Вернуть абонента

[zaborovsky 359]

  В 17.11.2011 в 22:05, Marius сказав:

Почему вчерашний? Почему если в городах бездумно обвалили цены то их должны валить в селах при отсутствии конкурентов? Придут конкуренты человек или закроется если не сможет по ценам тягаться или завалит цены до рыночных. Но в его случае не стоит сейчас валить цены - правильней выжать максимально больше денег при минимальном вложении (теже каналы внешние можно держать более узкие и соотвественно платить за них меньше). Во всем должен быть расчет на максимальную прибыль а не "следовать моде".

дело не в моде.

технологии не стоят на месте и объемы данных, передаваемые по сети, постоянно растут.

были времена, у меня офис сидел на канале 128кбит и более-менее себя все прилично чувствовали, а сейчас ни один сайт нормально не посмотришь на такой скорости, потому что все увешано разными перделками-свистелками на флеше, всякими кнопочками <like> с фейсбуков и т.д.

все это генерирует неслабый трафик и требует более широких каналов.

сюда же ютуб.

про сервисы типа moskva.fm (он же piter.fm) я даже не говорю.

сюда же панорамные карты на флеше (maps.yandex.ru -- регулярно пользуюсь по Киеву, когда надо сориентироваться на местности)

все это на мегабите работает, но чувствует себя, скажем так, неуютно.

опять же, пользователь и фильмы посмотреть хочет хоть иногда.

 

с другой стороны, есть некая сумма, как правило, это 100...150руб. максимум, которую большинство готово выделить из бюджета на оплату интернета.

а некоторым и эта сумма велика.

поэтому, пользователям конечно же, руки можно выкручивать такими тарифами, как правильно замечено, при отсутствии конкуренции.

но это только до момента возникновения нормального конкурента.

 

все это мы в Киеве уже видели (и сейчас наблюдаем) на примере Воли-кабель, которая когда-то имела неплохие позиции в Киеве (при практически тотальном покрытии всех домов в городе и отсутствии конкурентов в большинстве районов), и которая начала массово терять клиентов при появлении сперва локальных сетей по районам, а затем при при приходе крупных игроков вроде Киевстара или Триолана.

(лично сам наблюдал этим летом в одном из контакт-центров Воли гору кабельных модемов и тюнеров, сваленных просто так, вперемешку в одной из комнат, высотой в человеческий рост.

при этом из очереди в примерно 15..20 человек не подключался никто, все сдавали оборудование и разрывали договора.

[alex_o 1 194]

  В 17.11.2011 в 22:05, Marius сказав:

Почему вчерашний? Почему если в городах бездумно обвалили цены то их должны валить в селах при отсутствии конкурентов? Придут конкуренты человек или закроется если не сможет по ценам тягаться или завалит цены до рыночных. Но в его случае не стоит сейчас валить цены - правильней выжать максимально больше денег при минимальном вложении (теже каналы внешние можно держать более узкие и соотвественно платить за них меньше). Во всем должен быть расчет на максимальную прибыль а не "следовать моде".

Есть один мааааааааааааааленький момент. Чем меньше город, тем больше все на виду и друг друга знают. Люди наблюдают за соседями, и у них складывается общее мнение. И что они наблюдают? То, что местный ухарь драл с них в три шкуры до последнего момента, в то время, как в соседнем крупном городе тарифы были значительно ниже. А как только нарисовался серьезный конкурент, ухарь заочковал и тут же начал падать в тарифах и "догонять" акции и тарифы конкурента. И вот тут срабатывает тот самый пресловутый хохлятский менталитет - "пусть мне будет хреново, лишь бы соседу лучше не было". Люди отдадут свои деньги любому пришлому, лишь бы своему местному жмоту насолить. А если при этом тот жмот, пользуясь временной монополией, еще и не сильно много уделял внимания жалобам своих абонентов - это ему гарантированные похороны.

Думайте всегда. Нельзя драть по-максимуму и пользоваться монополией, надо все равно выдерживать границы общего рынка. Надо формировать положительное мнение о вашей конторе, а для этого надо холить и лелеять своих абонентов, радовать их акциями и снижениями тарифов даже тогда, когда для этого вроде бы и нету особых экономических причин. Все это в последствии аукнется, и не раз. Если конечно вы расчитываете на долгосрочный бизнес, а не просто урвать здесь и сейчас, а там типа видно будет.

[kvirtu 315]

  В 18.11.2011 в 06:22, alex_o сказав:

  В 17.11.2011 в 22:05, Marius сказав:

Почему вчерашний? Почему если в городах бездумно обвалили цены то их должны валить в селах при отсутствии конкурентов? Придут конкуренты человек или закроется если не сможет по ценам тягаться или завалит цены до рыночных. Но в его случае не стоит сейчас валить цены - правильней выжать максимально больше денег при минимальном вложении (теже каналы внешние можно держать более узкие и соотвественно платить за них меньше). Во всем должен быть расчет на максимальную прибыль а не "следовать моде".

Есть один мааааааааааааааленький момент. Чем меньше город, тем больше все на виду и друг друга знают. Люди наблюдают за соседями, и у них складывается общее мнение. И что они наблюдают? То, что местный ухарь драл с них в три шкуры до последнего момента, в то время, как в соседнем крупном городе тарифы были значительно ниже. А как только нарисовался серьезный конкурент, ухарь заочковал и тут же начал падать в тарифах и "догонять" акции и тарифы конкурента. И вот тут срабатывает тот самый пресловутый хохлятский менталитет - "пусть мне будет хреново, лишь бы соседу лучше не было". Люди отдадут свои деньги любому пришлому, лишь бы своему местному жмоту насолить. А если при этом тот жмот, пользуясь временной монополией, еще и не сильно много уделял внимания жалобам своих абонентов - это ему гарантированные похороны.

Думайте всегда. Нельзя драть по-максимуму и пользоваться монополией, надо все равно выдерживать границы общего рынка. Надо формировать положительное мнение о вашей конторе, а для этого надо холить и лелеять своих абонентов, радовать их акциями и снижениями тарифов даже тогда, когда для этого вроде бы и нету особых экономических причин. Все это в последствии аукнется, и не раз. Если конечно вы расчитываете на долгосрочный бизнес, а не просто урвать здесь и сейчас, а там типа видно будет.

Не соглашусь, тот же КС со своими ценами, если бы он стартовал с ценами как у всех, К ним бы практически никто бы не переходил,а так надо демпинговать. Из тех 640 милиончиков, которые КС вложил в постройку ШПД, сколько они отбили ???

[kvirtu 315]

  В 17.11.2011 в 22:05, Marius сказав:

  В 17.11.2011 в 21:46, andytg сказав:

  В 17.11.2011 в 18:07, matrit сказав:

Как по мне 100 грн за 1 мегабит это вполне нормально. Но из-за конкуренции приходится повышать скоростя.

это вчерашний день

 

Почему вчерашний? Почему если в городах бездумно обвалили цены то их должны валить в селах при отсутствии конкурентов? Придут конкуренты человек или закроется если не сможет по ценам тягаться или завалит цены до рыночных. Но в его случае не стоит сейчас валить цены - правильней выжать максимально больше денег при минимальном вложении (теже каналы внешние можно держать более узкие и соотвественно платить за них меньше). Во всем должен быть расчет на максимальную прибыль а не "следовать моде".

Совершенно в дырочку .

[zaborovsky 359]

  В 18.11.2011 в 08:53, kvirtu сказав:

Совершенно в дырочку .

я там выше и ответил.

вы пользователю не запретите пользоваться нужными ему сервисами, а требования этих самых сервисов растут с каждым днем.

поэтому пользователь, кончено же будет молча жевать свой кактус, пока не представится альтернативы, но как только представится -- сбежит при первой же возможности, ибо он вам никаких обещаний верности по гроб жизни не давал и ничем вам не обязан.

а если вы, как совершенно справедливо замечено было выше предыдущим оратором, рассчитываете на долгосрочный бизнес и не планируете его похоронить своей неумелой маркетинговой политикой, то будете, что называется, держать нос по ветру.

а иначе -- кирдык.

если не понимаете -- можете и дальше рассуждать про обвал цен.

 

з.ы. продавать на периферии 10мбит за 50грн вас никто не заставляет, но, скажем, два мегабита за 40...50 -- в самый раз.

[zaborovsky 359]

  В 18.11.2011 в 08:52, kvirtu сказав:

Не соглашусь, тот же КС со своими ценами, если бы он стартовал с ценами как у всех, К ним бы практически никто бы не переходил,а так надо демпинговать. Из тех 640 милиончиков, которые КС вложил в постройку ШПД, сколько они отбили ???

все правильно.

КС стартовал с относительно высоких цен, чтобы потом было куда показательно "упасть" в цене.

чтобы зазор этот самый иметь, куда упасть, иными словами.

нормальный ход.

[alex_o 1 194]

По сравнению с обвалами цен, которые в свое время делал Укуртелефон, или по сравнению с тем же Билайном (уже забыли их тарифчик 29грн?), Киевстар ведет себя вполне порядочно. Но вот долго ли они так будут себя вести? 640 лимонов для них - пыль. Сравните эту цифру хотя бы с их месячной выручкой от мобильных услуг. А ведь у них за спиной стоит Вымпелком - крупнейший сотовый оператор Евразии. Они смогут провести оптику в КАЖДУЮ хатынку/квартирку Украины и даже не заметить этих расходов. Те, кто думает, что в его п.г.т. будет тихая монополька - глубоко заблуждается . Так что борьбу за абонента надо вести ВСЕГДА. Ибо когда клюнет в одно место петух и запахнет жареным, может оказаться позновато для спасательных действий.

[kvirtu 315]

  В 18.11.2011 в 09:31, alex_o сказав:

По сравнению с обвалами цен, которые в свое время делал Укуртелефон, или по сравнению с тем же Билайном (уже забыли их тарифчик 29грн?), Киевстар ведет себя вполне порядочно. Но вот долго ли они так будут себя вести? 640 лимонов для них - пыль. Сравните эту цифру хотя бы с их месячной выручкой от мобильных услуг. А ведь у них за спиной стоит Вымпелком - крупнейший сотовый оператор Евразии. Они смогут провести оптику в КАЖДУЮ хатынку/квартирку Украины и даже не заметить этих расходов. Те, кто думает, что в его п.г.т. будет тихая монополька - глубоко заблуждается . Так что борьбу за абонента надо вести ВСЕГДА. Ибо когда клюнет в одно место петух и запахнет жареным, может оказаться позновато для спасательных действий.

Может КС и покроет со временем и все мухосраловки, но это не главное. Если КС уже сейчас не может организовать нормальную тех. поддержку юзверов в городах, то я молчу про более мелкие городишки и пгт. Это вам не вышку мобильную поставить, закрыть на ключ , забыть и уехать.

[zaborovsky 359]

  В 18.11.2011 в 10:02, kvirtu сказав:

Может КС и покроет со временем и все мухосраловки, но это не главное. Если КС уже сейчас не может организовать нормальную тех. поддержку юзверов в городах, то я молчу про более мелкие городишки и пгт. Это вам не вышку мобильную поставить, закрыть на ключ , забыть и уехать.

вы ж понимаете, я надеюсь, что это ненадолго?

прийдет время -- пофиксят.

[kvirtu 315]

  В 18.11.2011 в 10:09, andytg сказав:

  В 18.11.2011 в 10:02, kvirtu сказав:

Может КС и покроет со временем и все мухосраловки, но это не главное. Если КС уже сейчас не может организовать нормальную тех. поддержку юзверов в городах, то я молчу про более мелкие городишки и пгт. Это вам не вышку мобильную поставить, закрыть на ключ , забыть и уехать.

вы ж понимаете, я надеюсь, что это ненадолго?

прийдет время -- пофиксят.

Сомневаюсь, это надо делать вместе со строительством сети.

Раз у КС денег пипец сока, что ж они не вложились и не влаживаются в тех.поддержку на местах ???

[zaborovsky 359]

  В 18.11.2011 в 10:14, kvirtu сказав:

Сомневаюсь, это надо делать вместе со строительством сети.

Раз у КС денег пипец сока, что ж они не вложились и не влаживаются в тех.поддержку на местах ???

я думаю, это просто банальная халатность чья-то.

прийдет время и кто-то, за это ответственный, сильно получит по мозгам/рукам/etc...

когда руководство проанализирует цифры и не увидит ожидаемого притока абонентов или увидит приток и последующий за этим отток (и проанализируют статистику саппорта).

после чего все встанет на место и приймет какие-то более вменяемые формы, чем есть сейчас.

[Marius 316]

  В 18.11.2011 в 09:31, alex_o сказав:

А ведь у них за спиной стоит Вымпелком - крупнейший сотовый оператор Евразии.

 

У которого долгов на 25 миллиардов и который сейчас что-бы оплатить выделенные в Италии частоты занимает в долг 1,12 ярда евро.

http://finance.rambler.ru/news/economics/97702305.html

[Nightly Wanderer 589]

  В 18.11.2011 в 06:22, alex_o сказав:

  В 17.11.2011 в 22:05, Marius сказав:

Почему вчерашний? Почему если в городах бездумно обвалили цены то их должны валить в селах при отсутствии конкурентов? Придут конкуренты человек или закроется если не сможет по ценам тягаться или завалит цены до рыночных. Но в его случае не стоит сейчас валить цены - правильней выжать максимально больше денег при минимальном вложении (теже каналы внешние можно держать более узкие и соотвественно платить за них меньше). Во всем должен быть расчет на максимальную прибыль а не "следовать моде".

Есть один мааааааааааааааленький момент. Чем меньше город, тем больше все на виду и друг друга знают. Люди наблюдают за соседями, и у них складывается общее мнение. И что они наблюдают? То, что местный ухарь драл с них в три шкуры до последнего момента, в то время, как в соседнем крупном городе тарифы были значительно ниже. А как только нарисовался серьезный конкурент, ухарь заочковал и тут же начал падать в тарифах и "догонять" акции и тарифы конкурента. И вот тут срабатывает тот самый пресловутый хохлятский менталитет - "пусть мне будет хреново, лишь бы соседу лучше не было". Люди отдадут свои деньги любому пришлому, лишь бы своему местному жмоту насолить. А если при этом тот жмот, пользуясь временной монополией, еще и не сильно много уделял внимания жалобам своих абонентов - это ему гарантированные похороны.

Думайте всегда. Нельзя драть по-максимуму и пользоваться монополией, надо все равно выдерживать границы общего рынка. Надо формировать положительное мнение о вашей конторе, а для этого надо холить и лелеять своих абонентов, радовать их акциями и снижениями тарифов даже тогда, когда для этого вроде бы и нету особых экономических причин. Все это в последствии аукнется, и не раз. Если конечно вы расчитываете на долгосрочный бизнес, а не просто урвать здесь и сейчас, а там типа видно будет.

 

Поддержываю на все 100%.

[Marius 316]

Час назад наблюдал картину как два киевстаровца снимали две сопли с фасада. Спросил почему снимают (думал может их заставляют сейчас в "соплях" порядок наводить), так ответили что два абонента ушли (точнее вернулись к старому прову) и поэтому они кабель снимают. Вот так вот.

[kvirtu 315]

  В 18.11.2011 в 10:48, Marius сказав:

Час назад наблюдал картину как два киевстаровца снимали две сопли с фасада. Спросил почему снимают (думал может их заставляют сейчас в "соплях" порядок наводить), так ответили что два абонента ушли (точнее вернулись к старому прову) и поэтому они кабель снимают. Вот так вот.

Пипец)

 

  В 18.11.2011 в 10:19, andytg сказав:

  В 18.11.2011 в 10:14, kvirtu сказав:

Сомневаюсь, это надо делать вместе со строительством сети.

Раз у КС денег пипец сока, что ж они не вложились и не влаживаются в тех.поддержку на местах ???

я думаю, это просто банальная халатность чья-то.

прийдет время и кто-то, за это ответственный, сильно получит по мозгам/рукам/etc...

когда руководство проанализирует цифры и не увидит ожидаемого притока абонентов или увидит приток и последующий за этим отток (и проанализируют статистику саппорта).

после чего все встанет на место и приймет какие-то более вменяемые формы, чем есть сейчас.

Может и чей-то про...б, но это еще , имхо, долго будет длиться. И потом грамотная тех. поддержка (студенты не в счет) требует не малых килобаксов вложений ЕЖЕМЕСЯЧНО !!!

[tivi 56]

выскажу пару мыслей на счет цен в пгт/мухосрансках, где пока нет монстров.

идея любого бизнеса - получение максимальной прибыли. если есть другие - поправьте.

так вот монстры формируют ценовую политику с оглядкой на конкурентов, т.е. на таких же монстров (топ-10).

в глобальном плане мелкие/средние и прочие домосетки никто как конкурентов не рассматривает вообще.

поэтому гонятся за ценами КС в крупных/средних городах, живя без КС в мухосранске - глупо.

максимально полученная прибыль поможет БЫСТРЕЕ правильно построить сеть, т.е. волокно на дом (минимально), правильное оборудование на уровень доступа/агрегации/ядро, допсервисы, по возможности взять каналы от двух разных операторов (понимаю. что в мухосранске найти и одного с волокном - уже проблема, но все же).

т.е. будут деньги для ПРАВИЛЬНОГО развития сети (не все начинают с 20-30к зеленки).

 

к тому же КС заходит не сразу.

вначале приходит атраком (или их субчики) и начинает тянуть кабель, перед этим они ОБЯЗАТЕЛЬНО официально все согласовывают с местными советами, т.е. у домосетки будет запас минимум в 4-5 месяцев до начала подключений со стороны КС. а значит будет время на развертывание компании, изменение ТП и прочее (на анализ и принятие решения уходит не более 1-2 дней, реализация остального - максимум 2-3 недели).

 

если техподдержка и качество в сетке были нормальными, то повышение скоростей +просадка по ценам в ТП = потеряет местная домосетка не более 10-15% абонбазы (даже если там "раньше" было 1 за 100).

[tivi 56]

а по поводу того, что подумает обыватель.... обыватель в большинстве своем ленив. и если качество/техподдержка его устраивали до этого (про цену/скорость не говорим) то после понижения цен/повышения скоростей - он никуда не пойдет. лень ему будет. или некогда.

[Verlen 1]

О какой лени может идти речь? Если сейчас из дому никуда выходить не надо. Позвонил - прибежали - подключили. Да ещё и бонусами закидали! И какая разница что много подводных камней, главное что лапши уже навешали... Плюс имя известное в каждом доме, даже бабулькам у которых и мобилки то нету...

[tivi 56]

исходя из вашей логики и рассуждений необходимо:

 

1. КС еще нет в мухосранске, но вы все-равно роняете АРПУ ниже плинтуса, покупаете дорогие каналы и т.д.

2. денег на развитие не остается, но вы все же еще держитесь.

3. приходит КС (у вас нет ни нормальной сети, ни покрытия, ни оборудования - а откуда им с таким АРПУ взяться ?), с их рекламной машиной и вы погибаете/закрываетесь еще быстрее.

 

так ?

[Marius 316]

Интересная хохма сегодня прошла - есть дом 5 этажей, 8 подездов. 130 квартир. Ящик на дом от КС стоит один в нем Длинк на 24 порта - все порты забиты, в ящике места валом поставить еще 2-3 свитча. При попытке жильца дома позвонить на КС и попробовать оставить заяву на подключение ему отвечают что нет технической возможности подключится в этом доме. Я не понял юмора - у КС что свитчей не хватает? То что они после гроз бегали и меняли свитчи с дома на дом после гроз сам лично видел, но чтобы не хватало когда есть новые заявки?

[kvirtu 315]

  В 18.11.2011 в 14:14, Marius сказав:

Интересная хохма сегодня прошла - есть дом 5 этажей, 8 подездов. 130 квартир. Ящик на дом от КС стоит один в нем Длинк на 24 порта - все порты забиты, в ящике места валом поставить еще 2-3 свитча. При попытке жильца дома позвонить на КС и попробовать оставить заяву на подключение ему отвечают что нет технической возможности подключится в этом доме. Я не понял юмора - у КС что свитчей не хватает? То что они после гроз бегали и меняли свитчи с дома на дом после гроз сам лично видел, но чтобы не хватало когда есть новые заявки?

Ну если витуху сматывают от отключившихся абонов, то что говорить про свичи)

[KaYot 3 730]

  В 18.11.2011 в 14:14, Marius сказав:

Интересная хохма сегодня прошла - есть дом 5 этажей, 8 подездов. 130 квартир. Ящик на дом от КС стоит один в нем Длинк на 24 порта - все порты забиты, в ящике места валом поставить еще 2-3 свитча. При попытке жильца дома позвонить на КС и попробовать оставить заяву на подключение ему отвечают что нет технической возможности подключится в этом доме. Я не понял юмора - у КС что свитчей не хватает? То что они после гроз бегали и меняли свитчи с дома на дом после гроз сам лично видел, но чтобы не хватало когда есть новые заявки?

Вероятно любая модернизация узла - технически и бюрократически сложная процедура, которую местные джамшуты-подрядчики выполнить не в состоянии. Запишут заявки, через месяцок планово приедет техник и доставит/заменит сгоревшие свичи сразу на десятке домов.

[alex_o 1 194]

  В 18.11.2011 в 14:38, kvirtu сказав:

Ну если витуху сматывают от отключившихся абонов, то что говорить про свичи)

Витуху экономят нищеброды-подрядчики. КС тут не клеится ни каким раком. Просто первая волна подключений схлынула, оплаты за подключения уже не те, да и за отказы абонов у КС на подрядчиков штрафы идут. Так что экономят бедолаги на всем.

[alex_o 1 194]

Кстати, по моим прикидкам, в маленьких городах (где КС-у получилось собрать не более 1000 абонов) работа подрядчика через год становится тупо нерентабельной. То есть, КС придется их дотировать, иначе поразбегаются.

[kvirtu 315]

  В 18.11.2011 в 15:24, alex_o сказав:

  В 18.11.2011 в 14:38, kvirtu сказав:

Ну если витуху сматывают от отключившихся абонов, то что говорить про свичи)

Витуху экономят нищеброды-подрядчики. КС тут не клеится ни каким раком. Просто первая волна подключений схлынула, оплаты за подключения уже не те, да и за отказы абонов у КС на подрядчиков штрафы идут. Так что экономят бедолаги на всем.

По штрафам, прикольно