Частный сектор, GPON или FTTH посоветуйте...

[sadmin 7]

без стабилизаторов кина не будет: сосед варить начал и лампочки притухают, а свичи и подавно.

[Petrov 7]

без стабилизаторов кина не будет: сосед варить начал и лампочки притухают, а свичи и подавно.

Это домыслы или Вы сталкивались с этим лично? 

В импульсных блоках питания минимальный диапазон входного напряжения 100-240 вольт, а в лучших образцах 85-265 вольт. Чтоб так напряжение в сети скакало, надо не сварку к сети подключить, а как минимум дуговую электропечь.

 

Хинт - в особо тяжелых случаях используйте функцию WatchDog.

[wladd 382]

 

Ну почему порожнее. Мне вот в ближайшие дни нужно решать на чем строить, и пока каких-либо решающих преимуществ у ПОНа я не вижу.

Зато вижу, что ПОН-железа в наличии ни у кого нет, только предзаказ. И если сгоревший SFP-свич я за пару часов найду(даже в праздники) не вставая с дивана, то что делать с OLT неясно. То же и с дальнейшим подключением абонентов на уже построенные магистрали. Или заказывать сразу и много этих самых ONU, или после первой волны подключений говорить клиентам "подождите месяц-два, оборудование едет".

 

попорядку.

Когда мы испытали "проблему" (всет обошлось) с ОЛТом, Влад нам выслал "трвожную посылку" поездом в течении часа после обнаружени проблемы. Получили мы его быстрее чем любой курьерской службой.

ОНУшки: Последнее время поставки у Влада стают все чаще и чаще. КРоме Влада на рынок с этими ОНУшками вышли ДЕПС и П-Планет. В скором времени еще один игрок заявит о себе. А это уже говорит о том, что в скором будущем ОНУшки буду доступны со склада как медики. 

 

 

Ну

ситуация на неделю назад выглядела так: ic-line - поставка через 2

месяца, deps - через 2 недели(может быть). Ну и на тест само собой брать

нечего и не у кого.

Да, deps поштучно цены предложил лучше чем были оптовые(предзаказные) на ua.pon 3.0

 

Хочется написать эти комментарии большими буквами.

То что вам "напаривают" в любом магазине, и то что можно купить "не вставая с дивана" просто на**й никому не нужно.

Ситуация с поставками такова, что спрос сейчас многократно превышает предложение.  За март-апрель месяцы мы разметили заказов

на ОНУ на 4 тысячи устройств.  Пройдет вал, пройдет пена, через 3-4 месяца, максимум полгода все будет всем желающим.

Пока действует принцип FIFO и "зеленого рубля", заказал -получил, оплатил- получил, заказал -не оплатитил - можешь и не получить.

Пока нет другого справедливого критерия, кому отдать оборудование, а кому нет.

Старый парадокс - безграничности наших желаний и ограниченности наших возможностей. Скоро они сравняются. Это бум.

 

 

Давайте разберем откуда берется эта психология.

Зашел к клиенту, взял 300 гривен, зашел за угол, купил вай-вай роутер, и отрез витухи 70 метров.

Зашел к клиенту, по изображал из себя великого гуру IT, вышел глядь осталось 70 гривен, отлично!

2 часа ебли в компом клиента, раком под столом и ура! 70 гривен. Зашел в "ганделик" на рынке,

взял 2x100 Биленка и бутрброд со шпротами. Ай правойдер, ай IT-шник, ай маладца!

 

или так.

Зашел в дом на окраине. Там где не то что тырнет, там телефона нет. Прошел стояк, с вопросом - Подключаться будтете?

Собрал с каждой квартиры по 500гривен, вышел - такс... Сколько у нас ? 10тысяч. Отлично. И отпять в ганедлик.

На здачу купил кабла, купил пару медиков, залез вяло на крышу (сам), веревкку пекинул, витуху размотал.

Свитч в кульке целофановом в керамзит закопал, чтоб огоньков видно не было.

Ай маладца, ай айтишник, ай правайдер какой.

 

 

Думаете я так не исполнял? Исполнял. Я тоже когда то сети строил на заре индустрии. Но это недостойно современного провайдера.

Первый эпизод - любая сеть меньше 100-300 пользователей.

Второй эпизид -  скорее из 2001-2002года. Тогда за мной по улице бежали и умоляли взять с них 200 доларов, за обещание подключить,

не за подключение, а за обещание когда нибудь подключить.

 

ТАК ДЕЛА НЕ ДЕЛАЮТСЯ СЕЙЧАС. От это психологии нужно уходить. Все выросли, все повзрослели.

ОНИ(клиенты) вам верят, они вас уважают! Они считают вас "крутыми". Так нельзя.

 

- или вы делаете все качественно - или не дайте вообще. Очень попа болеть будет. (люди не любят чужих неудач, дали мяч,  (ну а дальше вы знаете))

- что за нищебродский подход (.... вышлите мне 1 пигтейл, ой у нас sfp модуль полетел, посадите на автобус, вышлите 1 медик....)

ВЫ - провайдер, серьезная организация, у которой должны быть запасы ЗИП и абонентского оборудования

- если сеть строить не сходя с дивана, но лучше этого не делать, а то опять же 5 точка болеть будет сильно

- про оборудование. ПОН или нет ПОН не важно. Оборудование должно быть в руках, в достаточных количествах. Мыльницы -2 ящика,

Медики - 10-30 пар. Ону - 30-100 штук. Свичт ну хоть один на 24 дырки SFP пусть будет, мало ли что. Зависит от ваших объемов, но ДОЛЖНО БЫТЬ.

- про тесты. Что тут тестить? Ни одного возврата с теста за 2 года. Единственный эпизод когда клиент не использовал комплект и вернул. Что тестить то?

- вы не хотите платить за тестовое оборудование. Почему? Берите никому не нужное, которое все с легкостью выдают на тест или ждите

еще полгода, ну может не полгода а 2-3 месяца. Рынок насытится, и будет все всем сколько угодно.

- решение. решение применять ту или иную технологию должно базироваться на проектировании, экономических расчетах,

технологических изысканиях, и должно быть четким и твердым. Ну невозможно сначала строить ПОН а потом переделывать его под FTTX

- больше серьезности. 77 раз отмерь, а потом становись провайдером. Иногда медную сеть в частном секторе проще бросить чем обслуживать

или перестраивать.  БЕЗ ДЕНЕГ ЭТО НЕ ПРОКАТИТ (как в эпизоде2). Так что ищем деньги. Банк, друзья, инвесторы, покупатели.

Без денег лучше ничего не делать вообще, а как тут кто то советовал. Просто снимать деньги пока это возможно, а потом или бросать или продавать.

- про проектирование.  Предусматривать подключение до 100%

 

Просто простите меня покорнейше за желчь. Но годы идут. Все развивается, растет, взрослеет.

Когда кто то дает советы делать "на коленке" или вообще обсуждается такая возможность, кулаки сжимаются.

Текст не относился адресно ник кому лично. Скорее это общие рекомендации в немного гротескной форме.

Нет смысла мне отвечать. Пишите свое мнение.

Изменено 2013-04-10 12:33:08 пользователем wladd

[wladd 382]

 

треба Владу дати ТЗ, може щось з того і вийде!

 зробити аналог 5-8 портового свіча, але з оптичними портами, без SFP, а з готовими модулями!

Даже если и выйдет, то это будет очень специализированное нишевое решение, которое массовым спросом пользоваться не будет - сами принципы построения сети так как Вы предлагаете, нарушают все писаные и не писаные каноны.

Влад уже делал такую попытку. Устройство по расчетам вышло 200+ доларов, и вызвало взрыв мозга.

И пришел к выводу что нужно делать на SFP. Сейчас схема свитча готова, отправляем делать прототип.

8SFP портов на 100M+ 1потр медный на 100M+2 потра SFP гиговых. Надеюсь что к концу июня можно будет щупать.

Планируемая цена 100 доларов без корпусов и блоков печатания.

 

про медики - 235x26  - с трудом распродал остатки, пока не скинул цену дешевле закупочной, конечно по 30 доларов их размели

продолжение этого проекта - под заказ и скорее всего без корпуса, уж очень дорого получается для клиентов (для вас)

будет заказ будут 235x26

213/215x14 - в корпусах продолжаем, 213/215x17 продолжаем без корпусов.

Медики это хорошо, но нет гига, это убивает сам концепт. Да и медь тоже концепт убивает.

 

Так что мы еще повоюем. Но пока то что есть грустно, как и гирлянды грустно, как и медь - печалька.

Как и кабель 96 волоконный апатичный, как и муфты на 96 сварок не менее апатичные.

А ящик тут приведенный вызывающий ужас.  

Изменено 2013-04-10 14:20:30 пользователем wladd

[sadmin 7]

не - это не желчь. это кровь чужого а-ля серная кислота!

[Petrov 7]

 

 

 

И пришел к выводу что нужно делать на SFP. Сейчас схема свитча готова, отправляем делать прототип.

8SFP портов на 100M+ 1потр медный на 100M+2 потра SFP гиговых. Надеюсь что к концу июня можно будет щупать.

Планируемая цена 100 доларов без корпусов и блоков печатания.

Отличная новость! А какой функционал планируется?

[Гайджин 574]

И пришел к выводу что нужно делать на SFP. Сейчас схема свитча готова, отправляем делать прототип.

8SFP портов на 100M+ 1потр медный на 100M+2 потра SFP гиговых. Надеюсь что к концу июня можно будет щупать.

Планируемая цена 100 доларов без корпусов и блоков печатания.

Влад, при этом оно будет "сухое" или "мокрое" - т.е. "тупое" или "умное"?

[Гайджин 574]

Хотелось бы тезисно отметить отметить то, с чем лично я полностью согласен.

...

или вы делаете все качественно - или не дайте вообще.

...

больше серьезности.

...

Иногда медную сеть в частном секторе проще бросить чем обслуживать или перестраивать.

...

БЕЗ ДЕНЕГ ЭТО НЕ ПРОКАТИТ. Так что ищем деньги. Банк, друзья, инвесторы, покупатели.

...

Без денег лучше ничего не делать вообще

...

Когда кто то дает советы делать "на коленке" или вообще обсуждается такая возможность, кулаки сжимаются.

И все данные слова особенно применимы к строительству в ЧС. Изменено 2013-04-10 17:01:36 пользователем Гайджин

[andryas 1 059]

На даний момент я особисто практично не бачу потреби в нових моделях некерованих комутаторів для операторського застосування. Якась мінімальна керованість все ж важлива.

 

Для прикладу візьміть той самий мікротік 260GS, в ньому якраз реалізовано мінімально достатний рівень керованості, єдине - замінити мідні порти на SFP і більше нічого не потрібно. Дуже зручним є також широкий діапазон допустимих напруг живлення. Ціна більш як демократична для 6 гігабітних портів. А було б портів 8-12 за 100 баксів - радості багатьом не було б меж

Изменено 2013-04-10 16:57:57 пользователем andryas

[Гайджин 574]

Якась мінімальна керованість все ж важлива.

А я бы сказал, что уже даже не минимальная - тупо поддержкой дот ван ку уже не отделаться.

[andryas 1 059]

 

 

Якась мінімальна керованість все ж важлива.

А я бы сказал, что уже даже не минимальная - тупо поддержкой дот ван ку уже не отделаться.

 

 

Согласен, но мы сейчас говорим о лоукост решениях. Я за максимальный функционал, но это может существенно повлиять на стоимость.

[Гайджин 574]

Согласен, но мы сейчас говорим о лоукост решениях. Я за максимальный функционал, но это может существенно повлиять на стоимость.

Горе в том, что если потом потребуется (а по сути он требуется уже сейчас) адванснутый функционал, то построено на этом лоукосте будет мучительно больно переделывать. Вы же сами видите - они все тянут на столбы.

[Кузьменко. 15]

 

 

треба Владу дати ТЗ, може щось з того і вийде!

 зробити аналог 5-8 портового свіча, але з оптичними портами, без SFP, а з готовими модулями!

Даже если и выйдет, то это будет очень специализированное нишевое решение, которое массовым спросом пользоваться не будет - сами принципы построения сети так как Вы предлагаете, нарушают все писаные и не писаные каноны.

 

8SFP портов на 100M+ 1потр медный на 100M+2 потра SFP гиговых. Надеюсь что к концу июня можно будет щупать.

Планируемая цена 100 доларов без корпусов и блоков печатания.

 

 

Досить непогано! Дякую за орієнтовну ціну!

буду рахувати проекти! поїду на море, треба буде до Вас заїхати, якраз свічі приїдуть )

 

Я вважаю, що в такому свічі обов’язково повинен бути WatchDog і у випадку кола, щоб свіч відрізав цього абона.... хз, що ще треба...

різати швидкість на порту.... прикольно, але якщо це не буде коштувати понаднормово!

 

2 Гайджин і Petrov

 

2 х 1Г порти - це вже зовсім інша розмова!!!

це не 1Г на 64 абони

[andryas 1 059]

 

 

Согласен, но мы сейчас говорим о лоукост решениях. Я за максимальный функционал, но это может существенно повлиять на стоимость.

Горе в том, что если потом потребуется (а по сути он требуется уже сейчас) адванснутый функционал, то построено на этом лоукосте будет мучительно больно переделывать. Вы же сами видите - они все тянут на столбы.

 

 

Тут обьяснять им что-то бесполезно. Хотя замена медных колбас на оптические даёт какой-то эффект, многие и этому рады.

А обладая минимальным функционалом свичи позволят в будующем поделить сеть на сегменты вплоть до vlan на пользователя. А там и до установки делителей вместо свичей, гляди, дойдёт

[Гайджин 574]

Тут обьяснять им что-то бесполезно. Хотя замена медных колбас на оптические даёт какой-то эффект, многие и этому рады.

Вот мне и не понятно - зачем нужен какой то, когда нужен вполне определенный эффект.

А обладая минимальным функционалом свичи позволят в будующем поделить сеть на сегменты вплоть до vlan на пользователя. А там и до установки делителей вместо свичей, гляди, дойдёт

Мне кажется, что произойдет так это то, что засрут столбы - ума при этом не прибавится.

[ksander_fobos 1]

Мы планируем строить так, берется частный сектор разбивается на группы по 16 домов. Изначально берем за основу сплиттера 1х4 и 1х16 других использовать не будем. После разбивки частного сектора получаем например 30 мест где нужно поставить уличные боксы на 16 клиентов. Теперь от климатического шкафа тянем с расчета волокно до бокса. В климатическом шкафу ставим патч панель в нее распихиваем сплиттера  1х4 и развариваем магистральный кабель в нашем случае  на 30 портов. Ставим одну голову и начинаем включать из расчета, появился клиент например в одном из 30 мест включаем это волокно и так по мере поступления клиентов. К чему веду не нужно сразу ставить 30 сплиттеров 1x16 и куча сплиттеров 1x4. Все по мере включения абонов.

Изменено 2013-04-10 18:07:27 пользователем ksander_fobos

[sfc 17]

  ...поїду на море, треба буде до Вас заїхати, якраз свічі приїдуть )

безобразие! 

вас жена еще к свичам не ревнует?

[Гайджин 574]

Мы планируем строить так, берется частный сектор разбивается на группы по 16 домов. Изначально берем за основу сплиттера 1х4 и 1х16 других использовать не будем. После разбивки частного сектора получаем например 30 мест где нужно поставить уличные боксы на 16 клиентов. Теперь от климатического шкафа тянем с расчета волокно до бокса. В климатическом шкафу ставим патч панель в нее распихиваем сплиттера  1х4 и развариваем магистральный кабель в нашем случае  на 30 портов. Ставим одну голову и начинаем включать из расчета, появился клиент например в одном из 30 мест включаем это волокно и так по мере поступления клиентов. К чему веду не нужно сразу ставить 30 сплиттеров 1x16 и куча сплиттеров 1x4. Все по мере включения абонов.

Абсолютно верный подход.

+1

[Кузьменко. 15]

 

  ...поїду на море, треба буде до Вас заїхати, якраз свічі приїдуть )

безобразие! 

вас жена еще к свичам не ревнует?

 

Я ще не одружений, а майбутня дружина вже ревнує ))))

[sfc 17]

во-во. небось, на юга повезете-то майбутню? она вам потом устроит свичей!

[Petrov 7]

Мы планируем строить так, берется частный сектор разбивается на группы по 16 домов. Изначально берем за основу сплиттера 1х4 и 1х16 других использовать не будем. После разбивки частного сектора получаем например 30 мест где нужно поставить уличные боксы на 16 клиентов. Теперь от климатического шкафа тянем с расчета волокно до бокса. В климатическом шкафу ставим патч панель в нее распихиваем сплиттера  1х4 и развариваем магистральный кабель в нашем случае  на 30 портов. Ставим одну голову и начинаем включать из расчета, появился клиент например в одном из 30 мест включаем это волокно и так по мере поступления клиентов. К чему веду не нужно сразу ставить 30 сплиттеров 1x16 и куча сплиттеров 1x4. Все по мере включения абонов.

Хороший вариант!

 

Сколько OLT планируется установить в один климатический шкаф? 30 боксов / 4 ветки / 4 волокна = 2 шт. OLT ? Как решаете вопрос с охраной климатического бокса, стоимость оборудования в котором зашкаливает за 3000 уе?

 

Какой средний процент занятости одного клиентского бокса? Из 16 отводов - сколько занято в среднем?

 

Какую протяженность улицы покрывает один клиентский бокс? 16 домов - это примерно по 80 метров от каждого бокса в каждую сторону улицы? То есть у Вас клиентские боксы установлены через две опоры?

 

Спасибо!

Изменено 2013-04-10 19:27:57 пользователем Petrov

[horror 23]

 

Тут обьяснять им что-то бесполезно. Хотя замена медных колбас на оптические даёт какой-то эффект, многие и этому рады.

Вот мне и не понятно - зачем нужен какой то, когда нужен вполне определенный эффект.

>А обладая минимальным функционалом свичи позволят в будующем поделить сеть на сегменты вплоть до vlan на пользователя. А там и до установки делителей вместо свичей, гляди, дойдёт

Мне кажется, что произойдет так это то, что засрут столбы - ума при этом не прибавится.

 

Сколько у вас провайдеров в частном секторе?, лично в Симферополе 3-5 штук в некоторых районах, как строить на поне когда сосед тебе мину замедленного действия подкладывает, и подключает за шоколадку с тарифом за 50 грн ? со стоимостью опоры в 15 грн месяц.

[sfc 17]

Сколько у вас провайдеров в частном секторе?, лично в Симферополе 3-5 штук в некоторых районах, как строить на поне когда сосед тебе мину замедленного действия подкладывает, и подключает за шоколадку с тарифом за 50 грн ? со стоимостью опоры в 15 грн месяц. 

стройте там, где нет никого. там вы будете вне конкуренции. и таких мест по украине валом! вы говорите о симферополе, а что там у вас рядом? вроде, джанкой? там тоже по "5 штук" на улице? сомневаюсь. стройте в джанкое. и джанкойцы будут рады и вам будет реальная прибыль.

Изменено 2013-04-10 19:55:51 пользователем sfc

[Гайджин 574]

Сколько у вас провайдеров в частном секторе?, лично в Симферополе 3-5 штук в некоторых районах, как строить на поне когда сосед тебе мину замедленного действия подкладывает, и подключает за шоколадку с тарифом за 50 грн ? со стоимостью опоры в 15 грн месяц.

Если все так как Вы описываете, а не верить Вашим словам у меня причин нет, то для этого случая хорошо подходят следующие слова: "Есть время разбрасывать камни, есть время собирать камни, а есть время их не трогать."

 

[ksander_fobos 1]

 

Мы планируем строить так, берется частный сектор разбивается на группы по 16 домов. Изначально берем за основу сплиттера 1х4 и 1х16 других использовать не будем. После разбивки частного сектора получаем например 30 мест где нужно поставить уличные боксы на 16 клиентов. Теперь от климатического шкафа тянем с расчета волокно до бокса. В климатическом шкафу ставим патч панель в нее распихиваем сплиттера  1х4 и развариваем магистральный кабель в нашем случае  на 30 портов. Ставим одну голову и начинаем включать из расчета, появился клиент например в одном из 30 мест включаем это волокно и так по мере поступления клиентов. К чему веду не нужно сразу ставить 30 сплиттеров 1x16 и куча сплиттеров 1x4. Все по мере включения абонов.

Хороший вариант!

 

Сколько OLT планируется установить в один климатический шкаф? 30 боксов / 4 ветки / 4 волокна = 2 шт. OLT ? Как решаете вопрос с охраной климатического бокса, стоимость оборудования в котором зашкаливает за 3000 уе?

 

Какой средний процент занятости одного клиентского бокса? Из 16 отводов - сколько занято в среднем?

 

Какую протяженность улицы покрывает один клиентский бокс? 16 домов - это примерно по 80 метров от каждого бокса в каждую сторону улицы? То есть у Вас клиентские боксы установлены через две опоры?

 

Спасибо!

Ну насчет охранности климатического шкафа, у нас 3 стоит уже с оборудованием и подороже и норм. Климатический шкаф имеется ввиду который во весь рост и ставится на бетонное основание. В этот ящик планируется ставить максимум 2 головы смотря от новых абонов. Максимальное расстояние от клиентского бокса до конечного пользователя 200 м. Если брать ТКО 2 волокна 200 м это 230 грн.