Частный сектор, GPON или FTTH посоветуйте...

[_WesT_ 1 016]

to WLAD

- Есть еще один выход для группы №2

 

Распределенная оптическая сеть. То есть подмножество оптических много портовых узлов.

За что сечас и идет разговор. Да, это выход, да это решит. Это будет менее надежно чем ПОН,

но обладать теми же харктеристиками (оптика+, волоконость+)

 

Почему это такая сеть будет менее надежна? В чем ее меньшая надежность?

Такая распределенная оптическая сеть имеет свои плюсы перед PON:

1) Легкая миграция на 1/10Гбит/с. Достаточно в стойку поставить гиговый коммутатор и сделать перекроссировку патчкордом.

2) Простота ремонта и определение неисправности "стрельнувшего" волокна. Обычным рефлектометром определяется порыв/загиб волокна.

3) Совместимость оборудования разных вендоров.

 

Менее надежна только потому что это все же активные узлы в зоне боевых действий.

Которые могут выйти из строя, которые нужно обеспечить бесперебойным питанием, которые нужно где-то разместить.

1) При использовании PON, Вы будете делать аналогичные манипуляции. В стойку ставится 10G OLT, сигнал накладывается на уже существующую сеть, и может работать параллельно (так как скорее всего будет использовать отличающиеся длины волн )

2) При построении PON на каплерах (так как не раз уже советовали), Вы с легкостью обычным рефом сможете определить те же неисправности. Причем количество клиентов недополучающих услугу в это время будет равным.

3) Этим PON пока похвастаться сильно не может. (хотя уже сейчас ОЛТ БДком поддерживает ОНУшки - старком и фиком) 

 

З.Ы. ничего что я влез с своими ответами?

Відредаговано 2013-04-13 18:06:08 _WesT_

[ZuarasiZ 37]

Если говорить про вандализм, то из строя может выйти любая сеть. Технически в чем минус?

 

Если несколько узлов расчитаны на 100-300-500 портов (суммарно на 1500 портов), то при переходе на пакеты 100+Мбит/с придется поставить сразу несколько 10GPON. В не PON-сети - миграция будет постепенной. Сначала забиваются свободные гиговые порты на тех же 3200-28F. Потом ставится 1 отдельный коммутатор, затем второй и т.д. А там глядишь и придет пора вообще менять оборудование из-за износа. Но эта замена будет плавной, без новых вливаний денег в ядро коммутации.

 

2) При построении PON на каплерах (так как не раз уже советовали), Вы с
легкостью обычным рефом сможете определить те же неисправности. Причем
количество клиентов недополучающих услугу в это время будет равным.

Т.е. в случае Ethernet FTTH - без связи останется только один клиент, а вот в GPON - без связи останется та часть ветки в которой произошел "выстрел". Как-то это не вяжется с надежностью GPON.

 

 

ЗЫ. В настоящий момент так же думаем на счет PON. Взвешиваем все ЗА и ПРОТИВ. В том числе и "чистоту" монтажа. Пока остался не до конца понятным следующий вопрос.

Допустим есть 50 ОНУ из которых в ЧасПик включено 40штук, из которых 20 активно используют ТВ, 5 - качают торенты.

Как распределится физическая скорость на этих ОНУ? 1Гиг поделится на 40 или пропорционально потребностям?

Відредаговано 2013-04-14 06:40:29 ZuarasiZ

[Гайджин 574]

Если несколько узлов расчитаны на 100-300-500 портов (суммарно на 1500 портов), то при переходе на пакеты 100+Мбит/с придется поставить сразу несколько 10GPON. В не PON-сети - миграция будет постепенной. Сначала забиваются свободные гиговые порты на тех же 3200-28F. Потом ставится 1 отдельный коммутатор, затем второй и т.д. А там глядишь и придет пора вообще менять оборудование из-за износа. Но эта замена будет плавной, без новых вливаний денег в ядро коммутации.

Узел на на 300 портов FTTH - это климатический антивандальный ящик на 24U минимум.

Пряморукость монтажников собирающих этот узел равна пряморукости монтажников ПОН. - 300 патчкордов это Вам не ха-ха-ха.

Узлов таких нужно пять.

 

В случае с ПОНом можно обойтись двумя узлами.

 

P.s. Последний Ваш вопрос -согласно потребностясм. ДБА и КВОС начнет активно работать тогда емкость ветки будет выжрана почти полностью. 40 ОНУшками, в реальной жизни, 1Г не выжрете.

 

P.s.s. понаписывали много - всем отвечать просто уже сил нет. Делайте что хотите, хоть ОЛТы на столбы вешайте - только Жигулевского не берите, у меня от него изжога.

Відредаговано 2013-04-14 07:22:15 Гайджин

[Земеля 714]

когда будет потребление аборигенов больше 100 мегабит, нам не нужно ставить 10г пон на венку

если зарание заложили доп. волокно на главный спилеттер 

то можно не 64 онушки на дерево, а 32 делать ( банально доставлять этот же олт)

256 аборигенов - 4гб аплинка ( скажите что еще этого не хватит в резерве на 3-5 лет? ) 

[sadmin 7]

Вставлю свои 1 коп: вот на голове в данный момент 45\30\28\40 абонов (по опто-выводам считаю), тариф 100М, в пике за сутки 288 Мбит.

А вот годовой:

 

[sadmin 7]

Вставлю свои 1 коп: вот на голове в данный момент 45\30\28\40 абонов (по опто-выводам считаю), тариф 100М, в пике за сутки 288 Мбит.

А вот годовой:

Посему считаю проблему заливки канала несколько преувеличенной..

Просто када у тебя выше 20Мбит - качать фильмы смысла нет, а ХД маньяков в сельской местности практически нет.

Відредаговано 2013-04-14 09:15:03 sadmin

[ZuarasiZ 37]

 

P.s. Последний Ваш вопрос -согласно потребностясм. ДБА и КВОС начнет

активно работать тогда емкость ветки будет выжрана почти полностью. 40

ОНУшками, в реальной жизни, 1Г не выжрете.

Значит я заблуждался. Я считал, что если 40 ОНУ подключены к одному ОЛТ, то они все 40 генерируют свой маркер, и ОЛТ на все 40 ОНУ выделяет полосу.

Т.е. 1Гбит/с / 40 = 25Мбит/с на ОНУ.

 

А получается, как и в коммутаторе, на все 40 ОНУ выделяется 1Гиг, а дальше каждому по потребности?

 

Вот нашел: http://ic-line.ua/wiki/pon-glava2

2.2 Расчёт скорости передачи данных в сети PON.

Расчёт скорости передачи данных в сети PON строится на том факте, что

клиент не всегда находится в сети, а если и находится, то не всегда

использует всю ёмкость отведённого под него канала. Расчёт будем

производить исходя из предположения, что к одному PON-порту OLT

подключено максимально возможное число ONU (64 единицы).

 

Скорость нисходящего потока составляет 1250Mbps, значит, на одну ONU

приходит 1250/64 = 20 Mbps. Допускаем, что одновременно в сеть включено

50% ONU – скорость на одну ONU возрастает до 40 Mbps. Учитывая тот факт,

что не все пользователи активно используют канал связи (торрент и

прочее), примем допущение, что из всех активных в единицу времени

количество пользователей, активно качающих – 50%. По итогу, скорость на

одну ONU составит около 80 Mbps. Во время Prime Time (время наименьшей

загрузки сети, ранним утром с 4-х до 8-ми) каждая ONU может получать до

1Gbps. Необходимо также учитывать сезонные колебания клиентских

требований (зимой больше клиентов активно в сети, особенно вечером,

летом - меньше).

То что выделено - вводит путаницу.

Відредаговано 2013-04-14 15:13:45 ZuarasiZ

[Гайджин 574]

Значит я заблуждался. Я считал, что если 40 ОНУ подключены к одному ОЛТ, то они все 40 генерируют свой маркер, и ОЛТ на все 40 ОНУ выделяет полосу.

Т.е. 1Гбит/с / 40 = 25Мбит/с на ОНУ.

 

А получается, как и в коммутаторе, на все 40 ОНУ выделяется 1Гиг, а дальше каждому по потребности?

DBA как раз и смотрит кому сколько...

[ZuarasiZ 37]

10х

[Кузьменко. 15]

Тільки з електромережі!

 

Проекту на встановлення активного обладнання на опорі не потрібний, але треба:

 

1. поміряти існуюче заземлення, якщо немає, то зробити, а потім лабораторія міряє, ціна 170 грн. за одне заземлення (скільки свічів, стільки заземлень)

2. в межах однієї лінії підключення коштує 2к грн. на 2 роки (але до 0.1кВат на лінію, тобто 10 свічів по 10 Ват або 2 по 50 Ват)

3. через 2 роки пункт 1.

 

Платимо потім тільки за електроенергію і відповідно це встановлення відбувається на підставі договору підвішення ВОЛЗ

Відредаговано 2013-04-15 06:33:43 Кузьменко.

[Petrov 7]

>1. поміряти існуюче заземлення, якщо немає, то зробити, а потім лабораторія міряє, ціна 170 грн. за одне заземлення (скільки свічів, стільки заземлень)

Поинтересуйтесь действующим актом измерения сопротивления контура заземления - РЭСы сами должны его измерять 1 раз в 6 лет - акт действует все это время.
Поищите более дешевую лабораторию - их очень много - нам измерение сопротивления контура заземления обходится 30 грн на одну точку (транспорт обеспечиваем сами).

по п.2 вообще не понял - что имеется ввиду "на 2 года". 0.1кВт на одну точку, а не на всю линию.

 

и еще один важный момент - если действующих актов не найдете - заземление меряется ПОСЛЕ установки оборудования. Иначе будете мерять два раза - до и после. Т.е. сначала установили ящик, потом проверили заземление, потом сделали подключение к сети.

Відредаговано 2013-04-15 06:52:53 Petrov

[sfc 17]

мужики, не сравнивайте опору лэп и повторное заземление нулевого проводника с электроустановкой связи. это разные вещи и подходы разные. у вас должен быть отдельный контур со своим паспортом. а периодичность измерения контура заземления и сопротивнения металлосвязи для таких объектов - не реже 1 раза в год. кстати, для оборудования цифровых систем передачи сопротивление контура заземления не должно превышать 2 ом. где вы такое сопротивление видели на опоре? там у них норма для сип 30 ом.

вот поэтому у вас при каждой малейшей грозе и "летят" коммутаторы... летят порты от статики, которую у вас некуда отвести.

[wladd 382]

 

 

P.s. Последний Ваш вопрос -согласно потребностясм. ДБА и КВОС начнет

активно работать тогда емкость ветки будет выжрана почти полностью. 40

ОНУшками, в реальной жизни, 1Г не выжрете.

Значит я заблуждался. Я считал, что если 40 ОНУ подключены к одному ОЛТ, то они все 40 генерируют свой маркер, и ОЛТ на все 40 ОНУ выделяет полосу.

Т.е. 1Гбит/с / 40 = 25Мбит/с на ОНУ.

 

А получается, как и в коммутаторе, на все 40 ОНУ выделяется 1Гиг, а дальше каждому по потребности?

 

Вот нашел: http://ic-line.ua/wiki/pon-glava2

>2.2 Расчёт скорости передачи данных в сети PON.

Расчёт скорости передачи данных в сети PON строится на том факте, что

клиент не всегда находится в сети, а если и находится, то не всегда

использует всю ёмкость отведённого под него канала. Расчёт будем

производить исходя из предположения, что к одному PON-порту OLT

подключено максимально возможное число ONU (64 единицы).

 

Скорость нисходящего потока составляет 1250Mbps, значит, на одну ONU

приходит 1250/64 = 20 Mbps. Допускаем, что одновременно в сеть включено

50% ONU – скорость на одну ONU возрастает до 40 Mbps. Учитывая тот факт,

что не все пользователи активно используют канал связи (торрент и

прочее), примем допущение, что из всех активных в единицу времени

количество пользователей, активно качающих – 50%. По итогу, скорость на

одну ONU составит около 80 Mbps. Во время Prime Time (время наименьшей

загрузки сети, ранним утром с 4-х до 8-ми) каждая ONU может получать до

1Gbps. Необходимо также учитывать сезонные колебания клиентских

требований (зимой больше клиентов активно в сети, особенно вечером,

летом - меньше).

То что выделено - вводит путаницу.

 

хорошо. перефразируем.

Відредаговано 2013-04-15 08:31:34 wladd

[wladd 382]

Только что звонил новый клиент.

Он хочет модернизировать медную сеть.

Убеждения про то что нужно ВСЕ переводить на оптику не прокатили.

Он хочет при помощи ПОН провести модернизацию только магистральных линков.

То есть за ОНУ будут стоять медные свитчи.

Его интересовало во сколько раз можно размножить 256 абонентов ПОН до количества его медных клиентов.

Основываясь на опубликованных графиках получается что 

Если половинная  загрузка ОЛТ  достигает 260М в пике дня,

полная загрузка может достигать 500М, Это будет 256 абонентов,

500 абонентов - будет порядка 1G. Учитывая то что транком можно организовать линк до 4G с ОЛТ,

Можно таким образом обработать до 2000 абонентов. Опять же существование точки коммутации волокон, позволяет

распределять нагрузку между волокнами.

Как я не пытался внушить клиенту, что медная сеть так и останется проблемным бельмом в его глазу,

кажется я не смог убедить его. Но факт остается фактом - подходы могут быть разные.

Если медная сеть уже существует, переделать ее в чистый FTTX или PON очень и очень сложно.

Возможно для этого нужны или мощные маркетинговые усилия и финансовые вливания или "железные яйца".

Відредаговано 2013-04-15 08:44:55 wladd

[rsst 404]

 

 

Если медная сеть уже существует, переделать ее в чистый FTTX или PON очень и очень сложно.

Возможно для этого нужны или мощные маркетинговые усилия и финансовые вливания или "железные яйца".

 

IMHO,  медную сеть переделать на пон можно только тогда, когда стоимость ону будет в районе 30-40$. Или нужны серьезные финансовые вливания, что в нынешних условиях государственного устройства малореально осуществить.

[wladd 382]

 

 

Если медная сеть уже существует, переделать ее в чистый FTTX или PON очень и очень сложно.

Возможно для этого нужны или мощные маркетинговые усилия и финансовые вливания или "железные яйца".

 

IMHO,  медную сеть переделать на пон можно только тогда, когда стоимость ону будет в районе 30-40$. Или нужны серьезные финансовые вливания, что в нынешних условиях государственного устройства малореально осуществить.

Этого не будет еще около 2 лет. Может и не будет вообще.

Максимальное приближение - 50 долларов в течение 6-10 месяцев.

Жаль - но это правда.

Відредаговано 2013-04-15 10:42:51 wladd

[sfc 17]

вам государство, как яйца у танцора. хотите, чтобы было дешевле - разрабатывайте и производите сами для себя. вам никто это делать не запрещает. и будут в вашей сети доморощенные олты, оны и прочее оборудование. не покупайте у китайцев, делайте свое. пока мы сами не будем вести себя патриотически, государство иным не станет.

 

п.с. ходить на майданы и пиз$#ть то на одну, то на другую власть - это не патриотизм!

 

извиняюсь за выход за пределы темы

Відредаговано 2013-04-15 10:46:00 sfc

[rsst 404]

 

 

 

Если медная сеть уже существует, переделать ее в чистый FTTX или PON очень и очень сложно.

Возможно для этого нужны или мощные маркетинговые усилия и финансовые вливания или "железные яйца".

 

IMHO,  медную сеть переделать на пон можно только тогда, когда стоимость ону будет в районе 30-40$. Или нужны серьезные финансовые вливания, что в нынешних условиях государственного устройства малореально осуществить.

Этого не будет еще около 2 лет. Может и не будет вообще.

Максимальное приближение - 50 долларов в течение 6-10 месяцев.

Жаль - но это правда.

где вы были раньше с поном ) новые районы - только пон!

в существующих будем преподносить как фичу со скидкой на подключение оптикой существующим требовательным клиентам

 

вам государство, как яйца у танцора. хотите, чтобы было дешевле - разрабатывайте и производите сами для себя. вам никто это делать не запрещает. и будут в вашей

 

дело в долгосрочных инвестициях, делать которые здесь череповато.

Відредаговано 2013-04-15 10:46:33 rsst

[wladd 382]

вам государство, как яйца у танцора. хотите, чтобы было дешевле - разрабатывайте и производите сами для себя. вам никто это делать не запрещает. и будут в вашей

серьезнейшая ошибка. к сожалению, любое практически любое электронное устройство спроектированное и произведенное здесь

будет значительно дороже чем произведенное там.

Факторов два - логистика на материалы, глобализация.

прогнозы относятся к движениям на китайском рынке, и динамике их рынка, а не нашего.

Грустноооооооооо. Аж звездец, но это факт и правда.

Відредаговано 2013-04-15 10:48:13 wladd

[sfc 17]

"чревато" делать в любой стране. совсем свежий пример - хорошо нам всем знакомый кипр....

[sfc 17]

 

вам государство, как яйца у танцора. хотите, чтобы было дешевле - разрабатывайте и производите сами для себя. вам никто это делать не запрещает. и будут в вашей

серьезнейшая ошибка. к сожалению, любое практически любое электронное устройство спроектированное и произведенное здесь

будет значительно дороже чем произведенное там.

Факторов два - логистика на материалы, глобализация.

прогнозы относятся к движениям на китайском рынке, и динамике их рынка, а не нашего.

Грустноооооооооо. Аж звездец, но это факт и правда.

я с вами согласен. нет никакой ошибки. действительно, на первых порах разработка и внедрение в производство будь-чего будет дорогим по себестоимости. но, если производство будет валовым, то его себестоимость будет падать. при этом все налоги будут идти в местный бюджет, а не китайский. да и финансы будут "крутиться" внутри страны. это действительно не легкий и не быстрый путь. но стране именно его нужно пройти, чтобы быть достойным представителем европы...

[Гайджин 574]

Как я не пытался внушить клиенту, что медная сеть так и останется проблемным бельмом в его глазу, кажется я не смог убедить его.

И как ты себя после этого ощущаешь? - Ведь "мы в ответе за тех, кого приручили"...

Но факт остается фактом - подходы могут быть разные.

Эх, Влад, наши люди любую даже хорошую идею испоганят. - Вот привез бы ты им лазерных указок с эзернет портом за 10 баксов/шт., "бьющих" на 200 метров 100 МБит/с, они тебе при жизни памятник из витой пары поставили бы.

[Гайджин 574]

но стране именно его нужно пройти, чтобы быть достойным представителем европы...

Если страна его пройдет, что маловероятно с таким менталитетом, то нам та Европа нах не нать будет...

Так что достаточно стать достойным представителем человечества.

[wladd 382]

 

Как я не пытался внушить клиенту, что медная сеть так и останется проблемным бельмом в его глазу, кажется я не смог убедить его.

И как ты себя после этого ощущаешь? - Ведь "мы в ответе за тех, кого приручили"...

>>Но факт остается фактом - подходы могут быть разные.

Эх, Влад, наши люди любую даже хорошую идею испоганят. - Вот привез бы ты им лазерных указок с эзернет портом за 10 баксов/шт., "бьющих" на 200 метров 100 МБит/с, они тебе при жизни памятник из витой пары поставили бы.

 

ощущаю херово. Становится понятно куда все котится. Попахивает установкой ОЛТ на 4000 медных абонентов в качестве магистрали.

при этом все проблемы медно сети остаются без изменений. Потом скажут ПОН - говно. 

Відредаговано 2013-04-15 11:40:28 wladd

[sfc 17]

Потом скажут ПОН - говно. 

Владислав, при всех благоприятных обстоятельствах обязательно найдется кто-нибудь, дабы ляпнуть хотя бы на зло.

 

а умные и грамотные люди говорить не станут. ориентируйтесь на профессионалов и сторонитесь "профи" от любителей.