буду, в техописании об этом есть.

Вставьте гвоздь в розетку. Кто отвечать будет если в пробках тоже гвозди, а не штатные предохранители?

Если не жалко - проделайте это и с ML31. На свой страх и риск.

Проверите пожаробезопасность, но УПС выйдет из строя.

[matrot 39]

Носом тыкать не буду, в техописании об этом есть.

Боюсь, что Вы говорите неправду.

Вставьте гвоздь в розетку. Кто отвечать будет если в пробках тоже гвозди, а не штатные предохранители?

Это словоблудие. Попытка уйти от конкретного ответа.

Если не жалко - проделайте это и с ML31. На свой страх и риск.

Проверите пожаробезопасность, но УПС выйдет из строя.

Для того и существует ТЗ, разработка, и разработчик (тобиш Вы), что бы все это сто раз проверить.

И только потом, после испытаний впаривать это народу.

 

Вы , как минимум, должны это проверить, а не розводить тут теории.

 

P.S.

Упреждая закидоны о предвзятости, хочу акцентировать внимание на том , что МНЕ ВАШЕ РЕШЕНИЕ И ИСПОЛНЕНИЕ ML31 кажется удачным и интересным.

Просто нужно все довести до логического конца, включая описание.

[karabas 5]

MICROWATT,Возвращаюсь к функционалу индикации умершей батареи.

Если технически сложно реализовать алгоритм предложенный мною ранее, то Вы как специалист сами предложите алгоритм. И этот алгоритм должен быть прост, элегантен и сомое важное дешев. Я же, как потребитель, уже подстроюсь под Ваш алгоритм. Ну например "если горит зеленый светодиод, то батарея в норме, если не горит - батарея требует замены", я добавлю в инструкцию кабельщика данное условие.

Метод предложенный Вами проверки батарей (отключением питающего напряжения) естественно понятен, но задача сетевика снизить количество простоев.

[karabas 5]

Теперь по функционалу ИБП.

 

Решая 7 лет назад проблему питания управляемых узлов, мною был взят за основу следующий документ от Powerware ныне Eaton (он имеет несколько маркетинговую направленность, но тем не менее отображает суть проблемы):

Существует 9 основных проблем с электропитанием:

1. Пропадание напряжения

2. Провал напряжения

3. Всплеск напряжения

4. Низкий уровень напряжения

5. Высокий уровень напряжения

6. Переходные процессы при коммутации

7. Электромагнитные и радиочастотные помехи

8. Отклонение частоты

9. Нелинейные искажения напряжения

 

Соответственно их оборудование разбито на серии по уровням проблем с электропитанием:

 

Серия 3 для некритичных нагрузок

Базовое решение для защиты некритичного оборудования и данных от трех из девяти основных проблем с электропитанием.

Оборудование этой серии работает в режиме offline.

 

Серия 5 для обеспечения

более высокого уровня защиты. Решения для офисов и серверов с достаточно мощными коммуникационными возможностями.

ИБП 5-ой серии работают в режиме line-interactive и защищают от пяти из девяти основных проблем с электропитанием.

 

Серия 9 для абсолютной защиты электропитания

ИБП этой серии с двойным преобразованием напряжения и прекрасными коммуникационными возможностями обеспечивает абсолютную

защиту от всех девяти основных проблем с электропитанием.

 

Оцените пожалуйста по данной шкале функционал Вашего устройства.

[MICROWATT 765]

В той или иной мере, мы решаем проблемы по п.п. 1, 2, 4, 6, 8, 9.

П.7 о радиочастотных помехах требует уточнения. Со стороны кого-чего помехи?

По крайней мере, мы дополнительных, кроме установленных норм, не создаем. Подавлять чужие вроде бы в наши обязанности не входило.

По поводу же индикации - да, хотелось бы иметь нечто, полностью отображающее исправность-неисправность батареи. Подскажите что будем считать исправным состоянием батареи и по каким признакам это просто определить, не снимая ее для автономного тестирования. Почитайте схемы стандартных УПС. Может там встретится такой диагностический светодиод. Нам пока найти аналог решения не удалось.

В отношении того, что мы были обязаны проверить, а что нет. Кажется, мы стараемся делать свою работу хорошо. Вы не знаете и просто не можете знать что, как и сколько раз мы проверили. Расчетами и испытаниями.

Если нет доверия (в принципе - верно, нельзя никому доверять просто так) - возьмите экземпляр-другой и перепроверьте. С осциллограммами, термопарами, ЛАТРами, эквивалентными и реальными нагрузками. Сожгите в конце на предмет пожаробезопасности.

Если будет опубликован технический отчет о независимых испытаниях - будем премного благодарны. Думаю, многим это тоже интересно будет почитать

Можем программу таких испытаний заранее согласовать с любым желающим.

[KaYot 3 711]

Вроде во всех УПСах, даже самых дешевых, есть лампочка неисправности батареи?

[MICROWATT 765]

Для того и существует ТЗ, разработка, и разработчик (тобиш Вы), что бы все это сто раз проверить.

И только потом, после испытаний впаривать это народу.

Вы , как минимум, должны это проверить, а не розводить тут теории.

Вот это отдельно нужно прокомментировать.

В разработке ТЗ Вас, как участника, не помню. Договор на разработку УПС с Вами не заключал. Потому, выполнено что-то из Вашего ТЗ или нет, тут обсуждать не будем.

Впаривать народу и разводить теории? В таком тоне разговор продолжать как-то больше не хочется.

Я не торговец тухлой селедкой, которому во что бы то ни стало до захода солнца нужно продать две бочки. Вы же уподобляетесь "вот, вчера раки были по три рубля, ну ооочень большие....". Нехорошо это.

Давайте по технике, без неясных общих обвинений в каком-то нашем потаенном преступном умысле.

[MICROWATT 765]

Вроде во всех УПСах, даже самых дешевых, есть лампочка неисправности батареи?

Так это вопрос ко всем или утверждение?

Желающие - нагуглите "UM0527 User manual" через

http://www.datasheetarchive.com/UM0527-datasheet.html

и поищите там "лампочку" на принципиальной схеме. И поясните как она работает, определяя исправность батареи.

[passer 67]

Вроде во всех УПСах, даже самых дешевых, есть лампочка неисправности батареи?

Mustek Powermust 600USB при умершем аккумуляторе вообще не включается. И как сказали знакомые мастера, подобное происходит с почти всеми ИБП в данном ценовом диапазоне.

[Oleg Doneck 94]

Вроде во всех УПСах, даже самых дешевых, есть лампочка неисправности батареи?

Mustek Powermust 600USB при умершем аккумуляторе вообще не включается. И как сказали знакомые мастера, подобное происходит с почти всеми ИБП в данном ценовом диапазоне.

да хер там, включается, а при пропадании света моментом вырубается...

 

Господа Вы хотите фишку, которая будет стоить денег, которые тут никто не заплатит узнав стоимость, а если подумать взяв в руки мультиметр можно за 2 секунды БЕСПЛАТНО определить дохлую батарею, делайте плановый обход раз в год или пару лет и меняйте убитые батреи, хотя быстрее выявит убитую батарею случай... лучше свободного монтажника с заряжеными батареями держать и оперативно высылать на отвалы питания...

[karabas 5]

В той или иной мере, мы решаем проблемы по п.п. 1, 2, 4, 6, 8, 9.

Просьба прокомментировать подробнее, опираясь на Вашу схемотехнику ML31. Насколько я понимаю, все проблемы питающей сети получаем на выходе, а при пропадании сети получаем 220В резервного питания, если не прав поправьте.

П.7 о радиочастотных помехах требует уточнения. Со стороны кого-чего помехи?

По крайней мере, мы дополнительных, кроме установленных норм, не создаем. Подавлять чужие вроде бы в наши обязанности не входило.

Помехи питающей сети разумеется. Вы не реагируйте так, нормальный диалог потребителя и производителя. Прекрасно понимаю, что каждое решение стоит своих денег.

По поводу же индикации - да, хотелось бы иметь нечто, полностью отображающее исправность-неисправность батареи. Подскажите что будем считать исправным состоянием батареи и по каким признакам это просто определить, не снимая ее для автономного тестирования. Почитайте схемы стандартных УПС. Может там встретится такой диагностический светодиод. Нам пока найти аналог решения не удалось.

Жаль если нет решения.

В отношении того, что мы были обязаны проверить, а что нет. Кажется, мы стараемся делать свою работу хорошо. Вы не знаете и просто не можете знать что, как и сколько раз мы проверили. Расчетами и испытаниями.

Увы знаю, и более того, знаю, что это обычно никто не ценит.

Если нет доверия (в принципе - верно, нельзя никому доверять просто так) - возьмите экземпляр-другой и перепроверьте. С осциллограммами, термопарами, ЛАТРами, эквивалентными и реальными нагрузками. Сожгите в конце на предмет пожаробезопасности.

Если будет опубликован технический отчет о независимых испытаниях - будем премного благодарны. Думаю, многим это тоже интересно будет почитать

Можем программу таких испытаний заранее согласовать с любым желающим.

Возьму конечно десяток на пробу, если Ваше решение не уступает стандартно используемому в нашей сети и если смогу найти качественные батареи по адекватной цене с НДС.