Внедрение PPPoE.

[Гайджин 574]

при топологии звезда и отсутствии промежуточной л3-ей агрегации.

иначе расход белых опять перестает быть рачительным и цисок с unnumberred функционалом надо дохрена.

[petrovi4 178]

Если не видите, то либо не хотите, либо не дано. -Но в конечном итоге это не важно, суслика тоже не видно. Но и это тоже не важно, ТСу уже давно ответили на его вопросы - так что ведем праздную полемику.

 

p.s. что касается креденталсов и их гуляния - у Вас биллинг какой, что Вы такие вопросы задаете? PPPoE эксплуатируеься ужэ наверное лет 7-8, уж не думаете ли Вы, что за это время все эти финты ушами не поотсекали?

Неотсечещь никак. МАК соседа узнать 2х минутное дело. Была куча таких умников пока не начали использовать функционал свитчей

[fet4 46]

PPPoE - прекрасный протокол, если он подходит вашей сети технически и "религиозно" - ставьте. Разговоры типа - будет очень много проблем и не стыковок на стороне клиента бред, это их личные проблемы. Из собственного опыта - бывают выпадают 720-ые ошибки у клиентов связанные с кривизной винды, дров или еще чего-то. Удаление пароля - лечится убиранием галочки "Запрашивать логин, пароль, сертификат". От людей обслуживающих сеть вообще не слышно о проблемах pppoe.

Так что решайте!

Мы уже от этого "прекрасного" протокола пострадали. Начинали с 2мбсек минималка - все норм, сеть строили сразу "чтобы не переделывать" на управляемом оборудовании. Проходит год - тариф 20мбсек - все норм.. проходит еще надцать месяцев - дошли до сотки. Только вот беда, 100 давили только мощные тазики, у тех что послабее проц умерает. приходилось обьяснять абонам что ихнее ведро не вывозит соточку. Заходит в город КС! И ох йопт! тот- же "не очень" тазик давит все 80 мег!! Все бы ничего, один клиент, бывает.. Но когда таких "сравнивателей" набралось около сотни мы резко перешли на DHCP+opt82+ edge-corовская авторизация по радиусу. Теперь у всех все давит как нужно, плюс никаких настроек. Как по мне PPPoE только там где скорости до 20м,сек и сеть на мыльницах.

Да ну отказываться от вкусностей из-за того что у кого-то слабый тазик?!) Непойдет. Личной мой комп средней мощности по сегодняшним меркам, 100 вывозит по pppoe аж бегом и стоит рядом 8-и летней давности, тот да выше 20 не дает.

На счет вкусностей, никогда не встречали когда один и тот-же логинпароль бегает от хомяка к хомяку? Это вкусность для абона.

Если железо позволяет дхцп+опт82 никаких вкусностей в пппое не вижу вообще, избавились от него как от полметрового гемороя

Бегает логинпароль, наша политика позволяет это, в итоге хомяку когда-то надоедает 651 и он меняет пароль)

[morfey 82]

Юзеру пофиг как у вас реализована авторизация. Интернет должен интернетить (с) наг. В идеале юзер толкает рж45 в любую железку и интернет работает, без всяких логинов и паролей, настроек ип и всяких впнов с пппое. PPPoE - прошлый век, ИМХО.

[Гайджин 574]

Юзеру пофиг как у вас реализована авторизация. Интернет должен интернетить (с) наг.

Именно. И именно это как раз и говорит о том, что она должна быть - какя и как, это уже другой вопрос.

[NiTr0 583]

Сравнение сладкого с мягким. - От этого и статистика такая.

Отнюдь. Среднестатистический абонент в случае "подключение ограничено" тут же в саппорт звонит.

К слову, вон в соседнем топике сошедший с ума роутер-мыльница ложил пппое у всех абонов, включеных в свич.

 

Не ну если у Вас 24 порта (абонента), то пожалуй что да - тут не аутентификация, а просто фейсконтроль больше подходит.

А какая разница, сколько портов-то? Есть порт, есть абонент, включеный однозначно в определенный порт. Накой огород городить, не объясните? Гимор клиенту создавать? Или от того, что техперсоналу внятно объяснить не в силах, что порт, в который включен абонент, не может быть сменен просто так?

 

Вы описанную связочку на чем исполнять собираетесь?

Да любой тазик. Ну или какая-то киска 3550/3560 с ip unnumbered, если они вам предпочтительнее.

 

Т.е. Вы находите NAT 1:1 тождественной заменой белого IP на интерфейсе кастомера? - Занятнос...

Да. Абоненту пофиг, у него и исходящие, и входящие соединения прекрасно работают, ип при "реконнекте" (отсутствии активности на протяжении некоего периода) меняется. В чем собссно отличие от присвоения адреса интерфейсу? Неужто только в том, что абонент не может посмотреть в свойствах подключения, какой у него ип, и для этого придется (о, ужас!) открывать браузер и идти на некий сайт?

 

при топологии звезда и отсутствии промежуточной л3-ей агрегации.

иначе расход белых опять перестает быть рачительным и цисок с unnumberred функционалом надо дохрена.

А на чем еще л3 агрегацию делаете, как не на девайсах с ip unnumbered? Или есть л3 железки дешевле б/у кисок 3550/3560?

Опять же - накой агрегировать везде на л3, когда проще все тянуть в ядро/крупный узел агрегации (не на 5 домов, а хотя бы на район)?

 

Бегает логинпароль, наша политика позволяет это, в итоге хомяку когда-то надоедает 651 и он меняет пароль)

Поднял фейковый пппое либо впарил соседушке бэкдор, и вечный праздник - инетом обеспечен пожизненно

[Гайджин 574]

...

Накой огород городить, не объясните?

...

Нет, не объясню, потому что как уже сказал, не буду вступать с Вами в полемику - ибо вижу это бесперспективным.

Заставить человека что либо понять - невозможно, можно попытаться подтолкнуть к пониманию, так сказать, направить - я пытался, но Вы сопротивляетесь.

Попробую сделать это в последний раз: Представьте что Ваша сеть выросла на порядок (чего я Вам желаю), и исходя из этого перечитайте Ваш предыдущий пост. А теперь представьте, что она еще выросла на порядок, и снова прочитайте.

Ну что, осознаете что то, что говорили Вы говорили выглядит как любимое слово NEP-а? - Нет? Ну тогда извените, "медицина" тут бессильна.

[NiTr0 583]

Попробую сделать это в последний раз: Представьте что Ваша сеть выросла на порядок (чего я Вам желаю), и исходя из этого перечитайте Ваш предыдущий пост. А теперь представьте, что она еще выросла на порядок, и снова прочитайте.

Ну что, осознаете что то, что говорили Вы говорили выглядит как любимое слово NEP-а? - Нет? Ну тогда извените, "медицина" тут бессильна.

Как все печально однако у вас в сети...

Повторю еще раз краткую схему: есть привязка абонент-порт. Есть кабели с бирками, на каждой бирке указан номер квартиры. Есть технический контроль, уже по факту, попыток авторизаций, и сообщение любых подозрительных случаях (к примеру, появление на порту мак-адреса, висевшего до этого на соседнем порту этого свича). Есть диспетчер, который анализирует подобные сообщения, сопоставляет их с проведенными работами, и при необходимости (к примеру, зафиксированное событие было после проведения работ) высылает монтажника с заданием выяснить, кто куда включен, при выявлении несоответствия - вносит изменения в таблицу включений абонов и пишет рапорт начальнику о несанкционированном переключении абонента предыдущей бригадой, работавшей на узле. Есть начальник, который разбирается с рапортом, вызывает на ковер монтажников и при необходимости дежурившего в ту смену диспетчера, выясняет, кто из них виновен, и наказывает. 1-2 инцидентов для самого дубового монтажника будет достаточно, чтобы усвоить: тыкать кабель куда ни попадя, не сообщив об этом диспетчеру, нельзя.

Абоненты довольны, сеть под контролем, заведомо известно, в каком порту вставлен определенный абонент и из какого порта отключать абона если он не пользуется более услугой. Потому повторяю еще раз вопрос: накой в этой схеме авторизация?

[fet4 46]

Честно говоря не понимаю привязки к портам, а тем более таким способом идентифицировать пользователя. Разное бывает на ящике, вы сами написали об этом, а это лишний головняк...

[KaYot 3 620]

Попробую сделать это в последний раз: Представьте что Ваша сеть выросла на порядок (чего я Вам желаю), и исходя из этого перечитайте Ваш предыдущий пост. А теперь представьте, что она еще выросла на порядок, и снова прочитайте.

Ну что, осознаете что то, что говорили Вы говорили выглядит как любимое слово NEP-а? - Нет? Ну тогда извените, "медицина" тут бессильна.

Как все печально однако у вас в сети...

Повторю еще раз краткую схему: есть привязка абонент-порт. Есть кабели с бирками, на каждой бирке указан номер квартиры. Есть технический контроль, уже по факту, попыток авторизаций, и сообщение любых подозрительных случаях (к примеру, появление на порту мак-адреса, висевшего до этого на соседнем порту этого свича). Есть диспетчер, который анализирует подобные сообщения, сопоставляет их с проведенными работами, и при необходимости (к примеру, зафиксированное событие было после проведения работ) высылает монтажника с заданием выяснить, кто куда включен, при выявлении несоответствия - вносит изменения в таблицу включений абонов и пишет рапорт начальнику о несанкционированном переключении абонента предыдущей бригадой, работавшей на узле. Есть начальник, который разбирается с рапортом, вызывает на ковер монтажников и при необходимости дежурившего в ту смену диспетчера, выясняет, кто из них виновен, и наказывает. 1-2 инцидентов для самого дубового монтажника будет достаточно, чтобы усвоить: тыкать кабель куда ни попадя, не сообщив об этом диспетчеру, нельзя.

Абоненты довольны, сеть под контролем, заведомо известно, в каком порту вставлен определенный абонент и из какого порта отключать абона если он не пользуется более услугой. Потому повторяю еще раз вопрос: накой в этой схеме авторизация?

Кроме этого светлого и красивого варианта реальности есть и другие, более темные и грустные. Например - вырезание всей витой пары где-то в техэтаже, или даже всего жмута возле ящика. Что делать будете с бирочками и журналом?

[madf 279]

Честно говоря не понимаю привязки к портам, а тем более таким способом идентифицировать пользователя. Разное бывает на ящике, вы сами написали об этом, а это лишний головняк...

В случае подхода "управляемый порт на абонента" в ящике должен быть порядок, а в базе должна быть точная информация о том кто в каком порту сидит. Не использовать эту информацию для авторизации как минимум глупо, как и задалбывать абонента дурацкими паролями.

[madf 279]

...

Кроме этого светлого и красивого варианта реальности есть и другие, более темные и грустные. Например - вырезание всей витой пары где-то в техэтаже, или даже всего жмута возле ящика. Что делать будете с бирочками и журналом?

Эта информация все равно должна быть в базе (иначе как тогда будет работать авторизация?), не вижу проблемы.

[NiTr0 583]

Честно говоря не понимаю привязки к портам, а тем более таким способом идентифицировать пользователя. Разное бывает на ящике, вы сами написали об этом, а это лишний головняк...

Удобство пользователя в первую очередь, снижение нагрузки на саппорт тупыми вопросами "ой, а я пароль забыл" во вторую очередь, исключение пользования коллективной халявой в третью очередь.

 

Кроме этого светлого и красивого варианта реальности есть и другие, более темные и грустные. Например - вырезание всей витой пары где-то в техэтаже, или даже всего жмута возле ящика. Что делать будете с бирочками и журналом?

Визуальное отслеживание кабеля либо идентификация по косвенным признакам (мак-адресу и т.п.), опять же с последующим сопоставлением абона и порта. К слову, подобные акты вандализма не такие уж и частые явления. Единичные случаи уж никак не стоят создавания абонентам головняка. Ибо если есть 2 прова, и у первого из них инет работает сразу же, стоит включить комп, а второй - ставит всяческие туннели, а еще хуже - кривые софтины-авторизаторы, либо при включении нужно запускать браузер и вводить где-то логин-пароль, когда пользователь хочет просто по скайпу пообщаться - при прочих равных абоненты будут бежать от второго прова к первому. Ибо первый повернут к абонентам лицом, второй - совершенно другим местом.

Ладно, если нет тех. возможности авторизации по порту - это еще понятно. Но намеренно создавать абонентам лишние сложности, потому что не можете обеспечить порядок в своем кабельном хозяйстве - идиотизм ИМХО.

[Гайджин 574]

Кроме этого светлого и красивого варианта реальности есть и другие, более темные и грустные. Например - вырезание всей витой пары где-то в техэтаже, или даже всего жмута возле ящика. Что делать будете с бирочками и журналом?

Не, он не поймет. - Не поймет того, что то, что он пытается выставлять истинной в последней инстанции есть ни что иное как его IMHO, причем весьма не дальновидное. Т.е. человек дальше своей песочницы принципиально видеть не хочет. Ну разные проблемы у сетей разного калибра, разные - реальность такова.

 

p.s. Если считать напрягом абонента ввести логин и пароль, посредством веб-авторизации, один единственный раз - при подключении нового устройства у себя дома, то это и есть "идиотизм ИМХО".

[Гайджин 574]

В случае подхода "управляемый порт на абонента" в ящике должен быть порядок, а в базе должна быть точная информация о том кто в каком порту сидит. Не использовать эту информацию для авторизации как минимум глупо, как и задалбывать абонента дурацкими паролями.

Конечно же она, эта информация, должна быть и использоваться ее надо. Без сомненья.

Но согласитесь, что нужно иметь простой, быстрый и главное дешевый способ актуализировать эту информацию, в случае если по обстоятельствам непреодолимой силы она потеряла свою актуальность. - В случае массового вандализма (а это отнюдь не редкость) бригада из двух специалистов может восстановить повреждения за пару часов (без трассировки кабелей), а может мудохаться целый рабочий день (с трассировкой кабелей). Как Вы думаете, от чего абонент будет испытывать большие страдания:

1. если если услуга не будет оказываться 8 часов, но зато потом он воткнет вилку в розетку и доступ в Интернет появится без вопросов;

2. или же если доступ в Интернет возобновится через 2 часа, но при этом система задаст абоненту вопрос - логин и пароль (причем с определенной долей вероятности ему их вводить не придется - попали таки в правильный порт).

Лично мне кажется, что за 8 часов простоя хуями укроют гораздо сильнее чем за 2.

 

И это мы еще не говорим о производительности труда, ведь если специалисты справились за 2 часа, вместо 8, то оставшиеся 6 часов они могут еще много чего полезного сделать.

[madf 279]

В случае подхода "управляемый порт на абонента" в ящике должен быть порядок, а в базе должна быть точная информация о том кто в каком порту сидит. Не использовать эту информацию для авторизации как минимум глупо, как и задалбывать абонента дурацкими паролями.

Конечно же она, эта информация, должна быть и использоваться ее надо. Без сомненья.

Но согласитесь, что нужно иметь простой, быстрый и главное дешевый способ актуализировать эту информацию, в случае если по обстоятельствам непреодолимой силы она потеряла свою актуальность. - В случае массового вандализма (а это отнюдь не редкость) бригада из двух специалистов может восстановить повреждения за пару часов (без трассировки кабелей), а может мудохаться целый рабочий день (с трассировкой кабелей). Как Вы думаете, от чего абонент будет испытывать большие страдания:

1. если если услуга не будет оказываться 8 часов, но зато потом он воткнет вилку в розетку и доступ в Интернет появится без вопросов;

2. или же если доступ в Интернет возобновится через 2 часа, но при этом система задаст абоненту вопрос - логин и пароль (причем с определенной долей вероятности ему их вводить не придется - попали таки в правильный порт).

Лично мне кажется, что за 8 часов простоя хуями укроют гораздо сильнее чем за 2.

 

И это мы еще не говорим о производительности труда, ведь если специалисты справились за 2 часа, вместо 8, то оставшиеся 6 часов они могут еще много чего полезного сделать.

Авторизация по порту не исключает возможности авторизации по логину/паролю в исключительных случаях. Вот только PPPoE тут не нужен.

[NiTr0 583]

Но согласитесь, что нужно иметь простой, быстрый и главное дешевый способ актуализировать эту информацию, в случае если по обстоятельствам непреодолимой силы она потеряла свою актуальность

1) у вас еженедельно вырезают кабели?

2) Актуализация по косвенным признакам (типа мак-адреса, мигрировавшего с порта А на порт Б) при случаях форс-мажора - для вас некошерно?

3) Сколько абонентов, не использовавших свой пароль более N времени (скажем, более 2-3 месяцев), его вспомнит? Сколько из абонентов потеряло/выкинуло свой договор, т.к. он им не нужен?

 

Объясните мне, накой заставлять каждого абона при подключении нового устройства либо даже вообще просто так, при простое более N времени, поднимать договора и вбивать свои логины-пароли, когда прекрасно можно обойтись без этого? И кто из крупняка занимается таким мазохизмом? Даже у киевстара такого почему-то нет...

[Гайджин 574]

Авторизация по порту не исключает возможности авторизации по логину/паролю в исключительных случаях. Вот только PPPoE тут не нужен.

Совершенно в дырочку! - Полностью с Вами согласен. И именно это я и пытался донести до господина NiTr0, но он продолжает упорствовать и вопросы задавать.

Что же касается pppoe, то в рамках данной темы я давно ответил ТСу, что для него IPoE+Opt82 перспективней (прогрессивней) чем PPPoE.

Но это совершенно не значит, что PPPoE не может быть более подходящим для кого либо другого.

 

Из всей этой полемики ясно одно, что строить IPoE так, как предлагает господнин NiTr0 - ну его нах.

[madf 279]

...

 

Из всей этой полемики ясно одно, что строить IPoE так, как предлагает господнин NiTr0 - ну его нах.

Подход который предлагает NiTr0 даже еще лучше - информация о mac-адресах осталась и ее можно использовать для актуализации данных. Ввод логина и пароля в таком случае понадобится только если абонент совсем-совсем "потерялся" - информации о его MAC'ах нет, куда он включен тоже никто не знает. Очень редкая ситуация, возможна только если абона подключили и тут-же вырезали все кабели.

[fet4 46]

Честно говоря не понимаю привязки к портам, а тем более таким способом идентифицировать пользователя. Разное бывает на ящике, вы сами написали об этом, а это лишний головняк...

В случае подхода "управляемый порт на абонента" в ящике должен быть порядок, а в базе должна быть точная информация о том кто в каком порту сидит. Не использовать эту информацию для авторизации как минимум глупо, как и задалбывать абонента дурацкими паролями.

Что значит дурацкими?!) а как вы авторизуете абонента в личном кабинете, тоже по порту, а если он хочет зайти не со своего порта, а вообще с другой сети? Лично для меня проще выдать пользователю логинпароль который везде подходит. А вести базу кто где весит как-то громоздко что-ли...

И ничего сложно в том что бы запустить подключения перед браузером, не слышал о такой проблеме от пользователя.

[NiTr0 583]

Что значит дурацкими?!) а как вы авторизуете абонента в личном кабинете, тоже по порту, а если он хочет зайти не со своего порта, а вообще с другой сети? Лично для меня проще выдать пользователю логинпароль который везде подходит. А вести базу кто где весит как-то громоздко что-ли...

И пользуются кучи абонов чужими учетками, и матерят вас абоны за то, что "опять какой-то му%?к мой пароль спер, а прову пох", либо - договариваются между собой Петя и Вася, что Петя пользуется днем, Вася - ночью и платят пополам...

О том, чтобы отключить человека, не пользующегося вашими услугами, от локальной сети вообще - помолчу. У вас оно удаленно невозможно, а каждый выход монтажника превращается в квест "угадай, чей кабель"... О удаленной диагностике повреждения кабеля тоже речи ессно не идет (а свичи поддерживают определение места обрыва)...

Накой ставить нормальное управляемое оборудование тогда, если сеть получается в виде большой неуправляемой помойки?

 

И ничего сложно в том что бы запустить подключения перед браузером, не слышал о такой проблеме от пользователя.

Объясните человеку возрастом лет эдак 50, который от компьютера в частности и от техники вообще весьма далек, что нужно обязательно подключение устанавливать. Некоторым, со слов консультанта, это доходило на 5-й день, до того - ежедневно ему звонки "почему интернета нет"... Что такой человек о вас скажет, когда узнает, что у его соседа нигде ничего не надо нажимать, никакие пароли вводить?

[madf 279]

Честно говоря не понимаю привязки к портам, а тем более таким способом идентифицировать пользователя. Разное бывает на ящике, вы сами написали об этом, а это лишний головняк...

В случае подхода "управляемый порт на абонента" в ящике должен быть порядок, а в базе должна быть точная информация о том кто в каком порту сидит. Не использовать эту информацию для авторизации как минимум глупо, как и задалбывать абонента дурацкими паролями.

Что значит дурацкими?!) а как вы авторизуете абонента в личном кабинете, тоже по порту, а если он хочет зайти не со своего порта, а вообще с другой сети? Лично для меня проще выдать пользователю логинпароль который везде подходит. А вести базу кто где весит как-то громоздко что-ли...

И ничего сложно в том что бы запустить подключения перед браузером, не слышал о такой проблеме от пользователя.

Если абонент находится в своем порту - запрашивать у него авторизацию как минимум глупо.

Да, если он хочет попасть в "личный кабинет" извне то авторизация по логину/паролю все-же необходима. Но пока он "дома" нужно максимально облегчить его взаимодействие с сетью.

[Гайджин 574]

Подход который предлагает NiTr0 даже еще лучше - информация о mac-адресах осталась и ее можно использовать для актуализации данных. Ввод логина и пароля в таком случае понадобится только если абонент совсем-совсем "потерялся" - информации о его MAC'ах нет, куда он включен тоже никто не знает. Очень редкая ситуация, возможна только если абона подключили и тут-же вырезали все кабели.

Можно найти еще массу вариантов когда авторизация может понадобиться. - А хотя бы то, что Вы сказали как раз и подтверждает, а не опровергает, необходимость авторизации.

[fet4 46]

И пользуются кучи абонов чужими учетками, и матерят вас абоны за то, что "опять какой-то му%?к мой пароль спер, а прову пох", либо - договариваются между собой Петя и Вася, что Петя пользуется днем, Вася - ночью и платят пополам...

О том, чтобы отключить человека, не пользующегося вашими услугами, от локальной сети вообще - помолчу. У вас оно удаленно невозможно, а каждый выход монтажника превращается в квест "угадай, чей кабель"... О удаленной диагностике повреждения кабеля тоже речи ессно не идет (а свичи поддерживают определение места обрыва)...

Накой ставить нормальное управляемое оборудование тогда, если сеть получается в виде большой неуправляемой помойки?

 

Еще раз повторюсь, это их личные проблемы - кто чьей учеткой пользуется, тоже самое что симку с мобилки в мобилку переставлять, она же не привязывается к определенному аппарату .

Мы не занимаемся такой ахинеей как отключением от локальной сети вообще, у нас все идет через туннель, максимум что может отключенный абон это поставить себе ip и поиграть в кс по дому с кем-то, дальше его не пустит, нам не жалко . Захочет восстановится, оплатит и дальше пользуется.

Так мы и не ставим, у нас топология такова что на любой дом - 1 управляемый свич и разветвления на неуправляемые .

 

Объясните человеку возрастом лет эдак 50, который от компьютера в частности и от техники вообще весьма далек, что нужно обязательно подключение устанавливать. Некоторым, со слов консультанта, это доходило на 5-й день, до того - ежедневно ему звонки "почему интернета нет"... Что такой человек о вас скажет, когда узнает, что у его соседа нигде ничего не надо нажимать, никакие пароли вводить?

 

 

А вам не кажется что вы переходите грань между инструктажем пользователя и его обучением ?!

Интересно, а что я скажу о таком человеке который за 5 дней не может понять азов, безграмотен в компьютере, но уже подключает интернет?

И явно это не вина провайдера если человек не может понять как пользоваться услугой...

[NiTr0 583]

Еще раз повторюсь, это их личные проблемы - кто чьей учеткой пользуется, тоже самое что симку с мобилки в мобилку переставлять, она же не привязывается к определенному аппарату .

Нет, это то же, что позволить беспрепятственно клонировать симки. Шара, налетай, пользуйся, кто хочет, поднял фейковый пппое/запустил сниффер - и ура, пачка паролей от всех соседей, и накой что-то кому-то платить...

 

Мы не занимаемся такой ахинеей как отключением от локальной сети вообще, у нас все идет через туннель, максимум что может отключенный абон это поставить себе ip и поиграть в кс по дому с кем-то, дальше его не пустит, нам не жалко . Захочет восстановится, оплатит и дальше пользуется.

Какой рай для пионеров однако... Купил один человек из дома инет максимальній пакет, поднял ип на локалку, свистнул знакомым "платите мне вполовину меньше, чем прову, и будет вам инет и сетка" - и полное счастье обеспечено. И ладно у вас в вашей сети, построенной на мыльницах наполовину, с этим не выйдет бороться - но накой такое всем советовать-то?

 

 

А вам не кажется что вы переходите грань между инструктажем пользователя и его обучением ?!

Интересно, а что я скажу о таком человеке который за 5 дней не может понять азов, безграмотен в компьютере, но уже подключает интернет?

Друзьям и знакомым такого человека глубоко пофиг, что вы о нем сказали у себя в офисе монтажникам. А вот что он о вас сказал - совершенно другое дело...

 

И явно это не вина провайдера если человек не может понять как пользоваться услугой...

Вот незадача-то, чтобы пользоваться вашей услугой, ему надо напрягаться, а чтобы пользоваться услугой конкурентов - нет, включил и все работает. Вывод - говеная у вас услуга, о чем абонент и будет кричать на каждом углу.