Частный сектор, GPON или FTTH посоветуйте...

[serega-cool 13]

 

У нас абоны, подключенные по меди, на оптику переводятся бесплатно.

уважуха!

Я так понял есть три варианта:

1. Самому вложить средства.

2. Сделать привлекательные тарифы, и ждать пока сами абоненты захотят переключится.

3. Подать на каждый узел волокно, а медь оставить абоненту

 

Кто что посоветует?

[Гайджин 574]

Ну есть еще четвертый вариант - нагуть пациентов в пропорции 50/50. При этом не ждать пока они смычат, а поставить жесткие сроки.

Відредаговано 2013-03-24 09:00:13 Гайджин

[fastvd 62]

если хотите уйти от тупых то все переделывать, а это куча денег и абоны вам точно доплачивать не будет. ваш вариант - просто сделать больше оптических узлов на существующий меди, схема типа опт.узел - 1 ящик влево с тупариком и 1 вправо. таким образом на уровни 1 тупарика все хорошо контролируется и запаса по пропускной способности хватает.

[Petrov 7]

ИМХО, для такого района - только FTTH.

Причины две:

1. При таком расположении улиц сложно организовать единую магистраль и рассчитать "дерево".

2. Клиенты уже есть и перевести сразу всех на "оптику в дом" будет накладно. Проще постепенно переводить желающих, например тех, кто хочет повысить себе тариф. Если при этом "заморозить" тарифы на меди - оставить для тех кто подключен медью только самые низкоскоростные тарифы (для этого можно даже нескольких  высокоскоростных клиентов переключить на оптику бесплатно) - то клиенты сами переключатся на оптику.

3. Существующая сеть остается, к ней добавляется гигабитная оптическая магистраль и управляемые узлы. Резко повышетеся управляемость и надежность даже старой сети.

 

Я бы сделал так - поставил в центре каждой улицы района 6-8 ящиков и уже от них кидал отдельный кабель на каждого клиента. В сумме получится не более 5-6 кабелей в каждую сторону улицы длиной по 60-80 метров каждый (если у вас стандартные расстояния между столбами 30 метров). То есть затраты на одного клиента: SFP+кабель+медик=500-600 гривен. Для подключения клиента использовать двухволоконный кабель, заранее оконеченый.

 

Для магистрали можно использовать 4-х волоконку, вверху (примерно возле 21-го дома) нужно поставить муфту и от нее разварить три правые улицы. При этом максимальный пролет магистрали 230-250 метров легко кидается одним куском. На магистраль надо брать хороший кабель, это не место для экономии. В дальнейшем можно закольцевать сеть внутри района. 

 

SFP-свичи надо ставить малопортовые (8-12 портов максимум), желательно с питанием 12 вольт. Тогда один ящик на магистрали обойдется примерно в 200-250 у.е. вместе со свичом и бесперебойником.

 

Відредаговано 2013-03-24 09:21:01 Petrov

[sfc 17]

 

 

У нас абоны, подключенные по меди, на оптику переводятся бесплатно.

уважуха!

Я так понял есть три варианта:

1. Самому вложить средства.

2. Сделать привлекательные тарифы, и ждать пока сами абоненты захотят переключится.

3. Подать на каждый узел волокно, а медь оставить абоненту

 

Кто что посоветует?

я же вам уже писал свое видение: или все оставить как есть, или выбрать 3 вариант. т.е. модернизировать только опорную часть. а абонентов не трогать. они же у вас и так по fast-у подключены. куда еще больше? очень сомнительна перспектива, чтобы конечный частный пользователь реально потребил более 100/100 мбит/с трафика. такой пропускной способности хватит с головой чтобы одновременно находится с интернете, просматривать ip-tv, пользоваться услугами voip. тем более, что большинство бытовых устройств поддерживают интерфейс не более, чем fast.

[sfc 17]

Ну есть еще четвертый вариант - нагуть пациентов в пропорции 50/50. При этом не ждать пока они смычат, а поставить жесткие сроки.

утопический вариант!

[Гайджин 574]

утопический вариант!

Совершенно нет - если в наличии имеется только УТ с его проблемами с включением, то вполне можно такое провернут.

Кому то удастся объяснить, кто то будет упираться и им придется пожертвовать - но в конечно итоге все вернется на круги своя.

[Гайджин 574]

Я бы сделал так - поставил в центре каждой улицы района 6-8 ящиков и уже от них кидал отдельный кабель на каждого клиента. В сумме получится не более 5-6 кабелей в каждую сторону улицы длиной по 60-80 метров каждый

Т.е. Вы предлагаете по району тонким слоем размазать антивандальные ящики на столбах, с установленными в них коммутаторами?

[sfc 17]

 

утопический вариант!

Совершенно нет - если в наличии имеется только УТ с его проблемами с включением, то вполне можно такое провернут.

Кому то удастся объяснить, кто то будет упираться и им придется пожертвовать - но в конечно итоге все вернется на круги своя.

сразу чувствуется нотка крахобора. это уже второе проявление на этой неделе. сначала вы Квирту склоняли взымать плату с абонетов за пользование локалкой, теперь Серегу склоняете похамски отнестись к его абонентам.

 

не красиво поступаете! если вы провайдер, то я искренне сочувствую вашим абонентам...

[Petrov 7]

 

Я бы сделал так - поставил в центре каждой улицы района 6-8 ящиков и уже от них кидал отдельный кабель на каждого клиента. В сумме получится не более 5-6 кабелей в каждую сторону улицы длиной по 60-80 метров каждый

Т.е. Вы предлагаете по району тонким слоем размазать антивандальные ящики на столбах, с установленными в них коммутаторами?

А в чем проблема? У ТС уже есть сеть, уже висят ящики и ничегошеньки с ними не случается. Ну кроме грозы, разве.

А Вы предлагаете поставить один узел и от него вести 48-жильный кабель по каждой улице? Все конечно хорошо, но подключка клиента = 48 сварок. Обрыв кабеля = 96 сварок. Не говоря уже об первоначальных вложениях в магистраль.

Відредаговано 2013-03-24 09:31:49 Petrov

[Petrov 7]

 

 

утопический вариант!

Совершенно нет - если в наличии имеется только УТ с его проблемами с включением, то вполне можно такое провернут.

Кому то удастся объяснить, кто то будет упираться и им придется пожертвовать - но в конечно итоге все вернется на круги своя.

сразу чувствуется нотка крахобора. это уже второе проявление на этой неделе. сначала вы Квирту склоняли взымать плату с абонетов за пользование локалкой, теперь Серегу склоняете похамски отнестись к его абонентам.

 

не красиво поступаете! если вы провайдер, то я искренне сочувствую вашим абонентам...

поддерживаю 100%

Клиент сам должен с радостью нести деньги. Свой рецепт я писал - мы оставили на меди только старые тарифы 2 мегабита за 60 гривен и 5 мегабит за 100 гривен. Локалка зарезана на 10 мегабит. Высокую стоимость и низкую скорость объясняем высокой стоимостью обслуживания медной сети. За 1.5 года с меди на оптику добровольно и небесплатно переключились процентов 90 клиентов. Все довольны.

[serega-cool 13]

Вот схема с витой парой, и еще оптика проброшена в центр.

 

Красные - свичи управляемые

Оранжевые точки- свичи тупые

Розовые точки - абоненты.

 

Да еще много на УТ людей сидит, может тогда проникновенность рассчитать 85%?

Відредаговано 2013-03-24 09:39:05 serega-cool

[sfc 17]

поддерживаю 100%

спасибо!

 

вы молодцы, с честью относитесь к своему абоненту. любой провайдер/оператор ничто без абонента. хорошего абонента (добросовестного) нужно беречь и лелеять!

[Petrov 7]

Вот схема с витой парой, и еще оптика проброшена в центр.

Красные - свичи управляемые

Оранжевые точки- свичи тупые

Розовые точки - абоненты.

 

Да еще много на УТ людей сидит, может тогда проникновенность рассчитать 85%?

Ставьте в УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ ящики управляемую оптику - и будет вам счастье

Точки установки новых свичей отметил на карте.

 

ИМХО, расчитывайте только на своих клиентов. И то не на всех сразу, а на процентов 30-40 в течение года.

"Перебежчики" с УТ будут вам приятным бонусом. Подключить их проблем нет - доустанавили свич, кинули "лапшу" - и порядок. 

[Petrov 7]

 

поддерживаю 100%

спасибо!

 

вы молодцы, с честью относитесь к своему абоненту. любой провайдер/оператор ничто без абонента. хорошего абонента (добросовестного) нужно беречь и лелеять!

А по другому в частном секторе - никак! У нас когда-то был конкурент, так его "вынудили" уйти сами хозяева - то скандал из-за соплей на столбах, то скандал из-за обрезанных веток любимой груши, и т.д. и т.п. А у нас даже в офис звонят, если замечают около ящика незнакомого монтажника.

[Гайджин 574]

сразу чувствуется нотка крахобора. это уже второе проявление на этой неделе. сначала вы Квирту склоняли взымать плату с абонетов за пользование локалкой, теперь Серегу склоняете похамски отнестись к его абонентам.

Не мои (или окружающих) проблемы, что Вам что то чувствуется - при том, что сути вещей Вы не поняли ни в первом ни во втором, описываемом Вами случае.

 

В вопросе с Квирту я не предлагал (интересно как бы я его мог склонять?) взымать плату за пользование "локалко", я сам думал что он ее взымает - ибо только это могло бы быть оправданием в наворачивании айпигуарда и двухпулового дшцп. Т.е. как по мне то его схему нужно упросить и перестать бороться с ветряными мельницами. Но там оказалось все проще.

 

В данном же вопросе моя позиция такова - если свой телекоммуникационный бизнес ТС не позиционирует для себя как дело всей жизни, тогда вообще смысла не имеет заморачиваться с этим районом. Как висит медь, пускай так и висит - все равно 2-3-4 года и "мелочь" либо укрупнится методом слияния, либо будет поглощена, либо просто вымрет. Т.е. если ничего не делать, то эти несколько лет из этой сети копеечка еще прокапает, а там трава не рости.

 

Ну а если же все с точностью до наоборот и ТС собирается посвятить этому занятию жизнь свою, то тут можно сказать только одно - не слушай никого, рассказывающего про гирлянды "тупого железа", ящики на столбах, "медь" к пациенту. Забей на все но заработай, займи, возьми кредит, привлеки инвестора, найди клад, нагни существующую пациентуру (объясняйся, убеждай), сделай все что угодно но найди средства для того что бы построить сеть правильно!

И вот тогда, после запуска, даже те кто ушел (гундел и сопротивлялся придут), подключатся и будут при этом счастливы отдать тебе деньги. При этом больше ни кто, в здравом уме и светлой памяти, на это район не зайдет.

не красиво поступаете! если вы провайдер, то я искренне сочувствую вашим абонентам...

Любезный - не ебите мне мозги. Вы можете себе искренне посочувствовать, потому что не понимаете того что Вам говорят.

Вы хотя бы понимаете то, что ТСу я могу посоветовать одно, Вам другое, другу из соседнего города третье, а сам буду делать по четвертому? - И это будет нормально, ибо условия совершенно разные.

Мы бы такой район в блин под FTTH раскатали и ни разу не задумались бы где на это денег взять и какие услуги (и по чем) потом предлагать, но у ТСа то другая ситуация.

[Гайджин 574]

поддерживаю 100%

Клиент сам должен с радостью нести деньги. Свой рецепт я писал - мы оставили на меди только старые тарифы 2 мегабита за 60 гривен и 5 мегабит за 100 гривен. Локалка зарезана на 10 мегабит. Высокую стоимость и низкую скорость объясняем высокой стоимостью обслуживания медной сети. За 1.5 года с меди на оптику добровольно и небесплатно переключились процентов 90 клиентов. Все довольны.

Давайте Вы сейчас честно и откровенно (с точностью до 1кг) назовете радостных клиентов, которые Вам деньги принесли. - После этого всем станет понятно почему Вы поддерживаете на 100%. Выйдет солнышко. Наступит Мир во всем Мире.

[Petrov 7]

 

поддерживаю 100%

Клиент сам должен с радостью нести деньги. Свой рецепт я писал - мы оставили на меди только старые тарифы 2 мегабита за 60 гривен и 5 мегабит за 100 гривен. Локалка зарезана на 10 мегабит. Высокую стоимость и низкую скорость объясняем высокой стоимостью обслуживания медной сети. За 1.5 года с меди на оптику добровольно и небесплатно переключились процентов 90 клиентов. Все довольны.

Давайте Вы сейчас честно и откровенно (с точностью до 1кг) назовете радостных клиентов, которые Вам деньги принесли. - После этого всем станет понятно почему Вы поддерживаете на 100%. Выйдет солнышко. Наступит Мир во всем Мире.

Наезда не понял. Вы считаете, что клиент не счастлив получить стабильные 15-20 мегабит после того, как он всю жизнь "работал", например, на Интертелекоме? Или не счастлив перейти с тарифа 2 мегабита на тариф 16 мегабит при сохранении абонплаты в 60 грн? Если бы были несчастливы - не стояли бы в очередь.

[Petrov 7]

>Мы бы такой район в блин под FTTH раскатали и ни разу не задумались бы где на это денег взять и какие услуги (и по чем) потом предлагать, но у ТСа то другая ситуация.

 

Давайте честно - сколько бы была себестоимость "раскатки в блин" такого района. И сколько лет потом "отбивалась" такая "раскатка" при существующих 100 клиентах.

 

У ТС сеть УЖЕ ЕСТЬ !!!

 

P.S. Глядя на Волю и Киевстар, а также читая ваши слова складывается впечатление, что вам всем нужно не построить/модернизировать сеть, а нужно "освоить бабло".

Відредаговано 2013-03-24 10:34:01 Petrov

[sfc 17]

Петров, есть передложение игнорировать этот гаджет, тем более, что он слезно просил не е$#ть ему мозги...

[Гайджин 574]

 

 

 

 

поддерживаю 100%

Клиент сам должен с радостью нести деньги. Свой рецепт я писал - мы оставили на меди только старые тарифы 2 мегабита за 60 гривен и 5 мегабит за 100 гривен. Локалка зарезана на 10 мегабит. Высокую стоимость и низкую скорость объясняем высокой стоимостью обслуживания медной сети. За 1.5 года с меди на оптику добровольно и небесплатно переключились процентов 90 клиентов. Все довольны.

Давайте Вы сейчас честно и откровенно (с точностью до 1кг) назовете радостных клиентов, которые Вам деньги принесли. - После этого всем станет понятно почему Вы поддерживаете на 100%. Выйдет солнышко. Наступит Мир во всем Мире.

 

 

Наезда не понял. Вы считаете, что клиент не счастлив получить стабильные 15-20 мегабит после того, как он всю жизнь "работал", например, на Интертелекоме? Или не счастлив перейти с тарифа 2 мегабита на тариф 16 мегабит при сохранении абонплаты в 60 грн? Если бы были несчастливы - не стояли бы в очередь.

 

 

Вы на заданный Вам вопрос ответите?

А уже после этого мы начнем разбираться, кто что понял, а кто нет. Я например тоже не понял, что вы на 100% поддерживали с учетом Вашего последнего сообщения.

[Petrov 7]

 

>Вы на заданный Вам вопрос ответите?

Не умею измерять количество счастливых клиентов с точностью до 1 кг Даже не представляю как это сделать. Не взвешиваем-с, так сказать.

 

Попробуйте сформулировать Ваш вопрос как-то понятнее. 

 

>А уже после этого мы начнем разбираться, кто что понял, а кто нет. Я например тоже не понял, что вы на 100% поддерживали с учетом Вашего последнего сообщения.

 

Поддерживаю на 100% что клиента надо не заставлять, а ЗАМАНИВАТЬ. А заманивать надо и/или качеством и/или ценой. И того, что в районе нет конкурентов кроме меня самого - не повод "заставлять" клиента. Все равно его нужно "заманивать", даже если не с кем конкурировать.

[Гайджин 574]

Давайте честно - сколько бы была себестоимость "раскатки в блин" такого района. И сколько лет потом "отбивалась" такая "раскатка" при существующих 100 клиентах.

У ТС сеть УЖЕ ЕСТЬ !!!

Потребовалось ровно столько, сколько было бы нужно - считать на пальцах не будем, назовем эту сумму "приличной".

А вот сколько лет это отбиваться будет? - Ну так еже понятно, что не один.

Если Вас это не устраивает, то кто тут "крохобор"? - Инвестиции со сроком окупаемости менее года - это либо наркотики, либо оружие, либо рабами торговать.

Ну и опять же - после того как ТС построит новую сеть, а старую стряхнет на землю, то TCO может (и должна) понизиться, что в свою очередь ускорить возврать инвестиций.

P.S. Глядя на Волю и Киевстар, а также читая ваши слова складывается впечатление, что вам всем нужно не построить/модернизировать сеть, а нужно "освоить бабло".

А хотите я скажу какой впечатление у меня складывается? - А такое: Любезный похоже Вы либо СПДФЛ, либо прибыль не получаете, либо налоги не платите. В противном случае Вы бы знали, что если работать по "белому", то налог на прибыль это есть проблема и достаточно эффективный способ его минимизировать - это находиться в режиме стройки. А если уж приходится инвестировать самим в себя, то нужно задуматься об защите инвестиций - т.е. никаких медных соплей (горит в грозу), никаких ящиков на столбах (питание со столбов - моветон, рано или поздно эти ящики стряхнут со столбов) и т.д и т.п. Т.е. строить нужно так, что бы потом не было мучительно больно за бездумно вваленые деньги.

[Petrov 7]

>Любезный похоже Вы либо СПДФЛ, либо прибыль не получаете, либо налоги не платите.

Да, Вы угадали.

>В противном случае Вы бы знали, что если работать по "белому", то налог на прибыль это есть проблема и достаточно эффективный способ его минимизировать - это находиться в режиме стройки.

Но и я угадал, что лично Вы зарабатываете деньги не с продаж услуг доступа к Интернету, а с "попилинга" инвестиций/кредитов. 

>А если уж приходится инвестировать самим в себя, то нужно задуматься об защите инвестиций - т.е. никаких медных соплей (горит в грозу), никаких ящиков на столбах (питание со столбов - моветон, рано или поздно эти ящики стряхнут со столбов) и т.д и т.п. Т.е. строить нужно так, что бы потом не было мучительно больно за бездумно вваленые деньги.

Не факт. За разницу в стоимости можно накрыть 3 таких района или 5 раз решить возникающие по ходу проблемы.

Відредаговано 2013-03-24 11:09:06 Petrov

[Гайджин 574]

Не взвешиваем-с, так сказать.

Попробуйте сформулировать Ваш вопрос как-то понятнее.

Как в прочем и с чувством юмора у Вас слабо'с.

Ладно - перефразирую: Исходя из Ваших слов следует, что если абонент принес Вам деньги, то сделал он это только по зову сердца и при этом был счастлив. Вывод: не счастливые денег не несут. Следствие: Все кто принес денег - счастливые. Т.е. абонентская база = количество счастливых абонентов.

Само это уже в принципе может быть подвержено оспариванию, ну да ладно - вопрос в другом: Назовите размер своей абонентской базы (приблизительно - с точностью до тысяч, можно даже с округлением в большую сторону) - это многое прояснит.

>А уже после этого мы начнем разбираться, кто что понял, а кто нет. Я например тоже не понял, что вы на 100% поддерживали с учетом Вашего последнего сообщения.

Поддерживаю на 100% что клиента надо не заставлять, а ЗАМАНИВАТЬ. А заманивать надо и/или качеством и/или ценой. И того, что в районе нет конкурентов кроме меня самого - не повод "заставлять" клиента. Все равно его нужно "заманивать", даже если не с кем конкурировать.

Заманимать->подманивать->обманывать->на%%%вать... - Не находите что несколько нелицеприятный ассоциативный ряд получается?

Клиента нужно не "ЗАМАНИВАТЬ", а заинтересовывать, образовывать, доходчиво обрисовывать причинно-следственные связи и в конечном итоге поддакивать в к тем выводами и шагам которые Вам необходимы.

 

p.s. Вы же предлагаете построить вторую сеть (на какой х%% собственно?) и содержать их в две рабочем состоянии. TCO ростет - а клиент в это время в носу ковыряется. Занятно...