заNATченая сеть

[red-line 0]

как скрыть заNATченую сеть от прова?

 

стоит ИТ на сервере

[massan 0]

как скрыть заNATченую сеть от прова?

А зачем скрывать?

 

По идее прову пофиг кто у него нет берет - сеть или простой эндюзер. Главное, чтобы трафик "кушали" и за это удовольствие платили.

[red-line 0]

а дествительно))

 

а трафик то анлим)

[kkk 0]

А вот кто мне скажет - почему так не любят очень многие подключение локалок к своим же сетям, и пугают всякими страстями ? Неужто настолько побеждает жадность в плане стянуть с десяти юзверей по одной плате за подключение, вместо подключения одного, и скидывания со своих плеч проблем и вопросов еще девяти ? Ведь так получается, что трафика продается больше, а расходов на саппорт меньше....

 

Да и вообще, как в современных реалиях, когда у многих дома больше одного ПК, и там же ноутбуки всякие и КПК, иметь претензии к подключению локалки вместо одного пользователя ?

 

Сейчас вот есть мысли включиться в локалку, а реалии таковы, что дома 3 ПК, КПК, и служебный ноутбук, при этом к моему же свичу кинуто двое соседей, и все кругом пугают страстями всякими и уличением меня в перепродаже услуги....

[Neelix 33]

Обижает то, что ты долбаешься, делаешь канал, ставишь роутеры, делаешь маршрутизацию, а кто-то на все готовое приходит и еще зарабатывает благодаря ТЕБЕ, потому субпровайдерская деятельность сразу оговаривается в договоре.

[kkk 0]

Какая ужасная совковая логика )))))) Ты долбался, делал канал, и все прочее, ты сформировал (САМОСТОЯТЕЛЬНО !!!) цену за услугу, адекватную вложенному труду и продал эту услугу. Почему тебя должно волновать, что там дальше происходит ? Ведь после тебя человек точно так же лелает канал, ставит роутеры, и т.п. ...

 

Все равно не понял

[Neelix 33]

значит такой фактор как жадность и всеобщая контролируемость.

Лучше подключайтесь напрямую ко мне, а не через кого-то.

Тут уже возникает вопрос ценовой политики. Если у третьих лиц дешевле подключиться и тарифы ниже (хотя это теоретически невозможно), то конечно люди подключаться к третьим лицам. Соответственно ИСПОЛНИТЕЛЬ теряет деньги на саппорте и подключении, а получает только прибыль за трафик от ЗАКАЗЧКИКА.

[kkk 0]

значит такой фактор как жадность и всеобщая контролируемость.

Вот и я так подозреваю, что исключительно от жадности.

 

Кроме того, вполне реальна ситуация, когда нагрузка на канал у, скажем, четверых пользователей равномерно распределена по суткам, кто-то пользует инет ночью, кто-то днем, и т.п. Им вполне достаточно одного канала, причем абсолютно без потери скорости, в среднем....

 

Просто думал, что есть какие-то подводные камни технического характера....

[fufnf 0]

значит такой фактор как жадность и всеобщая контролируемость.

Лучше подключайтесь напрямую ко мне, а не через кого-то.

Тут уже возникает вопрос ценовой политики. Если у третьих лиц дешевле подключиться и тарифы ниже (хотя это теоретически невозможно), то конечно люди подключаться к третьим лицам. Соответственно ИСПОЛНИТЕЛЬ теряет деньги на саппорте и подключении, а получает только прибыль за трафик от ЗАКАЗЧКИКА.

В таком случае предоставь конечным клиентам те услуги и тарифы, которые предоставляет этот нижестоящий субпровайдер. Ведь канал один и тот же у вас с супровайдером, но у тебя возможностей больше, чем у него. Тогда люди будут подключаться к тебе, а не к нему, ведь они подключаются туда, где им выгоднее. А если не хотим париться с созданием гибкой тарифной сетки, разных акций и заманух, то за тебя это будут делать другие.

[Neelix 33]

Отвечал глобально. Стараюсь делать оптимально цена/качество конечному клиенту. Это было имхо.

[kkk 0]

Если у третьих лиц дешевле подключиться и тарифы ниже (хотя это теоретически невозможно), то конечно люди подключаться к третьим лицам.

 

Вот я бы тут очень поспорил бы. Пользователей, достаточно компетентных, чтобы выбрать оптимальную "цену-качество" - меньше чем хочется. Анонс "У нас супернизкая цена - 10 коп за мегабайт" в массе случаев будет более заманчив, нежели "Наша цена - 50 грн за гигабайт", хотя понятно, что последний в 2 раза дешевле. Ну и заманухи с "До....", типа как с 38 мегабит у той же воли Так что отношение к клиенту и хорошая реклама не факт, что менее важны чем тарифы.

[Neelix 33]

Субпровайдерскую деятельность можно разрешать, если есть достаточно широкий канал, увереность в работе системы в целом, возможность оперативно устранять неполадки. Особенно это касается безлимитчиков, с ними больше всего проблем.

[Civilizator 0]

значит такой фактор как жадность и всеобщая контролируемость.

Лучше подключайтесь напрямую ко мне, а не через кого-то.

Тут уже возникает вопрос ценовой политики. Если у третьих лиц дешевле подключиться и тарифы ниже (хотя это теоретически невозможно), то конечно люди подключаться к третьим лицам. Соответственно ИСПОЛНИТЕЛЬ теряет деньги на саппорте и подключении, а получает только прибыль за трафик от ЗАКАЗЧКИКА.

В таком случае предоставь конечным клиентам те услуги и тарифы, которые предоставляет этот нижестоящий субпровайдер. Ведь канал один и тот же у вас с супровайдером, но у тебя возможностей больше, чем у него. Тогда люди будут подключаться к тебе, а не к нему, ведь они подключаются туда, где им выгоднее. А если не хотим париться с созданием гибкой тарифной сетки, разных акций и заманух, то за тебя это будут делать другие.

Угу. Рассказываю. Для особо непонимающих.

 

1. Провайдер А продает услугу домашнему пользователю. "Услуга" это пакет услуг, начиная с определенных гарантий качества канала, технической поддержки, продвинутых возможностей оплаты (банк, карточки и прочее) и до собственно интернета, ресурсов в сети и прочее.

 

2. Цена услуги для домашнего пользователя, как правило, учитывает усредненные потребности обычного домашнего пользователя. Наличие у пользователя 2-3 компов вместо одного и разумная "продвинутость" пользователя серьезно на "усредненное потребление" не влияют. Пусть в пакете за Y гривен дается Х гигабайт трафика (или дается анлим, в расчетах провайдера предусматривающий, что в среднем пользователь будет потреблять Х гигабайт). Пусть пакет взяло 200 пользователей. Пока общий трафик этих пользователей не выходит за пределы 200*Х, провайдера обычно это не волнует. Когда начинает выходить, начинается охота на ведьм. И если из 200 пользователей, 180, например, потребили в среднем Х/2 (что типично для подобных пакетов), 18 пользователей потребили, скажем, в среднем Х*5, а двое потребили Х*20, то ведьмы найдены. Вот последних двоих злобно отстрелят. Если провайдер правильно составил договор, то отстрелят (не обязательно отключат, могут "подрезать" технически) с полным юридическим обоснованием. Если неправильно, будет наблюдаться нечто подобное этому. Т.е. провайдер не будет работать себе в убыток и ситуацию будет разруливать в меру своих знаний и умений.

 

3. Теперь по поводу "услуга стоит у субпровайдера дешевле". Такое вполне возможно именно в силу написанного в п.2. и того, что, как правило, субпровайдер (Б) несет существенно меньшие расходы (или не несет их вообще) на офис, техподдержку и прочее. В данном случае он возьмет этот пакет, нагрузит его как Х*50, т.е. из расчета гарантированного выделенного канала, посадит на него 50 пользователей с таким же пакетом, но брать с них будет, скажем, 0.75*Y, и будет еще иметь наглость рассказывать, что "он же взял анлим вот и качает сколько хочет"... По факту получается, что нагружать канал провайдера он будет в 50 раз больше расчитанного и в 10 раз больше, чем провайдер еще мог бы позволить, учитывая "среднестатистический допуск". Качество услуги будет существенно ниже, но ниже будет и стоимость. Получается, что страдать будут:

 

1. Пользователи провайдера Б, но они могут страдать осознанно, платя меньше.

 

2. Провайдер А, потому что недополучает от Y*9 до Y*49 гривен дохода.

 

3. Клиенты провайдера А, потому что гарантированный им сервис расчитан на соответствующие средние показатели, а раз кто-то один их так сильно превышает, то их показатели качества канала будут меньше - ниже скорость и прочее... Что, естественно, будет сказываться и на имидже провайдера А, а значит на количестве подключающихся к нему новых клиентов и его доходах... Что особенно актуально, когда субпровайдер, не имея на то никаких прав и договоренностей с А, представляется клиентам как А или говорит им, что он их подключает к А.

[Neelix 33]

Это я и имел ввиду. Страдают от этого все, кроме пользователей субпровайдера, да и то, до тех пор, пока провайдер А не урежит им канал в несколько раз.

В итоге имеем то, что ничего никто не имеет,

зато все имеют провайдера А:

1. Провайдер Б, за канал.

2. Пользователи провайдера А, за скорость.

3. Пользователи провайдера Б, за скорость.

Делаем вывод, что так нехорошо делать. И Укртелеком правильную ведет политику насчет безлимитных тарифов ADSL, если каждый будет подключать сеть, то с Укртелекомом станется тоже, что и с Life или UMC, когда все начали перегружать каналы днем и ночью.

[kkk 0]

Чем дальше читаю, тем больше становлюсь уверенным в том, что "безлимит" - он у каждого именно в кавычках Человек, продав клиенту "тариф без ограничений по трафику" - начинает с математикой доказывать, что покупатель интернета "без лимита по трафику" - все равно ограничен в трафике, аргументы приводит, ту же техническую возможность своих ресурсов (которая, равно как и другие технические нюансы, меня, покупателя, волновать не должна), и за деньги самого пользователя доказывают, что он неправ

Неприятно осознавать, что так было и будет, и за каждым словом продавца в наших реалиях будет иметь место подвох, причем наверняка внезапный

[Amal 0]

Мне как-то пытались "впарить" "безлимит" давно 128/96 вечерний но с ограничением. Я смеялся.

[Civilizator 0]

Чем дальше читаю, тем больше становлюсь уверенным в том, что "безлимит" - он у каждого именно в кавычках Человек, продав клиенту "тариф без ограничений по трафику" - начинает с математикой доказывать, что покупатель интернета "без лимита по трафику" - все равно ограничен в трафике, аргументы приводит, ту же техническую возможность своих ресурсов (которая, равно как и другие технические нюансы, меня, покупателя, волновать не должна), и за деньги самого пользователя доказывают, что он неправ

Неприятно осознавать, что так было и будет, и за каждым словом продавца в наших реалиях будет иметь место подвох, причем наверняка внезапный

Этот вопрос уже не раз поднимался и не раз на него давались ответы и объяснения. Есть гарантированный канал, а есть "анлим". Честный провайдер либо договором, либо дополнительными документами публикует свою политику в отношении того, что он понимает под "анлимом" и, возможно, как технически это реализует. Вот как это сделано у нас. Нечестный провайдер расчитывает на общую неосведомленность пользователя (что в общем оправдано в том плане, что понимают суть дела 5-10% пользователей максимум) и никак свое "видение анлима" не показывает, пока жареный петух не клюнет в одно место. Потом начинаются разборки с пользователями почему пользователь расчитывает на одно, а провайдер дает ему другое. Ситуация, как правило, усугубляется тем, что делаться это начинается неожиданно и непрозрачно для пользователя (т.е. четких объяснений почему так, пользователь не получает, а получает часто кучу непонятных ему обвинений).

[denz 0]

По поводу заначеной сетки тут тема: http://local.com.ua/forum/index.php?showtopic=4058

 

Ключевое слово: net.inet.ip.ttl

[Neelix 33]

иными словами, бесплатный сыр бывает только в мышеловке!

[kkk 0]

Спасибо за развернутый ответ. Не являюсь частым посетителем форума, поэтому буду благодарен за ссылку на обсуждения по теме В целом по формированию пропускной способности я себе картину более или менее представляю, и то, что внешнего канала со скоростью тарифного плана на всех сразу однозначно ни у кого не хватит - тоже само собой понятно.

Огорчает в данной ситуации больше то, что есть шанс заиметь претензии от провайдера, не оговоренные в договоре, как описано в случае с Адамантом выше. Ведь одно дело получить ограничение на период повышенной нагрузки на сеть, а другое дело - отрезать канал потому что "качаем много"