Питание для свитчей

[karimovru 1]

Вообще, я подумал, если бы знать, что господа оппоненты умеют управляться с тестером, и имеют под рукой две бухты UTP5 по 100m я бы предоставил им минимальный комплект бесплатно для тестирования по согласованной программе. С условием ЧЕСТНО описать тут результаты.

Таких добровольных ТЕСТЕРОВ должно быть хотя бы два ( оба в одном городе).

Идет?

Владимир, мы обязательно будем ставить то, что на днях брали и опишем результаты. Только вот чуть потеплее станет

[nn 7]

Кто еще похвалит с пролетавших мимо? Сам и так себя хвалит в каждом постинге. Корона не спадает? Что самопохвалы мало, заручился поддержкой новичков, выдать, а может сам регистрируешься под какими-то ника, да пишешь себе отзывы?

 

Как по мне, тему пора закрывать, ничего нового, постинги одного человека, масло-масляное или наши поезда самые поездатые поезда в мире.

 

Только трафик пожирается и форум забивается тавтологией.

[Пэтро 20]

nn

Помойму вы слегка преувеличиваете.

Только трафик пожирается и форум забивается тавтологией.

В основном вы хаете вариант MICROWATTа, ну а что конкретно предлагаете?

 

MICROWATT

 

Да с замерами я явно ошибся. Но суть остается такой-же. С каждым сегментом потери в проводе возрастают геометрически.

 

Вы же сами пишете 350 м. Тоесть максимум 2 сегмента.

[MICROWATT 765]

Петро, не совсем понимаю, почему 350м? Да, потери сильно растут с увеличением количества свичей. Кроме того, от мощности свичей тоже.

Но все не так трагично, как в попытках запитать сеть напрямую, без импульсного преобразования.

Вчера просчитал четыре линка по 150м с PLANET FSD803 (относительно "прожорливые"). Получается с небольшим запасом. Линия 600м тут почти предел и кпд ниже 60%.

Для менее мощных 8-портовых свичей EUSSO USH5008-XPQ, SURECOM, VECTOR 1805, 1808 и даже 1816 (16портов) уже построены сети с длиною луча по 850м с 10-12 свичами.

При некоторых ухищрениях можно и больше. Спроектирована, но пока не полностью запущена сеть на 1900м ( питание с двух концов). Кроме простых понижалок есть и еще аппаратура.

Особые трудности вызывает первый линк ( сегмент по Вашей классификации).

В конце-концов его можно дополнительно продублировать относительно дешевым кабелем питания 2х0.5.

Просто, нужно владеть методикой расчета и делать это ДО того, как куплен кабель и свичи.

Вы , вижу, взялись за эту проблему всерьез и настойчиво. Успехов вам!

[nn 7]

nn

Помойму вы слегка преувеличиваете.

Только трафик пожирается и форум забивается тавтологией.

В основном вы хаете вариант MICROWATTа, ну а что конкретно предлагаете?

 

MICROWATT

 

Да с замерами я явно ошибся. Но суть остается такой-же. С каждым сегментом потери в проводе возрастают геометрически.

 

Вы же сами пишете 350 м. Тоесть максимум 2 сегмента.

Петро, вы просто все не перечитали, есть еще пара топиков.

Были и предложения и критика.

Просто это длится уж пол-года, наверно, порядком надоело не только мне, наверно. Ну а влане рекламы, просто дурбалайф какой-то.

Сделал -хорошо, может кому пригодится, но кричать, что это супер эксклюзив, без которого дить никто не сможет, и ничего лучше никто не делал, это жульничество.

Ведь реаьно без этого можно прекрасно обойтись, найти питание не есть неразрешимая проблема.

А при использовании П-296 и оптики, все эти штучки вообще никуда не годятся.

Короче, надо забивать на этот топик.

[Пэтро 20]

Ничего не имея против оборудования MICROWATT есть такое предложение.

 

Посетила меня мысль. Можно ли использовать для питания свичей зарадки от Siemens. Ведь в них стоит импульсный преобразователь. И по слухам работает в очень широких пределах питающего напряжения.

[MICROWATT 765]

Петро, а в чем смысл? Зарядник работает действительно в широком диапазоне, обычно 85-250В. Но заряжает -то что? И чем? Можно пожертвовать свичом, чтобы проверить.

Если просто хочется применить во что бы то ни стало импульсник, то прилагаемый к свичу адаптер часто уже импульсный и есть. Нет только надежной розетки 220 в месте, удобном для установки свича ( на крыше, на столбе, на дереве, посреди троса меж домами).

Это и есть главная проблема в питании аппаратуры.

[Пэтро 20]

Смысл, чтобы не питать напряжением 220 В. А точнее питать напряжением, которое попадется под руку. Например в случае потери напряжения при питании через витую пару.

[MICROWATT 765]

Петро, мировая практика выбрала 48 +-8В как раз в качестве того, что попало под руку. Это компромисс меж потерями в линии и опасностью более высокого напряжения.

Пример с пропажей напряжения при питании через витую пару, скорее всего, не имеет практического смысла. Если пропало напряжение в центре сети у сервера, то вся сеть не работает ( и сервер тоже). Если центральный источник бесперебойный, то вся сеть работает.

Если питание по витой пропало из-за обрыва витой, то против лома нет приема. Даже если свичи далее по сетке питаются - нет информационных линий.

Все эти ситуации неоднократно проиграны на практике. Если нужно повысить надежность работы одного отдельно взятого свича - ставим его на микро-УПС.

Если нужна надежная работа сети в целом - центральное питание. Один источник всегда будет надежнее десятка.

У вас есть какая- нибудь КОНКРЕТНАЯ проблема с питанием?

[Пэтро 20]

MICROWATT

У вас есть какая- нибудь КОНКРЕТНАЯ проблема с питанием?

 

Мыслей по этому поводу много, а проблема одна. Надо кинуть линк на расстояние 1.4 Км. Получается по пути будет 7-8 свичей.

 

Как такую задачу решить?

[MICROWATT 765]

Петро, при определенных условиях эта задача решаема, если Вы представите полные исходные данные.

Чтобы не отвлекать публику частными вопросами, свяжитесь со мной по

ICQ 304400858 или по microwatt.design@ gmail.com

[Пэтро 20]

Зачем сразу по аське. Вроде от темы не отдаляемся.

 

Вот например заприметил я девайс "репитер" от фирмы D-Lab

http://www.dlab.od.ua/index.php?a=13

 

Питается напряжением до 140 В. до 15 штук можно в ряд подключить. Да и питание можно по сигнальным жилам пускать.

Да и стоит этот девайс всего 45 грн.

 

Да и Одесса от меня недалеко находится....

[MICROWATT 765]

*Питание может подаваться как постоянным (от 100 до 160В), так и переменным (от 80 до 140В) током. Типовое значение потребляемого тока: 20мА при постоянном напряжении 140В. При подсоединении кабеля не надо задумываться о том, какой провод куда подсоединять,*

Петро, это цитата из описания "репитера" от фирмы D-Lab.

Вольному-воля.

Но я бы все-таки задумался, прежде чем пустить по кабелю 160В о таких вещах:

1. А не будут ли похороны убитого этим напряжением прохожего стоить несколько дороже 45грн?

2. Если уж 160В, то зачем нам этот особенный репитер? Пустим сразу 220! За бесплатно.

Уж 220В вашу милю пробегут почти без потерь. Включаем штатные свичи через штатные адаптеры и нет проблем. Кроме периодических похорон, конечно....Ну, и возмещения мелких убытков от пожаров...

3. За бугром сидят инженеры не намного глупее, чем в D-Lab. Почему-то они упорно в телекоммуникационной аппаратуре двумя руками держутся за 48В.

И еще кучу стандартов утвердили. Может потому держутся, что за 160В не удержали бы двумя-то руками?

Может IEEE не знает о D-Lab? Или в D-Lab не слышали об IEEE?

[Пэтро 20]

Дык 160 это максимум что подать можно. И потом что значит убьет? Во многих проводах напряжение и повыше идет и что сразу всех убивает.

 

48 вольт видимо это максимум для пробивания изоляции витой пары. А если пускать ен по витой паре? П-296 я думаю намного больше держит.

 

А почему не 220 В. Мне кажется их стабилизатор такое напряжение "не возьмет".

 

Да и вообще. Опишите свою альтернативу.

[Пэтро 20]

---

[Пэтро 20]

----

[MICROWATT 765]

Хм, вообще-то мне и с первого раза понятно.

Нет, изоляция витой пары и 100, пожалуй, выдержит...

И в розетке 350В амплитуды бывает и в телевизоре 25кВ есть. И обычный сетевой шнур от пылесоса на полу болтается.

Требования электробезопасности не допускают прокладку неконтролируемых ( легко доступных случайным лицам) линий с напряжением опасным для жизни.

Кроме того, есть масса ограничений по категориям помещений( сырых, взрывоопасных и т.д). В квартире можно пользоваться стандартным удлинителем, паяльником на 220В. В подъезде, в цехе - нельзя. Либо низкое напряжение, да еще с ограничением мощности, либо металлорукав, труба, столбы 6метров, сплошная ограда, закрытое помещение ( трансформаторные будки).

48В выработаны мировой практикой, стандартизованы. Есть смысл стандарта придерживаться. Посмотрите сайты мировых лидеров в электропитании. Везде Вы увидите два стандарта 36-76 "широкий" 40-56 "узкий"( номинал 48) для телекоммуникаций и 18-36В ( номинал 27В) для бортовой сети аэрокосмической аппаратуры. Ну, есть еще 9-18В для авто.

Мне технически было бы гоооораздо проще создать систему удаленного питания под 100 или 160В. Но знающие люди такое с порога отметут.

Живи по уставу - завоюешь честь и славу!

Конечно же, запитать дистанционно по витой от 48В стиральную машину плюс утюг нельзя. Даже на 50м .Я это понимаю и тут сдаюсь... .

[Пэтро 20]

Гы. Ответа так и не добился. Опиши свой метод пробивания 1.4 км.

 

А про напряжение, конечно все очень интересно, много нового узнал.

Но тут мы говорим не о сети по квартирам или домам. Это внешний линк на 1.4 км по столбам освещения. Я думаю это не совсем легкодоступное случайным лицам место.

[MICROWATT 765]

Метод " пробивания" трудно уложить в десять строк. Я уже говорил, что нужно сделать расчеты. Для этого нужны типы свичей или их реальное потребление и стуктура сети (длины линков и сопротивление проводов сечение проводов).

Скорее всего, на 48В такое расстояние с питанием из одной точки не получится. С двух концов- может быть..

В конце-концов, если вы берете всю ответственность по безопасности на себя, то можно сделать систему и с повышенным напряжением. Прецедент 75-80В уже есть. Скрепя сердце, сделал.

Но тогда уж не проще ли применить D-Lab?

Или ну его, этот D-Lab c прочими Microwattaми вкупе и протянуть по столбам обычные 220В назло "Киевэнрго"!

[quotik 0]

а вот такой еще вопрос - а что если поставить один-центральный ИБП типа MGE и паралельно пустить еще одну витую пару по которой пойдет 220В (по всем 8ми). и именно от нее питать все свитчи. и так на расстояния... вот и подошли к вопросу - на какое макс. растояние можно так гимороиться?

[MICROWATT 765]

Ну, центральный блок- то о чем я и говорю. При номинале 48В , если проложить дополнительно витую чисто для питания, то вполне спокойно порядка 1.5км радиус обеспечить. Имеются источники единичной мощностью 150Вт с возможностью наращивания до 450Вт ( 30-40свичей).

Для этого лучше брать не витую а подешевле кабель электропитания 2х75мм или 2х1мм. При дополнительных кабелях питания задача, конечно же, упрощается.

При этом надо иметь в виду, что на первых линках дополнительный кабель должен быть как можно толще, потом меньше, на последних ( дальних) 2-3-вообще не нужен.

В любом случае полезен предварительный расчет питания сети с учетом ее структуры.

От чего только настойчиво отговариваю - 220В! Аппаратура на повышенное напряжение будет стоит почти то же, но риск аварии с жертвами растет квадратично! Это как гонять без ремней и светофоров....Рано или на день позже, но случится обязательно.

Мне кажется, риск тут совершенно не оправдан.

[quotik 0]

Ну, центральный блок- то о чем я и говорю. При номинале 48В...

 

...От чего только настойчиво отговариваю - 220В! Аппаратура на повышенное напряжение будет стоит почти то же, но риск аварии с жертвами растет квадратично!...

А в чем проблема с 220? если все красиво и правильно изолировать и делать то жертв можно избежать :00:

зато на 220В ИБПешке дальность будет побольше... :loop:

 

а с 48В что делать (я просто наверно че-то не доганяю)? свитчи же на 12В. или на каждый свитч ставить еще и трансформер?

[MICROWATT 765]

центр. ист ПОСТОЯННЫЙ ТОК!

~220 /=48-----------------------------------

! ! !

! ! !

48V/5V 48V/12V 48V/9V

! ! !

свич свич свич

 

 

Понижающие импульсные стабилизаторы с шины

48В к свичу. И никаких трансформеров, доступных

чайникам для самостоятельной сборки-разборки.

[MICROWATT 765]

Не могу картинку поправить, чтоб свичи раздвинулись

вдоль шины 48В....

Ну, а что до проблемы 220В......

Достаточно сунуть пальцы в розетку, чтобы увидеть проблему яснее...

Не поможет - придут строгие дяди - разъяснят доходчивее.

Ей-богу, лучше их не злить

[Пэтро 20]

MICROWATT

 

По теперешнему стандарту, безопасным является напряжение до 42 вольт...

 

Так что для "строгих дядь" что 48 что 220 по идее одна фигня..

 

 

Для этого лучше брать не витую а подешевле кабель электропитания 2х75мм или 2х1мм. При дополнительных кабелях питания задача, конечно же, упрощается.

 

А какая разница пускать по доп. кабелю 48 или 220? Там я думаю изоляция точно 220 выдержит..