Оплата труда монтажника

[supnet 3]

 

Все даже не ключевые монтажники имеют понятие о влан и способны провести базовую настройку L2 коммутатора

 

Ого! Где таких нашли? Это реально монтажники 79-го уровня!

 

 

та ну не преувеличивайте, моя жена с образованием менеджер по туризму может обжать конектор и пробросить влан с порта на порт предварительно создав его, так же понимает что такое тагированный и не тагированный влан. На апгрейд жены минут 40 ушло. Как по мне обезьяну можно научить ))) А изоляцию портов и настройка ацл уже по шаблону или готовый конфиг сливается после настройки адресов.

 

Интересно работать когда ты понимаеш что делаеш и как оно работает.

 

Не спорю, грешим и временно наемными рабочими, со стройки или пту, или спец подряд какой-то, когда траншею выкопать нужно если экскаватором не возможно,  или повесить (проложить) огромный кусок кабеля требуется.

Відредаговано 2016-09-14 18:50:42 supnet

[Alexon87 2]

 

 

Все даже не ключевые монтажники имеют понятие о влан и способны провести базовую настройку L2 коммутатора

 

Нафіга? 

 

 

Ребята вы работает в инженерной сфере, мастер по подключению - тоже инженер. Если ваши ребята только кабеля тягать умеют и скрутки переделывать то это грустно.

 

+1

работал в триолане мастером когда то, так нас там обучали чуть ли не всему на свете и "если ты не знаешь как прошить коммутатор то и работать тебе у нас нечего". как уже сказали выше мастер дожен отвечать за свою работу, но уметь должен уметь все! Все сотрудники должны быть взаимозаменяемы.

зы вплоть до того что потом ввели занятия по тайскому боксу)

[zhy-zhy 2]

 

 

 

Все даже не ключевые монтажники имеют понятие о влан и способны провести базовую настройку L2 коммутатора

Нафіга?

Ребята вы работает в инженерной сфере, мастер по подключению - тоже инженер. Если ваши ребята только кабеля тягать умеют и скрутки переделывать то это грустно.

+1

работал в триолане мастером когда то, так нас там обучали чуть ли не всему на свете и "если ты не знаешь как прошить коммутатор то и работать тебе у нас нечего". как уже сказали выше мастер дожен отвечать за свою работу, но уметь должен уметь все! Все сотрудники должны быть взаимозаменяемы.

зы вплоть до того что потом ввели занятия по тайскому боксу)

Парень, ты себя накрутил... Хватит баловаться...

[Alexon87 2]

 

 

 

 

Все даже не ключевые монтажники имеют понятие о влан и способны провести базовую настройку L2 коммутатора

Нафіга?

Ребята вы работает в инженерной сфере, мастер по подключению - тоже инженер. Если ваши ребята только кабеля тягать умеют и скрутки переделывать то это грустно.

+1

работал в триолане мастером когда то, так нас там обучали чуть ли не всему на свете и "если ты не знаешь как прошить коммутатор то и работать тебе у нас нечего". как уже сказали выше мастер дожен отвечать за свою работу, но уметь должен уметь все! Все сотрудники должны быть взаимозаменяемы.

зы вплоть до того что потом ввели занятия по тайскому боксу)

Парень, ты себя накрутил... Хватит баловаться...

 

вот скажи, по твоему я лгу в открытом чате об этом всем?) есть знакомые в триолане звони спрашивай, если нет то тут куча людей знают их они могут подтвердить, и вообще чем ты думаешь когда пишешь такое)

[zhy-zhy 2]

 

 

 

 

 

Все даже не ключевые монтажники имеют понятие о влан и способны провести базовую настройку L2 коммутатора

Нафіга?

Ребята вы работает в инженерной сфере, мастер по подключению - тоже инженер. Если ваши ребята только кабеля тягать умеют и скрутки переделывать то это грустно.

+1

работал в триолане мастером когда то, так нас там обучали чуть ли не всему на свете и "если ты не знаешь как прошить коммутатор то и работать тебе у нас нечего". как уже сказали выше мастер дожен отвечать за свою работу, но уметь должен уметь все! Все сотрудники должны быть взаимозаменяемы.

зы вплоть до того что потом ввели занятия по тайскому боксу)

Парень, ты себя накрутил... Хватит баловаться...

вот скажи, по твоему я лгу в открытом чате об этом всем?) есть знакомые в триолане звони спрашивай, если нет то тут куча людей знают их они могут подтвердить, и вообще чем ты думаешь когда пишешь такое)

Я имел ввиду, то что набор всех действий, которые ты описал, называеться "Хера-бора", после которой кому то приходиться приводить все в порядок. Без обид, конкретно к Вам ничего против не имею....

[John_Doe 301]

 

 

любой мастер в состоянии подключить дом от включения SFP в серверной до настройки комутатора на доме и проброса влана на этот комутатор. Что не так ?)

Свичи не изолированы в менеджмент влан, доступ к оборудованию у всех кому не лень, это очень хреновая ситуация когда каждый монтажник чето крутит на свичах

 

 

С чего это вы взяли? IP Адреса свичей как раз в отдельном вланею. Каждый дом тоже в отдельном влане, юрики тоже в отдельном влане. Технические моменты давайте опустим, скажем так - у нас свой админ, веб-дизайнер уже есть и менеджер заканчивает КНУБА)) Сеть это не единственное направление в котором я веду деятельность поетому работу и достойную оплату в полне способен организовать.

 

А вот и правда с чего это я взял? Ну вот обьясняю,висит себе свич никого не трогает в менеджмент влане и как вы себе представляете что монтажник к нему подкинулся. и его настроил и вышестоящий настроил( влан за вел или на порт прибил).А ваш админ в ето время чем занимается? а почему свич не подготовил к установке? Посути больше вопросов чем ответов.Но вывод прост, на оборудовании проходной двор и до добра это не доведет.И это без учета того что монтажники вообще в курсе как этот влан готовить.А если вы мне будете заливать что все инженеры с вышкой по профилю и тд,назовите выш где готовят квалифицированых монтажников под "ключ" аж интересно

[zhy-zhy 2]

 

 

 

любой мастер в состоянии подключить дом от включения SFP в серверной до настройки комутатора на доме и проброса влана на этот комутатор. Что не так ?)

Свичи не изолированы в менеджмент влан, доступ к оборудованию у всех кому не лень, это очень хреновая ситуация когда каждый монтажник чето крутит на свичах

С чего это вы взяли? IP Адреса свичей как раз в отдельном вланею. Каждый дом тоже в отдельном влане, юрики тоже в отдельном влане. Технические моменты давайте опустим, скажем так - у нас свой админ, веб-дизайнер уже есть и менеджер заканчивает КНУБА)) Сеть это не единственное направление в котором я веду деятельность поетому работу и достойную оплату в полне способен организовать.

А вот и правда с чего это я взял? Ну вот обьясняю,висит себе свич никого не трогает в менеджмент влане и как вы себе представляете что монтажник к нему подкинулся. и его настроил и вышестоящий настроил( влан за вел или на порт прибил).А ваш админ в ето время чем занимается? а почему свич не подготовил к установке? Посути больше вопросов чем ответов.Но вывод прост, на оборудовании проходной двор и до добра это не доведет.И это без учета того что монтажники вообще в курсе как этот влан готовить.А если вы мне будете заливать что все инженеры с вышкой по профилю и тд,назовите выш где готовят квалифицированых монтажников под "ключ" аж интересно

5+. Браво

[supnet 3]

 

 

 

 

 

 

Все даже не ключевые монтажники имеют понятие о влан и способны провести базовую настройку L2 коммутатора

Нафіга?

Ребята вы работает в инженерной сфере, мастер по подключению - тоже инженер. Если ваши ребята только кабеля тягать умеют и скрутки переделывать то это грустно.

+1

работал в триолане мастером когда то, так нас там обучали чуть ли не всему на свете и "если ты не знаешь как прошить коммутатор то и работать тебе у нас нечего". как уже сказали выше мастер дожен отвечать за свою работу, но уметь должен уметь все! Все сотрудники должны быть взаимозаменяемы.

зы вплоть до того что потом ввели занятия по тайскому боксу)

Парень, ты себя накрутил... Хватит баловаться...

вот скажи, по твоему я лгу в открытом чате об этом всем?) есть знакомые в триолане звони спрашивай, если нет то тут куча людей знают их они могут подтвердить, и вообще чем ты думаешь когда пишешь такое)

Я имел ввиду, то что набор всех действий, которые ты описал, называеться "Хера-бора", после которой кому то приходиться приводить все в порядок. Без обид, конкретно к Вам ничего против не имею....

 

 

Если работа систематизирована и под контролем либо управляющего либо директора то в порядок ничего приводить не надо. В порядок надо приводить после текучек когда директор финансист и не бум бум в провайдинге, нанял админа - тот выполнил свою работу - > уволил, нанял другого тот доделал работу первого админа и переделал часть его работы под себя, нанял третьего и тд. Все как бы работает но после десятка таких манипуляций одинадцатый рвет на голове волосы, матерится и рубит в три дорого.

[supnet 3]

 

 

 

любой мастер в состоянии подключить дом от включения SFP в серверной до настройки комутатора на доме и проброса влана на этот комутатор. Что не так ?)

Свичи не изолированы в менеджмент влан, доступ к оборудованию у всех кому не лень, это очень хреновая ситуация когда каждый монтажник чето крутит на свичах

 

 

С чего это вы взяли? IP Адреса свичей как раз в отдельном вланею. Каждый дом тоже в отдельном влане, юрики тоже в отдельном влане. Технические моменты давайте опустим, скажем так - у нас свой админ, веб-дизайнер уже есть и менеджер заканчивает КНУБА)) Сеть это не единственное направление в котором я веду деятельность поетому работу и достойную оплату в полне способен организовать.

 

А вот и правда с чего это я взял? Ну вот обьясняю,висит себе свич никого не трогает в менеджмент влане и как вы себе представляете что монтажник к нему подкинулся. и его настроил и вышестоящий настроил( влан за вел или на порт прибил).А ваш админ в ето время чем занимается? а почему свич не подготовил к установке? Посути больше вопросов чем ответов.Но вывод прост, на оборудовании проходной двор и до добра это не доведет.И это без учета того что монтажники вообще в курсе как этот влан готовить.А если вы мне будете заливать что все инженеры с вышкой по профилю и тд,назовите выш где готовят квалифицированых монтажников под "ключ" аж интересно

 

 

А назовите выш где готовят хоть каких то монтажников?) мне тоже интересно )))))) ЛВС и програмирование изучают почти на всех факах кпи, много програмеров заканчивали именно приборостроительный кпи если для вас это секрет ))) Какой проходной двор?)) Зайти поставить айпи и вланы прокинуть  - это проходной двор? Не смешите. Дал задачу мастерру, получил ответ - дом подключен. коммутатор установлен и настроен, в биллинге прописан, первый пользователь работает.

 

Максимум что остается  - это зайти проверить настройки, и то если комутатор специфический, всее популярные модели настраиваються автоматически с билинга если произведена базовая настройка - IP,SNMP,, пароли

 

А вот насчет отдельного админа что вы делаете когда он в отпуске или заболел? Сами паритесь и разбираетесь в его сыр-боре? Как по мне то ето сильно дорого и не удобно. Гораздо удобнее когда етот сыр-бор общий, систематизирован и подконтролен одному лицу, после отказа одного звена - ничего не меняется и разбираться не в чем не надо. главное конечно недопускать проявления чрезмерной фантазии и самодеятельности ))

Відредаговано 2016-09-14 21:19:52 supnet

[John_Doe 301]

 

 

Если работа систематизирована и под контролем либо управляющего либо директора то в порядок ничего приводить не надо

Я вас возможно немножечко разочарую,если работа автоматизирована и систематизирована то она не требует контроля со стороны управляющего и тем более директора

За свои долгие годы в телекоме я никогда не имел возможности наблюдать контроль директора за каждым включением абонента.Видимо я потратил годы зря....

[zhy-zhy 2]

 

 

 

 

любой мастер в состоянии подключить дом от включения SFP в серверной до настройки комутатора на доме и проброса влана на этот комутатор. Что не так ?)

Свичи не изолированы в менеджмент влан, доступ к оборудованию у всех кому не лень, это очень хреновая ситуация когда каждый монтажник чето крутит на свичах

С чего это вы взяли? IP Адреса свичей как раз в отдельном вланею. Каждый дом тоже в отдельном влане, юрики тоже в отдельном влане. Технические моменты давайте опустим, скажем так - у нас свой админ, веб-дизайнер уже есть и менеджер заканчивает КНУБА)) Сеть это не единственное направление в котором я веду деятельность поетому работу и достойную оплату в полне способен организовать.

А вот и правда с чего это я взял? Ну вот обьясняю,висит себе свич никого не трогает в менеджмент влане и как вы себе представляете что монтажник к нему подкинулся. и его настроил и вышестоящий настроил( влан за вел или на порт прибил).А ваш админ в ето время чем занимается? а почему свич не подготовил к установке? Посути больше вопросов чем ответов.Но вывод прост, на оборудовании проходной двор и до добра это не доведет.И это без учета того что монтажники вообще в курсе как этот влан готовить.А если вы мне будете заливать что все инженеры с вышкой по профилю и тд,назовите выш где готовят квалифицированых монтажников под "ключ" аж интересно

А назовите выш где готовят хоть каких то монтажников?) мне тоже интересно )))))) ЛВС и програмирование изучают почти на всех факах кпи, много програмеров заканчивали именно приборостроительный кпи если для вас это секрет )))

Секрет??? Нет, конэчно.... Открываеш газету "От и До", рубрику ищу работу и по на катаной, выбираешь специалиста... Легко и просто

[John_Doe 301]

ЛВС и програмирование изучают почти на всех факах кпи, много програмеров заканчивали именно приборостроительный кпи если для вас это секрет ))) Какой проходной двор?)) Зайти поставить айпи и вланы прокинуть - это проходной двор?

Когда каждый заходит куда хочет это именно проходной двор

У вас монтажниками работают программеры выпускники КПИ? бугага

И чисто из практики поправочка, как правило программеры очень далеки от ЛВС за очень редким исключением

Готов поспорить на ящик пива, что зайдя в девелоперскую контору со свичем мы найдем там достаточно мизерное количество людей которые в состоянии настроить этот свич

Відредаговано 2016-09-14 21:21:53 John_Doe

[supnet 3]

 

Если работа систематизирована и под контролем либо управляющего либо директора то в порядок ничего приводить не надо

Я вас возможно немножечко разочарую,если работа автоматизирована и систематизирована то она не требует контроля со стороны управляющего и тем более директора

За свои долгие годы в телекоме я никогда не имел возможности наблюдать контроль директора за каждым включением абонента.Видимо я потратил годы зря....

 

 

 

Не соглашусь, если в сети появился комутатор не изведанного вендора, то нужно допилить скрипты, разобраться в настройках, адаптировать и тд. Это все делаю я

[supnet 3]

 

 

 

 

 

любой мастер в состоянии подключить дом от включения SFP в серверной до настройки комутатора на доме и проброса влана на этот комутатор. Что не так ?)

Свичи не изолированы в менеджмент влан, доступ к оборудованию у всех кому не лень, это очень хреновая ситуация когда каждый монтажник чето крутит на свичах

С чего это вы взяли? IP Адреса свичей как раз в отдельном вланею. Каждый дом тоже в отдельном влане, юрики тоже в отдельном влане. Технические моменты давайте опустим, скажем так - у нас свой админ, веб-дизайнер уже есть и менеджер заканчивает КНУБА)) Сеть это не единственное направление в котором я веду деятельность поетому работу и достойную оплату в полне способен организовать.

А вот и правда с чего это я взял? Ну вот обьясняю,висит себе свич никого не трогает в менеджмент влане и как вы себе представляете что монтажник к нему подкинулся. и его настроил и вышестоящий настроил( влан за вел или на порт прибил).А ваш админ в ето время чем занимается? а почему свич не подготовил к установке? Посути больше вопросов чем ответов.Но вывод прост, на оборудовании проходной двор и до добра это не доведет.И это без учета того что монтажники вообще в курсе как этот влан готовить.А если вы мне будете заливать что все инженеры с вышкой по профилю и тд,назовите выш где готовят квалифицированых монтажников под "ключ" аж интересно

А назовите выш где готовят хоть каких то монтажников?) мне тоже интересно )))))) ЛВС и програмирование изучают почти на всех факах кпи, много програмеров заканчивали именно приборостроительный кпи если для вас это секрет )))

Секрет??? Нет, конэчно.... Открываеш газету "От и До", рубрику ищу работу и по на катаной, выбираешь специалиста... Легко и просто

 

 

Это не специалисты - упоси боже. Минимум это техникум по  соответствующему направлению.

[supnet 3]

 

ЛВС и програмирование изучают почти на всех факах кпи, много програмеров заканчивали именно приборостроительный кпи если для вас это секрет ))) Какой проходной двор?)) Зайти поставить айпи и вланы прокинуть - это проходной двор?

Когда каждый заходит куда хочет это именно проходной двор

У вас монтажниками работают программеры выпускники КПИ? бугага

И чисто из практики поправочка, как правило программеры очень далеки от ЛВС за очень редким исключением

Готов поспорить на ящик пива, что зайдя в девелоперскую контору со свичем мы найдем там достаточно мизерное количество людей которые в состоянии настроить этот свич

 

 

А при чем тут девелоперская контора? понятное дело что каждый идет туда работать где ему нравится. я допустим не усидчивый, я сутками за кодом проводить не могу. А выпускники КПИ да у меня работают аж два и один с одесского политеха, работают по специальности. И удивлю вас еще больше - с официальной не маленькой ЗП )) Есть с технарей, по знаниям и стремлениям не сильно отличаются от выпускников КПИ.

Відредаговано 2016-09-14 21:50:35 supnet

[John_Doe 301]

 

 

А при чем тут девелоперская контора?

Девелоперская контора тут при том, что все программеры по вашим словам сильно шарят в ЛВС(ибо им читали это в выше) и некоторые из них даже работают в вашей конторе настраивая комутаторы при подключениях

А девелоперская контора, это место с повышенным содержанием этих самых программеров на квадратный метр

[supnet 3]

 

ЛВС и програмирование изучают почти на всех факах кпи, много програмеров заканчивали именно приборостроительный кпи если для вас это секрет ))) Какой проходной двор?)) Зайти поставить айпи и вланы прокинуть - это проходной двор?

Когда каждый заходит куда хочет это именно проходной двор

У вас монтажниками работают программеры выпускники КПИ? бугага

И чисто из практики поправочка, как правило программеры очень далеки от ЛВС за очень редким исключением

Готов поспорить на ящик пива, что зайдя в девелоперскую контору со свичем мы найдем там достаточно мизерное количество людей которые в состоянии настроить этот свич

 

 

готов поспорить на пару джеков что моя жена проведет базовую настройку коммутатора. Причем  усложним чуток  - коммутатор включен будет в микротик, и в отдельном управляющем влане, нужно добиться пинга на этот коммутатор с компа подключенного к микротику.  Вроде ничего сложного, но если вы упомянули девелоперов то у меня жена менеджер ресторанно - отельного бизнеса.

 

UPDATE: за 4 джека - свичи ваши из 4-х - 5-ти определенных производителей с запароленой консолью.

Відредаговано 2016-09-14 22:03:09 supnet

[John_Doe 301]

 

 

готов поспорить на пару джеков что моя жена проведет базовую настройку коммутатора. Причем усложним чуток - коммутатор включен будет в микротик, и в отдельном управляющем влане, нужно добиться пинга на этот коммутатор с компа подключенного к микротику. Вроде ничего сложного, но если вы упомянули девелоперов то у меня жена менеджер ресторанно - отельного бизнеса. UPDATE: за 4 джека - свичи ваши из 4-х - 5-ти определенных производителей с запароленой консолью.

А вот давайте устроим шоу с прямой трансляцией

Вы собираете стенд, я говорю тз и ваша жена все это настраивает в прямом эфире

Все желающие могут ето посмотреть

я даже 10 джеков готов выделить на такое благое дело

[supnet 3]

не понимаю споры на этот счет вообще. Понятное дело правельная организация логики сети, маршрутизация, учет трафика и тд это сложно. Но базовая настройка коммутатора L2 не сложнее и не дольше  настройки тплинка.

[supnet 3]

 

готов поспорить на пару джеков что моя жена проведет базовую настройку коммутатора. Причем усложним чуток - коммутатор включен будет в микротик, и в отдельном управляющем влане, нужно добиться пинга на этот коммутатор с компа подключенного к микротику. Вроде ничего сложного, но если вы упомянули девелоперов то у меня жена менеджер ресторанно - отельного бизнеса. UPDATE: за 4 джека - свичи ваши из 4-х - 5-ти определенных производителей с запароленой консолью.

А вот давайте устроим шоу с прямой трансляцией

Вы собираете стенд, я говорю тз и ваша жена все это настраивает в прямом эфире

Все желающие могут ето посмотреть

я даже 10 джеков готов выделить на такое благое дело

 

 

 

Ну мы о базовых вещах ведь говорили, а не нестандартной ситуации ))) Для этого понятно опытные люди нужны. Вы с нуля каждый коммутатор у себя в сети настраиваете в ручную? Если так - вы мазохист =)) У меня скрипт под конкретную модель, ставиш айпи, пароли, настраиваешь снмп, в биллинге тоже добавляешь устройства, и по клику он настраивается =)) Ну максимум если нужно - то вланы специфические подобавлять, транспорт, юрлица, устройства системные и тд

Відредаговано 2016-09-14 22:17:07 supnet

[John_Doe 301]

 

 

Ну мы о базовых вещах ведь говорили, а не нестандартной ситуации ))) Для этого понятно опытные люди нужны

Я ведь не говорил что тз будет такое что без сноровки не решить

Зато вы утвердаете что все ерунда и даже ваша жена все может сделать

Пусть сделает и вы подтвердите свои слова, и ваша супруга сорвет массу респектов на этом форуме

[supnet 3]

 

Ну мы о базовых вещах ведь говорили, а не нестандартной ситуации ))) Для этого понятно опытные люди нужны

Я ведь не говорил что тз будет такое что без сноровки не решить

Зато вы утвердаете что все ерунда и даже ваша жена все может сделать

Пусть сделает и вы подтвердите свои слова, и ваша супруга сорвет массу респектов на этом форуме

 

 

Вы между строк читаете ))) Либо на все сил не хватает. В каждом посте присутствует слово "БАЗОВАЯ".  

 

Это означает:

 

1. Создал влан 

2. В етот влан поставил АЙПИ

3. Прописал управляющий влан к етому комутуторы

4. нажал кнопочку в билинге на этом комутаторе

5. Логика построена

 

Это просто капец как сложно и нужно для етого держать отдельного админа?)))) Есть Сотрудник который имеет более глубокие знания который подменяет меня в случае моего отсутствия.

Відредаговано 2016-09-14 22:23:26 supnet

[John_Doe 301]

так базовая,кто спорит. никаких хитросплетений и без изысков

только я озвучу какие вланы куда и как подать все

а супруга ваша ето сделает,и обьяснит по ходу что делает и для чего. Сугубо для того что бы сторонние люди понимали что присутствует понимание  процесса со стороны исполнителя

вроде как ничего из ряда вон выходящего

А то как вы преподносили навыки вашей супруги,как и ваших монтажников, так у меня сложилось впечатление что для нее это вообще плевое дело

[supnet 3]

так базовая,кто спорит. никаких хитросплетений и без изысков

только я озвучу какие вланы куда и как подать все

а супруга ваша ето сделает,и обьяснит по ходу что делает и для чего. Сугубо для того что бы сторонние люди понимали что присутствует понимание  процесса со стороны исполнителя

вроде как ничего из ряда вон выходящего

А то как вы преподносили навыки вашей супруги,как и ваших монтажников, так у меня сложилось впечатление что для нее это вообще плевое дело

 

Ну вы за меня не отвечайте, я преподнес это чуток по другому - были слова и обезьяну научить этому можно. А понимание приходит с опытом. не каждый начинающий програмис поннимает как на екране появляется надпись "hello world".

[John_Doe 301]

 

так базовая,кто спорит. никаких хитросплетений и без изысков

только я озвучу какие вланы куда и как подать все

а супруга ваша ето сделает,и обьяснит по ходу что делает и для чего. Сугубо для того что бы сторонние люди понимали что присутствует понимание  процесса со стороны исполнителя

вроде как ничего из ряда вон выходящего

А то как вы преподносили навыки вашей супруги,как и ваших монтажников, так у меня сложилось впечатление что для нее это вообще плевое дело

 

Ну вы за меня не отвечайте, я преподнес это чуток по другому - были слова и обезьяну научить этому можно. А понимание приходит с опытом. не каждый начинающий програмис поннимает как на екране появляется надпись "hello world".

 

Зачем мне за вас что то отвечать? Вы вполне сами за себя все ответили.А из того как развивается диалог  я делаю вывод что большая часть из вами сказанного это фантазии